ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 181, 2020-11-23 10:10

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מבקש לומר לחברים שהנושא של מדרשת שדה בוקר הסתדר והם קיבלו מקדמות באופן כזה שבו הם יכולים להמשיך את הפעילות שלהם.

משה גפני: היו כמה דברים פחות מעניינים אבל זה מעניין מכיוון שאני כמה שבועות בעניין הזה, על פי בקשה של כמה חברים בוועדה.

משה גפני: זה היה קצת לא יפה שסוגרים את המקום הזה עם 145 עובדים שיצאו לאבטלה.

משה גפני: אם כן, זה הסתדר והם קיבלו מקדמות.

משה גפני: אמנם לא נפתרה הבעיה ויצטרכו עוד לשבת ולדון אתם אבל זה יותר טוב מאשר המצב הזה שבו הם אמרו שהם סוגרים את המקום.

משה גפני: הצעות לסדר, בבקשה.

מיקי לוי: בוקר טוב אדוני.

מיקי לוי: אני מבקש מהשותפים שלי – חבר הכנסת קרעי, חבר הכנסת ינון אזולאי ואתה אדוני היושב ראש וגם היועצת המשפטית שהיו שותפים שלי – משרד החינוך לא הוציא הוראות או הנחיות לגבי הגנים בחינוך המיוחד החרדי.

מיקי לוי: דהיינו, הכסף חונה במשרד החינוך, זו התשובה שנתן לי שר האוצר, ואין הנחיות לגבי אופק חדש, ואין הנחיות לגבי מימוש הכסף לתשלום שכר עבור הגננות.

מיקי לוי: סוף סוף האוצר העביר.

מיקי לוי: אדוני, אל תבקש ממני להיות נחמד כשיגיע לכאן החשב של משרד החינוך ותגיד שזה חינוך וזה דחוף.

מיקי לוי: אל תבקש ממני להיות נחמד כי אני לא אהיה נחמד.

משה גפני: אני אדבר עם האוצר.

משה גפני: אני אדבר עם השר.

שלמה קרעי: מיקי, ייתרת את ההצעה לסדר שלי.

שלמה קרעי: גם אני רציתי להעלות את הנושא הזה.

שלמה קרעי: אני מצטרף לגמרי לדברים.

ינון אזולאי: בשבוע שעבר בדקתי את זה מול האוצר וזו הייתה התשובה שלהם.

ינון אזולאי: שאלתי את מיקי, והוא אמר שהוא בודק.

ינון אזולאי: תודה מיקי.

משה גפני: זאת אומרת, הכסף עבר.

משה גפני: האוצר עמד בדיבורו, הכסף עבר למשרד החינוך ומשרד החינוך עוד לא נתן הנחיות לגבי הנושא הזה.

מיקי לוי: מה משלמים.

מיקי לוי: זה אופק חדש.

ינון אזולאי: לגבי נושא המחצבות.

ינון אזולאי: שכחנו את הנושא הזה.

ינון אזולאי: היו כאן דיונים וכרגע עומד לפוג ההסכם שלהם, של המחצבות הישנות וצריך להאריך אותו.

ינון אזולאי: מצד שני עדיין לא היו מכרזים ואני חושב שכדאי לקיים שוב דיון עם רמ"י.

משה גפני: קיבלתי מכתב מהמחצבות.

משה גפני: מה קרה עכשיו?

ינון אזולאי: עדיין לא נעשה כלום.

ינון אזולאי: אז אמרו שמוציאים מכרזים חדשים אבל לא יצאו מכרזים חדשים.

ינון אזולאי: אמרו שצריך להאריך למחצבות הישנות אבל לא מאריכים להן והולכות ונסגרות יותר ויותר מחצבות.

ינון אזולאי: אנחנו יכולים להישאר בלי חומרי גלם לבנייה.

ינון אזולאי: חשוב שנקיים דיון בעניין הזה.

משה גפני: בסדר גמור.

אלכס קושניר: אדוני היושב ראש, הבוקר שמענו שמשרד הביטחון החליט שהוא עוצר סיוע לחיילים בודדים בשכר דירה.

אלכס קושניר: מדובר בחוק.

אלכס קושניר: יש חוק שעבר בכנסת ה-20 שכל חייל משוחרר בודד מקבל סיוע בסך 1,000 שקלים בחודש לשכר דירה במשך 12 חודשים.

אלכס קושניר: אני לא מבין באיזו סמכות משרד הביטחון פשוט החליט שהוא לא עושה את זה והוא עוצר את הסיוע.

אלכס קושניר: אני מבקש ממך אדוני לדון בכך.

משה גפני: יש חוק?

אלכס קושניר: יש חוק.

משה גפני: ומה התפרסם?

משה גפני: אני לא שמעתי.

אלכס קושניר: התפרסם הבוקר שמשרד הביטחון עוצר את הסיוע הזה של 1,000 שקלים בחודש לחיילים בודדים משוחררים.

אלכס קושניר: .

אלכס קושניר: אני לא מבין ממתי משרד הביטחון הוא מעל החוק ויכול לפעול בניגוד לחוק.

משה גפני: פנית למישהו?

אלכס קושניר: אנחנו פנינו.

אלכס קושניר: השר בטון אמר: אל תדאג, הכול יהיה בסדר.

אלכס קושניר: אני לא מקבל את התשובה הזאת, עם כל הכבוד.

אלכס קושניר: מה זה אל תדאג, יהיה בסדר?

אלכס קושניר: יש חיילים שצריכים לשלם שכר דירה והם לא מקבלים את הכסף.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אני אבדוק את זה.

אנטאנס שחאדה: בוקר טוב אדוני היושב ראש, חברי הוועדה.

אנטאנס שחאדה: אנחנו עוד פעם עדים כנראה לגל שלישי של התפרצות הקורונה, במיוחד בישובים הערבים.

אנטאנס שחאדה: כפי שהאשימו לפני כמה חודשים את האוכלוסייה החרדית והטילו סגרים על ישובים, עכשיו מנסים את זה שוב בישובים הערבים מבלי לטפל בבעיה האמיתית.

אנטאנס שחאדה: הממשלה עדיין לא מעבירה תמיכות ותקציבים הן לרשויות המקומיות והן לעסקים הפרטיים שנחנקים בתקופת הקורונה ואנחנו חוזרים וכל פעם אומרים שבלי שהממשלה תטפל בבעיות הכלכליות, אי אפשר להפסיק את הקורונה בישובים הערביים.

אנטאנס שחאדה: בלי לתת מענה לצעירים לא מקבלים לא חל"ת ולא אבטלה, הם ימשיכו לצאת לעבודה כדי לפרנס את עצמם ואת המשפחות שלהם.

אנטאנס שחאדה: עכשיו יש פחות חתונות כי עכשיו חורף ונכון, הרשויות המקומיות צריכות לפעול בתחום הזה אבל הממשלה עדיין לא מציעה שום פתרון אמיתי לבעיות בישובים הערבים.

אנטאנס שחאדה: מנסים את אותם כלים שניסו לפני כמה חודשים וזה לא עוזר.

אנטאנס שחאדה: קמפיין בשפה הערבית, שלחנו מכתב לפרויקטור ולא קיבלנו תשובה.

אנטאנס שחאדה: הם מתעלמים מאתנו, מהרשימה המשותפת.

אנטאנס שחאדה: הם רוצים לעבוד רק עם הרשויות המקומיות ואני לא יודע למה.

אנטאנס שחאדה: אחר כך באים ומאשימים אותנו או דורשים שנתערב אבל אז זה לא עוזר.

אנטאנס שחאדה: מה שיה צריך לעשות לפני חודש, עושים עכשיו.

אנטאנס שחאדה: צריכה להיות תוכנית ברורה, קמפיין בשפה הערבית, תקציבים, נשים, עסקים, לעזור לעסקים ורשויות מקומיות שאין להן את הכלים להתמודד לבד עם הבעיה הזאת.

אנטאנס שחאדה: אנחנו שוב דורשים התערבות מיידית ותוכנית ברת ביצוע כי אחרת לצערנו ההתפרצות תמשיך ותהיה גבוהה יותר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מסכים עם הדברים שלך.

משה גפני: אל תזכיר את החרדים.

משה גפני: לא כדאי לך.

משה גפני: אצל החרדים היה מצב תחלואה כזה שלא היו חדשות במדינת ישראל אלא דיברו רק על החרדים.

משה גפני: עכשיו ברוך השם התחלואה ירדה ואנחנו מתפללים שזה ימשיך כך למרות שאי אפשר לדעת.

משה גפני: היום אתה כמעט ולא שומע על החרדים.

משה גפני: אל תקנא בחרדים.

ינון אזולאי: אמרו שזה בגלל שהם לא נבדקים הרבה.

ינון אזולאי: לא? יש תירוץ חדש.

משה גפני: הם לא נבדים ובדקו את הביוב.

משה גפני: חבל על הזמן.

משה גפני: עכשיו ימציאו עוד משהו יצירתי.

משה גפני: אנחנו הרי יודעים שנבדקים.

משה גפני: ברוך השם יש ירידה.

משה גפני: אנשים מקפידים מאוד.

אנטאנס שחאדה: ברור שצריך תוכנית מיוחדת וברורה לפעולה בחברה הערבית.

משה גפני: אני מסכים.

ינון אזולאי: אתה מתכוון להגיד שכאשר יש סגר בעיר, צריך לדעת מראש מה אנחנו נותנים לאותו עסק באותו סגר כדי שנדע לשפות אותו.

אנטאנס שחאדה: נכון.

ינון אזולאי: אנחנו זועקים על כך כבר מהסגר הראשון ועדיין אין תשובה.

מיכל שיר סגמן: אדוני היושב ראש, אני אהיה קצרה.

מיכל שיר סגמן: אני שוב חוזרת על אותו נושא שאני מעלה בפעמים האחרונות, נושא השוק האפור.

מיכל שיר סגמן: אנחנו כבר מדברים על חיסונים, על ניסויים בחיסונים ועל כך שאולי בעוד חצי שנה כל העניין הזה יסתיים ובסוף, אחרי שעודדנו את הציבור לקחת גם הלוואות רגילות והלוואות בערבות מדינה, כשזה נגמר יש עלייה של יותר מ-50 אחוזים בלקיחת הלוואות בשוק האפור.

מיכל שיר סגמן: לא מדובר כאן על תופעת שוליים אלא מדובר כאן על תופעה שכבר הופכת להיות עניין של מיינסטרים בחברה הישראלית כולה, חוצה מגזרים, ואנחנו חייבים לתת על זה את הדעת וחייבים לדרוש כאן דיון עם תשובות מהאנשים האמונים על הנושא הזה.

מיכל שיר סגמן: אסור להזניח את זה.

משה גפני: תודה רבה.

שלמה קרעי: מעבר לנושא של החינוך המיוחד, עליו דיבר מיקי וכולנו שותפים ורוצים שהדבר הזה יבוא על פתרונו באופן מיידי ובלי עיכובים נוספים, פנו אלי עסקים שפתחו בשנת 2020 את העסק שלהם.

