הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 23, פרוטוקול מספר 55, 2020-11-23 09:15

עודד פורר: בוקר טוב לכולם.

עודד פורר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.

עודד פורר: היום 23 בנובמבר 2020, ז' בכסלו התשפ"א, יום המאבק באלימות נגד נשים שאנחנו מציינים כאן בכנסת.

עודד פורר: יש לנו סידרה ארוכה של דיונים שמתקיימים בכמה ועדות.

עודד פורר: אבל אני רוצה להתחיל עם חובות מהדיון של שבוע שעבר.

עודד פורר: אנחנו ביקשנו עדכון מבתי החולים העמק ובילינסון על העדויות שהוצגו כאן בישיבה.

עודד פורר: ביקשתי שיהיו נציגים של בתי החולים שיוכלו להגיב לעדויות.

עודד פורר: אין צורך לחזור על העדויות.

עודד פורר: אלה שהעידו נמצאות איתנו בזום?

דלית אזולאי: כן.

עודד פורר: הן הילה ומי?

דלית אזולאי: רביד.

עודד פורר: ורביד.

דלית אזולאי: הילה בבילינסון ורביד בבית חולים העמק.

עודד פורר: אוקיי.

עודד פורר: אז נתחיל מבית החולים בילינסון.

עודד פורר: פרופ' ארנון ויז'ניצר, בבקשה.

ארנון ויז'ניצר: חבר הכנסת עודד פורר וחברות כנסת וחברים הנכבדים, באמת תודה על ההזמנה להגיב בשם בית החולים לנשים בבילינסון על תלונתה של גברת הילה הופמן.

ארנון ויז'ניצר: אני מוקיר, מעריך מאוד את דיוני הוועדה בנושא של קידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.

ארנון ויז'ניצר: זה נושא שקרוב לליבי באמת.

ארנון ויז'ניצר: שמי פרופ' ארנון ויז'ניצר, ואני מכהן כמנהל בית חולים לנשים בבילינסון.

ארנון ויז'ניצר: בסך הכול אני מצר צער רב על החוויה שעברה הילה בבית החולים שאותו אני מנהל.

ארנון ויז'ניצר: מעמד האישה וההתמודדות עם חוויות קשות הם במרכז העשייה של בית החולים בילינסון.

ארנון ויז'ניצר: רק כמה דוגמאות.

ארנון ויז'ניצר: הפורום לרפואה מגדרית נולד פה בבית החולים.

ארנון ויז'ניצר: זה פורום שדן בהבדלים המגדריים בין נשים לבין גברים על כל ההיבטים שלו.

ארנון ויז'ניצר: הקימנו מרכז לטיפול בנשים שעברו טראומה במהלך היריון ולידה וכל הטראומות שהנשים חוות.

ארנון ויז'ניצר: וזה מודל ייחודי בארץ.

ארנון ויז'ניצר: אנחנו נותנים סיוע מקצועי למקלט לנשים מוכות.

ארנון ויז'ניצר: אני מבין שזה חלק מהדיונים שיבואו לאחר הדיון זה.

ארנון ויז'ניצר: וכל זה באהבה וברצון.

ארנון ויז'ניצר: כך שהנושאים של מעמד האישה ושוויון מגדרי אכן חשובים לנו.

ארנון ויז'ניצר: עכשיו לענייננו.

ארנון ויז'ניצר: אני אנסה לתאר בקווים כלליים את הטיפול בהילה, כמובן, ללא הפרה של הסודיות הרפואית וכללי האתיקה.

ארנון ויז'ניצר: ראשית, הילה הופנתה לבדיקה רפואית המצריכה הרדמה כללית.

ארנון ויז'ניצר: בקבלתה נבחנו הפרטים הרפואיים המלאים על ידי שני רופאים בכירים, והוחלט שלפני הפעולה יש צורך בהערכה של בדיקת אולטרסאונד לקבוע אם באמת צריך לעשות את הפעולה.

ארנון ויז'ניצר: לאחר שהבדיקה הזאת, בדיקת אולטרסאונד, נמצאה תקינה, בוצעה שוב הערכה נוספת.

ארנון ויז'ניצר: הוחלט שלאור הנתונים החדשים, אין מקום לבצע את הפעולה בגינה הילה הופנתה.

ארנון ויז'ניצר: גברת הופמן ביקשה לבצע בדיקת פאפ בהרדמה כללית לאחר שנאמר לה שאין צורך בבדיקה שלשמה היא הופנתה.

