ועדת הכלכלה, כנסת 23, פרוטוקול מספר 112, 2020-11-11 08:30

יעקב מרגי: שלום לכולם, בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת.

יעקב מרגי: 11 בנובמבר 2020, כ"ד בחשוון תשפ"א.

יעקב מרגי: הנושא: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 62) (מאגר צרכנים להגבלת שיחות שיווק מרחוק), התש"ף

יעקב מרגי: –2020 של חבר הכנסת – מה?

עידית חנוכה: מה?

עידית חנוכה: זו הצעה ממשלתית - - -

איתי עצמון: הצעה ממשלתית צמודה להצעת חוק פרטית.

יעקב מרגי: אה, בסדר.

יעקב מרגי: הבנתי.

יעקב מרגי: נכון, נכון.

עידית חנוכה: כן.

יעקב מרגי: של חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת יעקב אשר.

יעקב מרגי: אנחנו היינו בדיון הקודם לפני ההצבעות.

יעקב מרגי: גמרנו את החוק, נכון?

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: עוד לא סיימנו.

איתי עצמון: יש לנו עוד שלושה סעיפים.

יעקב מרגי: שלושה סעיפים?

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: להצביע עליהם.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: אבל גם דיווח.

יעקב מרגי: גם להקריא אותם?

איתי עצמון: דיווח שרצית, דיווח לוועדה.

יעקב מרגי: ומה?

איתי עצמון: סעיף תחילה ואת החריגים.

איתי עצמון: כמובן, הוספנו – אני אגיד שלפני הדיון - - -

יעקב מרגי: שמעתי.

יעקב מרגי: למה היה ברור לי שאנחנו בשלב הצבעות?

יעקב מרגי: סיימנו דיון ומה?

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: אבל הוועדה לא סיימה להצביע, גם לדון, אבל גם להצביע לגבי החריגים.

חנה וינשטוק-טירי: כן.

חנה וינשטוק-טירי: לא היו הצבעות לגבי החריגים.

יעקב מרגי: לא היו הצבעות.

יעקב מרגי: ברור לי שלא היו הצבעות.

חנה וינשטוק-טירי: ונוסף חריג נוסף לבקשת היושב-ראש מפעם שעברה.

איתי עצמון: רגע, סליחה.

איתי עצמון: אני אגיד שאנחנו הפצנו נוסח לדיון, שכולל גם את החריג שהוסכם כאן בוועדה, חריג מספר 4 שמופיע בתוספת.

איתי עצמון: זו בעצם פניה של צרכן מיוזמתו, לפי הצעתך ושל חברי כנסת נוספים.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: זה כן.

איתי עצמון: וכן, לבקשת יושב-ראש הוועדה, גם סעיף שעניינו דיווח לוועדת הכלכלה לגבי יישום החוק.

יעקב מרגי: נכון.

איתי עצמון: וכמובן סעיף התחילה.

איתי עצמון: ויש בקשה לדיון מחדש שהגשת לעניין התקנות.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: נכון.

חנה וינשטוק-טירי: וסעיף האצילה.

איתי עצמון: רגע.

איתי עצמון: אתם צריכים להציג את זה.

חנה וינשטוק-טירי: אה.

חנה וינשטוק-טירי: אוקיי.

יעקב מרגי: עכשיו, אנחנו סיימנו בהקראה איזה סעיף?

איתי עצמון: הוועדה, למעשה, דנה בסעיף 6, בחריגים שמנויים בתוספת השישית, אבל לא הצביעה עליהם.

יעקב מרגי: לא הצבענו.

יעקב מרגי: ברור.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: למעשה, הסעיף האחרון שאושר בוועדה הוא סעיף 5.

יעקב מרגי: סעיף 5.

יעקב מרגי: סעיף 6 הקראנו?

איתי עצמון: סעיף 6 הקראנו, דנו בו.

יעקב מרגי: הקראנו.

יעקב מרגי: זה מה שזכור לי.

איתי עצמון: כן, כן, כן.

יעקב מרגי: ואנחנו צריכים לעשות את הדיון על הרוויזיה כדי להכניס דיווח לוועדה.

איתי עצמון: אישור ועדה לתקנות.

יעקב מרגי: כן.

איתי עצמון: לאשר את החריגים, להצביע, למעשה, על כל התוספת.

יעקב מרגי: על התיקון שביקשנו בחריגים.

איתי עצמון: נכון.

יעקב מרגי: זה מה שזכור לי.

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: והדיווח לוועדה והתחילה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אפשר?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה דבר קטן מאוד.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אנחנו, קודם קול, נעשה את הרוויזיה.

איתי עצמון: בסדר גמור.

יעקב מרגי: עכשיו, מאחר שאין פה אף אחד, אנחנו מצביעים על הרוויזיה.

איתי עצמון: בסעיף 16ב(ג).

יעקב מרגי: ומי בעד הרוויזיה?

יעקב מרגי: אז, כמובן, אני בעד הרוויזיה.

יעקב מרגי: אושרה.

יעקב מרגי: אנחנו פותחים את זה.

איתי עצמון: עכשיו פותחים את הדיון.

יעקב מרגי: פתחנו את הדיון.

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: אתה רוצה להזכיר את הרוויזיה?

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: בבקשה.

איתי עצמון: סעיף קטן (ג) מסמיך את שר הכלכלה והתעשייה להתקין תקנות לגבי הקמת המאגר ולניהולו, ובכלל זה לקבוע הוראות לגבי בקשה לכלול במאגר מספר טלפון, לשנותו או להסירו, ובירור מידע המצוי במאגר על ידי עוסק וצרכן.

איתי עצמון: אדוני, אתה ביקשת שהתקנות האלה יובאו לאישור ועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: לאישור ועדת הכלכלה.

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: כי העברנו תקנות.

יעקב מרגי: יש בהן הרבה מהות.

יעקב מרגי: אלה לא שינויים מינוריים.

יעקב מרגי: ואני חושב שראוי שזה יהיה בפיקוח פרלמנטרי.

יעקב מרגי: נמצאים איתנו אורחים בזום?

קריאה: כן.

יעקב מרגי: תראי לנו אותם.

יעקב מרגי: יש למישהו מהאורחים שלנו התייחסות לגבי דיווח לוועדת הכלכלה - -

איתי עצמון: אישור.

יעקב מרגי: - - אישור, סליחה.

יעקב מרגי: אישור של ועדת הכלכלה על התקנות שיובאו בהמשך?

יעקב מרגי: רק על אישור התקנות בוועדת הכלכלה?

יעקב מרגי: אם אין, אז תקריא את הנוסח ואנחנו נצביע על זה.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: הצבעה היא על סעיף 16ב(ג).

איתי עצמון: הנוסח יהיה: השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות בנוגע להקמת המאגר ולניהולו וכו', את המשך של הסעיף כבר הקראתי.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: אנחנו מצביעים על התיקון.

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: התיקון אושר.

איתי עצמון: נכון.

יעקב מרגי: עכשיו, התוספת השישית.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: בתוספת השישית אנחנו הוספנו את חריג מספר 4.

איתי עצמון: אני אקרא אותו: "צרכן שפנה מיוזמתו לעוסק ונתן לו הסכמה מפורשת לפנייה שיווקית אליו באמצעות שיחה מאותו עוסק, אף אם הסכמתו ניתנה באמצעות שיחה; הסכמה כאמור תהיה בתוקף למשך שנה, אלא אם כן חזר בו הצרכן מהסכמתו קודם לכן או ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה יותר; חובת ההוכחה לעניין הסכמת הצרכן ותוקפה תחול על העוסק.

איתי עצמון: "

יעקב מרגי: התייחסות לחריג שהוספנו?

יעקב מרגי: אני אסביר.

יעקב מרגי: אנחנו העלינו בדיון הקודם אפשרות שאם הצרכן ביקש להיכנס למאגר, שמספרו ושמו ייכללו במאגר, אבל פנה לעוסק מסוים, דווקא עוסק מסוים שהוא דווקא רוצה שימשיך להתקשר אליו – הכנסנו את החריג הזה.

יעקב מרגי: אני חושב שלא היה נכון להיות חד-משמעי בעת הכניסה למאגר, שהוא מונע מעצמו כל אפשרות אחרת.

יעקב מרגי: כי זה מהלך רצוני.

יעקב מרגי: ברירת המחדל הוא רצון הצרכן.

יעקב מרגי: ולכן מצאנו לנכון.

יעקב מרגי: אם יש התייחסויות להחריג שהכנסנו, אשמח לשמוע.

ירון לוינסון: לא רואים כלום.

יעקב מרגי: אתה לא צריך לראות.

יעקב מרגי: אם אתה שומע אותי, תתייחס.

ירון לוינסון: הוועדה, לא רואים בכלל.

יעקב מרגי: מי הדובר?

ירון לוינסון: אני ירון לוינסון.

ירון לוינסון: אני רק רוצה לציין שלא רואים את הוועדה.

ירון לוינסון: המסך חשוך לחלוטין אצל הצופים.

יעקב מרגי: מנסים לטפל בתקלה.

יעקב מרגי: העיקר שאתם שומעים אותנו, זה חשוב, ואני שומע אתכם.

ירון לוינסון: זהו.

יעקב מרגי: לי יש יתרון.

יעקב מרגי: אני גם רואה אתכם.

יעקב מרגי: טוב, אם אין התייחסות, אנחנו - - -

איתי עצמון: לפני זה, יש לי כן שתי הערות לגבי התוספת שכרגע מופיעה בנוסח בפני הוועדה.

יעקב מרגי: אולי נגמור עם זה?

איתי עצמון: אבל הוא לא רוצה להעיר על זה.

איתי עצמון: לדעתי, הוא רוצה להעיר באופן כללי אחר כך.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: נצביע עליו ונגמור עם זה.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: רציתי שאתה תצביע על כל התוספת.

איתי עצמון: אני מבין שאתה לא רוצה.

יעקב מרגי: אתה רוצה?

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: בסדר.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: אז אני רוצה רק לקרוא את הנוסח המתוקן.

איתי עצמון: תיקנו קצת את חריג מספר 3, שעניינו פניה של עוסק לצרכן כדי לקבל ממנו הסכמה מפורשת לפניה שיווקית.

איתי עצמון: "עוסק, שהצרכן נתן לו הסכמה מפורשת ונפרדת לפניה שיווקית אליו באמצעות שיחה ובלבד שהסכמה זו לא הושגה באמצעות פניה לצרכן בשיחה; הסכמה כאמור תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית ויובהר בה כי אין בה כדי להעיד על הסכמה לביצוע עסקה כלשהי בין הצרכן לעוסק; הסכמה זו תהיה מוגבלת לתקופה שאינה עולה על שנה" – לא שלושה חודשים, בעקבות ההערות שנשמעו כאן בוועדה – "אלא אם כן חזר בו הצרכן מהסכמתו קודם לכן, וניתן להאריכה עד שנה בכל פעם בהסכמת הצרכן כאמור.

איתי עצמון: " אלה בעצם שני החריגים שהתקיים דיון לגביהם בשבוע שבעבר, בישיבת הוועדה.

איתי עצמון: ותיקנו אותם בהתאם להחלטות שהיו.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: אנחנו נשמע התייחסות אחרי 6(א) או שנגמור להצביע על 6 ו-6(א)?

איתי עצמון: אני חושב שעדיף להצביע על התוספת.

איתי עצמון: אחרי שנשמע את כל ההערות, נצביע על כל החריגים.

אניטה יצחק: לפני ההצבעה, גם פה צריכה להיות חזקה שהעוסק צריך להציג.

יעקב מרגי: לפרוטוקול, תציגי את עצמך שוב.

חנה וינשטוק-טירי: לגבי נטל ההוכחה.

אניטה יצחק: אני אניטה יצחק, סגנית הממונה על הרשות.

אניטה יצחק: גם פה צריכה להיות חזקה שהעוסק צריך להציג את ההסכמה, בדומה לסעיף הקודם.

נעמה דניאל: יש מסמך.

איתי עצמון: אבל יש מסמך.

יעקב מרגי: יש מסמך.

אניטה יצחק: בסדר.

איתי עצמון: המסמך נכתב.

אניטה יצחק: אבל הוא יצטרך להציג אותו.

יעקב מרגי: למי?

אניטה יצחק: זאת אומרת, אם לא מוצג המסמך בכתב, משמעה שאין - - -

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: אבל זה מותנה.

איתי עצמון: "הסכמה תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית ויובהר בה כי אין בה כדי להעיד על הסכמה לביצוע עסקה כלשהי בין הצרכן לעוסק".

אניטה יצחק: אני חושבת שבכל זאת כדאי שתהיה כאן חזקה.

איתי עצמון: אני לא חושב.

אניטה יצחק: כדי שיהיה ברור שאם הוא לא מציג את המסמך, אין הסכמה.

איתי עצמון: אבל אין הסכמה בלי מסמך.

אניטה יצחק: יכול להיות מסמך בעת ההתקשרות, וכשיבוא הצרכן להתלונן, אנחנו לא נראה שום מסמך.

איתי עצמון: אבל מדובר על המסמך נפרד, על הסכמה מפורשת ונפרדת לפניה שיווקית.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אבל לא נדרש להציג את המסמך?

אניטה יצחק: מי נדרש להציג אותו.

אניטה יצחק: זה מה שחשוב.

איתי עצמון: להציג למי?

יעקב מרגי: תקשיבו, תקשיבו.

יעקב מרגי: אתם תבעתם אותו, נכון?

יעקב מרגי: את העוסק?

יעקב מרגי: יש תלונה, נכון?

יעקב מרגי: באתם לבירור או לתביעה נגד העוסק.

יעקב מרגי: העוסק ירצה להוכיח את חפותו, נכון?

יעקב מרגי: יש לו מסמך שהוא עשה אותו.

יעקב מרגי: הוא יציג.

יעקב מרגי: למה צריך לכתוב שהוא יציג?

אניטה יצחק: לא.

אניטה יצחק: אין ספק.

אניטה יצחק: אבל החזקה אומרת שאם הוא לא יציג, אז לא הייתה - - -

יעקב מרגי: זה בנוסח מופיע, שזה תלוי במסמך.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: הערות נוספות?

ינון אנגל: כן.

ינון אנגל: האם אדוני שומע אותי, בבקשה?

יעקב מרגי: שומע ורואה אותך, מר ינון אנגל.

ינון אנגל: אוקיי.

ינון אנגל: תודה רבה.

ינון אנגל: אני רוצה לשאול: האם כשמדובר על דרך אלקטרונית, זה אומר גם הקלטה?

ינון אנגל: אני רוצה להזכיר את תיקון 59 לחוק הגנת הצרכן, שיש חובה להודיע ללקוח על סיום עסקה לרבות בטלפון.

