ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 81, 2020-11-17 10:00

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום שלישי, א' בכסלו התשפ"א, 17 בנובמבר 2020.

איתן גינזבורג: על סדר היום: הצעת חוק לביטול העדכון של שכר חברי הכנסת בשנת 2021 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכן הצעת חוק הקפאת שכר חברי הכנסת (הוראת שעה), של חברי הכנסת יאיר לפיד ומיקי לוי – הכנה לקריאה ראשונה.

איתן גינזבורג: נעלה להצבעה את מיזוג שתי ההצעות.

ארבל אסטרחן: המשמעות של המיזוג זה שהוועדה תכין אותן יחד לקריאה שנייה ושלישית, אפילו שאחת עברה רק טרומית, לפי הנוסח שעבר קריאה ראשונה.

איתן גינזבורג: מי בעד המיזוג, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: מי נגד, מי נמנע?

איתן גינזבורג: אושר.

איתן גינזבורג: המיזוג אושר.

ארבל אסטרחן: ההצעה היא להשאיר את הנוסח באותו נוסח שהוועדה הכינה לקריאה ראשונה, כשהנוסח אומר כך: הצעת חוק לביטול העדכון של שכר חברי הכנסת בשנת 2021 (הוראת שעה) הגדרות 1.

ארבל אסטרחן: בחוק זה – "חברי הכנסת" – חברי הכנסת שאינם שרים או סגני שרים, ובכלל זה יושב-ראש הכנסת, ראש האופוזיציה, סגני יושב-ראש הכנסת ויושבי- ראש ועדות הכנסת; "השכר הממוצע" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי.

ארבל אסטרחן: הוראת שעה 2.

ארבל אסטרחן: על אף האמור בכל דין, בשנת 2021 לא יעודכן שכרם של חברי הכנסת לשנת 2021 לפי השינוי בשכר הממוצע.

ארבל אסטרחן: עדכון השכר 3.

ארבל אסטרחן: לשם חישוב העדכון של שכר חברי הכנסת ביום כ"ח בטבת התשפ"ב בשנת 2022 (1 בינואר 2022) יובא בחשבון השכר הממוצע שפורסם בשנת 2020, במקום השכר הממוצע שפורסם בשנת 2021.

ארבל אסטרחן: ביצוע 4.

ארבל אסטרחן: יושב-ראש הכנסת ממונה על ביצוע הוראות חוק זה.

הילה שי וזאן: זה אומר שהשכר של יושבי ראש הוועדות וסגני השרים יעודכן?

ארבל אסטרחן: אנחנו לא מדברים פה על שרים וסגני שרים.

ארבל אסטרחן: הסמכות לקבוע לגביהם היא בידי ועדת הכספים, שאמורה לעשות את זה בנפרד.

הילה שי וזאן: כאן דנים בכל חברי הכנסת, כולל יו"ר הכנסת, יושבי ראש ועדות, סגנים של יו"ר הכנסת.

ארבל אסטרחן: וראש האופוזיציה.

ארבל אסטרחן: ככה זה כתוב היום בהחלטות, כי לכל אחד מהם יש סעיף נפרד של שכר.

ארבל אסטרחן: יחול אותו דין לגבי כולם: שכרם לא יתעדכן בינואר.

הילה שי וזאן: אני חושבת שזו הצעה מאוד מאוד חשובה.

הילה שי וזאן: קראתי גם את הצעותיהם של יאיר לפיד ומיקי לוי.

הילה שי וזאן: בואו לא נוסיף פופוליזם לעניין, בואו נשמור על זה ענייני ונעשה מה שצריך.

הילה שי וזאן: אם נצטרך לעשות את ההתאמה הזאת גם בשנה הבאה, נבצע אותה גם בשנה הבאה, בשביל זה אנחנו פה.

הילה שי וזאן: אני חושבת שחשוב לשמור על הנוסח המקורי.

שלמה קרעי: כמו שאמרתי, הצעת החוק הזאת היא טלאי קטן שלא מטפל כמעט בשום דבר.

שלמה קרעי: לצערי, אדוני היושב-ראש, מנעת בגופך הצעת חוק רחבה הרבה יותר, שתביא פתרון לכל בכירי המגזר הציבורי, ללמעלה מ-2,000 איש, שתחסוך מאות מיליונים בתקופה הקשה הזאת, שתכניס את כולם תחת הנטל הזה.

