ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 91, 2020-11-25 09:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה שוב פעם, הפעם אני מוסיף נושא.

דוד ביטן: הנושא הראשון, חלף דמי אבטלה לחיילים בודדים בעלי היתר עבודה בתקופת הקורונה, ישיבת מעקב.

דוד ביטן: הנושא השני הפסקת הסיוע בשכר הדירה לחיילים בודדים משוחררים.

דוד ביטן: כפי שאתם יודעים היה פרסום שהסתיים התקציב במשרד הביטחון לעניין הזה, קבענו להם ישיבה, בין לבין טיפלנו בעניין מול משרד האוצר ומשרד הביטחון ואני רוצה לומר באמת כל הכבוד למשרד האוצר שמצאו פתרון יצירתי, הנושא הזה נפתר, יש היום תקציב.

דוד ביטן: על חשבון תקציב משרד הביטחון יעבירו תקציב לעניין הזה והנושא הזה יימשך עד סוף שנת התקציב הזאת, זה לא בעיה.

אלכס קושניר: אני חייב הערה, לא יכול לשתוק.

דוד ביטן: חכה רגע.

דוד ביטן: אותו פתרון האוצר מסכים לעשות לגבי הפיצוי בגין, לא דמי אבטלה, אלא פיצוי בגין זה שהם לא עובדים.

דוד ביטן: אם משרד הביטחון יסכים גם לפתרון הזה אז יש תקציב גם לעניין הזה ללא שום בעיה.

דוד ביטן: ננסה היום לשמוע מה הפתרון לגבי העניין הזה ונעבור לנושא השני.

שלומית אבינח: אתה רוצה את האוצר?

מיכל וונש: כן, ולמה האוצר לא מתעדף את הנושא הזה בפני עצמו וכל הזמן צריך ללכת לפתרונות - - -

דוד ביטן: מתעדף, אבל הסתיים התקציב.

אלכס קושניר: רגע, חבר'ה, אני חושב שצריך לשים פה נקודה על עוד מקום.

אלכס קושניר: קודם כל, באמת, דוד, אם אתה לא היית מתערב העניין הזה לא היה קורה, אבל מה שאותי מטריף - - -

דוד ביטן: מטריד.

אלכס קושניר: לא, אותי זה מטריף כי מדובר פה על חוק.

אלכס קושניר: לא יכול להיות שמשרד ממשלתי מחליט שהוא לא מקיים חוק, אין כזה דבר, לא בממשלת ישראל לפחות.

דוד ביטן: אבל איך הוא יתנהג אם נגמר לו התקציב?

אלכס קושניר: אין דבר כזה.

אלכס קושניר: תקשיב, אין דבר כזה.

אלכס קושניר: אני הייתי יומיים בממשלה וניהלתי תקציב משרד, ברגע שיש לך חוק אתה חייב לתקצב ולתעדף, ולכן זה שהגענו פה למצב שאנחנו צריכים להיאבק כדי שהחיילים יקבלו את מה שמגיע להם בחוק זו פשיטת רגל.

מיכל וונש: לא, אבל כשמשרד הביטחון להעביר עכשיו מכיס לכיס - - -

דוד ביטן: קודם כל זה היה בסדר, קל, הם שיתפו פעולה, האוצר, בלי שום בעיה.

דוד ביטן: לא היינו צריכים להילחם פה.

אלכס קושניר: כן, אבל, אדוני, זה בגלל שזה הגיע לתקשורת.

אלכס קושניר: אני אומר לך שהסיפור הזה מספטמבר, החיילים שלושה חודשים לא מקבלים את הכסף.

דוד ביטן: בסדר, זה הגיע לתקשורת, נכון, בגלל שלא ידענו.

דוד ביטן: אף אחד לא ידע מזה, התקשורת גילתה את זה.

מיכל וונש: אני רק אוסיף למה שאומר אלכס, עכשיו להגיד למשרד הביטחון לתעדף, מעל מיגוניות ואני לא יודעת מה עוד, בתקציבים האזרחיים את הסיפור הזה זה לא בסדר.

דוד ביטן: לא, זה לא המצב.

מיכל וונש: אבל אני חושבת שבחלף הבטחת הכנסה זה כן הסיפור.

דוד ביטן: אבל למה אתם – בגלל ששמעתם את הפתרון למה קוראים לזה על חשבון מיגוניות?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

אלכס קושניר: לא, אני לא אמרתי שזה על חשבון מיגוניות.

דוד ביטן: לא, אני מדבר על וונש.

אלכס קושניר: אני רק יודע שבוועדת הכספים אושר תקציב של 3.2 מיליארד שקל תוספת למשרד הביטחון והייתה אמורה לקום ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון שעד עכשיו לא התכנסה אפילו לא פעם אחת ולא דנה בתוספת הזאת.

