ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 80, 2020-11-16 11:30

איתן גינזבורג: שלום לכולם - - -

אלעזר שטרן: יש לי הצעה לסדר.

איתן גינזבורג: בוא נפתח קודם את הדיון.

איתן גינזבורג: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום שני, כ"ט בחשון תשפ"א, 16 בנובמבר 2020.

איתן גינזבורג: ראשית, אני רוצה להתנצל על האיחור.

איתן גינזבורג: היינו באירוע בוועדת הפנים ביחס לרוויזיה שהוגשה על-ידי הליכוד לגבי הבחירות בתל מונד ולכן נאלצתי להיות שם, כדי לנסות לפתור את הבעיה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

אלעזר שטרן: היושב-ראש, אתה רוצה שאנחנו נתייחס בכבוד לוועדה הזאת, ואני מבין אותך, אבל אני חושב שגם אנחנו יכולים לבקש ממך להתייחס בכבוד אלינו, ואתה לא מתייחס.

אלעזר שטרן: האיחור הזה של הרבע שעה – תודיע.

אלעזר שטרן: הרי מתי הודעת על הישיבה הזאת?

אלעזר שטרן: לפני פחות משעה.

עוזי דיין: ב-11.

אלעזר שטרן: לפני פחות משעה, שזה כשלעצמו מטורף.

אלעזר שטרן: זה מזלזל, זה הופך אותנו לכלבלבים שלך.

אלעזר שטרן: אתה תחליט מתי אתה רוצה אותנו, מתי אתה לא רוצה, מה יהיה בדיוק בהתרעה של שלושת-רבעי שעה.

אלעזר שטרן: אני לא מכיר את ההתנהלויות האלה.

אלעזר שטרן: כבר אמרנו, אתה תחליט מתי חוק יסוד הוא חוק יסוד, בסדר.

אלעזר שטרן: אבל באמת, אתה אומר לנו לבוא ב-11, מנהלת הוועדה מתקשרת לשאול אם נבוא, אנחנו מאשרים לה שנבוא, ובסוף אתה לא בא.

אלעזר שטרן: אני לא יודע אם מישהו יכול להחליף אותך שם בוועדה, יש לכם מספיק עריקים או עריקות שאתה יכול לשים - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן, אני מבין שבאת קרבי היום.

אלעזר שטרן: לא, נשבע לך שלא.

איתן גינזבורג: נשבע לך שכן, כך זה לפחות נראה.

אלעזר שטרן: "קרביים" – תשאיר לי את המושגים האלה.

איתן גינזבורג: נכון, בגלל זה השתמשתי בביטוי הזה.

איתן גינזבורג: אני כבר מבין שאני עם חוקי יסוד, שיש עריקים.

אלעזר שטרן: אל תתחמק, איתן.

איתן גינזבורג: אני לא מתחמק, התחלתי ופתחתי בזה, ואם תרצה – תכף אני אומר עוד דבר.

אלעזר שטרן: אני רוצה שתגיד, כן.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך ממה אתה מתחמק – מזה שאתה מקפיץ אותנו.

אלעזר שטרן: אם אתה משתמש במונחים קרביים, תשאל את עוזי דיין והוא יגיד לך למה מקפיצים בהתרעות כאלה ובהתרעות קצרות יותר ולמה לא מקפיצים בהתרעות כאלה, בגלל שרוצים שתהיה תרבות של ניהול.

אלעזר שטרן: להקפיץ ב-11 ל-11 וחצי ולבוא ברבע ל-12, זה אומר שאתה לא מתייחס אלינו בכבוד הראוי.

אלעזר שטרן: לא לכל אחד מאיתנו, אלא למושג הזה של חבר ועדה שלך.

אלעזר שטרן: זה דבר אחד.

אלעזר שטרן: הדבר השני, אם אתה כבר מקפיץ אותנו ואתה מודיע לנו היום על מחר, וכדי שגם – אני אגלה לך משהו, גם לנו יש לוחות זמנים.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אני רוצה שתדע את זה – אני יושב פה ביום רביעי עם העוזרים והיועצים ואנחנו עוברים על הוועדות ומחליטים לאיפה לבוא ולאיפה לא לבוא.