שלמה קרעי: רוב העסקים שפתחו בשנת 2020, מחודש מארס והלאה, לא מקבלים כל סיוע מהמדינה כאשר הם נכנסים לתקופת הסגר והם לא חלק מהמתווה.

שלמה קרעי: לכל הפחות הם מבקשים שלא ידרשו מהם לשלם ביטוח לאומי.

שלמה קרעי: זה המינימום שאנחנו יכולים לדרוש, דבר שיש עליו קונצנזוס.

שלמה קרעי: לא יתכן שגם הם לא מקבלים סיוע בתקופת הסגר וגם ישלמו ביטוח לאומי על העסק.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לנגיד בנק ישראל, פרופסור אמיר ירון, שייתן לנו סקירה.

משה גפני: אני מבין שהוא יהיה ב-זום.

משה גפני: בבקשה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בוקר טוב נכבדיי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בוקר טוב הרב גפני.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני שמח להופיע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באיזשהו מקום כמובן הייתי רוצה להיות בוועדה פיזית אבל מאז הכניסו את כל הוועדה לבידוד, אנחנו כאן בזהירות יתר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני לא יודע אם אתם רואים, אנחנו בחדר ענק והמשנה לנגיד אף פעם לא נמצא במחיצתי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש לנו בערך שעה לסקירה.

משה גפני: אין לנו שעה.

משה גפני: יש לנו שעה לכל הדיון וגם החברים צריכים לדבר ואתה צריך לענות להם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני מציג לך מה אני חושב שראוי שיהיה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים מה יש כאן ואתם כמובן יכולים לשאול שאלות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכבודכם הכנתי מצגת.

משה גפני: לא לכבודנו.

משה גפני: אתה צריך את ועדת הכספים.

משה גפני: אוי ואבוי אם אנחנו נהיה נגדך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אין כאן עניין של בעד ונגד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו כולנו ביחד.

משה גפני: נכון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש כאן את הצד הריאלי עם צמיחה בתעסוקה, המדיניות המוניטרית ובסוף המניעים של התקציבים לשנים הקרובות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נתחיל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצב הכלכלה הישראלי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאתם אולי יודעים, נכנסנו לאירוע הזה במצב יחסית טוב.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בצד שמאל למעלה אתם רואים את הצמיחה של המשק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו הכחול.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו צומחים באופן די איטי סביב השלושה אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בצד שמאל למטה אתם רואים את שוק העבודה, הקו הכתום, אבטלה נמוכה, ממש ליד שלושה אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקווים הכחול והאפור מייצגים שיעור השתתפות גבוה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בסך הכול יש לנו שיעור השתתפות מאוד גבוה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בצד ימין למטה אתם רואים את החשבון השוטף שהוא חיובי ומשקף את החוסן של היצוא והשקעות בישראל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אעבור לצד ימין למעלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: על החלק הזה, כבר עת הושבעתי בבית הנשיא, קראתי לזה יחס חוב תוצר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באופן מונוטוני הוא ירד עד 2019 כמעט ב-30 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה בא לידי ביטוי באירוע הקורונה ואפשר לנו להגדיל את ההוצאות ועדיין להיות כמו שאני אראה בהמשך בסביבה של יחס חוב תוצר סבירה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת הכניסה לאירוע ועכשיו בואו נראה מה קרה במהלך האירוע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאתם יודעים במארס-אפריל היה סגר ראשון ובצד ימין אתם רואים את ההתכווצות של התוצר ברבעון השני.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שזאת התכווצות מאוד מאוד גדולה, מינוס 7.8, אבל עדיין באופן יחסי התכווצות לא כזאת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה בצד ימין של ה טבלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בצד שמאל אתם רואים את ההשוואה של הרבעון השני לעומת הרבעון השני ב-2019.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בצד שמאל זה הרבעון השלישי ב-2020 לעומת 2019.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שיש התכווצות מאוד קטנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמובן לאחר רבעון שני מאוד קטן, באופן טבעי אתה צומח הרבה, אבל מה שחשוב כאן להבין – השתמשתי בביטוי הזה – חודשי הקיץ הראו שהמשק הישראלי, יש לו רזיליינסי, הוא חזר כמו פיקס והייתה צמיחה לאורך כל הדרך וענפים שהגיעו אלינו במהלך הקיץ היו בעצם טובים יותר מכפי שחשבנו ואנחנו רואים את זה בא לידי ביטוי כאן ברבעון השלישי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן יש לכם שני תרחישים של חטיבת המחקר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה אמנם נעשה באוקטובר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תרחיש אחד הוא תרחיש שליטה, הוא בולט כבר בסגר השני, עם יציאה פחות או יותר כמו שאנחנו רואים, ולאחר מכן לאט לאט התייצבות ללא עוד הגבלות עד אי שם ברבעון השני של 2021, לפי החיסון וכיוצא בזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תרחיש השליטה הנמוכה בצד שמאל מדבר על כרגע סגר קצת יותר ארוך, עד שנצא, אבל יותר חמור מכך, הוא מדבר על עוד גלי תחלואה – דצמבר-ינואר ועוד אחד אולי בסביבות מארס – וזה תרחיש שליטה מובהק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאתם רואים, ההבדלים בין שני התרחישים האלה באים בעיקר לידי ביטוי בשנת 2021, שם יש בשורה הראשונה, צמיחת התוצר ב-2020 היא די דומה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני הייתי אומר שלאור הנתונים – זה נעשה באוקטובר – שבאו לפתחנו ברבעון השלישי, כנראה מבחינת 2020 אנחנו הרבה יותר קרובים לתרחיש שליטה אבל עדיין האירועים בדצמבר, ינואר, פברואר ומארס יכולים להחזיר אותנו לגבי הצמיחה ב-2021 לתרחיש שליטה... שם אתם רואים הבדלים מאוד גדולים בין 2021, שבעצם ממנו אנחנו חוזרים לצמיחה מאוד חזקה לעומת 2021 תחת תרחיש שליטה ושם הצמיחה היא לא גבוהה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כדי לסבר את האוזן, המשמעות של תרחיש השליטה, ביחס להיכן שהיינו אמורים להיות אלמלא הקורונה, אנחנו בפער – זה נקרא בעגה המקצועית פער תוצר – של חמישה אחוזים ובתרחיש שליטה, בפער של כמעט 10 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אלה פערים אדירים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אלה סדרי גודל ברמת מקרו מאוד מאוד גדולים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמובן שיש לנו את החדשות הטובות לא רק של הרבעון השלישי אבל צריך להבין שגם אם החיסון שאמור להתרחש כאן, אנחנו כנראה נהיה עם הקורונה לפחות עד סוף הרבעון הראשון של 2021, אם לא לתוך הרבעון השני של 2021.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכן שני התרחישים האלה באיזושהי רמה עדיין רלוונטיים למרות שכמו שאני אומר, כנראה 2020 יהיה יותר קרוב למינוס חמישה אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה לגבי האבטלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חושב שזה נושא מאוד מאוד חשוב ואני ארחיב עליו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש כאן מושג שנקרא שיעור אבטלה רחב ואני אסביר למה אני מתכוון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים את סדרי הגודל ב-2020, אלה כמובן מספרים מאוד גבוהים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הנושא האקוטי כאן הוא שתחת תרחיש שליטה מורחב אנחנו עדיין נמצאים בכמעט 14 אחוזים ב-2021.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תרחיש שליטה לא של 7.8 שזה מספר נמוך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שהראיתי לכם זה משהו כמו שלושה אחוזים אבל אנחנו מגיעים לסדרי גודל שיהיה בסביבה הרבה יותר נוחה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לגבי הגירעון והיחס חוב תוצר, אני אדבר בהמשך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: איך זה נראה ברמה בין-לאומית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש לכם כאן טבלה מקרן המטבע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים את תחזית הצמיחה בשנים הבאות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים איפה ישראל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן מדובר על מינוס 5.9, לאחר מכן צמיחה של 4.9, שזה קצת יותר קרוב לתרחיש השליטה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שמעניין, אם תסתכלו על העקומה באפור, שזאת הצמיחה ב-2025, ישראל עדיין בארבעה אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם תשוו את זה לשאר המדינות, צמיחה מאוד גבוהה, אבל היא גם משקפת את זה שעוד לא נגיע ונסגור את פער הצמיחה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: דיברתי על המשק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש לכם כאן נתונים של ההוצאה בכרטיסי אשראי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: דרך אגב, זה אחד הדברים שאנחנו כאנשי הוועדה המוניטרית ובכלל הבנק, בתקופה כזאת של משבר מאוד מאוד רוצים לדעת את הנתונים לאשורם בזמן אמת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תמיד נתוני מקרו מביאים ל-...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באיזשהו שלב הבנו שיש לנו כאן – היות והסליקה נמצאת בבנק ישראל – ....

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לראות איך המשק זז.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: דיברנו על זה ב-...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בין-לאומי ויש לנו הרבה אינדיקטורים חוץ מזה, צריכה של חשמל ועוד כל מיני דברים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הייתי אומר שזה הגרף אולי הכי צבעוני.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאתם רואים, הקווים האדומים המקווקווים, הם כניסות לסגר והירוקים המקווקווים הם בעצם הורדה של הסקרים בצורה כזו או אחרת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאתם רואים, לדוגמה, בהתחלה בצד שמאל, באופן טבעי יש הוצאה על מזון ועל בתי מרקחת, הקו הצהוב והבז', לעומת זאת כשיוצאים מהסגר, אתם רואים את הקו האדום – חשמל, ביגוד וריהוט – וכהנה וכהנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים בקצה הימני את הסגר השני לעומת מארס-אפריל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים את הקו הכחול העבה, הוא הסך הכול.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הוא קצת פחות עמוק ממה שהיה בסגר הראשון ואתם רואים מיד איך הקו הירוק המקווקו מתחילת הסגר, אנחנו רואים איך דברים מסוימים, החזרה להוצאה עליהם היא קיימת.

אלעזר שטרן: למה אין כאן תאריך עברי או חגים?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כך הנתונים הגיעו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נוכל כמון לשנות את התאריכים.

אלעזר שטרן: אני אומר שאין ספק שלחגי ישראל יש השפעה על חלק גדול מהגרפים האלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נכון.

משה גפני: מהיכן הגיעו הגרפים האלה?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אלה עיבודים שלנו.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: צריך להביא לכאן את החגים שהם חלק מהנושא.

משה גפני: זה ברור לגמרי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רוצה בכל זאת לעצור על שתי נקודות מרכזיות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נושא אחד הוא הפגיעות של עסקים, השרידות שלהם, והנושא השני הוא שוק העבודה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אתחיל בעסקים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאתם רואים כאן זה סקר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שני סקרים, כאשר אחד באוגוסט, לפני שנכנסנו לסגר השני, ומימין, באוקטובר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה ששואלים את העסקים האלה זה כמה זמן אתה יכול לקיים את הפעילות אם המצב הקיים יימשך כפי שהוא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה לפי גודל עסק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם לדוגמה תיקחו דווקא את העסקים הגדולים, אלה שמעסיקים מעל 250 עובדים, אתם תראו שבצד שמאל - מעל חצי שנה, כמעט 80 אחוזים אומרים שהם יצליחו להסתדר מעל חצי שנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כשאתם מסתכלים בחצי הימני, אתם רואים שאותו נתון ירד ב-54 אחוזים.