אלכס קושניר: מפה אני מסיק שיש להם מספיק כסף והם לא צריכים את השלושה מיליארד האלה, או שהם עושים עם השלושה מיליארד מה שהם רוצים ואנחנו לא יודעים.

מיכל וונש: או שהם לא קיבלו את הכסף.

דוד ביטן: אולי הם קנו מטוסים, חמקנים, אני יודע מה?

דוד ביטן: כן, בבקשה, משרד האוצר.

נטע בר זיו: כן, שלום.

נטע בר זיו: חבר הכנסת ביטן, כמו שאמרת, אני שמחה להגיד שנמצא פתרון לחיילים הבודדים המשוחררים, הפתרון נמצא מהמקורות הקיימים של משרד הביטחון ואנחנו מקווים שניתן יהיה להמשיך ולשלם לחיילים המשוחררים כבר בימים הקרובים.

נטע בר זיו: מבחינתנו אין בעיה, נמצא תקציב מהמקורות הקיימים של משרד הביטחון.

אלכס קושניר: גם אחורה?

נטע בר זיו: כן.

דוד ביטן: תקציב, מרגע שהם הפסיקו לקבל הם יקבלו.

אלכס קושניר: בוא נוודא את זה.

דוד ביטן: ברור, ברור.

שלומית אבינח: תביאי את הקרן לחיילים משוחררים.

דוד ביטן: התקציב, אמרה לי, אני לא זוכר עם מי דיברתי אתמול.

נטע בר זיו: דיברת עם יעל.

דוד ביטן: יעל.

דוד ביטן: תגידי לי רק באיזה תקציב זה, תקציב שהוא לא ניתן לביצוע במשרד הביטחון.

דוד ביטן: היא אמרה לי שהיא מוכנה שגם הנושא של חלף דמי אבטלה, לא ממש דמי אבטלה, אלא פיצוי מסוים שיינתן להם גם יינתן מהתקציב הזה.

נטע בר זיו: אני אסביר, אני אתן לזה קצת רקע.

נטע בר זיו: למשרד הביטחון יש תקציב שמחולק מבחינה טכנית לכמה סעיפים שונים, אבל הוא יכול לעשות בו כרצונו לפי סדר העדיפויות שלו.

נטע בר זיו: היה ונוצרה יתרה תקציבית שנובעת מסדרי העדיפויות של משרד הביטחון ומהיכולת שלו לבצע או לא לבצע בשנה מסוימת הוא יכול להשתמש בכסף הזה לכל מה שהוא רוצה, בין היתר לסיוע בשכר דירה לחיילים בודדים משוחררים.

דוד ביטן: כן, זה ברור.

נטע בר זיו: בין היתר לפתרונות לחיילי חובה.

נטע בר זיו: על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בחיילי חובה, וזה המקור מבחינתנו.

נטע בר זיו: כאמור, זה המקור הקיים במשרד הביטחון וניתן לעשות בו שימוש כבר היום.

דוד ביטן: זה ברור לי, אבל מה שהיא אמרה לי, שמדובר בתקציב שבעצם יחזור לאוצר אם לא יעשו בו שימוש ואז היא מוכנה שמהתקציב הזה גם יפתרו את הבעיה של אלה שלא עובדים.

דוד ביטן: זה מה שהיא אמרה לי ואז אם משרד הביטחון יסכים גם לזה אז אפשר לפתור גם את הבעיה השנייה.

דוד ביטן: תבררי איתה בינתיים כדי שתגידי לי את זה לפרוטוקול, אני אחזור אלייך.

דוד ביטן: עם מי דיברנו שהיא צריכה לברר?

שלומית אבינח: יעל אגמון.

דוד ביטן: טוב, כיוון שהנושא של דמי שכירות נפתר, אנחנו נעבור - - -

שלומית אבינח: נטע חוזרת, היא אומרת שיש לה תשובה.

דוד ביטן: בבקשה.

נטע בר זיו: אני אומרת שהרעיון הוא שכמו שצה"ל יכול היה להקצות את היתרות האלה לחיילים משוחררים, על אחת כמה וכמה הוא יכול לבחור להקצות אותן או לעשות סדרי עדיפויות בנוגע לחיילי החובה.

דוד ביטן: הבנתי.

נטע בר זיו: אז מבחינתנו זאת החלטה של משרד הביטחון, של צה"ל, וכרגע זה עומד לפתחו ואני מציעה שתפנו את השאלה לצה"ל מה הוא מתכוון לעשות.

נטע בר זיו: כרגע מבחינתנו לגמרי יש לזה פתרון במסגרת המקורות הקיימים.

דוד ביטן: זאת אומרת את אומרת שהאוצר מסכים, א', מסכים להצעה הזאת של לפתור את הבעיה של הפיצוי לחיילים האלה מתקציב משרד הביטחון שאין לו שימוש, בתנאי שהם יסכימו, נכון?

