הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 23, פרוטוקול מספר 44, 2020-10-27 11:30

עודד פורר: שלום.

עודד פורר: אני פותח את הישיבה.

עודד פורר: אנחנו בדיון עדכון של רשות המסים בדבר תיקון זכאות למענקי סיוע לנשים עצמאיות בהיריון שילדו או שהו בחופשת לידה בשנת 2019.

עודד פורר: אני שמח שנמצאות אתנו גם מירי סביון, המשנה למנהל רשות המסים וגם גיא גולדמן, ממונה חקיקה מרשות המסים.

עודד פורר: עוד מישהו?

עודד פורר: גם ישי פרלמן מרשות המסים.

עודד פורר: תודה שאתם פה.

עודד פורר: הרבה יותר נעים לנהל את הדיונים עם אנשים לא רק בזום.

עודד פורר: זה כבר נהיה מתסכל הזום הזה בהרבה מאוד מובנים.

עודד פורר: נמצאות אתנו אלה שפנו באמצעות הזום?

עודד פורר: בת עמי דרור דהן ונופר וסרברוט.

עודד פורר: אני אעלה אותן קודם, תשמעו את הדברים ואז ניתן לרשות המסים לדבר.

קריאה: אפשר לקצר את זה כי השר נתן הוראה, נמצא המתווה והם יכולים להגיד שרק בשבוע הבא יסגרו את זה סופית.

עודד פורר: אני יודע.

עודד פורר: בבקשה, בת עמי.

בת עמי דרור דהן: אני שמחה מאוד שבאמת מתקיים הדיון הזה בהמשך לדיון הקודם שהיה בוועדה וגם בוועדת הכספים התקיים היום דיון.

בת עמי דרור דהן: באמת, כמו שאנחנו מבינות ושמחות לשמוע, יש תקנות שאמורות לעבור כבר בימים הקרובים, כמו שאנחנו מבינות.

בת עמי דרור דהן: היינו שמחות להסב את תשומת הלב לשני דברים חשובים שלקחו בחשבון בתקנות – האחד, הוא חישוב על-פני 26 שבועות, זה משהו שאנחנו מזכירות לאורך כל הדיונים, שהחישוב יהיה למשך תקופת לידה והורות מלאה של 26 שבועות.

בת עמי דרור דהן: כנשים עצמאיות, שלחלקן יש חוק חופשת לידה וגם מי שלא מאריכה את חופשת הלידה – אנחנו רואות ירידה משמעותית בהכנסות עם החזרה מחופשת לידה, ולכן החישוב למשך 26 שבועות הוא קריטי.

בת עמי דרור דהן: הדבר השני, שצריכה להיות תשומת הלב שנלקח בחשבון בתקנות הוא אופן חישוב גובה המענק בשנת 2021.

בת עמי דרור דהן: כרגע, על-פי תקנות, על-פי החוק, בשנת 2021 עצמאים יקבלו את גובה המענק לפי הכנסותיהם בשנת 2019, אותו תיקון שקיים היום שמאפשר לקבל את המענק לפי 2018 כבר לא יהיה קיים, ובהיבט של נשים שילדו בשנת 2019, החישוב של גובה ההכנסות הוא מהותי ומשמעותי.

בת עמי דרור דהן: חברי הוועדה בוודאי מכירים את תיקון החוק שהתקיים בשנת 2016, שמתייחס לתשלום דמי לידה לנשים עצמאיות, ובעצם לפי אותו תיקון נשים עצמאיות זכאיות לקבל את דמי הלידה לפי השנה שקדמה לשנת המס, באמת מתוך הבנה שיש פה בעייתיות גדולה בהכנסות, וזה הדבר השני שצריך לתת את תשומת הלב שנלקח בחשבון בתקנות.

בת עמי דרור דהן: אנחנו שמחות מאוד ומודות לחברי הוועדה לקידום מעמד האישה וגם לחברי ועדת הכספים שמאפשרים את הדיונים האלה ומאפשרים לנו להגיע לפתרון הולם וראוי.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: נופר וסרבוט, בבקשה.

עודד פורר: אחר-כך ניתן לרשות המסים לעדכן אותנו.

קטי קטרין שטרית: בת עמי סיכמה את הכל.

נופר וסרברוט: שלום, צהרים טובים.

נופר וסרברוט: בת עמי סיכמה בצורה מאוד יפה ונכונה את ההתייחסויות.

נופר וסרברוט: אני מברכת על הוועדה ועל זה שזה עולה לדיון, זה חשוב מאוד.