שלמה קרעי: אתה התנגדת בכל תוקף שהיא תעלה להצבעה טרומית בשבוע שעבר, לכן אנחנו נמצאים עם ההצעה הכל כך לא משמעותית וכמעט שלא נותנת שום דבר אמיתי למשק, חוץ ממשהו פופוליסטי ויחצני.

שלמה קרעי: אני מתכוון להמשיך עם הצעת החוק שלנו, שגם אתה חתום עליה.

שלמה קרעי: אני פשוט לא מצליח להבין איך אתה מסביר לציבור, איך אתה מסביר לבוחרים שלך שיש הצעת חוק שבאמת נותנת פתרון ואתה מתנגד והתנגדת להעלות אותה להצבעה בכנסת בשבוע שעבר.

שלמה קרעי: חבל מאוד שהפופוליזם משתלט כאן על הדברים המהותיים.

שלמה קרעי: כמו שאנחנו הצבענו כולנו פה אחד בעד הצעת החוק שלך, כמו שידענו להנמיך את המחלוקות הפוליטיות ולעשות את מה שנכון, כך ציפיתי ממך שתעשה את אותו דבר - אבל לצערי לא.

שלמה קרעי: הייתה לי מחלוקת עם היועצת המשפטית לוועדה בשאלה: האם אחרי שהצעת החוק של הוועדה הוצבעה במליאת הכנסת בקריאה ראשונה היא הופכת להיות הצעה ככל ההצעות ואפשר להכניס לתוכה הסתייגויות גם שלא בסמכותה של הוועדה במקור.

שלמה קרעי: אני חשבתי שכן, היועצת המשפטית חשבה שלא.

שלמה קרעי: קיבלתי את דעתה בלית ברירה.

שלמה קרעי: ההסתייגות שאני אגיש כאן לא רק תקפיא את שכר חברי כנסת, כמו ההצעה שאתה הגשת, אלא תכניס תיקון אמיתי למנגנון עדכון השכר של חברי הכנסת.

שלמה קרעי: כרגע נגיש את זה רק לחברי הכנסת, כי זה הדבר היחיד שאנחנו יכולים להגיש כהסתייגות, אבל בהמשך נרחיב את זה, אם בהצעת חוק, אם דרך ועדת הכספים.

שלמה קרעי: מה שקורה בהסתייגות הזאת, ואני מצפה שגם אתה תצטרף אליה כי הסכמת במקור לרעיון הזה, זה שהיא מכניסה את השכר של המובטלים ושל אלה שנמצאים בחל"ת, שבדרך כלל מדובר באנשים ששכרם הוא נמוך יחסית, לתוך מנגנון חישוב השכר הממוצע במשק, וכך השכר הממוצע במשק בעת העדכון של שכר חברי הכנסת ישקף את תמונת המשק במלואה.

הילה שי וזאן: זה לא עולה מחר?

שלמה קרעי: לא, זה לא עולה.

הילה שי וזאן: משכתם את זה?

שלמה קרעי: אני לא משכתי שום דבר.

הילה שי וזאן: למה הסיעה שלך משכה את זה?

שלמה קרעי: כל הסיעות האחרות החליטו להגיש הצעות נוספות, לכן החליטו להוריד את זה כרגע.

שלמה קרעי: ההסתייגות שלי כרגע מדברת על שכר חברי הכנסת, ואני אתן דוגמה.

שלמה קרעי: בינואר האחרון, בינואר 2020, השכר הממוצע במשק עמד על כ-10,800 שקל, כשבהתאם לזה עודכן שכר חברי הכנסת.

שלמה קרעי: נכון ללפני חודשיים-שלושה, כשאחוז האבטלה היה גבוה, השכר הממוצע עמד על 12,500.

שלמה קרעי: זאת הייתה צפויה להיות העלייה בשכר שלנו.

שלמה קרעי: אם אנחנו מכניסים לתוך המנגנון, לתוך הנוסחה את השכר של המובטלים ושל אלה שנמצאים בחל"ת, השכר הממוצע במשק לא יהיה 12,500, הוא יהיה בין 10,000 ל-10,500, שזאת ירידה של כשלושה עד חמישה אחוז בשכר הממוצע במשק.