דוד ביטן: הגדרתי נכון?

נטע בר זיו: כן.

נטע בר זיו: אני אגיד שזה הפתרון שאנחנו הצענו מתחילת הדרך.

נטע בר זיו: אנחנו אמרנו שניתן לפתור את כל הסוגיות האלה, גם של החיילים המשוחררים, על אחת כמה וכמה כשמדובר בחיילי חובה שמקבלים את כל המענה שלהם מתקציב הביטחון, ניתן למצוא את הפתרון לכך במסגרת המקורות הקיימים בתקציב הביטחון.

נטע בר זיו: וכפי שנמצא פתרון בנוגע למשוחררים הבודדים יכול להימצא פתרון, ואנחנו עומדים על כך שיכול להימצא פתרון, במסגרת המקורות הקיימים ומבחינתנו אין שום בעיה וזה יכול להיות מסודר כבר היום.

דוד ביטן: אוקיי.

דוד ביטן: אז אני מבקש, תפנו למשרד הביטחון.

שלומית אבינח: הם בדיון, דוד.

דוד ביטן: לא, פנייה רשמית, כמו שעשיתם עם השכירות על מנת שייתנו הסכמה לעניין הזה גם כן ואז נוכל לפתור גם את הבעיה הזאת, כי צריכה להיות פנייה שלכם אליהם גם.

דוד ביטן: כמו שעשיתם עם השכירות תעשו את זה גם בזה.

דוד ביטן: תודה רבה.

שלומית אבינח: ממתי זה מתחיל?

שלומית אבינח: צריך לשמוע את הקרן.

דוד ביטן: לא, זה מהתקציב הזה, מה שחייל מגיע לו יקבל.

שלומית אבינח: אבל מתי הם יתחילו תכלס?

דוד ביטן: מי עכשיו?

שלומית אבינח: הקרן לחיילים משוחררים, איך הם יחזירו את הכסף?

דוד ביטן: הם יקבלו את התקציב והם ייתנו כמו שהם נותנים כל הזמן.

שלומית אבינח: אבל מתי?

דוד ביטן: טוב, תשימי אותם, בבקשה.

ענבל פז פיטל: שלום, בוקר טוב.

ענבל פז פיטל: תודה ליושב ראש על הענייניות.

ענבל פז פיטל: אכן מעולם משרד הביטחון לא התכוון להפסיק לשלם את ההטבה ואנחנו נשלם אותה בימים הקרובים ישירות לחשבונות הבנק של הזכאים.

דוד ביטן: מתי הם יקבלו?

ענבל פז פיטל: ברגע שייכנס התקציב בתוך הסעיף התקציבי אנחנו נשחרר את הבקשות שממתינות.

ענבל פז פיטל: אני רוצה להגיד שכל הבקשות כבר עברו אישור ולא נעכב את זה, עשינו את זה תוך כדי המשא ומתן ואני מאוד שמחה שהנושא נפתר.

אלכס קושניר: יש לי שאלה.

אלכס קושניר: למה לא הכנסתם את התקנה לגירעון קטן ועיכבתם את הסיוע לחיילים משוחררים בודדים?

אלכס קושניר: מה הסיבה לכך שלא לקחתם סיכון בתקנה על שלושה מיליון שקלים?

אלכס קושניר: תסבירי לי, בבקשה.

ענבל פז פיטל: חבר הכנסת קושניר, הכול נלקח בחשבון, אנחנו לא בדיון הזה מהיום, אנחנו בדיון הזה הרבה לפני שהוא פרץ ובשורה התחתונה אנחנו שמחים שהנושא הזה נפתר והם יקבלו את הכסף כמו שמגיע להם על פי חוק ואיש לא התכוון להפר את החוק.

אלכס קושניר: אבל תגידי לי, זה שהחיילים לא קיבלו כסף בספטמבר ובאוקטובר זה לא הפרת החוק?

אלכס קושניר: זה שאנשים לא קיבלו כסף חודשיים זה לא הפרת חוק?

אלכס קושניר: לא עברתם פה על החוק?

ענבל פז פיטל: קודם כל אנחנו מבקשים בזאת להתנצל בפני כל הבודדים שהם בבת עינינו על העיכוב.

ענבל פז פיטל: מה שחשוב הוא שנמצא הפתרון ואנחנו נשלם את זה בימים הקרובים, אבל לא הייתה שום כוונה לא לשלם ולהפר את החוק.

אלכס קושניר: אבל את לא עונה לי על השאלה, אני שואל אותך שאלה יבשה מקצועית, הכסף לא משולם מספטמבר, ספטמבר-אוקטובר, משרד הביטחון לא משלם את הכסף, התכוונתם, לא התכוונתם, לא מעניין אותי.

אלכס קושניר: עברתם על החוק או לא עברתם על החוק, גברתי?

