ועדת הכלכלה, כנסת 23, פרוטוקול מספר 122, 2020-11-22 12:15

יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת – 22 בנובמבר 2020, ו' בכסלו התשפ"א.

יעקב מרגי: הנושא: הצעת חוק הגז הפחמימני המעובה, התש"ף-2020 (מ/1346).

יעקב מרגי: יש על סדר היום כמה רביזיות ודיונים מחדש.

יעקב מרגי: אתה רוצה לתת לנו קצת רקע, איתי?

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: בדיון שהתקיים בשבוע שעבר עלו טענות בעניין סעיף 34ג - הובלת גז בידי צרכן גז שאינו צרכן גז ביתי.

איתי עצמון: בעקבות הטענות שעלו כאן בוועדה, הגשת, אדוני, בקשות לדיון מחדש בתוספת הראשונה א' ובתוספת הראשונה ב'.

איתי עצמון: הבקשות פורסמו בסדר היום של הוועדה.

איתי עצמון: אני מציע שעורכת הדין גל נוי אפרת ממשרד האנרגיה תציג אותן.

איתי עצמון: בגלל הטענות האלו סעיף 34ג לא אושר.

איתי עצמון: אני מציע שיחד עם הבקשות לדיון מחדש בתוספות יוצג גם הנוסח המעודכן של הסעיף.

חן בר יוסף: בנוסח שהוצג בפני הוועדה הייתה מגבלה של הובלה עד שני מכלים - כמובן במרחב פתוח, ניצבים וקשורים לרכב.

חן בר יוסף: בעקבות בקשות ואזכורים של החברות, נעשתה עוד עבודה ובדיקה מה הוא הצורך היסודי, שהוא כמעט צורך יום יומי, של זפתים, לפעמים גם של חברות קייטרינג שמובילות ציוד לגני אירועים ומקומות פתוחים.

חן בר יוסף: אחרי התייעצות החלטנו לאפשר עד ארבעה מכלים, שזה פי שניים.

חן בר יוסף: עד ארבעה מכלים מאזן בעינינו באופן נכון בין צורכי המשק לבין צורכי הבטיחות.

יעקב מרגי: אני שמח שלקחתם לתשומת לב, שבדקתם.

גל נוי אפרת: בתוספת הראשונה א', אנחנו מבקשים להוסיף את פרט (3א): (3א) צרכן גז שאינו צרכן גז ביתי, המאחסן לצורך עיסוקו לא יותר מארבעה מכלים מיטלטלים בקיבולת כוללת שאינה עולה על 220 ליטרים, ובלבד שהמכלים מיועדים להספקת גז למכשיר מיטלטל המשמש לצריכת גז במסגרת עיסוקו; בתוספת הראשונה ב', אנחנו מבקשים לערוך שינוי בשני הפרטים:

גל נוי אפרת: עולה על 24 ליטרים;

גל נוי אפרת: מכלים מיטלטלים בקיבולת כוללת שאינה עולה על 220 ליטרים, ובלבד שהמכלים מיועדים להספקת גז למכשיר מיטלטל המשמש לצריכת גז במסגרת עיסוקו.

איתי עצמון: מכיוון שהתוספות האלו כבר אושרו - -

יעקב מרגי: אנחנו נצביע על הרביזיה שהגשנו בנוגע לאפשרות שנתנו לכם לתקן את זה.

איתי עצמון: בקשה לדיון מחדש בתוספת ראשונה א', ובקשה לדיון מחדש בתוספת ראשונה ב'.

יעקב מרגי: מי בעד הרביזיה כפי שהוקראה?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, פתחנו את הדיון מחדש.

גד ואנונו: החוק הקודם אמר עד 200 קילו, לא 200 ליטר.

גד ואנונו: ב-200 ליטר לא עשינו כלום, זה אותו דבר.

גד ואנונו: צריך לשנות ל-200 קילו, כך שזה יהיה ארבעה מכלים גדולים.

גד ואנונו: 100 קילו אומר ארבעה מכלים קטנים.

יעקב מרגי: תיקנו מהנוסח הקודם.

יעקב מרגי: אתה מדבר על החוק הקודם.

יעקב מרגי: הנוסח הקודם דיבר על הובלת שני מכלים.

גד ואנונו: גדולים.

יעקב מרגי: איפה כתוב גדולים?

יעקב מרגי: לא היה כתוב גדולים.

יעקב מרגי: בגלל זה התעורר הקושי.

חן בר יוסף: גדי מתייחס לחוק הובלת חומרים מסוכנים.

חן בר יוסף: שם הכלל הוא 200 קילו, וזה לא קשור למכלי גז, זה קשור לכל חומר מסוכן באשר הוא.

יעקב מרגי: מה היה בחוק הקודם?

חן בר יוסף: היו שני מכלים.

יעקב מרגי: לא מוגדר?

גל נוי אפרת: לא מוגדר בכלל.

גל נוי אפרת: לא הייתה אפשרות להוביל בכלל.

גד ואנונו: זה לא נכון.

גד ואנונו: בחוק הקודם היה כתוב שאפשר להוביל.

יעקב מרגי: תוציא את החוק ותראה לנו.

יותם אדמי: לגבי אחסון גז שאינו טעון היתר, אין התייחסות שמתאימה לכמות המכלים בסיטואציה של החלפת ספק גז.

יותם אדמי: מה לעשות שהרבה מאוד פעמים כשמחליפים יש יותר משני מכלים, אם זה צרכן ביתי שיש לו ארבעה מכלים, בטח במרכזיות גז של בתים משותפים.

יותם אדמי: ברגע שיבוא ספק הגז ויוריד את המכל של הספק הקודם, אוטומטית יש לנו עניין של הפרת חוק.

יותם אדמי: הערה שנייה היא לעניין התוספת הראשונה ב'.

יותם אדמי: מדובר שם על הרשאה של צרכן גז, שאינו צרכן גז ביתי.

חן בר יוסף: זו סוגיה שתיכנס בסוגיית החלפת ספק.

חן בר יוסף: מול בית של צרכן בודד, פרטי, מה שמחכה הם שני מכלים.

חן בר יוסף: אם מחכים יותר, זו בעיה שהצרכן צריך לטפל בה טרם ההחלפה, שזה לרוב לא קורה.

חן בר יוסף: בהחלפת מערכת, מרכזיית גז שלמה, פרקטיקה מאוד מקובלת זה שספק הגז הנכנס אוסף את מכליו של ספק הגז היוצא, מזכה את הדיירים על הפיקדון שהם שילמו.

חן בר יוסף: המקרה שבו הספק הנכנס לא אסף את מכליו של הספק היוצא, זה אירוע של ימים בודדים, עד 10 ימים בלשון החוק.

חן בר יוסף: באירוע כזה אנחנו במדיניות אכיפה, נחליט מה עושים.

חן בר יוסף: אין פה אירוע שבו נבוא לבניין ונאשים את הבניין, או נאשים את ספק המכלים שנשארים שם.

חן בר יוסף: זה משהו זמני.

חן בר יוסף: מה שניסינו לקבע פה זה את היכולת של עוסק בתחום שהגז משמש אותו לשים ארבעה מכלים קבוע.

חן בר יוסף: לא משנה מתי אני אבוא למחסן שלו, יהיו לו שם ארבעה מכלים.

חן בר יוסף: זה לא אירוע של החלפת ספק, זה אירוע זמני.

יעקב מרגי: יש לך הצהרה לפרוטוקול.

יותם אדמי: יש כאן הרשאה לצרכן גז שאינו ביתי לקחת איזו שהיא כמות של מכלים.

יותם אדמי: השאלה למה לא לאשר את הדבר הזה לבעל רישיון בעבודת גפ"מ.

יותם אדמי: כמו שצרכן גז שאינו צרכן גז ביתי לפעמים נדרש, כך גם טכנאי גפ"מ נדרש לקחת איתו ברכב - כמובן בצורה נכונה, מאווררת, עם כל ההנחיות - מכלי גז מיטלטלים.

חן בר יוסף: לספקי גז יכול להיות רישיון הובלה, לכן הם יכולים להוביל איזה כמות שהם רוצים.

יעקב מרגי: הוא מדבר על טכנאי גפ"מ.

חן בר יוסף: לטכנאי גז זה ייקבע בתנאי הרישיון.

חן בר יוסף: אם נחשוב ונראה שיש צורך כזה, אז ברישיון החברה, ברישיון הספק נוכל לקבוע תנאים איך הוא יכול להוביל עד כמות מכלים מסוימת.

יעקב מרגי: למה בכלל טכנאי גז צריך מכלים אצלו?

חן בר יוסף: יכול להיות שבאותם תנאים גם נברר מה הם התנאים הבלעדיים.

יעקב מרגי: אתה מכיר את זירת עבודת הגז.

חן בר יוסף: אולי שהחברות יובילו.

יעקב מרגי: באיזו מציאות טכנאי גז צריך מכלי גז איתו?

חן בר יוסף: שאלה טובה.

יעקב מרגי: למה אתה משאיר את זה בצריך עיון?

חן בר יוסף: יכול להיות שהחברות יציגו לנו מציאויות חוזרות ונשנות שבהן טכנאי גז במקרים מסוימים - -

יעקב מרגי: טכנאי גז שהוא רב-תכליתי.

חן בר יוסף: לא, הוא לא הופך להיות מחלק, אני מניח.

יעקב מרגי: יכול להיות שהוא גם מוביל.

יעקב מרגי: יכול להיות שהוא גם מוביל וגם טכנאי.

חן בר יוסף: אם הוא מוביל, הוא מגיע עם רכב, יש לו רישיון מתאים.

גד ואנונו: אדוני, אתה שואל אותו למה טכנאי צריך.

גד ואנונו: מה, הוא יודע מה טכנאי צריך?

יעקב מרגי: אם הוא לא יודע, אני קורא ליובל שטייניץ לפטר אותו.

גד ואנונו: אני אומר לך שהוא לא יודע.

גד ואנונו: הטכנאים מסיעים כל יומיים בלוני גז.

יעקב מרגי: למה?

יעקב מרגי: תגיד לי למה טכנאי מעמיס מכלי גז.

גד ואנונו: בתל-אביב אין מקומות חניה, אין מקומות לזוז מילימטר עם משאית, לכן אנחנו נכנסים לשם עם טנדר.

גד ואנונו: כך זה היה במשך שנים.

יעקב מרגי: מי זה "אנחנו"?

יעקב מרגי: האם זה המוביל, האם זה הטכנאי?

גד ואנונו: הטכנאי מגיע עם טנדר.

יעקב מרגי: האם מבחינתך הוא גם מוביל?

גד ואנונו: הוא טכנאי גז שמוביל ארבעה בלונים.

יעקב מרגי: מבחינתך הוא גם מוביל, נכון?

גד ואנונו: באותו רגע הוא מוביל את הבלונים.

יעקב מרגי: אז מה אתה רוצה?

יעקב מרגי: זה בתנאי הרישיון שלך, נכון?

יעקב מרגי: למה על כל דבר אתם קופצים?

גד ואנונו: הם אומרים שני בלונים.

גד ואנונו: שני בלונים זה לא מספיק.

יעקב מרגי: עכשיו אתה חוזר לחוק.

יעקב מרגי: תקריא לי את הסעיף מהחוק.

יעקב מרגי: תאמר לי איזה חוק זה.

גד ואנונו: חוק הובלות.

יעקב מרגי: האם זה חוק הגפ"מ או חוק הובלת חומרים מסוכנים?

גד ואנונו: חוק הובלת חומרים מסוכנים.

יעקב מרגי: אז חן בר יוסף צודק.

יעקב מרגי: 200 קילו בחוק מופיע בחוק חומרים מסוכנים, לא בחוק הקודם שלו.

גד ואנונו: אז אפשר להוביל?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: הוא רוצה משהו ייחודי לגפ"מ.

יעקב מרגי: אתה מביא לו מחומרים מסוכנים.

חן בר יוסף: עד היום החוק שלנו אסר בכלל.

יעקב מרגי: האם ארבעת המכלים האלה הם קטנים או גדולים?

חן בר יוסף: קצבנו את זה גם במשקל וגם במספר, כיוון שזה נועד לעזור לבעלי מקצוע.

יעקב מרגי: באת לעזור עכשיו לזפת.

חן בר יוסף: גם לקייטרינג.

יעקב מרגי: אתה לא רוצה להגיד לי שהוא יעמיד על בניין שלם או על מפעל.

יעקב מרגי: גדי אומר שלא עזרת לו אם אתה מאפשר לו ארבעה מכלים קטנים.

חן בר יוסף: גדי, לדעתי, מדבר על משהו אחר.

חן בר יוסף: השיטה היום היא פחות להעמיד חביות.

חן בר יוסף: היום יש יריעות ביטומניות שמחממים אותן מלמטה ומניחים על הגג.

חן בר יוסף: אלה מכלים קטנים שהם צריכים לסחוב רגלית כשלבניין אין מעלית.

חן בר יוסף: הם לא סוחבים בלון 48 עד למעלה, הם סוחבים בלון 12, שגם זה לא קל.

יעקב מרגי: עזוב אותך מה הם צריכים, תגיד לי מה אתה צריך.

יעקב מרגי: את תנאי העבודה שלהם הם יודעים.

יעקב מרגי: מה ההבדל בין ארבעה מכלים קטנים לארבעה מכלים גדולים?

חן בר יוסף: במשקל, זה פי ארבע.

יעקב מרגי: אני יודע שזה פי ארבע.

חן בר יוסף: אפשרנו עד שניים גדולים, או עד ארבעה קטנים.

חן בר יוסף: אמרנו עד 220 ליטר, שזה שני בלוני 48, או לחילופין, ארבעה קטנים שמגיעים לכמות הזאת.

שלמה אביטן: לזפת יש כמה צוותים.

יעקב מרגי: אז כל צוות.

שלמה אביטן: צריך בשביל זה אישור מחסן?

חן בר יוסף: עד ארבעה מכלים הוא לא צריך אישור מחסן.

חן בר יוסף: מעל ארבעה הוא יצטרך אישור למחסן.

שלמה אביטן: יש לו בבוקר חמישה צוותים שהוא שם להם 15 בלונים.

יעקב מרגי: דיברנו על הצוותים.

יעקב מרגי: למחסן יש מנהלים.

שלמה אביטן: כתוב בסעיף שהוא רשאי להחזיק.

חן בר יוסף: רשאי להחזיק עד ארבעה מכלים.

חן בר יוסף: מעבר לזה זה אישור מחסן לכל דבר.

איתי עצמון: הובלת גז שפטורה מרישיון ספק גז זה עניינה של התוספת הראשונה ב', ויש הפניה לתוספת הזאת גם בהגדרת עבודת גז.