נופר וסרברוט: אני אשמח אם הפעם נוכל להבין סוף סוף, הנשים העצמאיות, איך זה הולך להיות מחושב ולקחת בחשבון את המכלול של אישה עצמאית בחופשת לידה וגם בתקופה שקודמת ללידה, עם הירידה בהכנסות והירידה בהספק העבודה שקודם ללידה, בדיוק כמו שיש את התיקון שמחושבים דמי הלידה בשנה קודמת לכן – שגם כאן

נופר וסרברוט: התקנות יעשו צדק עם הנשים ויתקנו את מה שיש לתקן.

עודד פורר: תודה נופר.

עודד פורר: מכאן נעבור הישר לרשות המסים.

עודד פורר: מירי, את או גיא, מי ידבר?

מירי סביון: אתחיל וגיא ישלים את מה שצריך.

מירי סביון: אז באמת שמענו את הדברים, גם כאן וגם בוועדות אחרות וגם פניות שהגיעו אלינו.

מירי סביון: כמו שציינו בוועדת הכספים, אנחנו מתכוונים להביא תקנות שיתייחסו לנושא הזה ויתנו מענה לסוגיות שעלו, ואז באמת בתוך התקנות תהיה התייחסות לכל הפרטים, גם לגבי חישוב הירידה וגם לגבי חישוב המענק.

עודד פורר: מתי?

גיא גולדמן: אנחנו מקווים שעוד היום השר יעביר פנייה ליושב-ראש ועדת הכספים ואנחנו מקווים שייקבע דיון כבר מחר כי אנחנו מעוניינים לסיים עם זה ולתת את המענה.

עודד פורר: יש לכם איזה נוסח של התקנות?

גיא גולדמן: עדין לא.

גיא גולדמן: אנחנו מתכוונים להשלים את הפרטים האחרונים של הנוסח.

גיא גולדמן: אני כן יכול להגיד שתקופת הלידה, שזאת הבעיה, תנוטרל מהחישוב שמשווה את מחזור הבסיס - -

עודד פורר: יש פה שתי בעיות – 1.

עודד פורר: זו הכניסה לזכאות.

עודד פורר: 2.

עודד פורר: שיטת החישוב - -

גיא גולדמן: נכון.

גיא גולדמן: המטרה בסוף לתת מענה לכל הנושאים.

גיא גולדמן: אנחנו עושים את המקסימום, בודקים עדין בתפעול שלנו את יכולת היישום של כל דבר כדי שנדע לתת את זה בהקדם האפשרי.

עודד פורר: חברת הכנסת קטי שטרית, את רוצה להתייחס?

קטי קטרין שטרית: כל מה שיש לי להגיד זה שאני ממש מברכת על הטיפול המהיר בעקבות הפנייה של הנשים העצמאיות.

קטי קטרין שטרית: אני חושבת שצריך לתת לזה משקל מאוד רציני כי נשים שחושבות ובונות לעצמן עסק ויוצאות ועובדות וכמובן מממשות את הזכות שלהן כאישה ללדת, שזה דבר הכי יפה שיכול להיות – בעת הזאת צריך להתחשב בתקופת הקורונה, שהן היו מעדיפות לצאת ולעבוד ולהגיע להכנסות גבוהות ולצערי הרב, קשה מאוד לכולם, ובוודאי ובוודאי לסקטור הזה של הנשים העצמאיות.

קטי קטרין שטרית: אני מודה לשר שהוא היה קשוב ומיד הבין שיש פה בעיה שצריך לפתור אותה ולכן, יישר כוח גדול שבתקופה מאוד מאוד קצרה שאני יודעת, עשיתם את זה במהירות שיא כדי לתקן את התקנות ולהביא את זה כמה שיותר מהר.

קטי קטרין שטרית: ההערה של בת עמי לגבי 2021, וגם דיברתי אתך על זה – תנו לזה משקל כי אני לא חושבת שהקורונה הזאת – הייתי מעדיפה שהיא תחלוף כמה שיותר מהר אבל להערכתי היא עוד תהיה אתנו ב-2021.

עודד פורר: גם במה שעשתה הממשלה וגם במה שהעברתם בנושא - - - מתייחסים ל-2021.

קטי קטרין שטרית: נכון.

קטי קטרין שטרית: עכשיו, כשעושים את החישוב, אי אפשר להגיד: טוב, ילדת ב-2019 אז אנחנו ניקח בחשבון רק את 2019.