ינון אנגל: אני רוצה או שיוסיפו ו/או הקלטה ליד אלקטרונית או שיגידו - - -

יעקב מרגי: שאלת.

יעקב מרגי: השאלה ברורה.

יעקב מרגי: האם האלקטרוני זה גם הקלטה?

איתי עצמון: האם הכוונה לחריג 3?

איתי עצמון: לאיזה סעיף אתה מתייחס?

יעקב מרגי: כן, כן.

ינון אנגל: אני מדבר על חריג 3.

ינון אנגל: תיקון 99 לחוק הגנת הצרכן מחייב להודיע ללקוח בטלפון על סיום עסקה.

ינון אנגל: אני רוצה לוודא שאם במקום אלקטרוני בדרך כלל נחשב אינטרנט, והגילים המבוגרים לא רגילים לעבוד באינטרנט.

ינון אנגל: ואני שואל: האם זה מכסה גם הקלטה?

ינון אנגל: ואם לא, אני מבקש להוסיף את המילים: ו/או הקלטה.

איתי עצמון: אבל צריך מסמך.

איתי עצמון: מסמך - - -

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: הוא מערבב.

יעקב מרגי: אז בוא.

יעקב מרגי: ההערכה שלי, הוא מפנה - - -

ינון אנגל: היום האלקטרוניקה מדבר בצורה מהירה.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: מר אנגל, שנייה.

יעקב מרגי: הוא מפנה אותך לחוק הגנת הצרכן, נכון?

יעקב מרגי: סעיף 99.

ינון אנגל: כן.

יעקב מרגי: אתה מדבר על ביטול עסקה?

חנה וינשטוק-טירי: לא.

חנה וינשטוק-טירי: אין.

חנה וינשטוק-טירי: מה זה סעיף 99?

איתי עצמון: אין סעיף כזה.

ינון אנגל: אני מדבר על סיום עסקה.

יעקב מרגי: סיום עסקה.

יעקב מרגי: אז זה לא חריג 3.

חנה וינשטוק-טירי: לא, לא.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו כתבנו בחריג 3 ש"הסכמה כאמור תהיה במסמך נפרד לרבות בדרך אלקטרונית".

חנה וינשטוק-טירי: ומה שהתכוונו הוא שאפשר לשלוח את המסמך.

חנה וינשטוק-טירי: זה לא בדרך אלקטרונית הקלטה.

חנה וינשטוק-טירי: לא לזה התכוונו.

חנה וינשטוק-טירי: התכוונו שאפשר את המסמך או לתת אותו פיזית, נגיד מחתימים אותו בקניון, או שהצרכן יכול לשלוח אותו בדואר, או שהוא יכול להעביר לו את המסמך בדרך אלקטרונית, כלומר לשלוח לו את המסמך באימייל, את המסמך הנפרד הזה, והצרכן גם יכול - - -

יעקב מרגי: הוא מדבר על ביטול עסקה.

ינון אנגל: אדוני, אני בסך הכול מבקש להוסיף באותה פסקה - - -

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: אתה לא מפריע לי.

יעקב מרגי: הוא מדבר על סיום עסקה.

יעקב מרגי: חריג 3 לא מדבר על סיום עסקה.

יעקב מרגי: זו הסכמה.

איתי עצמון: נכון.

יעקב מרגי: אז אתם מערבבים מין בשאינו מינו.

חנה וינשטוק-טירי: אז אני לא כל כך הבנתי את הבקשה שלו.

יעקב מרגי: אז לא מבינים, לא קופצים.

יעקב מרגי: לא מנסים להסביר דבר שלא מבינים.

יעקב מרגי: אז בוא, תקשיב, חריג 3 לא מדבר על העניין שלך.

יעקב מרגי: אם אתם רוצים לפתוח דיון בנפרד, זה לא היום.

יעקב מרגי: בטח לא עכשיו.

יעקב מרגי: תבדקו את הסוגיה הזו של סיום עסקה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: יש פתרון יותר פשוט.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: הודעה כזאת חד-צדדית היא לא שיחת שיווק.

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: זה לא נכנס בכלל לגדר החוק.

יעקב מרגי: זה מה שאנחנו מנסים לעשות.

יעקב מרגי: אתם רוצים לגמור את החוק?

יעקב מרגי: רוצים לסיים את החוק היום?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה מרגיע אותו.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: הבן אדם על סיום עסקה.

יעקב מרגי: זה לא הנושא.

יעקב מרגי: נקודה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אוקיי.

יעקב מרגי: אני מנסה להסביר את זה מהתחלה.

יעקב מרגי: את רוצה להסביר, הוא רוצה להסביר והיא רוצה להסביר, ואנחנו כבר ב-8:45.

חנה וינשטוק-טירי: אני רוצה להגיד לפרוטוקול.

יעקב מרגי: בבקשה.

חנה וינשטוק-טירי: שככל שהפניה לצרכן היא אך ורק לגבי סיום העסקה, אז לכן זו לא פניה שיווקית.

חנה וינשטוק-טירי: אבל הם לא יכולים לכרוך בהודעה הזאת על מועד סיום העסקה גם פניה שיווקית.

יעקב מרגי: אני מתאפק לא להתווכח איתך.

חנה וינשטוק-טירי: זה חשוב להגיד לפרוטוקול.

יעקב מרגי: זה לא הנושא.

יעקב מרגי: זה לא הנושא.

יעקב מרגי: כשישאל עוד פעם, את רוצה להסביר לינון אנגל על סיום עסקה על פי חוק הגנת הצרכן, תסבירו לו.

יעקב מרגי: זה חריג 3 שמדבר על עוסק שהצרכן נתן לו הסכמה.

יעקב מרגי: מה את מתאמצת להסביר על סיום עסקה?

חנה וינשטוק-טירי: לא.

חנה וינשטוק-טירי: אני מדברת ביחס למה שהוא שאל.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אני לא רוצה.

יעקב מרגי: אני לא עשיתי יום עיון על חוק להגנת הצרכן עכשיו.

אניטה יצחק: הוא לא רוצה להתעסק בזה.

אניטה יצחק: אין בעיה.

יעקב מרגי: אני לא ברור?

יעקב מרגי: רגע, אני לא ברור?

יעקב מרגי: לפי הבעת הפנים שלכן, אני לא ברור.

חנה וינשטוק-טירי: לא.

חנה וינשטוק-טירי: אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול.

חנה וינשטוק-טירי: אבל, אם אדוני לא רוצה שאני אומר, אז לא אומר.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אני שואל שאלה פשוטה.

יעקב מרגי: חריג 3 מדבר על סיום עסקה?

חנה וינשטוק-טירי: הוא לא מדבר.

יעקב מרגי: אז למה לבלבל פה עכשיו את כל הדיון?

חנה וינשטוק-טירי: אבל מה שאמרתי עכשיו הוא לא נוגע לסיום עסקה.

יעקב מרגי: אז תודה רבה.

יעקב מרגי: נגמר.

חנה וינשטוק-טירי: אני אמרתי את זה ביחס לדברים שהוא שאל.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: נגמר.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: לגבי חריג 3 יש עוד הערות?

יעקב מרגי: עורכת דין קרן חן סופר, ביקשת להתייחס לחריג 3?

יבגני סובה: זה התיקון אחרי הדיון הקודם?

יעקב מרגי: כן.

יבגני סובה: כלומר, אלה התיקונים שהוכנסו?

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: לא שומע אותך.

קרן חן סופר: אדוני, שומעים אותי?

יעקב מרגי: התייחסות לחריג 3 בלבד.

יעקב מרגי: אם יש לך דברים אחרים, תתאפקי.

קרן חן סופר: אוקיי.

קרן חן סופר: לא.

קרן חן סופר: אדוני, אני אמתין.

קרן חן סופר: סליחה.

קרן חן סופר: אני אמתין לחריג 4.

יעקב מרגי: אני שמח שהבנתי אותי.

יעקב מרגי: תודה.

קרן חן סופר: מאה אחוז.

יעקב מרגי: כי יש כאלה שלא הבינו אותי.

יעקב מרגי: עוד התייחסויות?

יעקב מרגי: לחריג 3 יש עוד התייחסויות?

יעקב מרגי: כן, בבקשה, תמשיך.

איתי עצמון: למעשה, הוועדה דנה בשני החריגים הנוספים.

איתי עצמון: ככל שיש עוד הערות בכלל לתוספת השישית, אולי כדאי לשמוע ואז להצביע.

יעקב מרגי: יש הערות לתוספת השישית?

איתי עצמון: פרט 1, פרט 2.

יעקב מרגי: זה היה גם בדיון הקודם.

איתי עצמון: נכון.

יעקב מרגי: בואו ניתן עוד הזדמנות.

יעקב מרגי: הערות לתוספת השישית?

שני שלו: הערות לחריג השני, אם ניתן לדבר עליו.

איתי עצמון: אוקיי.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: זה בתוספת השישית, נכון?

שני שלו: כן, כן.

יעקב מרגי: כשזה ענייני, יש לי אורך רוח.

יעקב מרגי: שלא תחשבו שאני ממהר לאיזה מקום.

יעקב מרגי: רק אני לא אוהב אי-סדר.

יעקב מרגי: אני לא אוהב אי-סדר.

שני שלו: אז נשמור על הסדר.

שני שלו: בוקר טוב.

יעקב מרגי: לא שומעים אותך.

שני שלו: מדברת שני שליו.

שני שלו: אני היועצת המשפטית של שטראוס ישראל.

שני שלו: אני פה במטעם תמי 4.

יעקב מרגי: בבקשה.

שני שלו: אני רוצה לומר שהרעיון הבסיסי בחוק מבורך.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: סליחה, זה תלוי בנו השיבוש בקו?

קריאה: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אז גברתי, או שתורידי אוזנייה ותדברי למיקרופון או שתדברי עם אוזנייה תקינה.

יעקב מרגי: לא שומעים אותך.

שני שלו: אני אדבר הכי חזק שאני יכולה.

שני שלו: הרעיון הבסיסי הוא מבורך.

שני שלו: אבל כמו שהוא מנוסח עכשיו, אסור לנו לעדכן בטלפון את הלקוחות שלנו שהמוצר שלהם לא מטהר את המים, רק בגלל שהסכם שירות שלהם הסתיים, ואנחנו כבר לא שולחים להם את החלפים.

שני שלו: חשוב לי שתבינו, יש פה סכנה שאנשים - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: לפני הסכנות, לפני שאת מפחידה אותנו.

יעקב מרגי: מה הבעיה בחריג 2?

שני שלו: חריג 2, למעשה, מתייחס לפניה להארכת עסקה.

שני שלו: עכשיו, הוא אוסר עלינו לפנות ללקוחות הקיימים שלנו שהצטרפו למאגר.

איתי עצמון: בטלפון.

יעקב מרגי: רק בטלפון אסור לך.

איתי עצמון: רק בטלפון.

שני שלו: בטלפון.

שני שלו: אבל אני אגיד לכם שחלק גדול מהלקוחות לא מצטרפים למאגרי דיוור ולא מוכנים לקבל SMS.

שני שלו: ואז נוצר מצב שאנחנו חסומים לחלוטין מפניה אליהם.

שני שלו: עכשיו, איך ניידע אותם שההסכם שלהם הסתיים?

שני שלו: אין לנו שום דבר.

יבגני סובה: לא הבנתי.

יבגני סובה: מה הבעיה לשלוח SMS: אם אתה מאשר, תשלח 1.

יבגני סובה: לא הבנתי.

שני שלו: לא.

שני שלו: אבל אם הם לא אישרו דיוור?

שני שלו: אז אני לא יכולה לשלוח להם SMS או מייל.

יעקב מרגי: את יכולה.

איתי עצמון: אבל יש את חריג 3 וחריג 4, שמאפשרים גם לכם לפנות ולקבל הסכמה וגם לצרכן לפנות מיוזמתו, אם זה חשוב לצרכן.

שני שלו: בסדר.

שני שלו: אבל אנחנו רואים שהצרכנים מיוזמתם הרי לא פונים.

איתי עצמון: תפני את אליהם ותקבלי מהם הסכמה.

שני שלו: אחרי שלוש שנים בהסכם, אתה לא זוכר.

יעקב מרגי: בואי אני אומר לך איך את פותרת את זה, בסדר?

יעקב מרגי: בטפסים שאתם מגישים עם 18.5 סעיפים ועוד 42 תתי סעיפים, שאף אחד לא קורא, תכניסי שם סעיף שאם הוא מבקש, לגבי הארכת עסקה, לעקוף הגבלה כזו או אחרת.

יעקב מרגי: אם לא הבנת אותי, יש משפטנים שיבינו אותך.

שני שלו: תראה, אני רוצה לעשות להם שיחת שירות לקראת תום ההסכם, לא שיחת מכירה.

שני שלו: שיחת שירות.

שני שלו: אני רוצה להסביר להם שההסכם שלהם נגמר.

שני שלו: זה הכול.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: בואו, רבותיי, רבותיי.

יעקב מרגי: האם הודעה, התראה, על שהסכם השירות נגמר, זה עסקת מכר?

חנה וינשטוק-טירי: אז אמרנו מקודם שלא, שאם זו רק הודעה על סיום העסקה, זה בסדר.

חנה וינשטוק-טירי: אבל אם הם כורכים - - -

יעקב מרגי: תזכורת על סיום המנוי או שעליו לבצע פעולה, אז - - -

חנה וינשטוק-טירי: לא נראה בזה כהפרה - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: אני לוקח דווקא את הפונה.

יעקב מרגי: איך אמרת שאת מייצגת את מי?

שני שלו: את שטראוס מים, תמי 4.

יעקב מרגי: שטראוס מים, תמי 4, בסדר?

יעקב מרגי: עכשיו, בתמי 4 יש פעולה של, אני לא יודע, פעם בשנה.

יעקב מרגי: לי אין תמי 4, אנחנו יש לנו מגבלות נוספות, בסדר?

יעקב מרגי: יש לנו נועם 1 כזה.

יבגני סובה: אתה כבר עשית פרסומת.

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: אני אגיד לך מה זה.

יעקב מרגי: אתה יודע, יש דברים ששמים עליהם כיפה גם כשלא צריך.

יעקב מרגי: אז שמו כיפה על נועם 1.

יבגני סובה: בוא נתפור גם לתמי 4, יעקב.

יעקב מרגי: עכשיו, במכשירים האלה צריך להחליף סנן מדי פעם.

יעקב מרגי: פעם היו מכשירים עם מנורה כחולה, עבודה בעיניים, שגם יש לה תאריך תפוגה.

יעקב מרגי: ואם לא, המכשיר, במקום להועיל, יכול להזיק.

יעקב מרגי: האם זה שאני עכשיו שטראוס מים מתקשר ליעקב מרגי ואומר לו: ב-31 בדצמבר 2020 עליך להחליף סנן; אני מזכיר לך שעליך להחליף סנן – זו עבירה על החוק?