איתי עצמון: תוכלו להסביר?

גל נוי אפרת: אני חושבת שיש פה איזה שהוא בלבול מבחינת הטענות של החברות.

איתי עצמון: לכן שאלתי.

גל נוי אפרת: מה שהצענו לקבוע בתוספת הראשונה ב' זה הובלה של כמות קטנה של מכלים שפטורה גם מרישיון ספק גז וגם מרישיון בעבודת גז.

איתי עצמון: צריך יהיה לכתוב את זה בכותרת של התוספת.

גל נוי אפרת: נכון, מרישיון ספק ומרישיון עבודת גז.

גל נוי אפרת: מה שמבקשות החברות, אם אני מבינה נכון, זה להקל על טכנאים שפועלים מטעם ספק שיש לו רישיון בתחום ההובלה, להקל עליהם בדרישות להובלה של כמות קטנה של מכלים.

גל נוי אפרת: זה לא בתוספת הזאת.

גל נוי אפרת: התוספת הזאת מדברת על פטור.

גל נוי אפרת: ההקלות שהם מבקשים אלה דברים שייבחנו ויינתן להם מענה במסגרת התנאים של הרישיון של הספק שעוסק בתחום ההובלה.

גל נוי אפרת: זה לא אמור להיות מוסדר בתוספת הזאת.

איתי עצמון: אני מציע שתקריאי את הנוסח המעודכן של סעיף 34ג.

גל נוי אפרת: אחסון או הובלה 34.

גל נוי אפרת: צרכן גז שאינו צרכן גז ביתי, המאחסן או מוביל לצורך עיסוקו של גז בידי צרכן מכלים מיטלטלים כאמור בתוספת הראשונה א' או ב', לפי העניין, גז שאינו צרכן גז יאחסן או יוביל את המכלים במקום מאוורר ובמצב מאונך, ובזמן ביתי ההובלה יבטיח כי המכלים מאובטחים בפני נפילה ויחזיק בכלי הרכב אישור מעיד על רכישת המכלים מבעל רישיון ספק גז; השר רשאי לקבוע דרישות נוספות לאחסון או להובלה של גז לפי סעיף זה.

גד ואנונו: האם טכנאי גז מוסמך יכול להוביל ארבעה מכלים?

גל נוי אפרת: לפי התנאים שייקבעו ברישיון ספק גז שעוסק בהובלה.

גל נוי אפרת: יהיה קבוע ברישיון איזו כמות מותר לו להוביל, באיזה תנאים.

גד ואנונו: איפה זה כתוב?

גד ואנונו: זה לא כתוב ברישיון.

גל נוי אפרת: זה יהיה כתוב ברישיון.

איתי עצמון: מכוח סעיפים שכבר אושרו בוועדה.

גל נוי אפרת: גם היום לא כתוב על הזפתים.

גל נוי אפרת: זה חדש.

יעקב מרגי: את הזפת הבאנו כדוגמה.

יעקב מרגי: יכול להיות כל מקצוע אחר.

גל נוי אפרת: נכון.

גד ואנונו: אני אגיש בקשה שהטכנאים יוכלו להעמיס.

יעקב מרגי: איך המובילים שלך מובילים היום?

יעקב מרגי: מכוח מה הם מובילים גז?

גד ואנונו: מכוח זה שאני ספק, ומכוח זה שלכל המשאיות יש רישיון מוביל חמ"ס.

גד ואנונו: אם לטכנאי יש שתי התקנות, הוא לוקח עליו ארבעה מכלים גדולים.

חן בר יוסף: זה ייקבע בתנאי רישיון ההובלה שלו, או בתנאי רישיון ספק גז.

יעקב מרגי: זה ייקבע על פי סעיפים שאנחנו כאן אישרנו.

גל נוי אפרת: לא אמרנו שניתן איזה שהוא פטור, אמרנו שנבחן מה יהיו התנאים להובלה של כל כמות גז של ספק בתחום ההובלה.

גד ואנונו: למה שלא נתווכח על זה עכשיו?

גד ואנונו: למה להעביר את החוק ואחר כך להתווכח?

יעקב מרגי: כי עדיין לא נקבעה כל הפלטפורמה.

גל נוי אפרת: לא קובעים את התנאים של הרישיון.

חן בר יוסף: פה זה לאלה שהם לא בעלי רישיון.

חן בר יוסף: אתה מדבר על בעלי רישיון.

יעקב מרגי: אנחנו מצביעים על סעיף 34ג כולל התוספת הראשונה א' והתוספת הראשונה ב'.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 34ג אושר.

איתי עצמון: אנחנו עכשיו בפרק העונשין, בסעיף 50.

איתי עצמון: הוועדה החלה לדון ולשמוע טענות בנושא הזה.

איתי עצמון: בעקבות הערות וישיבות שהיו עם משרד האנרגיה ונציגי החברות, ובעקבות ההערות שאנחנו בייעוץ המשפטי של הוועדה העברנו, המשרד עשה רביזיה די משמעותית בפרק וקבע מדרג שונה, מקל יותר מבחינת העבירות.

איתי עצמון: אני מציע שמשרד האנרגיה יציג את השינוי.

גל נוי אפרת: כפי שציין היועץ המשפטי של הוועדה, עשינו שינויים מאוד-מאוד משמעותיים שמקלים על המשק.

גל נוי אפרת: הפחתנו את תקופת המאסר במדרג הראשון והשני.

גל נוי אפרת: במדרג הראשון - משלוש שנים לשנתיים, ובמדרג השני - משנתיים לשנה וחצי.

גל נוי אפרת: בכל המדרגים הוספנו סכום שהוא נמוך בחצי למפר שהוא יחיד.

גל נוי אפרת: בנוסף, הורדנו חלק מהעבירות מסעיף העונשין, השארנו לגביהן רק עיצומים כספיים.

גל נוי אפרת: לדוגמה, עבירה שהייתה במדרג של שלוש שנים העברנו למדרג של שנה וחצי, או אפילו למדרג של שנה.

איתי עצמון: יצרתם מדרג מקל שלא היה.

איתי עצמון: יצרתם בעצם ענישה מופחתת, כמו ענישה שמוטלת על הפרת הוראות חקיקת משנה, ללא מאסר.

גל נוי אפרת: נכון.

איתי עצמון: זה מדרג שלא היה.

גל נוי אפרת: נכון, עבירה שנעשית לא בידי בעל רישיון ספק או בעל רישיון לעיסוק בעבודות.

גל נוי אפרת: עונשין 50.

גל נוי אפרת: (א) העושה אחד מאלה, דינו – מאסר שנתיים או הקנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן – חוק העונשין), ואם נעברה העבירה בידי תאגיד – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין –

גל נוי אפרת: סעיף 2(א);

גל נוי אפרת: בניגוד להוראות סעיף 9(א);

גל נוי אפרת: 14;

גל נוי אפרת: 19 או בניגוד להוראות סעיף 19 כפי שהוחל בסעיף 30(1), לפי העניין;

גל נוי אפרת: ואינו גורם המנוי בסעיף 20(א)(2) או (3) בניגוד להוראות סעיף 20 או בניגוד להוראות סעיף 20 כפי שהוחל בסעיף 30(2), לפי העניין; פה אנחנו מבקשים להוסיף עוד עבירה אחת שנשמטה לנו:

גל נוי אפרת: רישיון עבודת גז, בניגוד להוראת סעיף 34א.

איתי עצמון: שזה סעיף שחל על כל אדם.

גל נוי אפרת: נכון.

גל נוי אפרת: (ב) העושה אחד מאלה, דינו – מאסר 18 חודשים או הקנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין, ואם נעברה העבירה בידי תאגיד – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין –

גל נוי אפרת: מיתקן גז טעון היתר שאינו מיתקן גז לצריכה עצמית טרם מילויו לראשונה בגז, או שלא מבצע בדיקות תקופתיות למיתקן כאמור, שלא בהתאם לתנאי ההיתר למיתקן הגז, בניגוד להוראות סעיף 24(א); (1א) בעל רישיון ספק גז או סוכן המבצע פעולת ספק גז שלא בהתאם לתנאי רישיון ספק הגז, בניגוד להוראות סעיף 2(א); (1ב) בעל רישיון ספק גז או סוכן המבצע שינוי יסודי במיתקן טעון היתר בלא היתר לביצוע שינוי יסודי, בניגוד להוראות סעיף 9(א); (1ג) בעל רישיון ספק גז המבצע פעולת ספק גז באמצעות סוכן, בלא שהמנהל התיר לו לעשות כן או שלא בהתאם לתנאים שנקבעו ברישיונו, בניגוד להוראות סעיף 27;

גל נוי אפרת: להוראת המנהל להפסקת שימוש במיתקן גז או לריקונו שניתנה לפי סעיף 38;

גל נוי אפרת: בהתאם להוראות שקבע השר לפי סעיף 14(ב)(3), שלא פועל בהתאם להוראת המנהל להפסקת ביצוע עבודת הגז שניתנה לפי סעיף 39.

גל נוי אפרת: (ג) העושה אחד מאלה, דינו – מאס שנה או קנס כאמור בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין, ואם נעברה העבירה בידי תאגיד – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין –

גל נוי אפרת: מיתקן גז לצריכה עצמית טרם הספקה ראשונית של גז למיתקן הגז, בניגוד להוראות סעיף 25(א) או בניגוד להוראות סעיף 25(א) כפי שמוחל בסעיף 30, לפני העניין; (1א) בעל רישיון ספק גז או סוכן המקים או מפעיל מיתקן גז טעון היתר או מבצע שינוי יסודי במיתקן כאמור שלא בהתאם לתנאי ההיתר, בניגוד להוראות סעיף 9(א); (1ב) בעל רישיון עבודת גז המבצע עבודת גז בלא רישיון לביצוע אותה עבודת גז, או שלא בהתאם לתנאי הרישיון, בניגוד להוראות סעיף 14(א);

גל נוי אפרת: למיתקן גז לצריכה עצמית שהוא סיפק לו גז, בניגוד להוראות סעיף 25(ב) או בניגוד להוראות סעיף 25(ב) כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין; (2א) בעל רישיון ספק גז שהוא ספק גז נכנס או סוכן שאינו מבצע בדיקה תקופתית למיתקן גז לצריכה עצמית לפני שהוא מספק גז למיתקן במקרה של החלפת ספק גז, בניגוד להוראות סעיף 25(ג1) כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: גז לצריכה עצמית אף שהתבקש לעשות כן על ידי צרכן גז, בניגוד להוראות סעיף 25(ה) או בניגוד להוראות סעיף 25(ה) כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: למיתקן גז, בניגוד להוראות סעיף 26(א) או (ב) או בניגוד להוראות סעיף 26(א) או (ב) כפי שהוחלו בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: גז שנותק או המספק גז למיתקן גז שנותק, בניגוד להוראות סעיף 26(ד) או בניגוד להוראות סעיף 26(ד) כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין; (5א) מייצר, מייבא, רוכש מייבוא או מספק גז שאינו עומד בדרישות התקן, בניגוד להוראות סעיף 33;

גל נוי אפרת: או (3), הרוכש גז בניגוד להוראות סעיף 34(ב);

גל נוי אפרת: ליקוי או להפסקת הפרה שניתנה לפי סעיף 36.

גל נוי אפרת: (ג1) העושה אחד מאלה, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, ואם נעברה העבירה בידי תאגיד – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין -

גל נוי אפרת: גז שנותק, בניגוד להוראות סעיף 26(ג);

גל נוי אפרת: 34(א);

גל נוי אפרת: מי שאינו בעל רישיון עבודת גז בניגוד להוראת סעיף 34(א); (ד) המפר הוראה מהוראות תקנות לפי חוק זה כמפורט בתוספת השישית, דינו – מאסר חצי שנה או קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין ואם נעברה העבירה בידי תאגיד – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין.

גל נוי אפרת: תוספת שישית (סעיף 50(ד)) עונשין על הפרת תקנות לפי החוק

גל נוי אפרת: שעבר הכשרה והסמכה, בניגוד להוראות תקנה 3(ג) או (ד) לתקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ), התשס"ו- 2006 (בחוק זה – תקנות רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ);

גל נוי אפרת: (בטיחות ורישוי) (מכלי גפ"מ מיטלטלים), התשע"ה-2015 (בחוק זה – צו מכלי גפ"מ מיטלטלים);

גל נוי אפרת: משווק מכל גפ"מ, בניגוד להוראות סעיף 3(א) לצו מכלי גפ"מ מיטלטלים או בניגוד להוראות סעיף 3(א) לצו האמור כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: לצו מכלי גפ"מ מיטלטלים או בניגוד להוראות סעיף 4 לצו האמור כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: סעיף 5 לצו מכלי גפ"מ מיטלטלים או בניגוד להוראות סעיף 5 לצו האמור כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: סעיף 6 לצו מכלי גפ"מ מיטלטלים או בניגוד להוראות סעיף 6 לצו האמור כפי שהוחל בסעיף 30, לפי העניין;

גל נוי אפרת: ביממה, כל ימות השנה, בניגוד להוראות סעיף 2(א) לצו הגז (בטיחות ורישוי) (אירוע גפ"מ), התש"ף-2020 (בחוק זה – צו אירוע גפ"מ);

גל נוי אפרת: שהוא עובד של ספק הגז או של עסק הנותן שירותים לספק הגז, שלא מגיע ללא דיחוי למקום שנתקבלה לגביו קריאה, או שלא מפסיק את דליפת הגז ממכלית הגז או את הספקת הגז הראשית למיתקן כאמור, לפי העניין, בניגוד להוראות סעיף 3(ג) לצו אירוע גפ"מ;

גל נוי אפרת: במקום אירוע גז שיש בו נפגעים או נזק לרכוש, או נוטל דבר ממקום האירוע או נוקט בכל פעולה, בניגוד להוראות סעיף 3(ו) לצו אירוע גפ"מ;

גל נוי אפרת: הספקת גז למיתקן, בניגוד להוראות סעיף 4(ב) לצו אירוע גפ"מ;

גל נוי אפרת: הספקת גז באירוע דליפה ממכשיר צורך גפ"מ, ללא אישור תקינות המכשיר, מאת מי שמורשה לתחזק מכשיר כאמור, בניגוד להוראות סעיף 4(ג) לצו אירוע גפ"מ;

איתי עצמון: אני רק אגיד מילה לגבי המצב המשפטי הקיים, שהוא בעיני מחמיר יותר בהיבטים מסוימים לעומת המצב שמוצע כאן.

