ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 140, 2020-10-20 10:00

 << דובר >> משה שגיא: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

 << דובר >> משה שגיא: אני רוצה לדעת אם יש מישהו ממשרד האוצר שיכול לענות על השאלות של אתמול.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבין שאסי מסינג יהיה ב-10:30 בזום, אבל אני רוצה לדעת תשובות.

 << דובר >> משה שגיא: יש הרבה מאוד דברים, שמשום מה לא מתקדמים.

 << דובר >> משה שגיא: מישהו יודע להגיד?

קוסאי עאסי: אני ממשרד האוצר, קוסאי עאסי, אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר.

קוסאי עאסי: אני באתי לתקנות של היום.

קוסאי עאסי: אני לא יודע מה היה אתמול.

מיקי לוי: צלצלו לראש אגף התקציבים, לממלא מקומו של ראש אגף התקציבים, שישלח מישהו עכשיו.

מיקי לוי: מה זאת אומרת?

 << דובר >> משה שגיא: אסי מסינג אמר שב-10:30 הוא יהיה בזום.

 << דובר >> משה שגיא: אבל זה לא רק אסי מסינג, זה גם משרד החינוך.

מיקי לוי: הוא לא יוכל לענות על זה.

מיקי לוי: צריך את הרפרנט של החינוך.

טמיר כהן: הוא גם יהיה בזום.

טמיר כהן: מוחמד שהיה פה אתמול.

מיקי לוי: אז שיבוא.

מיקי לוי: כשהם רוצים משהו, אנחנו מהר מהר מתכנסים, תצביעו.

ינון אזולאי: אסי מסינג בזום או שהוא יהיה פה?

ינון אזולאי: בזום.

 << דובר >> משה שגיא: זה לא יעבור ככה, הדבר הזה.

 << דובר >> משה שגיא: 10:30?

 << דובר >> משה שגיא: בסדר.

 << דובר >> משה שגיא: הצעה לסדר, בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: ב-10:30 שהוא יעלה.

 << דובר >> משה שגיא: צריך גם את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: שיעלו בזום ב-10:30.

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה מיקי.

מיקי לוי: זה לא הנושא, אבל אני זועק את זעקתו של הסאפרי, שהוא תאגיד עירוני באחזקה של 10% על ידי עיריית רמת גן.

מיקי לוי: עכשיו אני לא מדבר על הפתיחה או לא הפתיחה, למרות שגם על זה יש לי מה להגיד.

מיקי לוי: אבל מכיוון שהוא נופל בתוך תאגיד עירוני של 10%, הוא לא זכאי אפילו לשקל אחד פיצוי מהמדינה.

מיקי לוי: אם הוא היה פרטי, היה זוכה.

מיקי לוי: הוא לא מצליח להתמודד כי הוא מקום יחידי שמחזיק את המטפלים, את המאמנים, את האוכל.

מיקי לוי: החיות לא יוצאות לחל"ת, מה לעשות?

מיקי לוי: ולכן אני אומר שוועדת הכספים צריכה לדון בעניין הזה, כי זה נושא כספי, אדוני.

מיקי לוי: שיבוא האוצר וייתן תשובות.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא הבנתי, אם הוא היה פרטי?

מיקי לוי: הוא היה מקבל.

מיקי לוי: בגלל שהוא נופל בתוך 10% תאגיד עירוני, הוא לא זכאי לכל סיוע ממשלתי.

מיקי לוי: התאגיד העירוני אומר אני נותן לך 10%.

מיקי לוי: אם התקציב שלך הוא 100 שקלים, אני אתן לך רק עשרה שקלים.

מיקי לוי: אבל אי אפשר להאכיל את החיות.

מיקי לוי: החיות ימותו, הריח יגיע – סליחה, אדוני, אני מתנצל – עד לבני ברק.

מיקי לוי: יש כאן צער בעלי חיים אמיתי.

מיקי לוי: מעבר לכך שאני עובד מול יושב-ראש ועדת החוקה לפתוח את הספארי – הרי ההגבלה של הניידות ירדה, מותר עשרה איש, קפסולה בתוך מכונית משפחתית היא ארבעה-חמישה-שישה איש.

מיקי לוי: מה הבעיה לפתוח את הספארי?

מיקי לוי: אנשים יוכלו להתרענן.

מיקי לוי: גם ככה האנשים בלחץ.

מיקי לוי: אבל זה עניין של ועדת חוקה, אני הולך בצוהריים - - -

 << דובר >> משה שגיא: מה ענו לך על זה?

 << דובר >> משה שגיא: בגלל שאם זה נפתח, אז זה נפתח.

מיקי לוי: לא, זה העניין, זה לא נפתח, אז בינתיים צריך את הסיוע הממשלתי.

מיקי לוי: צריך שרשות המסים, אגף התקציבים ייתן תשובות מדוע בגלל ההגדרה – אנחנו לא שמנו לב כי אנחנו לא יכולים לדעת את הדברים הקטנים האלה בסעיפי המשנה – אם הוא היה פרטי, הוא היה מקבל סיוע מהמדינה בלי בעיה.

מיקי לוי: יהיה שם אסון.

אופיר כץ: כמה עוד גופים כאלה יש?

מיקי לוי: כלום, יש את גן החיות התנ"כי ויש אותו, זה הכול.

אופיר כץ: שניהם אותו דבר?

מיקי לוי: שניהם אותו דבר.

מיקי לוי: עיריית ירושלים מחזיקה 15% או משהו כזה, ורמת גן 10%, רק כדי שתהיה להם שליטה בדירקטוריון.

 << דובר >> משה שגיא: גן החיות התנ"כי לא פנה.

 << דובר >> משה שגיא: הוא דיבר עם מישהו?

מיקי לוי: אני יודע, הוא פנה אליי.

 << דובר >> משה שגיא: גן החיות התנ"כי פנה אליך?

מיקי לוי: כן.

 << דובר >> משה שגיא: אלה שני המקרים?

מיקי לוי: אלה שני המקרים.

מיקי לוי: מדובר בצער בעלי חיים, אנחנו עַם עִם נשמה של רחמנות.

אופיר כץ: מה עם החי-פארק במוצקין?

ינון אזולאי: וגן החיות של חיפה?

מיקי לוי: אני לא יודע להגיד כי לא פנו אליי.

מיקי לוי: אני לא יודע.

מיקי לוי: אבל צער בעלי חיים – אני זועק את זעקתם כעם יהודי רחמן.

שגית אפיק: יש אצלנו סיפור דומה על הסאפרי.

שגית אפיק: הגישו דיון על הספארי.

טמיר כהן: חבר הכנסת קושניר הגיש דיון מהיר.

 << דובר >> משה שגיא: אני יודע.

ינון אזולאי: אפשר לבקש להחריג - - -

מיקי לוי: זה עניין כספי.

מיקי לוי: עזבו רגע את הפתיחה, אני לא שם.

 << דובר >> משה שגיא: מה שהוא אומר, שיש לזה סיבה עקרונית.

 << דובר >> משה שגיא: הסיבה העקרונית, זה כנראה נוגע גם לגן החיות התנ"כי, וגם כנראה לעוד מקום או שניים שאנחנו לא יודעים מי הם, שלא פנו.

ינון אזולאי: צריך לבדוק כמה תאגידים נמצאים באחוז מסוים של עד 20% מתאגיד עירוני - - -

 << דובר >> משה שגיא: גן החיות התנ"כי פנה אליך?

 << דובר >> משה שגיא: אני לא רוצה לקיים דיון - - -

מיקי לוי: אתמול הוא היה בזום בוועדת קורונה.

מיקי לוי: אני כבר מתקשר אליו.

 << דובר >> משה שגיא: בגלל שאם אני שם את זה על סדר-היום באיזשהו שלב, אני רוצה לדעת שאנחנו לא מפספסים, מישהו יתקשר, יגיד: למה אותי לא?

מיקי לוי: אני אוציא לך היום מכתב מסודר.

ינון אזולאי: יש כל מיני.

ינון אזולאי: גם בחיפה יש גן חיות.

 << דובר >> משה שגיא: בחיפה גם צריך לבדוק.

 << דובר >> משה שגיא: צריך לבדוק את זה.

 << דובר >> משה שגיא: מה שהוא אומר, בגלל שזה תאגיד עירוני והעירייה משתתפת ב-10% מהתקציב שלו, אז הוא לא יכול לקבל סיוע מהממשלה.

 << דובר >> משה שגיא: זה משהו הזוי קצת.

 << דובר >> משה שגיא: אם זה היה פרטי, הוא אומר שהוא היה מקבל.

אופיר כץ: גם החי-פארק במוצקין.

 << דובר >> משה שגיא: גם?

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו נעקוב אחרי מה שקורה, אם פותחים אותם.

 << דובר >> משה שגיא: אם לא פותחים אותם, נשים אותם על סדר-היום, את כל המקרים האלה.

 << דובר >> משה שגיא: גם את הספארי - - -

ינון אזולאי: גם אם פותחים אותם, הם צריכים לקבל את הפיצויים אחורה.

ינון אזולאי: הם לא מקבלים פיצויים.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר, זה בתוך הדיון.

ינון אזולאי: כשזה יגיע לפה, צריך לטפל בזה.

 << דובר >> משה שגיא: חברים, אני מבקש שתגידו את השמות באופן מדויק שאנחנו לא נטעה בעניין הזה.

מיקי לוי: אני אוציא מכתב מסודר, אדוני.

 << דובר >> משה שגיא: נזמין אותם, אבל אני רוצה לעקוב ביומיים-שלושה האלה מה קורה אם פותחים אותם, זה משנה את כל הדברים.

מיקי לוי: אני היום בחוקה בצוהריים, אני יורד לשם.

מיקי לוי: אני מאוד מקווה שחוקה לא תאשר רק את מה שהממשלה מביאה, שחוקה תצא קצת מחוץ לקופסה.

מיקי לוי: יש לי שם שיתוף פעולה גם כן.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר גמור.

 << דובר >> משה שגיא: אם לא, אז אנחנו נגיע.

שגית אפיק: צריך לראות מה החוק קובע.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה, מיקי, אנחנו נעקוב אחרי זה ונראה מה אנחנו עושים.

 << דובר >> משה שגיא: אני עובר לסעיף הראשון: תקנות מס הכנסה (יישום הסכם הפטקא) (הוראת שעה), התשפ"א-2020.

 << דובר >> משה שגיא: מי מציג את הדברים?

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה.

קוסאי עאסי: אני קוסאי עאסי ממשרד האוצר, מנהל תחום מיסוי בינלאומי בכלכלן הראשי.

 << דובר >> משה שגיא: מה?

קוסאי עאסי: שמי קוסאי עאסי, אני ממשרד האוצר.

קוסאי עאסי: התפקיד שלי הוא מנהל תחום מיסוי בינלאומי בכלכלן הראשי.

קוסאי עאסי: אנחנו בחודשים מרץ ואפריל היינו בסוג של הסגר, ובגלל ההסגר הזה התנועה הייתה מוגבלת לאנשים, וגם מוסדות פיננסיים עבדו בצורה חלקית, לא במצבת עובדים מלאה.

קוסאי עאסי: לכן פעולות שהיו חייבים לעשות לפי פטקא, גם לפי CRS, התקשו לעשות אותן בצורה תקינה ומלאה.

קוסאי עאסי: לכן אנחנו פנינו לאמריקאים, והאמריקאים הוציאו הודעה לכל המדינות שמי שרוצה לדווח עד סוף השנה – אנחנו היינו אמורים לפי הסכם פטקא עם האמריקאים לדווח ב-30 בספטמבר בכל שנה לגבי השנה הקודמת.

קוסאי עאסי: קיבלנו אישור מהאמריקאים לשנה הזאת, בגלל הקורונה, לדווח עד סוף השנה, עד 31 בדצמבר 2020 לגבי נתוני 2019.

קוסאי עאסי: פנינו גם ל-OECD, ושם הקימו ועדה.

קוסאי עאסי: הוועדה החליטה שמדינה שרוצה לאחר בדיווח, עד 31 בדצמבר 2020, היא יכולה לאחר בדיווח.

קוסאי עאסי: לכן אנחנו התאמנו את התאריכים כך שתהיה התאמה - - -

 << דובר >> משה שגיא: מה הייתם צריכים לעשות במרץ-אפריל?

 << דובר >> משה שגיא: מה הייתם צריכים לעשות בתקופה ההיא שזה נדחה, שמבקשים את הדחייה?