שלמה קרעי: במקום שתהיה הקפאה לפי הנוסח המונח כרגע על השולחן ואחר כך יבוא שר האוצר ויגיד: "בואו נרצה את התקשורת ונוסיף עוד קיצוץ של 10%, 20%, 30%", אני חושב שמנגנון שישקף נכונה את מצב המשק, שזה המנגנון שיביא לידי ביטוי את שיעור האבטלה במשק, הוא המנגנון הנכון שצריך להיכנס כאן בהצעת החוק הזאת.

שלמה קרעי: הצעת החוק הזאת רשומה על שמך, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: מבחינתי שזאת לא תהיה ההסתייגות שלי.

שלמה קרעי: קח את הנוסח, תכניס אותו כנוסח שלך, כי גם אתה חתום על ההצעה במקור.

שלמה קרעי: זה דבר שיביא לנשיאה בנטל, לא רק להקפאה זמנית לינואר הקרוב ואחר כך עדכון ששוב פעם לא יביא בחשבון את דמי האבטלה.

איתן גינזבורג: אני לא חוסם בגופי שום דבר.

איתן גינזבורג: יש דרכי עבודת קואליציה שכולנו אמונים עליהן.

איתן גינזבורג: זה אומר שהצעות חוק פרטיות יעלו למליאת הוועדה בהסכמת הנהלת הקואליציה, לאחר שעברו דיון בוועדת שרים לחקיקה.

איתן גינזבורג: אני לא תמיד מסכים עם הקביעה הזאת, אבל אני מכבד אותה, לאור העובדה שזה מה שקבעה הקואליציה.

איתן גינזבורג: גם חוקים שאני הייתי רוצה לקדם לא עולים לדיון במליאת הכנסת - רק מה שוועדת שרים חקיקה מאשרת.

איתן גינזבורג: מה שביקשת לעשות בשבוע שעבר זה להעלות הצעת חוק פרטית, שגם אני חתום עליה, ללא שעברה את אישור ועדת שרים לחקיקה, מבלי עמדת הממשלה.

איתן גינזבורג: זה דבר שהקואליציה לא מאפשרת לאף חבר כנסת לעשות.

איתן גינזבורג: מהרגע שוועדת שרים לחקיקה לא הביעה עמדה ביחס להצעת חוק פרטית - היא לא תעלה מטעם הקואליציה להצבעה.

איתן גינזבורג: אנחנו מצטערים על זה, אנחנו מבקרים את זה.

איתן גינזבורג: ביקרתי את שר המשפטים ואת השר המקשר בין הממשלה לכנסת על הדבר הזה שלא מאפשרים לנו כחברי קואליציה להעלות חוקים למליאה כחוקים פרטיים.

איתן גינזבורג: הצעת החוק שמוגשת היום מטעם ועדת הכנסת הגיעה לאחר שהיא נעשתה בתיאום עם יושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש ועדת הכספים.

איתן גינזבורג: היא לא הצעת חוק פרטית של מישהו, היא הצעת חוק מטעם הוועדה, מתוך אותו רצון למנוע את העלאת השכר, ולאור העובדה שהממשלה לא הצליחה להעביר את החוק בגלל עניינים פוליטיים.

שלמה קרעי: הניסיון להעלות את זה בשבוע שעבר היה בהסכמת יושב-ראש הכנסת וסיעות הבית.

איתן גינזבורג: סיעות הבית זה נחמד, אבל בסוף יש עמדת ממשלה וועדת שרים לחקיקה, שאף אחד לא עוקף אותן, כולל אני ואתה.

שלמה קרעי: הם לא התנגדו.

איתן גינזבורג: הם התנגדו, כי הם לא התכנסו כדי לדון בחוק הזה.

איתן גינזבורג: אם תקרא את דרכי עבודת הקואליציה ואת דרכי עבודת הממשלה, אתה תראה שכשאין עמדת ועדת שרים לחקיקה זה כמו שיש התנגדות ממשלה.

איתן גינזבורג: כל הניסיון שלך להשחיר את פניי בכל הנוגע לכך שאני מונע חקיקת חוק שאני חתום עליה, זה ניסיון נחמד, הוא אפילו צובר כמה נקודות תקשורתיות.

איתן גינזבורג: אני לא יודע כמה נקודות מוסריות או ערכיות זה מוסיף לך, אבל תקשורתיות כנראה שכן.

איתן גינזבורג: אם זאת הדרך שבה אתה בוחר, זאת בחירתך.

