ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 62, 2020-10-19 11:34

דוד ביטן: אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

דוד ביטן: על סדר היום תמיכת משרדי הממשלה באמנים עולים.

דוד ביטן: הדיון מתקיים לבקשת חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חברת הוועדה.

דוד ביטן: משרד הקליטה משלב אמנים עולים בעולם התרבות של מדינת ישראל לאפשר להם להתפרנס בכבוד במקצועם בשנת 2019 בסיוע המשרד התקיימו 182 אירועי תרבות בהם הופיעו 1,254 אמנים.

דוד ביטן: משרד העלייה והקליטה הפעיל את המרכז לקליטת אמנים עולים במטרה לחשוף את האמנים העולים לשוק העבודה הישראלי ודרך זה לאפשר את שילובם בתעסוקה בתחום אמנותם.

דוד ביטן: המשרד תומך במענק אישי באמנים לפי קריטריונים ונהלים הקבועים במשרד.

דוד ביטן: כמו כן הפעיל באמצעות המרכז העסקת אמנים במרכז האמנים בהשתתפותם בפרויקטים רבים, בתערוכות וכולי.

דוד ביטן: תקציב התמיכה, הסיוע משתנה מעת לעת בהתאם לאישור תקציב המדינה בנושא זה.

דוד ביטן: היו שנים שתקציב המרכז עמד על 10 מיליון שקלים והיו שנים, כמו 2019, אז התקציב היה סביב ארבעה מיליון שקלים.

דוד ביטן: ב-18 באוגוסט 2020 פרסם משרד הקליטה הודעה כי סיוע המרכז לקליטת אמנים עולים הוקפא עד להודעה חדשה.

דוד ביטן: הסיבה לכך נעוצה בהיעדר תקציב מדינה.

דוד ביטן: פנה משרד הקליטה לוועדת החריגים במשרד האוצר בבקשה לאשר התקשרות עם חברת טלדור, זכיין שמפעיל את המרכז בגלל שהסכם התקשרות עם החברה המפעילה עמד להסתיים ב-30 ביוני 2020.

דוד ביטן: משרד האוצר התנגד לבקשה מבלי לנמק למה.

דוד ביטן: משרד הקליטה פנה בשנית למשרד האוצר ושוב נענה בשלילה.

דוד ביטן: משרד האוצר הורה לבטל את ההתקשרות עם חברת טלדור ולהודיע להם על כך באופן מיידי.

דוד ביטן: המפעיל פיטר את כל העובדים.

דוד ביטן: אחרי ראש השנה התקבל תקציב העודפים למשרד הקליטה.

דוד ביטן: משרד הקליטה פנה לחברת טלדור בבקשה לנסות ולהפעיל את המרכז שוב אך נענה כי אין עובדים להפעיל את המרכז מחדש כי הם כולם פוטרו או משכו את הפיצויים.

דוד ביטן: לפיכך משרד הקליטה צריך לצאת עכשיו למכרז חדש להקמת מרכז חדש והדבר ייקח זמן ממושך וכרוך בבירוקרטיה מיותרת ממנה סובלים האמנים העולים.

דוד ביטן: בינתיים אין תעסוקה לאמנים העולים.

דוד ביטן: חשוב לציין כי בעידן הקורונה כלל האמנים סובלים ויחד עם זאת הסבל של העולים החדשים פי כמה וכמה.

טלי פלוסקוב: אדוני היושב ראש, אני כמובן רוצה להודות לך על קיום הדיון.

טלי פלוסקוב: בדיון נמצאים אמנים מכל הסוגים, אנשים נפלאים שדווקא בפרויקט הזה הייתה להם הזדמנות למצות את עצמם.

טלי פלוסקוב: אני רוצה לומר לך שפרויקט שקיים יותר מ-20 שנים, לקחת ולהרוג אותו.

טלי פלוסקוב: להרוג זה מאוד מהר אבל לבנות זה הרבה יותר קשה.

טלי פלוסקוב: ושוב אני רואה כאן שהבירוקרטיה חוגגת ושוב היא מעל השכל הישר.

טלי פלוסקוב: זאת לא בעיה תקציבית.

טלי פלוסקוב: בשיחה האישית שלנו, דוד, עת נפגשת עם האמנים, דיברנו על מיליונים.

טלי פלוסקוב: אז לא.