יעקב מרגי: אל תתקשרו אליי.

יבגני סובה: זו לא המהות.

יבגני סובה: זו לא השאלה.

יעקב מרגי: זו השאלה שלה.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: השאלה הייתה אם אפשר להתקשר להזכיר לו שנגמר החוזה, לא קשור לסנן.

יבגני סובה: זו הייתה השאלה.

חנה וינשטוק-טירי: נכון.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אין.

יעקב מרגי: זה לא חוזה.

יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע.

חנה וינשטוק-טירי: יש חוזה שירות.

חנה וינשטוק-טירי: מה קשור?

יעקב מרגי: תאמין לי, שאני בכוונה הלכתי איתה לשטראוס מים.

חנה וינשטוק-טירי: אוקיי.

חנה וינשטוק-טירי: יש חוזה שירות, אוקיי?

יעקב מרגי: כן.

חנה וינשטוק-טירי: השירות גם ניתן לפרק זמן, אחת לרבעון, גם לי יש בר מים.

יעקב מרגי: כן.

חנה וינשטוק-טירי: אז באים ומחליפים סנן ואתה משלם על זה.

יעקב מרגי: כן.

חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, אם העסקה הזו המסתיימת, כלומר, העסקה הכתובה הסתיימה.

חנה וינשטוק-טירי: עכשיו, אפשר להודיע בכל מיני דרכים, SMS וכו'.

חנה וינשטוק-טירי: אבל אם יש אנשים שאין להם SMS, אנחנו לא נראה בזה כפניה שיווקית.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אל תלכי עכשיו ל-SMS.

חנה וינשטוק-טירי: אז אני אומרת שלא נראה בזה כפניה שיווקית.

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: אני לא ברור היום.

יעקב מרגי: אני רוצה לאט-לאט שתביני אותי.

יעקב מרגי: תקשיבי.

חנה וינשטוק-טירי: אני מבינה.

חנה וינשטוק-טירי: אני עונה כבר.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אבל חכי.

יעקב מרגי: עוד לא הבנתי אותך.

יעקב מרגי: אז תחכי, סבלנות.

יעקב מרגי: השאלה שלי הייתה לא אם עסקה מסתיימת או לא מסתיימת.

יעקב מרגי: זו עסקה מתמשכת, חריג 2.

יעקב מרגי: עכשיו, אני לקוח של שטראוס מים.

יעקב מרגי: ב-31 בדצמבר, היא רוצה להתריע בפניי, קודם כול, שעליי להחליף סנן.

יעקב מרגי: מותר לה או לא מותר לה?

יעקב מרגי: ואני נמצא במאגר, אל תתקשרו אליי.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: מותר לה.

חנה וינשטוק-טירי: אם זה בתוך עסקת השירות, והיא רוצה רק לומר לי שאני צריכה להחליף סנן - -

יעקב מרגי: כן.

חנה וינשטוק-טירי: - - אנחנו לא נראה בזה פניה שיווקית, כי זה בתוך החוזה.

חנה וינשטוק-טירי: זה חלק מתנאי החוזה.

יעקב מרגי: אחלה.

חנה וינשטוק-טירי: ואין לנו בעיה עם הודעה כזאת.

יעקב מרגי: יופי.

קרן חן סופר: אדוני, אני רוצה להגיב.

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי.

יעקב מרגי: מה חסר לך עדיין?

קרן חן סופר: קרן חן סופר, איגוד לשכות המסחר.

יעקב מרגי: רגע, רגע, חן סופר.

יעקב מרגי: שטראוס מים, זה הניח את דעתך?

שני שלו: הניח את דעתי.

שני שלו: רק אני רוצה לוודא שכשאני מצלצלת אליו בסוף אני לא רוצה רק – אני רוצה לומר לו שהוא מפסיק לקבל את החלפים.

שני שלו: לא להחליף עכשיו את הסנן.

יעקב מרגי: עכשיו, רגע.

יעקב מרגי: את רואה למה אני עצרתי אותך?

יעקב מרגי: ולמה לא רציתי את חן סופר?

יעקב מרגי: חכי.

יעקב מרגי: בשלב הראשון בשביל להגיד לו על המים, הנחתי את דעתך, נכון, על הסנן?

שני שלו: כן.

שני שלו: הנחת את דעתי.

יעקב מרגי: עכשיו, עסקה מתמשכת, בסדר?

יעקב מרגי: שהוא גמר.

יעקב מרגי: בשנה הראשונה יש אחריות, בסדר?

יעקב מרגי: עכשיו, היא רוצה להגיד לו: תקשיב, אם אתה רוצה לקבל שירות נוסף, האם להמשיך לקבל שירות נוסף?

יעקב מרגי: זו עסקת מכר או לא עסקת מכר?

חנה וינשטוק-טירי: זו עסקת מכר.

חנה וינשטוק-טירי: זאת פניה שיווקית.

חנה וינשטוק-טירי: היא יכולה אבל להודיע לצרכן: תדע לך, החוזה שהיה לנו, עסקת השירות או המכר, הסתיים.

יעקב מרגי: ואם הוא יאמר לך במעמד אותה שיחה: אני מבקש לחדש?

חנה וינשטוק-טירי: אם הצרכן מיוזמתו מבקש, זה משהו אחר.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: רגע, הנחתי את דעתך, גברתי?

יעקב מרגי: מה לעשות?

יעקב מרגי: אני נמצא היום בקבוצת תמיכה.

שני שלו: הנחת את דעתי.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: תודה.

שני שלו: תודה רבה.

יעקב מרגי: קיבלת את שלך.

יעקב מרגי: יפה.

יעקב מרגי: חן סופר, את מבינה למה אני מבקש?

יעקב מרגי: לך החוק ברור.

יעקב מרגי: את, סליחה על הביטוי, ילד אותו.

יעקב מרגי: למדת אותו.

יעקב מרגי: את מכירה את הקרביים שלו.

יעקב מרגי: ואני קיבלתי חצי ספר עב כרס.

יעקב מרגי: רק מהפחדים של החוק הזה, שלא רוצה להגיד לך מה אני חושב עליו, שהביא על המשק הישראלי.

יעקב מרגי: אין קורונה, אין כלום.

יעקב מרגי: החוק הזה כמעט הולך לחסל את הכלכלה הישראלית, לפי המכתבים שקיבלתי.

יעקב מרגי: אתם מבינים?

יעקב מרגי: לכן ביקשתי לעשות את זה easy-easy ואל תקפצו.

אניטה יצחק: אני יכולה להעיר משהו, סליחה?

יעקב מרגי: מייד.

יעקב מרגי: לא למדתם כלום.

יעקב מרגי: קרן חן סופר, בבקשה.

קרן חן סופר: כן, אדוני.

קרן חן סופר: צריך לזכור שבסופו של יום יוצא מפה כפי שהוא.

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: מה שאני צריך לזכור, הרופא דואג לי.

יעקב מרגי: תקשיבי לי.

קרן חן סופר: אוקיי.

יעקב מרגי: אנחנו עכשיו בהערות לסעיף.

יעקב מרגי: איזה סעיף?

יעקב מרגי: איזה חריג?

קרן חן סופר: הערות לסעיף.

קרן חן סופר: אדוני, החוק הזה בסוף ישוגר כפי שהוא.

יעקב מרגי: על איזה חריג את מדברת.

יעקב מרגי: אני החלטתי להיות קפדן היום.

יעקב מרגי: זה יום רביעי.

קרן חן סופר: החריג השני, אדוני.

קרן חן סופר: אני חושבת שהאמירה הזאת בחצי פה לא פותרת את הבעיה, מכיוון שנוסח הסעיף לא כך נוסח.

קרן חן סופר: וכתוב: "למעט פניה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת או הארכתה של העסקה הקיימת".

קרן חן סופר: כל מה ביקשנו הוא הבהרה שמסבירה או שינוי של הנוסח, שזה מה שפנינו לרשות להגנת הצרכן ובהתחלה הייתה היענות.

קרן חן סופר: אני לא יודעת למה אתמול בשבע בערב קיבלתי הודעה - - -

יעקב מרגי: מה ביקשתם?

קרן חן סופר: העניין הוא, אדוני, רגע, שאם עכשיו אני לקוח של חברה קיימת, בין אם זה תקשורת או חדר כושר או תמי 4, ובסך הכול מבקשים לעדכן אותי על תנאי המבצע הקיים, העסקה הקיימת - - -

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: אל תכניסי.

יעקב מרגי: לעדכן אותי על תנאי המבצע הקיים זו עוד לא עסקת מכר ברורה גם אם הם לא יסכימו איתי.

יעקב מרגי: תקשיבי, אל תנסי ללכת.

יעקב מרגי: אני חושב שהשגתם פה הבהרה לפרוטוקול בדיוק כמו שביקשת, בדיוק כמו שביקשתם.

יעקב מרגי: אל תנסו להרחיב את השוליים.

יעקב מרגי: ביקשתם הבהרה לפרוטוקול והתקבלה ונאמרה, ונאמרה חד-משמעית.

יעקב מרגי: ראשית, התראה מותרת וזו לא עסקת מכר.

יעקב מרגי: שנית, להודיע שהשירות מסתיים ב-31 בדצמבר, לדוגמה, והצרכן מביע את דעתו להאריך - - -

איתי עצמון: מיוזמתו.

יעקב מרגי: מיוזמתו.

יעקב מרגי: מיוזמתו להאריך את העסקה, זה לא ייחשב להפרה של החוק.

קרן חן סופר: אבל, אדוני, כשאני מודיע לצרכן שההסכם שלו הסתיים – אז למה אתם כותבים שאסור לפנות אליו לגבי הארכה של עסקה קיימת?

קרן חן סופר: אני מתקשרת לעדכן אותו.

יעקב מרגי: אני אגיד לך למה.

קרן חן סופר: - - - להוכיח שהוא ביקש?

יעקב מרגי: אני אענה לך למה.

יעקב מרגי: כי אני לא רוצה שתשבי עליו עכשיו: תקשיב, המכשיר שלך הוא כבר ישן והיום יש איזה חידוש, הבקטריות, המוטציות שבתוך הבקטריות, והמסננים עם טעמים כאלה וריחות כאלה, ומעסקה של 100 שקל הפכה להיות לעסקה של 1,250 שקל.

יעקב מרגי: הבנת?

יעקב מרגי: על זה, החוק הזה, אנחנו נמצאים פה.

יעקב מרגי: אז בואו לא ניתמם.

יעקב מרגי: אז אם אנחנו רוצים לעקר אותו, אז לא, נבטל את החוק.

יעקב מרגי: אני לא רוצה לעקר את החוק.

יעקב מרגי: קיבלתם הבהרה כפי – הרי הילכתם עלינו אימים בשבוע האחרון שהכלכלה הישראלית וכל המסחר הולך להיות משותק בגלל החוק הזה של: אל תתקשרו אליי.

יעקב מרגי: ביקשתם את ההבהרות האלה.

יעקב מרגי: קיבלתם.

יעקב מרגי: נקודה.

קרן חן סופר: אדוני, אז אפשר להוסיף הבהרה שכשמדובר על שינוי תנאים הכוונה גם לשדרוג?

קרן חן סופר: שדרוג של עסקה קיימת?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: שדרוג זה בלתי חוקי.

קרן חן סופר: אבל חנה טירי הסכימה לזה?

קרן חן סופר: רשות להגנת הצרכן הסכימה.

יעקב מרגי: סליחה.

יעקב מרגי: נשמע את זה.

יעקב מרגי: נשמע אם היא הסכימה.

חנה וינשטוק-טירי: לא.

חנה וינשטוק-טירי: לא הסכמתי לזה.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: גברתי, תני לי רגע.

יעקב מרגי: אני על תקן לעזור לך היום.

יעקב מרגי: את רוצה להסתדר לבד?

חנה וינשטוק-טירי: לא.

יעקב מרגי: אז תני לי.

יעקב מרגי: תקשיבי טוב טוב.

יעקב מרגי: המדרון החלקלק הזה של השדרוגים ילד את החוק הזה.

יעקב מרגי: ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.

יעקב מרגי: "בתוך עמי אנוכי יושבת".

יעקב מרגי: השדרוגים האלה גם אותי הורסים.

יעקב מרגי: גם אני כזה.

יעקב מרגי: יש לי אופי חלש.

יעקב מרגי: מייד משכנעים אותי.

יעקב מרגי: מי לא נחרץ, אני מייד חותם על משכנתה.

יעקב מרגי: אז בואי, תקשיבי.

יעקב מרגי: השדרוגים האלה הם מקור הבעיה.

יעקב מרגי: ברגע שנאמר והובהר חד-משמעית: התראה על סיום עסקה – מותרת; בקשה במעמד השיחה, אם הצרכן מבקש להאריך – לא תיחשב לעסקת מכר לפי החוק הזה.

יעקב מרגי: אני חושב שזה דבר מכובד וטוב.

יעקב מרגי: נקודה.

קרן חן סופר: אדוני, רגע - - - התוספת השישית, אז אפשר משהו על סעיף 4?

קרן חן סופר: או שאחרי זה?

יעקב מרגי: מה זה סעיף 4?

איתי עצמון: חריג 4.

קרן חן סופר: חריג 4 בתוספת.

יעקב מרגי: בבקשה.

קרן חן סופר: אז יש שם גם הסעיף שאומר: אלא אם כן חזר בו הצרכן או ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה.

יעקב מרגי: נכון.

קרן חן סופר: אדוני, מי שכבר נתן את דעתו ופנה ואמר שהוא מבקש שיפנו אליו – אנחנו מבקשים רק את הסעיף שאומר: אלא אם כן הוא ביקש שההסכמה תהיה לתקופה קצרה יותר.

קרן חן סופר: מדובר על שנה.

קרן חן סופר: יש לו ממילא אפשרות לחזור בו.

קרן חן סופר: אי-אפשר שהעוסק עכשיו ינהל על כל צרכן מה הוא ביקש, אם זה ל-20 יום, או לחודשיים.

קרן חן סופר: יש גם גבול לנטל שמטילים על המעסיקים.

קרן חן סופר: אפשר גם לצרכן, בפניה שלו, יש לו אפשרות לחזור בו.

קרן חן סופר: ב', קבעתם את זה לגבול של שנה.

קרן חן סופר: מה עוד צריך?

יעקב מרגי: זה מחייב אותו במעקב.

יעקב מרגי: יש משהו בטענה.

איתי עצמון: האם לצרכן אין זכות לחזור בו מההסכמה?

איתי עצמון: אני לא כל כך מבין את הטענה.

קרן חן סופר: לא אמרתי.

קרן חן סופר: לא אמרתי.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: הפוך.

יצחק פינדרוס: - - -

קרן חן סופר: בוודאי שיש לו זכות.

