ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 75, 2020-11-03 13:15

איתן גינזבורג: צהריים טובים.

איתן גינזבורג: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום שלישי, טז' בחשוון, תשפ"א, 3.11.2020.

איתן גינזבורג: ישנם מספר נושאים על סדר-היום: בקשת יו"ר ועדת החוקה להארכת התקופה לאישור תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 7) ו-(תיקון מס' 8); הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נקיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 3 (אזור תיירות מיוחד – העיר אילת או אזור עין בוקק-חמי זוהר), התשפ"א-2020, של ח"כ איתן גינזבורג; הצעת חוק יד יצחק בן-צבי (תיקון מס' 3) (ביטול נציגי הכנסת במועצה), התשפ"א-2020.

איתן גינזבורג: נתחיל בברכת ברוכים הבאים לשני המתמחים של היועצת המשפטית של ועדת החינוך שבאו ללמוד כיצד מבוצעת עבודה פרלמנטרית וכיצד עובדת חקיקה.

איתן גינזבורג: אנחנו מברכים אתכם.

קריאה: לא בטוח שזה זמן טוב ללמוד.

איתן גינזבורג: אבל בוועדה הזאת לומדים טוב.

איתן גינזבורג: בגלל זה לא הולכים לוועדות אחרות.

איתן גינזבורג: למשל, לא הביאו את חוק יסוד ממשלה חלופית לא יודע למה.

ארבל אסטרחן: זה גם חוק שקשור לוועדת חינוך.

איתן גינזבורג: נכון.

איתן גינזבורג: אז ברוכים תהיו, תלמדו טוב ותצליחו, במיוחד במבחני הלשכה, אלוהים ישמור.

איתן גינזבורג: נעבור לסעיף ראשון:

איתן גינזבורג: בקשת יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט להארכת תקופה לאישור התקנות (סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) לעניין תקנות שלא חל עליהן אישור הכנסת מיום 2.11.2020 ותקנות סמכויות מיוחדות נגיף הקורונה החדש (הגבלת פעילות והוראות נוספות).

איתן גינזבורג: מי ינמק?

איתן גינזבורג: היועץ המשפטי של ועדת חוקה.

גור בלאי: אני אסביר את הנימוקים לבקשת יו"ר ועדת חוקה בהקשר הזה.

גור בלאי: חוק הסמכויות להתמודדות עם נגיף הקורונה קובע מסגרת זמנים מאוד נוקשה לדיון בוועדה לאישור תקנות.

גור בלאי: הוא קובע תקנות מסוימות שמכוח הסמכות לפי סעיפים 6 ו-7 לחוק 7 ימים ומכוח סעיפים אחרים 14 ימים.

גור בלאי: במקרה הזה בעצם הוועדה רצתה לדון בהם אבל השבוע היא מאוד עמוסה עם התיקון לחוק הסמכויות, תיקון שעוסק באזורי תיירות מיוחדים והיא כן רוצה לדון בהם.

גור בלאי: לכן היא מבקשת לגבי תיקון 8 שהגיע ביום שישי שעבר.

גור בלאי: יש בו סעיפים שיש לוועדה רק 7 ימים לדון בהם וה-7 ימים האלה פוקעים ביום שישי.

גור בלאי: הכוונה היא לדון בהם בתחילת שבוע הבא לכן מתבקש לעניין הזה עוד 3 ימים.

גור בלאי: לגבי תיקון מס' 7, יש בו גם סעיפים שיש להם 7 ימים ויש סעיפים שהם 14 ימים.

גור בלאי: לגבי הסעיפים שהוועדה צריכה לדון בהם תוך 7 ימים, הוועדה לא דנה בהם 7 ימים ולכן המליאה אתמול אישרה אותם, בהתאם להוראות חוק הסמכויות.

גור בלאי: החלק הנותר הוא החלק שלוועדה יש 14 ימים לו והם מסתיימים ביום ראשון.

גור בלאי: גם פה מתבקש עוד 3 ימים מתוך מחשבה שהכול כנראה יהיה ביום שני בוועדה ולכן מתבקשת הארכה.

איתן גינזבורג: חברי הוועדה, בבקשה.

יואב סגלוביץ': אני אגיד כמה מילים כלליות.

יואב סגלוביץ': לא סתם אמרתי ששמענו את ההסבר אבל לא שמענו את הנימוק.

יואב סגלוביץ': בעיקרון חוק הקורונה הגדול מפה מתחיל כל אם חטאת והוא בא והפך פה כל סדרי בראשית.

יואב סגלוביץ': למעשה, הממשלה מתקנת תקנות שזה בסדר.