 << דובר >> משה שגיא: מה הייתם צריכים לעשות?

קוסאי עאסי: לא אנחנו, השוק היה אמור לעשות.

קוסאי עאסי: אנחנו לא היינו אמורים לעשות כלום.

קוסאי עאסי: במרץ-אפריל, לגבי CRS לדוגמה, למרות שהראשון הוא פטקא, אם אתה זוכר, כשהעברנו את התקנות, אנחנו עשינו מנגנון של הודעות ללקוחות והסגות על אותן הודעות.

קוסאי עאסי: המנגנון עבד כך: עד 15 בפברואר הבנקים היו חייבים לשלוח ללקוחות שלהם הודעות, בהודעות האלה הם אמרו להם אתם בטיפול מדינת המושב שלכם.

קוסאי עאסי: נתנו כשלושה חודשים ללקוחות להגיש הסגה על הסיווג של הבנק.

קוסאי עאסי: נניח, אם הבנק סיווג מישהו כתושב צרפת, אז יש לו שלושה חודשים להביא לבנק הסגה שסותרת את הסיווג שלהם.

קוסאי עאסי: נניח שאני לא תושב צרפת, אני הייתי סטודנט ועכשיו חזרתי ארצה, אני תושב ישראל.

קוסאי עאסי: לאחר מכן יש שלושה חודשים לבנק לשבת ולדון אתו בסוגיה הזאת, ולהחליט לגביו אם הוא באמת תושב צרפת או לא.

קוסאי עאסי: לאחר מכן יש לבנק עוד חודש להעביר את החומר, את הסיווגים לאחר קבלת ההסגות או דחייתן, לרשות המיסים.

קוסאי עאסי: הוא היה אמור להעביר לרשות המסים ב-8 בספטמבר בכל שנה לגבי השנה הקודמת.

קוסאי עאסי: ב-30 בספטמבר התקיים חילוף המידע עם המדינות האחרות.

קוסאי עאסי: זה לגבי ה-CRS.

קוסאי עאסי: מאחר שתקופת ההסגר נפלה על התקופה שבה הלקוחות חייבים לענות – אם יש להם הסגה בתקופת ההסגה – חלק מהלקוחות לא יכלו לצאת מהבתים.

קוסאי עאסי: גם בעולם, אם הוא תושב צרפת והיה צריך להביא אישורים מצרפת, אני לא יודע אם בצרפת עבדו בצורה מלאה, ומן הסתם, ולא כל מי שרצה להגיש הסגה יכול היה, לפחות בחלק מהתקופה.

קוסאי עאסי: ומאחר שגם העולם נתן אפשרות לדחות את הדיווחים עד 31 בדצמבר, ראינו שיותר נכון לרווח את התקופות, לתת למי שרצה להגיש הסגה עוד יותר זמן להגיש הסגה, להקל עם הלקוחות של הבנקים, וגם להקל עם המוסדות הפיננסיים; במקום שיידרשו לדווח ב-8 בספטמבר וילחצו כדי לסיים את העבודה כמו שצריך – הרי הם לא עובדים במצבת עובדים מלאה – כדי לענות על ההסגות - - -

 << דובר >> משה שגיא: בעולם דחו את זה?

קוסאי עאסי: בעולם דחו את זה, וגם האמריקאים דחו את זה.

 << דובר >> משה שגיא: דחו ל-31 בדצמבר.

 << דובר >> משה שגיא: ומה שאתם מבקשים, שאנחנו גם נדחה על מנת שנהיה כמו האמריקאים.

 << דובר >> משה שגיא: אני מדבר על הסעיף הראשון, עזוב את ה-CRS האירופאי.

קוסאי עאסי: האמריקאים אמרו:

קוסאי עאסי: מדינה שרוצה לדווח על חשבונות של אמריקאים אצלם באיחור, יכולה לדווח באיחור.

קוסאי עאסי: זה לשון המכתב.

 << דובר >> משה שגיא: ומה קורה בינתיים?

 << דובר >> משה שגיא: זה לא פועל?

 << דובר >> משה שגיא: ואז מה קורה?

קוסאי עאסי: מה שקורה, למוסדות הפיננסיים יש יותר זמן לעבוד.

קוסאי עאסי: במקום שידווחו לנו ב-20 בספטמבר, ידווחו לנו ב-8 בדצמבר.

יבגני סובה: זה בגלל אירועי הקורונה?

קוסאי עאסי: זה רק השנה, רק בגלל הקורונה.

 << דובר >> משה שגיא: יש פה נציג של הבנקים?

 << דובר >> משה שגיא: יש פה נציג של הבנקים?

קוסאי עאסי: הבנקים עצמם?

 << דובר >> משה שגיא: הבנקים, מישהו.

שגית אפיק: בנק ישראל אולי?

 << דובר >> משה שגיא: בנק ישראל כאן?

טמיר כהן: הם לא שלחו.

קוסאי עאסי: אולי בזום?

טמיר כהן: יש בחורה בשם קרן מבנק לאומי שנרשמה לדיון ונמצאת בזום.

טמיר כהן: היא בזום.

טמיר כהן: קרן.

קוסאי עאסי: יש עוד תיקון שאני רוצה להתייחס אליו.

 << דובר >> משה שגיא: אני שכחתי שאנחנו נמצאים בתקופת הקורונה, אז יש פה נציגים, אבל הם נמצאים בזום.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש את נציגת בנק לאומי, אני רוצה לשמוע אותה.

קוסאי עאסי: עוד תיקון לגבי פטקא.

קוסאי עאסי: לפי הסכם פטקא נקבע שאם יש חשבון שלא זוהה כשחשבון של אמריקאי – הרי בחילופי המידע אנחנו מבחינים בין חשבון שהיתרה שבו בסוף השנה מתחת למיליון דולר, לחשבון שהיתרה בו בסוף השנה היא מעל מיליון דולר.

קוסאי עאסי: חשבון שהיתרה בו מתחת למיליון דולר, אנחנו בודקים רק את מה שרשום במערכות האלקטרוניות של הבנק.

קוסאי עאסי: אם החשבון עבר את המיליון דולר, אז הבנק צריך לחפור במסמכים, לראות אם חסרים נתונים במערכת, אם מדובר בחשבון שנפתח לפני הרבה שנים, שאז הוראות הכר את הלקוח היו פחות מקפידות, וחסרים לו נתונים במערכת, אז הוא צריך לחפור במסמכים כדי למצוא את הפרטים החסרים.

קוסאי עאסי: אם מדובר בחשבון שזוהה כחשבון אמריקאי גם כשהוא היה חשבון נמוך, אז הוא אמריקאי, לא צריך לחפור עוד יותר במסמכים.

קוסאי עאסי: אם מדובר בחשבון שכשהוא היה חשבון נמוך הוא לא סווג כאמריקאי כי אין נתון שמסגיר אותו ככזה, והוא עובר את המיליון דולר בסוף שנה מסוימת, אז לבנק יש שישה חודשים מסוף השנה לחפור במסמכים ולמצוא אם הוא אמריקאי או לא.

קוסאי עאסי: מעבר לבדיקה האלקטרונית, יש לעשות בדיקת ניירת בשישה חודשים מסוף השנה שבה הוא עבר את המיליון דולר.

קוסאי עאסי: המקרה הספציפי שלנו פה, נניח שיש חשבון שלא סווג כאמריקאי, כי לא היה נתון שהוא אמריקאי כשהוא היה חשבון קטן, ועכשיו הוא הפך לחשבון בעל ערך גבוה, מעל מיליון דולר, אז לבנק או למוסד הפיננסי יש שישה חודשים, עד 30 ביוני, לבדוק אם החשבון הזה הוא חשבון אמריקאי או לא, לעשות עוד בדיקת נייר.

קוסאי עאסי: מאחר שהיינו בסוג של הסגר בחלק מהתקופה, מאחר שהפרשנות שלנו להסכם היא שהדיווח על אותו חשבון אם יתגלה כחשבון אמריקאי, צריכה להיעשות בכל מקרה בשנת 2021, לא משנה באיזה יום ב-2020 הם גילו שהוא אמריקאי, לכן אנחנו אמרנו שבתקופה הזאת לא יפריע לאמריקאים אם אנחנו נרווח את התקופה, במקום שישה חודשים ניתן להם 12 חודשים לבדוק את זה.

קוסאי עאסי: גם ככה זה לא משנה להם.

קוסאי עאסי: שלחנו הודעה לאמריקאים שאנחנו הולכים לעשות את זה.

קוסאי עאסי: בינתיים אנחנו מדברים על זה.

ינון אזולאי: אין לכם עדיין תשובה מהם.

קוסאי עאסי: אנחנו הודענו להם, והם שואלים אותנו עכשיו לפי מה הפרשנות שלנו שאנחנו צריכים לדווח ב-2021.

קוסאי עאסי: לדעתי הפרשנות שלנו נאחזת בהסכם, יש לנו פרשנות די מספקת.

 << דובר >> משה שגיא: מה יהיה אם, חס וחלילה, הקורונה לא תסתיים עד סוף דצמבר?

מיקי לוי: הם יבקשו עוד פעם.

אופיר כץ: הם יבואו עוד פעם.

 << דובר >> משה שגיא: מה אתם אומרים?

קוסאי עאסי: הבעיה היא שהיה הסגר.

קוסאי עאסי: לא בגלל הקורונה, בגלל ההסגר אנשים לא יצאו, התנועה הייתה מוגבלת, הבנקים לא עבדו.

 << דובר >> משה שגיא: לא משנה, יש אנשים שמטילים את המגבלות על עצמם.

ינון אזולאי: יש גם אנשים מבוגרים, אנשים בבידוד, שגם לא יכולים.

ינון אזולאי: אנחנו מכירים - - -

 << דובר >> משה שגיא: לא רוצים לצאת.

 << דובר >> משה שגיא: לא בגלל סגר, גם כשאין סגר יש אנשים שלא יוצאים בגלל הנושא של הקורונה.

 << דובר >> משה שגיא: אנשים בסיכון גבוה, סתם אנשים, לא רוצים לצאת.

קוסאי עאסי: אני מבין את זה.

 << דובר >> משה שגיא: מה אז יהיה?

קוסאי עאסי: אין.

קוסאי עאסי: זה עד דצמבר אלא אם אולי העולם דוחה את זה.

ינון אזולאי: ואם יהיה סגר?

ינון אזולאי: אם יהיה סגר שלישי, מה תעשו?

אופיר כץ: יבקשו הארכה.

קוסאי עאסי: בינתיים זה מה שארצות הברית אפשרה, את הדחייה הזאת, זה מה שהעולם אפשר.

קוסאי עאסי: כמובן, כל המדינות - - -

ינון אזולאי: עוד לא אפשרה.

ינון אזולאי: כרגע אמרת שארצות הברית עדיין לא אפשרה לכם.

קוסאי עאסי: אפשרה, אפשרה.

ינון אזולאי: אפשרה – את מה?

קוסאי עאסי: את הדיווח.

קוסאי עאסי: את הדיווח היא אפשרה.

ינון אזולאי: אבל מה היא לא אפשרה?

ינון אזולאי: איזה דיווח ארצות הברית לא אפשרה לכם עדיין?

קוסאי עאסי: אנחנו במשא ומתן – זה לא משא ומתן, יותר אנחנו הודענו להם והם רוצים את הפרשנות שלנו.

קוסאי עאסי: במקום שיהיה למוסד הפיננסי שישה חודשים לעבוד, 12 חודשים לעבוד.

יוסף שימל: רציתי לשאול שאלה.

יוסף שימל: יוסף שימל, מאיגוד הגמ"חים.

יוסף שימל: קוסאי אמר שהזמן של הדיווח הוא לפי סוף שנה, שאז זה משתנה.

יוסף שימל: יש לנו המון בעיות עם הבנקים.

יוסף שימל: לדוגמה, אדם הפקיד 170,000 שקל כשהדולר היה 3.5.

יוסף שימל: פתאום הדולר יורד, הבנק אומר לו: אתה 50,000 דולר, מעביר אותו מגמ"ח קטן לגמ"ח גדול, ומחייב אותו בפטקא.

יוסף שימל: אנחנו טענו שזה לפי סוף שנה, כמו שאתה אמרת.

יוסף שימל: אנחנו יכולים לקבל הבהרה שהדיווח הוא לפי סוף שנה, מה שקובע את מעמד הדיווח, שזו יתרה בסוף שנה ולא בכל רגע נתון?

