ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 97, 2020-12-02 09:00

דוד ביטן: אני פותח את הדיון, המשך העסקתן של אוכלוסיות ייעודיות בחברת נמל אשדוד.

דוד ביטן: מדובר בדיון שישי.

דוד ביטן: אמנם כל דיון היה קצר, אבל הראשון התקיים ב-5.8.20, השני 2.11.20, השלישי 4.11.20, ב-18.11.20 וב-29.11.20.

דוד ביטן: מה התחדש בשטח?

גד בוטבול: בוקר טוב.

גד בוטבול: מה שלומכם?

דוד ביטן: בסדר גמור.

גד בוטבול: טוב, אין כל כך הרבה מה לחדש.

גד בוטבול: בעקבות הדיון שהיה שלשום אני ביקשתי מהמנכ"ל להיפגש והיינו אמורים לקיים אתמול איזה סוג של דיון ואתמול, מסיבות שכרגע אני לא יודע אותן, הדיון הזה לא התקיים כי המנכ"ל נאלץ להיקרא למשרד התחבורה לאיזה אירוע שאני לא יודע לומר מה היה.

גד בוטבול: שנית, גם הסמנכ"ל למשאבים שלנו, לצערנו הרב, איבד את אימו אתמול, אז בעצם לא יכולנו להתכנס ולקיים את מה שהחלטנו בוועדה.

גד בוטבול: זה המצב כרגע.

גד בוטבול: זה עדיין לא התכנס לסיכום בכתב, כפי שהוועדה דרשה.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: מה עם המנכ"ל?

שלומית אבינח: משה ז'נה.

שלומית אבינח: רגע, אני מדברת איתו.

דוד ביטן: מה שאני מבקש, אני מבקש שהיועצת המשפטית שלנו תכין נייר, אני רואה שהם לא מסוגלים לשבת ולהכין ניירות שלוקח בדיוק עשר דקות להכין אותם.

שלומית אבינח: הנה הוא עולה, נראה מה הוא אומר.

דוד ביטן: לא משנה, תקשיבי.

דסטה גדי יברקן: לא, יכול להיות שהוא יגיד משהו אחר.

דוד ביטן: בסדר, שהוא יגיד.

דוד ביטן: אם הוא יגיד אין בעיה.

דוד ביטן: שהיא תכין נייר שיחתמו עליו ההנהלה, ועד העובדים, ההסתדרות הכללית.

שלומית אבינח: הוא עלה.

דוד ביטן: אוקיי, בלי קשר, אני לא יכול להמתין להם יותר.

דוד ביטן: והאוצר.

דוד ביטן: ללא קשר לתוצאות.

דוד ביטן: אם המשא ומתן עם האוצר יתגבש להסכם, אז זה יתווסף להסכם, על מנת לגמור את העניין הזה.

שלומית אבינח: טוב, בוא תראה מה הוא אומר.

דוד ביטן: ז'נה, מה קורה איתך?

דוד ביטן: אתם לא מקדמים את זה.

דוד ביטן: אתם צריכים שנים כדי לעשות דבר כזה פשוט?

דוד ביטן: מה קורה, גדי אמר שלא היה לכם זמן לשבת אפילו.

דוד ביטן: תשמע משהו, אתה איתי?

משה ז'נה: כן, אני איתך.

דוד ביטן: אנחנו נכין נייר, היועצת המשפטית של הוועדה, ונעביר לכולכם על מנת שתחתמו על זה כשזה מותנה בהסכם כולל עם האוצר, זאת אומרת אם יגיע הסכם זה יהיה חלק מההסכם, אם לא יהיה הסכם, אז גם כמו כל העובדים, הם יהיו כמו כל העובדים.

דוד ביטן: כי אני לא רואה שאתם מתקדמים, אולי אתם צריכים קצת דחיפה מה שנקרא.

דוד ביטן: אנחנו נעביר את הנייר הזה עד יום ראשון, גם לכם, גם לוועד, גם לאוצר וגם להסתדרות, כולם יקבלו את הנייר, מצדי תעשה טקס חתימה, אני מוכן לבוא לנמל אשדוד אפילו לדבר הזה, אין שום בעיה, אבל צריכים לגמור עם זה.

דוד ביטן: האוצר גם מסכים, רק הוא אומר שהוא צריך את זה לישיבה הכוללת.

דוד ביטן: בסדר, אין לי בעיה, נתנה את הנייר בהסכם הכולל עם האוצר, אני לא יודע מה הדין ודברים שלכם עם האוצר, אני רוצה לגמור את זה לפני שיהיו בחירות ואז בכלל יהיה סלט.