ענבל פז פיטל: כל עוד הנושא היה בטיפול אנחנו לא עברנו על החוק והתכוונו לשלם ואנחנו נשלם לכולם רטרואקטיבית.

ענבל פז פיטל: אפשר היה גם לברר את זה מולנו, חבר הכנסת קושניר.

אלכס קושניר: אני מאוד מקווה שיהיו חיילים שיתבעו אתכם על ריבית והצמדה על התקופה הזאת, כי הם היו צריכים לממן את הסיוע בשכר דירה לחודשיים ואתם אטומים.

דוד ביטן: אין הצמדה, איזה הצמדה?

אלכס קושניר: אני לא יודע, בסוף החייל הזה היה צריך למצוא איפה שהוא את הכסף לשכירות במשך חודשיים.

דוד ביטן: קודם כל זה מענק.

אלכס קושניר: זה לא מענק, זה חוק.

ענבל פז פיטל: זה מענק.

דוד ביטן: יש מקרים שזה מתעכב, לא צריך לעשות מזה עניין גדול.

דוד ביטן: הנושא נפתר, נפתר.

דוד ביטן: אם הם לא היו מקבלים מילא.

אלכס קושניר: אז אני אגיד לך משהו, יש סוגיה.

אלכס קושניר: אם אתה תיכנס לאתר של הקרן לחיילים משוחררים אתה תראה שם שיש סכום של הטבה של 1,500 שקלים שמגיע לכל חייל משוחרר כדי לרכוש תכולה.

אלכס קושניר: שם כתוב שמדובר בכסף של תורמים אז ברגע שנגמר הכסף נגמר הסיוע, פה אני לא בא בטענות.

דוד ביטן: נכון.

אלכס קושניר: למרות שאני חושב שבתקופה הזאת הם היו יכולים ל - - -

דוד ביטן: אני אגדיר את זה בצורה קצת שונה.

דוד ביטן: מכיוון שהדברים האלה, אנשים מסתמכים על זה לצורך המחיה שלהם, בין אם זה שכירות או מענק אחר, צריך לדאוג שזה יקרה ולטפל בתקציב מראש ולא אחרי שזה מסתיים.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו נעבור למשרד הרווחה.

דוד ביטן: הנושא השני.

דוד ביטן: הנושא הראשון סיימנו, נעבור לשני.

שלומית אבינח: הצבא, אתה לא רוצה אף אחד?

דוד ביטן: את הצבא אני משאיר לסוף.

שלומית אבינח: יש את חנן פוטרמן?

דוד ביטן: למה הם לא עונים?

שלומית אבינח: תעלי את לימור לוריא, משרד הרווחה.

לימור לוריא: בוקר טוב.

דוד ביטן: בקיצור נמרץ.

דוד ביטן: אני מבין שמשרד העבודה והרווחה תומך בלתת מענק לחיילים האלה מדי חודש?

לימור לוריא: בהחלט.

לימור לוריא: מדובר באוכלוסייה שזה הכרחי וחשוב ואנחנו בהחלט תומכים בזה.

לימור לוריא: עשינו גם איתך ביחד איזה שהיא הערכה במה מדובר ובהתאם לתקציב שיעמוד לרשות הנושא זה חשוב.

דוד ביטן: טוב, אנחנו מדברים על 1,500 שקל בחודש בעניין הזה כחלף דמי אבטלה.

דוד ביטן: בנוסף לזה אני רואה שיש הצעת חוק ממשלתית לתת להם עוד 4,500 שקל, אז אם אנחנו לוקחים את ה-1,500 ואת ה-4,500 זה בעצם 2,000 שקל בחודש.

אלכס קושניר: לא, אבל זה למשוחררים וזה לאנשים בשירות, אלה אנשים שונים.

דוד ביטן: זה למשוחררים.

דוד ביטן: אוקיי, אז 1,500 שקל בחודש אני חושב שזה בסדר גמור לאור העובדה שמדובר בעבודה נוספת שאנחנו לא יודעים כמה הם מרוויחים מדי חודש.

דוד ביטן: כל אחד בא, עובד במלצרות, עובד בזה, זה לא עבודה או משכורת קבועה כמו שיש אנשים שעובדים ויצאו לאבטלה או חל"ת.

דוד ביטן: אני חושב ש-1,500 שקל דמי מחיה זה סביר ביותר.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: בואי נעבור למשרד הביטחון עכשיו

שלומית אבינח: קרן וייס.

דוד ביטן: זה החשב שלהם?

שלומית אבינח: החשב זה ליטל שוורץ.

שלומית אבינח: זאת קרן וייס, היא עשתה את כל העבודה.

שלומית אבינח: וגם את תומר ניאזוף, תומר זה החשב.

דוד ביטן: קרן, זאת בעיה שצריך לפתור אותה, מדובר בחיילים שמשרתים שיכולים לעבוד עבודה נוספת, הם לא יכולים לעבוד בתקופת הקורונה, גם בגלל שהכול סגור.