קוסאי עאסי: לא, לא, זו יתרה בסוף שנה.

קוסאי עאסי: אין ספק בכלל.

יוסף שימל: אנחנו רוצים את זה בכתב בבקשה.

יוסף שימל: שמשרד האוצר - - -

קוסאי עאסי: יש לך את זה בתקנות.

קוסאי עאסי: בסוף שנה.

יוסף שימל: אין את זה בתקנות.

יוסף שימל: דיברנו על זה בזמנו עם שגית, כשהייתה בעיה עם הבנק, מישהו הפקידו לו, הדולר ירד טיפה, הבנק העביר אותו מהגדרה של חשבון קטן לחשבון גדול.

מיקי לוי: אם אני מפקיד תשעה חודשים 200,000 דולר ומוציא את זה בחודש ה-11, אתה מדווח על חמישה דולר?

מיקי לוי: אל תמהרו.

קוסאי עאסי: אני אגיד לך מה הקטע.

קוסאי עאסי: אם יש לך חשבון פעיל שבמהלך השנה הוא עבר את המיליון דולר ולאחר מכן הוא חזר להיות מתחת למיליון דולר, אתה תסתכל על סוף השנה.

קוסאי עאסי: אבל על הבנק חובה שאם יש תכנון כזה או תחמון, שרגע לפני סוף השנה הבן אדם מרוקן את החשבון, זה משהו אחר.

קוסאי עאסי: זה ניהול סיכונים של הבנק, ואפשרנו לו את זה.

יוסף שימל: אנחנו רוצים הבהרה שזה ככה, שאם במשך שנה היה מעבר כזה, ובגלל ירידת הדולר, אז לא יחייבו לעבור ממעמד של גמ"ח קטן לגמ"ח גדול.

קוסאי עאסי: אני חושב שיותר נכון להעביר שאלה.

יוסף שימל: אנחנו העברנו את השאלה, ולא קיבלנו תשובה.

שגית אפיק: העברנו שאלה.

שגית אפיק: הם פנו גם אלינו, גם אנחנו פנינו לגבי זה.

שגית אפיק: לא הגענו - - -

קוסאי עאסי: למי פניתם?

קוסאי עאסי: רשות המיסים מטפלת בזה.

קוסאי עאסי: יואב משה מרשות המיסים.

שגית אפיק: לא, פנינו לפרידה ולבנק ישראל.

 << דובר >> משה שגיא: רק שנייה.

 << דובר >> משה שגיא: מה שמך?

מורן דהן: מורן דהן מהמחלקה המשפטית ברשות המיסים.

מורן דהן: אני הרפרנטית המשפטית של יואב משה, שהוא מהמקצועית, הוא לא יכול היה להגיע היום.

מורן דהן: אנחנו מקבלים כל הזמן שאלות מגופים איך ליישם, איך לדווח, איזה גוף צריך לדווח, באיזה אופן.

מורן דהן: יש באתר של רשות המיסים את פרטי ההתקשרות של - - -

יוסף שימל: איך לדווח אנחנו יודעים.

יוסף שימל: הסתדרנו, אנחנו יודעים.

מורן דהן: לגבי השאלה הזאת, אפשר להעביר ואנחנו נטפל בזה.

יוסף שימל: הנושא הזה הוא מול הבנקים ישירות.

יוסף שימל: ברגע שהם רואים צ'ק של מישהו – הוא הפקיד צ'ק של 170,000 שקל, אם הדולר ירד, הפכת מגמ"ח קטן לגדול.

מורן דהן: רשות המיסים עונה על שאלות כאלה.

יוסף שימל: אבל רשות המיסים לא תעזור לי.

יוסף שימל: זה לא יעזור לי לחלק הזה, רשות המיסים כי אני - - - לבנק.

שגית אפיק: הוא צודק, כשזה מגיע לרשות המיסים, זה כבר השלב שאחרי.

שגית אפיק: הוא רוצה לקבל את התשובה מהבנק.

יוסף שימל: הבנק סוגר לי תוכניות על דבר כזה.

יוסף שימל: הייתה לנו שיחה ארוכה עם - - -

מורן דהן: אפשר להעביר את זה תוך כדי טיפול, ואנחנו ניתן מענה.

קוסאי עאסי: חשוב לציין שרשות המיסים היא הסמכות המקצועית שמפרשת את התקנות האלה.

יוסף שימל: רשות המיסים לא תעזור לי כשהבנק רוצה לסגור חשבון בגלל דבר כזה.

יוסף שימל: אני בשלב הקודם.

יוסף שימל: אני רוצה מכתב, אם אפשר לקבל, ממשרד האוצר - - -

קוסאי עאסי: אבל משרד האוצר הוא לא הגוף שמפרש את התקנות, זו רשות המיסים.

מורן דהן: אפשר להעביר שאלה ליואב משה מרשות המיסים.

שגית אפיק: אבל אתם מבינים את הבעיה?

שגית אפיק: הוא שואל על בעיה ממקור אחר, מסיפור אחר.

שגית אפיק: ברגע שהוא עובר איזשהו סף בחשבון הבנק שלו, הסיווג שלו משתנה, הוא הופך להיות גמ"ח גדול.

מורן דהן: אנחנו ניתן מענה.

מורן דהן: אנחנו נצטרך לבדוק את זה, אבל לדוגמה, בשאלה הזאת, אם השער עלה ובגלל זה הסיווג הוא שונה, אז יש להתייחס לזה כך וכך.

ינון אזולאי: הוא לא מדבר על מענה לגמ"ח ספציפי, הוא מדבר על שאלה כללית.

שגית אפיק: לא, לא, שם הייתה לו שאלה לגבי גמ"ח ספציפי שזה התעורר.

שגית אפיק: יש פניות של מספר גמ"חים בנושא הזה.

 << דובר >> משה שגיא: על הנושא העקרוני.

שגית אפיק: ברור שהשאלה עקרונית.

 << דובר >> משה שגיא: שימל, מה שאנחנו מבקשים, כפי שהיא אמרה, תפנה בשאלה עם העתק אלינו.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו נעקוב אחרי זה, בגלל שאנחנו גם פנינו ולא קיבלנו עדיין תשובה.

יוסף שימל: למי אני אמור לפנות?

שגית אפיק: ליואב משה מרשות המיסים.

מורן דהן: יש את פרטי הקשר שלו באתר של רשות המיסים.

מורן דהן: ואנחנו תמיד עונים שאלה כללית ולא לגופו של חשבון או בנק או גמ"ח.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו רוצים תשובה על זה, אנחנו התעניינו בזה כבר קודם, לא קיבלנו תשובה.

 << דובר >> משה שגיא: זו שאלה נכונה.

 << דובר >> משה שגיא: אני עושה הפסקה רגע בגלל שאסי מסינג נמצא בזום לגבי הנושא של התקציבים שלא מגיעים.

 << דובר >> משה שגיא: מוחמד אתו.

 << דובר >> משה שגיא: אסי מסינג, בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: אתמול העלו חברים בוועדה – וגם אני מעלה את זה – שיש הרבה מאוד נושאים שהם נושאים שונים.

 << דובר >> משה שגיא: מי שהיה מרוגז, היה בעיקר חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', כרגע הוא לא כאן.

 << דובר >> משה שגיא: אבל גם חברי כנסת ערבים וגם סתם חברי כנסת שהעלו את העניין הזה, שלא מקבלים את התקציב.

 << דובר >> משה שגיא: לא מקבלים את התקציב, הפירוש הוא שהם לא יכולים לפעול, לא יכולים לשלם משכורות.

 << דובר >> משה שגיא: יש סעיפים בתוך משרד החינוך – יש תמרוץ וטיפוח, יש את המוכר שאינו רשמי, שהם לא יכולים לשלם משכורות.

 << דובר >> משה שגיא: זה כבר אושר כאן בוועדה, זה אושר בכל המקומות, ופתאום חלק מהכסף לא מגיע.

 << דובר >> משה שגיא: אומרים שהלשכה המשפטית מעכבת את זה.

אחמד טיבי: זה שעות טיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: שעות טיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: אמרתי, תמרוץ וטיפוח.

אסי מסינג: למיטב ידיעתי, אין שום דבר שמתעכב אצלנו ולא אמור להתעכב אצלנו, בלשכה המשפטית באוצר.

אסי מסינג: ככל הנראה הכוונה ללשכה המשפטית במשרד החינוך.

אסי מסינג: ככל הנראה.

אסי מסינג: בהתאם להנחיית היועץ, וכפי שהסברנו באריכות גם אתמול וגם בפעמים הקודמות, כסף שהוא כסף קואליציוני צריך לעבור אישור.

אסי מסינג: זו הייתה גם החלטת הממשלה, וגם ההודעה בוועדה, שהתנאי להוצאת הכסף בכפוף לאישור מקצועי וחוות דעת משפטית של הלשכה המשפטית של המשרד הרלוונטי.

אסי מסינג: לכן ככל הנראה הכתובת צריכה להיות משרד החינוך.

אסי מסינג: אני לא מכיר את הפרטים.

אסי מסינג: אני לא מכיר את הפרטים של אף אחד מהכספים הספציפיים, אנחנו גם לא מתעסקים בהם.

אופיר כץ: לפי מה שהוא אומר, זה אפילו לא עובר אצלם.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו כל הזמן מקבלים את ההודעות האלה ממשרד החינוך, שהם מעבירים אליכם את חוות הדעת ואתם פשוט לא נותנים תשובות, או שאתם מעכבים את זה.

אסי מסינג: אני לא מכיר דבר כזה.

אסי מסינג: אני מוכן לבדוק את עצמי פעם נוספת.

אסי מסינג: אני לא מכיר שנעשתה פנייה אלינו בהקשר הזה.

מיקי לוי: הכי קל, אסי, אם תוכל להתקשר עם היועץ המשפטי של משרד החינוך ולחזור אלינו.

מיקי לוי: כי אם אתה תבדוק, הוא יבדוק, לא נגמור מזה.

אסי מסינג: אין צורך, לפי הנחיית היועץ – ואנחנו גם לא נוהגים כך בפועל – שכספים מעין אלה שאושרו בתקציב ומותנים בחוות דעת משפטית, יצטרכו לעבור גם את הלשכה המשפטית באוצר.

 << דובר >> משה שגיא: אין דבר כזה.

 << דובר >> משה שגיא: טוב.

שגית אפיק: אסי, ברגע שיש חוות דעת של המשרד הממשלתי הרלוונטי, אגף תקציבים פועלים להעברת העברה תקציבית לוועדה ככל שנדרשת העברה?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: אלא אם כן יש איזו סיטואציה מאוד קיצונית שנדרשת המעורבות שלנו, אני לא מכיר מצב - - -

שגית אפיק: למשל?

שגית אפיק: מה זו סיטואציה קיצונית שנדרשת המעורבות שלכם?

אסי מסינג: לפעמים יש עניינים, יש כל מיני דברים של יישום של הנחיית היועץ.

אסי מסינג: זו לא הסיטואציה פה.

אסי מסינג: אנחנו לא אמורים לתת אישור לחוות הדעת בשוטף, בטח לא בסיטואציה שאנחנו מדברים כרגע.

אסי מסינג: אני מסייג את עצמי באופן כללי, אבל כרגע זו לא הסיטואציה.

ינון אזולאי: כרגע יש משהו שתקוע אצלכם שאתם יודעים - - -

אופיר כץ: תעלו עכשיו את היועץ המשפטי של משרד החינוך, גפני.

אופיר כץ: נשמע גם אותו.

ינון אזולאי: הרב גפני, אני צריך אותו.

ינון אזולאי: אסי, שלום, ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אתה אומר שאצלכם לא תקוע כלום והכול בסדר, הכול עובר.

אסי מסינג: דיברתי על חינוך.

אסי מסינג: דיברתי על חינוך.

ינון אזולאי: קודם כל, לפני שנגיע אתך ל-700 מיליון, בשאר המשרדים לא צריך שום אישור שלכם, כמו שאמרת, מלבד מקרים חריגים שאתה אומר שצריך?

אסי מסינג: לא, אמרתי - - -

שגית אפיק: לא, הוא דיבר על המקרה הספציפי.

ינון אזולאי: אבל מה עם שאר המשרדים?

ינון אזולאי: שאלתי אותו גם על שאר המשרדים.