שלומית אבינח: מה הוא אומר?

שלומית אבינח: הוא לא מגיב?

דוד ביטן: לא שמעתי.

דוד ביטן: אתה איתי?

משה ז'נה: אני רוצה לציין שלושה דברים.

משה ז'נה: אחת, גם אתמול היו לנו שיחות ארוכות, גם עם האוצר, גם הבוקר עם ההסתדרות, בסוף צריך להכין הסכם רפורמה כולל לחברת נמל אשדוד שהוא הסכם מאוד מורכב שבתוכו צריך להכיל, ואני חושב שכולם עם מוטיבציה והבנה שבחלק מההסכם צריך להכניס גם את הנושא של מה שנקרא האוכלוסייה המיוחדת.

משה ז'נה: אין שום בעיה גם להחריג אותה ואין גם שום מניעה להחריג אותה, יש רק מניעה אחת, שצריך להבין שיש פה הסכם כולל.

דוד ביטן: כן, אני הבנתי.

משה ז'נה: שצריך לראות את הנמל על 400 העובדים שלו, צריך לראות איך אנחנו מביאים את הנמל הזה להתייעלות ואיך מצד אחד אנחנו מצליחים להשאיר את האוכלוסייה המיוחדת אל מול זה שאנחנו גם צריכים לבוא ולראות מי יוצא.

משה ז'נה: אין פה רק נכנס, כבוד היושב ראש, יש פה גם שיח עם הוועדים ועם ההסתדרות מה יוצא.

דוד ביטן: אני מבין את זה, מבין את ההסכם הכולל, מה שאני אומר, נכין נייר שזה מותנה בהסכם הכולל, אין בעיה.

משה ז'נה: לכן מה שחשוב שיהיה פה הסכם כולל שיראה את כל הנמל בכללותו.

משה ז'נה: כמובן שזה נעשה יחד עם הייעוץ המשפטי שלי כי יש לנו גם נושא רגיש, רק רגע, למה האוכלוסייה הזאת כן, האוכלוסייה הזאת לא.

משה ז'נה: יש פה הרבה סוגיות מאוד רגישות ועדינות ולכן מה שאני רוצה לסכם ולהגיד, שוב, אני כמנכ"ל, שלוש נקודות.

משה ז'נה: קודם כל צריך להכליל את האוכלוסייה המיוחדת בתוך חברת נמל אשדוד.

משה ז'נה: זה צריך להיכלל בתוך הסכם כולל, שגם פה הוועדים וההסתדרות צריכים להגיד מה יוצא, לא רק מה נכנס, יחד איתנו, וכמובן יחד עם האוצר כדי שבסופו של דבר התוכנית הזאת תהיה כזאת תוכנית שנוכל לעמוד בה כי בסופו של דבר התחרות מביאה אותנו לאתגרים מאוד משמעותיים בהיבט הכלכלי.

משה ז'נה: אני לא רוצה שחס וחלילה נתחייב לדברים שבסוף לא יהיה לנו שכר לשלם לעובדים.

דוד ביטן: אין שום בעיה.

דוד ביטן: לא נראה לי מצב כזה שלא יהיה לכם שכר, אבל לא משנה.

דוד ביטן: אני מקבל את מה שאתה אומר קודם כל, מה שאני אומר, המשא ומתן עם האוצר גם יכול לקחת כמה חודשים, אנחנו נכין נייר שמתנה אותו בסיכום הסופי עם האוצר על הסכם הרפורמה, אין שום בעיה, כדי שזה יהיה סגור, והיה ויהיה הסכם שכל עובדי הנמל בפנים אז גם הם יהיו בפנים.

דוד ביטן: אם אין הסכם כזה, אז הם ביחד עם כולם.

דוד ביטן: אין להם איזה משהו מיוחד מול עובדי הנמל האחרים.

דוד ביטן: אתה מבין למה אני מתכוון?

דוד ביטן: זה לא שאנחנו מבטיחים אותם וזהו.

משה ז'נה: כן, כן.

משה ז'נה: כי ה - - -

דוד ביטן: אני רואה שאתם לא זזים, אז אנחנו נכין נייר, נעזור לכם קצת, ואז כולם יחתמו על הנייר הזה ותמשיכו במשא ומתן עם האוצר להסכם כולל, הוועד.

דוד ביטן: אנחנו נגדיר את הדברים, אני חושב שההצעה שאנחנו הצענו היא גם פותרת את הבעיה של מה שאתה אומר בנושא של כניסה ויציאה של העובדים והסכמות עם הוועד.

