ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 72, 2020-11-02 09:30

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, המשך העסקתן של אוכלוסיות ייעודיות בנמל אשדוד.

דוד ביטן: הכוונה להעסקתם של 26 עובדים, בני העדה האתיופית ונשים ובני מיעוטים.

דוד ביטן: עובדים אלה נמצאים באי ודאות תעסוקתית מכיוון שאת הקביעות הם אמורים לקבל בדצמבר 21' לאחר ארבע שנות עבודה.

דוד ביטן: העובדים האלה עזבו בזמנו מקומות עבודה, חלקם, וכרגע עתיד להיחתם הסכם שהם לא בתוך ההסכם הזה.

דוד ביטן: לצערי הרב לא התקדם כלום מהישיבה הקודמת.

דוד ביטן: אני אומר לכם חד משמעית שאני לא אוותר בעניין הזה.

דוד ביטן: זה דבר ראשון.

דוד ביטן: דבר שני, אני דיברתי עם השרה, היא מתחמקת קצת ממני, היא אמרה שמנכ"ל משרד התחבורה יעלה בזום.

דוד ביטן: אני ביקשתי ממנה לא לחתום על ההסכם עם נמל אשדוד בלי שה-26 האלה בפנים, חד וחלק.

דוד ביטן: אני אומר לך את האמת, אם היא תחתום אז היא במלחמת עולם איתי.

דוד ביטן: אין, לא תהיה חתימה, כל עובדי הנמל ייפגעו אם ה-26 האלה לא בפנים.

דוד ביטן: אני לא מקבל את הטענה שהיה איזה שהוא הסכם לפני חצי שנה, אז מה קרה?

דוד ביטן: אז עושים תיקון קטן להסכם, עוד לא נחתם ההסכם.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: מבחינתי זו ישיבה קצרה.

דוד ביטן: זה שהמנכ"ל סירב להופיע זה מדאיג אותי, מה הבעיה הייתה להופיע ולהגיד שהם לא יחתמו עד שיאושר העניין הזה?

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: אני לא מקבל את זה, זה עניין חברתי ממדרגה ראשונה, זה לא משפיע על נמל אשדוד, זה בשוליים מבחינה תקציבית.

דוד ביטן: כל העניין הזה שהאוצר מבלבל את המוח על כל מיני דברים, אלה שטויות במיץ עגבניות.

דוד ביטן: אז אני לא מקבל את זה.

דוד ביטן: אני יודע שזה לא קשור לנמל, זה קשור לאוצר, לכן אני לא בא אליכם בטענות, אבל משרד התחבורה לא יחתום על ההסכם, צריך להפעיל לחץ.

דוד ביטן: תעלי רגע את האוצר.

תומר שרבף: ביקשתם אותי להגיע?

תומר שרבף: כי הייתי גם בוועדה הקודמת.

דוד ביטן: אתה זה שמחליט להוסיף את האתיופים או לא?

דוד ביטן: אם זה אתה אז דבר, אם לא - - -

תומר שרבף: אני תומר, אני הייתי גם בוועדה הקודמת.

שלומית אבינח: הוא היה בדיון הקודם, אבל אמרו שגם עכשיו אוהד - - -

דוד ביטן: תשמע טוב.

דוד ביטן: אני לא יודע אם שמעת מה שאמרתי קודם.

דוד ביטן: אנחנו נדרוש ממשרד התחבורה לא לחתום על הסכם עם הנמל בלי ה-26 עולי אתיופיה שייכנסו לתוך ההסכם.

דוד ביטן: זה המצב.

דוד ביטן: אם אתם תטענו שבגלל זה אני דופק את כל עובדי הנמל אז שיהיה ככה.

דוד ביטן: אני אומר לכם את האמת.

דוד ביטן: תאמינו לי שיש לי את היכולת הפוליטית למנוע מהשרה לחתום על ההסכם, אז חבל על המאבק הזה.

דוד ביטן: נתתי לכם שלושה חודשים, ישבתי בשקט כדי שהנושאים ייפתרו בצורה פשוטה, בהסכמה.

דוד ביטן: כנראה שהאוצר, אני לא יודע מה עומד לו בראש, ה-26 האלה לא משפיעים, לא על ההסכם הקיבוצי הזה, לא על הנמל, לא תקציבית, לא כלום.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: למה לפגוע באוכלוסייה מוחלשת?

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

דוד ביטן: אין לכם קצת דברים בלב שלא הכול זה סעיפים תקציביים?

דוד ביטן: מה גם שהנמל מסכים.

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

דוד ביטן: תנו אתם גם הסכמה, תעשו תיקון קטן להסכם ונגמר העניין.