איתן גינזבורג: אני עומד מאחורי החתימה בהצעת החוק, אני חושב שהיא צריכה לעבור כהצעת חוק אחרי שוועדת שרים אומרת את דברה, שזה סדר הדברים הנכון בכנסת.

שלמה קרעי: אנחנו בינתיים נמשיך לשלם מאות מיליונים לבכירי המגזר הציבורי רק בגלל איזה שהוא מנגנון של הקואליציה.

הילה שי וזאן: שלמה, אתה יודע שההצעה שלך היא ראויה וחשובה, אבל כמוה יש לנו עוד הרבה הצעות חוק חשובות לא פחות.

הילה שי וזאן: דיברנו על הזוגות שצריכים לקבל את המקדמות שלהם בחזרה, שזה לא פחות חשוב.

הילה שי וזאן: אני מצטרפת לחברי חבר הכנסת גינזבורג, שאומר ששר המשפטים והשר המקשר דודי אמסלם צריכים להיכנס לחדר כדי למצוא פתרון לכינוס ועדת שרים.

הילה שי וזאן: ללכת בדרך האחורית ולהגיש את אותו החוק כהסתייגות כדי להעביר את זה משם, מבחינתי זה לא מתאים, וזה גם נושא חדש.

שלמה קרעי: על מה את אומרת נושא חדש?

שלמה קרעי: על ההסתייגות הזאת?

הילה שי וזאן: בוודאי.

שלמה קרעי: אנחנו מדברים כאן על עדכון שכר חברי הכנסת.

שלמה קרעי: אני מציע מנגנון אחר לעדכון.

שלמה קרעי: איך את הופכת את זה לנושא חדש?

הילה שי וזאן: מנגנון חדש שאינו חלק ממה שכבר העברנו בקריאה ראשונה, זה מבחינתי נושא חדש לחלוטין.

יצחק פינדרוס: שלמה, יש פה את הנושא של הנראות ואת הנושא הכלכלי.

יצחק פינדרוס: הנושא הכלכלי צריך להיות נדון בוועדת כספים.

יצחק פינדרוס: הצעת החוק שלך, שמדברת על הורדה של 250 או 300 שקל לכל אחד מ-86 חברי כנסת, מביאה אותנו לחיסכון של 20,000 שקל בחודש.

יצחק פינדרוס: אני חושב שזה חשוב מאוד, אבל אני לא חושב שבגלל זה צריך לבנות מנגנון חדש לשכר חברי הכנסת.

יצחק פינדרוס: יש ועדות ציבוריות שידונו בזה.

יצחק פינדרוס: כרגע יש עלייה לא פרופורציונאלית שצריך לעצור.

שלמה קרעי: הרב גפני חתום על החוק הזה.

יצחק פינדרוס: זה חוסך למדינת ישראל 20,000 שקל בחודש, 240,000 שקל בשנה.

שלמה קרעי: החוק הזה היה חוסך 200 מיליון שקל בשנת 2021.

איתן גינזבורג: שיעלה כחוק.

שלמה קרעי: זה המנגנון הנכון שצריך להיכנס.

ארבל אסטרחן: הלב של ההצעה של חבר הכנסת קרעי משנה את ההגדרה של השכר הממוצע.

ארבל אסטרחן: בעוד שבנוסח המוצע השכר הממוצע הוא כפי שמוגדר בחוק הביטוח הלאומי, ההצעה של חבר הכנסת קרעי מדברת על כך שהשכר הממוצע יהיה כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי עם שקלול הממוצע החודשי של דמי האבטלה בשלושת החודשים האחרונים שלגביהם היו נתונים בידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ביום שקדם ליום העדכון.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת קרעי מציע שהעדכון בינואר מידי שנה של שכר חברי הכנסת יהיה לפי אותה הגדרה שהקראתי.

ארבל אסטרחן: יש הוראת מעבר שאומרת שהעדכון הראשון בינואר 2021 יהיה לפי השכר הממוצע 12 חודשים קודם לכן.

שלמה קרעי: לפי ההגדרה הישנה.

ארבל אסטרחן: אתה רוצה שבינואר הקרוב זה יכלול את כל העלייה בשכר הממוצע?

שלמה קרעי: לא.

שלמה קרעי: ינואר הקרוב יכלול את דמי האבטלה, אבל המכנה יהיה ינואר האחרון שלפיו עדכנו עד היום.