דוד ביטן: אנחנו נכין דבר כזה ובשבוע הבא אני מקווה שאתם תחתמו עליו ונסיים את העניין הזה.

דוד ביטן: לי לא אכפת לבוא לנמל לעשות איזה טקס, זה גם יחסי ציבור טובים לכם, ונגמור את העניין.

דוד ביטן: האוצר, תגיעו איתו להסכם?

דוד ביטן: מצוין, הכול בפנים, לא תגיעו להסכם?

דוד ביטן: אז אין כלום, ודאי אין כלום, הם יחד איתכם.

דוד ביטן: אני לא אומר שהם יהיו זה ואחרים לא.

דוד ביטן: אז אנחנו נכין לכם נייר והיועצת המשפטית שלנו תהיה בקשר - - -

אוהד אלקבץ: אדוני היושב ראש, אפשר להתייחס?

דוד ביטן: מי זה?

אוהד אלקבץ: אוהד אלקבץ מהממונה על השכר במשרד האוצר.

אוהד אלקבץ: אני מחליף את תומר לאור הנסיבות שהוא לא יכול היה להופיע.

דוד ביטן: אוקיי, אז תגיד גם אתה כמה דברים, בבקשה.

אוהד אלקבץ: מה שאומר מנכ"ל נמל אשדוד זה שלא ניתן לנתק את הסוגיה הזאת מהמשא ומתן הכולל.

דוד ביטן: לא אמרתי את זה.

אוהד אלקבץ: המערך ההסכמי שנוגע לרפורמה בנמל אשדוד הוא מורכב והוא עוסק בסוגיות שהן נוגעות לכל העובדים בנמל שנים קדימה.

אוהד אלקבץ: אנחנו שואפים לקדם את המשא ומתן הזה כמה שיותר מהר, אנחנו חושבים שזה נכון מאוד שהנמל ייערך לתחרות שהיא בפתחנו כמה שיותר מהר.

אוהד אלקבץ: הסוגיה הזאת היא סוגיה בתוך המשא ומתן הזה.

דוד ביטן: אבל לא אמרתי משהו אחר.

אוהד אלקבץ: ואנחנו נדון בה ונחשוב על הפתרונות שבה ונחשוב איך היא מתכנסת, אבל מה שאומר - - -

דוד ביטן: אני לא אמרתי משהו אחר.

דוד ביטן: תקשיב, תשמע רגע מה שאני אומר.

דוד ביטן: אנחנו נתנה את זה בהסכם הכולל, אין שום בעיה, ולכן אתה לא נפגע מזה.

דוד ביטן: יהיה הסכם זה בפנים, לא יהיה הסכם זה לא בפנים.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: אתם יכולים לנהל משא ומתן גם שנה וחצי, בעוד שנה וחצי נשכח בכלל מה הייתה הבעיה.

דוד ביטן: אני רוצה לנעול את העניין הזה במסגרת ההסכם הכולל, שאם יהיה הסכם כולל אז זה יהיה.

דוד ביטן: אתה לא נפגע מהנוסח הזה שאני אומר, האוצר לא נפגע, אין שום בעיה, אני לא מבין למה אתם עומדים על הרגליים האחוריות פה, אין על מה לעמוד.

דוד ביטן: אם יהיה הסכם כולל, כמו שאתה אומר, אז הם יהיו בפנים, אם לא יהיה הסכם כולל הם לא יהיו בפנים, זה הכול.

אוהד אלקבץ: אני אסביר.

אוהד אלקבץ: זה לא עניין של הסכם כולל או לא הסכם כולל.

אוהד אלקבץ: בסוף לא ניתן לנתק את הסוגיה הזאת כי ברור שיש לה השפעות על ההסכם הכולל.

אוהד אלקבץ: הרי ברור שאם אנחנו מתחייבים בצורה כזאת או אחרת על כמות עובדים מסוימת - - -

דוד ביטן: איזה השפעות?

דוד ביטן: תגיד לי.

דוד ביטן: 20 עובדים זה השפעות?

דוד ביטן: אתם רציניים?

דוד ביטן: מה ההשפעה של 20 עובדים על מכלול של 550 עובדים?

דוד ביטן: על מה?

דוד ביטן: ואני אמרתי, זה לא יפגע.

דוד ביטן: אז אתה לא מכיר את ההסדר שאנחנו הצענו.

אוהד אלקבץ: אני מכיר אותו.

דוד ביטן: זה לא פוגע במכלול של האנשים שצריכים לצאת מהנמל.

דוד ביטן: לא פוגע.

דוד ביטן: ההיפך, מוסיפים את העובדים האלה למסגרת המכלול.

דוד ביטן: זו התרומה של הוועד.