יואב סגלוביץ': היא מתקנת תקנות ומגבילה זכויות אזרחיות הכי בסיסיות, חופש תנועה, חופש עיסוק, חופש תנועה, לא משנה.

יואב סגלוביץ': לאחר מכן, רק אז זה מגיע לוועדה לדיון.

יואב סגלוביץ': מה הוועדה יכולה לעשות?

יואב סגלוביץ': לאשר או לא לאשר או לקצר בזמן.

יואב סגלוביץ': אני מתחבר לאירוע שהיה אתמול במליאה.

גור בלאי: היא יכולה לאשר באופן חלקי.

יואב סגלוביץ': נכון.

יואב סגלוביץ': אתמול במליאה היינו בסגה אחרת לגמרי.

יואב סגלוביץ': אתמול עלה שר המודיעין – לא תגיד סגן יושב-ראש ועדת חוקה בפועל, ממלא מקומו בהתנדבות.

יואב סגלוביץ': לא, שר המודיעין עלה לנמק הארכת תקנות שהגיעו למליאה כי ועדת החוקה לא ישבה.

יואב סגלוביץ': ועדת החוקה היא מוועדות הכנסת והכנסת ככנסת היא הגוף שצריך לפקח על עבודת הממשלה.

יואב סגלוביץ': זה נראה כאילו משהו טכני.

יואב סגלוביץ': אני מדבר פה לא ליועץ המשפטי שמציג את ההסבר.

יואב סגלוביץ': אין פה נימוק.

יואב סגלוביץ': אם היו תקנות שהיו צריכות להגיע לוועדה תוך 7 ימים, הן צריכות להגיע תוך 7 ימים ואם תוך 14 יום אז תוך 14 יום, נקודה.

יואב סגלוביץ': אין הארכות.

יואב סגלוביץ': לא מדובר פה על כבוד הכנסת, זה לא כבוד הכנסת.

יואב סגלוביץ': כבוד הכנסת לא רלוונטי.

יואב סגלוביץ': זה פיקוח ובקרה של רשות שקוראים לה כנסת על הממשלה.

יואב סגלוביץ': הממשלה בתקופה הזאת, בעת הזאת – לא אני אומר, שרי הממשלה אומרים אחד על השני שהיא לא מתפקדת.

יואב סגלוביץ': אז את זה גם לא נבקר?

יואב סגלוביץ': יש פה כאילו בקשה טכנית.

יואב סגלוביץ': יושב-ראש הוועדה, זאת לא בקשה טכנית.

יואב סגלוביץ': יש פה סיפור עקרוני.

יואב סגלוביץ': אתמול היה ביזיון שאין כדוגמתו.

יואב סגלוביץ': זה שזה לא תופס תהודה כי אנחנו כבר ברמת ביזיון כל-כך גדולה מכל-כך הרבה דברים, שזה עובר.

יואב סגלוביץ': אתמול אישרנו תקנות שהגיעו למליאה כי לא היה שום דיון בוועדה.

יואב סגלוביץ': אתמול הצביעו אנשים שלא ידעו בכלל על מה הם מצביעים.

איתן גינזבורג: אבל עכשיו מבקשים לדון בוועדה.

יואב סגלוביץ': לא, לא, לא.

יואב סגלוביץ': מבקשים הארכה שזה יגיע לוועדה.

איתן גינזבורג: אבל מבקשים לדון בוועדה.

איתן גינזבורג: הרי אם לא היו רוצים לדבר, לא היו מבקשים הארכה.

איתן גינזבורג: בתקנות הקודמות לא ביקשו הארכה.

איתן גינזבורג: איתן, שנייה.

איתן גינזבורג: יש פה כללים.

איתן גינזבורג: זה צריך להגיע לוועדת החוקה ולא לקבל שום הארכה.

איתן גינזבורג: נכון שזה חוקי - - -

איתן גינזבורג: זה מגיע לוועדת החוקה.

יואב סגלוביץ': איתן, זה היה צריך להגיע לדיון בוועדת חוקה.

יואב סגלוביץ': אתה ואני חברים בוועדת חוקה.

יואב סגלוביץ': אני מוכן להישאר היום.

יואב סגלוביץ': לא רק אני, אני מדבר גם בשמך בטוח.

יואב סגלוביץ': יגידו לנו היום שיש דיון ב-22:00 בלילה, נהיה פה ב-22:00.

יואב סגלוביץ': יגידו מחר ב-6 בבוקר, נגיע ב-6 בבוקר.

אוסנת הילה מארק: אני מתנגדת.

יואב סגלוביץ': יגידו אתמול ב-22:00 בלילה, אתמול ב-22:00 בלילה.

יואב סגלוביץ': אני אומר שיש משהו לא הגיוני בהתנהלות הכנסת, לא הגיוני.