דוד ביטן: בדרך כלל העבודות שלהם הן עבודות מזדמנות, או מסעדות או בתי קפה, דברים מהסוג הזה, היום הם לא יכולים, הכול סגור.

דוד ביטן: אנחנו רוצים לתת להם איזה שהוא מענק של 1,500 שקל בחודש.

דוד ביטן: אין דרך לתת להם דמי אבטלה, כי החוק לא מאפשר לתת להם דמי אבטלה, הדרך היחידה לתת להם פיצוי - - -

שלומית אבינח: אתה מדבר על מענק חודשי, נכון?

דוד ביטן: מענק חודשי.

דוד ביטן: פיצוי אני קורא לזה, פיצוי מסוים, זה נתון בידיכם.

דוד ביטן: אין צורך לתקן את החוק כי מדובר בחיילים, אתם יכולים לתת להם בלי תיקון חוק ובלי שום דבר.

דוד ביטן: משרד האוצר מסכים לכך שהכסף הזה, שזה לא כסף גדול, יילך כרגע מיתרות בלתי מנוצלות של משרד הביטחון.

דוד ביטן: אנחנו צריכים לדעת אם יש הסכמה כמו שהייתה עם דמי השכירות ואז נוכל בעצם לפתור את הבעיה.

דוד ביטן: אם את צריכה יום יומיים לחשוב על זה, זאת אומרת להביא את האישורים הפורמליים ניתן לך גם את זה עד יום השני הבא.

דוד ביטן: זאת גם אופציה.

שלומית אבינח: יש פה את התקציבן.

שלומית אבינח: את אגף התקציבים יש לנו.

דוד ביטן: נקבל אותם, אבל בואו נשמע אותה קודם.

שלומית אבינח: אז קודם קרן ואחרי זה תומר ניאזוף.

קרן וייס: קודם כל בוקר טוב לכולם, אז אנחנו באמת בדיון השני בנושא.

קרן וייס: קודם כל צריך להגיד שעמדת צה"ל הרשמית הועברה אליכם כבר ביום שני ושם מופיעים כלל הסעיפים שמתייחסים לסוגיה הזאת.

קרן וייס: יש בינינו הסכמה מלאה על כך שיש בעיה עבור האוכלוסייה הזכאית להיתר עבודה כי בתקופה הזאת הם לא מצליחים לממש, דרך אגב, גם בגלל ההנחיות הלאומיות להתמודדות עם הקורונה, אבל גם בגלל ההנחיות הפנים צה"ליות שמדברות על תקופות של סבבים ממושכים יותר בתוך היחידות.

קרן וייס: עמדת צה"ל הרשמית, נכון לעכשיו, יש פה התפתחות שאני צריכה רגע לתת עליה את הדעת מול הגורמים בתוך צה"ל, אבל היא שקודם כל צה"ל דואג לכל החיילים שמבקשים סיוע כלכלי ולכן ההתייחסות אך ורק לחיילים הבודדים היא התייחסות שהיא התייחסות צרה.

קרן וייס: אנחנו מבקשים התייחסות לכל אלה שמביעים את המצוקה הכלכלית ומסתייעים בשגרה בהיתר עבודה פרטית ולכן מנגנון הפיצוי צריך לחול גם עליהם.

קרן וייס: העיקרון הזה הוא עיקרון שהוא מאוד חשוב לנו, עיקרון השוויון לצורך העניין, כדי כן לאפשר את המענה הרחב לכולם ולא רק לפלח מסוים באוכלוסייה הזו, מה גם שאנחנו לא יודעים לאמוד במדויק כמה כל חייל השתכר מהעבודה הפרטית ולכן לקבוע סף של מענק בעיניי הוא נכון.

קרן וייס: עוד אני רוצה לשים בהערת כוכבית כהערה חשובה ששימו לב שהמערך הלוחם מאוד מתקשה לממש היתרי עבודה פרטית בשגרה ולכן אין לו את הזכאות הזו, לאור סבבי היציאות שלהם, לאור השגרה המבצעית, מה שמייצר לנו סוג של חיילים שקופים באירוע הזה שאין להם היתר עבודה, אבל כן יש להם מצוקה כלכלית.

קרן וייס: לכן אני חושבת שבבחינה שלנו בצה"ל אנחנו חייבים להסתכל גם עליהם ולאפשר גם להם סוג של מענה.

קרן וייס: צריך לומר, מענה שאנחנו היום מייצרים מתוך מקורות צה"ל.

קרן וייס: אני מבינה את הסיפור של החוק שזה משהו שלא ניתן לייצר בו איזה שהוא תיקון כי העמדה הרשמית שלנו מדברת על זה שגם ההסדר התקציבי אבל גם התפעולי יהיה מחוץ לצה"ל בדיוק כפי שמתקיים היום לאזרחים.