דוד ביטן: התרומה של ההנהלה היא כנ"ל, התרומה שלכם שהם יהיו בפנים במקרה כזה.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: אנחנו נכין את הנייר הפעם והיועצת המשפטית שלנו תדבר גם איתכם, גם עם הוועד, גם עם ההסתדרות וגם עם הנמל ונכין נייר כזה לחתימה.

דוד ביטן: אני לא רואה בעיה, אתה לא נפגע, הנמל לא נפגע, הוועד לא נפגע, הדבר היחיד הוא שפותרים את הבעיה הזאת.

דוד ביטן: אני לא מאמין לכם, לא שאני לא מאמין לך באופן אישי, אני לא מאמין לארגון במובן הזה שבעוד שנה אם יהיה הסכם כולל ישכחו בכלל שהם היו קיימים, תתחלף הוועדה, היושב ראש לא יהיה, אנשים זזים, אז אני רוצה להבטיח את זה כבר עכשיו במסגרת ההסכם הכולל.

דוד ביטן: במסגרת.

דוד ביטן: אם יהיה הסכם אז על הכיפק, אם לא יהיה אז לא יהיה.

אוהד אלקבץ: קודם כל אנחנו מאוד מקווים שההסכם לא ייגמר בעוד שנה, אלא בעוד שבועות מספר, אפילו פחות, ככל שניתן.

אוהד אלקבץ: מה שאני מנסה לחדד ולהבהיר, לא ניתן לנתק סוגיה כזאת או אחרת בלסכם אותה.

אוהד אלקבץ: ההסכם הוא הסכם שחי ביחד, יש השפעות צולבות לכל הנושאים, בין היתר לסוגיה הזאת.

אוהד אלקבץ: היא אמנם נשמעת מצומצמת ואולי יש לה פתרונות, אבל ההסכם הוא לא הסכם אחד, הוא כולל מכלול של נושאים.

דוד ביטן: לא, אתה לא תכניס את העובדים האלה בני ערובה להסכם הכולל, רק אם יהיה ואז נראה.

אוהד אלקבץ: זה לא בני ערובה.

דוד ביטן: לא, לא, אף אחד מהם לא ישתמש בהם כבני ערובה.

דוד ביטן: לא יהיה דבר כזה בני ערובה.

דסטה גדי יברקן: הוא חוזר כאילו אחורה.

אוהד אלקבץ: זה ממש לא בני ערובה, להיפך, אנחנו רוצים לדאוג לכל העובדים.

דוד ביטן: טוב, אנחנו נכין את המסמך ואז נדבר.

אוהד אלקבץ: אנחנו דואגים לכל העובדים בנמל.

דוד ביטן: האוצר לא יעשה מה שהוא רוצה פה, אני מאוד מצטער.

דסטה גדי יברקן: אוהד, אני חושב שזה טריק של האוצר כל פעם לקראת חתימה להחליף מישהו שיבוא ויתחיל את הדיון כאילו מהתחלה, לא היה שום דבר.

דסטה גדי יברקן: תקרא את הפרוטוקול, תעשה חפיפה עם מי שהחלפת אותו לדיון הזה, אתה מתחיל לדבר כאילו אנחנו מדברים בדיון הראשון.

דסטה גדי יברקן: אתה כאילו בדיון הראשון.

דוד ביטן: לא, שהיא תכין לנו את הניירות.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש, בנושא הזה, אם העובדים הללו, אני עוד לא מכיר אף עובד בנמל שהתקבל לנמל ונשיא המדינה ושר התחבורה עשו לו מסיבת עיתונאים.

דסטה גדי יברקן: האנשים האלה, אתם לא תשחקו בהם, אתם לא תיקחו אותם כבני ערובה, ולא באופן אישי, אם החבר'ה האלה, 31 אנשים, במקרה הזה 26 אנשים כי הוועדה מטפלת בעולים, אם הם לא היו לא היה לכם בן ערובה למשא ומתן הזה.

דסטה גדי יברקן: האנשים האלה לא יכולים להיות בני ערובה, אתם פשוט מפספסים את המטרה ואולי גם את שליחותכם.

דוד ביטן: לא, אתם לא נפגעים מזה, אני לא מבין מה אתם רוצים.

דוד ביטן: טוב, מספיק, יאללה, הישיבה נעולה.

דוד ביטן: תעשו את ההסכם הזה ואז נדבר.

דוד ביטן: מספיק, אני לא ארוץ אחריכם כל יומיים-שלושה.

דסטה גדי יברקן: בדיוק, נגמר הסיפור, זהו, מספיק, די.