יואב סגלוביץ': זה שאנחנו כל חברי הבית הזה מאפשרים את הדבר הזה הוא פשוט לא נורמלי.

יואב סגלוביץ': אנחנו ממש בתקופה לא נורמלית, מתנהגים כמו לא נורמליים וכדאי שנחזור לשפיות.

יואב סגלוביץ': אני מציע גם לחבריי בקואליציה לא לאשר את בקשתו של יושב-ראש הוועדה ונקיים את הדיון מתי שצריך לעשות לפי לוח זמנים בסיסי, היום, עד אמצע הלילה אם צריך.

יואב סגלוביץ': זה כבר תהליך.

יואב סגלוביץ': אי-אפשר להגיד על כל דבר זה שטויות, זה שטויות, הכול פה קטן.

יואב סגלוביץ': אני אומר שזה סיפור אמיתי, סיפור קשה.

יואב סגלוביץ': גם אם הוא חוקי אנחנו לא צריכים לאפשר את זה.

יואב סגלוביץ': הבית הזה צריך להגיד גם ליושב-ראש הוועדה וגם לממשלה, כן אתם קבעתם 7 ימים, אנחנו נשב.

יואב סגלוביץ': זאת לא פעם ראשונה שעושים את הדברים האלה.

יואב סגלוביץ': אתמול זה היה ממש – נכון שזה חוקי, מותר להעלות למליאה ואחרי 7 ימים זה מגיע למליאה.

איתן גינזבורג: מאה אחוז.

יואב סגלוביץ': אני מזכיר לך, איתן, 27 לחודש, יושב-ראש הוועדה לא סתם לא הגיע למליאה.

יואב סגלוביץ': זאת היתה מחאה שלו לא להגיע למליאה.

יואב סגלוביץ': מדוע?

יואב סגלוביץ': כי קיצרנו בפעם הקודמת את הזמן ל-27 לחודש.

יואב סגלוביץ': אמרנו לממשלה, תעשו א', ב', ג'.

יואב סגלוביץ': מה עשתה הממשלה?

יואב סגלוביץ': שמה עליו קצוץ פס גם עליו וגם על הכנסת וזה הגיע למליאה.

יואב סגלוביץ': כך פרצופנו ואני לא רוצה להיות חלק מהעניין.

יואב סגלוביץ': אני קורא לכם לא להסכים לדבר הזה ולהתייצב היום ולעשות דיונים בוועדה כמו שצריך.

איתן גינזבורג: אני מזכיר שהדיון בוועדה התקיים.

איתן גינזבורג: אני לא מדבר על האירוע של אתמול, שזאת גם סוברניות, מה שנקרא.

איתן גינזבורג: אני חושב שזאת היתה טעות.

יואב סגלוביץ': איתן, הוא צריך להתקיים כמה שיותר.

איתן גינזבורג: אני חושב שזאת היתה טעות לא להתכנס בוועדת חוקה אבל בסוף מי שקובע את סדר היום זה סדר היום שלה.

יואב סגלוביץ': חבל שהוא לא בא לנמק את זה.

איתן גינזבורג: במקרה הנוכחי, הוא ביקש כן לדון בתקנות האלה.

איתן גינזבורג: הרי אלמלא לא היה רוצה לדון בתקנות האלה, הוא לא היה מבקש את ההארכה.

יואב סגלוביץ': צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר להחלטת הממשלה.

יואב סגלוביץ': אנחנו מאריכים את הזמן.

יואב סגלוביץ': למה?

יואב סגלוביץ': איזו הצדקה יש לזה?

יואב סגלוביץ': להגביל זכויות אזרחיות, למה?

יואב סגלוביץ': בגלל שמשהו לא מסתדר בלו"ז?

איתן גינזבורג: עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?

עמית הלוי: אני רוצה לומר שאני לא מקבל בכלל בהגבלת זכויות אזרחיות.

עמית הלוי: יש פה הרבה מאוד נזקים ודברים שחבר הכנסת סגלוביץ' מעלה ושראויים לדיון.

עמית הלוי: אני כן חושב שאם כל חטאת היא שאנחנו דנים בתקנות ברמת המיקרו במצב חרום דינאמי שצריך להיות בידיים של הרשות המבצעת.

עמית הלוי: הסיפור הזה של הנתונים של התחלואה שמתחלפים, נתונים שנבדקים גם פר מערכת חינוך כל שבועיים, כל המערכת הזאת היא לא תואמת – זה מאוד יפה שאתה מוכן להישאר פה עד 22:00 בלילה וראוי ואני מוכן להצטרף אליך וגם ב-12.