ינון אזולאי: זה משנה באיזה תחום העסקים?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה משנה מאוד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש חיתוך של השקף הזה שאין לי אותו כאן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם מישהו ירצה, אנחנו נוכל לתת אותו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה חיתוך לפי קמעונאים, לפי מסעדות, כמובן שבהייטק השרידות הרבה, הרבה, הרבה יותר גבוהה.

ינון אזולאי: גם במזון.

ינון אזולאי: במזון זה בטח הכי הרבה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן עשיתי את החיתוך לפי גודל עסק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שבגדול צד ימין מראה שהרבה יותר גופים אמרו שהשרידות שלהם היא עד שלושה חודשים, שזו תקופה יותר קצרה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת אומרת, המצב העיק עליהם באופן טבעי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הסקר הזה נלקח באוקטובר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו כמובן נחכה לסקר בנובמבר, הסקר הבא שיבוא, כדי לראות מה קרה עם תחילת היציאה שזה בעינינו פרמטר מאוד מאוד חשוב.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נעבור לשוק העבודה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאתם רואים כאן, בצד שמאל, שלושה קווים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו הכחול, זה מושג האבטלה הסטנדרטית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שנקרא בלתי מועסקים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו הכתום כולל את הבלתי מועסקים אבל מעבר לזה את כל אלה שיצאו לחל"ת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו האפור כולל את הקו הכתום, אבל בנוסף לזה כולל את אותם אנשים שטוענים שהם כבר הפסיקו בכלל לחפש עבודה בעקבות הקורונה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו האפור מייצג את אותם מספרים שקודם לכן הדגמתי כמושג האבטלה הרחבה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: דרך אגב, הקו הכתום הוא זה שהממשלה ואתם הצבעתם עליו, שעל פיו המענקים יינתנו כל עוד זה מעל 10 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה לא הקו האפור אלא הקו הכחול.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאתם רואים, בצד שמאל, מיד בתחילת הסגר כמובן האבטלה, בעיקר דרך החל"ת ונקרא לזה אלה שהחליטו להפסיק לחפש עבודה, עלה לממדים מאוד מאוד גבוהים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: במהלך הקיץ, החדשות הטובות הן שהצלחנו לרדת בחזרה לממדים של מעט מתחת לן-12 אחוזים, אם אני מדבר על האבטלה הרחבה, אבל זה גם החדשות הרעות שלא הצלחנו להמשיך לרדת וזה אי שם התייצב סביב זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן השאלה האם יש כאן איזה שהם סממנים של אבטלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמובן, ככל שנכנסנו בחזרה לסגר השני, בצד ימין של הגרף, אתם רואים את העלייה בחזרה באבטלה ובקצה אתם רואים ששוב, כאשר אנחנו מתחילים לצאת, יש ירידה במושג האבטלה הרחבה והשאלה כאן, ככל שנמשיך לצאת, כמה מהר נצליח לחזור לממדי האבטלה בה היינו קודם, כמו 11 או 12 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רואה בזה, גם מבחינה חברתית, גם מבחינה כלכלית, זה נושא מאוד מאוד חשוב.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חושב שככל שעובדים מנותקים מהעבודה, ההון האנושי שלהם נשחק, היכולת שלהם לחפש עבודה ולמצוא עבודה יותר ויותר קשה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו גם רואים – אלה מספרים אגרגטיביים, הם לא נופלים על האוכלוסייה באופן שווה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו יודעים שחלק גדול אלה הם הצעירים ומצד שני יש לך אנשים בגיל 50-45 שיש להם עוד 15 עד 20 שנות עבודה ואם אנחנו לא נדאג דרך ההכשרות להחזיר אותם למעגל העבודה, אנחנו מאבדים כאן 20 שנות עבודה פוטנציאליות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה מחזיר אותי לחשיבות כאשר בעוד שמודל החל"ת היה טבעי ממספר סיבות – לכלכלת ישראל עם כניסתנו לסגר – אנחנו היום צריכים לעבוד חזק ולהגמיש את היכולת, אני לא קורא לזה המודל הגרמני אלא היכולת של הגמשה לחזרה לשוק העבודה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חזרה גמישה לשוק העבודה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מי שרוצה לחזור או יכול לחזור לחצי משרה ולקבל חצי דמי אבטלה, בעצם מצבו ייטב.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא רק זה אלא גם הנטל על הממשלה ועל התקציב ירד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש לא מעט מעסיקים שאולי לא יחזרו בטווח הקצר ל-100 אחוזים פעילות ויכולת ההגמשה הזאת היא מאוד מאוד חשובה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חוץ מזה, מודל שימור התעסוקה שדובר עליו רבות, היכולת לתמרץ מספר מעסיקים להשאיר את העובדים ולא להוציא אותם לחל"ת, מאוד מאוד חשובה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם נסתכל על השטח הבא של המשרות, אתם רואים כאן את הפערים של הממוצע של 2019 ואתם רואים בצד ימין פחות או יותר את המשרות הפנויות שיש עכשיו, אוקטובר וכיוצא בזה, ולכן למרות כל מה שנאמר יש בהחלט מעסיקים שאולי קשה להם למצוא עובדים, וכאן צריך לתמרץ גם את העובדים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש כל מיני יכולות לתמרץ אותם לחזור לשוק העבודה אבל בסופו של דבר ברמת המקרו זו בעיית ביקוש.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה מה שהשקף הזה מראה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מכאן גם באה הלוגיקה שרשת הביטחון שתהיה, כל עוד ברמה האגרגטיבית, אנחנו נמצאים באבטלה דו ספרתית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן אני אומר משהו על מדיניות מוניטרית ועל הצעדים שאנחנו עשינו כי אני לא בטוח שהם באים כל כך לפתחכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קודם כל אני אומר שבנק ישראל בעצם מופיע כאן במספר פאזות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: פעם אחת במדיניות מוניטרית וזה הדבר הקלאסי שבנק מרכזי עושה, פעם שנייה במסגרת עולם הבנקאות שקיים בהרבה בנקים מרכזיים ופעם שלישית אני גם מופיע בכובע של יועץ כלכלי לממשלה שזה באמת דבר שהוא מאוד מאוד חריג במסגרת עבודתם של נגידים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני קודם כל אנסה לתאר מה נעשה כאן באספקטים של המדיניות המוניטרית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כבר בפברואר זיהינו שיש כאן אירוע שלא ידענו כמותו ובעצם נוצר כאן חמ"ל בנושא הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בתחילת חודש מארס התחילו ההפסדים בשווקים ולקראת אמצע חודש מארס נוצרו כאן שתי בעיות מרכזיות בשני השווקים אולי הכי מרכזיים במדינת ישראל, שוק האג"ח הממשלתי ושוק מטבע החוץ.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: איך זה קרה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנשים החלו לפדות את הקרנות שלהם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה קרן נאמנות עושה כשאומרים לה לפדות?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: היא פודה קודם כל את הדבר הכי נזיל שלה וזה אג"ח ממשלתי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בימים כתיקונם, מי שעומד בצד השני ויקנה את זה, הרבה פעמים אלה הם המוסדיים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הפעם למוסדיים היו הרבה מאוד הפסדים בחוץ לארץ.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הם היו צריכים דולרים באופן דחוף כדי לכסות על ההפסדים האלה והם גם מכרו אג"ח ממשלתי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תכף אני אראה לכם שקף שאתם תראו שבעקבות תנועת המלקחיים הזאת בשוק האג"ח הממשלתי, הריביות מיד קפצו מעל אחוז.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שבנק ישראל, הג'וב הראשון שלנו היה לייצב את השווקים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם צריכים להבין שהאירוע הזה הוא קודם כל אירוע בריאותי שהפך לאירוע כלכלי ויכול היה להפוך לאירוע פיננסי ואנחנו בעצם באנו וקודם כל ייצבנו את השווקים והדבר הזה הוא פעולה שהייתי אומר היא מאוד מאוד חשובה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: איך עשינו את זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קודם כל, הזרמנו נזילות בשקלים לעמיתים המוסדיים, מה שאפילו לא מופיע כאן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה יכול להופיע בצד ימין בשורה הראשונה, ובשוק המט"ח בעסקאות פעלנו עם היתרות שלנו בצורה ... ואת זה עשינו מהר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בזה בעצם ייצבנו את השווקים בצורה מאוד מאוד מהירה ומאז הם פועלים באופן תקין.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה צעד ראשון.

משה גפני: יש לי בקשה אליך.

משה גפני: אין לנו את כל הזמן שבעולם וחשוב לנו מאוד להתמקד במה שאתם עושים לגבי הנושא של הבנקים, של הסיוע לעסקים קטנים ובינוניים שגם זה נגיע בהמשך.

משה גפני: אם אתה יכול להזדרז בדברים האחרים כי אין לנו את כל הזמן שבעולם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אזדרז.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תאמין לי שיש לי על זה מה לומר.

משה גפני: היו אצלנו דיונים לגבי מעורבות בנק ישראל בסיוע לעסקים הקטנים והבינוניים.

משה גפני: היו לנו הרבה דיונים על זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני מגיע לזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: רק להראות היכן היינו וזו המטרה של השקף הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לאחר שהשווקים יוצבו, השאלה המרכזית היא כיצד מדיניות מוניטרית היא אירוע שהוא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: ..