קרן חן סופר: אבל למה אתם כותבים: אלא אם כן הוא ביקש לתקופה קצרה יותר?

יעקב מרגי: אם הכנסנו שנה - - -

קרן חן סופר: אני עכשיו אשב ואנהל מאגר: זה ביקש - - -

יעקב מרגי: גברתי, גברתי, הבנו אותך.

יעקב מרגי: שנייה.

יעקב מרגי: אנחנו מבררים בינינו את זה.

יעקב מרגי: לאט-לאט.

יעקב מרגי: על הבוקר את מפחידה אותנו עם הלהט.

איתי עצמון: יכול להיות שהצרכן פנה והוא אומר לכם מראש:

איתי עצמון: אני מבקש לשישה חודשים רק שהסכמה שלי תהיה בתוקף.

איתי עצמון: האם זה לא נשמע הגיוני?

יעקב מרגי: היום כל מערכת שיווקית משוכללת יש בה הערות, סעיף, פוזיציה של הערות, בקשות מיוחדות.

קרן חן סופר: ושוב, אדוני, מדובר באמת על המעסיקים.

קרן חן סופר: מה זה מצריך מהצרכן?

קרן חן סופר: מה שאלת האיזונים פה?

יעקב מרגי: שנה, להשאיר שנה.

יעקב מרגי: אם הוא ביקש שנה, אי-אפשר.

איתי עצמון: אין לי בעיה שנכתוב שזה יהיה בתוקף לשנה, אבל שהצרכן יוכל בכל עת לחזור בו מהסכמתו.

יעקב מרגי: לחזור בו.

קרן חן סופר: בהחלט.

קרן חן סופר: על זה אני מדברת.

איתי עצמון: בכל עת.

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: בוודאי.

איתי עצמון: אז אין לי בעיה למחוק את התיבה: הוא ביקש כי ההסכמה תהיה בתוקף לתקופה קצרה יותר".

איתי עצמון: אבל אנחנו נוסיף: אלא אם כן - - -

קרן חן סופר: בדיוק.

קרן חן סופר: על זה אנחנו מדברים.

איתי עצמון: סליחה, אנחנו נבהיר בנוסח שהצרכן רשאי לחזור בו בכל עת מההסכמה.

יעקב מרגי: בכל עת שיחפוץ, בוודאי.

קרן חן סופר: כן.

קרן חן סופר: זה כתוב בסעיף.

יעקב מרגי: רגע, בסדר.

איתי עצמון: אנחנו נבהיר את זה עוד יותר.

יבגני סובה: - - -

יעקב מרגי: קרן, מה?

קרן חן סופר: הערה אחרונה, אדוני.

קרן חן סופר: הערה אחרונה.

יעקב מרגי: בוא'נה, אני אומר לך, אני חשבתי שלשכת המסחר זה מועדון חברים לא פעיל.

יעקב מרגי: יושבים עלינו אלה.

קרן חן סופר: אתה מוזמן להצטרף, אדוני.

יעקב מרגי: כשאני אהיה סוחר, אני אצטרף אלייך.

יעקב מרגי: בבקשה.

קרן חן סופר: אוקיי.

קרן חן סופר: רק עוד משפט אחרון.

קרן חן סופר: עוד לא קיבלנו התייחסות להגדרה של תקשורת אלקטרונית.

קרן חן סופר: כל החוק הזה מלכתחילה מדבר על זה שצריך לפנות פניה שהיא פניה שיווקית.

יעקב מרגי: רגע, גברתי.

יעקב מרגי: בסעיף נכתב: הסכמה בכתב.

קרן חן סופר: לא לחריגים, אדוני.

קרן חן סופר: לא לחריגים.

איתי עצמון: לאיזה סעיף את מכוונת?

איתי עצמון: לאיזה סעיף את מכוונת?

קרן חן סופר: החוק לא מדבר על האיסור שלי לפנות בפניה שיווקית באמצעות - - -

איתי עצמון: הסעיף הזה כבר אושר בוועדה.

איתי עצמון: אז גברתי מתייחסת למשהו שכבר אושר בוועדה, נכון?

יעקב מרגי: כן, כן.

יעקב מרגי: היא מדברת על כל החוק.

קרן חן סופר: אני לא שומעת.

איתי עצמון: אני אומר שההערה שלך מתייחסת לסעיף 16ב(א) שכבר אושר בוועדה, נדון ואושר בוועדה, נכון?

קרן חן סופר: אני מראש דיברתי על זה בדיון הראשון, והייתי שאנחנו סוגרים את זה.

קרן חן סופר: אין הגדרה לתקשורת.

איתי עצמון: אבל הוועדה על כך שמעה אותך ולא קיבלה.

קרן חן סופר: אז רצינו שזה ייאמר גם בפרוטוקול.

יעקב מרגי: קרם חן סופר, תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: עוד הערות?

ינון אנגל: אדוני, האם אני יכול לומר מילה, בבקשה?

יעקב מרגי: מי זה אני?

ינון אנגל: ינון אנגל.

יעקב מרגי: אתה בן יחיד שם בזום?

ינון אנגל: לא, לא.

ינון אנגל: גם עמוס שוקן שומע אותנו.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני.

ינון אנגל: אני חוזר לסיפא של סעיף 2, שנאמר לגבי הארכתה של עסקה קיימת.

ינון אנגל: אמרו, קודם כול, הפרשנים שזה רק אם הלקוח מבקש.

ינון אנגל: למה שלא תהיה אפשרות שכשנגמר מנוי, בן אם זה "שחל" או עיתון או תמי 4, שאני מציע לו להאריך את ההסכם.

יעקב מרגי: כי זו עסק מכר.

יעקב מרגי: זו עסקת מכר וזה מעקר את החוק בכלל.

ינון אנגל: אותה עסקה, הרי הוא עלול - - -

יעקב מרגי: אני חושב, מר אנגל - - -

יצחק פינדרוס: על איזה סעיף הוא מדבר?

איתי עצמון: חריג 2.

יעקב מרגי: חריג 2 בתוספת.

ינון אנגל: אני מדבר על הסיפא של סעיף 2 בתוספת.

יעקב מרגי: תודה, אנגל.

יעקב מרגי: אני חושב שביררנו את הנושא הזה וקבענו - - -

יצחק פינדרוס: אני באמת לא מצליח להבין את המשפט האחרון.

יצחק פינדרוס: רציתי לשאול אותך לגבי הארכתה של העסקה הקיימת.

יצחק פינדרוס: לא מה אתה אוסר עליו?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: השגנו פה הבהרה.

יעקב מרגי: עכשיו, אני לקוח.

יעקב מרגי: ב-31 בדצמבר מסתיים המנוי.

יעקב מרגי: מתקשרים אליי: להזכירך, ב-31 בדצמבר מסתיים המנוי.

יעקב מרגי: אני אומר לה: תאריכי – מותר.

יצחק פינדרוס: נכון.

יעקב מרגי: אבל אסור לו להגיד לו - - -

יצחק פינדרוס: זה לא כתוב פה.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אז הבהרנו, הבהרנו.

יעקב מרגי: אי-אפשר לכתוב.

יעקב מרגי: הבהרנו - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: למה אתה צריך את זה?

יעקב מרגי: מה?

יצחק פינדרוס: שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת.

חנה וינשטוק-טירי: לא, כי גם פניה - - -

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אם אתה תבטל את זה, אני בהארכה אשווק לך את זה.

איתי עצמון: אף פעם אי-אפשר לגמור עם זה.

יעקב מרגי: אפשר להתריע שמסתיים המנוי, ומותר לצרכן להגיד לו: תאריך לי.

יעקב מרגי: אני לא רוצה שבמעמד הזה, על הדרך, ישחילו לי גם את זה.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: עסקה אחרת זה משהו אחר.

איתי עצמון: הארכה של עסקה קיימת?

יצחק פינדרוס: למעט שיחה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקת אחרת, את זה הבנתי.

יצחק פינדרוס: למה אתה צריך את חמשת המילים האחרונות?

יעקב מרגי: או לגבי הארכתה של העסקה הקיימת.

יעקב מרגי: אתה רוצה לוותר על הארכות?

איתי עצמון: אם אתה תבטל את זה, לדעתי, מעקר מתוכן - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: למה מעקר מתוכן?

יצחק פינדרוס: עוד פעם, אני חוזר.

יצחק פינדרוס: מטרת החוק היא לא לקבל עכשיו טלפונים מחברות שמנסות למכור לי משהו.

יצחק פינדרוס: אני לקוח של מישהו.

יצחק פינדרוס: זה הדבר הכי טריוויאלי.

יעקב מרגי: יכול להיות שאני כבר לא רוצה אותו.

יצחק פינדרוס: מה?

יעקב מרגי: יכול להיות שאני כבר לא רוצה שישבו לי מנטלית על המוח.

איתי עצמון: אם אני רוצה, אני יכול לפנות בעצמי ולבקש.

איתי עצמון: אין מניעה.

יצחק פינדרוס: אתה הולך על משהו אחר.

יצחק פינדרוס: יעקב, תחשוב על זה רגע.

יצחק פינדרוס: אתה הולך על משהו אחר.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: בוא, אני מבין את הכבדה.

יעקב מרגי: אני מבין את הקושי.

יעקב מרגי: החוק הזה נולד למה?

יבגני סובה: שלא יטרידו אותך.

יצחק פינדרוס: שלא להטריד שיווקית.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לתת לצרכן לקבוע.

יצחק פינדרוס: זה נכון.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך, שוב, מדובר באדם נורמטיבי שביקש להיכנס ל"אל תתקשרו אליי, אל תבלבלו לי את המוח" - -

יעקב מרגי: יפה.

יצחק פינדרוס: - - כי הוא לא רוצה עכשיו להתחיל לקבל שיחה שיווקית.

יצחק פינדרוס: אבל הוא לקוח של חברת ביטוח.

יצחק פינדרוס: אתה אומר עכשיו לחברה שעובדת איתו – אתה מגביל אותם בשיחה איתו, בדברים עסקיים טריוויאליים.

יצחק פינדרוס: אם אתה כותב: תשמע, אתה לא יכול עכשיו למכור משהו אחר – אני מבין, הגיוני.

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול להגיד לי: תשמע, העסקה שלך מסתיימת – אתה יודע, זה - - -

יעקב מרגי: תגיד לי, למה התקשרתי להודיע לך שהפוליסה שלך מסתיימת ב-31 בדצמבר?

יצחק פינדרוס: אתה מכיר את זה שבפלאפון אתה מקבל 21 חודשים ב-29 שקל ואחר כך פתאום אתה מקבל ב-150 שקל?

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: אני יודע.

יעקב מרגי: לכן אנחנו - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אבל כשזה כתוב פה, בנוסח הנורמטיבי, שכתוב פה לגבי הארכתה של עסקה קיימת, הוא בעצם מונע ממך את הדבר הסביר כשאתה לקוח.

יצחק פינדרוס: ההבדל בין מישהו שאני לא לקוח שלו ולמישהו שאני לקוח שלו הוא הבדל תהומי.

איתי עצמון: יש לכך גם השלכות בכלל על התחרות במשק, אם בעצם אותו עוסק מתקשר אליך ומשכנע אותך בטלפון.

איתי עצמון: שוב, אני מבהיר, החוק הזה נוגע לפניות טלפוניות.

איתי עצמון: לא נוגע לדרכים אחרות.

איתי עצמון: אם העוסק יפנה אליך וישכנע אותך להאריך את העסקה הקיימת שוב ושוב ושוב, לדעתי, החריג הזה יהיה מעוקר מתוכן.

יעקב מרגי: אתה מעקר אותו.

יעקב מרגי: כל המטרה היא למנוע עסקה שיווקית.

חנה וינשטוק-טירי: אדוני היושב-ראש - - -

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי.

יצחק פינדרוס: אני אומר שצריך להבין – אתה קיבלת הבהרה בעל-פה.

יצחק פינדרוס: אני פה לא רואה את זה.

יצחק פינדרוס: עוד פעם, אני בסלקום, קיבלתי 22 חודש, זה לא כתוב.

יעקב מרגי: בזכות דיבור שאני נותן לך, תחזרי על ההבהרה שנתנו.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: זה לא כתוב.

יעקב מרגי: הינה, הינה, אתה שומע מהיועצת המשפטית.

איתי עצמון: היא תתייחס.

חנה וינשטוק-טירי: אני רוצה גם להסתייג מחלק מהדברים שאמרנו, בסדר?

חנה וינשטוק-טירי: בינתיים, גם קיימנו התייעצות בינינו.

חנה וינשטוק-טירי: קודם כול, דיברנו על זה שברגע שהעסקה מסתיימת, אם הוא מתקשר רק להודיע לו שהעסקה שלו מסתיימת, זאת כשלעצמה לא פניה שיווקית.

חנה וינשטוק-טירי: אבל אמרנו שככל יחד עם השיחה הזאת הוא גם פונה אליו בהצעה ואומר לו: בוא תאריך העסקה וכו' – זו פניה שיווקית וזו פניה אסורה.

יעקב מרגי: לכן חמשת המילים האלה.

חנה וינשטוק-טירי: עלה במהלך הדיון, נשאל מה קורה אם הצרכן אומר: אני רוצה.

חנה וינשטוק-טירי: ואז אמרנו: אוקיי, אם הצרכן את זה.

חנה וינשטוק-טירי: אבל אנחנו רוצים להסתייג מהאמירה הזו.

יעקב מרגי: את יכולה להסתייג.

יעקב מרגי: אנחנו נשאיר את זה ככה.

חנה וינשטוק-טירי: לא, אבל רק לנמק.

יעקב מרגי: אני אומר לך חד-משמעית שכוונת המחוקק היא לא לחנוק את המדינה.

יעקב מרגי: כוונת המחוקק היא למנוע הטרדה של אנשים שלא רוצים שיתקשרו אליהם.

יעקב מרגי: אבל אני בקנאות אשמור על זכותו של הצרכן לקבל שירות, למרות שהוא נכנס למאגר.

יעקב מרגי: אם כבר התקיימה שיחה ונאמר לי שהסתיים השירות ב-31 בדצמבר ואני פונה, כצרכן, ואני אומר לו: אז תאריך לי את זה - -

יבגני סובה: אין שום בעיה.

יעקב מרגי: - - אני חושב שלא צריכה להיות בעיה, וזה למרות ההסתייגות שלך החוזרת, שאני כבר קיבלתי אותה לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אם אתה פונה בשיחה נפרדת, כן?

יבגני סובה: למה?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יבגני סובה: אף אחד לא נכנס לתוכן השיחה.

יבגני סובה: למה להיכנס לתוכן השיחה?

יעקב מרגי: בואו, תקשיבו.

יעקב מרגי: סליחה, לא.