איתי עצמון: לפי סעיף 25 היום, מי שעוסק בעבודת גז בלי רישיון, דינו – מאסר שנתיים, או קנס פי שלושה מהקנס כאמור לפי סעיף 61(א)(3), והעובר על הוראה אחרת מהוראות החוק, או תקנות שיותקנו מכוחו, או צו, או הוראה שניתנו מכוחו, שזה מאוד חריג, דינו – מאסר שנה, או פי שלושה מהקנס כאמור בסעיף 61(א)(2).

איתי עצמון: המדרג שמוצע כאן הוא מדרג הרבה יותר מידתי.

איתי עצמון: העבירות מפורטות כפי שמקובל בחקיקה עדכנית.

איתי עצמון: אפשר לדון בפרטי העבירות, אבל באופן עקרוני המדרג כאן הרבה יותר מידתי.

רוית ארבל: לגבי בעל רישיון ספק או סוכן גז שאינו בודק תקינות של מתקן גז, יש פה ענין של בדיקה של תקינות לפני השימוש הראשון שזה דבר חמור שמצדיק עונש כל כך כבד, אבל יש פה גם את העניין שהוא לא מבצע בדיקות תקופתיות למתקן כאמור.

רוית ארבל: נראה לנו שאי ביצוע בדיקות תקופתיות זה לא עניין של עונשין, אפשר להסתפק בעיצומים כספיים.

רוית ארבל: יש עבירה מקבילה בעיצומים הכספיים, ניתן להסתפק בה.

רוית ארבל: אחת העבירות בדרגת החומרה השלישית, של מאסר שנה, היא: לא פעל בהתאם להוראות המנהל לפי סעיף 36.

רוית ארבל: יש בחוק את סעיף 36 ואת סעיף 38.

רוית ארבל: סעיף 36 זה הוראות שנותן המנהל, וסעיף 38 זה המקרים החמורים של סכנה שבהם הוא מורה באופן מיידי להפסיק, לחדול וכו'.

רוית ארבל: אנחנו חושבים שצריך לייחד את העונשין רק למי שלא קיים הוראות במקרים החמורים, כלומר לפי סעיף 38.

רוית ארבל: לגבי מי שלא קיים הוראות מנהל לפי סעיף 36, שאלה לא המקרים החמורים, אפשר להסתפק בעונש מינהלי.

רוית ארבל: שלוש העבירות האחרונות בתוספת השישית מדברות על ללא דיחוי.

רוית ארבל: מדובר בעבירות עמומות.

יעקב מרגי: כל פעם שיהיה כתוב "ללא דיחוי", "ככל האפשר", או "במידת האפשר", זה עמום.

יעקב מרגי: אני חושב שמיצינו את הדיון הזה כשדנו במוקד ובהגעתו ללא דיחוי.

רוית ארבל: פה מדברים על עונשין.

יותם אדמי: בהחלט מגיעה מילה טובה לאנשי מינהל הגז, אנחנו חושבים שהדבר שנעשה פה הוא ראוי, אבל יש כמה דברים שלה

יותם אדמי: בנתנו צריך לתת עליהם את הדעת.

יותם אדמי: יש עבירה לפיה בעל רישיון ספק גז או סוכן מבצע פעולת ספק גז שלא בהתאם לרישיון.

יותם אדמי: נראה לנו שזאת לא צריכה להיות עבירה במדרג הבינוני אלא במדרג הנמוך יותר, של השנה, כמו שזה היום באיזה שהוא מקום.

יותם אדמי: כך גם לגבי בעל רישיון ספק גז או סוכן שמבצע שינוי יסודי במתקן טעון היתר בלא היתר.

יותם אדמי: אפשר להוריד אותו לדרגה הנמוכה.

יותם אדמי: לגבי בעל דרגת רישיון ספק גז שמבצע פעולת ספק גז באמצעות סוכן, שזה משהו שהיום אפשר לעשות אותו בלי שום רישיון ובלי שום תנאים, בא החוק ואומר: אם עשית את זה לא בהתאם לתנאים, זו עבירה במדרג הבינוני.

יותם אדמי: נראה לנו שבנקודת ההתחלה, כשנכנסת הוראה חוקית חדשה וחובה חדשה, נכון לקבוע אותה בדרגה - -

יעקב מרגי: נתתם את זה בהערות?

יותם אדמי: כן.

יותם אדמי: חלק התקבלו, חלק לא.

יותם אדמי: אני מעלה את הדברים שלא התקבלו.

ערן ולט: אנחנו מבקשים שבסעיף 50(ב) תהיה התייחסות להפרות מהותיות שהן מסכנות חיים, אל מול הפרות שאינן מסוכנות.

ערן ולט: זה לא רק עניין המדרג של שנה או שנה וחצי, אלא צריכה להיות התייחסות בסיסית לאירוע.

ערן ולט: אירועים שלא מסכנים חיים אינם עבירות פליליות, יש עליהם עיצום כספי.

ערן ולט: יש דרך מינהלית להתעסק עם הדבר הזה.

ערן ולט: בנוגע לאותן עבירות בתוספת השישית שעניינן צו אירועי גפ"מ, התחייבת, אדוני, בדיון שהיה אצלך, שצו אירועי גפ"מ יהיה אירוע שאינו פלילי.

ערן ולט: "עיצומים כספיים בלבד" - אלה היו מילותיך בדיון.

יעקב מרגי: ביקשנו מדרג.

יעקב מרגי: לא אמרנו את זה בצורה חד-משמעית.

ערן ולט: אני יכול להראות לאדוני את מה שנאמר בפרוטוקול.

גל נוי אפרת: בסעיף 50(ב)(1), ביקשה עורכת הדין ארבל להוריד את הבדיקות התקופתיות מהנוסח.

גל נוי אפרת: אנחנו מתנגדים לזה.

גל נוי אפרת: אני מבקשת להזכיר שהסעיף הזה מתייחס רק למתקן טעון היתר שהוא לא לצריכה עצמית.

גל נוי אפרת: מדובר על מעט מאוד מתקנים שמספקים את ספקי הגז, כמו מתקני המילוי, המחסנים שלהם.

גל נוי אפרת: לא מדובר פה על מתקנים לצריכה עצמית.

איתי עצמון: לא מדובר על הצרכנים הביתיים.

גל נוי אפרת: נכון.

יעקב מרגי: מדובר על רישיון ספק גז או סוכן.

גל נוי אפרת: אנחנו חושבים שלאותם מתקנים יש הצדקה לקבוע גם את הבדיקה הראשונית וגם את הבדיקה התקופתית.

גל נוי אפרת: אלה מתקנים גדולים, מסוכנים, שצריך לקבוע להם ענישה במדרג של 18 חודשים.

גל נוי אפרת: לגבי בעל רישיון ספק גז שלא פועל בהתאם להוראת המנהל לתיקון ליקוי או להפסקת הפרה, אנחנו מתנגדים לבקשה להוריד את העבירה הזאת מסעיף 36.

יעקב מרגי: היא ביקשה להפנות לסעיף 38 במקום לסעיף 36.

גל נוי אפרת: אנחנו מתנגדים לזה.

גל נוי אפרת: זו עבירה מקובלת בדברי חקיקה.

גל נוי אפרת: יש לי הרבה דוגמאות מדברי חקיקה אחרים שקבועות כעבירה פלילית במדרג גבוה יותר בהרבה מהמדרג שאנחנו הצענו לקבוע.

איתי עצמון: אני חושב שפחות חשוב מה יש בדברי חקיקה אחרים, יותר חשוב שתתני דוגמה להפרה כזאת שיש בה פוטנציאל סיכון מאוד גבוה וראוי לקבוע את ההפרה כעבירה פלילית.

גל נוי אפרת: יכולים להיות ליקויים מכל מיני סוגים, אם זה ליקוי מאוד מאוד קל כמו סימון של מתקן, ואם זה ליקוי מורכב.

גל נוי אפרת: כשמדובר בליקוי שהוא מסוכן וספק הגז לא פועל בהתאם להוראה שנתן המנהל, יש הצדקה לקבוע את העבירה הזאת, יש הצדקה להשתמש בהליך הפלילי.

גל נוי אפרת: כמו שאמרתי, זה מקובל מאוד גם בחוקים אחרים.

גל נוי אפרת: גם בחוק רישוי עסקים אי קיום תיקון ליקויים מהווה עבירה פלילית.

גל נוי אפרת: גם בחוק משק הגז הטבעי.

גל נוי אפרת: בחוק אוויר נקי זאת עבירה של שנתיים, עם קנס הרבה יותר גבוה, של פי שישה מ-61(א)(4).

גל נוי אפרת: אנחנו עוד הקלנו יחסית לדברי חקיקה אחרים.

גל נוי אפרת: המונח "ללא דיחוי", למיטב הבנתי, נשאר בתוספת השישית רק בפרט אחד, לא בשלושה פרטים כפי שציינה עורכת דין ארבל.

גל נוי אפרת: לגבי ספק גז שלא מגיע ללא דיחוי למקום שהתקבלה עליו קריאה, דיברנו ארוכות במסגרת הדיונים שהיו בוועדה לפני לא הרבה זמן כשדנו בצו אירוע גפ"מ.

גל נוי אפרת: אמרנו שזה מונח משפטי שייבחן לפי הנסיבות.

גל נוי אפרת: כמובן שרק בנסיבות מיוחדות שיצדיקו את זה ננקוט בהליך פלילי ולא נסתפק בעיצום כספי.

איתי עצמון: כדאי להגיד שתהיה לכם מדיניות אכיפה שתקבע את המסלול של כל הפרה – האם בהפרה הזאת יינקט ההליך הפלילי, האם הליך של אכיפה מינהלית.

יעקב מרגי: איפה מדיניות האכיפה תבוא לידי ביטוי?

גל נוי אפרת: אנחנו נקבע נוהל ניתוב.

גל נוי אפרת: הנוהל הזה יקבע באיזה הליך ננקוט בעבירות שיש לגביהן גם עיצום כספי וגם סעיף עונשין.

גל נוי אפרת: אנחנו נפרסם את זה לחברות.

גל נוי אפרת: לגבי הבקשה להוריד את הפרת תנאי הרישיון מהעבירות הפליליות - אנחנו מתנגדים לזה.

גל נוי אפרת: ברוב דברי החקיקה שקובעים חובת רישוי, הפרת תנאי הרישיון מהווה עבירת פלילית, כשברוב המקרים שאני ראיתי לפחות, אם לא בכולם, דינם כדין מי שמבצע את הפעולה עצמה ללא רישיון.

גל נוי אפרת: אנחנו הורדנו את זה פה למדרג אחד נמוך יותר.

גל נוי אפרת: זה הופיע קודם במדרג הכי חמור.

גל נוי אפרת: בחוק אוויר נקי, בחוק חומרים מסוכנים, הפרת תנאי רישיון היא עבירה פלילית במדרג הכי חמור שיש.

גל נוי אפרת: לגבי סוכן שפועל בלי שיש לספק רישיון - גם זה, אם אתם זוכרים, מופיע במדרג הכי חמור.

גל נוי אפרת: אנחנו לא רואים בזה בכלל הפרה טכנית.

גל נוי אפרת: מבחינתנו זה סוג של רישוי, כשהפרה של זה היא מעשה חמור שמצדיק במקרים המתאימים גם נקיטה בהליך פלילי.

גל נוי אפרת: זה קבוע גם כעבירה של עיצומים כספיים.

גל נוי אפרת: הורדנו את זה מהמדרג הכי חמור למדרג השני.

יעקב מרגי: האם בדיון הקודם אמרנו שנעבור לרף המינהלי בלבד?

גל נוי אפרת: ממש לא.

גל נוי אפרת: אמרתי שנשקול לקבוע עיצומים כספיים על חלק מההפרות.

חן בר יוסף: גם אתה, אדוני, אמרת בדיוק את זה.

חן בר יוסף: אמרת שלא הכל יהיו עיצומים.

גל נוי אפרת: אדוני היושב-ראש, בהתחלה אמרת שיש איזו שהיא התחייבות, כפי שציין היועץ המשפטי של אמישראגז, אבל בהמשך תיקנת את הדברים.

גל נוי אפרת: כשאחת מהחברות אמרה שאנחנו נקבע עיצומים כספיים על כל ההוראות של הצו, אמרת: "רגע, אל תכניס את המילה "כל", יש עבירות שגם אתה תרצה שהן יהיו פליליות".

גל נוי אפרת: לא הייתה איזו שהיא אמירה גורפת שכל ההפרות של הצו הזה יהיו עיצומים כספיים, אלא שהמשרד יבחן כל הוראה והוראה ויחליט איזה סוג של אכיפה מתאים לאותה הוראה.

גל נוי אפרת: כלפי רוב ההוראות אנחנו אכן קבענו שיהיו עיצומים.

יעקב מרגי: הם מתייחסים לאמירה שלי לפני שהפניתי אתכם לשולחן העגול.

גל נוי אפרת: זה היה באותו דיון.

איתי עצמון: אני מציע שתסבירו לוועדה למה בחרתם את אותן הפרות שמנויות בתוספת השישית כעבירות פליליות.

יעקב מרגי: לא זכור לי שהבטחתי באופן גורף שהכל יעבור למישור המינהלי.

יעקב מרגי: מישהו פה כותב שאמרתי שיש לי התחייבות והבנות עם חן והמשרד לרדת מהמישור הפלילי למישור של עצומים אחרים.

יעקב מרגי: זה נאמר בצורה גורפת?

גל נוי אפרת: זה נאמר על ידך בתחילת הדיון, אבל בהמשך הדיון תיקנת את הדברים, אמרת שכל הוראה תיבחן.

איתי עצמון: אני מניח שמה שהיושב-ראש התכוון אליו זה שבאופן כללי יהיה מעבר מהכלי הפלילי היום לכלי של עיצומים.

יעקב מרגי: עלו פה תהיות על חריגות כאלו ואחרות שבדרך כלל מטופלות במישור המינהלי.

יעקב מרגי: הפניתי אותם לשבת איתכם, כי חלקן הלכו למישור המינהלי.

גל נוי אפרת: רובן.

יעקב מרגי: גם נקבע מדרג מסוים.

גל נוי אפרת: נכון.

גל נוי אפרת: על כל הוראות צו אירוע גפ"מ, למעט הוראה אחת של עריכת שינויים במקום האירוע, קבענו עיצומים כספיים.

גל נוי אפרת: רק לגבי חמש העבירות שאנחנו רואים בהן את העבירות שבנסיבות מסוימות יכולות להיות חמורות מאוד ולהצדיק נקיטה בהליך פלילי, קבענו סעיף עונשין.

גל נוי אפרת: גם את העבירות האלו שמופיעות בעונשין, בנסיבות מסוימות אנחנו נאכוף אותן באמצעות הטלת עיצומים.

גל נוי אפרת: זה שהן בעונשין לא אומר שאנחנו תמיד ננקוט הליך פלילי לגביהן.