ארנון ויז'ניצר: הובהר לה שבדיקה כזאת איננה מבוצעת בהרדמה כללית מאחר שסיכוני ההרדמה הכללית עולים על התועלת.

ארנון ויז'ניצר: הוצע להילה פתרון חלופי לביצוע הבדיקה, פתרון - - - לא שגרתי.

ארנון ויז'ניצר: הילה נתנה את הסכמתה לביצוע הפעולה, ואף נאמר לה שבמידה שתבקש להפסיק את הפעולה בכל שלב - - - שמטרת הפעולה הושגה.

ארנון ויז'ניצר: לצערנו, עם כל השתדלנות שלנו, הילה הייתה מאוד כאובה.

ארנון ויז'ניצר: הצוות בבית החולים לנשים אינו מהסס לבצע פעולות בהרדמה כללית כאשר יש התוויה רפואית.

ארנון ויז'ניצר: השיקולים הכלכליים ושיקולי מקום וזמינות בכלל לא נמצאים במערכת השיקולים שעומדים בפני הרופאים במיון, רק טובת האישה.

ארנון ויז'ניצר: הקל ביותר היה לבצע את הפעולה בהרדמה כללית.

ארנון ויז'ניצר: אך דבר זה אינו ראוי מבחינה רפואית.

ארנון ויז'ניצר: התלונה של הילה נבדקה על ידי נציב קבילות הציבור במשרד הבריאות, ד"ר בועז לב.

ארנון ויז'ניצר: - - - את כל הרקע הרפואי ואת השיקולים הרפואיים שעמדו בפני הצוות.

ארנון ויז'ניצר: ד"ר בועז לב מצא שהצוות הרפואי התייחס לנתונים הרפואיים ונהג בפרקטיקה הרפואית הנהוגה.

ארנון ויז'ניצר: שוב, צר לי מאוד מאוד על עוגמת הנפש שנגרמה להילה.

ארנון ויז'ניצר: אך כל מטרתנו הייתה לתת להילה את הטיפול הרפואי ואת השירות הטוב ביותר.

ארנון ויז'ניצר: תודה רבה.

עודד פורר: פרופ' ויז'ניצר, אחרי שסיימנו את הדברים המשפטיים שנוסחו בקפידה, בואו נדבר שנייה על הנושא עצמו.

עודד פורר: אחד, עלתה פה טענה של תסמונת וסטיבולודיניה, שאני מניח שאתה מכיר את המונח הזה יותר טוב ממני.

ארנון ויז'ניצר: אוקיי.

ארנון ויז'ניצר: כן, כן.

עודד פורר: שניים, וגם כאן אני מדבר ברמה הכללית, האם אין מקום לבדיקות מסוימות שצריך לעשות אותן בטשטוש אם באה מטופלת עם הפניה מהרופאה שלה שאומרת שהיא סובלת מבעיה מסוימת?

עודד פורר: מדוע לא?

ארנון ויז'ניצר: אוקיי.

ארנון ויז'ניצר: אז, קודם כול, תודה על השאלה.

ארנון ויז'ניצר: ראשית, הנוסח הזה הוא לא נוסח משפטי.

ארנון ויז'ניצר: זה נוסח שאני כתבתי מעומק ליבי בלילה.

ארנון ויז'ניצר: אז בואו נשים את זה בצד.

ארנון ויז'ניצר: והשאל היא באמת במקום.

ארנון ויז'ניצר: ואני קראתי את דיוני הוועדה בפגישה הקודמת ואת תגובתו של יושב-ראש איגוד המיילדות וגניקולוגיה.

ארנון ויז'ניצר: הוא התייחס לנושא של ההרדמה או טשטוש, טשטוש והרדמה, בפעולות חודרניות.

עודד פורר: ולמינאריה.

ארנון ויז'ניצר: בהחלט אני מסכים שיש מקום לדיון על ידי צוות מקצועי של מומחים שיקבע - - -

עודד פורר: האינטרנט שלך פשוט לא עובד.

ארנון ויז'ניצר: ואת הפרוטוקולים לטיפולים גניקולוגיים ובאילו טיפולים יש מקום לעשות הרדמה ובאילו פעולות צריך לעשות הרדמה.

ארנון ויז'ניצר: ואני שמח על הדיון.

עודד פורר: פרופ' ויז'ניצר, ראשית, האינטרנט שלך מאוד מאוד חלש.

עודד פורר: בואו נתמקד עכשיו.