אסי מסינג: חבר הכנסת אזולאי, כדי שאנחנו נדייק, מדובר בכספים קואליציוניים פוליטיים תקציביים, שהאישור שנדרש שם הוא לא אישור לעצם ההקצאה עצמה וכולי, אלא בהתאם להנחיית היועץ שדנה ביישום הסכמים פוליטיים תקציביים, יש מנגנונים של אישורים בגלל הייחוד של הכספים הללו.

אסי מסינג: אמרתי שבהקשר הזה לא נדרשת מעורבות שלנו, למעט מקרים שהם לא - - - כרגע.

ינון אזולאי: כספים קואליציוניים שהם לאו דווקא במשרד החינוך, נכון?

אסי מסינג: בין זה לבין השאלה של הקצאת כספים אחרים אין קשר.

ינון אזולאי: לא, לא, לפני השאלה, עוד לא הגעתי לשאלה השנייה.

ינון אזולאי: אני שואל בשאלה הזאת, כל הכספים הקואליציוניים שעוברים את הייעוץ המשפטי של אותו משרד, בסדר מבחינתכם, אלא אם כן במקרים חריגים זה צריך להגיע אליכם, נכון?

אסי מסינג: אני אומר כן.

ינון אזולאי: אוקיי.

ינון אזולאי: בסדר.

ינון אזולאי: עכשיו השאלה השנייה.

ינון אזולאי: 700 מיליון - - -

 << דובר >> משה שגיא: רגע.

 << דובר >> משה שגיא: רגע.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא מדבר על משרד החינוך, אני מדבר גם על משרדים אחרים.

ינון אזולאי: זה מה ששאלתי.

 << דובר >> משה שגיא: למשרדים אחרים יש היתקלות עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר?

 << דובר >> משה שגיא: אתה כל הזמן מדגיש משרד החינוך.

אסי מסינג: אני חוזר ואומר, אתם העליתם סוגיה ראשונה, שדינה בשאלה של הקצאת תקציבים שהוכרזו בהחלטת הממשלה של יישום הסכמים פוליטיים תקציביים וכן בהמשך בדיון בכנסת לאישור התוכנית המפורטת לפי חוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: בסוגיה הספציפית הזו, של הכספים הללו, כל זמן שהם לא הוקצו בתוך תוכניות כלליות בתוך המשרדים, והתנאי להעברה שלהם לתוכנית הספציפית שבה הכסף אמור להיות מוקצה, לפי הנחיית היועץ, חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי של המשרד הרלוונטי, פלוס אישור מקצועי של המשרד הרלוונטי גם, בסיטואציות האלה, לא משנה אם זה משרד העבודה או משרד הרווחה, או כל משרד אחר, לא נדרשת מעורבות שלנו; למעט סוגיות כלליות רוחביות שאני לא חושב שהן נמצאות כרגע על הפרק.

 << דובר >> משה שגיא: העלה אתמול חבר הכנסת סמוטריץ' את המוכר שאינו רשמי.

 << דובר >> משה שגיא: הוא אומר שמדובר על 80 מיליון שלא מעבירים.

 << דובר >> משה שגיא: ככה הבנתי פה, אמרו שזה תקוע אצלכם, שאתם צריכים חוות דעת.

אסי מסינג: אני לא מכיר סוגיה כזאת שנמצאת על שולחננו.

אסי מסינג: אני אומר גם יותר מזה, לא נדרש, אלא אם כן מישהו - - -

 << דובר >> משה שגיא: מספר חברי כנסת העלו את הנושא של תמרוץ וטיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: גם כן, מדובר על סכומים גדולים, לא יכולים לשלם משכורות.

 << דובר >> משה שגיא: האצבע המאשימה היא כלפיכם, זה מה שהיה אתמול.

אסי מסינג: קודם כל, אני יודע שאוהבים להאשים אותי בהרבה דברים, זה לא אחד מהם.

 << דובר >> משה שגיא: זה נוהג שיש אצלנו, הרבה פעמים מאשימים אותי שלא הבאתי דברים שאתם עדיין לא העברתם אלי.

 << דובר >> משה שגיא: אבל זה נוהג כזה.

 << דובר >> משה שגיא: אז בוא נעזוב את ההאשמות, בוא נדבר על הדברים המעשיים.

 << דובר >> משה שגיא: תמרוץ וטיפוח זה הרבה כסף.

 << דובר >> משה שגיא: אחמד, אתה דיברת על הנושא של תמרוץ וטיפוח, שעות.

אחמד טיבי: אתמול הצגתי את זה, והם העבירו לנו לבתי ספר בנצרת.

אחמד טיבי: יש בעיה עם שעות טיפוח.

אחמד טיבי: הם התחילו את שנת הלימודים בלי תקציב, הם לא יכולים לשלם.

 << דובר >> משה שגיא: ולא העבירו.

אחמד טיבי: לא העבירו.

מוחמד חלאילה: אני יכול להתייחס, אדוני היושב-ראש, זה מוחמד חלאילה מאגף התקציבים.

מוחמד חלאילה: לגבי שעות תמריץ וטיפוח, מדובר בתקציב קואליציוני שהיה בשנת 2019, ובשנת 2020 הוא לא קיים, אז לא הייתה התחייבות להעביר אותו, הוא לא עבר במסגרת ה-411, זו סוגיה נפרדת מהסיפור של העברת התקציבים הקואליציוניים שדנו בהם אתמול.

 << דובר >> משה שגיא: למה?

 << דובר >> משה שגיא: לא הבנתי.

 << דובר >> משה שגיא: זה תקציב שבשנת 2019 עבד.

 << דובר >> משה שגיא: לצערי הרב, זה קואליציוני.

 << דובר >> משה שגיא: אז מה אם זה קואליציוני?

 << דובר >> משה שגיא: הלוואי ויפסיק הקואליציוני, שישמו את זה בבסיס התקציב.

 << דובר >> משה שגיא: אבל זה חלק ממערכת החינוך.

אסי מסינג: אני אתחבר למה שמוחמד אמר.

אסי מסינג: במצב שבו יש סוגיות, כמו שאמרתי, שקשורות להעברות תקציביות של כספים קואליציוניים משנה קודמת, זו סוגיה שלא מותנית רק בדיון הזה, וצריך לברר אותה.

אסי מסינג: אני שומע את זה כרגע, ונבדוק במה מדובר.

 << דובר >> משה שגיא: מה הפירוש שאתה שומע כרגע?

 << דובר >> משה שגיא: אגף התקציבים כל הזמן אומר שהם מדברים אתכם.

 << דובר >> משה שגיא: יש פה משהו לא נוח מבחינתי.

אופיר כץ: הם סיימו את הדיון אתמול ולא עשו עם זה כלום.

אופיר כץ: הם סיימו את הדיון ולא עשו עם זה כלום, לא הלכו לברר, לפי מה שהוא אומר.

ינון אזולאי: שאל אותו גם על המוכש"ר שהעלית אתמול, וגם עכשיו.

ינון אזולאי: איפה התשובה על המוכש"ר?

ינון אזולאי: שייתן גם על זה תשובה.

אסי מסינג: אני אומר שוב, אנחנו נחזור ונחדד שוב - - -

 << דובר >> משה שגיא: אסי, תקשיב לי רגע.

 << דובר >> משה שגיא: אסור לי להתעצבן בשבועות האחרונים, אבל זה מתחיל לעצבן.

 << דובר >> משה שגיא: אני אגיד לך למה.

 << דובר >> משה שגיא: מדברים חברים בוועדת הכספים מכל המפלגות.

 << דובר >> משה שגיא: מדברים כל הזמן על נושאים שונים ומגוונים שלא פועלים.

 << דובר >> משה שגיא: לא פועלים.

 << דובר >> משה שגיא: זה גם במגזר הערבי, אבל גם במגזר היהודי הרגיל לגבי נושאים חברתיים שונים.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו מעלים את זה פעם אחר פעם, ואומרים לנו הלשכה המשפטית.

 << דובר >> משה שגיא: אתה אומר שזה לא נכון, ואני מאמין לך.

 << דובר >> משה שגיא: אני רוצה לדעת - - -

אסי מסינג: אני אומר שוב - - -

 << דובר >> משה שגיא: אסי, תקשיב לי רגע עד הסוף.

 << דובר >> משה שגיא: אני רוצה לדעת מה נעשה עם כל הדברים האלה, למשל תמרוץ וטיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: למשל המוכש"ר, שזה של הציונות הדתית, או נושאים חברתיים אחרים.

 << דובר >> משה שגיא: העליתי גם את הנושא של מדרשת שדה בוקר, שלזה יש עוד נושא שצריך לדבר עליו.

 << דובר >> משה שגיא: כל הדברים האלה, אני הייתי מצפה שאתם ממשרד האוצר – למיטב ידיעתי, מדובר באנשים רציניים – ברגע שזה עולה פה, וזה עלה כבר כמה פעמים, יבואו לפה עם תשובות מוסמכות.

 << דובר >> משה שגיא: לא לזרוק אחד לשני.

 << דובר >> משה שגיא: להגיד תשובה: אי אפשר להעביר את הכסף בגלל א'-ב'-ג'.

 << דובר >> משה שגיא: אפשר להעביר את הכסף הזה, ובתנאי שיעשו א'-ב'-ג'.

 << דובר >> משה שגיא: אבל ככה?

 << דובר >> משה שגיא: זה לא רציני, באמת.

מוחמד חלאילה: אני יכול להסביר לוועדה מה אמרתי אתמול לגבי הכספים הקואליציוניים ממשרד החינוך?

מוחמד חלאילה: אמרתי שנוהל של היועץ המשפטי לממשלה מחייב חוות דעת משפטי של הייעוץ המשפטי במשרד הרלוונטי, ועד עכשיו לא ניתנה חוות דעת משפטית ממשרד החינוך.

מוחמד חלאילה: הנציג של משרד החינוך הסביר שהמשרד עדיין עובד על חוות הדעת והיא אמורה לעבור בימים הקרובים.

מוחמד חלאילה: ברגע שנקבל את חוות הדעת של משרד החינוך, אנחנו נעביר את הפנייה.

מוחמד חלאילה: לגבי שעות תמריץ וטיפוח, מדובר בתקציב קואליציוני שלא אושר מחדש.

מוחמד חלאילה: לא התבקש ולא אושר ב-411, ולכן הוא לא צפוי לעבור.

 << דובר >> משה שגיא: על ידי מי הוא לא אושר?

מוחמד חלאילה: הוא לא התבקש.

מוחמד חלאילה: בכלל לא הייתה בקשה של העברת תקציב לשעות תמריץ וטיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש.

 << דובר >> משה שגיא: לא הבנתי, מה זה לא הייתה בקשה?

 << דובר >> משה שגיא: אתם עושים צחוק מהעולם?

 << דובר >> משה שגיא: תמרוץ וטיפוח זה חלק ממערכת הלימודים.

 << דובר >> משה שגיא: הנושא הזה נכנס בהסכם קואליציוני מכיוון שלא שמתם את זה בבסיס התקציב.

 << דובר >> משה שגיא: עכשיו אתם מוסיפים חטא על פשע.

 << דובר >> משה שגיא: מה זה לא?

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש, כולנו מבקשים.

 << דובר >> משה שגיא: הוועדה מבקשת.

 << דובר >> משה שגיא: חבר הכנסת אחמד טיבי הוא איש רציני בעיניכם?

 << דובר >> משה שגיא: אולי לא.

 << דובר >> משה שגיא: מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> משה שגיא: לא הייתה בקשה?

 << דובר >> משה שגיא: יש בקשה.

 << דובר >> משה שגיא: מי אתם רוצים שיבקש?

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש, אני רוצה תשובה.

 << דובר >> משה שגיא: בצלאל סמוטריץ' אתמול כמעט הפך את השולחן, לא ידעתי מה לעשות אתו.

 << דובר >> משה שגיא: הוא אומר שלא עובר כסף.

אסי מסינג: יושב-ראש הוועדה, יש נוהל מאוד ברור לשאלה של הכספים הקואליציוניים הפוליטיים התקציביים שמופיעים.

 << דובר >> משה שגיא: בכל רגע מתווספת מילה.

אסי מסינג: כולם פורטו בהרחבה בהחלטת הממשלה שהתקבלה בלילה שבו אושרה התוכנית המפורטת לפי חוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: אנחנו כמשרד אוצר לא מוסיפים צרכים נוספים.

אסי מסינג: זה לא חלק מהעניין.

אסי מסינג: אם יש דרישה שהייתה ואיפשהו נפלה ולא - - -

ינון אזולאי: והמוכש"ר?