עמית הלוי: עם זאת אני אומר לך שכל המערכת הזאת כאן שאנחנו מחדשים חדשות לבקרים ברמת המיקרו, זה לא תואם למצב החרום, לדינמיות של המגפה ולהחלטות שצריכות להתקבל במצב חרום.

עמית הלוי: לכן יש ממשלה, ככה זה במלחמה.

עמית הלוי: שוב, יש גבולות גזרה.

עמית הלוי: אפשר היה לייצר איזה גבולות גזרה של אישור.

עמית הלוי: העובדה שאתה צריך להתרוצץ ומגיע לסיטואציה של אתמול, כי באמת המגפה הזאת היא דינמית והנתונים משתנים באופן מהיר.

עמית הלוי: אני בקשר די קבוע עם היועצת הבכירה של הקבינט בעניין הזה.

עמית הלוי: אני רואה איך הדברים מתרחשים ואיך הנתונים מתקבלים.

עמית הלוי: לכן זה מאוד קשה לרשות מחוקקת להתכנס פה כל בוקר.

עמית הלוי: זה סוג של מלחמה אמנם עם נגיף ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לאשר את הבקשה הזאת.

עמית הלוי: בכלל לא היינו צריכים להיכנס לשדה המוגבל הזה שכל תקנת מיקרו מגיעה לכנסת במצב לאומי כזה.

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת הלוי, אפשר לפרש מדבריך שהכנסת היא בעיה.

יוראי להב-הרצנו: היא גורם מעכב שמפריע לתהליך של ההתנהלות של המדינה ולא ההיפך.

עמית הלוי: היא יכולה להפוך.

עמית הלוי: היא לא צריכה להפוך.

יוראי להב-הרצנו: אנחנו יודעים הרי - - -

קריאה: הכנסת היא הריבון, אל תשכחו את זה.

עמית הלוי: לכן היא סוברנית, כמו שאמר איתן.

עמית הלוי: היא יכולה לתת מנדט לממשלה.

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת הלוי, אני הקשבתי לך רב קשב ואני אשמח לענות לך.

יוראי להב-הרצנו: אנחנו הרי יודעים שהבעיה בהתנהלות של המדינה אינה הכנסת אלא הממשלה וההתנהלות הפנימית שלה.

יוראי להב-הרצנו: אני חושב שדווקא במצב חרום – פה אני רוצה לחדד ולהדגיש את הרישא של הדברים של חברי חבר הכנסת יואב סגלוביץ.

יוראי להב-הרצנו: דווקא בהיפוך היוצרות שבו הממשלה מתקינה תקנות והכנסת מפקחת אקס-פוסט, ולא ההיפך, שהכנסת מחוקקת חוקים ואז הממשלה מיישמת אותם.

יוראי להב-הרצנו: במצב של היפוך יוצרות, הפיקוח הפרלמנטרי הופך להיות סופר חשוב.

יוראי להב-הרצנו: אנחנו לא בעיה.

יוראי להב-הרצנו: אנחנו נמצאים כאן כדי למלא את תפקידנו החוקתי.

יוראי להב-הרצנו: במצב עניינים הפוך וקיצוני, אנחנו מבינים שיש מצב חרום ואנחנו לא כופרים בצורך לייצר דינמיות בקביעת התקנות.

יוראי להב-הרצנו: אבל מצב החרום והיפוך היוצרות לא מייתר את התפקיד החוקתי של חברי הכנסת והוא לפקח על עבודת הממשלה.

עמית הלוי: בגלל זה נוצרים מצבים כאלו.

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת הלוי, הבקשה הזאת לא באה לאוויר העולם כי צריך עוד זמן דיון.

יוראי להב-הרצנו: היא באה מתוך מחדל שהדברים האלו בכלל לא באו לדיון בכנסת.

איתן גינזבורג: לא, לא, לא, לא נכון.

יוראי להב-הרצנו: זאת דעתי.

אוסנת הילה מארק: יוראי, לא היית איתנו בוועדה?

אוסנת הילה מארק: היית איתנו בוועדה.

יוראי להב-הרצנו: אני הייתי גם בדיון.

יוראי להב-הרצנו: התקנות האלה צריך לדון בהן עכשיו.

יוראי להב-הרצנו: למה צריך לחכות 7 ימים תוך פגיעה?

יוראי להב-הרצנו: תגידו אתם מתי להביא את זה.

יוראי להב-הרצנו: שהממשלה תביא את זה בפני הכנסת ואנחנו נתחייב להיות פה כמה שצריך כמו שחברי אמר.

יוראי להב-הרצנו: אבל לא יתכן שלמול היפוך תפקידים שבמסגרתו הכנסת צריכה לבצע את תפקידה ביתר שאת, יהפכו אותנו לחותמת גומי שדוחה תהליכים תוך פגיעה בחרויות הפרט של אזרחי ישראל.