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בסך הכול ורוב פעילות הסיוע צריכה לבוא מהפיסקלית, כיצד אפשר להיעזר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן השאלה היא לתת אשראי שיזרום, אשראי צריך להינתן בצורה אחראית ולא מענה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חשוב להבין את זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אבל מצד שני לתת סביבת אשראי נוחה ככל האפשר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הדבר הראשון עשינו כאן בצד הזה, זה קודם כל הובלנו מה שנקרא מסגרת הרחבה כמותית ורכישת אג"ח ממשלתיות של עד ל-50 מיליארד שקלים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כדי לסבר את האוזן, זה פי שלוש ממה שנעשה כאן ב-2008.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בנוסף הורדנו את הריבית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קיבלנו ריבית נמוכה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: היינו בסביבת ריבית נמוכה והורדנו אותה ל-0.1.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בנוסף עשינו עוד צעד חסר תקדים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באנו ונתנו הלוואות לבנקים אם הם מוכיחים שהם נתנו אשראי לעסקים קטנים וזעירים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה היה סימולטנית עם יציאת הקרנות ובהתחלה הקרנות לא זזו מספיק מהר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כל מה שאמרתי עד עכשיו נעשה באמצע מארס עד סוף מארס, פחות או יותר, בצורה מאוד נחושה, מאוד מיידית וסגרנו את העסק הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אעבור לאמצע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה עשינו במקביל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חשוב מאוד להדגיש את הסינרגיה בין הלקוח לבין המדיניות המוניטרית כי בכל הכיוונים בעצם רצינו לתת הקלות ולאפשר זרימת אשראי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: המטפורה שלי היא שאני מרגיש כמו פרדסן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני כמו פרדסן שהשיבר די פתוח, דהיינו, הריביות מאוד מאוד נמוכות ולכן היה צריך לשים את כל הצנרת, להגיע לסוף הפרדס ולפתוח את כלל הדברים שאפשר ואלה כל הצעדים הלא סטנדרטים שנעשו כאן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם צריכים להבין שכל הדברים האלה, אלה דברים שבעצם לא נעשו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה עשינו, הורדנו את דרישות ההון וזה מיד אפשר להרבה מאוד גופים – אני תכף אראה לכם – להשתמש באשראי ובמסגרות אשראי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לדוגמה, לסבר את האוזן, עסקים גדולים השתמשו ב-21 מיליארד שקלים כבר במארס.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עצרנו את הדיווידנדים לבנק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בנוסף אימצנו הקלות רגולטוריות וחשבונאיות שלא סיפקו לווים כבעייתיים וזה אפשר לבנקים לעשות דחיות תשלומים עליהם אתה דיברת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מדובר במאות אלפי תשלומי משכנתה ותשלומים אחרים והלוואות אחרות של עד כ-10 מיליארד שקלים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חייב להגיד שבנק ישראל הופך כרגע כל אבן בניסיון לגבש מתווה שיסייע למשקי הבית ולמגזר העסקי באמת קודם כל לצלוח את המשבר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עד כה, אני אראה לכם, יתרת האשראי בדחייה עומדת על מעל 160 מיליארד למשקי בית בתחום המשכנתאות והאשראי הצרכני למגזר העסקי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו הארכנו את המתווה הזה כבר פעמיים, בראשית יולי ובאוקטובר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני תכף אראה לכם שהגופים בין-לאומיים כגון קרן המטבע וגופים אחרים ממליצים על צמצום הדרגתי של תביעות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: ... ועל חזרה זעירה לפירעון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו פועלים בימים אלה בשיתוף עם עוד כל מיני גורמים כולל המערכת הבנקאית על מנת לגבש איזושהי דרך או מתווה שיאפשר פריסה נוספת או מחודשת של אותן הלוואות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה בצד שלנו.

שלמה קרעי: פרופסור ירון, למה אתם לא משתמשים באותו מנגנון של ריבית שלילית לעסקים גם לריבית של דחיית תשלומי ההלוואה, משכנתאות?

שלמה קרעי: למה אותם 10 מיליארד שקלים שנדחו לא לוקחים ריבית של עד 1.3 אחוז על אותה תקופת דחייה?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תכף אני אגיע לשם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאני נותן לכם זה בגדול לפי לוח הזמנים שהדברים נעשו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רק רוצה להשלים את העמודה האמצעית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עשינו באופן זמני השהייה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הייתה כאן הנחיה למעבר ל-...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בנקאות מרחוק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אישית זוכר את ה-14 במארס כיום קריטי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם אולי לא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אז היו הרבה תורים לכספומטים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת אומרת, היו כאן הרבה נושאים שטיפלנו בהם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חוזר לצד ימין.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאתם רואים באפור הקצת יותר חזק.

משה גפני: אם אתה יכול בבקשה להתכנס לסיכום.

משה גפני: אני רוצה לתת לחברים לשאול שאלות ואחר כך אתה תשיב להם.

משה גפני: תתכנס לסיכום.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רק רוצה לומר ששוק האג"ח הקונצרני לא היה באיזושהי בעיה ספציפית אבל אנחנו באנו כאן וגם עשינו צעד שהוא תקדימי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בעצם יצרנו סל שאותו אנחנו דורשים, יצרנו ודאות בשוק הזה, הורדנו עוד טיפה את המרווחים והמרווחים ירדו בין היתר בזכות ההרחבה עליה דיברתי ומאז אנחנו רואים הרבה גיוסים בשוק ההון, גיוסים בשוק האג"ח הזה, אפילו יותר גדולים מ-2019 וזה מפנה מקורות במקומות אחרים במשק ולכן הדבר הזה בעיניי נראה כהצלחה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לגבי שני הדברים שנמצאים בשחור בולט.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה נעשה בהחלטת הריבית האחרונה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו עשינו הרחבה נוספת של ה-...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בעוד 35 מיליארד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה בעצם שם בפנינו עוד 50 מיליארד ובתנאים הנוכחיים אמור לתת סביבת אשראי נוחה בריבית נוחה עד להערכתנו לאחר החצי השני של 2021.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאמרתי, ההערכות שלנו הן שאז המשק אמור להיכנס בחזרה ל-....

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מלאים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת הלוגיקה של זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לגבי מתן הלוואות לבנקים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שעשינו כאן, אתם צריכים להבין שרוב ההלוואות בקרנות הן בפריים בורד 1.5, הורדנו את זה בעוד 0.2 אבל מצד שני אנחנו בעצם מכריחים אותם גם להוריד את הריבית ללווים בעוד 0.2.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת אומרת שזה יהיה ללווה ולא לבנק.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לגבי הייעוץ הכלכלי לממשלה, אני אומר רק שני דברים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לאורך כל הדרך היינו מעורבים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קודם כל, בתחילת הדרך מי ששמע אותי הבין שכאן אנחנו לא נמצאים ב-2008.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: ב-2008 מדינת ישראל לא הייתה חשופה לעולם המשכנתאות האמריקאי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה אירוע שונה, אירוע ששובר שווקים, שרשראות אספקה ולכן הסיוע היה צריך להתבצע ולא צריך לחכות עד סוף האירוע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חושב שהתובנה הזו הייתה חשובה מצד אחד ואנחנו ...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לסיוע וגם היינו מעורבים לרמת השורה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: למעשה הקופסה הראשונה, אם הייתי מראה לכם תמונה, נסגרה ב-1:00 בלילה באחד הימים.

משה גפני: מה עמדתך לגבי הסגר?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אחזור לזה.

קריאה: לפתוח הכול.

משה גפני: מה תחזור?

משה גפני: עוד מעט אנחנו צריכים לסיים.

משה גפני: מה עמדתך לגבי הסגר?

משה גפני: מאוד חשוב לדעת.

משה גפני: זה דבר בו כולנו מתלבטים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני לא אפידמיולוג אבל מה שברור - - -

משה גפני: אבל מה עמדתך.

משה גפני: אתה היועץ הכלכלי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא בכדי הבאתי לכם את השרידות של העסקים ואת החשיבות של לפתוח ולשמר אותה כי אין דבר שעוזר להם לחזור ליציבות כמו פעילות כלכלית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכן, כנגד הצד הבריאותי, כל עוד אנחנו מצליחים לשמר אותו, אנחנו חייבים לפתוח כמיטב יכולתנו, בכלים הכי טובים, כמה שאפשר מבלי שהתחלואה תעלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: דרך אגב, רוב הדברים שראיתם שבהם יש, קודם כל פותחים את הדברים שתורמים הכי הרבה לפריון והכי הרבה לתעסוקה, אם התחלואה נמוכה, לאחד מאותם מסמכים שגם בנק ישראל עם האוצר היה מעורב בהם וצריך כאן להמשיך למצוא דרכים חכמות לפתוח.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: את ה-ביג כבר התחילו לפתוח ואת שאר הדברים כדי שהנזק הכלכלי יהיה קטן, כמובן תחת השמירה והאכיפה של הצד הבריאותי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אין ספק שהפעילות, ראיתם את מה שאמרתי, החזרה, ראיתם שהדרך הזאת תאפשר להם לחזור לפעילות טובה, להמשיך להיות יציבים ובאמת זה האיזון בין הבריאות והכלכלה שאנחנו כל הזמן עובדים עליו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בוא נמשיך הלאה ונעשה זאת במהירות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן יש לכם שקף שמראה את הקפיצה בריבית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו המקווקו הוא מה שאמרתי לכם על קניית אג"ח ולאחר מכן הירידה לכל הנדבכים, גם בריבית באג"ח של מדינת ישראל וגם באג"ח מבחוץ.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש כאן כמה מחמאות לבנק ישראל מחברת STP.

משה גפני: נצטרך לקיים עוד ישיבה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שחשוב להבין שבנושא ההלוואות ובנושא הריביות אחת השאלות המרכזיות הוא האם יש כאן בעיית ביקוש או בעיית היצע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם הייתה כאן בעיית ביקוש אדירה, ברור שיש גופים כאלה ואחרים שאולי לא מקבלים את האשראי שהם היו רוצים, אבל בסך הכול מה שאתם רואים כאן לגבי הריביות, אלה הן חמשת הריביות הרלוונטיות ביותר, אתם רואים שלאורך כל האירוע, אם הן נופלות, בצד ימין למעלה אלה עסקים קטנים והירידה שם היא בין היתר בזכות הקרנות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אמרתי לכם שהמבצע הוא 1.5.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אבל מה שאתם רואים, אם היינו חושבים שיש כאן ביקושים אדירים, אנחנו כנראה היינו רואים את זה גם באיזושהי עלייה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בעיית אי הוודאות היא קריטית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לעסקים מאוד מאוד קשה לקחת הלוואות לטובת השקעות וכיוצא בזה או לטובה צרכנית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו רואים שאפילו ה-אובר דרפטים של הצרכנים ירוד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה משקף בין היתר שברמת המקרו, זה לא אומר שאין מקרים כאלה ואחרים ואני בטוח שמדווחים אליכם או מגיעים אליכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם צריכים להבין שהרבה פעמים אתם מקבלים מדגם שהוא באופן טבעי מדגם לא מבוצע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אלה הריביות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם היה כאן עודף ביקוש, אנחנו היינו רואים אותם מזנקים למעלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אראה לכם עוד תמונה על כמות הביקושים להלוואות בקרנות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים, אתם תכף תראו, כיצד בנושא הזה, הכמות התמתנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: היות וכבוד הרב מזרז אותי, אני אעבור על זה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים את סך האשראי בתקופה מאוד מסוכנת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: למעלה זאת ההשוואה, הכחול זה ינואר-אוקטובר 2019, הכתום הוא ינואר-אוקטובר 2020.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שכמעט בכל הקטגוריות, למעט האשראי הצרכני, אנחנו הלכה למעשה גדלנו.

מיכל שיר סגמן: זה כולל הלוואות?

מיכל שיר סגמן: אם מישהו לקח הלוואה בתוך כרטיס האשראי שלו, זה נחשב בפנים?

משה גפני: שואלת חברת הכנסת שיר אם זה כולל הלוואות.