ינון אזולאי: 80 מיליון של המוכש"ר, שזה לא קואליציוני בכל מקרה?

ינון אזולאי: ה-80 מיליון של המוכש"ר?

 << דובר >> משה שגיא: חוות דעת.

אסי מסינג: אם יש כסף שלא הוקצה בהחלטת הממשלה, אז צריך לטפל בו באותו אופן: 1.

אסי מסינג: צריך למצוא לזה מקור, 2.

אסי מסינג: צריך להביא את זה לאישור הממשלה, 3.

אסי מסינג: צריך להציג את זה בפני הוועדה.

אסי מסינג: כל הדברים הללו, מה שלא נכלל בפנים, אין טעם לבוא אלינו בטענות בהקשר הזה.

 << דובר >> משה שגיא: תעלו את משה שגיא ממשרד החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: אני פה, אני נמצא.

 << דובר >> משה שגיא: משה, בוקר טוב.

 << דובר >> משה שגיא: אומרים אסי מסינג ומוחמד מהלשכה המשפטית של משרד האוצר שהם לא מעכבים את כל ההעברות של משרד החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: הם מחכים לחוות דעת של הלשכה המשפטית שלכם, וחוות הדעת עדיין לא הגיעה.

 << דובר >> משה שגיא: אותו דבר מה שהועלה אתמול, כל הדברים האלה, כל הסעיפים שעליהם דובר במשרד החינוך, של העברות וכל מה שנלווה, שחלק מהם צריך להעביר בהעברה בוועדת הכספים, וחלק מהם אפשר גם בלי זה, ההאשמה היא בכם.

 << דובר >> משה שגיא: זאת אומרת, מה שאתמול צעקו שלא עובר הכסף, זה בגלל שהלשכה המשפטית של משרד החינוך עדיין לא הגישה חוות דעת.

 << דובר >> משה שגיא: משרד האוצר לא מתערב, להוציא מקרה אחד, שבינתיים הוא מקרה אחד, יכול להיות שיהיו עוד מקרים, תמרוץ וטיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: אומר אסי מסינג: אף אחד לא ביקש.

 << דובר >> משה שגיא: מה זה לא ביקש?

 << דובר >> משה שגיא: זה חלק ממערכת הלימודים.

 << דובר >> משה שגיא: זה כסף קואליציוני.

 << דובר >> משה שגיא: לצערי הרב, זה כסף שאגף תקציבים לא הסכים להכניס אותו לבסיס, לכן הוא כסף קואליציוני, אבל הוא חלק מהבעיה.

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: קודם כל, אני כבר התייחסתי אתמול ואמרתי שאכן הלשכה המשפטית עובדת על חוות הדעת.

 << דובר >> משה שגיא: אני מקווה שהיום או מחר נסיים אותן.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו נמצאים בישורת האחרונה, בתיקונים האחרונים של חוות הדעת.

 << דובר >> משה שגיא: כבר הוגשה טיוטה ראשונה והתייחסות של הקהילות הרלוונטיות.

 << דובר >> משה שגיא: אני מקווה שהיום נסיים את כל ההתייחסויות ונוכל להעביר את חוות הדעת.

 << דובר >> משה שגיא: זה לגבי חוות הדעת על ההסכם הקואליציוני.

 << דובר >> משה שגיא: לגבי תמריץ וטיפוח, בחמש השנים האחרונות הנושא הזה תוקצב במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, זה לא - - -

 << דובר >> משה שגיא: חמש שנים.

 << דובר >> משה שגיא: זה לא תוקצב במסגרת אחרת.

 << דובר >> משה שגיא: משה, חמש שנים.

 << דובר >> משה שגיא: חמש שנים זה במסגרת הסכם קואליציוני ועבר את כל הלשכות המשפטיות.

 << דובר >> משה שגיא: הנושא מתוקצב במסגרת הסכמים קואליציוניים בחמש השנים האחרונות.

 << דובר >> משה שגיא: כידוע לכולם, לא מתנהלים כרגע דיוני תקציב בכלל לגבי שינוי סדרי עדיפויות בתקציב, ולכן אני לא יודע כרגע איך להתייחס לנושא הזה.

 << דובר >> משה שגיא: אם זה לא עולה בסעיף קואליציוני, כרגע אין מענה אחר שיכול להיות לטובת הנושא.

 << דובר >> משה שגיא: אין בכלל תקציב מאושר ואין דיונים בכלל בסדרי עדיפויות בתקציבי המדינה.

 << דובר >> משה שגיא: מה אתה מציע לעשות?

 << דובר >> משה שגיא: זה דבר שהוא חלק ממערכת החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: מה אתה מציע?

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש את זה בשם כל הוועדה.

 << דובר >> משה שגיא: כרגע הפתרון הוא רק במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.

 << דובר >> משה שגיא: אבל אין עכשיו הסכמים קואליציוניים שמדברים עליהם.

 << דובר >> משה שגיא: אם זה היה חלק מהתקציב, אם זה היה מגיע עכשיו לאישור תקציבי, לא היינו מאשרים אותו בלי שהיה נכנס תמרוץ וטיפוח.

 << דובר >> משה שגיא: צריך לחכות לדיון תקציבי שיהיה.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא יודע כרגע - - -

 << דובר >> משה שגיא: אין לך דרך להכניס את זה?

 << דובר >> משה שגיא: - - להתייחס לנושא כזה.

 << דובר >> משה שגיא: אין לך דרך.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא רואה דרך אחרת להכניס עכשיו תקציב המשכי כשאנחנו בקושי מתקצבים את הבסיס הקיים, להכניס נושאים שלא היו בתקציב המשרד בבסיס שלו.

 << דובר >> משה שגיא: אלא אם יהיה מקור תקציבי אחר.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא יכול להצביע על מקור תקציבי.

 << דובר >> משה שגיא: אתה אומר יום-יומיים.

 << דובר >> משה שגיא: מי נמצא מהלשכה המשפטית שלכם, שנית?

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה.

אנטאנס שחאדה: אפשר לקבל תשובה, אדוני היושב-ראש, על השאלות שלנו מאתמול?

 << דובר >> משה שגיא: על זה אנחנו מדברים.

 << דובר >> משה שגיא: זה הנושא.

 << דובר >> משה שגיא: שנית, בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: אומר אסי מסינג, הלשכה המשפטית במשרד האוצר – אני לא מדבר על תמרוץ וטיפוח, זה מה ששאלתי עכשיו את משה שגיא, אבל לגבי כל הנושאים האחרים, הם לא מעכבים את זה.

 << דובר >> משה שגיא: אם תהיה חוות דעת שלכם, של הלשכה המשפטית של משרד החינוך, הם מיד יעבירו את הכסף, או יעבירו את זה בהעברה לוועדת הכספים.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש לדעת מה את אומרת על זה.

שנית הראל: חוות הדעת לגבי הכספים הקואליציוניים נמצאת אצלנו.

 << דובר >> משה שגיא: זה לא רק כספים קואליציוניים, יש שם גם סעיפים שהם אינם קואליציוניים.

שנית הראל: הגיעה אלינו בקשה לגבי למעלה מ-24 נושאים.

שנית הראל: למעלה מ-20 נושאים, יש בערך 24, חלק מהם - - - לגבי כל אחד מהנושאים האלה אנחנו עושים בחינה בהתאם לחוות דעת היועץ המשפטי לממשלה, גם תקציבית, גם מקצועית, בודקים עם היחידות, גם משפטית.

שנית הראל: חוות הדעת נמצאת בחידודים אחרונים.

שנית הראל: מבינים שזה דחוף ועושים מאמצים ניכרים כדי להשלים אותה.

שנית הראל: אני מניחה שזה עניין של הימים הקרובים, ולהעביר אותה לשר ולמנכ"ל כמו שאנחנו נוהגים.

שנית הראל: אני לא רוצה להיכנס לסעיפים ספציפיים, חלק מהם כבר גמורים, חלק מהם עדיין בהשלמות, אבל בהחלט הדחיפות ברורה לנו ואנחנו עושים את כל המאמצים.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש לדעת מועד.

 << דובר >> משה שגיא: מועד.

 << דובר >> משה שגיא: מתי אתם מעבירים את זה?

שנית הראל: אנחנו נמצאים היום ביום שלישי.

שנית הראל: להערכתי, אנחנו נסיים אותה השבוע, זאת אומרת שברביעי או חמישי נעביר אותה לשר ולמנכ"ל, ומשם הלאה גם ללשכה המשפטית של משרד האוצר.

שנית הראל: כך אני מעריכה - - -

 << דובר >> משה שגיא: למה צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר?

 << דובר >> משה שגיא: נמצא פה אסי מסינג, הוא אומר שלא צריך.

שנית הראל: לא צריך מה?

 << דובר >> משה שגיא: לא צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר.

 << דובר >> משה שגיא: בואי נעשה סדר.

 << דובר >> משה שגיא: אני אגיד לך מה אסי מסינג אמר, הוא נמצא והוא מקשיב לנו.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו שאלנו אותו למה הוא מעכב.

 << דובר >> משה שגיא: הוא אמר אני לא מעכב את זה, לא צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר, יש את הלשכה המשפטית של משרד החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: ברגע שיש חוות דעת של הלשכה המשפטית של משרד החינוך, זה עובר לתשלום.

שנית הראל: בסדר גמור.

שנית הראל: אז אני שוב אומרת, אני מעריכה שעוד השבוע אנחנו נסיים אותה, ביום-יומיים הקרובים, ונעביר אותה למי שצריך להעביר אותה.

שנית הראל: אנחנו מעבירים אותה בדרך כלל לשר ולמנכ"ל, וכמובן, למינהל כלכלה ותקציבים.

שנית הראל: עם סיומה נעביר אותה למי שצריך להעביר אותה, והם ינהגו בהתאם לאמור.

 << דובר >> משה שגיא: את יודעת שיש ברוב הסעיפים האלה – מדובר על אנשים שלא מקבלים משכורת.

 << דובר >> משה שגיא: בצלאל סמוטריץ' העלה את זה אתמול, והעלו את זה חברי כנסת נוספים.

 << דובר >> משה שגיא: זאת אומרת, בכל יום שעובר, אנשים לא מקבלים, אין להם אוכל לתת לילדים שלהם.

 << דובר >> משה שגיא: הייתה אתמול התקפה של המוכר שאינו רשמי גם עליי.

 << דובר >> משה שגיא: ביקשו שלא נעביר העברות עד שלא יהיה להם את הכסף, אותו דבר גם בטיפוח ותמרוץ.

 << דובר >> משה שגיא: כל יום שעובר הוא נזק.

שנית הראל: אני מבינה.

שנית הראל: הדחיפות ברורה לנו, זה בראש סדר העדיפויות שלנו.

שנית הראל: למרות שאנחנו עוסקים בהמון דברים נוספים שקשורים לחזרה של הגנים ובתי הספר, ובאלף ואחת סוגיות ומתווים, ומערכת החינוך, אתם יודעים, כמרקחה, הדחיפות של הנושא ברורה לנו, זה הובהר מעל לכל ספק.

שנית הראל: אנחנו נעשה את ההשלמות הנדרשות, ניתן לזה עדיפות גבוהה אצלנו.

שנית הראל: ברור לנו, אין לנו שום כוונה לעכב שום דבר רק לצורך העיכוב.

שנית הראל: אנחנו משלימים את הבדיקות ונוציא את המסמך הזה כשהוא גמור ומושלם.

שנית הראל: אין לנו שום עניין לעכב או לגרום נזק לאף אחד.

שנית הראל: אנחנו פשוט צריכים להשלים את הבדיקות שנדרשים לבצע, זה כל העניין.

 << דובר >> משה שגיא: לגבי תמרוץ וטיפוח, אמר משה שגיא קודם שאף אחד לא דרש את זה.

 << דובר >> משה שגיא: תמרוץ וטיפוח הוא חלק ממערכת החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: לא הכניסו את זה בתוך התקציב, זה נמצא כבר כמה שנים, כמו שאת אומרת.

 << דובר >> משה שגיא: מה עושים עם הדבר הזה?

 << דובר >> משה שגיא: על זה בכלל לא דנים.

שנית הראל: לא ראיתי את הסעיף של תמרוץ וטיפוח ברשימה - - -

 << דובר >> משה שגיא: איפה היית צריכה לראות את זה?

 << דובר >> משה שגיא: זה היה חלק בכל השנים האחרונות.