טלי פלוסקוב: זאת לא בעיה של כסף אלא זו בעיה שזה לא מסכים, זה לא חוקי וכולי.

טלי פלוסקוב: ההחלטה לפטר את האנשים, ההחלטה לצאת למכרז, היועצת המשפטית עכשיו אומרת לי שזה לוקח שבועיים.

טלי פלוסקוב: אנחנו מכירים את זה.

טלי פלוסקוב: זה אלי צריך לקחת שבועיים, אבל זה ייקח חצי שנה עד שהפרויקט ייכנס שוב לעבודה והאנשים האלה ללא פרנסה ואין להם אבטלה ואין להם חל"ת.

טלי פלוסקוב: אין להם שום דבר.

טלי פלוסקוב: מי שמכיר ויודע מה זה הלב של האמן, הוא לא יכול לעצור.

טלי פלוסקוב: זה משהו שחייב כל הזמן תמיכה וכל הזמן רוח טובה ולדעת שמישהו דואג להם.

טלי פלוסקוב: אני חייבת לומר לכם שמתוך הפרויקט הזה יצאו לא מעט אמנים לבמות בין-לאומיות וזה בזכות כך שהמדינה דאגה להם.

טלי פלוסקוב: המדינה תמכה בהם.

טלי פלוסקוב: את זה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להרוג היום.

טלי פלוסקוב: אדוני היושב ראש, ביקשתי שאתה תנהל את הדיון היום כי אני מכירה את היכולות שלך.

טלי פלוסקוב: אני רוצה שמהדיון הזה נצא בבשורה לפיה הפרויקט ממשיך עכשיו.

טלי פלוסקוב: אין שום סיבה, בגלל חודשיים כאלה או אחרים, לא להפעיל.

טלי פלוסקוב: משכו פיצויים?

טלי פלוסקוב: אז תיקחו עובדים אחרים.

טלי פלוסקוב: אני מבינה למה זה, כי אז הם צריכים לשלם להם רטרואקטיבית את השכר שהם לא עבדו.

טלי פלוסקוב: קחו עובדים אחרים ותפעילו את הפרויקט.

טלי פלוסקוב: תנו לאמנים האלה, לאנשים המדהימים והנפלאים האלה וחבל שהיום אנחנו לא יכולים כאן בחדר לעשות הצגת העבודות שלהם כי אם היינו עושים זאת, באמת היה לנו במה להתגאות, לנו, לכנסת ולמדינת ישראל.

טלי פלוסקוב: אני רוצה שיפעילו את הפרויקט הזה.

דוד ביטן: את מדברת על ארבעה מיליון שקלים?

טלי פלוסקוב: לא.

טלי פלוסקוב: מדובר על 400,000 שקלים.

טלי פלוסקוב: זה לא כסף.

טלי פלוסקוב: יש כסף בקליטה.

טלי פלוסקוב: הנה, קלאודיה כאן ועוד מעט אתה תקבל ממנה תשובה.

טלי פלוסקוב: כתוב לך במסמך שאין בעיית כסף נכון להיום אבל יש בעיה משפטית, כמו שטוענים היועצים המשפטיים, שצריך לצאת שוב למכרז.

טלי פלוסקוב: אני אומרת שזה אומר לעצור את הפרויקט למשך חצי שנה ואת זה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, במיוחד בתקופת הקורונה.

טלי פלוסקוב: האנשים האלה חיים מזה.

דוד ביטן: משרד הקליטה, יש תקציב?

דוד ביטן: כל הבעיה היא המכרז?

קלאודיה כץ: בגלל שהזכיין לא ממשיך, אתה לא יכול להשמיש אף אחד אחר אלא אתה צריך לצאת למכרז.

קלאודיה כץ: במכרז, אנחנו מכירים את התהליכים.

קלאודיה כץ: זה מאוד מאוד בעייתי.

קלאודיה כץ: זה אומר שתהיה הפסקה ארוכה.

טלי פלוסקוב: למה לא ממשיך?

טלי פלוסקוב: הוא לא ממשיך כי הוא אומר שאין לו עובדים.

קלאודיה כץ: הזכיין הקיים קיבל הודעה על הפסקה מהיום להיום ופיטר את העובדים והעובדים משכו פיצויים.

קלאודיה כץ: אנחנו פנינו לזכיין הקיים והוא אמר שהוא לא מוכן ולא מעוניין להמשיך לטפל בפרויקט והוא לא יכול לגייס אנשים חדשים.