מיכל שיר סגמן: אם לקחתי הלוואה בסך 40,000 שקלים בכרטיס האשראי שלי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: היא לא נמצאת שם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני כן רוצה להראות לכם שגם כאשר החברות מדווחות על קשיי מימון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אין ספק שאנחנו בכל זאת בתקופה מאתגרת, אבל אתם רואים שלא סתם אני חושב שפתחנו את חנויות הרחוב שהן בוודאי יותר קשורות לעסקים הקטנים – זה הקו התכלת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שלדוגמה עסקים באפור ובכתום בצד שמאל, אתם רואים שהם חזרו כמעט לרמות של 2019, הדיווח על קושי חמור בגיוס אשראי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לעומת זה בעסקים קטנים, למרות שכמובן לעומת שיא הסגר באפריל ובמאי, חלה ירידה מאוד מאוד גדולה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עדיין באופן טבעי כאן יש יותר גדול ולכן כל הזמן אני מתמקד בזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכן זה גם היכן שהוועדה המוניטרית התמקדה מבחינת הסיוע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה הגרף שמראה לכם מה שהזכרתי קודם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: למעלה בצד ימין אתם רואים את הגיוסים, גיוסי הון ברוטו, ב-2020 לעומת 2019.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו הכתום המקווקו, זה הממוצע הרב שנתי ואתם רואים אנחנו אפילו מעל הממוצע הרב שנתי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אלה הגיוסים של חברות ריאליות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת השפעה ישירה לכניסה של כולנו לשוק האג"ח.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה קורה בקרנות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת התמונה המעודכנת לפי איך שלנו יש אותה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקרן, כמו אתם מכירים אותה, בערבות עד 15 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם הוספתם עכשיו עוד 18 מיליארד, אז הגודל שלה הוא 36 מיליארד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באופן טבעי הניצול ירד כמעט מ-100 כרגע לסביבת ה-50 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באופן כללי אתם רואים כאן

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: סכום בקשות מאוד גדול אבל חלקו מבטא סכומים בתחילת הדרך, פחות סכומים שהיום מהווים את הביקוש שעומד לנגד הקרן כרגע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: העסקים בסיכון גבוה יותר, בשיעור הרבות של 60 אחוזים, אתם רואים שעד היום בעצם סכום הבקשות הוא סביב ה-1.6 מיליארד מתוך ה-4 מיליארד שעומדים בקרן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמובן הערבויות כאן, מצד אחד יש כאן גרייס, אבל מצד שני ברוב המדינות שיעור הערבות הממוצע הוא מאוד גבוה, הוא כ-80 אחוזים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לסיסטם הזה לקח גם קצת זמן לצאת החוצה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חושב שכל פעם הגדילו את המסגרות אבל גם להגדלות האלה יש איזושהי משמעות מבחינת הדינמיות שלהם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בנקים מסוימים כמובן רצו לחלק למרב הלקוחות שהם ראו לנכון ולכן לא כולם קיבלו בכל הזמן את מלוא הסכום כי הייתה שם איזושהי הקצבה.

משה גפני: אנחנו מדברים על עסקים שהאנשים מתמודדים עם פרנסה באופן הכי חמור של המילה.

משה גפני: אתם לא יכולים להגיד כלום לגבי העניין הזה שחלק גדול מהבקשות, בעיקר עסקים בסיכון, שיש לזה ערבות, אנחנו אישרנו את הערבות והם לא מקבלים את ההלוואה.

משה גפני: הם לא מקבלים את האשראי.

משה גפני: הם לא מקבלים את הדרך כדי להתמודד.

משה גפני: הרי אנחנו לא מדברים על 2018 אלא אנחנו מדברים על 2020, כאשר הקורונה היא בעיצומה ולאנשים אין לחם להביא הביתה לילדים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כבוד הרב, השאלה שלך היא מצוינת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני יכול להגיד לך שבהתחלה בקרן הזאת, ראשית, היו לא מעט חסמים גם במובן הזה שכדי להיות זכאי להיכנס ל-90 אחוזים היית צריך לדוגמה להראות פגיעה של 50 אחוזים במשך, אם אני זוכר נכון, שלושה חודשים רצופים וכיוצא בזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו עבדנו עם החשכ"ל היוצא ובאמת כמו שאתה יודע, גם הגדלתם את ההיקף, את עוד 18, אבל גם חלק מהחסמים הורדו, מה-50 אחוזים נדמה לי שזה ירד ל-40-30 אחוזים ובמקום שזה חודש בחודשו, זה הפך לאיזשהו ממוצע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו עדיין כל הזמן יושבים מול החשכ"ל ומנסים להוריד את החסמים כדי שיותר ויותר עסקים יהיו.

משה גפני: אני שואל האם קולכם יכול להישמע בעניין הזה.

משה גפני: מישהו צריך להגיד.

משה גפני: הרי אנחנו יושבים כאן מול האנשים ואנחנו בוכים אתם ביחד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לאורך כל הדרך אנחנו אמרנו, גם לכם, את הנתונים של הערבויות בעולם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בסופו של דבר הערבויות האלה והקרנות האלה באות מהאוצר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בסופו של דבר זאת החלטה שלהם ואנחנו כמובן משקפים להם את מה שנראה כמגבלות מסוימות שלא בהכרח מאפשרות לסיסטמה הזאת לעבוד בצורה הכי חלקה, אבל אני חייב לומר שחלק מהחסמים באמת ירדו ואני מצפה שבתקופה הקרובה יותר ויותר עסקים יוכלו להיכנס.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצד שני אני רוצה להראות לכם מה קרה לבקשות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם אתם מסתכלים על הגרף למעלה, אתם רואים שהשיפוע, זה שיעור הבקשות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם אתם מסתכלים מה קרה כאן נגיד מאוגוסט עד נובמבר, אתם רואים שבכל התקופה, הדלתה, אתם רואים שזה הפך לעוד 2,000 בקשות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זאת אומרת, זה משקף - בנוסף לריבית שדיברתי עליה - שיש פחות ופחות גופים שחיים בעולם של אי ודאות מאוד גדול ובעולם של אי ודאות אתה נכנס למעין מגננה מבחינת לקיחת הלוואות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: את זה אנחנו רואים כאן בצורה מסוימת גם בהיקפים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם רואים שבתקופה, בשבוע האחרון, אתם רואים שזה פחות מ-2,000.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצד שני, אם אתם רואים בצד שמאל למטה, אתם רואים שההלוואות שניתנו נתפסו על ידי הבנקים בתחומים שאפילו יפתיעו אתכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: גם בתי מלון, אוכל, תחומים שאם הייתי שואל אתכם, הייתם בוודאי אומרים לא.

משה גפני: אני מבקש, אמיר, שתעצור רגע.

משה גפני: נחזור להמשיך הדברים או לסיום הדברים.

משה גפני: אני קודם רוצה לאפשר לחברים לשאול שאלות ואחר כך אתה תמשיך.

משה גפני: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: תודה רבה פרופסור אמיר.

מיקי לוי: אני מאוד מעריך אבל אני באמת מבקש להבא, אם אפשר, להפיץ את החומר לפני.

מיקי לוי: כמות החומר שאתה מעמיס עלינו עכשיו, היא גדולה.

מיקי לוי: אני צריך שבוע עד 10 ימים בבית ללמוד את זה כדי לבוא מוכן.

מיקי לוי: כך אני נוהג עם החומרים האחרים.

מיקי לוי: לבוא ולתלות את כל החומרים עכשיו בבת אחת, אני חושב שנצטרך אתך עוד פגישה אחת ואני אבקש את זה בהמשך.

מיקי לוי: כי די מעורב ומעורב אבל קשה לי להפנים את כל החומרים שהבאת עכשיו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רק רוצה לומר שעבדו כאן עד השעות המאוחרות להכין לכם את המצגת שהיא מאוד משוכללת.

משה גפני: למה עד שעות מאוחרות?

משה גפני: אנחנו תיאמנו אתך את זה כבר לפני כמה שבועות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כי הנתונים זורמים כל הזמן.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת מיקי לוי.

משה גפני: זאת לא תהיה הישיבה היחידה.

משה גפני: נצטרך עוד לשבת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אמור לבוא אליכם שוב בסוף דצמבר ואנחנו נעשה השלמות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו כמובן עומדים לרשותכם.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אני רוצה לשאול אותך.

מיקי לוי: בנק ישראל רוכש דולרים כדי שהשקל יתחזק יותר מדי ואז היצואנים ירוויחו פחות.

מיקי לוי: יתרות המט"ח של בנק ישראל כפי שאתם פרסמתם עומד על כ-160 מיליארד דולר אבל השקל ממשיך להתחזק ובנק ישראל מפסיד מאוד על הרכישות שלו, ולדעתי ועל פי מה שראיתי – אני מקווה שכתבתי את זה נכון – יש לכם גירעון של 56 מיליארד שקלים בהון העצמי.

מיקי לוי: עד כה בנק ישראל רכש עם הדולרים גם אגרות חוב ממשלתיות וניירות ערך סולידיים.

מיקי לוי: עכשיו החלטתם לרכוש מניות ואג"ח, ואני מאוד מקווה שלא אג"ח זבל, כדי להגדיל את הסיכון.

מיקי לוי: אם אפשר להבין למה זה טוב, כי גם כך אתם מופסדים במיליארדים.

מיקי לוי: מה זה אתם, אנחנו, בנק ישראל מפסידים כ-56 מיליארד.

מיקי לוי: מה יקרה אם מחר שוק המניות ייפול, ימעד?

מיקי לוי: תהיה כאן רעידת אדמה.

מיקי לוי: אם אפשר לקבל הערכות שלכם.

מיקי לוי: דבר שני.

מיקי לוי: 73 מיליארד שקלים, אדוני הנגיד, גם חלק מהבנקים לא יראו את הכסף שלהם.

מיקי לוי: והדבר האחרון, הלחץ של בנק ישראל לפתוח את העסקים חסר לי.

מיקי לוי: זה שאתם אומרים, זה לא מספיק.

מיקי לוי: אתם פשוט לא נשמעים.

מיקי לוי: יש כאן קורונה כלכלית וצריך ללמוד לחיות עם הקורונה ואיך לפתוח את העסקים עם מגבלות.

מיקי לוי: אתם חייבים להיות פקטור מרכזי ולא גלגל רזרבי בפתיחת המשק לפעילות.

מיקי לוי: כן, זה אפשרי.

מיקי לוי: נכון, יש סיכונים, כמו שעכשיו פתחו חלק מהעסקים.

מיקי לוי: קולכם לטעמי לא נשמע מספיק ואתה אדוני היועץ הכלכלי של ראש הממשלה, כך זה כתוב וכך זה קבוע.

מיקי לוי: תודה רבה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אני אמשיך היכן שמיקי הפסיק.

ינון אזולאי: אתם גם צריכים לתת את הדעת, קודם העלינו את זה, לסגרים מקומיים, איך אנחנו שם מסייעים יותר לעסקים.

ינון אזולאי: בשקף מספר 10, בשוק העבודה, הסרת המגבלות והגדלת רמת הפעילות, הראית שם את הקו האפור שאומר אותם אנשים שכבר הפסיקו לחפש עבודה.

ינון אזולאי: האם יש לכם אפיון של אותם אנשים?

ינון אזולאי: כלומר, גילאים ואיזה סוגי עבודה.

ינון אזולאי: האם יש להם מענה לזה?