עודד פורר: היה פה דיון מאוד מאוד משמעותי עם עדויות של נשים, שזה גם לא סטנדרטי שאישה מוכנה לבוא ולהיחשף בשמה ובדמותה ולספר על הבדיקות הגניקולוגיות שהיא עוברת.

ארנון ויז'ניצר: מסכים.

עודד פורר: אומרות נשים שהבדיקות האלה כואבות מאוד, ברמה בלתי נסבלת.

עודד פורר: מדוע ישנה התעקשות, בדיקות כמו – אגב, מה שאמר לנו יושב-ראש איגוד הגניקולוגיה - -

ארנון ויז'ניצר: פרופ' מימון.

עודד פורר: כן.

עודד פורר: - - אמר שתצא הנחיה עוד באותו אחר הצוהריים לגבי כך שלמינאריות יבוצעו לפחות בטשטוש.

עודד פורר: אז אני לא יודע.

עודד פורר: כנראה שלא יצאה עדיין ההנחיה הזאת שהוא אמר שתצא.

ארנון ויז'ניצר: אוקיי.

ארנון ויז'ניצר: את זה צריך לשאול אותו.

ארנון ויז'ניצר: לגבי שאלתך, יש כלל ברפואה שלומדים אותו בשנה הראשונה בבית ספר לרפואה, זה נקרא - - - וכל מקרה הוא לגופו.

ארנון ויז'ניצר: צריך לדון עם האישה ולהחליט מבחינה הרפואית ומקצועית בעד ונגד מה הסיכונים ומה התועלת בבדיקה בהרדמה כללית.

עודד פורר: גם בקולונוסקופיה אתם עושים דיון עם הגבר?

ארנון ויז'ניצר: סליחה?

ארנון ויז'ניצר: לא שמעתי אותך.

עודד פורר: בקולונוסקופיה, לפני בדיקת קולונוסקופיה, עושים דיון עם הגבר אם לעשות את זה עם טשטוש או בלי טשטוש?

ארנון ויז'ניצר: אני חושב שכן.

ארנון ויז'ניצר: הגבר גם חותם על הסכמה לקולונוסקופיה - - - שהן נערכות.

עודד פורר: יצא לכם לבצע קולונוסקופיה ללא טשטוש?

ארנון ויז'ניצר: אני חושב שאי-אפשר להשוות בדיקה של קולונוסקופיה, שהיא בדיקה ארוכה שלפעמים מצריכה פעולות כאלה או אחרות של ביופסיות, לפעולה שהילה הופנתה אליה.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: אני לא מדבר על הפעולה של הילה.

עודד פורר: הילה לא נכנסה לנושא של למינאריות.

עודד פורר: הילה נכנסה לבדיקת פאפ על תסמונת מסוימת שנקראת וסטיבולודיניה, שלפחות מדבריה - - -

ארנון ויז'ניצר: נכון.

ארנון ויז'ניצר: אני מסכים.

ארנון ויז'ניצר: הפעולה הזאת נעשית בצורה שגרתית על אלפי נשים while we are speaking now, וזו פעולה שנעשית בקהילה.

עודד פורר: במאיו קליניק בניו יורק, הפרקטיקה הלמינארית - - -

ארנון ויז'ניצר: אנחנו רצינו לבוא לטובת האישה.

ארנון ויז'ניצר: רצינו לבוא ולתת לה את השירות הטוב ביותר.

ארנון ויז'ניצר: לצערנו, היא חוותה את הכאבים ועוגת נפש של פאפ.

ארנון ויז'ניצר: אני לא מכיר בעולם אינדיקציה לבצע פאפ בהרדמה, ואי-אפשר להשוות את זה לקולונוסקופיה.

ארנון ויז'ניצר: כל הבדיקה של הפאפ - - -

עודד פורר: זה לא מה רציתי.

עודד פורר: פרופ' ויז'ניצר, אתה מבלבל עוד הפעם בין שני דברים שונים.

עודד פורר: אמרתי לגבי המקרה, יש את המקרה של הפרט ויש את המקרה של הכלל.

עודד פורר: הפרט בא עם תלונה, לא קשור אם זה קולונוסקופיה או לא, לא בא עם תלונה על תסמונת של עצבוב יתר של הנרתיק, משהו שאני מניח שאתה מכיר.

עודד פורר: אני למדתי עליו פעם ראשונה כאן בוועדה.

עודד פורר: אני מניח שאתה בוודאי מכיר את זה טוב יותר ממני.