יוראי להב-הרצנו: אני לא מקבל את זה.

איתן גינזבורג: טוב, בואו נסכם את הדיון הזה.

איתן גינזבורג: הממשלה העבירה את תקנות הכנסת.

איתן גינזבורג: התקנות מונחות על שולחן הכנסת.

איתן גינזבורג: הן מונחות על שולחן ועדת חוקה חוק ומשפט.

איתן גינזבורג: כל מה שמבקש יושב-ראש הוועדה, מכיוון שהוא לא יספיק לדון בתקנות האלה עד המועד שקבוע לו בחוק, יש בחוק אפשרות להאריך לו בעוד 3 ימים.

יוראי להב-הרצנו: למה?

איתן גינזבורג: זה מה שהוא מבקש כי הוא לא מספיק.

איתן גינזבורג: לדעתי ועדת חוקה היא הוועדה הכי עסוקה היום בכנסת.

איתן גינזבורג: מכיוון שהיא עוסקת בחוקי הקורונה, היא מתעסקת בחוקים של זכויות אדם באמת ועוסקת עכשיו בשלוש הצעות חוק מקבילות.

איתן גינזבורג: זאת ועדה עמוסה.

איתן גינזבורג: זה לא דבר שקורה חדשות לבקרים.

איתן גינזבורג: הוא ביקש עוד 3 ימים זמן לדון בתקנות האלה שמונחות לו על השולחן.

איתן גינזבורג: זה לא קשור לממשלה בכלל.

איתן גינזבורג: הממשלה היתה שמחה אם נדון בהן היום ונאשר אותן.

איתן גינזבורג: זאת בקשה של יושב ראש הוועדה.

איתן גינזבורג: אני חושב שאם יושב ראש הוועדה מבקש עוד 3 ימים כדי להגיע למצב שהוא דן בהן ולא להגיע לסיטואציה, חבר הכנסת סגלוביץ, שבו הוא לא ידון בכלל וזה יגיע למליאה כי זאת הפרוצדורה.

איתן גינזבורג: כדי שלא נגיע למליאה, בואו נדון בזה.

איתן גינזבורג: הוא לא מספיק בשבוע הקרוב, בואו לנו לו עוד 3 ימים.

איתן גינזבורג: אני לא מבין מה הדרמה הגדולה.

איתן גינזבורג: לא כל דבר הוא דרמה.

יואב סגלוביץ': אני נמצא לא פחות מיושב-ראש ועדת חוקה בוועדה ולפעמים יותר ממנו ואני אומר לך שיש זמן ושבוע שעבר לא היו דיונים.

יואב סגלוביץ': אל מול המציאות הזאת צריך להתכוונן ולקבל החלטה.

איתן גינזבורג: בואו נעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד בקשתו של יו"ר ועדת חוקה להאריך את תקופת אישור התקנות האמור, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: הבקשה לדחיית הדיון בתקנות נתקבלה.

איתן גינזבורג: הבקשה אושרה.

איתן גינזבורג: עוברים לסעיף השני: בקשת יושב-ראש ועדת חוקה למיזוג הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (אזור תיירות מיוחד העיר אילת או אזור עין בוקק וחמי זוהר) עם הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון – אזור תיירות ירוק) של קבוצת חברי כנסת.

איתן גינזבורג: מישהו רוצה להתייחס?

איתן גינזבורג: היועץ המשפטי של הוועדה, אולי תסביר?

גור בלאי: זה ברור.

איתן גינזבורג: מי בעד המיזוג ירים את ידו?

איתן גינזבורג: הבקשה למיזוג שני החוקים נתקבלה.

איתן גינזבורג: המיזוג אושר.

איתן גינזבורג: נושא שלישי על סדר-היום: הצעת חוק יד בן-צבי (ביטול נציגי הכנסת במועצה).

איתן גינזבורג: ההצעה אושרה אתמול בקריאה ראשונה במליאת הכנסת והגיעה עכשיו לוועדה להחלטה לדיון בקריאה שנייה ושלישית.

איתן גינזבורג: היועצת המשפטית, בבקשה.

ארבל אסטרחן: האמת שאין הרבה מה להוסיף מעבר לדברים שאמרנו בהכנה לקריאה ראשונה.

ארבל אסטרחן: חוק יד בן-צבי יוצר איזו אנומליה, איזו בעייתיות שאנחנו רואים אותה מבחינת עקרון הפרדת הרשויות, כאשר מדובר בתאגיד סטטוטורי שהוקם בחוק שנות ה-60.