דוד ביטן: היום אני במקרה נפגש עם שר האוצר, אני גם אדבר איתו על זה.

דוד ביטן: לא יהיה דבר כזה, ההסכם הזה לא ייחתם, ואם צריך, אם בטעות הוא ייחתם אנחנו נלך לבית הדין לעבודה, הוועדה תלך, אנחנו נלך, אנחנו נבקש מהיועצת המשפטית להכין בקשה לבית המשפט על העניין הזה של ההסכם.

דוד ביטן: אני אומר לכם את האמת.

דוד ביטן: אז בשביל מה אתם נכנסים איתנו לפינה שאף אחד לא ייצא ממנה טוב?

דוד ביטן: לא אני ולא אתם.

דוד ביטן: אתה רוצה עוד כמה ימים לחשוב?

דוד ביטן: אין בעיה.

תומר שרבף: לא, הנושא מאוד ברור, גם כשהצגתם אותו פעם שעברה בוועדה וגם העובדים מציגים אותו, הוא תחת ההסתדרות, שגם מייצגת את העמדה הזאת והעמדה הזאת מאוד ברורה.

תומר שרבף: מאז הוועדה הקודמת ועד היום היו הרבה מאוד שעות של משא ומתן וזה אחד מהנושאים שגם ייפתרו במסגרת המשא ומתן, וכמו שגם צד משרד התחבורה לא חייב לחתום גם ההסתדרות לא חייבת לחתום על אף הסכם שלא תהיה עליו הסכמה וזה בסדר גמור.

דוד ביטן: אף אחד לא חייב לחתום, אין בעיה.

דוד ביטן: אני אומר לך את האמת, בסדר, אני אדבר עם שר האוצר, האם אתם רוצים שאנחנו נוציא הודעות לתקשורת בעניין הזה, שבגלל 26 עולי אתיופיה שאתם לא מוכנים שייכנסו להסכם אתם מונעים חתימה?

דוד ביטן: אתם מונעים את חתימת ההסכם.

דוד ביטן: זהו.

דוד ביטן: אני מבקש ביום רביעי ישיבת המשך, עד יום רביעי שייתנו תשובה, גם משרד התחבורה וגם משרד האוצר בעניין הזה.

דוד ביטן: נתתי להם זמן, כנראה שישבתי בשקט וזה גם כן לא טוב.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: כן, המנכ"ל.

דוד ביטן: מה איתכם?

משה ז'נה: בוקר טוב.

משה ז'נה: מאז הישיבה האחרונה התקיימו שלוש או ארבע פגישות על מנת לקדם את ההסכם.

משה ז'נה: מאוד חשוב שנבין, נמל אשדוד מקדם אוכלוסיות באשר הן ובטח את האוכלוסיות שאנחנו מדברים עליהן.

משה ז'נה: אנחנו מדברים על עובדים טובים, אין לנו פה שום אי שביעות, אני גם אמרתי את זה בפעם שעברה.

דוד ביטן: כן, אני יודע, אם הם היו עובדים לא טובים לא הייתי נלחם עליהם.

משה ז'נה: יחד עם זאת מאוד חשוב שנבין את האתגר שעומד בפני הנמל, זו התחרות.

משה ז'נה: בסופו של דבר האחריות שלי לשמור על 1,400 עובדים.

משה ז'נה: ההסכם טומן בחובו את הדבר המשמעותי של לעודד פרישה מוקדמת, גם האוצר בא בגישה מאוד חיובית על מנת לעודד את הפרישה המוקדמת וכולי תקווה שסביב העידוד הזה נוכל להשאיר את האנשים שאנחנו רוצים, את הצעירים ואת הטובים, ולעודד את ה - - -

דוד ביטן: בעיקרון אתם מסכימים לתקן את ההסכם ולהכניס אותם?

משה ז'נה: שוב, הכול מותנה בכמה יצליחו הוועדים, כי הכדור פה לא חונה רק אצל האוצר, כי אם לא תהיה פרישה מוקדמת, המשמעות היא שאנחנו נהיה במצב ש - - -

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה.

דוד ביטן: אני לא נכנס ל - - -

משה ז'נה: לא, אבל בפעם שעברה, כבוד היושב ראש, ההבנה שלך שבעצם הכדור נמצא בין הוועדים שצריכים לעודד פרישה מוקדמת.

משה ז'נה: ככל שנצליח לעודד פרישה מוקדמת נוכל לה - - -

דוד ביטן: אין בעיה, מסכים איתך.

דוד ביטן: לפרישה מוקדמת יש לכם מספר, נכון?