אלעזר שטרן: אנחנו חברים, ישנן התנגשויות ואנחנו מחליטים לפי זה איזה עוד פגישות לעשות.

אלעזר שטרן: אנחנו מחליטים לאיזה ועדות ללכת או איזה עוד פגישות לעשות במסגרת העבודה, בגלל שאלה הוועדות שאנחנו רוצים להיות בהן.

אלעזר שטרן: אני מסתכל על הלו"ז של היום ושל מחר – שגם את של מחר קיבלנו באותו זמן בדיוק – ושאלתי למה אם זה הלו"ז, למה לא מאחדים כבר את הדיונים.

אלעזר שטרן: אז אתה מסתכל ואומר: אוקיי, אני מקבל שלושת-רבעי שעה קודם התרעה על ועדה, אבל אני לא מבין את החלוקה הזאת שהיא מהיום למחר.

אלעזר שטרן: אני אומר לך, יש לנו פגישות ויש לנו עבודה ואחרי הכול אתה עוד אומר שאתה בא ברבע שעה איחור ואתה מתנצל.

אלעזר שטרן: אתה יודע כמה פעמים כבר התנצלת פה על איחורים, נכון?

אלעזר שטרן: אני לא צריך לספור לך את זה.

אלעזר שטרן: אז מה זה קשור עכשיו למצב רוח קרבי?

אלעזר שטרן: אם אתה קורא לזה מצב רוח קרבי, אז יש לזה אשם אחד בחדר, וזה אתה.

אלעזר שטרן: כל פעם שנמתח ביקורת תגיד "מצב רוח קרבי"?

אלעזר שטרן: אם אתה או מישהו מהנוכחים כאן יגיד במה אני לא צודק, במה הגזמתי – אפשר לדבר על זה.

אלעזר שטרן: אבל אם מה שתיארתי זה אוסף של עובדות שהתרחשו בשעה האחרונה - - -

שלמה קרעי: אבל אתה מתעלם, חבר הכנסת שטרן.

שלמה קרעי: הוא הביא לך את זה בהצבעה.

אלעזר שטרן: אני לא יודע מי אתה, אני לא רואה אותך עכשיו.

שלמה קרעי: תגיד תודה שקיבלת הצבעה.

אלעזר שטרן: עכשיו אני עם היושב-ראש.

אלעזר שטרן: יש מספיק חברי כנסת שאפשר להקפיץ אותם, כמו שאפשר להקפיץ אותנו.

אלעזר שטרן: שיקפיצו אחרים לדיונים בוועדת הפנים.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת שטרן.

איתן גינזבורג: ועדת הכנסת, בשונה מוועדות אחרות, היא ועדה תפעולית.

איתן גינזבורג: היא ועדה שמתכנסת בעיקר לפי צורך.

איתן גינזבורג: לא תכננתי לכנס את הוועדה היום.

איתן גינזבורג: תעיד על זה מנהלת הוועדה, לא התכוונתי.

איתן גינזבורג: הטעם היחידי שהחלטתי לכנס אותה הוא הוא בקשת יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה להקדים דיון להיום במליאה על הצעת חוק לסיוע כלכלי לפי חוק הקורונה.

איתן גינזבורג: אחרת לא היינו מתכנסים היום.

אלעזר שטרן: אז תחברו את זה לדיונים של מחר.

איתן גינזבורג: מה לעשות, אבל הוא רוצה היום להצביע על החוק הזה במליאה.

איתן גינזבורג: כשיש ועדה שמבקשת פטור - - -

אלעזר שטרן: דרך אגב, אם הייתה תרבות אחרת, גם הוא היה מבקש את זה אתמול או שלשום.

אלעזר שטרן: זה לא נחת עליו בהפתעה.

איתן גינזבורג: יכול להיות, אבל הוא סיים את זה היום.

אלעזר שטרן: תאמין לי, אני מכיר אותו, הוא ידע שהוא יסיים את זה היום.