ארבל אסטרחן: באופן חריג ויוצא דופן במועצה שלו, שהיא בעצם בדירקטוריון של הגוף הזה, יושבים שלושה חברי כנסת.

ארבל אסטרחן: זה משהו שאנחנו לא מכירים באף חקיקה אחרת וזה יכול ליצור בעייתיות בהרבה מובנים כי הכנסת היא זאת שמפקחת על התאגידים הסטטוטוריים.

ארבל אסטרחן: התקנון של הגוף הזה, כל שינוי בו מחייב אישור של ועדת החינוך.

ארבל אסטרחן: מבקר המדינה יכול לבקר את הגוף הזה ואז ועדת הביקורת יכולה לדון בו.

ארבל אסטרחן: לכן העובדה שיושבים בו שלושה חברי כנסת נראית בעייתית.

ארבל אסטרחן: זה אכן דגם שלא הועתק לשום תאגיד סטטוטורי אחר.

ארבל אסטרחן: הסברנו פה בישיבה הקודמת איך הדבר הזה קרה.

ארבל אסטרחן: זה לא היה בהצעת החוק הממשלתית שהוגשה מלכתחילה ואיכשהו התווסף במהלך הדיון למרות שחברי הכנסת עמדו על הבעייתיות שבעניין.

ארבל אסטרחן: בשנת 1969 נקבע שיהיה חבר כנסת אחד.

ארבל אסטרחן: אחר-כך, ב-1980, כאשר החוק תוקן והוגדל מספר חברי המועצה, הציעו חברי כנסת שיהיה שם שניים או שלושה חברים ונכון להיום יש שם שלושה חברים.

ארבל אסטרחן: הפעם האחרונה שנבחרו נציגי כנסת לוועדה היה ב-2015, בתחילת הכנסת ה-20.

ארבל אסטרחן: ועדת החינוך בחרה את הנציגים.

ארבל אסטרחן: בעצם, אם לא יתוקן החוק, תצטרך גם הכנסת הזאת לבחור את נציגיה.

ארבל אסטרחן: בכנסות האחרון לא הספיקו ולפי תקנון הכנסת צריכה תוך 4 חודשים לבחור את הנציגים.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אנחנו כבר באיזה איחור.

ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת החינוך העדיף לפנות לוועדה הזאת ולהציע לה לשקול את תיקון החוק לפני שהוא מביא את הנציגים לבחירה.

עמית הלוי: ב-22 מה היחס בין הנציגים השונים?

ארבל אסטרחן: יש כאן נציג אבל אומר רק שהחוק אומר שליד בן-צבי תהיה מועצה שמספר חבריה לא יפחת מ-25 ולא יעלה על 51 ובהם 3 חברי כנסת וכן נציגי גופים אלה: הממשלה, ההסתדרות הציונית העולמית, עיריית ירושלים - - -

עמית הלוי: מה היחס ביניהם?

ארבל אסטרחן: אולי נשאל את נציג יד בן-צבי.

איתן גינזבורג: רק צריך לומר שמשרד התרבות והספורט הודיעו בישיבה הקודמת שהכוונה שם לצמצם את מספר חברי המועצה ממילא.

איתן גינזבורג: כלומר, הם מכינים הצעת חוק משל עצמם לצמצם את מספר החברים מ-25 לחצי מזה.

איתן גינזבורג: נמצא פה מנכ"ל יד בן-צבי.

עמית הלוי: אז שיתייחס גם לשאלה השנייה.

עמית הלוי: לגבי הכנסת זה עניין של ניגוד עניינים בין הרשויות מבחינת הפיקוח.

עמית הלוי: מה עניינה של ההסתדרות הכללית ליד בן-צבי אם כבר מתקנים את החוק?

איתן גינזבורג: אני אגיד לך משהו.

איתן גינזבורג: מכיוון שאנחנו דנים בחוק בוועדת הכנסת, זה חוק שחוקק על-ידי ועדת חינוך וזה בסמכות ועדת החינוך.

איתן גינזבורג: ועדת החינוך גם בוחרת את הנציגים של הכנסת במועצה.

איתן גינזבורג: מכיוון שעוסקים פה בחברי כנסת אז ועדת הכנסת דנה בזה.

איתן גינזבורג: ביום רגיל כל הדיון הזה היה מתקיים בוועדת חינוך.

איתן גינזבורג: אפשר לשאול את יעקב יניב מנכ"ל יד בן-צבי.

איתן גינזבורג: שלום אדוני.

יעקב יניב: שלום וברכה.

איתן גינזבורג: יש שאלה לחבר הכנסת הלוי.

איתן גינזבורג: אם תפרט את היחס בין הנציגים במועצה, אנחנו נודה לך.