ארנון ויז'ניצר: בוודאי.

עודד פורר: החוויה שהיא מתארת כאן היא חוויה קשה מאוד.

עודד פורר: בגלל התסמונת הזאת, היא הגיעה עם הפניה מרופאה.

עודד פורר: ואני הלכתי כבר צעד קדימה לנושא של למינאריות ואם משתמשים בחומרי טשטוש בלמינאריות.

עודד פורר: זאת הייתה השאלה שלי.

ארנון ויז'ניצר: לא.

ארנון ויז'ניצר: לא.

ארנון ויז'ניצר: אני לא משתמש בלמינאריות.

ארנון ויז'ניצר: אני לא משתמש בלמינאריות.

עודד פורר: אוקיי.

ארנון ויז'ניצר: ככה שאתה יכול להפנות את השאלה לאנשים שכן משתמשים בלמינאריות.

עודד פורר: מאה אחוז.

עודד פורר: תודה.

ארנון ויז'ניצר: תודה לך.

ארנון ויז'ניצר: תודה לך על ההקשבה.

עודד פורר: אני רוצה לעבור לד"ר רונית בק מבית החולים העמק.

עודד פורר: ד"ר רונית בק פרוכטר?

רונית בק פרוכטר: כן.

עודד פורר: בעקבות העדות של רביד, אני מניח ששמעת את העדות.

עודד פורר: היא איתנו?

קריאה: כן, כן.

רונית בק פרוכטר: בוקר טוב.

רונית בק פרוכטר: שומעים אותי עכשיו?

עודד פורר: כן, שומעים.

רונית בק פרוכטר: אני הקשתי גם לעדות של רביד וגם לדיון בוועדה וגם קראתי את הכתבה.

רונית בק פרוכטר: אני מתרשמת שהדיון עוסק בשני נושאים עיקריים.

רונית בק פרוכטר: אחד, זו התנהלות רפואית לא תקינה שנעה בין היעדר כיסוי למטופלת להערות לא מקובלות ועד ממש הטרדה מינית.

רונית בק פרוכטר: זה נושא אחד שעלה.

רונית בק פרוכטר: הנושא השני שעלה הוא כאב בזמן פרוצדורת בדיקות, שמדובר בהתנהלות לא תקינה שצריכה לחלוף מהעולם.

רונית בק פרוכטר: ואני מצטרפת למה שאמרו קולגות שלי בדיון הקודם, שיש שינוי מאוד גדול לטובה בנושא הזה.

רונית בק פרוכטר: לגבי הנושא של כאב בפרוצדורת גניקולוגיות, זה דבר יותר מורכב.

רונית בק פרוכטר: כי לא מדובר פה בשחור-לבן.

רונית בק פרוכטר: זה לא שיש כאב או אין כאב.

רונית בק פרוכטר: יש רצף של הרגשות בין אי נחות לבין כאב בלתי נסבל.

רונית בק פרוכטר: שלישי מהנשים חוות כאב בזמן הבדיקה הגניקולוגית.

רונית בק פרוכטר: ואם אנחנו מוסיפים על הבדיקה הגניקולוגית הבסיסית גם לקיחת פאפ או החדרת התקן, בוודאי שזו פעולה לא נעימה.

רונית בק פרוכטר: יש הרבה מחקרים שמתעסקים בנושא של אנלגטיקה בזמן פרוצדורות, מה שאתם קראתם: פרוצדורות חוצות צוואר.

רונית בק פרוכטר: ואף אחד מהם לא מביא פתרון- - - פתרון וואו שפותר לנו לגמרי את החדרת התקן או פאפ, פרוצדורות יום-יומיות שנעשות בדרך כלל במרפאות בקהילה.

רונית בק פרוכטר: ורוב הנשים חוות את זה בוודאי לא כפרוצדורה נעימה, אבל גם לא כמשהו בלתי נסבל.

רונית בק פרוכטר: וברוב הנשים אני כוללת גם נשים עם אנדומטריוזיס.

רונית בק פרוכטר: ולנו כרופאים אין דרך לדעת מראש איזו אישה תחווה את התקנת ההתקן כמשהו שהוא בסדר, לא נעים, אבל עברנו, לבין אישה שתחווה את זה כחוויה מאוד מאוד קשה.

רונית בק פרוכטר: עכשיו, אני רוצה להתייחס, עד כמה שאני יכולה, למקרה הספציפי של רביד.