יעקב מרגי: את זה הם יודעים מהפרקטיקה.

גל נוי אפרת: בחרנו בקפידה.

גל נוי אפרת: אחרי הדיון הקודם עוד הורדנו מפה שלוש הוראות.

יעקב מרגי: הולכים למישור הפלילי כשיש כוונת זדון, כשיש עבירה שחוזרת על עצמה.

גל נוי אפרת: בנסיבות יותר מחמירות.

יותם אדמי: מעולם לא אמרתי שהפרת תנאי הרישיון לא תהיה עבירה פלילית, רק אמרתי שלדעתי ראוי שהיא תהיה במדרג נמוך יותר.

יותם אדמי: דיברנו לגבי בעל רישיון ספק גז או סוכן המבצע שינוי יסודי במתקן טעון היתר בלא היתר.

יותם אדמי: גם פה ביקשנו להוריד את זה לדרגה היותר נמוכה.

יותם אדמי: אם לגבי הסוכנים מינהל הגז לא מוכן להוריד לדרגה היותר נמוכה, אני כבר יודע מה תהיה התשובה לבקשה הזאת שלנו.

רוית ארבל: נוהל ניתוב שגל התייחסה אליו הוא מאוד מאוד חשוב, הוא נקודת מפתח כאן.

רוית ארבל: לא מספיק שיהיה נוהל ניתוב שידבר על מתי ילך לפלילי ומתי ילך לעיצומים כספיים.

רוית ארבל: אדוני צריך לדאוג שנוהל הניתוב הזה יפורסם כתנאי לכניסה לתוקף של העיצומים הכספיים בפרק העונשין.

רוית ארבל: זה חייב לקרות במקביל.

גל נוי אפרת: אתם מבקשים שננקוט בהליך פלילי גם על העבירות שיש לגביהן - - ?

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: הם שאלו מתי יהיה נוהל ניתוב.

גל נוי אפרת: אנחנו נעשה מאמץ לקבוע את נוהל הניתוב בתוך תקופה קצרה.

איתי עצמון: הוא באישור של משרד המשפטים, אני מניח.

גל נוי אפרת: אנחנו מתואמים עם משרד המשפטים.

גל נוי אפרת: אנחנו ניטה להטיל עיצומם כספיים.

גל נוי אפרת: אני לא חושבת שצריך לכבול לנו את הידיים עד שיש נוהל.

איתי עצמון: זה לא משהו שמעגנים בחקיקה.

רוית ארבל: אפשר בחקיקה לקבוע שהפרק של העיצומים הכספיים לא ייכנס לתוקף עד - -

איתי עצמון: חקיקה ראשית שתהיה מותנית בנוהל של המשרד - לא דבר שאנחנו קובעים.

רוית ארבל: בחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) עשו בדיוק את זה.

איתי עצמון: אני לא בטוח שזאת דוגמה טובה לחקיקה ולהליך שבה היא נעשתה.

איתי עצמון: עדיף שלא לפרט.

יותם אדמי: אדוני, אני חושב שאפילו ברמת אמירה לפרוטוקול שהמינהל ינסה להביא את הנוהל הזה ולפרסם אותו - -

יעקב מרגי: היא אמרה את זה, היא אמרה במפורש.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 50 והתוספת השישית?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 50 והתוספת השישית אושרו.

גל נוי אפרת: אחריות נושא 51.

גל נוי אפרת: (א) נושא משרה בחברה חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירה משרה בחברה לפי סעיף 50 בידי החברה או בידי עובד מעובדיה; המפר הוראה זו, דינו - מחצית הקנס הקבוע ליחיד בשל אותה עבירה או קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, לפי הגבוה מביניהם.

גל נוי אפרת: (ב) נעברה עבירה לפי סעיף 50 בידי החברה או בידי עובד מעובדיה, חזקה היא כי נושא משרה בחרה הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו.

גל נוי אפרת: (ג) בסעיף זה, "נושא משרה" – מנהל פעיל בחברה, שותף, למעט שותף מוגבל, או בעל תפקיד אחר האחראי מטעם החברה על התחום שבו בוצעה העבירה.

גל נוי אפרת: זה סעיף שקובע את האחריות של נושא משרה לעשות כל שניתן למנוע את העבירה בידי החברה.

גל נוי אפרת: הוא קובע שהעונש על נושא משרה שמפר את ההוראה הזאת הוא מחצית מהקנס שקבוע על יחיד, או קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) - 14,400, לפי הגבוה מביניהם.

גל נוי אפרת: במקרה שהקנס יהיה מחצית מ-14,400 - במדרג הנמוך ביותר.

עומר גורדון: ההגדרה "כל שניתן" היא הגדרה בעייתית, כי לא משנה מה תעשה, תמיד יכול לבוא מישהו ולהגיד - -

יעקב מרגי: זה בא לעזור לך.

יעקב מרגי: אם אני מוחק את המילים "כל שניתן", לא תהיה לך אפשרות להוכיח שעשית כל שניתן.

רוית ארבל: הפוך, אדוני.

רוית ארבל: המונח "כל שניתן" הוא זה שקובע את הרמה שבה צריך לעמוד המנהל.

רוית ארבל: ההגדרה "כל שניתן" החליפה נוסח שהיה מקובל לפני כן, של "נקט כל אמצעי סביר".

רוית ארבל: נושא משרה בחברה חייב לפקח ולנקוט בכל אמצעי סביר למניעת עבירה.

איתי עצמון: אני לא חושב שהיית רוצה את הסעיף בנוסח הקיים היום.

איתי עצמון: אני חושב שהסעיף בנוסח הקיים היום הרבה יותר מחמיר, לא מידתי, כי הוא קובע אחריות שילוחית.

רוית ארבל: אני לא משווה לסעיף הקיים.

רוית ארבל: בתבנית הזאת, שהיא תבנית טובה יותר, אנחנו מבקשים שבמקום הביטוי "כל שניתן" יהיה הביטוי "נקט כל אמצעי סביר".

רוית ארבל: המונח "כל שניתן" קובע רף שלא ניתן לעמוד בו.

רוית ארבל: אם עשיתי, למשל, ארבע הדרכות בשנה, יגידו לי שזה לא מספיק, כי אפשר לעשות גם שבע הדרכות בשנה, גם כל יום הדרכה.

רוית ארבל: משרד המשפטים אומר שמה שהם רוצים זה אמצעים סבירים.

רוית ארבל: סעיף (א) אומר שאם לא עשית כל שניתן, עברת עבירת אי פיקוח, או אי מניעה, שזאת עבירה שעומדת בפני עצמה.

רוית ארבל: הסעיף השני אומר: אם החברה עשתה הפרה, חזקה שאתה לא עשית את העבודה שלך כמו שצריך ואתה אשם.

רוית ארבל: אני חושבת שבסעיף קטן (א) זה צריך להיות רק אם החברה עברה הפרה, שלא נהיה במצב שהמנהל ישלם קנס במצב שהחברה עצמה לא מואשמת בגין הפרה.

יעקב מרגי: את רוצה שלא יחייבו את החברה על אי מניעה.

רוית ארבל: אני אגיד לאדוני מה קורה בפועל.

רוית ארבל: אם ראו הפרה, באים גם למנהל, שזה בסדר גמור.

רוית ארבל: מה שקורה בפועל זה שיש מצבים שבהם אין מספיק ראיות לזה שהייתה הפרה של החברה, ואז אומרים: "יש לנו פה איזה שהוא כלי כנגד החברה, של להאשים את המנהל בלי שיהיו לנו מספיק ראיות".

יעקב מרגי: אני לא רואה פה מישהו שיושב במערב עם משקפת צלפים ומנסה ליירט איזו עבירה.

 << אורח >> מאיר לפלר: כשאנחנו מחמירים את הרף על ידי המילים "כל שניתן", ואני מופיע בתיקים האלה בבתי המשפט, השופטים מתייחסים לזה בהתאם.

 << אורח >> מאיר לפלר: בעבר זה היה אמצעים סבירים.

 << אורח >> מאיר לפלר: נושאי המשרה לא יכולים להראות שהם עשו כל שניתן, כי תמיד יש את השפיל הנוסף, תמיד המדינה יכולה לטעון - יכולת לעשות גם את זה.

 << אורח >> מאיר לפלר: אני מסכים עם מה שאמרה עורכת הדין ארבל, על כך צריך להשאיר את זה ברמת הסבירות, זאת אומרת להיצמד לנוסח שהיה קיים.

יותם אדמי: כבר 30 שנה מופיע בחוק המונח "נקט בכל האמצעים הסבירים".

יותם אדמי: האם יש אינדיקציה לזה שכשמגיע רגע האמת ורואים שנושא משרה עשה משהו לא בסדר, זה שכתוב שם נקט בכל האמצעים הסבירים מונע מהם למצות איתו את הדין?

דניה קאופמן: אכן, כפי שנאמר, הסעיף הזה של אחריות נושא משרה בתאגיד זו התבנית המקובלת בדברי חקיקה אחרים, גם בחוק התחרות שעבר לא מזמן.

דניה קאופמן: מכיוון שעורכי הדין כאן הפנו לסעיף הקודם, אני אגיד שהסעיף הנוכחי בחוק הגז קובע אחריות שילוחית, כלומר, ברגע שנעברה העבירה, מואשם בעבירה הזאת גם נושא המשרה, שזה הרבה יותר מחמיר מבחינת העונש, כי יכולה להיקבע לעבירה הזאת עונש מאסר וגם קנס.

דניה קאופמן: כאן זה רק עונש קנס, זה לעולם לא יהיה עונש מאסר.

דניה קאופמן: דבר שני, נושא המשרה כבר לא יתויג כמי שביצע את העבירה הזאת אלא כמי שהפר את חובת הפיקוח.

דניה קאופמן: קובעים כאן איזו שהיא התנהגות ייחודית על ידי זה שהוא צריך לפקח.

דניה קאופמן: אם הוא לא פיקח, אפשר להעמיד אותו לדין על הסעיף הייחודי הזה, לא על כל עבירה בחוק.

יעקב מרגי: מה ההבדל בין המילים "אמצעים סבירים" למילים "כל שניתן"?

איתי עצמון: ואיך זה יתפרש בבתי המשפט?

דניה קאופמן: ברור שתמיד אפשר לטעון שיש עוד משהו שניתן לעשות, אבל בתי המשפט מפרשים את זה כך שנושא המשרה נדרש להשקיע את המשאבים הסבירים.

יעקב מרגי: איך השופט או השופטת יתייחסו אם יהיה כתוב הביטוי "אמצעים סבירים", ואיך הם יתייחסו אם יהיה כתוב הביטוי "כל שניתן"?

דניה קאופמן: ההתייחסות לביטוי "כל שניתן" היא באופן דומה.

דניה קאופמן: ברור שלא נדרשים להפנות את כל המשאבים של החברה.

יעקב מרגי: האם את אומרת שהביטוי "אמצעים סבירים" והביטוי "כל שניתן" זה כמעט אותו דבר?

דניה קאופמן: כן.

חן בר יוסף: צריך לזכור שאם יהיה כתוב בחוקים אחרים הביטוי "כל שניתן" ורק אצלנו הביטוי "אמצעים סבירים", יש סיכוי ששופט יגיד: "אוקי, זה כנראה רמה יותר נמוכה של סבירות שנדרשת פה".

איתי עצמון: הביטוי "כל שניתן" מופיע בעשרות חוקים.

חן בר יוסף: נכון.

חן בר יוסף: אם זה הנוסח המקובל, צריך ללכת עליו.

יעקב מרגי: אתם אומרים שזה הנוסח המקובל בשנים האחרונות.

יעקב מרגי: אין מצב שמחוקקים עכשיו חוק שיהיה כתוב בו הביטוי "אמצעים סבירים"?

חן בר יוסף: נכון.

איתי עצמון: נציגי חברות הגז ציטטו רק את החלק האחרון של סעיף 26, אבל יש לסעיף 26 רישה: "נעברה עבירה לפי סעיף 25 בידי תאגיד, ייאשם בעבירה גם כל אדם אשר בשעת ביצוע העבירה היה דירקטור, מנהל כללי, שותף מוגבל או עובד בכיר האחראי לאותו תחום".

איתי עצמון: יש כאן דרגה מאוד חמורה של אשמה שיכולה להיות לאותו נושא משרה, לכן נקטו בסיפה של הסעיף במשהו יותר מקל - "אם לא הוכיח שהעבירה נעברה שלא בידיעתו, ושנקט כל האמצעים הסבירים להבטחת שמירתו של חוק זה".

איתי עצמון: כאן, בסעיף 51, מה שמוצע זו עבירה ברמה פחותה של אחריות, עבירה עצמאית שעניינה חובת פיקוח, חובת שמירה על נהלים, הקפדה על נהלים, הדרכה ועשיית כל פעולה למניעת העבירות.

איתי עצמון: שני החלקים של הסעיף הזה "מדברים" אחד עם השני.

איתי עצמון: אי אפשר לקחת רק את החלק האחרון של סעיף 26 ולהצמיד אותו להפרה, לעבירה ברמה הפחותה שמוצע כרגע לקבוע בסעיף 51.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 51?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 51 אושר.

איתי עצמון: אני מציע לאדוני להתחיל לדון בפרק ט' שעניינו עיצום כספי.

איתי עצמון: הוא כולל כמה וכמה סעיפים שהם ממש תבנית מקובלת באכיפה מינהלית.

איתי עצמון: לא משנה מה יהיו ההפרות, בכל מקרה הסעיפים האלה צריכים להיות.

איתי עצמון: עניינם של הסעיפים זה כל הפרוצדורה של הטלת עיצום כספי.

איתי עצמון: אני מציע שנתחיל לדון בסעיף 52, ולאחר מכן נדון בהפרות שקבועות בתוספת השביעית.

גל נוי אפרת: עיצום כספי 52.

גל נוי אפרת: (א) בעל רישיון ספק גז או בעל רישיון עבודת גז, שהפר הוראה מהוראות חוק זה החלה עליו, כמפורט בטור א' בחלק א' לתוספת השביעית, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום הנקוב בטור ב' לצד אותה הפרה.

גל נוי אפרת: (ב) בעל רישיון ספק גז או בעל רישיון עבודת גז, שהפר הוראה מהוראות תקנות לפי חוק זה, כמפורט בטור א' בחלק ב' לתוספת השביעית, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום הנקוב בטור ב' לצד אותה הפרה.

גל נוי אפרת: (ג) מי שהפר הוראה מהוראות חוק התקנים, כמפורט בטור א' בחלק ג' לתוספת השביעית, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום הנקוב טבור ב' לצד אותה הפרה.