שנית הראל: אני מדברת על הכספים התוספתיים.

שנית הראל: לא ראיתי את זה במסגרת הרשימה של הנושאים שהועברו במסגרת הכספים התוספתיים.

שנית הראל: אני לא מכירה מספיק את הנושא - - -

 << דובר >> משה שגיא: מי מעביר לכם את הסעיפים?

 << דובר >> משה שגיא: מי מעביר לכם?

שנית הראל: הסעיפים הועברו לנו על ידי משרד האוצר.

 << דובר >> משה שגיא: הסעיפים הועברו על ידי משרד האוצר?

שנית הראל: הסעיפים לגבי התוספות שסוכם עליהן במסגרת ההסכמים, כן, הועברו אלינו על ידי משרד האוצר.

ינון אזולאי: - - -

 << דובר >> משה שגיא: אני קורא לאסי מסינג שוב, אתה תשאל אותו.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש גם ממך וגם ממשה שגיא לדעת ביום חמישי מה קרה עם חוות הדעת האלו – האם הן הושלמו ולאן הן הועברו.

 << דובר >> משה שגיא: אני אלך אחרי זה עקב בצד אגודל.

 << דובר >> משה שגיא: פשוט כואב לי הלב לגבי האנשים שאין להם משכורת.

 << דובר >> משה שגיא: לא משנה לי מי זה, במוכר שאינו רשמי אלה לא אנשים של יהדות התורה, אבל הם אנשים שהם חלק מאזרחי המדינה שמגיע להם השכר.

 << דובר >> משה שגיא: אבל גם הסעיפים האחרים הם סעיפים שצריכים לדאוג להם.

 << דובר >> משה שגיא: עד יום חמישי אני מבקש שתגידו גם את וגם משה אם חוות הדעת הועברו, לאן הועברו ואנחנו נעקוב אחרי זה.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר?

שנית הראל: גמור.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, אני צריך אותך.

 << דובר >> משה שגיא: את אסי מסינג בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: מוחמד פה?

 << דובר >> משה שגיא: מוחמד – ינון, בבקשה.

ינון אזולאי: אני צריך את אסי, לא את מוחמד.

 << דובר >> משה שגיא: אסי – ינון אזולאי.

 << דובר >> משה שגיא: אגב, אני לא יודע למה הם מעבירים את זה למשרד האוצר.

 << דובר >> משה שגיא: הם אומרים שמשרד האוצר מעביר להם את הבקשות.

אסי מסינג: אני שמעתי את הכול, פשוט התנתקתי לשנייה אחת.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר, אבל אני הולך לעקוב אחרי זה.

 << דובר >> משה שגיא: רק שאני לא אתעצבן יותר מדי, כי אם אני אתעצבן יותר מדי, אז גם את הבקשות שלכם נעביר ללשכה המשפטית אצלנו.

 << דובר >> משה שגיא: אצלנו רק לא מעכבים את זה.

 << דובר >> משה שגיא: אני אבקש מהם אולי שיעכבו.

 << דובר >> משה שגיא: הם מעכבים.

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה, ינון אזולאי.

ינון אזולאי: שאלה בעניין הזה קודם.

ינון אזולאי: כשאגף תקציבים מאשר כסף, הוא צריך את האישור של הלשכה המשפטית?

אסי מסינג: אתה שואל אותי?

 << דובר >> משה שגיא: הוא חיכה לך בכיליון עיניים.

ינון אזולאי: כן, כן.

ינון אזולאי: קודם כל, הקודם שדיברנו עליו.

ינון אזולאי: מבחינת אגף תקציבים, כשהוא צריך להוציא, הוא צריך את האישור של הלשכה המשפטית?

אסי מסינג: הסברתי.

אסי מסינג: חזרתי והסברתי את המנגנון הקיים ביחס לסוגיה הזאת שאנחנו מדברים עליה כרגע.

אסי מסינג: בכלל לא נדרשת מעורבות שלנו בכל מה שקשור לכסף שהוקצה לתוכנית רזרבה ועבר את התהליך כמו שצריך, וכל מה שנשאר בו זה - - - את האישור של זה.

 << דובר >> משה שגיא: הוא אמר את זה.

 << דובר >> משה שגיא: טוב, אנחנו נלך אחרי זה.

ינון אזולאי: בסדר.

ינון אזולאי: עכשיו לגבי ה-700 מיליון של הביטחון התזונתי שעבר פה, עבר את כל המשוכות פעם ראשונה, פעם שנייה, עבר את ועדת החריגים אצלכם.

ינון אזולאי: מה שידוע, שאתה כרגע עדיין לא חתמת על הפרוטוקול על מנת שיוכלו לצאת למכרז במשרד הפנים.

ינון אזולאי: מתי ייחתם הפרוטוקול המיוחל למשפחות הרעבות שנמצאות בעם ישראל?

ינון אזולאי: רק בשביל הלחם שלהן, לא בשביל משהו אחר.

ינון אזולאי: מתי ייחתם הפרוטוקול הזה על ידך?

אסי מסינג: תיאור לא מדויק, בלשון המעטה, של הסיטואציה.

אסי מסינג: אנחנו נמצאים כרגע – לצערי הרב, עבודות המטה בהקשר הזה נעשתה באופן חלקי ושונה מיתר עבודות המטה שנעשו ביחס - - -

ינון אזולאי: לא, לא, אסי, אסי, בוא נעצור.

ינון אזולאי: אסי, יש הוראה מרז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי, שמורה לך לחתום ולהוציא את זה.

ינון אזולאי: זה שאחרי זה ביקשת תכנון של הכסף – קיבלת גם חוות דעת מסודרת שזה לא קשור לעניין.

ינון אזולאי: הרב גפני, שנייה.

אסי מסינג: אם לא תיתן לי לדבר, אני לא אדבר.

ינון אזולאי: אני רוצה שתדבר ותענה לי באמת, דברים אמיתיים, ולא - - -

אסי מסינג: אבל יכול להיות שהתשובה שאני אתן לך, לא תסכים אתה, זה בסדר.

אסי מסינג: אבל עדיין תיתן לי לדבר.

ינון אזולאי: אף אחד לא אמר לך לא לדבר.

ינון אזולאי: הבעיה היא שהכול נגמר בינתיים רק בדיבורים ולא בחתימה.

ינון אזולאי: 700 מיליון – משפחות רעבות מחכות לכסף הזה.

אסי מסינג: אני התחלתי ואמרתי שלצערי הרב, עבודת המטה בכל מה שקשור לטיפול במענק הספציפי הזה של 700,000 שקל נעשה בניגוד לכל המקובל בעבודות מטה בתקופה רגילה, קל וחומר בתקופת הקורונה.

אסי מסינג: מדובר בחוסר תיאום מוחלט, וצר לי על העניין הזה.

אסי מסינג: לגופו של עניין, אנחנו נמצאים בשיג ושיח במשרד עצמו כחלק מהקצאת הכסף בוועדת החריגים על כלל האגפים – חשב כללי, אגף תקציבים, לשכה משפטית.

אסי מסינג: יש שם שאלות שלא קשורות אך ורק לסוגיות משפטיות שעולות, והדברים האלה מלובנים ואנחנו ניתן היום את תשובתנו הסופית בהקשר הזה ממשרד המשפטים, משרד החינוך ומשרד הפנים.

ינון אזולאי: אסי, קודם כל, לגבי הנושא, אם זה לפי הכללים או לא לפי הכללים, ברגע שזה עבר פה בכנסת, יש פה חוק, אתם צריכים להתנהל לפי החוק ולא לפי הרצונות שלכם.

ינון אזולאי: זה דבר ראשון.

ינון אזולאי: דבר שני, הדבר הזה עבר ועדת חריגים, שאלתם את השאלות, קיבלתם את התשובות.

ינון אזולאי: הגיע לרז נזרי – ביקשתם להגיע ליועץ המשפטי, זה הגיע לרז נזרי.

ינון אזולאי: קיבלתם הוראה מהמשנה ליועץ המשפטי, רז נזרי, לחתום על הפרוטוקול, ואתה לא חתמת על הפרוטוקול.

ינון אזולאי: אחר כך היו לך כל מיני שאלות, התכתבות עם דנית מהמשנה ליועץ המשפטי, והיא אמרה במפורש שאתה לא יכול לדרוש עכשיו את השאלות הנוספות שלך, קודם כל לחתום על הפרוטוקול.

ינון אזולאי: לכן אני אומר שלא תהיה פה אחיזת עיניים.

ינון אזולאי: יש פה אנשים רעבים שמחכים לכסף הזה.

ינון אזולאי: אלה שוברים, זה לא כסף, אלו שוברים ללחם.

ינון אזולאי: תנו להם את זה, אל תתקע את הדבר הזה.

ינון אזולאי: מספיק, כמה זמן אתה יכול להתעלל באנשים האלה?

ינון אזולאי: וזה תלוי בחתימה שלך, לא בשום דבר אחר, אתה יודע את זה.

ינון אזולאי: אתה מקודם אמרת שאתם נשמעים למה שמה שהיועץ המשפטי לממשלה נותן לכם.

ינון אזולאי: אתה עובר על התקשי"ר בכך שאתה לא נשמע למשנה ליועץ המשפטי.

 << דובר >> משה שגיא: ינון.

ינון אזולאי: אי אפשר כבר, כל היום הוא מתעלל באנשים.

אסי מסינג: אני חוזר ואומר: אתה מתאר תיאור לא נכון עובדתית.

ינון אזולאי: אתה רוצה לראות התכתבויות?

ינון אזולאי: איזה תיאור לא נכון?

ינון אזולאי: איזה תיאור לא נכון?

ינון אזולאי: זה נמצא חודשיים וחצי, אתה עדיין לא מצאת את הפתרון?

ינון אזולאי: איזה תיאור לא נכון?

 << דובר >> משה שגיא: ינון, אתה רוצה – ינון?

 << דובר >> משה שגיא: ינון?

ינון אזולאי: התיאור היחיד שלא נכון זה ההתנהגות שלך, שאתה חושב שאתה יכול למשול פה על כולם ולעשות מה שאתה רוצה.

ינון אזולאי: אתה עובר על החוק ואתה עובר על התקשי"ר.

אסי מסינג: - - -

 << דובר >> משה שגיא: ינון, אבל אתה רוצה תשובה ממנו.

ינון אזולאי: הוא לא נותן תשובה.

ינון אזולאי: הוא לא נותן תשובה.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, בבקשה.

אסי מסינג: אני לא מתכוון להתעמת אתך.

אסי מסינג: כל הסגנון הזה בכלל לטעמי לא מקובל.

ינון אזולאי: לא, הסגנון שלך מקובל, לצפצף על הכנסת, לצפצף על הנבחרים, לצפצף על המשרדים, לצפצף על היועץ המשפטי לממשלה, זה כן מקובל.

אסי מסינג: אני לא מצפצף על היועץ המשפטי לממשלה.

אסי מסינג: הכול - - -

ינון אזולאי: על רז נזרי, אתה צודק.

ינון אזולאי: על המשנה, אתה צודק.

אסי מסינג: ממש ממש לא.

אסי מסינג: הכול נעשה לפי הכללים ולפי המקובל.

אסי מסינג: אני כמובן כפוף ליועץ המשפטי לממשלה ואין פה שאלה בהקשר הזה.

אסי מסינג: שוב, אני הסברתי, לצערי הרב – אני חוזר ואומר – נעשתה עבודת מטה לא כמו שצריך.

אסי מסינג: כשמקבלים 700 מיליון שקל – ואנחנו התעסקנו בשורה של מענקים רבים בהקשרים שונים, זה המענק היחיד שבו עבודת המטה - - -

ינון אזולאי: למה דווקא זה המענק היחיד?

ינון אזולאי: כי יש לך כנראה איזשהו עניין, איזו אג'נדה שאתה רוצה שזה לא יעבור דרך שם.

ינון אזולאי: הגיע הזמן שתשים את הדברים שלך בצד, תעבוד מקצועית ותיתן לאנשים הרעבים, למשפחות הרעבות, תשחרר להם את הכסף הזה.

ינון אזולאי: אם יש לך הוראה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תעשה את זה.

ינון אזולאי: אל תעבור על התקשי"ר, תעשה את זה.

ינון אזולאי: אתה לא יכול לתת לנו מוסר שמה שהיועץ המשפטי אומר, וכשזה מגיע לך פתאום זה שום דבר, אתה מצפצף עליו.