קטי קטרין שטרית: צריך ללכת קצת אחורה לגבי מי שילד ב-19-20 ולגבי 20-21, לעשות את החישובים של – אתם יודעים מה?

קטי קטרין שטרית: 12 חודשים אחורה.

עודד פורר: אוקי.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: תמר זנדברג, בבקשה.

תמר זנדברג: תודה.

תמר זנדברג: רק הערה – אני מצטרפת לברכות אבל לצערי, לא הייתי קוראת לזה כל-כך מהר, זה לקחת הרבה זמן וחבל.

תמר זנדברג: אני אומרת את זה כדי להגיד שזו לא הפעם הראשונה ולצערנו, לא מפתיע אותנו שדברים שקשורים לנשים משום מה מתעכבים.

תמר זנדברג: הבעיות של העובדים המבוגרים והעובדים הצעירים וכל הבעיות שעלו מתשלומי דמי האבטלה השונים לקורונה פתרו כבר מזמן, עוד בגל הראשון ורק זה משום מה התעכב, וחבל.

תמר זנדברג: תודה שזה קורה עכשיו אבל אל תתנו לנו להגיע עוד פעם שזה לא קרה ב-21, שזה חל רק ב-20.

תמר זנדברג: כל הבעיות של הגברים - -

גיא גולדמן: חס וחלילה, אין שום טיפול שונה לדברים ששייכים לנשים.

תמר זנדברג: תראה, זאת העובדה.

תמר זנדברג: אני בטוחה שזה לא מכוונה רעה אבל עובדה שבעיה שייחודית לנשים – כל הבעיות האחרות שהתגלו מיד עם הגל הראשון של העסקים הקטנים, של העובדים המבוגרים, שהייתה בעיה שתוקנה מיד, 65 פלוס – זה לא אישי אבל כנשים, אנחנו מכירות את זה שמה שייחודי לנשים, משום מה מתעכב.

תמר זנדברג: פה יש בעיה שהיא מובהקת, היא הוכרה, טוב שהיא תוקנה, חבל שתוקנה באיחור.

תמר זנדברג: אל תתנו לנו לחזור - -

עודד פורר: אני חייב לומר – אני לא מגיע כל הזמן ללמד זכות למשרד האוצר.

עודד פורר: אני נחשפתי לבעיה הזאת בשבוע שעבר.

עודד פורר: בשבוע שעבר היא עלתה פה בפעם הראשונה - -

קטי קטרין שטרית: יאמר לזכותה של בת עמי – אני אומרת לך בכנות – מרגע שהיא עירבה אותנו וגם את חברת הכנסת מרב מיכאלי, אז מיד זה התחיל לעבוד כולל פגישת זום יחד עם בכירי האוצר - -

תמר זנדברג: אני מצטרפת לברכות ושוב, שלא נחזור על ה...

קטי קטרין שטרית: אני אומרת תם ולא נשלם.

קטי קטרין שטרית: ואני רוצה להגיד לכם בנימה אישית – כל מה שקשור לנשים, אולי חברת הכנסת זנדברג, התפיסה שלכם כאילו שהיא... לא, זה מאוד מאוד חשוב שתבינו שאישה שמחליטה לפתוח עסק, כולנו חייבים להירתם ולעזור לה מהסיבה שזה לא כל-כך פשוט.

קטי קטרין שטרית: זה לא כל-כך פשוט לפתוח עסק, במיוחד שתמצאי את הזכות הבסיסית - -

תמר זנדברג: - - -

קטי קטרין שטרית: את צודקת שאמרת שכולם קיבלו מענה והן נשארו מאחור.

תמר זנדברג: הרבה בעיות שהתעוררו נפתרו לפני חודשים ארוכים.

עודד פורר: אם אני צריך לתת הערכה לגבי מבנה המשק אחרי הקורונה – אתם תראו הרבה יותר עצמאים ועצמאיות כי לא תהיה ברירה.

עודד פורר: גם עסקים שמעסיקים עובדים שצמצמו ויצמצמו – אתם תראו את המגזר הזה הולך וגדל, וזו ההזדמנות לתת לדברים האלה לצמוח.

תמר זנדברג: של העסקים הקטנים.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: גיתית שלומי, לשכת יועצי המס בבקשה.

גיתית שלומי: תודה רבה.

גיתית שלומי: אני רוצה להצטרף לברכות לחבר הכנסת פורר ולוועדה.