משה ז'נה: אנחנו מדברים על - - -

דוד ביטן: אז הם יהיו בתוך המספר הכללי שממנו יש פרישה מוקדמת.

משה ז'נה: לכן אין ויכוח, לכן מה שאני מציע, לאור העובדה שאנחנו בשיאו של ההסכם, כולי תקווה שבשבועות הקרובים אנחנו נהיה אנשי בשורה ולכן, ברשותך, הדבר הכי טוב לעשות, להזמין אותי שוב, אני אגיע לפה פיזית, אני לא בזום.

דוד ביטן: אנחנו עושים ביום רביעי.

דוד ביטן: אתה לא חייב לבוא, ביום רביעי אתה מספיק בזום.

משה ז'נה: לא, אין לי בעיה, זה אירוע מספיק חשוב שנעצור את הדברים בשגרה ונפנה את הזמן.

משה ז'נה: אני חושב שבעוד חודשיים-שלושה לבוא ולהזמין ולעשות על זה בדיקת מעקב.

דוד ביטן: לא יודע, עוד חודשיים-שלושה אולי יהיו בחירות, אני חייב לסיים את זה.

דוד ביטן: אחר כך בבחירות אני לא יכול להתכנס.

דוד ביטן: ועד העובדים, אני מבקש עד יום רביעי הסכמה של הוועדים לעניין הזה, שהתוספת של ה-26 איש לא תפגע במה שהמנכ"ל אומר, בסדר?

דוד ביטן: גם עליכם יש איזה שהיא חובה.

גד בוטבול: בוקר טוב.

גד בוטבול: קודם כל תודה רבה שזימנתם אותנו.

גד בוטבול: לא מדובר על 26, מדובר על 31.

גד בוטבול: ראוי מאוד לציין כי יש עוד חמישה עובדים שחלק מהם - - -

דוד ביטן: בסדר, אז יהיה 31.

גד בוטבול: אז חשוב מאוד לציין 31 עובדים.

דוד ביטן: זה גם עולי אתיופיה?

שלומית אבינח: לא, בני מיעוטים ונשים.

דוד ביטן: אוקיי, שיהיה.

דוד ביטן: אני ועדת העלייה, אני לא קשור לבני מיעוטים.

גד בוטבול: אני יודע.

דוד ביטן: זה ועדה אחרת אם אתם רוצים, אני דואג לעולי אתיופיה.

גד בוטבול: קודם כל מאוד מאוד שמחתי לשמוע את מה שאמרת, לגבי מקסימום לפנות לבית הדין הארצי לעבודה, כי באמת מדובר בסך הכול בקבוצה מאוד מאוד קטנה של עובדים שבסוף - - -

דוד ביטן: בסדר, אנחנו לא נעשה לכם את העבודה.

דוד ביטן: אני רוצה אישור של הוועד, תדאג לזה עד יום רביעי, מה שהמנכ"ל אומר, שזה לא יפגע במכלול.

דוד ביטן: עצם זה שמוסיפים עוד 26 עובדים לסך הכול זה לא פוגע בהתחייבות שלכם לפרישה מוקדמת.

דוד ביטן: את זה אנחנו צריכים לקבל, בסדר?

דוד ביטן: זה הצד שלכם.

דוד ביטן: יש לנו פה הסכמה של ה - - -

דניאל איילו: אני רוצה להגיד, בבקשה, משהו.

דוד ביטן: לא, לא צריך, שמענו אתכם בפעם שעברה.

דוד ביטן: יש לנו פה הסכמה של החברה לקבל את העובדים האלה להסכם, אנחנו צריכים רק הסכמה של האוצר ומשרד התחבורה, זה הכול.

דניאל איילו: כבוד היושב ראש, הייתי רוצה לחדד משהו, משהו חשוב.

דוד ביטן: לא, אין צורך, עזוב.

דוד ביטן: אתם רוצים לחזור על מה שכבר שמענו, אין צורך בזה.

גד בוטבול: אני רוצה לומר רק עוד דבר אחד, בוא לא נשכח שלגבי האוכלוסייה הזאת יש חוק ובואו לא נשכח עוד דבר, הכי חשוב, שאנחנו נשארים חברה ממשלתית.

דוד ביטן: לא, החוק לא קובע פה, אתה יודע למה?

דוד ביטן: כי אפשר לקלוט 26 אחרים מיד אחרי שההסכם ייחתם ואז הם עומדים בתנאי החוק.

דוד ביטן: זה לא נכון.

דוד ביטן: זה לא פותר להם את הבעיה ל-26 הספציפיים האלה.