איתן גינזבורג: חשב הכנסת, האם אתה מבין את ההסתייגות?

איתן גינזבורג: והאם יש לך יכולת לפעול על פי הדבר הזה?

חיים אבידור: אני צריך לעדכן את השכר בהתאם לאיזה שהוא מדד מסוים.

חיים אבידור: כל דבר צמוד לאיזה שהוא מדד מסוים או מטבע מסוים שמפרסם איזה שהוא גוף בר סמכא.

חיים אבידור: בשביל לעשות את ההצמדה הזאת אני צריך שיהיה לי איזה שהוא מדד שפרסם אותו גוף שצריך לפרסם.

חיים אבידור: פה אין איזה שהוא מדד.

חיים אבידור: פה מדברים על לקחת את השכר הממוצע של ביטוח לאומי ולהוסיף לו שכר של מובטלים, שזה לא איזה מדד אובייקטיבי שאתה יכול לקחת ולהצמיד אותו.

חיים אבידור: זה מכריח את חשב הכנסת ללכת ולאסוף כל מיני נתונים, שאני לא יודע מי מפרסם אותם, ולעשות כל מיני תחשיבים שיהיו סובייקטיביים.

חיים אבידור: אני ממש לא יודע איך אני יכול להכין את המנגנון הזה.

איתן גינזבורג: למה סובייקטיבי?

חיים אבידור: כי זה על פי תחשיב שאני עשיתי באיזה שהוא מקום.

חיים אבידור: יכול לבוא מישהו ולהגיד לי: "למה לקחת את כמות המובטלים שהיו פה, או את כמות המובטלים שהיו שם".

חיים אבידור: אני לא מומחה לפרסום מדדים מסוימים.

הילה שי וזאן: מי קובע את המדד?

איתן גינזבורג: הוא אומר שזה מדד חדש.

חיים אבידור: לא קיים בכלל.

הילה שי וזאן: אין היום מישהו שקובע את זה?

חיים אבידור: אם תפנו לביטוח לאומי או ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ותגידו: "אנחנו מבקשים שתעשו מדד שלוקח בחשבון את השכר - -"

שלמה קרעי: זה מה שנבקש.

שלמה קרעי: אם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נותנת לך נתון של שבעה אחוז אבטלה, פלוס נתון שאומר שכל מובטל מרוויח 5,000 שקל בממוצע דמי אבטלה, אתה מחבר את זה לחישוב השכר הממוצע במשק.

חיים אבידור: אני לא יודע אם ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש את הנתונים האלה.

שלמה קרעי: בוודאי שיש לה.

חיים אבידור: הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הם חודשיים.

חיים אבידור: השכר הממוצע הוא שנתי, הוא מתפרסם פעם בשנה.

חיים אבידור: זה ללכת לערבב שמן במים.

שלמה קרעי: השכר הממוצע מתפרסם ארבע פעמים בשנה.

שלמה קרעי: אתה לוקח את הפרסום האחרון של השנה.

חיים אבידור: ביטוח לאומי מפרסם פעם בשנה.

שלמה קרעי: אתה לא לוקח שכר ממוצע שנתי.

שלמה קרעי: ביטוח לאומי מפרסם את העדכון האחרון לצורך המדד הזה.

חיים אבידור: ביטוח לאומי לוקח את השכר הממוצע של שנה שלמה, והוא מפרסם אותה ב-15 לינואר.

שלמה קרעי: זה לא נכון.

שלמה קרעי: לוקחים שלושה חודשים אחורה, וזה מה שמתפרסם כשכר ממוצע.

שלמה קרעי: אלה נתונים אובייקטיביים לגמרי.

חיים אבידור: אני לא רוצה לעשות תחשיבים של שכר.

חיים אבידור: אני מבקש שיהיה לי מדד.

חיים אבידור: אתם רוצים לקבל את המנגנון הזה?

חיים אבידור: אין בעיה, רק לפני זה תפנו לביטוח לאומי או ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ותבקשו שיפרסמו מדד.

שלמה קרעי: זה מה שיקרה, נלך לביטוח הלאומי ונבקש את הנתון.

שלמה קרעי: זה חישוב פשוט.

הילה שי וזאן: צריך לראות אם הוא מסוגל לעשות את זה, אם הוא רוצה לעשות את זה.