גל נוי אפרת: (ד) סוכן שהפר הוראה מההוראות כאמור בסעיפים קטנים (א) עד (ג) כפי שהוחלה לגביו בסעיף 30, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום שניתן להטיל על בעל רישיון ספק הגז בשל אותה הפרה.

גל נוי אפרת: (ה) מי שהפר הוראה מהוראות חוק זה, כמפורט בטור א' בחלק ד' לתוספת השביעית, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום הנקוב בטור ב' לצד אותה הפרה.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 52?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 52 אושר.

גל נוי אפרת: הודעה על 53.

גל נוי אפרת: (א) היה למנהל יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי כוונת חיוב חוק זה או הוראה מהוראות חוק התקנים, כאמור בסעיף 52 (בפרק זה – המפר), ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי אותו סעיף, ימסור למפר הודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (בפרק זה – הודעה על כוונת חיוב).

גל נוי אפרת: (ב) בהועדה על כוונת חיוב יציין המנהל, בין השאר, את אלה:

גל נוי אפרת: ומועד ביצועו;

גל נוי אפרת: זכותו של המפר לטעון טענותיו בפני המנהל לפי הוראות סעיף

גל נוי אפרת: הסמכות להוסיף על סכום עיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 56 ושיעור התוספת;

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 53?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 53 אושר.

גל נוי אפרת: זכות טיעון 54.

גל נוי אפרת: מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 53 רשאי לטעון טענותיו בפני המנהל, בכתב, או בעל פה, לפי החלטת המנהל, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך 45 ימים ממועד מסירת ההודעה, ורשאי המנהל להאריך את התקופה האמורה בתקופה נוספת שלא תעלה על 45 ימים.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 54?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 54 אושר.

גל נוי אפרת: החלטת המנהל 55.

גל נוי אפרת: (א) המנהל יחליט, לאחר ששקל את הטענות שנטענו לפי סעיף 54, ודרישת תשלום אם להטיל על המפר עיצום כספי, ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 57.

גל נוי אפרת: (ב) החליט המנהל לפי הוראות סעיף קטן (א) –

גל נוי אפרת: לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן ואת התקופה לתשלומו;

גל נוי אפרת: על כך, בכתב.

גל נוי אפרת: (ג) בדרישת התשלום או בהודעה, לפי סעיף קטן (ב), יפרט המנהל את נימוקי החלטתו.

גל נוי אפרת: (ד) לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 54 בתוך התקופה האמורה באותו סעיף, יראו את ההודעה על כוונת חיוב, בתום אותה תקופה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 55?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 55 אושר.

גל נוי אפרת: הפרה 56.

גל נוי אפרת: (א) בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק חוזרת העשרים שלו לכל חודש שבו נמשכה ההפרה.

גל נוי אפרת: והפרה נמשכת (ב) בהפרה חוזרת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, סכום השווה לעיצום הכספי כאמור; לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה או מהוראות חוק התקנים בקשר לגז או למיתקן גז, כאמור בסעיף 47, בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה שהוטל על המפר עיצום כספי או שבשלה הורשע.

איתי עצמון: כאן מדובר על החלק העשרים לכל חודש מלא.

איתי עצמון: סופרים את ההפרה הנמשכת רק כאשר חולף חודש, נכון?

גל נוי אפרת: כן.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 56?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 56 אושר.

גל נוי אפרת: סכומים 57.

גל נוי אפרת: המנהל אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים מופחתים הקבועים בסימן זה, אלא במקרים, בנסיבות ובהתאם לשיקולים המפורטים בתוספת השמינית ובשיעורים הקבועים בה.

איתי עצמון: אלה המקרים שבהם המנהל יהיה רשאי להפחית את סכום העיצום, וניתן להפחית רק בנסיבות שקבועות בתוספת השמינית.

גל נוי אפרת: תוספת שמינית (סעיף 57) סכומים מופחתים לעניין עיצום כספי הגדרות 1.

גל נוי אפרת: בתוספת זו – "אישור" – כל אחד מאלה:

גל נוי אפרת: שנתן רואה חשבון המבקר שמונה כאמור, המבקר את הדוחות הכספיים השנתיים;

גל נוי אפרת: נתון פלוני תואם לאמור במסמך שהוגש במסגרת פעולת הייצוג של יועץ המס; "יועץ מס מייצג" – כהגדרתו בחוק הסדרת העיסוק בייצוג על ידי יועצי מס, התשס"ה-2005; "מחזור עסקאות" – מחזור עסקאות של עוסק כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975; "רואה חשבון מבקר" – כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999.

גל נוי אפרת: הפחתת 2.

גל נוי אפרת: המנהל רשאי להפחית למפר את סכום העיצום הכספי, בשיעורים סכומי שלהלן, אם התקיימה אחת או יותר מנסיבות אלה: העיצום הכספי (1) המפר לא הפר כל הוראה מהוראות חוק זה או לפיו בארבע השנים שקמו להפרה – 30%; לא הפר את אותה הוראה בשנתיים שקדמו להפרה – 20%; 2) מפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה למנהל – 40%;

גל נוי אפרת: להנחת דעתו של המנהל – 30%.

גל נוי אפרת: הפחת בשל 3.

גל נוי אפרת: ראה מהנהל, לגבי מפר שהוא יחיד, שההפרה נגרמה בשל נסיבות נסיבות אישיות המצדיקות הפחתה של העיצום הכספי או שהתקיימו אישיות נסיבות אישיות קשות המצדיקות שלא למצות את הדין עם המפר, רשאי הוא להפחית למפר את סכום העיצום הכספי בשיעור של 20%.

גל נוי אפרת: הפחתה 4.

גל נוי אפרת: התקיימו לגבי מפר כמה נסיבות כאמור בסעיפים 2 ו-3, רשאי בשל כמה המנהל להפחית למפר מסכום העיצום הכספי את השיעורים נסיבות המנויים לצד אותן נסיבות במצטבר, ובלבד ששיעור ההפחתה לא יעלה על 80% מסכום העיצום הכספי הקבוע בשל אותה הפרה אם הייתה זו הפרה ראשונה, ועל 70% ממנו, אם הייתה זו הפרה שאינה הפרה ראשונה.

גל נוי אפרת: הפחתה בשל 5.

גל נוי אפרת: (א) מצא המנהל שסכום העיצום הכספי עולה על 5% ממחזור התחשבות העסקות של המפר, רשאי הוא להפחית את הסכום ל-5% במחזור ממחזור העסקאות שלו.

גל נוי אפרת: עסקאות (ב) סעיף קטן (א) יחול בין אם הופחת סכום העיצום הכספי לפי סעיפים 2 ו-3 ובין אם לאו.

גל נוי אפרת: (ג) מפר המבקש הפחתה של סכום העיצום הכספי לפי סעיף זה, יגיש למנהל אישור, לעניין גובה מחזור העסקאות שלו, בתוך 45 ימים ממועד מסירת ההודעה על כוונת חיוב.

איתי עצמון: מכיוון שחשבנו שנסיבות ההפחתה צריכות להיכנס לתוקף יחד עם פרק העיצום הכספי, הברירה הייתה - או שיהיו תקנות הפחתה שייקבעו ורק לאחר שהן יותקנו הפרק ייכנס לתוקף, או לקבוע אותן במפורש כאן בתוספת, ולאפשר שינוי של התוספת בצו באישור הוועדה.

איתי עצמון: המודל שאומץ כאן הוא מודל מאוד מקובל בתקנות הפחתה, או בתוספת שעניינה נסיבות הפחתה.

רוית ארבל: אם אדוני שמע את מה שהוקרא לגבי נסיבות ההפחתה, כל הנסיבות שכרגע רשאי המנהל לשקול הן נסיבות שקשורות למפר - האם זו הפעם הראשונה של המפר, מה הן הנסיבות אישיות של המפר.

יעקב מרגי: מה הבעיה?

רוית ארבל: אין בעיה במה שיש, רק אין שום התייחסות לנסיבות ההפרה - האם ההפרה הייתה בנסיבות מקלות, האם ההפרה הייתה בנסיבות שגרמו לסכנה בטיחותית.

רוית ארבל: אנחנו חושבים שזה שיקול שצריך גם הוא להיות בפני המנהל.

רוית ארבל: אדוני צריך להבין את המנגנון.

רוית ארבל: המנגנון הוא מנגנון מאוד מאוד קשיח.

רוית ארבל: יש נסיבות א' ונסיבות ב'.

רוית ארבל: יש נסיבות שנפלו בין הכיסאות.

יעקב מרגי: הן לא מופיעות בתוספת?

רוית ארבל: מהרגע שהמנהל ראה הפרה הוא נכנס לתוך מסדרון שאין לו יותר מידי שיקול דעת.

רוית ארבל: בתקנות ההפחתה לפי חוק ניירות ערך, בתקנות ההפחתה לפי חוק נתוני אשראי, ובחוק הדואר, כתוב כך: "..

רוית ארבל: העובדות המהוות את ההפרה ונסיבות עובדתיות אחרות, ובכלל זה היקף ההפרה, הרווח שהיה.

רוית ארבל: .".

רוית ארבל: אם מצא המנהל שסכום העיצום הכספי עולה על 5% מסכום מחזור העסקאות של אותו אדם, הוא יכול להפחית.

רוית ארבל: אנחנו רוצים להוסיף: מצא המנהל שסכום העיצום הכספי או סכומי העיצומים הכספיים בשנה הקלנדרית השוטפת.

רוית ארבל: הבקשה היא שיסתכלו במצטבר.

חן בר יוסף: לגבי הסוגיה של הפחתה בשל נסיבות, זה לוקח אותנו למקום מאוד מאוד שיפוטי שניסינו לפתור באמצעות החוק עצמו.

חן בר יוסף: אם נסתכל על התוספת השביעית, יש לנו 23 סעיפים בחוק ועוד 35 סעיפים של עיצומים.

חן בר יוסף: פרטנו ברמות הכי מפורטות כמה מסוכנת הייתה ההפרה שלך, כמה היא חוזרת על עצמה.

חן בר יוסף: זה נכון שהמנהל הוא בתעלה צרה, אבל לפני שהוא נכנס לאותה תעלה צרה הוא פתח את כל האופק ופשוט בדק אירוע-אירוע, עבירה-עבירה, בדק כמה היא מסוכנת.

חן בר יוסף: יש פה יותר עבירות שמקבלים עליהן 300 שקלים, 500 שקלים, 250 שקלים.

חן בר יוסף: יש עבירות מאוד קטנות שהעיצום בגינן הוא מאוד מאוד קטן.

איתי עצמון: מה לגבי ההשוואה לחקיקה אחרת?

גל נוי אפרת: זה די נדיר.

גל נוי אפרת: זה אמנם קיים בדוגמאות המעטות שעורכת דין ארבל נתנה, אבל זה פחות מקובל בדברי חקיקה אחרים.

גל נוי אפרת: אנחנו חושבים שזה פחות מתאים לחקיקה מהסוג שלנו.

גל נוי אפרת: זה יותר מתאים לחקיקה שהיא פיננסית, טכנית, לא חקיקה מהסוג שלנו שמלכתחילה הסכום של העיצום חושב בהתאם לנסיבות של ההפרה.

יעקב מרגי: אם היא הייתה מביאה דוגמאות לא משוק ניירות ערך אלא מהבריאות, היית אומרת - -

גל נוי אפרת: היא לא הביאה, כי אין.

יותם אדמי: כשאני שומע את הדברים של אנשי מינהל הגז, זה נשמע לי קצת מוזר.

יותם אדמי: כמובן שכולנו רוצים לא להפר, להיות בסדר, לא להגיע לשום עימותים או התנהלות כזאת מול מינהל הדלק והגז, אבל בסופו של דבר, ונראה לי שעל זה לא יכול להיות ויכוח, נכנס לתוך מערכת היחסים בין מינהל הגז, ספקי הגז, העוסקים בעבודות גז, הגורמים אחרים, הצרכנים - -

יעקב מרגי: מה הבעיה?

יעקב מרגי: תן לי את הבעיות.

יעקב מרגי: מה לא נראה לך?

יותם אדמי: מה שלא נראה לי זה שנכנס פה כלי חדש של עיצומים כספיים שאנחנו עדיין לא יודעים להגיד מה תהיה ההשלכה שלו, מה יהיה ההיקף שלו, איך זה ישפיע על ספקי הגז, על העוסקים, על כל הדברים האלה.

יותם אדמי: אנחנו באנו והצענו מנגנונים שהם לא מנגנוני חובה.

יותם אדמי: הוא לא חייב להתחשב בנסיבות ההפרה, הוא לא חייב אם הוא רואה שזה מעל 5% להוריד את הסכום, אבל יש לו כלי.

יותם אדמי: אם לא יהיה לו את הכלי, הוא יהיה מחויב לפי החוק ולפי ההוראות של משרד המשפטים פשוט להטיל את העיצומים, אפילו אם הוא רואה עכשיו שהעיצומים ימוטטו ספק גז.

יותם אדמי: אנחנו בסך הכל אומרים: קח את הכלי, תחליט אתה איך להשתמש בו.

אביגל כספי: עניין הרשאי להפחית עלה פה בעבר בוועדה, כשבמקרה הזה רשאי יפורש כחייב.

אביגל כספי: כלומר, ברגע שהנסיבות מתקיימות, המנהל יהיה חייב להפחית את הסכומים בשיעורים שצמודים להם לפי התקנות.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 57 כולל התוספת השמינית?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 57 כולל התוספת השמינית אושרו.

גל נוי אפרת: סכום מעודכן 58.

גל נוי אפרת: (א) העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת של העיצום התשלום, ולגבי מפר שלא טען את טענותיו לפני המנהל כאמור בסעיף הכספי 54 – ביום מסירת ההודעה על כוונת חיוב; הוגש ערעור לבית משפט לפי סעיף 63 ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי המנהל או בית המשפט – יהיה העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בערעור.

גל נוי אפרת: (ב) סכומי העיצום הכספי הקבועים בתוספת השביעית יתעדכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת; הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; העדכון הראשון לפי סעיף זה יהיה ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022).

גל נוי אפרת: (ג) המנהל יפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט של משרד האנרגיה הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי סעיף קטן (ב).

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 58?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 58 אושר.

גל נוי אפרת: המועד לתשלום 59.

גל נוי אפרת: המפר ישלם את העיצום הכספי בתוך 45 ימים מיום מסירת העיצום הכספי דרישת התשלום כאמור בסעיף 55.

גל נוי אפרת: הפרדי הצמדה 60.

גל נוי אפרת: לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו על העצום הכספי, וריבית לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961 (בפרק זה – הפרשי הצמדה וריבית), עד לתשלומו.

גל נוי אפרת: גבייה 61.

