ועדת החוץ והביטחון, כנסת 23, פרוטוקול מספר 49, 2020-10-21 09:05

צבי האוזר: אני רוצה להכריז על הדיון הזה כדיון פתוח לפי סעיף 120ב, ועל סדר-היום: הקמת ועדת משנה להגנת העורף.

צבי האוזר: ההצעה מונחת בפניכם.

צבי האוזר: היושב-ראש – חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, חברים – חבר הכנסת אלעזר שטרן, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת ניר ברקת, חבר הכנסת ישראל אייכלר, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, חבר הכנסת צבי האוזר, חברת הכנסת טלי תשמש ממלאת מקום לחבר הכנסת – אגב, למה לצבי האוזר?

צבי האוזר: לדעתי, לליכוד, לחבר הכנסת ניר ברקת, וחבר הכנסת יואב סגלוביץ' ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת אלעזר שטרן.

יאיר גולן: נדמה לי שמכל חברי ועדת החוץ והביטחון, אני היחיד שגם היה שלוש וחצי שנים אלוף פיקוד העורף.

אורנה ברביבאי: לא רלוונטי.

צבי האוזר: אין לי שום בעיה, שאתה כממלא מקום; אם ניצן הורוביץ יוותר על מקומו, אתה יכול להיות מטעם מרצ.

צבי האוזר: דבר עם ניצן.

צבי האוזר: אין שום בעיה.

צבי האוזר: אני מאשר את זה כך.

צבי האוזר: זה הכול עניין פנימי.

צבי האוזר: רבותיי, אנחנו כפופים בסוף - - -

מירי פרנקל-שור: צביקה, ניצן לא יכול לוותר על מקומו כי הוא חבר הוועדה, וחבר הכנסת יאיר גולן יכול להיות ממלא מקומו.

יאיר גולן: זה ביני לבין ניצן.

יאיר גולן: הבנתי.

יאיר גולן: אני מקבל את העניין.

צבי האוזר: את אומרת שבעצם בגלל שאין חבר למרצ.

צבי האוזר: אנחנו ננסה למצוא את הפתרון.

יאיר גולן: אני אסתדר עם ניצן.

יאיר גולן: אני יכול להיות ממלא מקום של ניצן בכל דיון כזה.

יאיר גולן: נכון?

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: אתה לא יכול להיות ממלא מקום.

צבי האוזר: אנחנו נדבר עם ניצן.

צבי האוזר: חבר הכנסת ניצן הורוביץ הוא עכשיו חבר הכנסת.

מירי פרנקל-שור: ניצן הוא חבר ועדה.

צבי האוזר: ניצן הוא חבר ועדת משנה.

מירי פרנקל-שור: אז הוא יכול להיות ממלא מקום - - -

צבי האוזר: בסדר.

צבי האוזר: אז אנחנו נדבר עם ניצן.

צבי האוזר: הוא יכול להיות ממלא מקום של כל אחד.

מירי פרנקל-שור: לא.

מירי פרנקל-שור: אנחנו צריכים לקבוע.

צבי האוזר: אז אני אומר, אנחנו קובעים את ניצן כחבר.

צבי האוזר: אם ניצן ירצה לוותר על מקומו, וחבר הכנסת גולן ישמש כממלא מקום, הוא ישמש כממלא מקום בוועדה, ואנחנו נקבע ממלא מקום של איזה חבר כנסת.

צבי האוזר: בסופו של דבר, בוועדות המשנה ממלאי מקום, אומנם אין להם זכות הצבעה, אבל ברוב הדיונים, מהות העניין אינה זכות ההצבעה, אלא הדיון עצמו.

צבי האוזר: חבר הכנסת גולן מכיר את תקנון הכנסת.

צבי האוזר: הוא מבין שגם בהיותו ממלא מקום, לא תהיה לו זכות הצבעה בוועדה.

צבי האוזר: אז מי בעד?

צבי האוזר: בעד – 11

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אני עובר לוועדה הבאה - - -

שמואל לטקו: רגע, לא שאלת מי - - -

צבי האוזר: אה, סליחה.

צבי האוזר: צודק.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: ועדת המשנה לעניינים אזרחיים וביטחוניים ביהודה ושומרון – הייתי אומר שיש שטח שנמצא כשטח מוחזק על ידי המפקד הצבאי.

צבי האוזר: הנושא הזה הוא בתחום אחריותה של ועדת החוץ והביטחון, והרכב הוועדה מונח לפניכם.

צבי האוזר: חבר הכנסת גדעון סער – יושב-ראש, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת עוזי דיין, נציג נוסף הוא נציג יש עתיד-תל"ם שטרם - - -

משה יעלון: אני.

צבי האוזר: אז חבר הכנסת בוגי יעלון, חבר הכנסת צבי האוזר, וחבר הכנסת אוריאל בוסו ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת עוזי דיין, חברת הכנסת איילת שקד תשמש ממלאת מקום לחברת הכנסת מיכל וונש, וחבר הכנסת עמית הלוי ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת – אני מציע, גדעון סער מהליכוד.