שלמה קרעי: אנחנו אף פעם לא שואלים אם מישהו יהיה מסוגל לעשות נוסחה של אחד ועוד אחד.

שלמה קרעי: זה אחד ועוד אחד, חיים, זה נתונים אובייקטיביים לגמרי.

שלמה קרעי: מה שצריך לעשות זה לקחת את אחוז האבטלה בשלושת החודשים האחרונים ולחבר אותם לשכר הממוצע, זה הכל.

שלמה קרעי: אם אתה רוצה אני אעזור להם.

חיים אבידור: למי תעזור?

שלמה קרעי: למי שצריך בביטוח לאומי או בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

חיים אבידור: אם ביטוח לאומי יעשה מדד לפי מה שאתה תעזור לו, אהלן וסהלן.

איתן גינזבורג: נעבור להסתייגות של חבר הכנסת אלעזר שטרן.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת שטרן וטופורובסקי ביקשו להציג הסתייגות פשוטה ואפשרית יותר.

ארבל אסטרחן: היא מציעה לתקן את חוק הכנסת בהוראת קבע.

ארבל אסטרחן: שכרם של חברי הכנסת ותנאיהם נקבעים ברגיל על ידי ועדת הכנסת, לאחר קבלת המלצה של ועדה ציבורית.

ארבל אסטרחן: ההסתייגות שמוצעת אומרת שהוועדה הציבורית היא זו שתחליט, לא תגיש המלצות.

ארבל אסטרחן: ההסתייגות הזאת היא נושא חדש.

יצחק פינדרוס: יש משהו נקודתי ונכון בהצעת החוק שהוועדה הביאה.

יצחק פינדרוס: להתחיל לשנות סדרי בראשית בשביל לצאת עם כל מיני כותרות, אני לא חושב שזה הזמן.

ארבל אסטרחן: יש דרישות דיבור של מרצ במליאה.

איתן גינזבורג: כפי שאמרה היועצת המשפטית, ההסתייגות של חבר הכנסת שטרן היא נושא חדש.

עידן כהן: יש תזכיר חוק שמתייחס לתמונה המלאה יותר, כולל נושאי משרה, כולל הנושא של הפחתת שכר, לא רק הקפאת השכר.

עידן כהן: אנחנו לא מתנגדים להצעות שאמרתם עכשיו, אבל אנחנו מעדיפים וממליצים להתייחס להצעה הרחבה והמלאה יותר.

איתן גינזבורג: האם יש לכם התייחסות להסתייגות של חבר הכנסת קרעי בקשר למדד החדש?

עידן כהן: יש הצעת חוק נפרדת שמדברת על לשנות את המדד באופן זמני לאור האירוע, לא את המדד הקבוע של חברי הכנסת.

שלמה קרעי: אני לא מדבר על שינוי המדד באופן זמני.

עידן כהן: מדובר על הצעת חוק נפרדת.

עידן כהן: כמו שאמרתם, פעם אחת אפשר להקפיא את שכר הח"כים ונושאי המשרה דרך החלטה בנוגע אליהם, פעם אחרת אפשר להביא חקיקה לגבי מדד השכר הממוצע עצמו.

שלמה קרעי: יש הצעה על עדכון המדד כך שהוא יכלול את דמי האבטלה.

עידן כהן: אנחנו תומכים בתזכיר החוק שמדבר על הפחתת השכר של 10% ועל הקפאה.

עידן כהן: לא נתנגד למהלך שאתם מקדמים כאן, הוא עדיין מקדם משהו.

שלמה קרעי: אתם תומכים בהצעה לעדכון המדד כך שהוא יכלול את דמי האבטלה?

עידן כהן: יש הצעה נפרדת, ואני לא מדבר על החקיקה הספציפית שלך, שמדברת על שינוי מדד השכר הממוצע והקפאתו בשנה הנוכחית לאור המשבר.

עידן כהן: זה לא בהכרח כולל הכנסה של דמי אבטלה.

עידן כהן: יש שם כמה חלופות.

עידן כהן: העניין שזה החלטה זמנית, לא החלטה קבועה.

ארבל אסטרחן: האם ההצעה של חבר הכנסת קרעי מובנת?

חיים אבידור: אני מבין אותה, רק אני לא חושב שבשלב הזה אני יכול לבצע אותה, היות ואני לא יודע אם את כל הנתונים שהוא מבקש לשקלל יש מישהו שמפרסם.