גל נוי אפרת: עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים 59,60,61?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים 59,60 ו-61 אושרו.

גל נוי אפרת: סימן ב': התראה מינהלית התראה מינהלית 61א.

גל נוי אפרת: (א) היה למנהל יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 52, והתקיימו נסיבות שקבע המנהל, בנהלים, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא, במקום להמציא לו הודעה על כוונת חיוב ולהטיל עליו עיצום כספי, לפי הוראות סימן א', להמציא לו התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה; בסעיף קטן זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לעניין זה.

גל נוי אפרת: (ב) בהתראה מינהלית יציין המנהל מהו המעשה המהווה את ההפרה ומועד ביצועה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהא צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף 61ג, וכן יציין את זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף 61ב.

גל נוי אפרת: אנחנו מבקשים להוסיף סעיף קטן (ג) בעקבות ההערות של הייעוץ המשפטי של הוועדה: (ג) נהלים לפי סעיף קטן (א) שקבע המנהל יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד.

גל נוי אפרת: בקשה לביטול 61ב.

גל נוי אפרת: (א) נמסרה למפר התראה מינהלית כאמור בסעיף 61א, רשאי התראה הוא לפנות למנהל בכתב, בתוך 45 ימים, בבקשה לבטל את מנהלית ההתראה בשל כל אחד מטעמים אלה:

גל נוי אפרת: המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו

גל נוי אפרת: (ב) קיבל המנהל בקשה לביטול התראה מינהלית לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה; החלטת המנהל תינתן בכתב, ותימסר למפר בצירוף נימוקים.

גל נוי אפרת: הפרה נמשכת 61ג.

גל נוי אפרת: (א) נמסרה למפר התראה מנהלית לפי הוראות סימן זה והמפר והפרה חוזרת המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, יראו לאחר התראה את ההפרה כאמור כהפרה נמשכת לעניין סעיף 56(א), והמנהל ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה הנמשכת בהתאם להוראות סעיף 53, בשינויים המחויבים.

גל נוי אפרת: (ב) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 56(ב), והמנהל ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת, בהתאם להוראות סעיף 53, בשינויים המחויבים.

גל נוי אפרת: הסימן של ההתראה המינהלית נוסף לבקשה של חברות הגז.

גל נוי אפרת: התראה מינהלית זה כלי אכיפה שמקל עם המפר.

גל נוי אפרת: במקרים מסוימים הוא מחליף הטלה של עיצום כספי.

גל נוי אפרת: בנסיבות שייקבעו בנוהל שהמשרד יקבע בהסכמת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, המנהל, במקום להטיל עיצום בהפרה הראשונה, ייתן למפר הזדמנות לתקן את ההפרה.

גל נוי אפרת: זה נועד לשימוש במקרים מאוד מסוימים.

גל נוי אפרת: לא בכל הפרה שנקבע עליה עיצום כספי נעשה שימוש בכלי הזה, זה יהיה רק בנסיבות שנקבע, כמו במקרים שיש לנו הפרה שאולי היא לא בהירה דיה, או בנסיבות אחרות שאנחנו נחליט שמוצדק לעשות שימוש בכלי המקל הזה.

אביגל כספי: ברגע שהמנהל מוסר הודעה על כוונת חיוב הוא בעצם מפנה להוראות של סעיף 53 שמפרטות מה יופיע בהודעה על כוונת חיוב.

אביגל כספי: חשוב להבהיר שהתהליך חוזר לנקודה של הודעה על כוונת חיוב, זאת אומרת, המפר מקבל את זכות הטיעון - ומתקיימים הסעיפים הרלוונטיים של 54 ושל 55.

אביגל כספי: לא ברור לנו מבחינת הנוסח האם זה ברור, לכן או שנשיג שברגע שלמפר נמסרה ההודעה על כוונת חיוב הוא יוכל לטעון את טענותיו לפי סעיפים 54 ו-55, או שנכתוב כך שיהיה ברור בסעיף 54 שמפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב, זה יכול להיות או הודעה על כוונת חיוב לפי סעיף 53 בתחילת התהליך של העיצום הכספי, או שזה יכול להיות לפי סעיף 61ג במסלול של התראה מינהלית.

אביגל כספי: ברמת הנוסח נשנה כך שיהיה ברור שלמפר תהיה זכות טיעון גם במקרה של התראה מינהלית.

דניה קאופמן: זאת התבנית, ככה זה בכל חוק.

דניה קאופמן: כמו שנאמר לגבי סעיפים אחרים, אנחנו לא רואים הצדקה לחרוג מהתבנית.

איתי עצמון: מה שאנחנו מבקשים הוא הסמכה לבדוק האם הנוסח באמת מבטא את המהות שאמרה עורכת הדין כספי.

איתי עצמון: יכול להיות שנצטרך לשנות את הנוסח כדי להבהיר.

יעקב מרגי: ככל שמתבקש.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים 61א, 61ב ו-61ג עם התיקונים שהוקראו וההסמכה לתקן במידה ויצטרכו?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים 61א, 61ב ו-61ג אושרו.

גל נוי אפרת: סימן ג': שונות עיצום כספי 62.

גל נוי אפרת: על מעשה אחד המהווה הפרה של הוראה מההוראות בשל הפרה כאמור בסעיף 52 ושל הוראה מההוראות לפי חוק אחר, לפי חוק זה לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד.

גל נוי אפרת: ולפי חוק אחר

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 62?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 62 אושר.

גל נוי אפרת: ערעור 63.

גל נוי אפרת: (א) על החלטה סופית של המנהל לפי פרק זה ניתן לערער לבית משפט השלום שבו יושב נשיא בית משפט השלום; ערעור כאמור יוגש בתוך 45 ימים מיום שנמסרה למפר הודעה על ההחלטה.

גל נוי אפרת: (ב) אין בהגשת ערעור לפי סעיף קטן (א) כדי לעכב את תשלום העיצום הכספי, אלא אם כן הסכים לכך המנהל או שבית המשפט הורה על כך.

גל נוי אפרת: (ג) החליט בית המשפט לקבל ערעור שהוגש לפי סעיף קטן (א), לאחר ששולם העיצום הכספי לפי הוראות פרק זה, והורה על החזרת סכום העיצום הכספי ששולם או על הפחתת העיצום הכספי, יוחזר הסכום ששולם או כל חלק ממנו אשר הופחת, בתוספת הפרשי הצמדה וריבתי מיום תשלומו עד יום החזרתו.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 63?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 63 אושר.

גל נוי אפרת: פרסום 64.

גל נוי אפרת: (א) הטיל המנהל עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם באתר האינטרנט של משרד האנרגיה, את הפרטים שלהלן, בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי:

גל נוי אפרת: מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי

גל נוי אפרת: סכום העיצום הכספי שהוטל;

גל נוי אפרת: הופחת סכום העיצום ושיעורי ההפחתה;

גל נוי אפרת: שמו של המפר – ככל שהמפר הוא תאגיד.

גל נוי אפרת: (ב) הוגש ערעור לפי סעיף 63, יפרסם המנהל, בפרסום לפי סעיף קטן (א), גם את דבר הגשת הערעור ואת תוצאותיו, באותה הדרך שפרסם לפי סעיף קטן (א).

גל נוי אפרת: (ג) על אף האמור בסעיף קטן (א)(6), רשאי המנהל לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד, לאחר שנתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו לעניין זה, אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור; ההזדמנות לטעון טענות לפי סעיף קטן זה יכול שתינתן למפר במסגרת זכות הטיעון לפי סעיף 54, ובלבד שהמנהל הודיע למפר על כוונתו לפרסם את שמו, בהודעה על כוונת חיוב לפי סעיף 53.

גל נוי אפרת: (ד) על אף האמור בסעיף זה, לא יפרסם המנהל פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע, התשנ"ח – 1998, וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה, שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור.

גל נוי אפרת: (ה) פרסום לפי סעיף זה בעניין עיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים, ובעניין עיצום כספי שהוטל על יחיד – לתקופה של שנתיים; בפרסום כאמור יישם המנהל אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים, כדי למנוע, ככל האפשר, את העיון באתר האינטרנט של המשרד בפרטים שפורסמו בתום תקופת הפרסום, ובלבד שיש אמצעים מקובלים למניעת העיון כאמור.

גל נוי אפרת: (ו) השר שאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בסעיף זה.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 64?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 64 אושר.

גל נוי אפרת: שמירת 65.

גל נוי אפרת: (א) תשלום עיצום כספי או המצאת התראה מינהלית, לפי אחריות פרק זה, לא יגרע מאחריותו הפלילית של אדם בשל הפרת פלילית הוראה מההוראות לפי חוק זה או מהוראות חוק התקנים בקשר לגז או למיתקן גז, כאמור בסעיף 52, המהווה עבירה.

גל נוי אפרת: (ב) שלח המנהל למפר הודעה על כוונת חיוב או המציא לו התראה מינהלית בשל הפרה המהווה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא יוגש נגדו כתב אישום בשל אותה הפרה, אלא אם כן התגלו עובדות חדשות, המצדיקות זאת.

גל נוי אפרת: (ג) הוגש נגד אדם כתב אישום בשל הפרה המהווה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא ינקוט נגדו המנהל הליכים לפי פרק זה בשל אותה הפרה, ואם הוגש כתב האישום בנסיבות האמורות בסעיף קטן (ב) לאחר שהמפר שילם עיצום כספי – יוחזר לו הסכום ששולם בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלום הסכום, עד יום החזרתו.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 65?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 65 אושר.

איתי עצמון: אני מציע, אדוני, שנעבור לתוספת השביעית שבה מפורטות ההפרות שניתן להטיל עיצום כספי בשלהן.

גל נוי אפרת: תוספת שביעית חלק א' (סעיף 52(א)) עיצום כספי על הפרת הוראות החוק

גל נוי אפרת: ספק גז, בניגוד להוראות סעיף 2(א); כל תנאי שהופר (1א) מעביר, משעבד או מעקל רישיון ספק גז, או 500 בשל כל צרכן מעביר שליטה בבעל רישיון ספק גז, בניגוד להוראות שעליו דיווח בהתאם סעיף 7; לדיווח האחרון לפי חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה), התשמ"ט – 1989, לא יותר מ- 100,000 לספק גז קטן ולא יותר מ – 1,000,000 לספק גז שאינו ספק גז קטן כהגדרתו בתקנות הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה (מכירת גז על ידי בתי זיקוק וספקי גז), התש"ע – 2009 (1ב) אינו פועל בהתאם להוראת המנהל להסדרת 1,000 בשל כל צרכן סיום פעולות ספק הגז, בניגוד להוראת סעיף 8(ה); גז שכלפיו ביצע הפרה (1ג) הקים או הפעיל מיתקן גז טעון היתר המשמש 7,500 לאחסון מכלים מיטלטלים שקיבולתם הכוללת אינה עולה על 150 ליטרים, בלא היתר למיתקן הגז, בניגוד להוראות סעיף 9(א);

רוית ארבל: ב-(1א) הוסיפו איזה שהוא רף עליון, אבל ב-(1ב) לא.

רוית ארבל: אנחנו חושבים שגם ב-(1ב) צריך להוסיף רף עליון.

רוית ארבל: סיום פעולת ספק גז מתייחס להרבה מאוד צרכנים בו זמנית.

רוית ארבל: צריך לקבוע איזה שהוא רף מקסימאלי.

חן בר יוסף: אירוע של הפסקת פעולת ספק גז הוא אירוע נדיר במשק שבו צריך לעבור צרכן-צרכן ולהחליף את המערכת.

חן בר יוסף: צריך לשים שם בלונים או מערכת חדשה.

חן בר יוסף: האירוע הזה הוא אירוע שגורר התעסקות של טכנאים, הספקת הגז, באמת הרבה מאוד פעולות פיזיות שצריך לעשות.

חן בר יוסף: המוטיבציה של אדם שהפסיק לספק גז לא לעשות את הפעולות האלו ובכך בעצם להשאיר את הצרכנים עם מערכות שאין להן כבר אבא, היא מוטיבציה מאוד חזקה.

יעקב מרגי: אתה אומר שיש פה הרתעה.

חן בר יוסף: כל צרכן כזה זו עלות נוספת מבחינתו.

חן בר יוסף: אם נחסום את זה בסכום מסוים, יכול להיות שיהיו סכומים שבהם יהיה שווה לו להגיד: "להתראות, אני סיימתי".

יותם אדמי: לעניין סעיף (1א) שמדבר על העברה, שעבוד, עיקול רישיון ספק או העברת שליטה, טוב שבאמת עשו לזה סכום מקסימאלי, רק שלהבנתנו הסכום הזה גבוה מידי.

יותם אדמי: אני מזכיר, זאת פעולה שהיום מותרת ואין איתה שום בעיה.

יותם אדמי: זה לא קשור בכלל לשאלה אם בבעל הרישיון עדיין מתקיימים התנאים, שזה כמובן חשוב, אבל זה בסעיף אחר לגמרי.

יותם אדמי: אם העברתי שליטה בספק הגז מחברה א' לחברה ב', עדיין המתקנים אותו דבר, עדיין הכל אותו דבר.

נטע שפירא: אני חושש שהעיצום בהפרה הראשונה נמוך מידי וההפרה תצא משתלמת.

נטע שפירא: אני מציע לחשוב על זה שוב.

חן בר יוסף: לגבי מה שהעיר עורך דין יותם אדמי, מה שהחברה יכולה לעשות פה הוא להעמיד את המנהל בפני מציאות מוכתבת.

חן בר יוסף: הם יכולים להעביר את הרישיון לגורם אחר, לגורם שלא אושר על ידי המנהל.

יעקב מרגי: בעבר זה היה מותר?

חן בר יוסף: החוק הזה בעבר היה נראה אחרת לגמרי.

חן בר יוסף: כנראה שזה לא היה אסור.

גל נוי אפרת: בחוק הגז (בטיחות ורישוי) לא הייתה חובה לקבל אישור של המנהל.

חן בר יוסף: בואו לא נשכח שהאירוע הזה הוא אירוע בתוך מטה החברה.

חן בר יוסף: זה לא אירוע שקורה בדיעבד, זה לא אירוע שקורה בקצה של החברה על ידי איזה טכנאי באיזה מקום.

חן בר יוסף: מטה החברה החליט ביודיעין להעביר את הרישיון הזה לגורם אחר, כשהגורם הזה לא טרח לאשר אותו מול המנהל.

חן בר יוסף: הגורם הזה יכול להיות שלל גורמים.

חן בר יוסף: יכול להיות שהוא תקין ובסדר, אבל במצב שבו הוא לא תקין מה שנשאר למנהל זה ללכת לחדש ולהגיד לו: "אני שולל לך את הזכות".