יעקב מרגי: לא יהיה.

יעקב מרגי: לא יהיה.

יעקב מרגי: תחתכו.

חנה וינשטוק-טירי: החשש הוא שזה ינוצל לרע.

יעקב מרגי: Cut.

יעקב מרגי: תחתכו.

יעקב מרגי: אני אומר לך, כוונת המחוקק: יש גבול.

יעקב מרגי: יש גבול.

יעקב מרגי: עד כאן.

יצחק פינדרוס: יעקב, אני אומר לך שוב.

יצחק פינדרוס: אני לא סתם מתעקש.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לתת את דוגמה קלאסית.

יצחק פינדרוס: היו על זה ויכוחים, אם אתה זוכר, במשרד התקשורת - - -

יעקב מרגי: אין לי.

יעקב מרגי: אם צריך לכתוב את זה בנוסח ברור, נכתוב זאת בנוסח ברור בגלל הפרשנות.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר.

יצחק פינדרוס: יעקב, אתה זוכר, היו על זה הרבה תלונות.

יעקב מרגי: אתם הלכתם לאיבוד עם החוק הזה.

יצחק פינדרוס: היו על זה הרבה תלונות, על הסיפור הזה, למשרד התקשורת, שאנשים היו מקבלים עסקה ל-22 חודשים ב-29 שקל, ואז היה עולה פתאום.

יעקב מרגי: לא כולם.

יעקב מרגי: בוודאי, אני יודע.

יעקב מרגי: לא כולם גנבים.

יצחק פינדרוס: אם אני משאיר את הנוסח פה, סלקום יגיד להגנתו: אני לא החלטתי להאריך, מה אתה רוצה ממני?

יצחק פינדרוס: אני הודעתי לו.

יצחק פינדרוס: הוא לא הבין, כן הבין.

יצחק פינדרוס: מה אתה רוצה ממני?

יעקב מרגי: אבל עכשיו הוא לא מתקשר.

יעקב מרגי: סלקום שולח SMS.

יצחק פינדרוס: א', לא לכולם יש סלקום.

יצחק פינדרוס: ב', הוא תמיד שולח.

יעקב מרגי: בוא.

יעקב מרגי: גולן, סלקום, כולם שולחים הודעות.

יצחק פינדרוס: הפוך.

יצחק פינדרוס: הוא לא רוצה שלוח.

יצחק פינדרוס: טובה לו העלייה הזאת.

יצחק פינדרוס: אני מכיר את זה.

יצחק פינדרוס: אתה יודע כמה פעמים אני שילמתי שפתאום נגמר ואני פשוט לא שמתי לב.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: בגלל שלא הספקנו בזמן.

יצחק פינדרוס: שילמתי פתאום 100 שקל במקום 20 שקל.

יעקב מרגי: כן, כן גברתי, חד-משמעית.

חנה וינשטוק-טירי: אפשר לנסות?

יעקב מרגי: לשכנע אותנו?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: נגמר.

יעקב מרגי: אי-אפשר לשכנע.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אבל תצא תקלה פה.

יעקב מרגי: תקלה, קח את החוק חזרה.

יעקב מרגי: יולי אדלשטיין לקח חוק, לא קרה כלום.

יצחק פינדרוס: וואי, וואי.

יצחק פינדרוס: אתה היום קרבי.

יצחק פינדרוס: בוא'נה, אתה לא צריך להתחרות עם יעקב.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: תקשיב.

יעקב מרגי: בוא, בוא יש גבול.

יעקב מרגי: יש גבול.

יצחק פינדרוס: יש יעקב מרגי, לא יעקב אשר.

יעקב מרגי: בוא, בוא, תקשיב.

יעקב מרגי: יצחק, יצחק, בוא תקשיב.

יעקב מרגי: יש גבול.

יעקב מרגי: אנחנו באנו פה לשנות מצב שלא היה קיים אף פעם.

יעקב מרגי: באנו ואמרנו: כל המטרה של החוק הזה היא להגן על הצרכן, נכון?

יעקב מרגי: עכשיו, אני לא רוצה, גם בשאיפה הצדקנית והטהרנית הזו, גם לחנוק את הצרכן.

יעקב מרגי: ויהיו מזה הרבה תקלות.

יעקב מרגי: ושמעת דוגמה אחת שפינדרוס רק הציג אותה.

יעקב מרגי: האמצעים הם רבים.

יעקב מרגי: התחכום הוא גדול גם בשיווק.

יעקב מרגי: ולכן אני אומר, לפעמים אי חידוש חוזה או אי חידוש מנוי או אי חידוש שירות, יכול לגרום לסכנה.

יעקב מרגי: ואל תשכחו שבסוף יצאנו מהאוכלוסייה שכן צריכה סעד.

יעקב מרגי: והיא לא תמיד מפוקסת על כל מה שיש לה.

יעקב מרגי: לכן צריך להשאיר את האפשרות הזאת.

איתי עצמון: אבל חושב שאם כך, צריך כן יהיה לתקן את נוסח.

יעקב מרגי: אם יש ויכוח, בוודאי שנתקן את הנוסח.

חנה וינשטוק-טירי: איך לעשות את זה?

איתי עצמון: רגע, אני אגיד משהו ראשוני שאולי נחשוב עליו.

חנה וינשטוק-טירי: כן.

איתי עצמון: להוסיף בחריג 2: אלא אם כן הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה המתמשכת, אבל חובה ההוכחה כי הצרכן פנה מיוזמתו תהיה על העוסק.

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: חובת ההוכחה עומדת מלכתחילה בחקיקה.

איתי עצמון: לא, לא.

איתי עצמון: לא פה.

יעקב מרגי: לא, בסדר.

יעקב מרגי: בחקיקה, כל בקשה של הצרכן, חובת ההוכחה היא על העוסק, על המשווק.

יעקב מרגי: הוא יצטרך להקליט את השיחה או לקבל מסמך לפי הדרישה.

יעקב מרגי: אבל למנוע ממנו את האפשרות במעמד של אותה שיחה?

יעקב מרגי: מה קרה?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אתן לכם דוגמה אחת, אם אפשר?

יעקב מרגי: אפשר.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: מתיק אמיתי.

יעקב מרגי: אני ממילא הבנתי שאין היום הצבעות והחוק לא יקודם, אז אין לי בעיה אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה.

יעקב מרגי: שאל.

יעקב מרגי: למה אתה כועס?

יעקב מרגי: תביא דוגמה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אנחנו חושבים כל הזמן על עסקאות נורמטיביות לגמרי.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אבל יש לנו גם חקירות על מועדון לקוחות.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אתה חבר במועדון לקוחות שבו זו עסקה מתמשכת.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: ואז מתחילים לשגע את הצרכן.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: ולבוא ולהגיד שהצרכן, במהלך אותה שיחה, יכול לנהל את השיחה השיווקית - - -

יעקב מרגי: סליחה.

יעקב מרגי: בוא, אתה לוקח את זה למקום אחר, ואתה בכוונה משמיט מה שאמרנו.

יעקב מרגי: והייתי נחרץ כשקרן חן סופר – ואפילו הרגשתי לא נוח שהשתקתי אותה בצורה אגרסיבית קצת – דיברה על שדרוג, אני מייד חתכתי אותה.

יעקב מרגי: שדרוג לא.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: למה?

יעקב מרגי: שדרוג זו עסקת מכר עם מדרון חלקלק.

יעקב מרגי: מזה אתם חוששים.

איתי עצמון: אבל להודיע על שינוי בתנאים – יכול להיות שיציעו לך, למשל, מחיר זול יותר תוך כדי תקופת העסקה, וזה נוסח.

איתי עצמון: כתוב: לרבות שינוי בתנאיה.

יעקב מרגי: בסדר.

חנה וינשטוק-טירי: בסדר.

יעקב מרגי: אני קבלתי החלטה.

יעקב מרגי: בינתיים, תעבוד על הנוסח.

יעקב מרגי: כן, הערות נוספות?

יעקב מרגי: רק אתם, כולכם בזום תאמרו תודה להיא – איך קוראים לה?

יעקב מרגי: משטראוס מים.

יעקב מרגי: בבקשה, יש עוד הערות?

נמרוד אלטמן: אדוני היושב-ראש, האם אפשר להתייחס לבקשת הוספת חריג שלא מופיע לעניין שירותי רפואה?

נמרוד אלטמן: לא.

נמרוד אלטמן: מי הדובר?

נמרוד אלטמן: נמרוד אלטמן, מנכ"ל נטלי.

יעקב מרגי: לא מיצית את הדברים שלך בדיונים הקודמים לגבי החריגים?

נמרוד אלטמן: אם אתם תדונו בזה, אז אני אשתוק.

נמרוד אלטמן: אני רק רוצה לדבר - - -

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: נמרוד, אני חושב שהדיון שהתקיים פה נותן עוד טפח לכל הסוגים של עסקאות מתמשכות ועדכונים.

יעקב מרגי: אלה לא עסקאות מכר.

יעקב מרגי: מה שלא עסקת מכר, נכלל בזה.

יעקב מרגי: עסקאות מכר – לא נפתח שום חריג נוסף.

נמרוד אלטמן: אני רק רוצה להבין האם יופיע חריג נוסף שמדבר על פניה לצרכן של נותני שירותי רפואה מתמשכים.

יעקב מרגי: זה בתשלום?

נמרוד אלטמן: סליחה?

יעקב מרגי: אנחנו במדינת ישראל, נכון?

נמרוד אלטמן: כן.

יעקב מרגי: יש חוק בריאות ממלכתי?

נמרוד אלטמן: כן.

יעקב מרגי: למה אתה רוצה לשווק לו?

נמרוד אלטמן: אני לא רוצה רק לשווק לו.

נמרוד אלטמן: אני רוצה - - -

יעקב מרגי: עזוב.

יעקב מרגי: אני אומר על שיווק.

יעקב מרגי: למה אתה רוצה לשווק לו?

נמרוד אלטמן: השאלה היא מה הגדרת השיווק, אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: הגדרנו אותה.

יעקב מרגי: זה משהו שאתה מוכר לי ואני צריך לשלם לך.

נמרוד אלטמן: ואם אני מעניק לו מידע, זה שיווק?

יעקב מרגי: מידע לא שיווק.

נמרוד אלטמן: אז למה הכניסו לחוק שיחות של מידע שמסתיימות בסופו של דבר בעסקה?

יעקב מרגי: אני מרגיש כמו בחקירת שב"כ.

יעקב מרגי: אבל לא נורא.

יעקב מרגי: אני אענה לך.

נמרוד אלטמן: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: זה אותו דבר, זה נראה ככה.

יעקב מרגי: שמעת את השאלה שלו, גברתי?

יעקב מרגי: תחזור על השאלה שלך.

נמרוד אלטמן: מה שאני רוצה להגיד הוא שהחוק התחיל מזה שהמטרה לעצור עסקאות בטלפון - - -

יעקב מרגי: עזוב.

יעקב מרגי: שאלת למה.

יעקב מרגי: מה אתה עכשיו מניח הנחות?

יעקב מרגי: מה שאלת?

יעקב מרגי: השאלה האחרונה.

נמרוד אלטמן: לא.

נמרוד אלטמן: דיבור פנים אל פנים.

נמרוד אלטמן: אם אני עושה שיחה לתת ללקוח מידע על זכויות שהוא שזכאי להן, חלקן לא בתשלום, אלא באמצעות ביטוח לאומי או באמצעות רשויות לאומיות - - -

יעקב מרגי: מידע זה לא עסקת מכר.

נמרוד אלטמן: אסור לי להתקשר אליו, לפי החוק כרגע.

נמרוד אלטמן: אדוני, תבדוק את זה.

נמרוד אלטמן: לפי הנוסח הנוכחי, ההגדרה של שיחה שיווקית, לא מאפשרת לי ליידע אותו שהוא זכאי לזכויות מטעם הביטוח הלאומי.

יעקב מרגי: אם אתה רוצה להתנדב להודיע לו על הזכויות, זו לא עסקה שיווקית.

יעקב מרגי: אלא אם כן, אתה רוצה על הדרך שהתנדבה 2% לגרוף 98%, לא ניתן לך בחוק הזה.

נמרוד אלטמן: אדוני, אני חוזר ואומר שכשקוראים את ההגדרה של החוק ששונתה מהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה בספטמבר, הנוסח השתנה.

נמרוד אלטמן: והנוסח הנוכחי הוא כזה רחב שאני לא יכול אפילו ליידע את הלקוח על זכויות שלו, על דברים שהוא לא צריך לשלם עליהם.

יעקב מרגי: ידידי המכובד והמלומד, בוא נסכם את הדיון ונכריע אותו, כמו שהכרענו בדיון הקודם.

יעקב מרגי: ליידע על זכויות מהביטוח הלאומי, מהחלל החיצון, מכל מה שאתה רוצה, תודיע לו.

יעקב מרגי: זו לא עסקת מכר.

יעקב מרגי: אתה רוצה לשווק לו משהו, אתה רוצה לשווק לו, שלח לו מייל.

יעקב מרגי: שלח לו SMS.

יעקב מרגי: שלח לו מכתב רשום.

יעקב מרגי: זה עולה – כמה עולה היום מכתב רשום?

יעקב מרגי: כבר שכחנו.

יעקב מרגי: בואו נאמר, ניחוש, שישה שקלים.

יעקב מרגי: שלח לו את זה.

יעקב מרגי: בסדר?

יעקב מרגי: לקחנו, מנענו ממך רק את הנדנוד הטלפוני, נקודה.

יעקב מרגי: אתה יכול ליידע אותו על זכויות.

יעקב מרגי: סיכמנו.

נמרוד אלטמן: זאת אומרת, להתקשר אליו בנושא הביטוח הלאומי, על זכויות שהוא זכאי לקבל, מותר לי?

יעקב מרגי: מותר לך.

יעקב מרגי: אבל להגיד לו: בוא, אתה יכול לרכוש את הזכות הזו דרכי עם מנוי של 30 שקל או 50 שקל לשנה – לא.

חנה וינשטוק-טירי: נכון.

חנה וינשטוק-טירי: בדיוק.

יעקב מרגי: תודה רבה לך על הציון.

נמרוד אלטמן: אבל איפה רשום מה שכן מותר?

נמרוד אלטמן: כבוד היושב-ראש, איפה רשום מה שכן מותר?

יעקב מרגי: עכשיו בפרוטוקול.

יעקב מרגי: כי אתה יודע למה רשום בפרוטוקול?

יעקב מרגי: כי על דברים שמובנים מאליהם, אתה רוצה הסבר.

יעקב מרגי: אז קיבלת הסבר מה זו עסקה שיווקית.

יעקב מרגי: ותשאל כל משווק חדש, הוא יגיד לך אם יידוע על זכויות זו עסקה שיווקית או לא, הוא יאמר לך: לא.