יעקב יניב: האמת היא, שזה כמעט היסטוריה מדומיינת, שאני כבר לא זוכר תקופה מאוד ארוכה שמגיעים לכאן נציגים, בטח מהכנסת.

יעקב יניב: בכנסות קודמות היו נציגים.

יעקב יניב: כמו שציינת, לא באחרונות בתדירות שהתחלפה הכנסת, אבל כשהיו נציגים, פרט לחברת כנסת אחת שכן טרחה להגיע, כל האחרים לא ראינו אותם.

יעקב יניב: קודם כל, לגבי העניין שאתם כרגע דנים בו, מבחינתנו כבר אמרתי פעם שעברה שאין לנו שום הערות בעניין הזה וזה בהחלט מקובל עלינו.

יעקב יניב: אם שואלים אותי למה יש נציג להסתדרות הזאת או לגוף כזה או אחר, זה פשוט היסטוריות שצריך לבדוק אותן.

יעקב יניב: אני לא עשיתי מחקר היסטורי בעניין.

יעקב יניב: בזמנו, אם אני הולך להיסטוריה, היה משרד החינוך והתרבות ויד בן-צבי היתה שייכת למשרד הזה.

יעקב יניב: כשהפרידו מתישהו בעבר את המשרדים האלה, הוחלט שאנחנו נהיה גוף סטטוטורי תחת פיקוחו של משרד התרבות.

יעקב יניב: לכן משרד התרבות היום הוא זה שמטפל בנו.

יעקב יניב: שר התרבות וצוותו אחראים על קיומו של המקום הזה של יד בן-צבי.

קריאה: מה המעמד הסטטוטורי של יד בן-צבי.

איתן גינזבורג: זה תאגיד סטטוטורי.

איתן גינזבורג: זה תאגיד שהוקם בחוק.

יעקב יניב: תאגיד על-פי חוק.

איתן גינזבורג: אדוני המנכ"ל, רק כדי לוודא מכיוון שנכנסתי לאתר שלכם.

איתן גינזבורג: אני רק רוצה לוודא שלתפיסתם, חברי הכנסת שנבחרו למועצה בשנת 2015 כהונתם פקעה.

יעקב יניב: מן הסתם כי התחלפו כבר כנסות מאז.

איתן גינזבורג: כן, אבל באתר שלכם הם עדיין מופיעים כחברי מועצה, בגלל זה אני שואל.

יעקב יניב: הם מופיעים פורמלית.

איתן גינזבורג: לא, פורמלית הם לא חברי כנסת אז הם לא חברים במועצה.

יעקב יניב: כתבי המינוי שלהם חודשו על-ידי שרי התרבות, השרה הקודמת והשר הנוכחי.

יעקב יניב: אנחנו לא קיבלנו הודעה שהתמנו אחרים במקומם.

איתן גינזבורג: אדוני, אני רק רוצה להבהיר ואם לא זה יובהר עכשיו.

איתן גינזבורג: אותם חברי כנסת שנבחרו, נבחרו מתוקף תפקידם כחברי כנסת.

איתן גינזבורג: מהרגע שהם לא חברי כנסת כהונתם פקעה כך שהם לא חברים יותר במועצה על-פי חוק.

יעקב יניב: ברור לגמרי.

איתן גינזבורג: לכן כדאי לתקן את האתר הרשמי שלכם, שלא לציין אותם כחברי מועצה מכהנים.

יעקב יניב: מאה אחוז, אני מקבל את ההערה.

איתן גינזבורג: נועם הרצוג ממשרד המשפטים.

נועם הרצוג: אני מציע, אדוני שמשרד התרבות יתייחסו קודם ואם יהיה צורך אני אתייחס בשמחה.

איתן גינזבורג: משה אוסטר, משרד התרבות.

משה אוסטר: אין לנו הרבה מה להוסיף.

משה אוסטר: כמו שאדוני ציין, המשרד מתכנן לערוך רביזיה יותר מעמיקה בחוק של יד בן-צבי וגם בתקנון.

משה אוסטר: התקנון של יד בן-צבי כבר היום לא מתאים לחלוטין לחוק והתאגיד באמת מבוסס על חוק מאוד ישן.

משה אוסטר: יש בו כל מיני הסדרים שלא מקובלים היום.

משה אוסטר: אחרי שהושלמו עוד שורה של מינויים לוועד המנהל ולמועצה של יד בן-צבי, שזה דבר שניצב היום בפני שר התרבות יחד עם תאגידים נוספים, אנחנו מתכננים לקיים דיון רחב ולתקן את כל מה שצריך.

משה אוסטר: מבחינה עניינית אנחנו לא מתנגדים לביטול חברי הכנסת כחברי במועצה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת הלוי, כמו שהוא דיבר עכשיו, הם צריכים לשנות את התקנון.