חן בר יוסף: לשלול את הזכות זה לרדוף אחרי אותם עשרות, מאות או אלפי צרכנים שעכשיו צריך לאסוף מהם את הגז כי הספק הקודם לא טרח לאשר מול המנהל את העברה הזאת.

חן בר יוסף: זה מאוד קשור לסעיף (1ב).

חן בר יוסף: כדי למנוע את זה מראש מול מטה החברה, אנחנו שמים כאן סנקציה מאוד גבוהה, אנחנו אומרים להם: "חברים יקרים, אתם רוצים להעביר את האישור?

חן בר יוסף: אין בעיה, תביאו את המועבר, נאשר אותו, ותקבלו את היכולת להעביר אליו את האישור".

חן בר יוסף: לגבי ההערה של משרד המשפטים, לגבי "ביצע פעולת ספק גז שלא בהתאם לתנאי הרישיון ספק גז" - -

יעקב מרגי: אני אתנגד לעדכן את זה למעלה.

אילן בנימין: כשאנחנו באים לבחון ספק גז, אנחנו בודקים גם את הניסיון של אנשי המקצוע.

יעקב מרגי: ולכן יש קנס משמעותי שלא צריך להגדיל אותו.

גל נוי אפרת: (1ד) הקים או הפעיל מיתקן גז טעון היתר המשמש לאחסון מכלים מיטלטלים שקיבולתם הכוללת עולה על 150 ליטרים ואינה עולה 10,000 על 1,000 ליטרים, בלא היתר למיתקן הגז, בניגוד להוראות סעיף 9(א); (1ה) ביצע שינוי יסודי במיתקן גז טעון היתר שקיבולתו אינה 5,000 עולה על 1,000 ליטרים, בלא היתר, בניגוד להוראות סעיף 9(א); (1ו) ביצע שינוי יסודי במיתקן גז טעון היתר שקיבולתו עולה 15,000 על 1,000 ליטרים, בלא היתר, בניגוד להוראות סעיף 9(א);

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (1) עד (1ו)?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (1) עד (1ו) אושרו.

גל נוי אפרת: הקים או הפעיל מיתקן גז טעון היתר שקיבולתו אינה עולה 3,000 בשל על 1,000 ליטרים או ביצע שינוי יסודי במיתקן כאמור, שלא כל תנאי שהופר בהתאם לתנאי ההיתר למיתקן הגז, בניגוד להוראות סעיף 9(א);

גל נוי אפרת: על 1,000 ליטרים ואינה עולה על 25 טון או ביצע שינוי תנאי שהופר יסודי במיתקן כאמור, שלא בהתאם לתנאי ההיתר למיתקן גז, בניגוד להוראות סעיף 9(א);

גל נוי אפרת: על 25 טון או ביצע שינוי יסודי במיתקן כאמור, שלא תנאי שהופר בהתאם לתנאי ההיתר למיתקן גז, בניגוד להוראות סעיף 9(א);

גל נוי אפרת: בניגוד להוראות סעיף 14(א); (5א) ביצע עבודת גז שלא בהתאם לתנאי הרישיון, בניגוד 5,000 להוראות סעיף 14(א);

גל נוי אפרת: להספקת גז, או בלא שנמסרה לצרכן הגז חשבונית צרכן גז שעליה מופיעים פרטי בעל הרישיון ופרטי צרכן הגז, בניגוד להוראות סעיף 20(א)(1) או (ב);

גל נוי אפרת: בשל נזקים או שלא בהתאם להוראות התוספת השלישית, בניגוד להוראות סעיף 22;

יותם אדמי: אני רוצה להתייחס לסעיף (6), לגבי "סיפק גז לצרכן גז בלא שהתקשר עמו בחוזה".

יותם אדמי: ברור שנקודת המוצא היא שמחתימים צרכנים על חוזים ונותנים חשבוניות, אבל לפעמים קורה, וזה במקרים נדירים, שלא עושים את זה.

יעקב מרגי: הסעיף הזה הוא לא בשבילך, הוא בשביל הפיראטים.

יעקב מרגי: חברות שמכבדות את עצמן לא עובדות בלי חשבונית ובלי חוזה.

יותם אדמי: זה דווקא כן מיועד לי.

יעקב מרגי: אם זה מיועד לך, זה חמור מאוד.

יותם אדמי: נניח שמחלק גז שוכח לחלק חשבוניות ל-100 לקוחות שהוא באותו יום חילק להם גז.

יותם אדמי: למה?

יותם אדמי: כי הוא חדש, כי הוא לא הרגיש טוב בלילה.

יעקב מרגי: האם למחרת הוא כן הוציא מהמשרד?

יותם אדמי: המשרד בכלל לא יודע.

יותם אדמי: עד שלא יגידו לו אין לו מושג.

יותם אדמי: על ה-100 האלה תעשה את המכפלות.

יעקב מרגי: אתה מדבר על ספקי משנה.

יעקב מרגי: זאת טעות חמורה שמינהל הגז מאפשר לגלגל אחריות לספקי משנה כאלה ואחרים.

יעקב מרגי: יכול להיות שהיינו צריכים להחמיר מהתחלה.

חן בר יוסף: יש לו חמישה ימים לספק.

יעקב מרגי: ואם לא, אל תעבוד עם אחד כזה.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (2) עד (7)?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (2) עד (7) אושרו.

גל נוי אפרת: לא דיווח למנהל על מכל נייח או מכלים מיטלטלים 2,500, בשל המחוברים למערכת גז מרכזית, אשר באמצעותם הוא מכל נייח או מספק גז לצרכני גז בעצמו או באמצעות סוכן, או על בשל כל מערכת ביצוע שינוי יסודי במיתקן כאמור, בניגוד להוראות גז מרכזית שמחוברים סעיף 23; אליה מכלים מיטלטלים

גל נוי אפרת: שאינו מיתקן גז לצריכה עצמית או לא ביצע בדיקות תקופתיות למיתקן גז כאמור בהתאם לתנאי ההיתר, בניגוד להוראות סעיף 24(א); (9ב) לא שמר תיעוד של בדיקת תקינות של מיתקן 1,500 גז טעון היתר שאינו מיתקן גז לצריכה עצמית, בניגוד להוראות סעיף 24(ב);

גל נוי אפרת: עצמית טרם הספקה ראשונית של גז למיתקן הגז, צרכן גז בניגוד להוראות סעיף 25(א);

גל נוי אפרת: עצמית שהוא סיפק לו גז אחת לחמש שנים לפחות או צרכן גז במועד שנקבע בתקן רשמי, בניגוד להוראות סעיף 25(ב); (11א) לא ביצע בדיקה תקופתית למיתקן גז לצריכה 300, בשל כל עצמית שהוא סיפק לו גז, בניגוד להוראות סעיף 25(ג1); צרכן גז

גל נוי אפרת: למיתקן גז שלא בהתאם לתקן רשמי, בניגוד להוראות צרכן גז סעיף 25(ד); (12א) לא ביצע בדיקה של מיתקן גז לצריכה עצמית, 500, בשל כל בניגוד להוראות סעיף 25(ה); צרכן גז (12ב) לא שמר את התיעוד הנוגע לביצוע בדיקות, או 500, בשל כל לא העביר את התיעוד לספק הגז הנכנס, בניגוד צרכן גז, ולא יותר להוראות סעיף 25(ח); מ-20,000 (12ג) לא פעל להתאמת מיתקן גז לדרישת הוראה 2,500 בשל מיתקן לפי חוק זה או הוראת תקן רשמי, בניגוד להוראות גז שאינו לצריכה סעיף 25ב; עצמית; 1,000 בשל מיתקן גז לצריכה עצמית

רוית ארבל: יש לי הערה ל-(8).

רוית ארבל: מדובר על מצב של אי דיווח, שזו חובה חדשה שתיכנס עם כניסת החוק לתוקף.

רוית ארבל: מדברים פה על 2,500 שקל בשל כל מכל נייח ובשל כל מערכת גז מרכזית.

רוית ארבל: אנחנו מבקשים שיופחת הסכום.

יעקב מרגי: הם חייבים לדווח לך על כל מתקן, נכון?

יעקב מרגי: אין מציאות שהוא מחבר מתקן לפני שהוא דיווח לך?

חן בר יוסף: כן, לפי החוק הזה, ומדובר על בניין.

יעקב מרגי: 2,500 זה לכל הבניין?

חן בר יוסף: כן.

רוית ארבל: אם נפלה איזו שהיא תקלה טכנית, כמו שאחד הקבצים לא הועבר, זו תקלה שמעצם טבעה נעברת בהיקפים גדולים.

רוית ארבל: אין סיבה לא לדווח על מתקן, אבל אם לא דווח, זה בגלל איזה קובץ שלא עבר.

יעקב מרגי: חובת ההוכחה עלייך.

יעקב מרגי: תוכיחי שהיה איזה קובץ שלא עבד.

רוית ארבל: לא יעזור.

חן בר יוסף: יש מוטיבציה לא לדווח.

יעקב מרגי: למה?

חן בר יוסף: בתהליך שהתחיל לפני שלוש שנים, ביקשנו מכל החברות לדווח על כל הצוברים בכל המרכזיות שלהן.

חן בר יוסף: קיבלנו משהו בין 92% ל-95% מהמתקנים.

חן בר יוסף: הסתבר שהמתקנים שלא הופיעו בדיווח לא עמדו בתקן, לא עמדו במרחקים, לא עמדו בדברים אחרים.

חן בר יוסף: הסכום הוא לא על שורת האקסל, הסכום הוא על מה אתה מנסה לחסוך בזה שלא תדווח לי ולא תצטרך לעשות תיקונים שעולים לך כסף.

יותם אדמי: אני מבין את מה שחן אומר.

יותם אדמי: יכול להיות שיש כאלה שבאמת מסתירים בשביל שהם לא יצטרכו ללכת לתקן, למרות שאם מחפשים מתקני גז לא צריך את הדיווח הזה בשביל למצוא אותם.

יעקב מרגי: איך הוא יכול למצוא אותם כשהם לא מדווחים?

יותם אדמי: הם יודעים טוב מאוד איפה למצוא אותם.

יעקב מרגי: מדינת ישראל נמצאת בהליך בנייה מואץ בעשור האחרון.

יעקב מרגי: אתה יודע כמה בניינים מאוכלסים?

יותם אדמי: הם יודעים טוב מאוד.

יותם אדמי: לא שמעתי שום התייחסות בדברים של חן לגבי מה דינו של אותו ספק גז שמעביר כבר שנים אבל פעם אחת פספס איזו שהיא סוכנות.

יותם אדמי: הוא לא פספס בגלל שהוא אדם רע, הוא פספס בגלל שלפעמים קורות טעויות.

יעקב מרגי: חן, אין מציאות כזאת שאני אשכנע אותך שזה היה בתום לב, שאני אשכנע אותך שלא הייתה לי כוונת זדון?

יותם אדמי: אין לו סמכות.

חן בר יוסף: יכול להיות שאפשר לשכנע.

רוית ארבל: אי אפשר לשכנע.

יעקב מרגי: נניח שתפסתם בניין ברחוב בוגרשוב 3 שלא דווח.

יעקב מרגי: הוא בא ואומר לך: "פספסתי".

יעקב מרגי: הוא ישכנע אותך שלא הייתה פה כוונת זדון.

יעקב מרגי: הדין ייקוב את ההר?

איתי עצמון: אין עניין של מודעות, כוונה או יסוד נפשי בעיצומים כספיים.

חן בר יוסף: הסמכות שתהיה לנו היא סמכות הפחתה של פעם ראשונה.

חן בר יוסף: זה יכול לרדת עד 80% מהסכום.

איתי עצמון: אין משמעות ליסוד הנפשי.

נטע שפירא: הוצג פה שבגלל שאין יסוד נפשי בעיצומים אז זה אוטומטי.

נטע שפירא: אם זה היה אוטומטי, לא היה שום צורך בזכות טיעון.

נטע שפירא: כתוב שמי מטיל את העיצום צריך לשקול את הטענות שנטענו לפניו בזכות הטיעון.

נטע שפירא: ודאי שאם יהיו טענות טובות הוא יוכל לשקול אם להטיל את העיצום או לא.

יותם אדמי: אין לו עילת הפחתה.

נטע שפירא: עילת הפחתה זה משהו אחר.

נטע שפירא: צריך קודם לראות אם יש כאן אשמה או לא.

יעקב מרגי: יכול להיות שלא יטילו בכלל.

יותם אדמי: זו הפרה שהיא אירוע עובדתי, אנחנו פשוט לא דיווחנו.

יותם אדמי: עכשיו יש ויכוח למה לא דיווחנו.

יותם אדמי: בא ספק הגז, שיש לו עשרות אלפי מתקנים לדווח עליהם, ואומר: "תקשיב, דיווחתי לך שנים בסדר גמור, פעם אחת פספסתי".

יעקב מרגי: אני אבדוק למה פספסת.

יעקב מרגי: אולי יש סיבה למה לא דיווחת, אולי יש כשל טכני שמעכב, אולי הופעל עליך לחץ לחבר את המתקן.

יעקב מרגי: אמר היועץ המשפטי של משרד המשפטים שיש אפשרות לא להטיל את העיצום, נכון?

איתי עצמון: ודאי.

איתי עצמון: יש גם זכות טיעון.

יעקב מרגי: האם אחרי זכות הטיעון יש אפשרות לא להטיל את העיצום?

גל נוי אפרת: אני חושבת שכן, אבל אני אוודא את זה.

איתי עצמון: יש גם את המנגנון של התראה מינהלית.

איתי עצמון: אני לא יודע אלו נסיבות תקבעו בנוהל שלכם כדי להמציא התראה מינהלית במקום להטיל עיצום.

איתי עצמון: יכול להיות שבעבירות כאלו תבחרו לתת התראה מינהלית, לא ישר להטיל עיצום.

נטע שפירא: אני אעשה בדיקת עומק, למרות שהנוסח באופן חד-משמעי אומר את זה.

נטע שפירא: אני אוודא גם מבחינת הפרקטיקה שככה זה עובד.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (8) עד (12ג)?

יעקב מרגי: אם יוכח אחרת, נפתח את זה לדיון ונראה מה עושים.

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (8) עד (12ג) אושרו.