רונית בק פרוכטר: רביד אושפזה אצלנו לצורך איזון כאב בגלל אנדומטריוזיס, ככה שטענות על זה שלא מכירים במחלה או לא מתייחסים בוודאי לא רלוונטיות במקרה הזה.

רונית בק פרוכטר: תוך כדי האשפוז נעשה ייעוץ של מנהל שירות לכאב בבית החולים בניסיון לעדן את הכאב שלה.

רונית בק פרוכטר: ולמעשה, גם ההחדרה של ההתקן התוך רחמי הייתה במטרה לנסות לטפל בכאב הכרוני שלה.

רונית בק פרוכטר: לפני ההתקנה השתמשו בשלושה אמצעים תרופתיים בניסיון להקל עליה.

רונית בק פרוכטר: אחד, זה היה אקמול דרך הווריד.

רונית בק פרוכטר: השני, זה היה ציטוטק, שזו תרופה שהמטרה שלה היא לרכך ולהרחיב קצת את צוואר הרחם.

רונית בק פרוכטר: והשלישי, היה מתן ואליום, זה אומנם לזכה קיתונות של בוז אצלכם, אבל זו תרופה מקובלת לפני פרוצדורות כואבות, גם קולונוסקופיה, גם גסטרוסקופיה.

רונית בק פרוכטר: היא גם מרפה שריר, היא גם יוצרת איזשהו ריחוק מהחוויה.

רונית בק פרוכטר: אז, שוב, אין פה מצב שלא התייחסו והתעלמו מהכאב שלה.

רונית בק פרוכטר: הרופא שביצע את הפעולה הוא רופא מומחה שבחר לעסוק באנדומטריוזיס, ככה שבוודאי אי-אפשר לטעון עליו שהוא לא מכיר, מתעלם, מזלזל במחלה או בתסמיני הכאב שלה.

רונית בק פרוכטר: וגם רביד כשהיא תיארה את הפעולה היא תיארה שהוא היה מאוד קשוב.

רונית בק פרוכטר: הסביר לה לפני הכול.

רונית בק פרוכטר: גם האחות ניסתה לעזור לה.

רונית בק פרוכטר: אז מה בכל זאת היה?

רונית בק פרוכטר: מה בכל זאת השתבש?

רונית בק פרוכטר: רביד החוותה את זה ככאב בלתי נסבל.

רונית בק פרוכטר: יכול להיות שבמהלך הפעולה, בזמן שהכאב כבר היה ברמה של כאב בלתי נסבל, הרופא כבר היה לקראת סיום הפעולה.

רונית בק פרוכטר: הוא עבר משהו כמו 80% מהפעולה, והוא לקח בחשבון שיש לו שתי אפשרויות: או להפסיק את הפעולה עכשיו, ואז כל מה שהיא עברה עד לרגע הזה מתבטל והיא צריכה לעצור, לחכות לתור שלה לעשות פעולה בהרדמה כללית.

רונית בק פרוכטר: להרדמה הכללית באופן כללי יש כל מיני סיבוכים.

רונית בק פרוכטר: יש גם שיקולים רפואיים שאני לא – שוב, אני לא רוצה להיכנס לתיק הרפואי הספציפי של רביד, אבל יש עוד כל מיני שיקולים שאומרים שאולי כדאי להימנע מהרדמה כללית במקרה הזה.

עודד פורר: השאלה היא כזו, דו"ר בק פרוכטר.

רונית בק פרוכטר: אז היו שתי אפשרויות.

רונית בק פרוכטר: או להשלים את הפעולה או לעצור אותה, לחכות עד שיהיה לה לתור להרדמה כללית כמו שעלה בשבוע שעבר.

עודד פורר: שאלה קצרה.

רונית בק פרוכטר: אין לנו מרדים שיושב מאחורי הדלת ומחכה להיכנס בזמן שיש - - -

עודד פורר: ד"ר בק פרוכטר, רק שאלה.

רונית בק פרוכטר: אז אני רוצה רק לסכם ולהגיד שאין - - -

עודד פורר: שאלה קצרה.

עודד פורר: לאור העדות ששמעתם, מה הייתם עושים אחרת בבית החולים?

עודד פורר: או שמבחינת

עודד פורר: כם מה שהיה הוא שיהיה?

רונית בק פרוכטר: אני רוצה להגיד שוב מה שאמרתי כבר.

רונית בק פרוכטר: אין לנו דרך – נעשו פה ניסיונות בכמה צורות להקל.