ינון אזולאי: אנחנו בוועדה הורדנו לקרנות ההשתלמות את קנס היציאה שלהם ורציתי לדעת האם זה באמת סייע וכמה מתוך הקרנות האלה נוצלו ונפתחו ללא הקנס.

ינון אזולאי: דבר אחרון.

ינון אזולאי: בנדל"ן אנחנו רואים – כך פורסם אתמול – שיש פחות או יותר חודשים שאפילו הייתה עלייה וחודשים שבסך הכול היו בסדר בלי ירידה חדה.

ינון אזולאי: האם זה רוכשים חדשים של דירה ראשונה או שאלה משקיעים שמנצלים את זמן הקורונה וקונים עוד עסקים?

ינון אזולאי: כמובן היינו שמחים גם לשמוע את דעתך בנושא תקציב המדינה 2020 או 2021, איך אתה חושב שכדאי להעביר אותו.

הילה שי וזאן: הייתי שמחה לשמוע את דעתך, אני מבינה שזה טבול בפוליטיקה לצערנו ולכן לא מדברים על זזה, אבל לשמוע את דעתך באשר לכמה חשוב כעת להעביר את התקציב של 2021 מבחינת היציבות, תוך התייחסות לדוח של קרן המטבע הבין-לאומית.

שלמה קרעי: אתם תקעתם את התקציב.

הילה שי וזאן: עוד מעט יהיה תורך לדבר ובטח יש לך נאום מסודר.

שלמה קרעי: זה באמת פוליטי.

הילה שי וזאן: לא, זה לחלוטין לא פוליטי.

שלמה קרעי: תפסיקו לתקוע את התקציב והוא יעבור.

הילה שי וזאן: אני מסתכלת היום על הכותרת ב"גלובס", עיתונים לא משמעותיים בעיניי אבל היא כן מביאה ציטוטים של בכירים במשק ובכירים במשרדי ממשלה שרק מדברים ורק מסבירים עד כמה בלי חוק הסדרים הם תקועים והמערכת תקועה.

הילה שי וזאן: אנחנו מדברים על מנהלים בכירים.

הילה שי וזאן: אנחנו יושבים ומחכים עם חוקים משמעותיים שלא עוברים, אף פרויקט לא מתקדם לשום מקום.

הילה שי וזאן: כמובן שתקציב עכשיו של 2021 יאפשר למשרדי הממשלה ולכל הגופים הציבוריים לתכנן את הפעילות שלהם בצורה הרבה יותר משמעותית, שיכלול את השינויים הנדרשים בהתאם למהמורות ולשינויים שעברנו ולא על פי תקציב שכיום הוא מ-2018 שכמובן לא מבטא את המצב העכשווי.

הילה שי וזאן: אנחנו גם יודעים שההיסטוריה בסופו של דבר מלמדת שמצבים של משבר, תקופות של משבר, אחר כך, בשנים שלאחר מכן, אנחנו רואים צמיחה.

הילה שי וזאן: זה הזמן לראותך בזה הזדמנות לתכנן את המהלכים וכמובן גם למצות את שנות ההתאוששות שיש לנו כרגע עם תכנון סדור שמאפשר להוציא לפועל את התהליכים לצמיחה בפריון.

הילה שי וזאן: תודה רבה.

שלמה קרעי: מכובדי פרופסור ירון.

שלמה קרעי: שתי שאלות.

שלמה קרעי: שאלה ראשונה לגבי אותם מיליארדים שאתם נותנים לבנקים אשראי בריבית שלילית כדי שייתנו לעסקים בריבית נמוכה.

שלמה קרעי: השאלה היא האם אותו כסף מיועד למטרה הזאת או שאתם מקבלים מהבנקים נתונים על הלוואות וריבית נמוכה לעסקים שבעצם נעשות על חשבון המדינה, על אותן קרנות בערבות מדינה.

שלמה קרעי: איך אתם מפרידים בין הכסף שמשמש את הבנקים לתת בריבית נמוכה ואתם יודעים שהכסף שניתן בריבית שלילית על חשבוננו למעשה, משמש באמת למטרה הזאת ולא למטרות אחרות.

שלמה קרעי: שאלה נוספת שהעליתי קודם היא למה לא משתמשים באותו מנגנון של הלוואות במיליארדים לבנקים, בריבית שלילית, גם לריבית על דחיית תשלומי משכנתאות.

שלמה קרעי: אותה תקופת דחייה של תשעה חודשים שאו-טו-טו ינואר ועשרות אלפי משקי בית אולי יגיעו לחדלות פירעון בנושא הזה כי יתווספו להם מאות שקלים בתשלום החודשי, למה גם כאן לא לעשות את זה?

שלמה קרעי: הלוואות במיליארדים כדי שהריבית על תקופת הדחייה תהיה מאוד מאוד נמוכה כי אולי יפסיד.

שלמה קרעי: דבר נוסף בעניין הזה.

שלמה קרעי: אותם תשלומים שנדחו, בין שלושה לתשעה תשלומי משכנתאות שנדחו, הבנתי שיש בעיה טכנית לחלק מהבנקים להעביר את אותם תשלומים שנדחו לתוך תקופת ההלוואה ובעצם מעמיסים ועורמים עוד מאות שקלים לחודש על התשלומים הקיימים.

שלמה קרעי: מה אתם עושים בעניין הזה והאם אתם מתכוונים לאלץ את הבנקים להעביר את התשלומים האלה לתוך תקופת ההלוואה?

יעקב אשר: אדוני הנגיד, בהמשך לדברים שנאמרו כאן על העניינים הכלכליים הרחבים יותר, יש גם את החיים.

יעקב אשר: בהמשך למה שאמר שלמה קרעי בנושא הזה המשכנתאות, הדחייה הייתה צעד ריאלי ומתבקש ותודה על כך, אבל צריך להפחית את הנזק שיש לאנשים מהמשבר שהביא לדחיית התשלומים.

יעקב אשר: אחד הדברים הוא שבנק ישראל אולי ימליץ לממשלה למצוא דרך לסבסד את דחיית המשכנתאות כמו בהלוואות לעצמאים שכאשר הסיכון גדול יותר מהמשכנתא, המדינה משלמת את הריבית של השנה הראשונה.

קריאה: לא עושים את זה.

קריאה: תתפלא שהבנקים מעדיפים לתת לאזרחים הפרטיים ולא לעצמאים.

קריאה: העלינו את זה גם לפני המפקח על הבנקים ולא הייתה שום התייחסות.

קריאה: הוא אמר שהבנקים באים לקראת העצמאים, שזה גרוע מאוד כי הם לא באים לקראתם.

יעקב אשר: תודה רבה על העזרה אבל אני מנסה להעלות את זה גם לפני הנגיד.

יעקב אשר: גם הנושא הזה של פיקוח על עמלות וריבית מקסימליות של דחיית התשלומים.

יעקב אשר: בנק ישראל בהחלט יכול, בצורות כאלה ואחרות, להוזיל את העלויות לבנקים וממילא זה יוזיל גם לבעלי המשכנתאות כדי שלא תיווצר לנו מגפה לאחר החיסול של הקורונה, מגפה של משכנתאות של חדלי פירעון.

יעקב אשר: לגבי הנושא של קנסות פירעון מוקדם של משכנתה.

יעקב אשר: היום הריבית בשפל ואנשים שנפגעו מהקורונה מבקשים לשנות פריסה.

יעקב אשר: יש הרבה מחזורי משכנתאות ומגיעות הרבה תלונות על קנסות יציאה של עשרות אלפי שקלים.

יעקב אשר: השאלה היא מה כוונת בנק ישראל לעשות כדי לתחום את גובה הקנסות ביציאה לעניין הזה.

יעקב אשר: תוקף רישום עקרוני למשכנתה.

יעקב אשר: בזמנו בעקבות ישיבה שהייתה כאן אצלך, לבקשתך אדוני היושב ראש, נתנו 24 ימים.

יעקב אשר: השאלה אם בתקופת הקורונה, בהתחשבות הזאת כאשר לפעמים המסמכים יותר מתקשים להגיע, האם יש התחשבות.

יעקב אשר: לגבי ה-24 ימים, התקופה להצעת משכנתה, האם בתקופת הקורונה יש התחשבות גם בדבר הזה.

יעקב אשר: נושא נוסף שקשור גם באופן ברור לגמרי, הוא הכרה במסמכים דיגיטליים שאפשר יהיה להעביר.

יעקב אשר: הרבה משרדי ממשלה מקבלים היום מסמכים דיגיטליים כאשר בעבר היו צריכים לבוא אתם אישית.

יעקב אשר: גם בבנקים יש הרבה מאוד פעמים שהאדם צריך לבקר בסניף הבנק.

יעקב אשר: לדוגמה, בהסכמה לדרגה שנייה, בשחרור משכנתה וכולי.

יעקב אשר: אם אפשר להקל על ידי אפשרות שליחה דיגיטלית.

יעקב אשר: דבר נוסף, אחד לפני אחרון, ברשותך אדוני, הלוואה ושעבוד נכס עד 70 אחוזים.

יעקב אשר: כרגע בתקופת הקורונה זאת המדיניות.

יעקב אשר: אני חושב שזאת הזדמנות טובה אדוני היושב ראש שיבחנו את זה גם לתקופה שלאחר הקורונה.

יעקב אשר: האפשרות לקחת משכנתה של 70 אחוזים במקום 50 אחוזים, לבדוק את ההשלכות בשטח ולראות גם לאחר תקופת הקורונה אולי אפשר יהיה לעשות את זה.

יעקב אשר: דבר אחרון הוא קצת יותר אופייני למגזר החרדי, של אופן ניהול החיים הכלכליים השונים.

יעקב אשר: אחד הדברים וההגבלה שקיימת, ההגבלה הזאת שההחזר לא יעלה על שליש מההכנסה הפנויה.

יעקב אשר: כאן מדובר בזוגות צעירים ממש שהם בתחילת חייהם, שבהתחלה באמת ההכנסות הן לא גבוהות אבל עם הזמן אנשים מתקדמים.

משה גפני: אלה לא רק חרדים.

יעקב אשר: נכון.

יעקב אשר: אני מכיר את זה מתלונות שמגיעות אלינו, מהחיים שאנחנו מכירים.

יעקב אשר: אני מתאר לעצמי שיש גם בפריפריות אלא שאצלנו מתחתנים בגיל צעיר יותר.

משה גפני: גם מתחתנים בגיל צעיר, זה כבר לא רק אצלנו.

יעקב אשר: זה נכון.

יעקב אשר: בסוף לומדים מאתנו את הכול.

משה גפני: לא, לא אמרתי.

משה גפני: לא נתתי ציונים.

יעקב אשר: תראה, בנושא החינוך, כולם אתנו.

משה גפני: החינוך זה משהו אחר.

משה גפני: שם יש לי הרבה מה ללמוד.

משה גפני: זה נושא מעניין כשלעצמו.

יעקב אשר: ההצעות לפתרונות, אדוני הנגיד, הן לבחון את השינויים בהגבלה הזאת, לגבי הגבלה של שליש.

יעקב אשר: דבר שני ואחרון בעניין הזה ובכלל, שיפורים במונח ערב.

