הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 23, פרוטוקול מספר 86, 2020-11-03 14:00

עפר שלח: אני פותח את הישיבה על אישור ביצוע התקציב של משרד מבקר המדינה לשנת 2019.

עפר שלח: בבקשה.

מתניהו אנגלמן: אדוני היושב-ראש, אנחנו מתכבדים להגיש, בהתאם לחוק, לוועדה לביקורת המדינה את הדין וחשבון הכספי של משרד מבקר המדינה.

מתניהו אנגלמן: עוד מעט אני אבקש ממי שאמון אצלנו על הכספים להציג את הפרטים.

מתניהו אנגלמן: אני רק אציין בקצרה שבסוף שנת 2018 נותרו מתקציב מבקר המדינה עודפים של כ-106 מיליון שקלים ובמסגרת סמכותו מבקר המדינה, גם דאז, התיר שימוש בעודפים לשנה הבאה כחלק מההוצאות שאנחנו לא מבצעים, כי הדוח הוא על בסיס מזומן בבסיסו ולכן יש התחייבויות שניתנות משנה לשנה.

עפר שלח: אם הבנתי נכון גם את המסמך שהניח לי הממ"מ, למבקר המדינה, להבדיל מכל גוף אחר, יש סמכות בעצמו להעביר עודפים ולא צריך אישור שלנו, של ועדת הכספים, לאשר את ההעברות.

מתניהו אנגלמן: נכון.

מתניהו אנגלמן: עם זאת, אני רוצה לציין שבשנה הזאת הוחזרו לאוצר המדינה כ-40 מיליון שקלים.

מתניהו אנגלמן: זוהי מגמה שמשרד מבקר המדינה מקפיד עליה בשנים האחרונות, כאשר עודפי תקציב שאינם משמשים לתקציב השוטף מוחזרים לאוצר המדינה.

מתניהו אנגלמן: אנחנו עדיין לא יודעים על כמה זה יעמוד בשנה השוטפת, אבל גם השנה הזאת אנחנו נבחן את עצמנו מבחינת העלויות הכספיות, ההוצאות הכספיות בפועל.

מתניהו אנגלמן: הוצאות כספיות שלא נעשה בהן שימוש, אנחנו עתידים להחזיר לאוצר המדינה גם בשנה זו.

מתניהו אנגלמן: אני אציין גם שמבחינתנו, כמי שחושבים וגם מבקרים את כלל הגופים המבוקרים בהיבטי שקיפות, הנתונים שמוצגים בפני הוועדה היום נמצאים גם באתר שלנו והם שקופים לכל אזרח ואזרח, תושבי מדינת ישראל, הן לגבי נושאים כגון התקציב – גם הדוח הכספי ודוח ביצוע התקציבי – וגם נתונים נוספים ורבים שאנחנו מפרסמים לציבור בדבר נתוני השכר של עובדי המשרד, כלל ההתקשרויות שלנו ועוד סטנדרטים אחרים שראוי שכלל הגופים המבוקרים יעמדו בהם וככה גם אנחנו משתדלים.

מתניהו אנגלמן: ברשותך, אני אעביר את רשות הדיבור למציג המצגת בני דודיאן.

בני דודיאן: שלום לכולם.

בני דודיאן: אני אפרט את ביצוע התקציב לשנת 2019.

בני דודיאן: במצגת שלפניכם, שקף 4 – כי המבקר כבר סקר את השקפים שמקודם – תקציב שנת 2019 וביצועו, הסיכום.

בני דודיאן: בשקף הזה רואים למעשה את התמונה הכוללת שמסבירה את כלל התקציב באותה שנה.

בני דודיאן: השקף מפרט את תקציב השכר, את תקציב הרכישות, את ההוצאות שאינן שכר, ואת ההוצאות החד-פעמיות שהן הוצאות שאינן שוטפות.

בני דודיאן: מדובר בעיקר בפרויקטי מערכות מידע, תקציב של תשתית בינוי וכן בהוצאות לטובת ביקורת על מימון הבחירות בשלטון המקומי ויתר המפלגות.