גל נוי אפרת: לא ניתק את זרימת הגז למיתקן גז, בניגוד 2,500, בשל כל צרכן להוראות סעיף 26(א) או (ב); גז

גל נוי אפרת: שרישיונו מתיר לו לעשות כן, בניגוד להוראות סעיף 27; (14א) ביצע פעולת ספק גז באמצעות סוכן שלא 5,000 בשל כל תנאי בהתאם לתנאים שנקבעו ברישיון, בניגוד להוראות שהפר סעיף 27; (14ב) לא הודיע למנהל על הפסקת ההתקשרות עם 10,000 סוכן שביצע מטעמו פעולות ספק גז, בניגוד להוראות סעיף 28ב; (14ג) לא פעל בהתאם להוראות המנהל, בניגוד 1,000, בשל כל להוראות 28ב; צרכן גז

גל נוי אפרת: פעולת ספק גז ביטוח לכיסוי חבותו בשל נזקים, או ערך ביטוח כאמור שלא בהתאם להוראות התוספת השלישית, בניגוד להוראות סעיף 22 כפי שהוחל בסעיף 29;

גל נוי אפרת: סעיף 31(ב)(1)(א), 31(ב)(1)(ב) או 31(ב)(1)(ג) או שלא ביצע לא שמר רישום לגבי ביצועו, בניגוד להוראות סעיף 31(ד); (16א) לא ביצע בדיקה, בניגוד להוראות סעיף 300 בשל כל מיתקן 31(ב)(1)(ד) או 31(ג), או לא שמר תיעוד בנוגע לביצוע הבדיקה, בניגוד להוראות סעיף 31(ד);

גל נוי אפרת: ספק גז מטעמו הדרכת רענון, בניגוד להוראות סעיף 31(ב)(2); (17ב) לא פעל לתיקון הפרה שבוצעה בידי סוכן, 5,000 בניגוד להוראות סעיף 31(ה); (17ג) לא דיווח למנהל על הפרה שבוצעה בידי 7,500 סוכן המהווה סכנה ממשית ומיידית לאדם או לרכוש, בניגוד להוראות סעיף 31(ה);

גל נוי אפרת: חבותו בשל נזקים, בניגוד להוראות סעיף 32;

גל נוי אפרת: שאינו עומד בדרישות התקן, בניגוד להוראות מכל מיטלטל המכיל סעיף 33; גז שאינו עומד בדרישות התקן, ולא יותר מ-100,000; (ב) 10,000, בשל כל מכל נייח המשמש לצריכה עצמית המכיל גז שאינו עומד בדרישות התקן, ולא יותר מ-250,000; (ג) 68,000, בשל כל מכל נייח במיתקן גז שאינו לצריכה עצמית, המכיל גז שאינו עומד בדרישות התקן;

גל נוי אפרת: ליקוי או להפסקת הפרה שניתנה לפי סעיף 36;

גל נוי אפרת: תכנית בטיחות לגבי מיתקן גז שניתנה לפי סעיף 37;

גל נוי אפרת: שימוש במיתקן גז או לריקונו, שניתנה לפי סעיף 38;

גל נוי אפרת: להוראות סעיף 41(2).

רוית ארבל: על סעיף (14) דיברו גם בהקשר של העונשין.

רוית ארבל: זה מעשה שהיום הוא לא אסור, אין הוראה כזאת שאוסרת.

רוית ארבל: עונש של 25,000 שקל זה מנעד לא הגיוני, מידתיות לא הגיונית.

יעקב מרגי: כדי לעבור ממצב של הפקרות מוחלטת למצב מוסדר צריך להטיל קנס מרתיע.

רוית ארבל: אם אדוני יסתכל על הסקאלה, הוא יראה שהקנס הגבוה ביותר נקבע למקרה אחר.

רוית ארבל: סעיף (14ב) מתייחס להפסקת התקשרות.

רוית ארבל: אין פה שום עניין בטיחותי, זה לגמרי בירוקרטי.

יעקב מרגי: למה אני לא צריך לדעת מזה כמדינה?

יעקב מרגי: למה את לא מדווחת?

יעקב מרגי: אולי עשית איתו דיל.

רוית ארבל: אדוני צודק, צריך להיות פה קנס.

רוית ארבל: אנחנו לא דנים בשאלה אם צריך להיות פה קנס, אם זה בסדר או לא בסדר.

רוית ארבל: זה חד משמעית לא בסדר.

רוית ארבל: 10,000 שקל לעבירה הזאת כשלעבירות חמורות ממנה נקבע 5,000 שקל, זה לא הגיוני.

רוית ארבל: צריך להיות היגיון פנימי.

רוית ארבל: אותו דבר בסעיף (21) - זו לא ההפרה החמורה ביותר.

רוית ארבל: בסעיף (16א) צריך לקבוע קנס מקסימום.

יותם אדמי: אני רוצה להעיר לגבי סעיף (23).

יותם אדמי: זה בסדר שמטילים עיצום כספי אם לא מוסרים את המסמכים, אבל חשוב להבהיר שזה רק מסמכים, כדי שכשמגיע לשם מפקח הוא לא יכין רשימה של דברים.

יותם אדמי: הוא גם יכול להגיד: "תנו לי עכשיו את כל הבדיקות התקופתיות של הבניין".

חן בר יוסף: הסוכן הוא הזרוע הארוכה של חברת הגז.

חן בר יוסף: חברת הגז צריכה לאשר את הסוכן ולשלוח את האישור למנהל.

יעקב מרגי: מה יכול לקרות אם היא לא מעבירה לך?

חן בר יוסף: יכול להיות שסוכן שלא עומד בשום תנאי, או עומד בחלק מהתנאים, לא מבוטח.

חן בר יוסף: אם לא ערכו לסוכן ביטוח, כל לקוחותיו של הסוכן הזה לא מכוסים ביטוחית, ועל זה יש קנס של 30,000 שקל.

חן בר יוסף: למה שלא תספר לי שיש סוכן כזה?

יעקב מרגי: יכול להיות שנפרדנו ואמרתי לך: "תעשה טובה, אל תדווח".

חן בר יוסף: זאת מציאות שאותה באנו לשנות.

חן בר יוסף: הסוכנים הם הזרוע הארוכה של הספק.

יעקב מרגי: מסכים איתך.

יעקב מרגי: אתה יכול לענות לה על ההיגיון בסכומים?

חן בר יוסף: זה לא עניין טכני-בירוקרטי.

חן בר יוסף: זה עשרות, מאות או אלפי לקוחות שמדמיינים שמאחורי הספק הישיר שלהם יש חברה כלשהי, רק הם לא יודעים שהמנהל מעולם לא אישר אותו.

חן בר יוסף: יכול להיות שהוא מושלם, שהוא אלוף העולם, שיש לו רק מהנדסים, שכולם הם דוקטורים בחברה, אבל הוא לא נשלח לאישור המנהל בגלל איזו שהיא סיבה.

חן בר יוסף: אם נפרדת מסוכן, יש עדיין לקוחות שיודעים עליו.

חן בר יוסף: היו קודם סעיפים שדיברו על הפסקת פעילותו של ספק.

חן בר יוסף: צריך להגיד לאותם לקוחות: "סוכן זה וזה, שהוא היה הפרונט שלך, הוא כבר לא הסוכן שלך, והספק המיידי זה מישהו אחר".

חן בר יוסף: הלקוחות צריכים לדעת את זה, הם צריכים לקבל עכשיו חשבונית חדשה, הם צריכים להבין מול מי הם פועלים.

חן בר יוסף: יהיו הוראות סביב דבר כזה.

חן בר יוסף: את כל זה הוא נמנע מלעשות על ידי זה שהוא פשוט לא מספר למנהל.

איתי עצמון: כפי שאדוני זוכר, העליתי שאלות וספקות לגבי המודל הזה של הסוכנים.

איתי עצמון: לפעול באמצעות סוכן בלי שהרישיון מתיר, זה כמו לפעול ללא רישיון.

איתי עצמון: זה שהוועדה קיבלה את המודל הזה שיהיה כאן סוג של היתר במסגרת הרישיון, זה לא גורע מהחומרה של המעשה הזה.

איתי עצמון: הוועדה הזאת עסקה לאורך השנים בכמה וכמה חוקים כלכליים, ובפרקי אכיפה מינהלית.

איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שהסכומים פה הם לא מהגבוהים שיצא לי לראות.

איתי עצמון: אנחנו עוסקים כאן במטריה שעיקרה בטיחות, סכנה לחיי אדם.

איתי עצמון: צריך לזכור את זה כאשר דנים בגובה הסכומים.

חן בר יוסף: תכנית בטיחות ניתנת למתקני גז טעוני רישיון.

חן בר יוסף: לא מדובר בתכנית בטיחות לבניין, מדובר במתקני גז באזור המגורים, אם זה מחסני גז, מתקני מילוי, או תחנת תדלוק בגז.

חן בר יוסף: אם אין לזה תכנית בטיחות, זה אומר שמישהו חסך לעצמו פה לא מעט כסף.

חן בר יוסף: אם המנהל חשב שצריך פה תכנית בטיחות ומישהו נמנע ממנה, זה כנראה השתלם לו.

חן בר יוסף: שיטרח ויעשה תכנית בטיחות בהתאם להוראות המנהל.

גל נוי אפרת: אני מזכירה שזה ירד מהעונשין, השארנו על זה רק עיצומים.

דניה קאופמן: אני רוצה לעשות סדר בסיפור של זכות הטיעון.

דניה קאופמן: אכן יש זכות טיעון בעיצום כספי, אבל כיוון שאין יסוד נפשי בעיצומים, זכות הטיעון נועדה בשביל לראות אם אולי לא התקיימה ההפרה, אם אולי זה מצדיק התראה, אם אולי זה נכנס לקטגוריה אחרת.

רוית ארבל: זאת אומרת, צדקנו.

יעקב מרגי: לא צדקת.

יעקב מרגי: יש להם אפשרות לשקול אם לתת התראה.

יעקב מרגי: הצגתם את זה כך שאין להם שום אפשרות.

חן בר יוסף: לעניין (23) - אם מתבקשים מספר מסמכים, זה על כל המסמכים שהתבקשו.

יעקב מרגי: פספסתי אוגדן של 30 מסמכים.

איתי עצמון: 3,000 שקלים.

יעקב מרגי: למה בכלל קנס?

יעקב מרגי: אם פספסתי מסמך אחד, למה קנס?

חן בר יוסף: המפקח צריך מידע שיש לאותו ספק, אבל הספק אומר לו: "וואלה, אין לי" .

יעקב מרגי: המפקח לא ידרוש מסמך שהוא לא חייב לפי החוק הזה?

חן בר יוסף: לא, אסור.

חן בר יוסף: הוא צריך לדרוש מסמכים שדרושים לפעולת הפיקוח.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (13) עד (23)?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (13) עד (23) אושרו.

גל נוי אפרת: חלק ב' (סעיף 52(ב)) עיצום כספי על הפרת תקנות לפי החוק

גל נוי אפרת: סעיף 4 לצו הגז (בטיחות ורישוי) (בטיחות ההחסנה של כל טון נוסף מכלים ומכלי מחנאות במחסן גפ"מ ובמחסן עזר), התשנ"ב – מעל ל-25 1992 (בחוק זה –צו המחסנים); טון, או חלק ממנו

גל נוי אפרת: או 16 לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: 18(6) או 19(א)(2) לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: לצו המחסנים; כל מכל

גל נוי אפרת: ריתוך, בניגוד להוראות סעיף 9(א) לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: התראה, בשעות שאין פעילות במחסן, בניגוד להוראות סעיף 11(ה) לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: קבלת היתר מאת המנהל, בניגוד להוראות סעיף 14 לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: שאינם מכלי מחנאות, בניגוד להוראות סעיף 15 לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: סעיף 17(א) לצו המחסנים;

גל נוי אפרת: בניגוד להוראות סעיף 19(א)(1) לצו המחסנים; (10א) איחסן מכלי מחנאות במחסן עזר, בניגוד להוראות 1,000 סעיף 20 לצו המחסנים;

רוית ארבל: סעיף (4) מתייחס לכל העניין של הדבקת מדבקות על מכלים.

רוית ארבל: אם העבירה הזאת נעברת באחד, היא נעברת בהיקפים גדולים.

יעקב מרגי: חן, לאחסון יש הוראה אחת?

יעקב מרגי: רק המדבקות?

אילן בנימין: המדבקות מתייחסות לתקן 1134.

רוית ארבל: אנחנו מבקשים שיוסף פה מקסימום.

יעקב מרגי: כמה מכלים הוא יכול לאחסן במחסן?

אילן בנימין: תלוי בסוג המחסן.

אילן בנימין: יש מחסני עזר, מחסני מחנאות, מחסני גפ"מ.

יעקב מרגי: במחסני גפ"מ?

אילן בנימין: יש 500, יש מעל 500, תלוי בהיתרים.

אילן בנימין: יש 8 טון, 25 טון.

יעקב מרגי: מה הסיבה שלא שמו מדבקות?

אילן בנימין: תקן 1134 הוא תקן שמדבר על איזה מכל לשים מדבקה, מה הגודל של האותיות.

יעקב מרגי: אתם לא חושבים לשים סכום מקסימאלי?

חן בר יוסף: אפשר לחסום את זה ב-20,000 שקל.

איתי עצמון: עד 20,000?

חן בר יוסף: כן.

גד ואנונו: אנחנו שמים את המדבקות, אבל בחורף כשהמשאיות נוסעות המדבקות יכולות ליפול מעצמן.

גד ואנונו: אין סיבה לאף חברת גז לא לשים את המדבקות האלו.

יעקב מרגי: אנחנו מדברים על המחסן.

גד ואנונו: אין צורך במדבקות במחסן.

גד ואנונו: צריך מדבקות רק בזמן השינוע לבתים.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (1) עד (10א) כולל התיקון של התקרה על פי בקשתה של עורכת דין ארבל?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (1) עד (10א) אושרו.

גל נוי אפרת: סיפק גפ"מ או מכל גפ"מ, או מילא מכל גפ"מ, 1,500, בשל בניגוד להוראות תקנה 3 לתקנות החלת תקן 1134; כל מכל (11א) הפעיל מיתקן שלא צויד בהתקן דגימה, בניגוד 10,000 להוראות תקנה 4 לתקנות החלת תקן 1134;

גל נוי אפרת: בניגוד להוראות תקנה 5(ד) לתקנות רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ;

גל נוי אפרת: צורך גפ"מ לשימוש שאינו ביתי, ללא הסמכה, בניגוד להוראות תקנה 9(א)(6) לתקנות רישוי העוסקים בעובדות גפ"מ;

גל נוי אפרת: הבדיקות המתחייבות לפי התקן הנוגע לאותו סוג מיתקן, בניגוד להוראות תקנה 10(א) לתקנות רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ;

גל נוי אפרת: להוראות תקנה 10(ב) או (ג) לתקנות רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ;

גל נוי אפרת: רישיונו וסוג הרישיון, בניגוד להוראות תקנה 11א לתקנות רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ;

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיפים (11) עד (16)?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיפים (11) עד (16) אושרו.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה, נמשיך ביום שלישי.