יעקב אשר: זה עלה כאן לא פעם ולא פעמיים.

יעקב אשר: לגבי הנושא הזה של המשכנתאות לזוגות צעירים שההחזר שלהם לא יעלה על שליש מההכנסה הפנויה, אנחנו מצפים ומבקשים לעשות שינוי בהגבלה הזאת, אולי על ידי ביטוח מתאים או משהו מסוג כזה, כי צריך לקחת בחשבון שאם דיברו כבר על המגזר החרדי, אתה תמיד אומר את זה הרב גפני, בכל הסקרים, שיעור העמידה בהחזרי המשכנתאות בציבור החרדי שהוא סוציו אקונומי נמוך, הוא מהגבוהים בארץ בכל קנה מידה, מבחינת שיעור ההחזרה.

יעקב אשר: אני מציע שיפורים במונח ערב.

יעקב אשר: שיכירו גם בגיס או בגיסה כי ערב הוא לא רק דרגה ראשונה.

יעקב אשר: זה סוג של חיים, זה סוג של ערבות הדדית כזאת שהיא בעצם יכולה גם לתת ביטחון לבנק.

משה גפני: בנק ישראל עזר לנו בעניין הזה.

משה גפני: הנגיד הקודם והמפקח על הבנקים.

משה גפני: קיימנו על זה דיון והם דווקא עזרו בזה.

יעקב אשר: אלה דברים שעלו כאן

יעקב אשר: לא פעם ולא פעמיים ואני מעלה את זה שוב.

יעקב אשר: תודה רבה.

רם בן ברק: רציתי לשמוע את דעתו של הנגיד לכל נושא החל"ת וההתמודדות של הממשלה עם נושא האבטלה דרך חל"ת.

רם בן ברק: האם הוא לא חושב שנכון יותר היה לאמץ את המודל הגרמני והאם עוד לא מאוחר מדי לחזור למודל הגרמני ולאפשר לעסקים להעסיק את האנשים.

משה גפני: שמעת את השאלה של רם בן ברק?

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: שמעתי.

משה גפני: האם ניתן לאמץ את המודל הגרמני.

משה גפני: בסדר.

קטי קטרין שטרית: הערה קטנה לגבי ההלוואות.

קטי קטרין שטרית: אני אשמח מאוד אם הנגיד יתייחס לנושא הלוואות שניתנו, הלוואות שנלקחו ב-2019, לפני הקורונה, והמדינה נתנה דחייה של ההלוואות לשישה חודשים עם הריבית הרגילה.

קטי קטרין שטרית: החזר הקרן נדחה.

קטי קטרין שטרית: הוא נדחה בגלל הסיפור של הקורונה.

קטי קטרין שטרית: הכריזו על עוד שלושה חודשים של דחייה וכשהם פנו לבנק שלהם, הם ביקשו דחייה נוספת בגלל שהקורונה עדיין אתנו, אבל הם נענו בשלילה לגבי דחיית תשלום ההלוואה ונאמר להם בבנק שיכולים לדחות רק לאנשים פרטיים ולא לעצמאים.

קטי קטרין שטרית: מדי יום ביום אנחנו שומעים על עסקים שנסגרים.

קטי קטרין שטרית: הם לא באים למדינה בטענה שתשלם להם, אבל לפחות לדחות את תשלום הקרן.

קטי קטרין שטרית: לא יקרה שום דבר עם הבנקים.

קטי קטרין שטרית: הם לא יפשטו רגל.

קטי קטרין שטרית: האנשים האלה רוצים להמשיך ולהחזיק את העסקים שלהם, תנו להם את האפשרות להמשיך עם נושא ההלוואה, תשלום הריבית, דחיית הקרן לפחות עד לתקופה של אחרי הקורונה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אדוני הנגיד, אני מבקש, אם אתה יכול, להשיב על השאלות שנשאלו.

משה גפני: גם אני חבר הועדה וגם אני רוצה לשאול.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם זה נכון.

משה גפני: אנחנו מביאים היום את חוק עכו וחוק הטבות המס והממשלה אמרה שהיא רוצה מקור תקציבי.

משה גפני: בהתחלה המקור התקציבי היה תשלום במזומן ושמעתי שאתה מתנגד לזה.

משה גפני: האם זה נכון הנושא של התשלום במזומן?

משה גפני: מעניין אותי לדעת האם הידיעה הזאת היא נכונה, כן או לא, והאם אתה מתנגד.

משה גפני: אני מצפה שהיום בנק ישראל יהיה הרבה יותר אקטיבי, מעבר לנושא הכלכלי.

משה גפני: וגם הסקירה שלך הייתה מצוינת וכל מה שנלווה לעניין הזה, אבל להיות יותר אקטיבי בעניין הזה מול הממשלה.

משה גפני: יש לנו הרבה טענות ויש לנו טענות על תשלומים, יש לנו טענות כפי שהעלו החברים כאן לגבי הנושא הזה של דחיות של הרבה בקשות למתן אשראי או למתן הלוואות או הלוואות לעסקים בסיכון שאישרנו ערבות והערבות יותר גדולה.

משה גפני: אני הייתי מצפה שהמעורבות שלך, של הבנק שהוא היועץ הכלכלי של הממשלה, תהיה הרבה יותר אקטיבית ואותו דבר לגבי התקציב.

משה גפני: זה מופיע גם בסקירה שלך בה נאמר ש"מומלץ לאשר בהקדם תקציב לשנת 2021.

משה גפני: יש להתכנס למסגרות פיסקליות רב שנתיות שיתאימו את יחס החוב לתוצר וההתאמה הדרושה בין ההוצאה וכולי".

משה גפני: אנחנו כל הזמן נמצאים במצב שבו יש דברים חיוניים בחברה הישראלית שלא מתבצעים בגלל שאין תקציב.

משה גפני: אני לא נכנס לעניין הפוליטי.

משה גפני: העניין הפוליטי, אנחנו נדון בו במקום אחר, בעיתוי אחר ובצורה אחרת, אבל המעורבות של בנק ישראל, אני הייתי מצפה שבנק ישראל יגיד דברים ושיאמר מה עושים בשעה כזאת.

משה גפני: לא חכמה להיות מעורב בשעה שהכול מתנהל על מי מנוחות.

משה גפני: דווקא בתקופה הזאת, כשאין את הדברים הקריטיים, חברתית, כלכלית, הייתי מצפה שאתה תהיה יותר מעורב.

משה גפני: אנשים מעריכים אותך, אתה גם נמצא בתפקיד מאוד מרכזי.

קטי קטרין שטרית: אדוני היושב ראש, להוסיף על מה שאמרת.

קטי קטרין שטרית: אין לי צל של ספק שבנק ישראל עושה את כל שביכולתו.

משה גפני: אמרתי.

קטי קטרין שטרית: אבל הבנקים בסופו של דבר עושים מה שהם רוצים.

קטי קטרין שטרית: השאלה איפה האכיפה.

קטי קטרין שטרית: לצערי הרב התאכזבתי מאוד מהפגישה שהייתה כאן עם המפקח על הבנקים.

קטי קטרין שטרית: במקום לתת גיבוי לציבור, הוא נתן גיבוי לבנקים.

קטי קטרין שטרית: אנחנו בעזרת השם נמשיך ונדון בנושא של הבנקים כי מה שקורה כאן זה שוד.

משה גפני: יש לנו ויכוח ישן.

משה גפני: הוויכוח הזה לא התחיל עכשיו.

משה גפני: הוא לא התחיל בגלל המקרה שאנחנו מצויים בו.

משה גפני: יש ויכוח מה תפקיד בנק ישראל מול הבנקים.

משה גפני: אנחנו סבורים שתפקיד בנק ישראל הוא להזיז ולנער את הבנקים.

משה גפני: זה מה שאנחנו סבורים.

קטי קטרין שטרית: אמת.

משה גפני: בנק ישראל סבור שהבנקים יכולים ליפול, יכולים לקרוס וצריך לגבות אותם.

משה גפני: , יש לנו ויכוח וזה ויכוח מתמשך.

משה גפני: היום היה צריך שיהיה את האיזון הזה.

משה גפני: בפגישה עם המפקחת על הבנקים שהייתה כאן, זה באמת היה ויכוח שבא לידי ביטוי ממש ואנחנו נמשיך את זה.

משה גפני: אדוני הנגיד, בבקשה.

משה גפני: ההרצאה שלך הייתה מצוינת.

משה גפני: לא תהיה אי הבנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קטעתם אותי בשני שליש של ההרצאה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש את כלל החלק השלישי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו נמשיך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עלו כאן הרבה שאלות וחלקן מאוד טובות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: על חלקן אני אענה ועל חלקן אני אנסה לחזור לאנשים הרלוונטיים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אתחיל בשאלה שנשאלתי כאן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני חושב שבניגוד למה שאתה אומר, כבוד הרב, בנק ישראל מעולם לא היה מעורב בפעילות פיסקלית כמו שהוא מעורב באירוע הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הרעיון והתובנה בתחילת הדרך שצריך לסייע ולא צריך לחכות עד הסוף, ברמת השורה, ברמת הקופסה של ה-80 מיליארד – ואני יכול לשלוח לך אותו – עוד שי באב"ד היה וגורמים אחרים עוד היו בנושא הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאמרתי לך, הרעיון לפתוח דברים לפי הטרייד אוף בין התחלואה ובין הפריון ותעסוקה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: גם בנושא רשת הביטחון שהגיעה לפתחכם, אני יכול לומר לך בוודאות שאנחנו בדיונים על הנושא של חלק גדול מאוד מכל הדברים שאמרת, מהנושא של ה-10 אחוזים שהזכרתי עם האבטלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אין לי פשוט את הזמן אבל הרבה מאוד מהדברים האלה הם תובנות שבאו בדיונים אתנו ועם האוצר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם כן, אנחנו מעורבים.

משה גפני: רק אל תחזור על זה.

משה גפני: פרופסור ירון, אנחנו נמשיך לדבר.

משה גפני: זה לא שאתה הולך לדרכך ואנחנו הולכים לדרכנו.

משה גפני: בנק ישראל בוועדת הכספים מעורב מאוד מאוד.