בני דודיאן: אנחנו רואים שהתקציב המקורי שאושר למבקר המדינה הוא 382 מיליון שקלים.

בני דודיאן: כפי שנאמר, העודפים – 65 מיליון שקלים – הועברו לתקציב 2019 משנת 2018.

בני דודיאן: כלומר, סך הכול התקציב הוא 447 מיליון שקלים.

בני דודיאן: הביצוע במזומן היה 339 מיליון שקלים ויתרת ההרשאה היא 109 מיליון שקלים.

בני דודיאן: זה מביא אותנו לאחוז שיעור ביצוע של 76%.

בני דודיאן: אם אנחנו מוסיפים את ההתחייבויות – אלה הזמנות שאנחנו כבר התחייבנו מול ספקים ועדיין לא שולמו שם חשבוניות, אלה הזמנות שעוברות משנה לשנה – אנחנו מגיעים כבר לאחוז ביצוע של 86%.

בני דודיאן: בשכר אחוז הביצוע הוא 94%, ברכישות – 81%, בהוצאות החד-פעמיות אחוז הביצוע נמוך יותר.

בני דודיאן: כמו שאמרתי, מדובר בפרויקטים שלא כולם התממשו באותה שנה ולכן הביצוע הוא כזה.

עפר שלח: אני רואה שבהוצאות חד-פעמיות יש ביצוע של 39%.

מתניהו אנגלמן: אנחנו מפרטים את זה בהמשך.

עפר שלח: זה מעניין אותי, הרי אלה הוצאות שעלו תוך כדי תנועה.

עפר שלח: זאת אומרת שזה דבר שאתם רואים בעין.

עפר שלח: נגיד פיקוח על בחירות או פרויקטים של מחשוב וכד', זה דבר בעין שיש מולו הוצאה בעין, אז איך אחוז הביצוע הוא רק באזור ה-40%?

בני דודיאן: אחוז הביצוע שאתה מציין, 39%, הוא החשבוניות ששולמו.

בני דודיאן: ההזמנה חתומה על סכום יותר גבוה, פשוט הפעילות עוד לא הסתיימה, החשבוניות עדיין לא הגיעו והן מגיעות בשנה עוקבת.

בני דודיאן: בגלל שהתקציב הוא שנתי, מינואר עד דצמבר, לא כל הפעילות מסתיימת בדיוק בדצמבר, אלא ההזמנה והפעילות ממשיכה והיא חוצה שנה.

עפר שלח: בתקציב מבקר המדינה יש, כמו בתקציב אחר, עניין של הרשאה להתחייב?

בני דודיאן: יש מנגנון של הרשאה להתחייב ונעשה בו שימוש כשנבנה המבנה בירושלים, שזו הייתה הוצאה מאוד גדולה וכבדה ולכן לא היה נכון להעמיס אותה על תקציב של שנה אחת, ונעשה שימוש במנגנון הזה.

בני דודיאן: בהיקפים שאנחנו מדברים לא נעשה פה שימוש במנגנון.

בני דודיאן: השקף הבא – אותם מספרים בחלוקה שונה.

בני דודיאן: פה החלוקה מציינת את הפעילויות: ניהול ומטה; ביצוע הביקורת; נציבות תלונות הציבור והוצאות חד פעמיות.

בני דודיאן: הסעיף האחרון – אמרכלות – הוא כל ההוצאות השוטפות שבכל שנה אנחנו מעמידים אותם.

בני דודיאן: מדובר על הוצאות של לוגיסטיקה, תפעול, אחזקת מחשוב, אחזקת המבנים, שימוש במבנים וכל ההוצאות השוטפות האלה.

בני דודיאן: אנחנו רואים שזה אותם מספרים רק בחלוקה קצת שונה.

בני דודיאן: כל סעיף בשקפים הבאים מחולק לעוד פילוחי משנה.

בני דודיאן: שקף מס' 6 – תקציב הניהול והמטה – זה בחלוקה להנהלה, לתכנון, לאורחים ושת"פ בין-לאומי.