איתן גינזבורג: אני לא מתחיל לבדוק כיצד עבדו ועדות אחרות.

אלעזר שטרן: למה?

איתן גינזבורג: אני כן מונע, ככול שאני יכול, מהצעות חוק ממשלתיות להגיע בפטור.

איתן גינזבורג: למשל, הם רוצים להגיש בקשה לפטור הצעת חוק שקשורה לאנרגיה בגלל הקורונה.

איתן גינזבורג: זו הצעת חוק שנידונה בממשלה כבר לפני שבועיים ולא הביאו את זה לסדר היום.

איתן גינזבורג: היום הם ביקשו פטור להיום, אבל אני אמרתי שלא יהיה להם פטור להיום, בדיוק מאותו טעם.

איתן גינזבורג: אבל אם ועדת הרווחה סיימה את העבודה בדחיפות – ואני יודע שהם התכנסו לדון בזה בצורה אינטנסיבית – ורוצים להצביע על זה היום, אז אנחנו מתכנסים ודנים בזה.

איתן גינזבורג: אתה יודע מה הכי מעצבן אותי עכשיו?

איתן גינזבורג: כשהתיישבתי קיבלתי פה הודעה שהם הסירו את הבקשה.

איתן גינזבורג: זה הכי מעצבן אותי.

טלי פלוסקוב: כי הדיון לא הסתיים.

אלעזר שטרן: אתה אומר לי שמפרפרים אותך ואתה מפרפר אותנו.

איתן גינזבורג: זה לא עניין של מפרפר, אלעזר.

איתן גינזבורג: כמו ששמו אותי יושב-ראש ועדה, אם שמו אותך בוועדה כחבר, תדע שהוועדה הזאת היא לא ככול ועדה, היא ועדה שדנה בדברים אד הוק.

איתן גינזבורג: אתה ותיק ממני בכנסת, אתה יודע מספיק טוב שהוועדה הזאת - - -

אלעזר שטרן: אני מכיר היטב - - -

איתן גינזבורג: יפה.

איתן גינזבורג: כמו שבשבוע שעבר התכנסנו אחרי המליאה לצורך מתן איזה הארכה לוועדת החוקה שלא הספיקה לדון באיזה תקנות, ודנו בעשר בלילה בהארכת תוקף לשלושה ימים, כך גם דנו בזה עכשיו.

אלעזר שטרן: דיברתי איתך רק על דברים שאפשר היה לדעת אותם קודם וגם אפשר עכשיו לדעת אותם קודם לגבי מחר.

אלעזר שטרן: רק על זה דיברתי איתך, לא על דברים של התקלות.

אלעזר שטרן: תביא לי דבר אחד שלא אפשר היה לדעת קודם.

אלעזר שטרן: גם ועדת העבודה והרווחה, שלדבריך בסוף משכו את זה, יושב-ראש הוועדה הרי ידע, לפחות באותה סבירות שעכשיו הוא ביטל אותה, הוא חשב שתהיה הצבעה.

אלעזר שטרן: אם הוא מכבד אותנו או אותך, שיגיד יום קודם או יומיים קודם: אני אגמור את הדיון הזה.

אלעזר שטרן: אני מכיר אותו, הוא תכנן לגמור את הדיון הזה.

אלעזר שטרן: זו תרבות ארגונית, זה הכול.

טלי פלוסקוב: ברשותכם, אני רוצה להגיד שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ישבה אתמול כמה שעות טובות כדי להספיק להביא את זה היום, ואז הגענו לעוד שיפור.

טלי פלוסקוב: אני חוזרת ואומרת, משפרים עוד את מצבם של המעסיקים ודברים שלא יכולנו לסגור אתמול.

טלי פלוסקוב: לכן נפתח דיון מחדש.

טלי פלוסקוב: בעצם זו הייתה רוויזיה ונפתח דיון מחדש.

איתן גינזבורג: אמרתי, לא הייתי מקיים את הישיבה היום על הנושאים האלה, רק בגלל שביקשו פטור על החוק הזה.