קרן וייס: אני מבינה את הסוגיה הבעייתית ולכן אנחנו נצטרך שוב לעלות איתה הלאה.

קרן וייס: לגבי יתרות התקציב, אני לא הבן אדם המתאים לענות על כך ואם יש פה את חשב משרד הביטחון אז אני חושבת שראוי רגע שהיא תשיב על כך, אבל גם פה אנחנו נצטרך רגע לתת את ההתייחסות התקציבית פנימה אצלנו עם הגורמים האמונים על כך כדי לתת תשובה שהיא קצת יותר נחרצת.

דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך דבר אחד, בעצם מה שעשית עכשיו, יצרת מצב שאי אפשר לפתור שום בעיה.

דוד ביטן: הנושא הזה של נקודת השוויון לא קיימת פה מכיוון שחיילים בודדים הם לא עומדים על אותה רמת שוויון כי אתם מכירים בהם כחיילים בודדים.

דוד ביטן: אין להם עורף כלכלי בארץ, בשביל זה הם חיילים בודדים.

דוד ביטן: חייל בודד זכאי לעבודה נוספת מכוח זה שהוא חייל בודד.

דוד ביטן: להגיד עכשיו כל החיילים במדינה שיש להם את האישור הזה מכל מיני סיבות, אתם יכולים לתת להם מה שאתם רוצים, אני לא מפריע לכם, אבל להתנות דבר בדבר זה אומר שאף אחד לא יכול לקבל כלום, זו התוצאה.

דוד ביטן: לכן אני לא מקבל את העמדה הזאת מבחינת נקודת השוויון כי הם לא על אותה רמת בעייתיות.

דוד ביטן: אם אנחנו מדברים על חיילים בודדים, מדובר על 935 איש ובנוסף לזה בא משרד הרווחה ואמר שיש עוד 400 חיילים שאין להם עורף כלכלי ואולי הם אפילו לא מוכרים כחיילים בודדים, הם לא עולים חדשים, אולי הם מוכרים ככאלה, הם לא עולים חדשים, ומדובר בעצם 1,400 איש שזה אומר שאם אנחנו ניתן גם לאלה שהם באמת בבעיות כלכליות רציניות את ה-1,500 שקל האלה, אנחנו נדבר על תקציב שניתן לעמוד בו.

דוד ביטן: אם אנחנו עכשיו – אני לא יודע לכמה יש אישורי עבודה בצה"ל.

שלומית אבינח: יש לנו, 10,560.

דוד ביטן: מבחינתי אני מסכים, אין לי בעיה, באמת, לתת לכל מי שיש לו אישור עבודה, אני מסכים.

דוד ביטן: אני לא יודע אם זה אפשרי תקציבית.

דוד ביטן: אני חושב שהנושא הזה של ה-1,400 איש, שהם חיילים בודדים, לא רק עולים, עולה או לא עולה, לא משנה, בסדר?

דוד ביטן: אני מוכן לקבל את העמדה הזאת כי זאת גם העמדה של משרד הרווחה, זה לא תקציב שאי אפשר לעמוד בו.

דוד ביטן: לכן משרד האוצר הסכים.

דוד ביטן: כל מה שנשאר זה משרד הביטחון.

דוד ביטן: זה לא בסמכות שלך, אני יודע, אין לי טענה בעניין הזה.

שלומית אבינח: יש את תומר ניאזוף וטל שטראוס.

דוד ביטן: אז בואו נשמע את החשב שלכם ונראה איך נפתור את הבעיה שלכם, אני מקווה.

תומר ניאזוף: שלום.

דוד ביטן: התקציבן של צה"ל או של משרד הביטחון?

שלומית אבינח: של משרד הביטחון.

דוד ביטן: אתה היית איתנו מהרגע הראשון, שמעת את כל הדיון?

תומר ניאזוף: הייתי בתחילת הדיון, כן.

תומר ניאזוף: אני רוצה לחדד איזה שהיא נקודה.

תומר ניאזוף: בתקציב הביטחון אין יתרות לא מנוצלות, נהפוך הוא, יש לנו צרכים רבים שלא מקבלים מענה ומשרד האוצר מכיר אותם.

תומר ניאזוף: יש יתרות לא מנוצלות בתקציב החיימ"ש גם מתקציבים שהגיעו לנושא הקורונה וגם מנושאים אחרים שלא נוצלו.

דוד ביטן: מה זה חיימ"ש?

שלומית אבינח: חיילים משוחררים.

תומר ניאזוף: יש שם סדר גודל של תקציב מאוד משמעותי של מאות מיליונים.

תומר ניאזוף: אם יש פה בשורה ומשרד האוצר מאשר שימוש באותם תקציבים כמובן שמבחינתנו זה מבורך.