חיים אבידור: אנחנו מערבבים פה נתונים משני גופים שונים - חלק מביטוח לאומי, חלק מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

חיים אבידור: אני לא יודע מה החתכים של כל אחד ואחד.

חיים אבידור: מה שמבוקש פה לא מבושל דיו.

שלמה קרעי: אדוני החשב, זה בושל יחד עם הייעוץ המשפטי של ועדת הכספים.

שלמה קרעי: עבדנו על זה הדק היטב.

שלמה קרעי: היו כמה ניסוחים עד שהגענו לניסוח הזה.

שלמה קרעי: שגית, היועצת המשפטית של ועדת הכספים ושל הכנסת, אמרה שזה בהחלט אפשרי, שזה דבר שהוא מאוד פשוט ליישום.

שלמה קרעי: אם תצטרך נוסחה, כמובן שנשיג את הנוסחה, זה עניין מאוד טכני ופשוט.

שלמה קרעי: לא מפילים בשביל זה דבר כל כך מהותי.

חיים אבידור: אני לא מפיל.

חיים אבידור: נחשפתי לזה לראשונה עכשיו.

שלמה קרעי: זה שנחשפת לזה לראשונה עכשיו זה בסדר, אתה לא אמור לחשב את החישוב הזה לבד.

שלמה קרעי: זו נוסחה מאוד פשוטה שעושה ממוצע משוקלל כולל המובטלים.

הילה שי וזאן: אני מבקשת למשוך את טענת נושא חדש משתי ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: אני מציע שנעבור להצבעה על ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: נתחיל עם ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי.

איתן גינזבורג: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – 1

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

שלמה קרעי: רביזיה.

איתן גינזבורג: מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת אלעזר שטרן ובועז טופורובסקי, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – אין

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: בשעה 11:10 נתכנס כדי להצביע על הרביזיה.

איתן גינזבורג: אני מחדש את הישיבה.

איתן גינזבורג: אנחנו דנים על רביזיה שהגיש חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: כמו שאמרתי קודם, יש לנו כאן

שלמה קרעי: פתרון שאומר שלא כל פעם כשיש אחוז אבטלה גבוה, שלא כל פעם כשיש בעיות כלכליות, צריכים להיכנס ללופ הזה של הקפאות, של קיצוצים, בלי שכל, בלי משהו ענייני מה גרם, למה דווקא הקפאה, למה לא קיצוץ של 20%, למה רק 10%.

שלמה קרעי: יש כאן מנגנון שמשקף את מצב המשק כולל המובטלים.

שלמה קרעי: אם אתה מצביע נגד ההסתייגות הזאת, נגד הרביזיה, אתה בעצם אומר: "אני לא רוצה שיורידו בשכר שלי כמו שמורידים לכל המובטלים במשק".

שלמה קרעי: לכל המובטלים במשק השכר ירד ב-30%, ואתה אומר להם: "לכם ירד ב-30%?

שלמה קרעי: אני לא מוכן שירד לי אפילו בשלושה אחוז".

שלמה קרעי: זאת האמירה של מי שיצביע נגד הדבר הזה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – 3

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

ארבל אסטרחן: היות וזה נכלל בנוסח שעולה, והיות וגם משרד המשפטים העיר לי הערה לגבי היישומיות של זה, אני רוצה לוודא, חבר הכנסת קרעי, האם אפשר להגיד את המילים "שלגביהם היו נתונים שפרסמו בלשכה"?

שלמה קרעי: כן.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק כנוסח הוועדה.

איתן גינזבורג: מי בעד הצעת החוק כנוסח הוועדה, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – 7

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: החוק התקבל ויעבור לדיון במליאת הכנסת.

איתן גינזבורג: אני מגיש רביזיה על החוק.

ארבל אסטרחן: עם ההסתייגויות של מרצ ושל ישראל ביתנו.

איתן גינזבורג: כן.

איתן גינזבורג: אני מזכיר שהצעת החוק מוזגה עם הצעת החוק של יש עתיד, שחתומים עליה יאיר לפיד ומיקי לוי.

איתן גינזבורג: נצביע על הרביזיה שהגשתי בישיבה שתתקיים בשעה 12:00.

איתן גינזבורג: תודה רבה, הישיבה נעולה.