איתן גינזבורג: התקנון מאושר על-ידי ועדת החינוך.

איתן גינזבורג: יכול להיות אבסורד שבו התקנון שמומלץ על-ידי המועצה שיושבים בה שלושה חברי כנסת, יישב פה אותו חבר כנסת בוועדת החינוך ויאשר תקנון שהוא אישר לעצמו.

איתן גינזבורג: לכן הגיע הזמן לתקן את הדבר הזה.

עוזי דיין: זה צריך להיות שייך למשרד החקלאות כי זה סוג של דינוזאור.

עוזי דיין: זה בעל חיים.

עוזי דיין: שיעשו באמת תאגיד רגיל.

עוזי דיין: למה אנחנו צריכים - - -

איתן גינזבורג: אז הנה מתקנים.

עמית הלוי: גיליתי שלהיות חבר כנסת זה עניין עמוס מאוד מבחינת לוח הזמנים.

עמית הלוי: אני רק מעיר לפרוטוקול.

עמית הלוי: פעם הבאה יעקב שיהיה כאן ייתן מחקר משווה לנציגים האחרים של הממשלה, ההסתדרות הציונית וההסתדרות הכללית, כמה מהם הופיעו לישיבות הדירקטוריון מכיוון שהוא דאג להזכיר שחברי הכנסת לא הופיעו, מה שמייתר את החוק.

איתן גינזבורג: החוק הוא הרבה יותר כללי.

עמית הלוי: לכבודם של חברי הכנסת אני יודע היום שהם מאוד עמוסים מבחינת לוח הזמנים.

עמית הלוי: לגופו של עניין, אני חושב שאם כבר עושים חוק, היה צריך לתקן דברים אחרים.

עמית הלוי: אם ממילא זה על השולחן וזה יגיע בהמשך אז אין בעיה.

נועם הרצוג: אני ממשרד המשפטים.

נועם הרצוג: אני רק מבקש לציין לפרוטוקול, כפי שציין משה ממשרד התרבות וכפי שנדברנו עובר לדיון עם הייעוץ המשפטי לוועדה, שבעצם לאחר ההצבעה ותיקון החוק כפי שמוצע היום תהיה אי הלימה נוספת על הקיים בין התקנון שנקבע מכוח החוק לבין החוק.

נועם הרצוג: לכן יש לפעול וליצור הלימה בין התקנון שלפיו פועל התאגיד לבין החוק.

נועם הרצוג: למיטב זכרוני, אני מבקש לתקן משהו שצוין.

נועם הרצוג: זה לא שוועדת החינוך של הכנסת צריכה לאשר את התקנון אלא יש מעמד של התייעצות עימה והממשלה מאשרת.

נועם הרצוג: אבל מי שצריך ליזום את התיקון הוא הוועד המנהל, שזה הגוף הניהולי הקטן יותר מתוך המועצה של התאגיד.

נועם הרצוג: אני מבקש בהזדמנות זאת שיירשם לפרוטוקול שכל הצדדים רתומים ומבינים שיש כוונה לתקן בקרוב את הדבר הזה כדי שיהלום את החקיקה הראשית שהוועדה מאשרת היום.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אני בטוח שמשה יעשה את עבודתו נאמנה ויתזכר את המנכ"ל והכול יבוא על מקומו בשלום.

איתן גינזבורג: אני מציע להקריא את הנוסח.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק יד בן-צבי, תיקון מס' 3, ביטול נציגי הכנסת במועצה.

ארבל אסטרחן: מתקנים את סעיף 4 והתיקון יאמר כך: "בסעיף 4(1) במקום "לא יפחת מ-25" יבוא "לא יפחת מ-22".

ארבל אסטרחן: המילים "3 חברי הכנסת שתבחר ועדת החינוך והתרבות של הכנסת וכן" ימחקו.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אם אין הערות נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד התיקון?

איתן גינזבורג: הצבעה הצעת חוק יד בן-צבי, תיקון מס' 3, ביטול נציגי הכנסת במועצה התקבלה.

איתן גינזבורג: אני מודיע שהוועדה אישרה את הצעת החוק בהכנתה לקריאה שנייה ושלישית ותעבור למליאה.

עוזי דיין: מי אחראי למנות את הדירקטוריון, את הוועד המנהל?

איתן גינזבורג: שר התרבות.

עוזי דיין: יש לו הרבה תאגידים כאלה?

עמית הלוי: יש מעל 20.

עוזי דיין: אני לא מבין למה לא עושים שתהיה עמותה רגילה.

איתן גינזבורג: תם סדר היום, הישיבה נעולה.