קלאודיה כץ: יש כאן היבט תקציבי.

קלאודיה כץ: אילו היה תקציב, לא הייתה כל בעיה והיינו ממשיכים.

טלי פלוסקוב: בגלל ההפסקה, עד שאישרנו את התקציב.

קלאודיה כץ: זה מכרז שפורסם ב-2018 והוא תקף לחמש שנים.

קלאודיה כץ: אין בעיה.

קלאודיה כץ: אבל בגלל שלא היה והאוצר הפסיק לנו באמצע.

קלאודיה כץ: בכלל, כל הסיוע לאמנים זה דבר נורא.

דוד ביטן: אמנות לעם, זו חברה ממשלתית, הוא לא פטורה ממכרז?

קלאודיה כץ: אני לא יודעת.

מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד.

מיכל וונש: יש אנשים שכבר אושר להם והובטח להם שהם זכאים לקבל את התמיכה הזאת והם לא מקבלים אותה בגלל מה שמתואר לנו כאן באיזשהו כשל טכני בירוקרטי.

קלאודיה כץ: אלה שקיבלו אישורים ואמורים לסיים פרויקטים והגישו דוחות, המשרד שכר שירותי רואה חשבון שאמור להיכנס לעבודה במיידית והוא יבדוק ויאשר.

קלאודיה כץ: זאת לא בדיקה כמו שהייתה עושה החברה המפעילה אבל לזה קיבלנו אישור.

דוד ביטן: מי שאושרו פרויקטים, אין בעיה.

קלאודיה כץ: מי שאושרו לו פרויקטים, אין שום בעיה.

דוד ביטן: זה פותר חלק מבעיה.

דוד ביטן: נכון?

קלאודיה כץ: זה פותר לגבי מה שהיה.

קלאודיה כץ: בשנת 2020 לא אישרנו אף פרויקט.

קלאודיה כץ: ב-2020 לא שילמנו מענק חד פעמי לעולה חדש שהגיע ארצה.

קלאודיה כץ: לא קיבלנו אישור לכך.

קלאודיה כץ: באנו בתחילת השנה למשרד האוצר וביקשנו לאשר.

קלאודיה כץ: בגלל שאין תקציב, הלכנו לוועדת חריגים עם כל סעיפי הפעילות.

קלאודיה כץ: גם לא קיבלנו אישור לשלם אגרות בחינה ודברים אחרים אבל אמנים?

דוד ביטן: מי עושה את הבעיות, האוצר?

קלאודיה כץ: הנזק כבר נגרם.

טלי פלוסקוב: שייתנו עוד 300,000 שקלים ושייתנו גם לאמנים האלה.

טלי פלוסקוב: לא מדובר כאן במיליוני שקלים.

דוד ביטן: הבעיה היא שאין למי לתת את הכסף.

דוד ביטן: יש כאן תקציב.

קלאודיה כץ: נכון.

קלאודיה כץ: יש לי 700,000 שקלים.

קלאודיה כץ: ף

אלכס קושניר: קלאודיה, את יכולה להסביר מה תפקידו של הזכיין?

קלאודיה כץ: להפעיל את מרכז אמנים עולים?

קלאודיה כץ: לקבל את הפרויקטים, לבדוק אותם מקצועית, לבדוק אותם חשבית, לבדוק אותם על ידי רואה חשבון, לבדוק זכאות של אמנים עולים, ללוות את הגופים שקולטים אמנים עולים, לשווק אמנים עולים לפרויקטים, ללוות באופן אישי את המצטיינים.

קלאודיה כץ: יש תפקידים ברורים.

אלכס קושניר: אני יודע אבל אני יודע למה אני שואל.

קלאודיה כץ: לאחר מכן זה מגיע לוועדה במשרד.

דוד ביטן: קושניר היה מנכ"ל משרד הקליטה.

דוד ביטן: בואו נשמע, אולי יש לו מה לומר.

אלכס קושניר: הזכיין אכן לא יכול להמשיך מכיוון שהופסק התקציב אבל אולי אפשר ללכת למהלך חריג של הקמת ועדה ציבורית שיכולה לבחון את הסוגיות האלה ולאשר את האמנים, כולל העברת כספים והמשרד יכול לעשות את החלק החישובי.

אלכס קושניר: לא צריך לחכות למכרז ולא צריך כלום.