שמואל לטקו: הוא היושב-ראש.

צבי האוזר: אז אין ממלא מקום?

שמואל לטקו: זה משנה, מירי?

צבי האוזר: יכול להיות ממלא מקום ליושב-ראש?

צבי האוזר: יש מניעה?

מירי פרנקל-שור: לא.

צבי האוזר: אין מניעה.

מירי פרנקל-שור: אבל הוא לא יוכל לנהל את הדיונים.

צבי האוזר: ממלאי מקום לא יכולים לנהל את הדיון.

צבי האוזר: וכן יצורף נציג ישראל ביתנו.

צבי האוזר: טרם נקבע.

צבי האוזר: אם זה יהיה חבר הכנסת ליברמן, אז הוא ישמש כחבר.

צבי האוזר: ואם זה יהיה חבר הכנסת אבידר, הוא ישמש כממלא מקום של אחד הגורמים.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: בעד – 11

צבי האוזר: נמנעים –

יאיר גולן: למען הפרוטוקול, אני חושב שהוועדה הזאת פשוט מיותרת.

יאיר גולן: אין לה מקום.

יאיר גולן: אני חושב שזה פוליטיזציה מוגזמת של ועדת החוץ והביטחון, הוועדה שתמיד ידעה להתעלות מעל הפוליטיקה ולדבר על הדברים שבאמת - - -

צבי האוזר: אדוני מודע למתי קמה הוועדה הזאת וכמה שנים היא מתפקדת?

יאיר גולן: כמה שנים היא מתפקדת?

יאיר גולן: אני חושב שבכנסת ה-22 לא הייתה כזאת.

צבי האוזר: בכנסת ה-22 לא היו ועדות משנה בכלל.

קריאה: לא היו ועדות משנה - - -

צבי האוזר: אדוני מדבר בנחרצות על דברים - - - שאין להם בסיס.

יאיר גולן: היו ועדות משנה - - -, הייתי חבר בארבע מהן.

צבי האוזר: חבר הכנסת גולן, אתה מניח, אני מבין לפי דבריך, שזו פעם ראשונה שקמה הוועדה הזאת, נכון?

יאיר גולן: אני חושב שהוועדה הזו פשוט מיותרת.

צבי האוזר: לא, אבל אמרת שמדובר תמיד - - -

יאיר גולן: אני יודע שבכנסת ה-22 היא לא הייתה - - -

עמית הלוי: אז ב-22 היא לא הייתה - - -

יאיר גולן: אתה מוכן להפסיק לצעוק?

יאיר גולן: בכנסת ה-22 היא לא הייתה.

יאיר גולן: הקמנו שמונה ועדות משנה בכנסת ה-22.

יאיר גולן: הוועדה הזו לא הייתה.

יאיר גולן: אני חושב שהיא ועדה מיותרת.

ניר ברקת: טוב, בסדר.

ניר ברקת: תצביע נגד ובוא נעבור הלאה.

צבי האוזר: חבר הכנסת גולן, אתה מדבר בנחרצות - - -

ניר ברקת: הוא הצביע נגד.

ניר ברקת: יאללה, נגמר.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: השאלה היא הסגנון, כי כמו שאמר גולן, הוועדה הזאת מתנהגת אחרת.

צבי האוזר: לקבוע ככה בנחרצות, בקול סמכותי, מי שגם היה אלוף בצה"ל, שתמיד הוועדה היא ככה, והנה עכשיו - - - הוועדה הזאת קיימת 10 שנים.

צבי האוזר: היית אומנם חבר בכנסת ה-22.

צבי האוזר: לא היו שמונה ועדות בכנסת ה-22.

יאיר גולן: היו.

צבי האוזר: לא היו שמונה ועדות.

קריאה: לא היו.

קריאה: לא היו.

קריאה: לא היו.

צבי האוזר: יאיר, האם תהיה מוכן להתנצל אם נוכיח שלא היו ואם נוכיח לך שהוועדה הזאת היא 10 שנים?

צבי האוזר: האם אתה יכול להתנצל לפרוטוקול?

קריאה: - - - לא היו ועדות סטטוטוריות בכנסת, 10 מ-12 ועדות סטטוטוריות לא היו קיימות, לא בכנסת ה-21 ולא בכנסת ה-22.

צבי האוזר: צריך להיות דיון.

צבי האוזר: יש הרבה מקומות שצריכה להיות ביקורת.

צבי האוזר: יש הרבה מקומות שהתפקוד הוא לא טוב.

צבי האוזר: מדוע הגישה הלעומתית שלא מבוססת על עובדות?

צבי האוזר: אני לא מבין.

צבי האוזר: אתה פה ממלא מקום בוועדה, ואתה נוקט כל הזמן בעמדות - - -

יאיר גולן: - - -

צבי האוזר: - - - וקח את זה לתשומת ליבך.

יאיר גולן: אני רוצה להגיב לדברים.

צבי האוזר: אז אני אשמח שתגיב לדברים, בשים לב שזה 10 שנים הוועדה הזאת ולא היו שמונה ועדות.