איתן גינזבורג: במסגרת ההחלטות הדמוקרטיות שלי, אני שואל אם אתם רוצים לדון בשאר הנושאים, שהם נושאים לא בוערים שאפשר לדחות אותם למחר, או לא.

אלעזר שטרן: למה אי אפשר להקדים את הנושאים של מחר?

איתן גינזבורג: כי אחד מהנושאים של מחר הוא חוק.

איתן גינזבורג: אני חושב שאם מדובר בחוק, צריך זמן להתכונן אליו.

איתן גינזבורג: אי אפשר להביא את זה מעכשיו לעכשיו.

איתן גינזבורג: אם הייתי שם עכשיו בסדר היום את המשך הדיון לקריאה שנייה ושלישית של החוק, היית כועס עליי ואומר איך אתה עושה דיון על חוק בהתרעה של חצי שעה.

אלעזר שטרן: נכון, אבל איתן, אני כועס עליך שלא אמרת את זה ביום רביעי.

אלעזר שטרן: אנחנו יודעים את זה וזה בדיוק העניין.

איתן גינזבורג: יכול להיות.

איתן גינזבורג: מכיוון שאמרת שהנחיתו אותי לכאן ושמו אותי כאן, ומכיוון שאני צעיר, פרח, ינוקא – איך שתרצה לכנות אותי – אחד שלא מבין, עושה חוקי יסוד, שמעתי שגם היושב-ראש שלך כתב עליי היום איזה מאמר - - -

אלעזר שטרן: הוא לא כתב עליך.

איתן גינזבורג: חצי מאמר היה עליי.

איתן גינזבורג: אז מציע - - -

טלי פלוסקוב: לא חבל על הזמן?

אלעזר שטרן: דרך אגב, אני מסכים עם המאמר הזה.

איתן גינזבורג: חשבתי שהוא לא כתב...

איתן גינזבורג: אז אני מציע שתכבד את הסדר שלי ולהבין שגם אני לומד ואולי את החוק הבא נביא בהתרעה של כמה ימים ולא בהתרעה של יום אחד.

יצחק פינדרוס: תאר לך שגפני היה כותב מאמר ואני הייתי אומר שאני לא מסכים.

אוסנת הילה מארק: אלעזר, אם לא תסכים, לא תהיה בכנסת הבאה.

אוסנת הילה מארק: מה לא הבנת?

אלעזר שטרן: למה?

אלעזר שטרן: אשתו של לפיד תגיד לי?

אלעזר שטרן: אל תתחילי איתי, אוסנת, לא מתאים לך.

שלמה קרעי: כמו שאת עופר שלח הוצאתם מהווטסאפ.

אוסנת הילה מארק: אני לא רוצה להתחיל איתך, רק פשוט אתה צריך להסכים לזה.

יצחק פינדרוס: תאר לך שגפני היה כותב מאמר, הייתי יכול להגיד שאני לא מסכים איתו?

איתן גינזבורג: כאמור, הנושא הראשון ירד מסדר היום לבקשת יושב-ראש הוועדה.

טלי פלוסקוב: הנושא השני הוא קביעת ועדה לאישור חקיקת משנה לפי חוק שירות לאומי-אזרחי.

טלי פלוסקוב: להזכירכם, זה כבר היה פה.

איתן גינזבורג: יש פנייה של השר צחי הנגבי לאשר לקבוע ועדה לפי חוק שירות לאומי-אזרחי, כפי שקבעו את החוק בכנסת הקודמת בוועדה דומה, ועדה משותפת - - -

אלעזר שטרן: לדעתי בכנסת הקודמת, הקודמת, קודמת, קודמת.

איתן גינזבורג: בכנסת העשרים, אתה צודק.

איתן גינזבורג: ועדה דנה בחוק הזה ועכשיו נדרש לקבוע תקנות.

איתן גינזבורג: הוא ביקש להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה ואנחנו חשבנו שנכון להעביר את זה לוועדה משותפת של ועדת העבודה והרווחה וועדת החוץ והביטחון.