יעקב מרגי: רק אתה ביקשת לחדד.

יעקב מרגי: חידדנו לך.

יעקב מרגי: לא כל דבר צריך להיות כתוב בחוק.

נמרוד אלטמן: כבוד היושב-ראש - - -

יעקב מרגי: תקשיב.

יעקב מרגי: אני אתן לך טיפ.

יעקב מרגי: ככל שאתה מחדד יותר, אתה מגביל יותר.

תמר זנדברג: כשבן אדם משאיר פרטים ומבקש שיחזרו אליו?

יעקב מרגי: זכותו.

יעקב מרגי: זכותו.

יעקב מרגי: מותר לו, גם אם הוא נכנס למאגר.

תמר זנדברג: כן.

תמר זנדברג: זהו.

חנה וינשטוק-טירי: זה בחריגים.

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: מיצינו?

יעקב מרגי: תודה רבה.

איתי עצמון: אני אגיד רק את הנוסח.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אני רוצה להתייחס שנייה אחרי זה.

יעקב מרגי: יש עוד דוברים?

יעל כהן שאואט: אדוני היושב-ראש, בבקשה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: ירון מרשות שוק ההון רוצה להגיד, בבקשה.

קריאה: רגע, כבוד היושב-ראש.

יעקב מרגי: קודם כול, הייתה לנו גברת נחמד שבנימוס ביקשה רשות דיבור.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אני גם ביקשתי, היושב-ראש.

יעל כהן שאואט: מהמועצה לצרכנות.

קריאה: אנחנו גם ביקשנו.

יעקב מרגי: תהיה ג'נטלמן, נו.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אני ביקשת גם זכות דיבור, אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: אבל אתה לא ג'נטלמן.

יעקב מרגי: מה אני אעשה?

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי.

יעל כהן שאואט: תודה, אדוני היושב-ראש.

יעל כהן שאואט: אני יעל כהן שאואט מהמועצה לצרכנות.

יעל כהן שאואט: אני מבקשת להתייחס לסעיף 4 לתוספת, כי נדמה שהוא סותר את סעיף 3.

יעל כהן שאואט: סעיף 3 מדבר על הסכמה בכתב.

יעל כהן שאואט: ובסעיף 4 מדברים על הסכמה השיחה של הצרכן לקבל שיחת שיווק.

יעל כהן שאואט: אז קודם כול, הערה ראשונה, למה לרשום בחריג: מיוזמתו של הצרכן לעוסק?

יעל כהן שאואט: אין צורך להוסיף את החריג הזה, שהרי החוק אוסר על שיחה שיווקית מיוזמת העוסק.

יעל כהן שאואט: ולכן אין צורך להוסיף את החריג.

יעל כהן שאואט: לכן יכול להיות שאני לא מבינה את חריג 4.

יעל כהן שאואט: אבל אם מכניסים שם הסכמה בשיחת טלפון של הצרכן לקבל שיחות שיווק, אנחנו כנראה מסכלים את החוק הזה לגמרי.

יעל כהן שאואט: ואני כבר רואה את העוקץ חוזר בעצם ואת כל התופעה חוזרת כאילו שהחוק לא היה.

יעל כהן שאואט: אני אשמח להסבר על זה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מי זה שרצה להתייחס אחרי הגברת?

דורון רז: דורון רז, יושב-ראש איגוד נותני שירותי סיעוד.

יעקב מרגי: בבקשה.

קריאה: אנחנו ממשרד התקשורת - - -

דורון רז: אפשר?

יעקב מרגי: כן, בבקשה, אמרתי.

דורון רז: אוקיי.

דורון רז: אנחנו חברות ועמותות הסיעוד נותנים טיפול ל-250,000 קשישים זכאי חוק סיעוד.

יעקב מרגי: תקשיבו לו.

יעקב מרגי: תקשיבו לו.

יעקב מרגי: אתם צריכים לענות.

דורון רז: קשיש, שכנוצר מצב שהוא צריך טיפול, פונה לביטוח הלאומי.

דורון רז: אבל הליך הוא הליך ארוך.

דורון רז: ואנחנו נותנים טיפול מיידי של מתן שירותי סיעוד.

דורון רז: ואני רציתי לברר בהחרגות אם קיימת החרגה למתן השירות שאנחנו נותנים – שירותי סיעוד ולחצני מצוקה, שממומנים על ידי המדינה.

דורון רז: רק אנחנו אלה שנותנים את השירות.

דורון רז: לפי הדברים פה, פניה אליהם היא פניה כאילו שיווקית.

דורון רז: אבל אם זה יהיה בהחרגות, אז אפשר יהיה להמשיך לתת את הטיפול שמסייע לעשרות אלפי קשישים שנוצר להם מצב סיעודי, שהם צריכים טיפול מיידי ועדיין הביטוח הלאומי לא סיים את ההליכים של קבלת הזכאות למתן השירות.

דורון רז: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: ירון גולן, שוק ההון.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: כן, אדוני.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אני רוצה להעיר פה משהו.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: האמת היא שהייתה לנו איזושהי תקלה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: למעשה, חוק הגנת הצרכן כולו מחריג את עולמות הביטוח, אבל הוא לא מחריג את עולמות הפנסיה והגמל.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: זה חוק הגנת הצרכן באופן כללי.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: זה בגלל לקונה, בגלל הטיימינג שבו חוקקו את החוק.

יעקב מרגי: אז לכו תתקנו את החוק הראשי.

יעקב מרגי: מה אתם רוצים מאיתנו?

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: זה לא קשור לפה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: נכון, אבל למעשה - - -

יעקב מרגי: לכו תתקנו את החוק הראשי.

יעקב מרגי: אני מסכים איתך.

יעקב מרגי: זו לקונה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: לא.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אבל אני רק רוצה לציין, שנייה - - -

יעקב מרגי: אז בוא דבר, שאל.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: לנו כמאסדר יש הוראות ספציפיות שנוגעות להוראות האלה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: לדוגמה, בסעיף כתובת ההצטרפות של כל עמית לקרן פנסיה, הוא חייב, אם הוא רוצה לקבל, רק אם הוא מסמן בצורה מפורשת שהוא רוצה לקבל את המידע השיווקי, רק אז הקרן יכולה לפנות אליו ולהציע לו את המוצרים שלה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אסור לה אחרת.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אנחנו מפקחים על זה - - -

יעקב מרגי: אז איפה הבעיה?

 << דובר_המשך >> ירון גולן: שאנחנו מייצרים פה בעצם אסדרה כפולה שהיא לא נכונה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: מה גם שיש - - -

יעקב מרגי: החוק הזה לא מדבר עליכם.

יעקב מרגי: הוא מדבר אופן כללי.

יעקב מרגי: הוא לא מדבר על שום עסק באופן פרטני.

יעקב מרגי: תודה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אדוני, אני מבין שאנחנו מגיעים בשנייה האחרונה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: אני רק רוצה לציין את זה, שאנחנו באמת נפעל כדי להחריג באמת באופן כללי - - -

יעקב מרגי: אנחנו נסייע בידך כוועדה.

 << דובר_המשך >> ירון גולן: תודה.

יעקב מרגי: כל טוב.

יעקב מרגי: איילה מידן, פתחון לב?

יעקב מרגי: נמצאים איתנו?

יעקב מרגי: טוב.

יעקב מרגי: אם אין תגובה, אנחנו מתקדמים.

יעקב מרגי: אני מחדד שוב – הוויכוח שהיה קודם – אני לא פותח את זה לדיון.

יעקב מרגי: הינה, ההבהרה.

ואיל ג'יגיני: אני רוצה להתייחס, אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: מי הדובר?

ואיל ג'יגיני: ואיל ממשרד התקשורת.

יעקב מרגי: זה מה שחסר לי עכשיו.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני.

ואיל ג'יגיני: טוב, אני הבהרתי - - -

יעקב מרגי: אבל תשתדל לא לחזור על מה שאמרת פעמים בדיונים הקודמים.

ואיל ג'יגיני: סליחה, אדוני?

ואיל ג'יגיני: שמעתי אותך מקוטע.

יעקב מרגי: דבר, דבר.

ואיל ג'יגיני: לא לחזור.

ואיל ג'יגיני: אני רוצה להתייחס לחריג השני בתוספת לסעיף 6.

ואיל ג'יגיני: צריך להוסיף את המילה "בשיחה" בשורה הראשונה של החריג השני, כי החוק מדבר על פניה באמצעות שיחות, ולא באמצעות הודעות, שזה נמצא בחוק 30(א).

יעקב מרגי: כל החוק הזה על באמצעות שיחה.

יעקב מרגי: תודה רבה לכם.

יעקב מרגי: ואללה, אתם עושים חיים קשים.

יעקב מרגי: אני מתחיל להבין, אתם עושים צחוק מאיתנו, המשפטנים.

יעקב מרגי: יאללה, מספיק.

יעקב מרגי: החוק הזה כולו מדבר על שיחות טלפון.

יעקב מרגי: בחייכם, נו.

יעקב מרגי: אתם רואים למה אני נשמע - - -

קריאה: צודק.

יעקב מרגי: ואני לא בוגר שמונה שעות אקדמיה.

יעקב מרגי: ערן מאירי, שופרסל.

ערן מאירי: כן.

ערן מאירי: בוקר טוב.

ערן מאירי: האמת היא שקרן סופר הציגה אותי בכבוד.

יעקב מרגי: אז תודה רבה לך.

יעקב מרגי: יום טוב.

יעקב מרגי: יש לנו יום קצר היום, עמוס עבודה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: איפה הגענו?

איתי עצמון: אז לעניין חריג 2 אנחנו נבהיר שאם הצרכן ביקש מיוזמתו, במסגרת הפניה של העוסק אליו, להאריך את תוקף העסקה המתמשכת הקיימת, זה יהיה מותר.

איתי עצמון: אבל חובת ההוכחה כי הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה כאמור תחול על העוסק.

איתי עצמון: אם לכך הכוונה, אנחנו נשלב את התיקון הזה בנוסח.

מירב כהן: אני רק מציינת הסבר קטן.

יעקב מרגי: בבקשה, השרה.

מירב כהן: הדינמיקה הזו, ברגע שיש שיחה מול הצרכן, הרבה פעמים מפעילים לחצים ואז גורמים לאותו בן אדם להגיד כן, אני מסכים.

מירב כהן: אני מבינה גם את הרציונל שלא כל המקרים הם כאלה.

מירב כהן: אבל אם יש לכם רעיון איך לתת לזה את הדעת - - -

יעקב מרגי: אני אענה לך.

יעקב מרגי: בפרקטיקה של חברי כנסת ותיקים, זה כבר מורגש.

יעקב מרגי: למה?

יעקב מרגי: אנחנו כבר מתעסקים בחריג 4 או בחריג 3, עסקה מתמשכת, ושכחנו את כל החוק.

יעקב מרגי: ועכשיו מתחילים בחוק הזה – זה מה שהערתי לאיש ממשרד התקשורת.

יעקב מרגי: שתבינו, חובת ההוכחה – ותקן אותי אם לא, היועץ המשפטי – חובת ההוכחה היא תמיד על העוסק.

יעקב מרגי: שמנו את זה.

יעקב מרגי: הכבדנו עליו.

יעקב מרגי: אם תהיה תלונה, מצדי כצרכן, ואני בשיחת טלפון, כשהודיעו לי על סיום העסקה, הבעתי את רצוני לחדש, והופעל עליי, ואז חתמתי, חובת ההוכחה היא על מי בסוף?

יעקב מרגי: על העוסק.

יעקב מרגי: ובשיחה הזו שהוא יציג את ההסכמה שלי, נכון?

יעקב מרגי: אנחנו נדע שם שהוא הפעיל עליו מניפולציה והשחיל לו עוד דברים אחרים?

יעקב מרגי: נדע.

יעקב מרגי: בואו, אי-אפשר לא להיות עם החששות עד הסוף.

יעקב מרגי: תקשיבו, אני חוזר ואומר: ההבהרה נאמרה והנוסח מחדד את זה חד-משמעית.

יעקב מרגי: אסור לנו ללכת לאיבוד עם החוק הזה.

יעקב מרגי: זה חוק שמכביד.

יעקב מרגי: הלכנו איתו כי הוא מגן על אוכלוסיות כאלה ואחרות, לאו דווקא מבוגרות, גם צעירות.

מירב כהן: כן.

יעקב מרגי: אבל תאפשרו לי, כצרכן, את החופש.

יעקב מרגי: אל תחנקו גם אותי.

מירב כהן: השאלה היא אם אפשר להגיד לו: טוב, אז תיצור איתנו קשר ותחדש ביוזמתך.

יעקב מרגי: אז מכבידה עליי כצרכן.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: כי זה בדיוק המהות של החוק.

יעקב מרגי: את מכבידה עליי כצרכן.

יבגני סובה: הוא לא רוצה שיחת - - -

יעקב מרגי: זה שאני נכנסתי למאגר - - -

מירב כהן: לא.

מירב כהן: שהצרכן יעשה שיחה.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אז בואי תקשיבי.

יעקב מרגי: תבואי ותגידי לי כמגישת החוק: תוריד את האפשרות של החריג שדיברנו עליו, שלמרות שנכנסתי למאגר, אני מתקשר עכשיו לנטלי, אני, יעקב מרגי - -

מירב כהן: מותר.

יעקב מרגי: לכם מותר, תתקשרו אליי.

יעקב מרגי: כל זה להזכיר.

מירב כהן: נכון.

מירב כהן: את זה כבר אמרנו בסעיף אחר.

יעקב מרגי: אבל ברגע שאת מכניסה מפה עוד סייגים, חונקת אותי.

יעקב מרגי: עדיף כבר לבטל את החריג הזה.

מירב כהן: אתם חושבים שזה - - -

יעקב מרגי: אני חושב שההבהרה - - -

מירב כהן: אנשי המשרד, אתם חושבים שזה - - -

יעקב מרגי: אני חושב שההבהרה נאמרה.

יעקב מרגי: הנוסח - - -

יצחק פינדרוס: מה הנוסח שנשאר?

יעקב מרגי: מייד הוא יחזור על זה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אני מסתפק בהבהרה הזאת.

מירב כהן: אני רוצה רק לשמוע את זה.

מירב כהן: מה אתה אומר, מיכאל?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אני אכבד את היושב-ראש.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: ההבהרה בנוסח שהיועץ המשפטי הקריא, שמגביל את זה להארכה בלבד, לא לשדרוג ולא לשיפור, אפשר לחיות עם זה, למרות שזה פחות טוב.

יעקב מרגי: אמרנו את זה.

מירב כהן: אוקיי.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: סביר.

חנה וינשטוק-טירי: וככל שחובת ההוכחה על העוסק, זה גם - - -

יעקב מרגי: נכון.