בני דודיאן: זה שיתופי הפעולה שאנחנו עושים עם מדינות מהעולם.

מתניהו אנגלמן: בשנה הזאת היה כנס בין-לאומי שעשה מבקר המדינה דאז, בעצם אירח מבקרי מדינה מכל העולם.

מתניהו אנגלמן: לכן הייתה הוצאה קצת יותר גדולה בשנה הזאת בנושא של שת"פ בין-לאומי.

בני דודיאן: לכן בשנה הזאת ההוצאה גבוהה מהשנים הרגילות.

עפר שלח: מה שכתוב פה – תקציב מקורי 2020, מה זה?

עפר שלח: הרי אין תקציב ל-2020.

בני דודיאן: תקציב מקורי 2020 זה רפרנס, כדי שיהיה לכם לראות השוואה.

עפר שלח: בהקשר הזה אני רוצה להבין את סוגיית תקציב מבקר המדינה בהיעדר תקציב מדינה ב-2020.

מתניהו אנגלמן: אנחנו מנותקים מזה.

מתניהו אנגלמן: כבר בשלהי 2019 הגשנו לוועדת הכספים של הכנסת את התקציב שלנו ל-2020 והוא אושר לנו.

מתניהו אנגלמן: בהתאם אנחנו פועלים.

עפר שלח: ברור.

עפר שלח: זה תקציב לכל דבר ועניין.

בני דודיאן: זה תקציב מאושר.

בני דודיאן: ועדת הכספים אישרה אותו ואנחנו פועלים לפיו.

בני דודיאן: שקף מס' 7 – ביצוע הביקורת – זה מחולק לפי החטיבות ונושאי הביקורת: ביקורת משרדי ממשלה; ביקורת על מערכת הביטחון; ביקורת שלטון מקומי וביקורת על מערכות מידע.

בני דודיאן: שקף מס' 8 – נציבות תלונות הציבור: המטה של הנציבות וההנהלה.

בני דודיאן: עיקר התקציב פה הוא שכרי.

בני דודיאן: שקף מס' 9 – אמרכלות:

בני דודיאן: גם פה זה השכר וההפרדה לרכישות, כפי שראינו גם קודם.

בני דודיאן: שקף מס' 10 – הוצאות חד-פעמיות: נושאים של פרויקטי מערכות מידע; ביקורת מימון בחירות – בשנה הזאת הביקורת הייתה בעיקר על השלטון המקומי; אבטחה – פרויקט אבטחה שלא קודם.

בני דודיאן: אחת הדוגמאות מהיתרות; נושא הבינוי.

בני דודיאן: בביקורת מימון בחירות אנחנו מבקרים את התקציב שהמדינה מקצה למועמדים ולמפלגות והדוח שאנחנו מוציאים הוא אישור של ההקצאה הזאת.

בני דודיאן: אלה כל הדברים.

עפר שלח: בשורה התחתונה, כמו שאמר המבקר, העודף הוא בסדר גודל של 100 מיליון.

עפר שלח: כשאתה אומר "סמכותו שימוש בעודפים", זה מ-2018 ל-2019, 65 מיליון.

עפר שלח: אתם כבר יודעים להגיד איזה עודפים עברו מ-2019 ל-2020?

מתניהו אנגלמן: אנחנו יושבים על זה ממש בימים אלה ולפי זה אנחנו בעצם גם מודיעים על זה.

נתן שבע: אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת וכותב הדוח - - -

עפר שלח: קראתי את הדוח שלך, זה דוח מצוין.

עפר שלח: תודה.

נתן שבע: תודה.

נתן שבע: אין לי להוסיף מעבר לזה.

עפר שלח: לפיכך אני מעלה להצבעה את דוח ביצוע תקציב משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2019, כפי שהוצג על-ידי מבקר המדינה ואנשי משרדו.

עפר שלח: מי בעד?

עפר שלח: מי נגד?

עפר שלח: דוח ביצוע התקציב של משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2019 אושר.

עפר שלח: הדוח אושר.

עפר שלח: תודה רבה.