משה גפני: אתה גם תצטרך להביא תקציב לכאן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נכון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: קודם כל ניסיתי להראות לכם את הנושא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: גם בנושא של הצד הבנקאי, היו כאן מספר הערות כגון הדחיות על ידי המדינה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הדחיות הן לא על ידי המדינה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הדחיות הן על ידי הבנקים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הן לא בערבות המדינה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: צריך לעשות את ההבחנה בין הקרנות שהן בערבות לבין הדחיות שהן ללא ערבות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כפי שהראיתי לכם בצד המוניטרי ובצד הבנקאי בנק ישראל פעל ללא לאות והוא מקבל עליו שבחים ללא סוף, גם על ידי קרן המטבע וגם על ידי...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אם כן, קודם כל לקבל את הפרספקטיבה הזאת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מעבר לזה, כמו שאני חוזר ואומר, בצד הפיסקלי אנחנו מביעים את דעתנו בכל הפורומים ולא רק זה אלא נכנסים לרמת השורה של התקציב והרמה, כמו שאמרתי, של מערכת הביטחון, של הרבה מאוד נושאים שבאופן כללי בעבר בנק ישראל היה קצת יותר רחוק מזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: עלו כאן מספר נושאים לגבי עמלות, פירעון מוקדם, מסמכים דיגיטליים וכיוצא באלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חבר הכנסת יעקב אשר, זה לא הפורום לדון בהם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש באמת כל מיני תהליכים שקורים בנושא הזה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רק אגיד שהנושא של מה שנקרא בעגה הספרותית, החודשי, ה-PTI הוא הנושא שהוא האומדן הכי בטוח לחדלות פירעון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכן אנחנו יודעים מה שאנחנו עושים בנושא הזה, אנחנו עובדים לפי כללים בין-לאומיים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: צריך גם להבין שאנחנו מצד אחד מאתגרים את המערכת הבנקאית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מראש אמרנו לה להיות כמה שיותר גמישה בתחום האשראי, אבל אשראי הוא לא מענק וצריך בסופו של יום להיות אחראים והצד השני של המתרס, אתם צריכים להבין שכאשר נותנים אשראי, בצד השני יש פיקדונות ואנחנו רוצים שהאיזון הזה יהיה האיזון הנכון ושלא ייווצר כאן מצב לא סביר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רוצה לומר עוד משהו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אין לי כאן את השקף הזה אבל אוכל להראות לכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מי שנכנס כאן, אולי זה לא בממדים שאתם הייתם יכולים לראות, אבל באופן כללי הראיתי לכם באחד השקפים שעברתי עליהם את האשראי שניתן מינואר עד אוקטובר לעומת ינואר עד אוקטובר 2019.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מי שעשה כאן את רוב פעילות האשראי באירוע הזה, זאת המערכת הבנקאית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: שאר הגופים החוץ בנקאיים פתאום נעלמו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא נעלמו אבל בטח סדרי הגודל שלהם ירדו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: צריך לקבל גם את הפרספקטיבה הנכונה הזאת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כפי שאמרתי לגבי ההלוואות, אנחנו עובדים על הדחיות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצד אחד יש גופים בין-לאומיים שדוחפים לכך שהדחיות לאט לאט יסתיימו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצד שני ברור שאנחנו מבינים את מצב הקורונה ויש כאן גם אלמנטים טיפוליים אבל יש כאן גם אלמנטים יותר קונספטואליים שהם כיצד הדוחות וכמה אפשר להמשיך לעשות דחיות בתקופה כזאת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני בכוונה הבאתי לכם כדי שתבינו את המנעד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מצד אחד יש את זה, ומצד שני אנחנו פועלים ללא לאות כל הזמן בתקופה הנוכחית, כפי שחבר הכנסת מיקי לוי אמר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כרגע יש לנו עוד חודש ושבוע.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: רוב הדברים יגיעו לפתחנו בינואר ובפברואר ואנחנו כרגע עובדים כדי לנסות מצד אחד לראות כיצד אפשר לחזור לנורמליות, וכאן, שוב, יש חשיבות של חזרה של המשק כמה שיותר מהר לפעילות, ומצד שני כיצד כן לאפשר בסביבה הכי טובה לסייע בנסיבות אחרות איזה שהן פריסות שיאפשרו לאותם תתי קבוצות שנמצאות בנקודות הכי בעייתיות מהבחינה הזאת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה לגבי הדחיות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו דנים בזה אבל אתם גם צריכים להבין שזאת ראייה בין-לאומית ויש ציפייה מסוימת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הייתה כאן שאלה על התקציב ואולי אני אסיים בנושא הזה.

משה גפני: רק תענה לי בבקשה.

משה גפני: אני שאלתי טכנית לגבי הנושא של התשלום במזומן.

משה גפני: מה עמדתך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו באופן עקרוני בעד הנושא של הפעימה השנייה של חוק המזומן, אבל דעתי היא שבתקופת קורונה, בה מספר רב של אמצעי תשלום מתקדמים כמו שאנחנו בעצם דוחפים, כמו DMD, NFC, מסטר פיימנט – כל הנושאים הללו לא הגיעו, בין היתר בגלל הקורונה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו רואים שימוש במזומן.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו חושבים שזה יהיה לא נכון, כל עוד אנחנו לא רואים לאן הכלכלה הולכת, להפעיל את זה כבר ב-2021.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו בהחלט כן רואים, ואמרנו לאוצר שאנחנו חושבים שיש טעם לקדם את זה בהמשך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אגיד עוד דבר.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יש כאן את כל הנושא של המזומן והשכר של עובדים הם לא אזרחי מדינה וכיצד זה חוזר לישראל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו גם כאן הצענו איזושהי הצעה לאוצר שהלכה למעשה תאפשר לנהל את העסק הזה בצורה יותר מוסדרת כבר השנה ואולי עוד יביא יותר מקורות אפילו מכפי שהם תכננו במסגרת הזאת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תשובה מספקת.

משה גפני: אני ראיתי שהם ירדו מהעניין הזה של התשלום במזומן שזה יהיה מקור לאותו חוק שאנחנו אמורים להביא אותו היום בעזרת השם למליאת הכנסת.

משה גפני: בסדר, התשובה שלך היא טובה.

משה גפני: אני גם חושב שהיא נכונה.

משה גפני: לגבי התקציב ובזה נסיים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני רק אגיד שאני מאוד שמח שאשררו את הדירוג של מדינת ישראל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה בהחלט מוכיח על האיתנות שלנו ומצביע על פוטנציאל הצמיחה שראיתם באחד השקפים שהראיתי לכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה מראה על כך שיש לנו במשק הרבה נדבכים כמו ההייטק שהם פחות רגישים לכל התעשייה הישנה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לכן אנחנו כן יכולים לצאת מזה בצורה טובה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: יחד עם זאת אני בכל זאת רוצה להעלות כאן שתי נקודות שהועלו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נקודה אחת, לגבי הדירוג, אם הארגונים ימשיכו להיות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: ..

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תחלואתית וכלכלית.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה דבר אחד.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הנקודה הראשונה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: זה עלול לשנות אותה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הנקודה השנייה, הם כן מצפים לאיזושהי קונסולידציה בטווח הבינוני ולא לראות את יחס חוב התוצר בתוואי הולך ועולה אלא איזושהי התייצבות זהה בגדול על ...

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: חבל שאין לי את הזמן כי הייתי שמח להרחיב על כך.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני לא צריך להסביר לכם מה זה יחס חוב תוצר, כולכם יודעים ואתם יודעים מה זה רבעון.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אתם יודעים שברבעון הישראלי יש את התקציב שיש בו גם את יעד הגירעון וגם את כלל ההוצאה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שהקווים האלה מראים לכם באדום ובירוק, זה בעצם בהתאם לתרחישים שהבאתי לכם, שליטה ושליטה נמוכה, היכן אנחנו אמורים להיות אם אנחנו לא נפעיל את כלל ההוצאה, זה הקו הסולידי הלא מקווקו.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: באדום אתם רואים שאנחנו אי שם בגבהים די גבוהים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: בירוק אתם רואים, כמובן בתרחיש שליטה, שאנחנו ברמה יותר נמוכה אבל אם אנחנו לא מורידים את כלל ההוצאה, אנחנו בעצם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: ..

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הקו המקווקו ביחס לקו האדום ולקו הירוק הוא קו שמפעיל את כלל ההוצאה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שיוצא זה שב-2021 הוא לא מחייב התאמות גדולות, אם בכלל, אבל לעומת זאת הוא כן מחייב התאמות ב-2023 וב-2024 וב-2025, פערים לדוגמה כאשר ב-2023 מדובר על 20 מיליארד, בקו האדום, בין הקו האדום.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אסיים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: מה שאנחנו ממליצים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תקציב 2021 הוא מאוד חשוב וזאת מכמה בחינות.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הוא חשוב כדי שגופי הממשלה יתחילו לפעול.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: המשרדים.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כמו שאתה אמרת.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הוא חשוב שהגופים שעובדים מולם יתחילו לפעול.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: הוא חשוב שלא ניתקע עם תקציב מסיבה זו או אחרת אם יהיה תקציב המשכי, ושבתוכו יהיו מספר מאיצי צמיחה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו בדקנו מה הם אותם מאיצי צמיחה שמישים שכבר ברי ביצוע ב-2021.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: כאן בנק ישראל פעיל.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: נחזור לשקף.

משה גפני: לא.

משה גפני: האנשים מחכים לדיון הבא.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אני אומר שמה שאנחנו ממליצים זה ב-2021 לפעול בתקציב הרגיל לפי ההוצאות הרגילות לפי כלל ההוצאה, מעבר לזה להוסיף את מה שכבר פורסם בנושא רשת הביטחון עם נגיף הקורונה והקופסה של הקורונה ל-2021 כי ביניהם יש מה שנקרא מייצב אוטומטי.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא לקבוע יעד גירעון לשנת 2021 אבל מאידך לא להחליף את שיעור המס ולא הפחתה מקבילה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: לא לבצע כרגע את ההתאמות האלה שדיברתי עליהן שנדרשות על פי הנומרטור בשנים הבאות אבל לחסום החלטות שמגבילות את הפערים האלה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: המסגרת הרב תקציבית שתתמודד עם מצב פערים, תיקבע בעת אישור תקציב 2022.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אדוני הנגיד, תודה רבה.

משה גפני: ההרצאה שלך הייתה מרתקת.

קריאה: תם ולא נשלם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תודה רבה לכם.

משה גפני: אני רק רוצה שתדע שאתה פעם ראשונה בוועדה.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: פעם שנייה.

משה גפני: אנחנו ידידים של בנק ישראל.

משה גפני: מה שאנחנו מבקשים מבנק ישראל זה התערבות אקטיבית וכל מה שנלווה לעניין הזה ואנחנו עוד נמשיך לדבר על הנושא הזה.

משה גפני: אנחנו רואים בבנק ישראל ידיד.

משה גפני: התפקיד שלנו הוא לדאוג לציבור ואנחנו שומעים את הטענות ולכן גם כאשר מגיעות טענות נגד הבנקים, אנחנו אומרים את זה לך, אנחנו אומרים את זה בעיקר למפקח על הבנקים.

משה גפני: אנחנו מצפים שתהיה התערבות יותר אקטיבית בדברים רבים.

משה גפני: אני מודה לך על ההרצאה המרתקת.

משה גפני: אנחנו נמשיך לדבר.

משה גפני: אתה גם צריך לבוא עם התקציב.

משה גפני: אישרנו את חוק בנק ישראל ושם התקציב של בנק ישראל צריך לבוא לדיון כאן בוועדה.

משה גפני: זאת הייתה אחת הפשרות שעשינו עם הנגיד הקוד בעניין של אישור התקציב.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: תודה רבה לכם.

נגיד בנק ישראל אמיר ירון: אנחנו מאוד מעריכים.

משה גפני: תודה רבה לך.

משה גפני: הפסקה שלוש דקות ועוברים לנושא הבא.