חנה וינשטוק-טירי: אם הוא לא הוכיח, העוסק, שזו באמת הייתה יוזמה של הצרכן, המשמעות היא - - -

יעקב מרגי: ברור.

יעקב מרגי: חובת ההוכחה עליו.

יעקב מרגי: הרי הבירור לא ייעשה בלי תלונה.

יעקב מרגי: טוב, תקריא את הנוסח, שנשמע אותו עוד פעם.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: כמובן שזה נוסח ראשוני שכפוף לשינויים טכניים.

יעקב מרגי: טכניים בלבד.

איתי עצמון: כן.

יעקב מרגי: ואיך הוא ייכנס קודם כול.

איתי עצמון: חריג 2 שקובע כך: "עוסק הקשור לצרכן בעסקה מתמשכת" – זה החריג – "ובלבד שפנה לצרכן במהלך תקופת העסקה ולגבי אותה עסקה, לרבות בעניין שינוי בתנאיה, למעט פניה שיווקית באמצעות שיחה לגבי עסקה אחרת או לגבי הארכתה של העסקה הקיימת".

איתי עצמון: אבל – וכאן מגיעה התוספת – אם הצרכן ביקש מיוזמתו במסגרת הפניה, שהעוסק פנה אליו, להאריך את תוקף העסקה המתמשכת, זו לא תהיה הפרה של החוק.

איתי עצמון: אבל חובת ההוכחה כי הצרכן ביקש מיוזמתו להאריך את העסקה תחול על העוסק.

איתי עצמון: זה העיקרון.

יעקב מרגי: זה העיקרון.

יעקב מרגי: עדיין חוששים?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: בעולם שכולו טוב, לא היינו כורכים בכלל את היוזמה של העוסק עם היוזמה של הצרכן.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אבל עם זה - - -

יעקב מרגי: אפשר לחיות.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אפשר לחיות.

יעקב מרגי: בסדר.

איתי עצמון: לא משנה אם אני אכתוב - - -מי שירצה לחמוק מזה ולעשות - - - בצורה מעוותת, זה תמיד אפשר.

יצחק פינדרוס: אני מרגיש שלא מבינים עד הסוף את החוק הזה.

מירב כהן: מה אתה אומר?

יעקב מרגי: בואו, בואו.

יעקב מרגי: הכנסנו.

מירב כהן: מה אתה אומר?

יעקב מרגי: תקשיבו, רבותיי, אמרתי.

יעקב מרגי: השרה, השרה, אני אמרתי.

יעקב מרגי: את לא היית כאן.

יעקב מרגי: בשבוע הזה, מהדיון ביום רביעי שעבר להיום, קיבלתי כמעט ספר עב כרס כמה החוק הולך להרוס את המסחר ואת הכלכלה הישראלית.

מירב כהן: ברור.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אני לא מדבר על זה.

יעקב מרגי: אז באנו בתיקון - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אני לא דיברתי על המחסר.

יצחק פינדרוס: אני דיברתי על הצרכן.

יעקב מרגי: לא אתה.

יעקב מרגי: לא אתה.

יעקב מרגי: לא אתה.

יצחק פינדרוס: אתה מבין מה שאתה עושה.

יעקב מרגי: אני אומר: הפניות מהגופים.

מירב כהן: ברור.

יעקב מרגי: אז באנו פה, הכנסנו באמת בקמצוץ איזו הבהרה.

יעקב מרגי: נתנו את האפשרות של עסקה מתמשכת, לעדכן כשהעסקה מסתיימת ולא לשווק לו עסקה חדשה, אלא אם כן אני, הצרכן ביקשתי.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: יעקב, אני רוצה לחזור למשהו ששאלתי בישיבה הקודמת, ולא קיבלתי תשובה.

יצחק פינדרוס: אולי היועץ המשפטי יכול לעזור לי.

יצחק פינדרוס: אני שאלתי בזמנו ואמרתי שלנושא הקשישים בנושא הרפואי אסור לסגור עסקה טלפונית בכל מקרה בגלל התיקון 28 ו-43 בחוק הגנת הצרכן, נכון?

איתי עצמון: ההוראות המיוחדות לגבי עסקה מתמשכת בתחום הרפואה?

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: יפה.

יצחק פינדרוס: להגנה בתחומי הרפואה.

יצחק פינדרוס: ולכן כשאתה פה אוסר עליו, אתה בעצם לא נותן לו שום אפשרות להגיע לצרכן.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, הוא לא יכול למכור בכל מקרה.

יצחק פינדרוס: אתה עכשיו אומר לו שגם אסור לו לפנות, לתת לו בכלל אופציה.

יעקב מרגי: לא נכון.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: יש לך חריגים נוספים.

יצחק פינדרוס: הינה, אין לך פה חריגה.

יצחק פינדרוס: שירותי הרפואה לא הוחרגו פה.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: אין החרגה של השירותים של ענפים מסוימים.

קריאה: לא.

קריאה: אבל יש הסכמה.

יעקב מרגי: אין החרגה ספציפית עם שם.

איתי עצמון: יש כאן נסיבות ומקרים שבהם בעצם לא תהיה הפרה של החוק.

איתי עצמון: וניתן, כמובן, לפנות ולבקש הסכמה.

יצחק פינדרוס: שאלנו אז.

יצחק פינדרוס: בן אדם שיש לו זכות מהביטוח הלאומי לקבל לחצן מצוקה, יד שרה יכולה להודיע לו את זה או לא יכולה להודיע לו את זה?

יצחק פינדרוס: זה מה ששאלתי אז.

יעקב מרגי: ליידע אותו על זכויות מהביטוח הלאומי – מותר לו.

יעקב מרגי: לשווק לו מנוי – לא.

איתי עצמון: זו לא עסקה.

איתי עצמון: לא פניה שיווקית.

יעקב מרגי: ואמרנו את זה בצורה חד-משמעית.

יעקב מרגי: גם יושב-ראש נטלי שאל את זה ואמרנו חד-משמעית: לבוא לעדכן אזרח – הוא עדיין לא הגדרה של לקוח – לעדכן אזרח שעומדת לו הזכות, בגלל שהוא הגיע לגיל 65, 67, 82, זכות כזו וכזו מהביטוח הלאומי, מותר לו.

יעקב מרגי: לשווק לו – אסור לו.

יעקב מרגי: הוא יכול לשווק לו באמצעות SMS, מייל, מכתב רשום, מה שהוא רוצה.

יעקב מרגי: לעדכן מותר.

יעקב מרגי: להתנדב, לבוא, לעשות שירות, לעדכן על הזכויות –מותר לו.

יעקב מרגי: ואמרנו זאת ונאמר לפרוטוקול.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: נאמר לפרוטוקול, אבל בחוק זה גם כן ברור?

יעקב מרגי: אי-אפשר לכתוב כל דבר בחוק.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אני שואל אם זה ברור.

יעקב מרגי: זו לא עסקה שיווקית בהגדרה.

יעקב מרגי: יידוע זה לא עסקה שיווקית.

איתי עצמון: יש לי עוד הערה לחריג 2.

קריאה: אדוני היושב-ראש, אני יכול לשאול שאלה?

יעקב מרגי: בבקשה.

איתי עצמון: פניה שקיבלנו מחברת פזגז, שנוגעת בעצם להגדרה של עסקה מתמשכת בחוק.

איתי עצמון: בסעיף 13(ג) לחוק, עסקה מתמשכת מחריגה עסקה לאספקת גז בין צרכן גז לספק גז.

איתי עצמון: וההגדרה הזאת בעצם החלה על החוק, איפה שאנחנו משתמשים במונח "עסקה מתמשכת".

איתי עצמון: לכן צריך להבהיר בחריג שהעסקה מתמשכת היא כמובן לרבות עסקה לאספקת גז בין צרכן לספק גז.

מירב כהן: בעצם כל החריג הזה מתייחס רק לעסקאות מתמשכות?

יעקב מרגי: כן, כן.

איתי עצמון: החרגה של חריג 2 מתייחס לעסקאות מתמשכות כהגדרתן בחוק.

יצחק פינדרוס: השרה, שתדעי, אני ניסיתי בכלל להוציא פה את העסקה המתמשכת והם התעקשו שלא, הצוות.

יצחק פינדרוס: אני חושב שעסקה מתמשכת לא אמורה להיות בחוק הזה.

מירב כהן: לא.

מירב כהן: זה לא נכון.

מירב כהן: כי תחשוב כל - - -

יעקב מרגי: בואו, בואו.

יעקב מרגי: אני - - -

יצחק פינדרוס: אני אומר לכם לפרוטוקול: תזכרו עוד שנה יהיו תלונות מצרכנים שיצאו עם נזקים במאות אלפי שקלים, במאות אלפי שקלים, בגלל החוק הזה.

יצחק פינדרוס: צרכנים, לא אנשי מסחר.

יעקב מרגי: פינדרוס, אל תשכח שעוד יהיה דיון בתקנות, בחקיקת המשנה על החריגים ועל זה.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: את החריגים אפשר לתקן בחקיקת משנה.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: הם ישמחו.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך, סלקום ורמי לוי ישמחו על החוק הזה.

יצחק פינדרוס: בשבילם זה "מים קרים לנפש עייפה".

יצחק פינדרוס: חבר'ה, לא הכול בתפקידכם לשחק בשכל.

יעקב מרגי: יותר צדיק מאפיפיור אתה.

יבגני סובה: זהו.

יבגני סובה: נגמר.

יבגני סובה: אני לא מדבר איתכם.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: הוא יוצא מנקודה הנחה שרוצים לעבוד על הצרכן.

יצחק פינדרוס: שיווק, עסקה חדשה.

יצחק פינדרוס: תישארו בעסקה הישנה.

יצחק פינדרוס: תשלמו 200 שקלים לחודש על טלפון ואני אמציא לכם את החשבונות שלי גם ששילמתי.

יעקב מרגי: אני לא אוהב את ההערה של פזגז.

יעקב מרגי: מה שמובן מאליו, לא ישר צריך - - -

איתי עצמון: אין בעיה.

יעקב מרגי: בסדר.

קריאה: אדוני היושב-ראש, אפשר - - - את השרה?

קריאה: אדוני היושב-ראש?

יעקב מרגי: יאללה, אנחנו מצביעים על?

איתי עצמון: על התוספת השישית עם כל התיקונים.

יעקב מרגי: מי בעד התוספת השישית עם כל התיקונים שהוספנו, כמובן?

קרן ברק: אבל התיקונים, זה מה שהקראת?

קרן ברק: מה שכתבת?

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: בוודאי.

יבגני סובה: לא סמכת על האופוזיציה, אה.

יעקב מרגי: "עם כל התיקונים" בעברית זה כולל כל התיקונים.

קרן ברק: זה לא כותב פה.

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: אושרה.

יעקב מרגי: אין מתנגדים.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: התוספת השישית אושרה.

איתי עצמון: נכון.

יעקב מרגי: יפה.

יעקב מרגי: מה עכשיו?

איתי עצמון: הנושא הבא עניינו: חובות דיווח לוועדת הכלכלה בדבר יישום הוראות החוק.

איתי עצמון: עורכת הדין נעמה דניאל תקריא את חובות הדיווח.

יעקב מרגי: זה 6א.

יעקב מרגי: מה שביקשנו להכניס, נכון?

יבגני סובה: תקבע מראש כמה דיונים בעוד שנה, כשיהיו תלונות, שאנחנו נדע כבר לדון בזה.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: בואו, נגיע לזה כבר.

יעקב מרגי: נגיע לזמן שהם יכינו - - -

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: תרגיע את פינדרוס פשוט.

איתי עצמון: תגיד: שנה לפני נקבע חמישה דיונים בנושא של שיחות.

יצחק פינדרוס: אני חושב שאני אמרתי את התכלית.

יבגני סובה: אני אופטימי לגבי הבחירות, פינדרוס.

יבגני סובה: לא הבנת את הרמז.

יעקב מרגי: יבגני, יש לה קול עדין, ליועצת המשפטי.

יעקב מרגי: נעמה, בבקשה.

נעמה דניאל: תודה.

נעמה דניאל: אני אקריא את הנוסח ואסביר את הסעיף, כן?

יעקב מרגי: כן.

נעמה דניאל: זה הסעיף הארוך.

נעמה דניאל: בהמשך לבקשה של יושב-ראש הוועדה ולהערות שנשמעו מצד חברי הכנסת בדיונים, מוצע כאן להוסיף סעיף של דיווח לוועדת הכלכלה, שבעצם יחייב דיווח של הרשות לוועדה על מספר נושאים.

נעמה דניאל: הדבר הראשון הוא בעצם עצם ההקמה של המאגר וההתקדמות בהליכים להקמת המאגר.

נעמה דניאל: הדיווח הזה יתחיל חצי שנה מהיום שהחוק יפורסם ברשומות, כלומר עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף כי הוא ריק.

יעקב מרגי: בוודאי.

איתי עצמון: שנדע מה קורה.

יעקב מרגי: בוודאי.

נעמה דניאל: שנדע מה קורה.

נעמה דניאל: והוא יימסר אחת לחצי שנה, עד שהממונה יודיע לוועדה שההליכים הושלמו והמאגר הוקם.

נעמה דניאל: הנושא השני הוא מספרי הטלפון שנוספו למאגר ונגרעו מהמאגר, כדי שהוועדה תוכל לעקוב אחר הפעילות של המאגר, כמה צרכנים ביקשו להוסיף את המספרים שלהם וכמה צרכנים ביקשו לגרוע אותם.

נעמה דניאל: הנושא השלישי הוא הצווים המינהליים להפסק ההפרה.

נעמה דניאל: הוועדה אישרה סעיף שאומר שלממונה תהיה סמכות להוציא צו מינהלי להפסקת הפרה בעצם על כל הוראות החוק.

נעמה דניאל: ולכן חשוב שיימסר דיווח לוועדה בעניין של בשל אילו הפרות הצו הוצא, מה התנאים של הצו, מה משך הצו, ואם לעוסק ניתנה הזדמנות לטעון את טענותיו טרם שהצו הוצא.

נעמה דניאל: הדבר האחרון הוא דיווח לעניין עיצומים כספיים שהוטלו לפי החוק והסכומים שלהם.

נעמה דניאל: וכאן הגבלנו את זה לעיצומים שנוספו לפי החוק.

נעמה דניאל: הסוג הראשון של העיצומים הוא עיצומים כספיים שהוטל בשל הפרה של העוסק את ההוראות של החוק.

נעמה דניאל: כלומר, שהוא פנה בפניה שיווקית למספר שהיה רשום במאגר, למרות האיסור.

נעמה דניאל: והדבר השני הוא הפרה של הוראות הצו המינהלי על הפסקת הפרה כמו שהסברתי קודם.

יעקב מרגי: בעיקרון צריכה להיות הבהרה.