תומר ניאזוף: באשר לסוגיית היתר העבודה, הוא בסוף מאפשר לחיילים להתפרנס במשק האזרחי.

תומר ניאזוף: למיטב ידיעתי הם גם משלמים, ביטוח לאומי מופרש משם וכל מה שצריכים להפריש כמו אזרחים אחרים, ולכן אם רוצים לתת מענה חליף דמי עבודה המקור שלו צריך להגיע מאותם מקומות שכלל המשק נהנה ומקבל את הסיוע ואת המענה.

דוד ביטן: לא, זה לא מה שיקרה.

דוד ביטן: חבר'ה, אתה אמרת עכשיו שאין לכם בעיה אם יש לכם יתרות לא מנוצלות בנושאים האלה.

דוד ביטן: אתם לא חיים בבועה, עם כל הכבוד, יש לכם מעל 60 מיליארד שקל תקציב, יש לכם יתרות לא מנוצלות, משרד האוצר מסכים לקחת משם, עם כל הכבוד לכם אתם גם צריכים להסכים לזה.

דוד ביטן: אני לא מוכן לשמוע משהו אחר.

דוד ביטן: אתם חלק מהמדינה.

דוד ביטן: זה חיילים שלכם, ריבונו של עולם.

דוד ביטן: מה?

דוד ביטן: זה חיילים שמשרתים בצה"ל, הם חיילים בודדים, אין להם עורף כלכלי, בהיתר עבודה הם לא יכולים להשתמש, מה זאת אומרת אתם לא מוכנים?

דוד ביטן: אי אפשר לתת להם את זה במסגרת הרגילה כי הם לא יכולים לקבל דמי אבטלה, יש סעיף בחוק שאומר שחיילים לא מקבלים דמי אבטלה, נקודה.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: מה העניין הזה?

תומר ניאזוף: אפשר לייצר את המנגנון שבו התקציב הייעודי הזה מגיע לתקציב הביטחון ומועבר לאותם חיילים.

דוד ביטן: בסדר גמור.

דוד ביטן: אותו מנגנון שעשינו על דמי השכירות נעשה פה.

דוד ביטן: אנחנו נעשה דבר כזה, נקבע ישיבת המשך ביום שני, עד אז אני מקווה שמשרד האוצר ואתם תדברו ביניכם, כי משרד האוצר מסכים.

דוד ביטן: אתה גם אומר, אם יש משהו לא מנוצל שאנחנו לא צריכים - - -

שלומית אבינח: על שניהם, גם החלף וגם השכירות?

שלומית אבינח: לראות איך התקדם גם החלף וגם השכירות?

דוד ביטן: עניין השכירות נגמר.

דוד ביטן: יש הסכמה, יש הכול, לא צריך לחזור לזה.

דוד ביטן: נשאר חלף, הם ידברו ביניהם.

דוד ביטן: הרי בינינו, גם אתה, גם אתם, אתם לא יכולים להביא לוועדת הכספים העברות תקציביות בלי הסכמת האוצר, אז זה שיש לכם יתרה, סתם לדוגמה, מיליארד שקל, האוצר יכול לתקוע אתכם ולא לתת לכם להעביר שקל משם.

תומר ניאזוף: אם האוצר מאשר מסעיף 46 מחיימ"ש אין שום בעיה.

דוד ביטן: האוצר מאשר.

דוד ביטן: אי אפשר לתת את זה במסגרת דמי אבטלה.

דוד ביטן: אין.

תומר ניאזוף: בסדר גמור.

דוד ביטן: תעבירי לי רגע את האוצר.

שלומית אבינח: נטע בר זיו.

נטע בר זיו: אני חוזרת על הפתרון שדיברנו עליו בתחילת השיחה.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: הוא אומר שהוא מסכים, אבל הם צריכים – טפלו בזה עד יום שני.

דוד ביטן: אני לא יודע מה מסגרת התקציב.

דוד ביטן: מה שמשרד הרווחה אומר, אנחנו צריכים להקשיב לזה, זה שחוץ מה-935 חיילים בודדים עולים חדשים יש עוד 400 חיילים בודדים שהם לא עולים חדשים, שאין להם עורף כלכלי וצריך גם לעזור להם.

דוד ביטן: אז מדובר פה על 1,400 חיילים.

דוד ביטן: אנחנו לא מדברים על כל מי שיש לו אישור לעבודה נוספת, זה 10,500, שזה באמת תקציב מאוד גדול, אנחנו מדברים על חיילים בודדים.

נטע בר זיו: אני אסביר שנייה.

נטע בר זיו: אנחנו כאמור מוכנים לכל מקור שמשרד הביטחון יציע מתקציבו, אין לנו שום בעיה ואנחנו עומדים מאחורי משרד הביטחון בעניין הזה.