עמית הלוי: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת גולן, כיוון שהוא חושב שבכלל יהודה ושומרון זה דבר מיותר, אז גם - -

יאיר גולן: אל תכניס דברים לפי.

עמית הלוי: - - ועדה לענייני יהודה ושומרון זה דבר מיותר - - -

יאיר גולן: אל תכניס דברים לפי.

עמית הלוי: אנחנו שומעים אותך.

עמית הלוי: מה לעשות?

יאיר גולן: אל תכניס דברים לפי.

יאיר גולן: לא אמרתי שזה מיותר.

עמית הלוי: - - - דברים לא מבוססים.

עמית הלוי: אתה אומר דברים לא מבוססים - - - הגיע הזמן - - -

צבי האוזר: אני מבקש, רשות הדיבור לחבר הכנסת גולן.

יאיר גולן: יפה.

יאיר גולן: אני לא נכנס לפרובוקציות הזולות האלה.

צבי האוזר: גם אני לא.

צבי האוזר: ואני מבקש ממך להתעלות מעליהן.

יאיר גולן: אני אתייחס לדבר פשוט.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, מקובל בוועדת החוץ והביטחון שוועדות המשנה מוקמות סמוך מאוד לתחילת עבודתה של הכנסת.

יאיר גולן: אנחנו כאן חודשים ארוכים אחרי תחילת עבודתה של הכנסת, ומעולם לא נתת הסבר מדוע המתנו כל כך הרבה זמן עם הקמת הוועדות.

יאיר גולן: בחודשים האלה שלא היו ועדות משנה לנושאים מסוימים, יש נושאים שלמים שפשוט הוזנחו ואני חושב שחבל שזה כך.

יאיר גולן: אני לא אומר את זה בכעס, אני לא אומר את זה בזעם.

יאיר גולן: אני אומר את זה פשוט כי זה נראה לי לא תקין.

יאיר גולן: אני מסתכל היום על האתגרים שבפניהם אנחנו צריכים להתייצב ואיתם אנחנו צריכים להתמודד – אני חושב שוועדה שעוסקת בשטחי יהודה ושומרון, ועדת משנה ייעודית לנושא הזה, זה נראה לי נושא מעט תמוה, אני חושב שהוא מיותר.

יאיר גולן: איני יודע מה זה בא לשרת בדיוק.

יאיר גולן: אני מסתכל על הרכב ועדת המשנה, הוועדה הזאת, אני מעריך אותה כוועדה מאוד ממלכתית, ואני חושב שהנושא הזה מאוד פוליטי, ואני לא חושב שיש טעם שוועדת החוץ והביטחון תעסוק בו במין ועדת משנה שתגיד מה?

יאיר גולן: על מה היא בדיוק תתכנס?

יאיר גולן: הרי עשית אתה בעצמך שתי ישיבות ארוכות על הנושא הזה, ובאו נציגי ההתיישבות ונציגים אחרים, והסבירו את הנושא חזור ושנה, ואני לא רואה את הנושא הזה מתפתח באיזשהו אופן שבאמת מחייב מעקב מיוחד של ועדת החוץ והביטחון.

יאיר גולן: אבל אני מסכים איתך בדבר אחד, שזה עניין של דעה ולאו דווקא עניין של קביעה קטגורית.

צבי האוזר: ואני מבקש ממך, מכיוון שנתתי לך רשות דיבור מעבר לתכלית הדיון, לחזור בך בפרוטוקול מהאמירה שאמרת, הוועדה הזו תמיד הייתה עניינית, ועכשיו בגלל הקמת הוועדה היא פוליטית, בשים לב לעובדה שלא הייתה ידועה לך שהוועדה הזאת קיימת משנת 2003.

יאיר גולן: אין שום בעיה, אדוני היושב-ראש.

יאיר גולן: אני מתנצל על חוסר הדיוק.

צבי האוזר: זה אחד.

צבי האוזר: ודבר שני, אני מבקש ממך להגיד שבכנסת ה-22 לא היו שמונה ועדות.

יאיר גולן: בכנסת ה-22 אני אישית הייתי חבר בחמש ועדות משנה, ולמיטב זכרוני, ואם זכרוני מטעני אז אולי טעיתי במספר אחד, היו עוד שלוש ועדות משנה שלא הייתי חבר בהן.

צבי האוזר: טוב, אני מבקש ממנהל הוועדה להעביר את זה בהמשך הדיון ואנחנו נבדוק את זה.

יאיר גולן: היו לפחות שבע ועדות - - -

צבי האוזר: אני מודה לחבר הכנסת גולן על הערותיו.

צבי האוזר: יאיר, כהערה או כבקשה אישית – הוועדה הזאת תמיד הייתה אחרת, אני אעשה כל מאמץ כדי לעמוד בסטנדרט של ענייניות ואני מאוד אשמח אם גם אתה.

יאיר גולן: מאה אחוז.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: הנושא הזה מוצה.

צבי האוזר: יש לנו הפסקה של שתי דקות.