יעקב מרגי: אלא אם כן מישהו רוצה לבקש דיווח נוסף, שלא נמנע פה.

יעקב מרגי: אבל בכל אופן, הערות לדיווח לוועדה?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: בכבוד וברצון.

יעקב מרגי: לאורחים שלנו יש הערות על הדיווח?

יעקב מרגי: אתם לא רוצים שידווחו לנו?

יעקב מרגי: תגידו.

יעקב מרגי: אתם נחמדים היום.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: מי בעד אישור סעיף 6א?

יעקב מרגי: אשור.

יעקב מרגי: אין מתנגדים.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: הסעיף אושר.

יעקב מרגי: עכשיו אנחנו פותחים בסעיף התחילה.

חנה וינשטוק-טירי: רגע, אפשר אולי לפני סעיף התחילה?

איתי עצמון: כן.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מבקשים להוסיף סעיף נוסף.

יצחק פינדרוס: רק שנייה אחת.

יצחק פינדרוס: שאלה ליועץ המשפטי.

יצחק פינדרוס: בתקנות אפשר יהיה להחריג ענפים ודברים – ואיך קוראים לזה?

יצחק פינדרוס: – בחוק יש אפשרות בתקנות לשר להחריג?

איתי עצמון: יש את התוספת השישית שבה מנויים המקרים והנסיבות, החריגים, למעשה - - -

יצחק פינדרוס: שאנחנו הגדרנו.

יעקב מרגי: כן, כן.

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: נכון.

יצחק פינדרוס: אני שואל האם השר - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: יסביר.

איתי עצמון: אבל את התוספת השישית שר הכלכלה והתעשייה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות.

איתי עצמון: כמובן, לשנות את החריגים שעכשיו נקבעו ולהוסיף.

יצחק פינדרוס: או להוסיף.

איתי עצמון: בוודאי.

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מבקשים סעיף נוסף, סעיף אצילת סמכות ספציפית להוצאת הצו המינהלי.

חנה וינשטוק-טירי: היום, לפי הנוסח של החוק, מי שמוציא את הצו המינהלי הוא הממונה.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מבקשים שיהיה סעיף שיקבע, ויש סעיף כזה בחוק הגנת הצרכן, לגבי עיצומים כספיים.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מבקשים להוסיף לאותו סעיף, שהממונה יוכל להאציל את הסמכות להוצאת צו מינהלי גם לסגן שלו ומי שממונה על תחום העיצומים הכספיים.

חנה וינשטוק-טירי: כי בסופו של דבר, בחינת התיק היא על ידי אותו גורם.

חנה וינשטוק-טירי: העוצם בודק את תיק החקירה ובודק אם יש אפשרות להטלת עיצום כספי, כלומר אם יש הפרה.

חנה וינשטוק-טירי: הוא מפעיל שיקול דעת.

חנה וינשטוק-טירי: אנחנו רוצים שזה ייעשה על ידי באמת גורם אחד ברשות שיתכלל את כל הנושא הזה של האכיפה.

חנה וינשטוק-טירי: וחשוב לנו שזה ייעשה גם - - -

יעקב מרגי: אתה חושב שהטלת עיצומים צריכה להיות בהיררכיה הגבוהה של הממונה?

חנה וינשטוק-טירי: נכון.

חנה וינשטוק-טירי: אבל, תראו, בתחום הגנת הצרכן אין לנו מספר מפוקחים מוגבל.

חנה וינשטוק-טירי: מספר המפוקחים שלנו הוא מאוד גדול.

חנה וינשטוק-טירי: זאת הסיבה גם שנתנו במקור, בתיקון 39, סמכות לממונה להאציל את הסמכות שלו להטיל עיצומים.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: בואי.

יעקב מרגי: זו פרוצדורה שאנחנו מכירים אותה.

יעקב מרגי: היא קיימת בחקיקה.

איתי עצמון: אני רק אגיד מה יהיה התיקון.

איתי עצמון: למעשה, התיקון יהיה בסעיף 22כה: הממונה רשאי לאצול את סמכויותיו – גם לעניין הוצאת צו מינהלי – לסגנו או לעובד הרשות האחראי לנושא העיצומים הכספיים, והודעה על אצילת הסמכות תפורסם ברשומות.

איתי עצמון: אנחנו נכתוב את זה גם כן בסעיף.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: יופי.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: תודה.

יעקב מרגי: ואתה רוצה להצביע על התיקון הזה?

איתי עצמון: כן, כן.

איתי עצמון: צריך להצביע.

יעקב מרגי: על תיקון לסעיף?

איתי עצמון: זה יהיה תיקון לסעיף 22כה לחוק.

יעקב מרגי: מי בעד אישור האצלת סמכויות ותיקון סעיף 22כה?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: קיבלת את מבוקשך היום.

חנה וינשטוק-טירי: תודה רבה.

יעקב מרגי: כי החיוך לא חזר מהבוקר.

חנה וינשטוק-טירי: לא.

חנה וינשטוק-טירי: הינה.

חנה וינשטוק-טירי: זה פשוט מתחת למסכה.

חנה וינשטוק-טירי: אתה לא רואה.

יעקב מרגי: אני יודע מה אני אומר.

יעקב מרגי: תאמינו לי שאני יודע מה אני אומר.

יעקב מרגי: יש הבנה קצת.

יעקב מרגי: טוב, התחילה.

איתי עצמון: הסעיף האחרון הוא סעיף התחילה.

איתי עצמון: למעשה, כל הסעיפים שנוגעים לעניין המאגר ייכנסו לתוקף, לפי הצעה של הממשלה, בתוך שנה וחצי.

איתי עצמון: שאר הסעיפים לעניין הצו המינהלי ייכנסו לתוקף עם פרסומו של החוק ברשומות.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: אושר.

יעקב מרגי: אין מתנגדים.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: החוק אושר בוועדת הכלכלה.

יצחק פינדרוס: מה עם ההסתייגות שלי?

יצחק פינדרוס: בדקתם אותה?

יעקב מרגי: בדקנו.

יעקב מרגי: זה יצטרך להיות מתוקן בחוק התקשורת.

יעקב מרגי: בוא תכין את זה.

יעקב מרגי: נביא את זה.

יעקב מרגי: זה יותר נכון.

יעקב מרגי: זה יועלה לקריאה שנייה ושלישית.

חנה וינשטוק-טירי: תודה רבה, אדוני.

מירב כהן: רגע.

מירב כהן: אני רוצה להגיד משהו.

מירב כהן: אתה מרשה לי?

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: חכי, חכי.

מירב כהן: או שעדיין לא?

יעקב מרגי: חכו רגע.

יבגני סובה: הגשתי לך?

איתי עצמון: מה?

איתי עצמון: בקשת רשות דיבור?

יבגני סובה: בקשה לרשות דיבור במליאה?

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: יש.

איתי עצמון: יש בקשת רשות דיבור.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: תכינו.

יעקב מרגי: רגע, היועץ המשפטי, לפני שאני נועל, יש לך משהו להוסיף מעבר לזה?

איתי עצמון: לא.

יעקב מרגי: כלום.

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי השרה.

הילה שי וזאן: אני גם אשמח, איתי.

איתי עצמון: מה?

איתי עצמון: בקשת רשות דיבור?

הילה שי וזאן: כן.

הילה שי וזאן: רשות דיבור במליאה.

יצחק פינדרוס: אני כן.

יצחק פינדרוס: בקשת רשות דיבור, על אף שיש לי הסתייגות.

יעקב מרגי: אני לא רוצה לדבר.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: אין לך.

איתי עצמון: רגע, אתה רוצה להגיש הסתייגות?

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: למה זה לא כתוב בחוק הזה?

הילה שי וזאן: לא.

הילה שי וזאן: הוא יכניס את זה בחוק התקשורת.

יעקב מרגי: אתה רוצה להסבירו לו למה בחוק התקשורת עדיף?

איתי עצמון: הנושא שאותו העלית לעניין טפסי ההצטרפות שנותנות חברות הסלולר מוסדר ברישיונות של חברות הסלולר, שמי שניתנו מכוח חוק התקשורת אלה בזק ושידורים.

איתי עצמון: אם רוצים לתקן את ההסדר שאתה מציע –חובה ותיקון – זה חוק התקשורת.

יעקב מרגי: או להטיל עליהם חובה.

איתי עצמון: ואני מבין שמשרד התקשורת וגם הרשות מתנגדים לתיקן הזה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה מורכב בשביל להחליט ככה בשבוע אחד.

חנה וינשטוק-טירי: זה מורכב.

יצחק פינדרוס: מה?

יצחק פינדרוס: למה מתנגדים?

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: לא מתנגדים.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה מורכב מדי.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אנחנו הולכים לשקול את זה.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה מסובך.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: זה יכול גם לעבוד בלי זה.

יצחק פינדרוס: טוב.

איתי עצמון: אבל זה, בכל מקרה, לא תיקון בחוק הגנת הצרכן.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: גברתי השרה, בבקשה.

מירב כהן: אז, קודם כול, אני רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה, על העבודה המקצועית.

יעקב מרגי: אני כל ראשון לחודש, החשב הכללי והזה, מודה לי בצורה הכי טובה והכי משמעותית.

מירב כהן: אז לא.

מירב כהן: אני גם רוצה להודות לך על העבודה המקצועית, היסודית, הזריזה.

מירב כהן: ממש שותף חשוב.

יעקב מרגי: כמה קללות את מקבלת על העבודה המקצועית מסורה, כן.

מירב כהן: אתה אומר שעל כל מחמאה ממני, אתה מקבל על הראש מצד אחד.

יעקב מרגי: כן, כן.

מירב כהן: וגם לכם, חברי הוועדה, איתי ועידית ונעמה, תודה רבה על הליווי המקצועי.

מירב כהן: אתם שותפים מלאים לכל הגיבוש.

מירב כהן: באמת הבאנו הצעת חוק אחת ויוצאת טובה יותר ומאוזנת.

מירב כהן: עשיתם עבודה מקצועית שלמדתי ממנה.

מירב כהן: ואני רוצה להגיד לך משהו ברמה אישית.

מירב כהן: זו הצעת החוק הראשונה שלי.

מירב כהן: וזה מאוד סמלי עבורי, כי אני נכנסתי לפוליטיקה כדי למנוע את עושק הקשישים.

מירב כהן: וזו זכות ענקית בשבילי להעביר יחד איתכם את החקיקה הזו ששמה אותנו בשורה הראשונה של המדינות שמגינות על הצרכנים המוחלשים.

מירב כהן: אני חושבת שזו בשורה מאוד מאוד חשובה.

מירב כהן: ואנחנו באמת נהווה חומת מגן עבור אותן האוכלוסיות.

מירב כהן: אז המון תודה על השותפות.

מירב כהן: והלוואי שיצא מזה הרבה טוב ושוק הוגן יותר בישראל.

יעקב מרגי: תודה, תודה.

יעקב מרגי: תודה לאורחים שתרמו לדיון.

יעקב מרגי: זה לא מובן מאליו.

יעקב מרגי: לא קיבלתם הכול, אבל עידנו מה שאפשר לכדי להמשיך לחיות ולסחור במדינה הזו.

יעקב מרגי: כן, מיכאל.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: אני חושב שיהיה הוגן גם להודות לשר עמיר פרץ, שבלי התמיכה הנחרצת שלו הדבר הזה גם לא היה קורה.

יעקב מרגי: אנחנו גם.

יעקב מרגי: כל מי שלא הפריע אנחנו מודים לו.

מירב כהן: ברור.

מירב כהן: עמיר פרץ הוא - - -

יעקב מרגי: אתה יודע, כי אין סדר פסח בלי מרור.

 << דובר_המשך >> מיכאל אטלן: הוא עשה יותר מאשר - - -

יבגני סובה: אבל לא לעצור בזה.

יבגני סובה: את עושק הקשישים החוק זה לא עוצר.

יעקב מרגי: בטח.

יעקב מרגי: היא לא גמרה.

יעקב מרגי: היא לא מתפטרת.

מירב כהן: לא, לא.

מירב כהן: אגב, אני רק אגיד שאנחנו העברנו החלטת - - - משטרה, תיקוני חקיקה.

מירב כהן: זה הראשון שעובר.

יעקב מרגי: מירב, הוא נבהל שאחרי החוק הזה סיימת.

מירב כהן: לא.

מירב כהן: אנחנו הולכים להיות פה לקוחות קבועים של הוועדה.

יבגני סובה: מי נבהל?

יבגני סובה: אני?

יצחק פינדרוס: נהיה פה עד ה-23 בדצמבר.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: יבגני, בבקשה.

יבגני סובה: אני רק רוצה להגיד שהחוק הזה – מה שאני רוצה להגיד הוא באמת שאין פה קואליציה, אופוזיציה.

יבגני סובה: זה מאוד חשוב.

יבגני סובה: אני גם מודה לך, גברתי השרה.

יבגני סובה: המטרה היא שבאמת שאת כשרה תוכלי להמשיך ולתת את ההגנה לאוכלוסיות – ואני לא מתבייש להגיד – לאוכלוסיות מוחלשות, כי אנשים לא מבינים את השפה לפעמים.

יבגני סובה: אני מאוד מקווה שבאמת בעוד שנה נוכל להגיד שהחוק הזה הצליח, כי מבחן היישום, מה שנקרא, הוא המבחן הכי חשוב של חוק.

יעקב מרגי: זה המבחן הכי חשוב.

יבגני סובה: זה הכי חשוב.

יבגני סובה: אבל אני רוצה להגיד שלא נעצור בזה.

יבגני סובה: אנחנו נמשיך ונתמוך בכל חקיקה שנותנת מענה והגנה על האוכלוסייה שלא תמיד מבינה את השפה, שלפעמים קל לעבוד עליה.

יבגני סובה: ולכן זה רק שלב ראשון, ונקווה שאנחנו נצליח גם לסייע.

יעקב מרגי: עכשיו תרשו לי להודות, להודות לצוות הוועדה הנפלא.

יבגני סובה: זה מובן מאליו בכל חוק שעובר.

יעקב מרגי: רבותיי, באים לדיון – יש מאחורי הקלעים עבודה רבה, כל הזימון, כל העריכות, כל המכתבים, כל כאב הראש.

יעקב מרגי: לצוות שלי בוועדה, שלמה שחוטף ממני הרבה אבל הוא בסוף מביא – לכולם, בקיצור.

יעקב מרגי: לכל מי שתרם.

מירב כהן: רגע, והרשות לסחר הוגן.

מירב כהן: אניטה, מיכאל, חנה, אורית מהמשרד שלנו, שוויון חברתי, הם בסוף הגוף המבצע שגיבש את החזון הזה, שבנה את כל הטיוטה כשהובאה לוועדה.

יעקב מרגי: תודה רבה לכולם.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.