טלי פלוסקוב: בראשותו של חבר הכנסת חיים כץ.

איתן גינזבורג: בראשותו של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

איתן גינזבורג: ההרכב המוצע, על פי שיח עם הסיעות, הוא כדלקמן: מטעם ועדת העבודה והרווחה יכהנו – חיים כץ – יושב-ראש הוועדה; חבר הכנסת טסלר; חברת הכנסת אתי עטייה; חברת הכנסת הילה שי וזאן וחבר הכנסת עידן רול.

איתן גינזבורג: דרך אגב, זה לאחר שהתייעצתי עם ראשי הסיעות ומרכז האופוזיציה.

איתן גינזבורג: זה ההרכב המוצע – חמישה חברים מוועדת החוץ והביטחון, חמישה חברים מוועדת העבודה והרווחה באופן שווה.

- דדון: חבר הכנסת טסלר עדיין לא חבר בוועדת העבודה והרווחה.

איתן גינזבורג: בסדר, אבל זה מה שהם ביקשו.

ארבל אסטרחן: אתה לא תוכל להכריז על זה במליאה אם לא יודיעו לך קודם על זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, מכיוון שעדיין לא הודעתם שטסלר הוא חבר ועדת העבודה והרווחה, כרגע יהיה מקום פנוי ליהדות התורה.

איתן גינזבורג: אתם תצטרכו להודיע לוועדת הכנסת שהוא חבר ועדת העבודה והרווחה ואז הוא יוכל להיות בוועדת המשותפת.

ארבל אסטרחן: כשבוחרים ועדה משותפת, זה שמי ולא על מקום פנוי.

טלי פלוסקוב: אפשר להכניס שם של מישהו אחר שהיום כן חבר ועדה ואחר כך תשנו את זה.

ארבל אסטרחן: מתי תוכלו להודיע את השם?

יצחק פינדרוס: מה שקרה זה שליצמן החליף.

יצחק פינדרוס: לא רציתי לפגוע באף אחד ולא עשיתי מינויים חדשים.

יצחק פינדרוס: השארתי את מי שהיה.

יצחק פינדרוס: הוא היה ממלא-מקום שלו, אז מבחינתי הוא היה בפנים.

יצחק פינדרוס: אם לא, אני אטפל בזה.

ארבל אסטרחן: אם אפשר, אז לעשות את זה לפני שמוסרים את ההודעה במליאה.

איתן גינזבורג: אוקיי, רק אם תוכל לעשות את זה לפני שאני מודיע במליאה.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתודיע על זה עכשיו, בצוהריים, כדי שכשאני מודיע על זה בארבע במליאה, יהיה חבר הכנסת טסלר חבר בוועדה המשותפת.

יצחק פינדרוס: בסדר.

אלעזר שטרן: אנחנו יכולים לאשר את זה למרות שהם עוד לא הודיעו?

ארבל אסטרחן: בכפוף לכך שהוא יודיע.

איתן גינזבורג: בכפוף לכך שהוא יודיע, אבל יש מקום שמור ליהדות התורה.

איתן גינזבורג: יש מישהו שרוצה להתייחס?

איתן גינזבורג: אין.

איתן גינזבורג: אם כך, נעבור להצבעה – מי בעד הקמת הוועדה?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 6

איתן גינזבורג: נמנעים – 1

איתן גינזבורג: ההצעה התקבלה.

אלעזר שטרן: איתן, אני מושך את סעיף ג'.

איתן גינזבורג: סעיף ג' – הרוויזיה נמשכה.

ארבל אסטרחן: אם כך, ההחלטה בתוקף.

שלמה קרעי: התלוננת שהורסים לך את הלו"ז והרסת לנו את הלו"ז, אנחנו נמצאים פה סתם רבע שעה.

איתן גינזבורג: לפיכך ההחלטה שהתקבלה אז בדבר ממלא-מקום קבוע לוועדת החוץ והביטחון, בתוקף.

איתן גינזבורג: בכך אני נועל את הישיבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לכולם.