אסי מסינג: הטענה שיש לי משהו כדי לא להקצות את הכסף למשפחות היא מאוד מאוד מקוממת, ולא מתקבלת על הדעת.

ינון אזולאי: בטח שהיא מקוממת.

ינון אזולאי: זה מקומם אותנו שהמשפחות הללו לא קיבלו, בוודאי.

ינון אזולאי: זה עבר פה פה אחד.

ינון אזולאי: בכל פעם שואלים – בשבוע שעבר מיקי לוי שאל מה עם זה, הרב גפני שאל מה עם זה?

ינון אזולאי: כולם שואלים, וזה הדבר היחיד שלא עבר.

ינון אזולאי: זה הדבר היחיד שלא עבר.

ינון אזולאי: זה לצפצף על היועץ המשפטי ולצפצף על המשפחות האלה.

 << דובר >> משה שגיא: ינון, מספיק.

 << דובר >> משה שגיא: אסי.

אסי מסינג: יו"ר הוועדה, אני לא מוכן להטפות האלה.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר, אני עוצר את זה.

אסי מסינג: אני יכול לרדת מהקו.

 << דובר >> משה שגיא: אתה לא יורד מהקו.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, תקשיב אליי רגע.

 << דובר >> משה שגיא: אתה אמרת שהיום תהיה תשובה סופית על העניין הזה מקודם?

אסי מסינג: כן, תשובה של משרד האוצר.

ינון אזולאי: לא חתימה.

ינון אזולאי: אתה מבין את ההבדל?

ינון אזולאי: הוא לא חותם על זה.

 << דובר >> משה שגיא: ינון, אנחנו רוצים להתקדם.

מיקי לוי: ינון, תשובה היום זה יותר טוב מכלום.

מיקי לוי: תשובה היום זה יותר טוב מכלום.

ינון אזולאי: תשובה זה עוד סחבת.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, את מה שאמרתי קודם לגבי הנושאים האחרים, אני מבקש גם לגבי – רגע, תשמע עד הסוף.

 << דובר >> משה שגיא: אתה חסר סבלנות, יותר גרוע מאתנו.

אסי מסינג: לא, מה זה חסר סבלנות?

אסי מסינג: הטיחו בי כרגע - - -

 << דובר >> משה שגיא: בסדר, אני ביקשתי ממנו – כואב לו הנושא הזה - - -

קטי קטרין שטרית: זה לא עניין של כואב, אתמול זה עלה גם.

קטי קטרין שטרית: כמה פעמים?

קטי קטרין שטרית: צריך לקבל תשובות.

 << דובר >> משה שגיא: לא, לא, לא, על זה כבר סיימנו.

 << דובר >> משה שגיא: בסדר, אנחנו עד יום חמישי נקבל תשובות.

קטי קטרין שטרית: גם על זה, ודאי.

קטי קטרין שטרית: אנחנו לא בובות שבאנו לכאן.

 << דובר >> משה שגיא: חבר הכנסת ינון אזולאי העלה את העניין הזה בוועדה כמה פעמים.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו אמרנו שזה יעבור למשרד – לא משנה.

 << דובר >> משה שגיא: הוא בתוך העניין הזה והוא מרגיש כאילו עובדים עליו.

 << דובר >> משה שגיא: הוא לא סתם אומר את הדברים האלה, הוא דיבר איתי כבר כמה פעמים.

 << דובר >> משה שגיא: אתה אומר שהיום תהיה תשובה.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש לקבל את התשובה הזאת.

 << דובר >> משה שגיא: גם אני מבקש לקבל.

אסי מסינג: רק כדי לסבר את האוזן, בהצעות המקוריות של עבודת המטה לא נכנסו למשל מקבלי השלמת הכנסה והבטחת הכנסה.

אסי מסינג: אלה ההצעות המקוריות.

ינון אזולאי: בשביל זה יש ייעוץ משפטי של משרד הפנים, יש את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תתווכח אתם.

ינון אזולאי: לאחר שביקשת את זה, ביקשו ממך - - -

 << דובר >> משה שגיא: ינון, אני לא נכנס עכשיו לעניין הזה.

 << דובר >> משה שגיא: ינון, ינון.

ינון אזולאי: אבל הוא חוזר על דברים שהם לא נכונים.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, תקשיב - - -

אסי מסינג: לכן האמירה שמי שדואג למשפחות האלה ולא האלה, אני מציע שלא ייאמרו בכלל - - -

ינון אזולאי: ייאמרו, ואני אגיד מה שאני רוצה להגיד, ואתה לא תגיד לי מה להגיד, בסדר?

ינון אזולאי: זכותי להגיד פה מה שאני רוצה, ואם עבר פה בחוק ואתה לא מקיים את זה, אז אתה עובר על החוק, עם כל הכבוד.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, תקשיב לי, אל תיכנס לעניין הזה.

 << דובר >> משה שגיא: ינון, מספיק.

 << דובר >> משה שגיא: די.

 << דובר >> משה שגיא: אסי, אני לא רוצה להיכנס לפרטים.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא רוצה שיגידו שנאמר בוועדת הכספים - - -

אסי מסינג: לא, הפרטים מאוד חשובים.

 << דובר >> משה שגיא: תקשיב לי רגע.

אסי מסינג: הפרטים מאוד חשובים, חבל - - -

 << דובר >> משה שגיא: לא חשוב לי.

 << דובר >> משה שגיא: אני ועדה.

 << דובר >> משה שגיא: אם אתה רוצה שאני אכנס לפרטים, אני צריך לפרוס את כל המשנה שלכם עם כל מה שנלווה לעניין הזה, לא באיזו אמירת אגב שלך, שאני לא יודע אפילו להתייחס אליה.

 << דובר >> משה שגיא: אמרת שהייתה עבודת מטה, אמרת שהיום תהיה תשובה, אני מבקש את התשובה הזאת, ואז נחליט מה עושים.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה.

 << דובר >> משה שגיא: תודה, אסי.

 << דובר >> משה שגיא: מוחמד, תודה.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו ממשיכים את הפטקא.

 << דובר >> משה שגיא: מי נמצאת מהבנקים?

טמיר כהן: קרן ירדה.

 << דובר >> משה שגיא: אם אפשר להעלות אותה בחזרה.

 << דובר >> משה שגיא: אני רוצה בינתיים להגיד לכם שמאז שאישרנו את הפטקא, אבל זה לא רק הפטקא, יש הרבה בעיות עם הבנקים.

 << דובר >> משה שגיא: הרבה פעמים העלו פה את הנושאים הללו, שהבנקים מקשיחים עמדות לגבי הנושא של הסיוע, שהממשלה וועדת הכספים אישרו לבעלי עסקים, והבנקים מקשיחים עמדות.

קטי קטרין שטרית: גם הנושא של ההלוואות.

 << דובר >> משה שגיא: הנושא של ההלוואות.

 << דובר >> משה שגיא: אני אומר, איפה שצריך, את הגמ"חים, חברים העלו את זה.

 << דובר >> משה שגיא: יש גם פניות על הנושא של הגמ"חים, שמאז הפטקא, הבנקים אומרים שלום עליי נפשי, אני צריך להיכנס לתוך הבעיות האלה?

 << דובר >> משה שגיא: אני לא בטוח שאנחנו שמנו מספיק איזונים ובלמים לבנקים כשאישרנו את הפטקא.

 << דובר >> משה שגיא: לא בטוח.

 << דובר >> משה שגיא: הם צריכים לשרת את הציבור, הם לא יכולים להיות נחמדים ולא להתערב בשום דבר, ולהשאיר גם בנושא של ההלוואות לעסקים בתקופת הקורונה, וגם הנושא של הגמ"חים, שפתאום מעבירים גמ"ח קטן לגמ"ח גדול, והכול נעשה במחי יד.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא אוהב את הדבר הזה.

קוסאי עאסי: לא הבנתי מה הקשר בין מענקים לעסקים בתקופת הקורונה או הלוואות בתקופות הקורונה לבין הפטקא.

 << דובר >> משה שגיא: אני אמרתי שני דברים.

 << דובר >> משה שגיא: אמרתי שיש טענות על הבנקים.

 << דובר >> משה שגיא: יש טענות על הבנקים בנושא של המענקים, זה עלה פה הרבה פעמים, זה גם כנראה יעלה כאן לדיון, שצריכים לתת הלוואות.

 << דובר >> משה שגיא: היו לנו גם את הטבלאות – כמה הלוואות מומשו וכמה לא.

 << דובר >> משה שגיא: הבנקים מקשים מאוד על בעלי עסקים שצריכים לקבל הלוואה, ואומרים אתה לא יכול להחזיר, אתה לא עובד וכל מה שנלווה לזה.

 << דובר >> משה שגיא: כאילו שההלוואות האלה ניתנו לאנשים עשירים, הן ניתנו לאנשים שנמצאים במצוקה.

אנטאנס שחאדה: והן בערבות מדינה.

 << דובר >> משה שגיא: בדיוק, זו ערבות מדינה שאישרנו אותה בשבוע שעבר.

קוסאי עאסי: זה רק לא קשור לנושא הזה.

 << דובר >> משה שגיא: נכון.

קטי קטרין שטרית: זה לא משנה, זו הזדמנות בשבילנו.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא יודע, אבל אנחנו אותה מדינה.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא יודע אם אתה יודע.

קוסאי עאסי: ברור, אבל מי שיושב פה לא יכול לענות לך על זה.

קוסאי עאסי: מי שצריך לענות הוא המפקח על הבנקים לדעתי.

 << דובר >> משה שגיא: אמרתי עוד דבר, שהפטקא, מאז שהיא באה לעולם, יצרה לבנקים מציאות כזו שהם מקשים ומקשיחים עמדות לגמ"חים.

קוסאי עאסי: אין ספק שהפטקא - - -הקשו על כולם, גם על המערכת הפיננסית.

קוסאי עאסי: זה לא משהו שהייתה לנו בו בחירה.

 << דובר >> משה שגיא: אני יודע.

 << דובר >> משה שגיא: אני יודע.

 << דובר >> משה שגיא: אני ביקשתי שנציג של הבנקים ידבר.

 << דובר >> משה שגיא: אין פה אף אחד מבנק ישראל?

 << דובר >> משה שגיא: תשלימו את הפנייה שלכם מה אתם מבקשים.

קוסאי עאסי: אני חושב שסיימנו לדבר על הפטקא.

קוסאי עאסי: CRS הוא משהו שממש דומה למה הסברנו.

קוסאי עאסי: ההסבר שלי היה טוב לשני הדברים, גם ל-CRS וגם לפטקא.

 << דובר >> משה שגיא: ב-CRS יש נושאים שונים?

קוסאי עאסי: לא, כל מה שאנחנו מבקשים ב-CRS זה ריווח המועדים.

קוסאי עאסי: הכוונה היא לתת ללקוחות של הבנקים יותר זמן להגיש הסגה ולדחות את התשובה של הבנקים ליום שבו מסתיימת ההסגה המעודכנת, ולהגיש את הדוח לרשות המיסים ב-8 בדצמבר במקום ב-8 בספטמבר.

קוסאי עאסי: לגבי הפטקא, אנחנו ביקשנו מהבנקים - - -

מיקי לוי: הבנקים תמיד - - - בטענות.

מיקי לוי: הפטקא זה חשוב, אין מה לעשות.

קוסאי עאסי: לגבי הפטקא, אנחנו ביקשנו לדחות את הדיווח מ-20 בספטמבר ל-20 בדצמבר.

שגית אפיק: ומה עם הסגות, דברים שהבנקים צריכים לעשות?

קוסאי עאסי: בפטקא אין מנגנון כזה.

קוסאי עאסי: בפטקא אין מנגנון של הסגות.

שגית אפיק: וב-CRS?

קוסאי עאסי: אנחנו ריווחנו את זה.

קוסאי עאסי: הרי היום אם הלקוח רוצה להגיש הסגה, והוא רוצה שההסגה תיענה לו עוד לפני הדיווח לעולם, לפני הדיווח החוצה, הוא צריך להגיש את ההסגה עד 8 במאי.

קוסאי עאסי: אם הוא מגיש אחרי ה-8 במאי, ההסגה תטופל לאחר מכן.

קוסאי עאסי: אף אחד לא מבטיח לו שהשנה לא ידווחו עליו.

קוסאי עאסי: אנחנו אמרנו שבמקום שהתאריך האחרון להסגה יהיה ב-8 במאי, הוא יידחה ל-8 ביולי.