עודד פורר: תראי, יכולה להיות עדות של האישה לפני כן שאומרת: אני סובלת מכאבים.

עודד פורר: יכולה להיות עדות של אישה שנכנסת ואומרת: אני רגישה בלי שום כאב.

רונית בק פרוכטר: האישה אושפזה בגלל כאבים.

רונית בק פרוכטר: הרופא שעשה את הפעולה מכיר אותה קודם.

רונית בק פרוכטר: סליחה?

רונית בק פרוכטר: אני לא שומעת.

עודד פורר: אני אומר שיכול להיות שמגיעה מטופלת ואומרת: אני עם רגישות יתר, אני יודעת.

עודד פורר: הרי לא תמיד זאת הפעם הראשונה שהמטופלות מגיעות לאיזשהו טיפול.

עודד פורר: היא אומרת: אני סובלת מכאבים ברמה גבוהה מהרגיל.

עודד פורר: האם אתם נוהגים אחרת?

רונית בק פרוכטר: תראה, התקנת התקן תוך רחמי בדרך כלל מבוצעת בקהילה ובדרך כלל בלי שום אנלגטיקה.

רונית בק פרוכטר: פה היא גם הייתה מאושפזת.

רונית בק פרוכטר: ושוב, היא קיבלה שלוש תרופות לטפל בכאב שלה.

רונית בק פרוכטר: אני לא יודעת להגיד מראש לאיזו אישה הפעולה הזאת – וכל זה נעשה בגלל האנדומטריוזיס, בגלל הכאבים שיש לה.

רונית בק פרוכטר: בדיעבד, אני יכולה להגיד, בחוכמה לאחר מעשה, שהיה עדיף לעשות לה הרדמה כללית ולחסוך את זה.

רונית בק פרוכטר: אבל זו נקודת זמן לא נכונה לשפוט.

רונית בק פרוכטר: השאלה היא מה היינו עושים אחרת כשאנחנו עומדים עכשיו מול האישה בלי לדעת איך היא תחווה את זה.

רונית בק פרוכטר: בנקודת הזמן הזאת אני חושבת שאנחנו עשינו הרבה בשביל לנסות להקל עליה.

רונית בק פרוכטר: אני רוצה להגיד שלפעמים ברפואה, בכל מיני שטחים של רפואה, גם כשהרופא מקצועי ומיומן והצוות עושה כמיטב יכולתו, לפעמים התוצאה היא לא טובה.

רונית בק פרוכטר: אני חושבת שזה מקרה כזה.

רונית בק פרוכטר: להגיד שאנחנו יכולים למנוע ב-100% מקרים כאלה, אני לא יכולה.

רונית בק פרוכטר: וגם אצלכם בוועדה בשבוע שעבר אמרה אחת מחברות הכנסת שהיא עברה את אותה פעולה פעמיים, פעם אחת זה הרגיש ככה, ובפעם אחרת זה הרגיש אחרת.

רונית בק פרוכטר: ואנחנו כרופאים לא יכולים לדעת מה תהיה התגובה של האישה.

רונית בק פרוכטר: התגובה שמתוארת היא תגובה קשה, לא רגילה גם לגבי נשים עם אנדומטריוזיס.

רונית בק פרוכטר: צריך להבין שאין לנו פתרונות קסם.

רונית בק פרוכטר: אין לנו דרך לדעת מה יהיה.

רונית בק פרוכטר: ואין לנו איזו אבקת קסמים שאנחנו יכולים לפזר בכניסה לחדר פעולות והופכת את חוויית המטופל, מה שקראתם, את הבדיקה הגניקולוגית לבדיקה נעימה.

עודד פורר: תודה .

רונית בק פרוכטר: בדיקה גניקולוגית היא בדיקה לא נעימה והיא תישאר בדיקה לא נעימה.

רונית בק פרוכטר: צריך לנסות להשתפר גם מבחינת הבדיקות גם מבחינת אנלגטיקה.

רונית בק פרוכטר: אני חושבת שאנחנו ברמה האישית, המחלקתית וברמת האיגוד עושים את זה ומנסים להתקדם כל הזמן.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: אני רק אומר שתרופת הקסם הטובה ביותר היא פשוט להקשיב לפעמים ולנסות לא לבטל את האמירה של המטופלת.

רונית בק פרוכטר: סליחה, אני חושבת שרביד קיבלה הרבה הקשבה במהלך האשפוז שלה פה.

עודד פורר: אוקיי.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: תודה על תגובתכם.