גיתית שלומי: אני חושבת שהנושא הזה עלה וקיבל פתרון די מהיר ומידי.

גיתית שלומי: אני כן רוצה לדבר על הפתרון עצמו כי לדעתי צריך להבין פה איזו סיטואציה: נשים שנמצאות בתקופת היריון, חופשת לידה ותקופת הורות – ישנם מצבים משתנים.

גיתית שלומי: ישנן נשים עצמאיות שהמחזורים שלהן ירדו בתקופת ההיריון.

גיתית שלומי: ישנן נשים עצמאיות שאנחנו מדברים על חופשת הלידה עצמה.

גיתית שלומי: ישנן נשים שדווקא לאחר מכן לא חוזרות באופן מידי אחרי תום חופשת הלידה - -

קטי קטרין שטרית: מאריכות.

גיתית שלומי: - - לכן, אני חושבת שצריך לתת פה פתרון שיענה לכל הצרכים, שייתן אפשרות בחירה.

גיתית שלומי: כלומר, אישה תוכל לבחור חלופה מבין מחזורי 2018 או 2019 ב - - - החודשים של חופשת הלידה.

גיתית שלומי: כלומר, צריך למצוא פתרון רחב, שתהיה פה אפשרות בחירה אחרת הפתרון לא יוכל להכיל את כל המקרים האלה שאנחנו מדברים עליהם, ולדעתי אנחנו לא רוצים להשאיר אף אחת מאחור אז אני מציעה בניסוח עצמו לחשוב על אלטרנטיבה שהיא בחירה.

קטי קטרין שטרית: זה רעיון נכון.

קטי קטרין שטרית: גם החישוב כי למשל, אישה שנכנסת להיריון, אם אני לוקחת את עצמי – שלושת היריונותי, למעלה מ-70% מהזמן הייתי בבית חולים.

קטי קטרין שטרית: מה לעשות?

קטי קטרין שטרית: יש כאלה שזה קל להן ויש כאלה שזה קשה להן.

קטי קטרין שטרית: ולכן, יש ירידה בהכנסות כי לא תמיד זה לוקח בדיוק 12 חודשים.

קטי קטרין שטרית: אז החישוב לפעמים צריך להיות גם של 10 חודשים או 8 חודשים.

עודד פורר: צריכה להיות בחירה.

עודד פורר: מירה, בבקשה.

עודד פורר: הייתה ונעלמה.

עודד פורר: רשות המסים, אתם רוצים להתייחס להערות שהועלו כאן?

גיא גולדמן: כן.

גיא גולדמן: כל הדברים ששמענו הם דברים שנתנו עליהם את הדעת, הפרטים עוד לא סגורים במאה אחוז אבל הדברים נבחנו אצלנו בימים האחרונים והם יקבלו מענה.

גיא גולדמן: אנחנו מקווים שזה יובא עוד היום, כמו שאמרתי קודם.

עודד פורר: מירה נמצאת אתנו?

עודד פורר: אני רוצה לאפשר לה לדבר.

עודד פורר: מירה איינהורן?

עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדיון, זה בסך הכל דיון מעקב: אני שמח לראות אתכם פה, מגיעים לדיונים בוועדה.

עודד פורר: אני אשמח לראות אתכם יותר.

עודד פורר: וכן, אני חייב לומר, שהקשב שקיבלנו מרשות המסים היה באמת מאוד מאוד טוב.

עודד פורר: אני גם רוצה לומר, ואמרתי את זה בכמה הזדמנויות – עם כל הוויכוחים, גם בפניות האחרות שהיו לרשות המסים, בשוטף, יש נכונות.

עודד פורר: באופן כללי, אני חושב שהמנגנון, ותסלחו לי, זו הערה שלי לממשלה, שלהטיל על רשות המסים להיות הגורם המשלם – אני לא בטוח שזה הדבר הנכון.

עודד פורר: רשות המסים, במהות שלה, אוספת את הכסף מהאזרחים ואני לא יודע, פה זה אולי היה המנגנון הכי מהיר שאפשר היה למצוא אבל זה איזה שהוא שינוי דיסקט בכל המערכת.

עודד פורר: בכל מקרה, תודה.

עודד פורר: אנחנו נעקוב אחרי זה מול ועדת הכספים, אין צורך לעשות את הכפל דיונים הזה.

עודד פורר: אני מקווה שזה יגיע כמה שיותר מהר לוועדת הכספים.

עודד פורר: תודה רבה.

עודד פורר: הישיבה נעולה.