שגית אפיק: והחלטה בהסגה – שהיא של הבנק?

שגית אפיק: – כמה דחיתם, עוד שלושה חודשים?

קוסאי עאסי: כן, דחינו את זה עד 8 בנובמבר.

שגית אפיק: מה יקרה עד אז ללקוח, עד שתהיה החלטה בהסגה שלו?

שגית אפיק: הוא ממשיך בחשבון שלו רגיל?

קוסאי עאסי: זה לא קשור.

קוסאי עאסי: ההסגה היא אם לדווח לצרפתים או לא, זאת השאלה.

שגית אפיק: אבל הוא נשאר בבנק באותו מקום, באותה מתכונת.

קוסאי עאסי: זה לא אמור לשנות.

קוסאי עאסי: אם הוא לא מגיש הסגה, מבחינתם הוא צרפתי.

קוסאי עאסי: אם הוא הגיש הסגה, דנים אם הוא צרפתי או לא, זאת כל השאלה.

 << דובר >> משה שגיא: שואלת היועצת המשפטית אם הוא ממשיך להיות לקוח רגיל.

קוסאי עאסי: מבחינתם הוא לקוח צרפתי.

מיקי לוי: היועצת המשפטית, הארכת הזמן אינה פוגעת בקריטריונים של הדיווח, הם ממשיכים לרוץ.

שגית אפיק: אני אתן דוגמה ממקום אחר.

שגית אפיק: כשחוקקנו את החקיקה של הפטקא, היו בעיות – אני נותנת את הדוגמה של הגמ"חים, אבל זה קרה גם לגבי - - -

מיקי לוי: בעיות בלשון המעטה.

שגית אפיק: יפה.

שגית אפיק: הבנקים – לפעמים הדבר היותר קל ונוח זה להגיד שהוא סוגר את החשבון בשלב הזה, זה מה שאני שואלת.

שגית אפיק: האם העובדה - - -

קוסאי עאסי: זה לא לעניין הזה.

שגית אפיק: בסדר, זה מה שרציתי לשמוע, שלא נקבל פניות של אנשים שנסגר להם - - -

קוסאי עאסי: התקנות האלה באות רק להקל, אין בהן החמרה.

קוסאי עאסי: אף אחד לא - - -

שגית אפיק: אני מבינה, אבל אתה מאריך עכשיו גם את המועדים לגבי החלטות בהסגות.

שגית אפיק: אני מבינה נכון?

שגית אפיק: זאת אומרת שיהיה זמן רב יותר שהבנק ימשיך לדווח עליו כעל ישראלי, לא כעל צרפתי, או הפוך?

קוסאי עאסי: על צרפתי.

שגית אפיק: על צרפתי.

קוסאי עאסי: עוד פעם.

קוסאי עאסי: אם הוא מגיש הסגה עד ה-8 ביולי, יש לבנק לבדוק את ההסגה שלו עד 8 בנובמבר.

קוסאי עאסי: אנחנו נתנו גם לבנק את הזמן שלו לבדוק את ההסגה שלו, כן.

קוסאי עאסי: כמובן, אם הוא מדווח ב-8 בדצמבר.

שגית אפיק: זאת אומרת, נתתם לבנק שלושה חודשים, אני מבינה, שזה מה שהיה לו גם היום, שלושה חודשים לדון בהסגה, רק דחיתם את המועדים.

שגית אפיק: בסדר, טוב.

שגית אפיק: תקריא.

 << דובר >> משה שגיא: אוקיי.

 << דובר >> משה שגיא: שנייה.

 << דובר >> משה שגיא: יש מישהו מהגמ"חים שרוצה להתייחס או שאין צורך?

 << דובר >> משה שגיא: תקריאו בבקשה.

קוסאי עאסי: זה לא רק בנקים, זה הכול.

קוסאי עאסי: זה לא רק בנקים, זה כולם, כולל גמ"חים.

שגית אפיק: זה כולם, כולל גמ"חים.

 << דובר >> משה שגיא: לא, לא, הגמ"חים הם לא חריג פה.

 << דובר >> משה שגיא: לגמ"חים יש חוק שהם חלק מהעניין.

 << דובר >> משה שגיא: רציתי רק לדעת, בגלל שאני הולך לקיים דיון, ואני הולך להביא את המפקח על הבנקים.

 << דובר >> משה שגיא: מתחיל לעלות לנו על העצבים התלונות שיש לנו על הבנקים.

 << דובר >> משה שגיא: אני לא חושב שאתם צריכים לעמוד מהצד, אבל נניח לעניין הזה.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו עזרנו לכם כשבאתם עם ההסכם של הפטקא, אמרנו שאנחנו לא יכולים להיות שונים מכל המדינות האלה שחתומות על הסכם הפטקא, אבל לא יכול להיות שהבנקים – שהם גוף מסחרי, שהתפקיד שלהם הוא לשרת את הלקוחות, שאנחנו נשמע כל כך הרבה תלונות; גם בנושאים שאמרתי שזה לא נוגע לפטקא, שזה הנושא של הסיוע לעסקים.

 << דובר >> משה שגיא: אנשים באים במצוקה.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו אישרנו למדינה ערבות מדינה, אנחנו אישרנו כדי שהאנשים האלה יוכלו לקבל הלוואות.

 << דובר >> משה שגיא: אני הולך לקיים על זה דיון, אני אראה איך אני מסתדר עם העניין הזה.

 << דובר >> משה שגיא: אני הולך לקיים על העניין הזה דיון.

ינון אזולאי: גם עם האנשים הפרטיים שהורידו להם מסגרות כי עכשיו הם בחל"ת.

ינון אזולאי: הורידו להם מסגרות.

ינון אזולאי: לא נותנים להם, חונקים אותם הבנקים.

ינון אזולאי: חשבתי שמישהו מהבנקים נמצא.

ינון אזולאי: פשוט חונקים אותם.

ינון אזולאי: אתם צריכים לתת על זה את הדעת, לא רק בנושאים האלה.

קוסאי עאסי: רק הערה לעניין הפטקא, אם לא היה את הסכם הפטקא, אז המצב של הלקוחות היה הרבה יותר קשה, כי הבנקים היו חייבים - - -

 << דובר >> משה שגיא: עברנו על זה.

 << דובר >> משה שגיא: אל תסנגר על זה.

 << דובר >> משה שגיא: הפטקא זה לא הסכם טוב, אבל אנחנו אישרנו את זה בגלל שידענו את מה שאתה אומר.

 << דובר >> משה שגיא: ידענו שזה יכול להיות יותר גרוע.

 << דובר >> משה שגיא: ההיסטוריה תשפוט מי עשה נכון ומי לא עשה נכון.

 << דובר >> משה שגיא: אבל אנחנו ידענו שכבר אין מנוס.

 << דובר >> משה שגיא: אני סחבתי את זה זמן, היו לכם טענות נגדי.

 << דובר >> משה שגיא: סחבתי את זה, לא אהבתי את זה, זה היה הסכם לא פשוט.

 << דובר >> משה שגיא: פתאום אנחנו אומרים לאזרחי המדינה אתם אזרחי צרפת או אתם אזרחי ארצות הברית.

 << דובר >> משה שגיא: זה לא פשוט, ידענו שאין ברירה.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו חלק מההסכם הגלובלי, אחרת היה יכול להיות יותר גרוע, כמו שאתה אומר, אז אני לא רוצה לחזור על זה.

 << דובר >> משה שגיא: תקריאו בבקשה את התקנות.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו מדברים על שני הסעיפים.

 << דובר >> משה שגיא: בבקשה.

מורן דהן: "תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) (הוראת שעה) – בתוקף סמכותי לפי סעיפים 135ג, 135ד ו-243 לפקודת מס הכנסה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הוראת שעה 1.

מורן דהן: בתקופה שמיום ט' בתמוז התש"ף (1 ביולי 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא), התשע"ו-2016 כאילו: (1) בתקנה 3(2)(ד)(2) ובתקנה 5(1)(א)(2), בכל מקום, במקום "שישה חודשים" בא "שנים עשר חודשים"; (2) בתקנה 6" - - -

יוסף שימל: - - - חשבון בעל ערך גבוה.

קוסאי עאסי: אני לא בטוח אם בתקנה 1(1) יש לכם את 5(1)(א)(2).

אייל לב ארי: אחד זה פרטי ואחד זה ישויות?

קוסאי עאסי: כן.

קוסאי עאסי: ואם אין לכם את זה בגרסה שיש לכם, אנחנו רוצים לתקן את זה.

אייל לב ארי: על מה אתה מדבר?

אייל לב ארי: על 5(1)(א)(2)?

קוסאי עאסי: על תקנה 1 ליישום הסכם פטקא.

קוסאי עאסי: לא בתקנות המקוריות, בתיקון.

אייל לב ארי: בתיקון יש הפנייה – 3(2)(ד)(2), ו-5(1)(א)(2).

קוסאי עאסי: יש לך את הגרסה האחרונה, בסדר.

אייל לב ארי: מה שאתם שולחים למזכירות.

קוסאי עאסי: לא זכרתי מה שלחתי לכם בדיוק בפעם האחרונה.

טמיר כהן: שלחתם אלינו כמה פעמים?

טמיר כהן: שלחתם פעם אחת.

אייל לב ארי: יש לי נוסח אחד, זהו.

טמיר כהן: גם אני לא מכיר עוד אחד.

מורן דהן: "(2) בתקנה 6- (א) בתקנת משנה (ה), במקום "20 בספטמבר של כל שנה" בא "ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)" ואחרי "דוח לגביו יימסר למנהל ב-20 בספטמבר שחל אחרי המועד שבו זוהה כחשבון בר-דיווח" יבוא "ואולם אם זוהה החשבון כחשבון בר דיווח בשנת 2020 ולפני יום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020), דוח לגביו יימסר למנהל ביום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)"; (ב) בתקנת משנה (ו), בסופה בא "ואולם ביחס לשנת 2019 עד יום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)"".

מורן דהן: זה לעניין פטקא.

 << דובר >> משה שגיא: מי בעד אישור תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) – ירים את ידו.

 << דובר >> משה שגיא: מי נגד?

 << דובר >> משה שגיא: מי נמנע?

 << דובר >> משה שגיא: בעד – רוב

 << דובר >> משה שגיא: התקנות אושרו.

 << דובר >> משה שגיא: התקנות אושרו.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה.

 << דובר >> משה שגיא: אנחנו עוברים לתקנות של CRS, הפטקא האירופאית.

מורן דהן: של ה-OECD, יש עוד מדינות חוץ מהאירופאיות.

 << דובר >> משה שגיא: איך אתם קוראים להסכם הזה?

 << דובר >> משה שגיא: אז קראנו לזה CRS.

מורן דהן: כן, CRS.

מורן דהן: "תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסים) (תיקון), התש"ף – 2020 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 135ג, 135ד ו-243 לפקודת מס הכנסה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: דחיית מועדים – 1.

מורן דהן: בתקופה שמיום י"ד באייר התש"ף (8 במאי 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסיים), התשע"ט-2019 (להלן: תקנות יישום תקן אחיד) כך: (1) בתקנה 6(ג)(1), במקום "לא יאוחר מיום 8 בספטמבר בכל שנה" יבוא "לא יאוחר מיום כ"ב בכסלו התשפ"א (8 בדצמבר 2020)"; (2) בתקנה 7(ה), במקום "8 במאי" יבוא "8 ביולי" ובמקום "8 באוגוסט" יבוא "8 בנובמבר"".

 << דובר >> משה שגיא: תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסים) (הוראת שעה), התשפ"א-2020.

 << דובר >> משה שגיא: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

 << דובר >> משה שגיא: מי נגד?

 << דובר >> משה שגיא: מי נמנע?

 << דובר >> משה שגיא: בעד – פה אחד

 << דובר >> משה שגיא: התקנות אושרו.

 << דובר >> משה שגיא: תודה רבה.

 << דובר >> משה שגיא: אני מבקש לומר לחברים, לפני שאנחנו עוברים לסעיף הבא, שהוא הסעיף האחרון, אני שלחתי לשר האוצר – על הדיון שהיה אתמול, עם שלושת החודשים.

 << דובר >> משה שגיא: אופיר, אני מבין שגם אתה דיברת.

 << דובר >> משה שגיא: אני מחכה לתשובה.

 << דובר >> משה שגיא: ברגע שתהיה תשובה, אנחנו נביא את זה להצבעה.