דוד ביטן: הם יעמדו בתנאי החוק אם הם יפטרו אותם ויקלטו אחרי ההסכם, הם גם יעמדו, כי ההסכם לא מדבר על כל שנה, אם הם עומדים עכשיו אז עומדים עכשיו, החוק לא קובע פה.

דוד ביטן: מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו?

דוד ביטן: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: בוקר טוב.

דסטה גדי יברקן: קודם כל אני באמת מודה לך, אדוני היושב ראש, זה לא מובן מאליו שאתה כמעט שבוע אחרי שבוע עוסק בנושאים של העלייה של יוצאי אתיופיה בפרט וכל הכבוד ואני מסיר בפניך את הכובע, אדוני.

דסטה גדי יברקן: דבר נוסף, המשפט שאומר, מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לחלשים.

דסטה גדי יברקן: זה בדיוק מה שקורה באוצר.

דסטה גדי יברקן: באוצר מוותרים במיליוני ובמאות מיליוני שקלים לוועדים ולכל מיני אנשים, כולל תספורות של כל מיני אנשים ודווקא בעובדים החלשים האוצר החליט שהוא עומד על הדקויות.

דוד ביטן: לא, אולי האוצר מפחד שאם יפתחו את ההסכם יהיו להם צרות אחרות, אבל בסדר.

דסטה גדי יברקן: האוצר לא צריך לפחד.

דסטה גדי יברקן: גם נשיא המדינה, האוצר, כל השרים, עשו סיבוב על האנשים האלה, יחצנות, מסיבות עיתונאים, כאילו הם איזה דוגמניות שנחתו מהחלל והצטלמו איתם לשער לחדשות, הנה קלטנו את האתיופים, את הבדואים, את הנשים, תראו איזה יופי, נכנסו לנמל.

דסטה גדי יברקן: נכון?

דסטה גדי יברקן: אתם מסכימים איתי?

דסטה גדי יברקן: כך היה, כך שיווקו את זה כאילו עכשיו נחתם שלום בעולם.

דסטה גדי יברקן: הדבר הזה, עכשיו כשהם באים לצאת, בושה, ואני בקשר יום יומי עם הוועד - - -

דוד ביטן: לא, אבל אתה טועה.

דוד ביטן: אתה שומע את המנכ"ל.

דסטה גדי יברקן: בהחלט, אני מגיע אליהם, אני נפגשתי גם - - -

דוד ביטן: המנכ"ל בעד להכניס אותם, אין בעיה.

דסטה גדי יברקן: אני גם נפגשתי עם מנכ"ל החברות הממשלתיות וגם שיגרתי מכתב, גם לאוצר וגם למשרד התחבורה, כאילו בעניין הזה כמעט שלא – אני ממש שמח לשמוע על הגישה שלכם, שזה מה שצריך להיות, חוץ מזה שאתם קולטים עובדים מצוינים שהם עובדים בתוך המערכת.

דסטה גדי יברקן: אני כבר קיימתי פגישה עם עורך דין, הייתי ממש צעד לפני הגשת עתירה לבית משפט בשיחה עם בני המשפחות של העובדים, באישורם, בהסכמתם.

דסטה גדי יברקן: אני מאוד שמח למה שאתה עושה כרגע, הוועדה, מה שאתה אומר, אני מסכים איתך, גם בגישה, גם במיליטנטיות וגם בתוכן של הדברים.

דסטה גדי יברקן: הנושא הזה הוא לבושתנו ש - - -

דוד ביטן: לא, אני חיכיתי בסבלנות, לא הייתי מיליטנטי.

דסטה גדי יברקן: לבוא, לעשות הסכם, להכניס את האנשים האלה לנמל אשדוד.

דסטה גדי יברקן: כל נמל הוא של האזרחים והעובדים צריכים לשמור על הזכויות.

דוד ביטן: אין שום בעיה.

דוד ביטן: טייב.

יוסף טייב: אני אהיה קצר, אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לחדד לאוצר שמאחורי המילים שלך עומדים כלל חברי הוועדה.

יוסף טייב: היו לי שיחות מאחורי הקלעים ובפרוזדורים, אנחנו מגבים כל מילה של יושב ראש הוועדה, אנחנו נלך איתך על הסיפור הזה עד הסוף וזה מה שהיה חשוב לי להגיד.

יוסף טייב: הוא לא אומר את זה בשמו, הוא אומר את זה בשם כלל חברי הוועדה ודיברתי עם רוב חברי הוועדה לפני הישיבה וזה חשוב, אני חושב שיש פה אמירה ואנחנו מברכים אותך.

דוד ביטן: תודה.