נטע בר זיו: אני רק אחדד את הדברים שאמר קודמי, בסעיף 46, לצורך העניין זה הסעיף התקציבי של החיילים המשוחררים, אין יתרות של מאות מיליונים, זה כסף שהכנסת הקצתה לצורך ייעודי לטיפול בקורונה.

נטע בר זיו: מה שעומד כרגע - -

דוד ביטן: לא מדובר על מאות מיליונים.

נטע בר זיו: - - זה לא דבר שקשור לקורונה, זה דבר שהוא עקרוני, איך לסייע לחיילים בודדים מפוטרים.

יוסף טייב: זה כן קשור לקורונה, הם לא יכולים לעבוד בעבודה שלהם.

נטע בר זיו: שנייה, תנו לי לסיים.

נטע בר זיו: היתרות שהיו אמורות להיות מוקצות לזה זה תקציב שהוא תקציב של משרד הביטחון במסגרת סדר העדיפויות שלו.

נטע בר זיו: כפי שמשרד הביטחון מטפל בכל הצרכים של חיילי חובה אז גם כאן זה העניין הזה.

נטע בר זיו: רק לחדד את העניין הזה, לא מדובר ביתרות של מאות מיליונים, מדובר בסדר עדיפויות שמשרד הביטחון יכול לעשות מתקציבו הרגיל השוטף שהוא לא מוקצה לצרכי קורונה והוא קיבל תוספות של מיליארדי שקלים רק בחודשים האחרונים ואנחנו סבורים שהוא יכול לעשות זאת.

דוד ביטן: אז בוא אני אחדד גם פה.

דוד ביטן: מדובר על תקציב שיכול לבוא גם מתקציב הקורונה כי מדובר בבעיית קורונה.

דוד ביטן: יחד עם זה אם הפתרון יהיה פתרון מתקציב של משרד הביטחון, שאתם מסכימים לעשות העברה, אין לי בעיה עם זה, זה לא משנה לי איך זה נפתר.

דוד ביטן: מה שאני מבקש, תנהלו שיחות או משא ומתן עד יום שני, אפשר לפתור את הבעיה הזאת ואני מקווה שבא לציון גואל, שכל החיילים הבודדים שאין להם עורף כלכלי יקבלו פיצוי כל חודש.

שלומית אבינח: ביום שני בעשר ישיבת מעקב.

נטע בר זיו: חבר הכנסת ביטן, אני רק אדגיש שכפי שהפתרון הזה, כפי שמצאנו פתרון לבעיה בדיור של חיילים משוחררים ניתן למצוא פתרון גם לדבר הזה.

נטע בר זיו: זה דבר שמשרד הביטחון יכול להחליט עליו עכשיו.

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: לא מדובר פה על מאות מיליונים, מדובר על לדעתי, אם אנחנו לוקחים עד חודש יוני מדובר על 40 מיליון שקל בערך, פלוס מינוס, זה לא מאות מיליונים.

נטע בר זיו: נכון.

נטע בר זיו: אדרבא ואדרבא כאשר מדובר בצורך שוטף של חיילי החובה.

דוד ביטן: מאה אחוז.

מרב תורג'מן: 1,500 שקל כפול 1,400 חיילים כפול שישה חודשים זה 12 מיליון, אדוני.

דוד ביטן: 12 מיליון, 15 מיליון.

דוד ביטן: אני לא יודע אם יש לכם את התקציב הזה בתקציב של חיילים בודדים או משוחררים, אבל אני חושב שיש לכם את זה.

דוד ביטן: תפתרו את הבעיה הזאת.

דוד ביטן: אני אומר לשר האוצר כל הזמן וגם לנציגי האוצר משפט קבוע - - -

שלומית אבינח: כסף קטן פותר בעיות גדולות.

דוד ביטן: זה תקציב קטן תוצאה גדולה.

דוד ביטן: יש דברים שאתם צריכים להשקיע מיליארדים, פה אתם נותנים כסף קטן, אבל ציבורית אתם זוכים לכל האהדה בעניין הזה ולכן התוצאה פה היא גדולה.

דוד ביטן: אז תפתרו את הבעיה.

דוד ביטן: אני יודע שאתם מוכנים, אז משרד הביטחון, עם כל הכבוד לו, יפתור גם את הבעיה הזאת, מדובר בחיילים שמשרתים בצה"ל, לא מדובר בחיילי אוקראינה או חיילים בלבנון, מדובר בחיילי צה"ל.

שלומית אבינח: דוד, תגיד בבקשה, 400 זכאי תשמ"ש.

דוד ביטן: אמרתי, 1,400 זה כולל ה-400 האלה.

שלומית אבינח: 400 זה זכאי תשמ"ש.

שלומית אבינח: יום שני ישיבת מעקב בשעה 10:00, אנחנו נוציא זימון מסודר.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: תגידי תודה ליעל אגמון, היא הייתה באמת בסדר גמור פה, הייתה יצירתית ועשתה את העבודה.