דוד ביטן: אוקיי, ישיבה ביום רביעי בבוקר, נשמע את האנשים.

דוד ביטן: עד אז אני כבר אתפוס את שרת התחבורה, המתחמקת אני קורא לה.

דוד ביטן: פתאום היא לא עונה לטלפון והמנכ"ל לא רוצה להופיע.

שלומית אבינח: המנכ"ל היום בבוקר ביטל.

דוד ביטן: בושה.

גד בוטבול: אני חייב להגיד משהו בעניין השרה, כבוד היושב ראש ביטן.

גד בוטבול: אני יודע שהשרה פועלת לעזור לכל העניין הזה.

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

דוד ביטן: למה המנכ"ל של המשרד לא יכול לבוא ולהצהיר שלא יהיה הסכם ושהם ידאגו לתקן אותו לפי מה שצריך?

דוד ביטן: למה הוא לא עושה את זה?

גד בוטבול: אני לא יודע מה קרה, אולי קרה איזה משהו.

דוד ביטן: אם הוא לא מופיע יש איזה סיבה.

דוד ביטן: אל תגן עליה, יש לזה סיבה.

דוד ביטן: תאמין לי, אני חבר שלה הרבה יותר ממך ואני אומר לך שפה היא אמרה לי: אין בעיה, המנכ"ל יופיע והוא יגיד את זה, והוא נעלם.

דוד ביטן: על זה אין ויכוח.

דסטה גדי יברקן: בעתירה אני צריך לבדוק אם אני כנציג ממשלה יכול להצטרף לעתירה.

דסטה גדי יברקן: אני איתך בעניין הזה.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: לא צריך עתירה, זה ייפתר לפני, תאמין לי.

דסטה גדי יברקן: בסדר, נפתור, אבל אם כן אנחנו שם, כולנו.

דניאל איילו: כבוד היושב ראש, אפשר להגיד מילה או שתיים?

דניאל איילו: יש פשוט נקודה שהיא לא מובנת.

שלומית אבינח: הוא הגיע מאשדוד, בבוקר.

דוד ביטן: אבל שמענו אותו בפעם שעברה.

דניאל איילו: אני הגעתי במיוחד באמת כדי להגיד את הדברים שיש לי.

דניאל איילו: קודם כל יש נקודה פה שהיא לא מובנת.

דניאל איילו: הנקודה היא שמתנים כרגע את הכניסה שלנו לתנאים של העובדים לקביעות ולכל הרפורמה ראש בראש, זה אומר אחד פורש אחד נכנס.

דניאל איילו: זה גם עדיין נתון להחלטה של הנמל, כביכול אנחנו עדיין נשארים בחוץ.

דניאל איילו: אנחנו לא בהסכם.

דוד ביטן: לא, זה יתוקן בהסכם.

דוד ביטן: מה שהמנכ"ל אמר, לא הבנת - - -

דניאל איילו: מה שאנחנו היינו רוצים לראות - - -

דוד ביטן: מה שהוא אמר, שאם תהיה התחייבות כללית אז הוא יקלוט את כולם.

דוד ביטן: הוא מבחינתו מעניין אותו רק התוצאה הסופית, זאת אומרת צריכים חלק לפרוש וזה לא בא אחד תמורת אחד, אלא אתם נכנסים למכלול - -

דניאל איילו: אנחנו עדיין בתנאי.

דוד ביטן: - - שאם יפרשו מספיק אנשים הכול בסדר.

דסטה גדי יברקן: אתה לא מבין?

דסטה גדי יברקן: יש פה משחק הרבה יותר גדול שאתם רק שחקנים קטנים כדי להשלים את התמונה.

דניאל איילו: אני יודע, אנחנו היינו רוצים להיות חלק מההסכם בלי להתנות שום דבר, כי זה מה שהיה עד היום לכל עובדי הנמל וזה משהו שדווקא אצלנו מתחיל וזה לא נראה טוב.

דוד ביטן: בסדר, אם הוועד יתחייב, לא משנה אם אתם נכנסים או לא, שהוא נשאר בהתחייבות שלו להוציא, אני לא יודע כמה, אני לא יודע את המספר, כמה שה-X, אז מנכ"ל הנמל לא יתנגד לזה שכולכם תיכנסו בלי אחד תמורת אחד, בגלל שתהיה התחייבות שההסכם לא משתנה לגבי מספר הפורשים.

דוד ביטן: אמרתי נכון?

קריאה: אהה.

דסטה גדי יברקן: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: בהצלחה.

דוד ביטן: טוב, הישיבה נעולה, תודה רבה לכולם.