אלכס קושניר: פשוט להקים ועדה ציבורית שקמה.

טלי פלוסקוב: ועדה ציבורית בתוך המשרד?

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: ועדה ציבורית שכוללת גם עובדים של המשרד וגם נציגי ציבור.

דוד ביטן: מי מקום את הוועדה הציבורית?

אלכס קושניר: המשרד.

אלכס קושניר: אני אתן לכם דוגמה.

אלכס קושניר: למשל, יש ועדה במשרד שנותנת כל מיני סוגים של פרסים.

אלכס קושניר: ועדה שמורכבת מאנשים וגם יודעת לעשות את הבחינה.

אלכס קושניר: בסוף זה מגיע לשולחנו של מנכ"ל המשרד ואחר כך המשרד עושה את כל החישובים הטכניים.

אלכס קושניר: המשרד מסוגל לעשות את החישובים הטכניים.

אלכס קושניר: אני מסכים שברגע שיש זכיין שיודע לעבוד, זה נעשה בצורה הרבה יותר מקצועית והרבה יותר טובה אבל לצאת למכרז, כולנו מכירים את התהליך הזה, ייקח עכשיו אני לא יודע כמה זמן, ובזמן הזה האמנים סובלים.

מרב תורג'מן: ועדה ציבורית שצריכה לקבוע את סדרי עבודתה וצריכה לקבל כתב מינוי ואחר כך גם צריכה לקבוע את הקריטריונים לחלוקת אותם כספים, זה לוקח זמן.

אלכס קושניר: יש קריטריונים.

מרב תורג'מן: אני חושבת שזה יותר זמן מאשר לצאת במכרז.

אלכס קושניר: כאחד שעשה מכרז או שניים, לא.

טלי פלוסקוב: אם לדוגמה אנחנו יוצאים למכרז, יש מישהו שמיידית נכנס?

טלי פלוסקוב: מכירים?

קלאודיה כץ: התהליך של יציאה למכרז, נניח אנחנו הכנו מכרז ומפרסמים אותו מחר, יש 41 ימים להגיש את ההצעות.

קלאודיה כץ: לאחר מכן יש חודשיים של בדיקה.

טלי פלוסקוב: אומרת היועצת המשפטית שיש תהליכים מקוצרים.

קלאודיה כץ: 41 ימים, אבל אז את צריכה להגיש בקשה ולקבל את זה, אלה בדיוק אותם שבועיים כדי לענות.

קלאודיה כץ: כבר היינו בזה הרבה פעמים.

מרב תורג'מן: בחודש וחצי אפשר לסיים.

קלאודיה כץ: חודש וחצי, אלה 41 ימים.

דוד ביטן: הבעיה היחידה תהיה אם תהיה בעיה משפטית ואז ילכו לבית המשפט.

דוד ביטן: מעבר לזה, אני לא רואה בעיה.

דוד ביטן: אז חכו 40 ימים.

קלאודיה כץ: 40 ימים זה רק לפרסום.

קלאודיה כץ: זה ייקח זמן.

מרב תורג'מן: אני יודעת שיש הליכים מקוצרים למכרזים.

מרב תורג'מן: זה לא בהכרח חובת פרסום ל-41 ימים.

מרב תורג'מן: יכול להיות שזה נופל לקריטריונים האלה.

מרב תורג'מן: צריך לבדוק את זה.

דוד ביטן: אני מבקש שתבדקי עם הייעוץ המשפטי שלך, כל עוד אנחנו מדברים, אם אמנות לעם יכולה לקבל פטור ממכרז.

דוד ביטן: אני חושב שזאת חברה ממשלתית.

דוד ביטן: לא? היא נסמכת למשרד החינוך.

מרב תורג'מן: אני לא בטוחה.

דוד ביטן: החברה למתנ"סים יכולה לעשות את זה.

אלכס קושניר: לחברה למתנ"סים יש פטור ממכרז לתחומים מסוימים.

אלכס קושניר: בזמנו בדקנו את זה.

מיכל וונש: זה גם נשמע כמו פלסטר.

דוד ביטן: אפשר למצוא חברה שנסמכת ולתת לה פטור מיוחד זמני לשנה ונגמר הסיפור.

אלכס קושניר: התקציב הוא 400,000 שקלים?

קלאודיה כץ: כן.

אלכס קושניר: לשנה?

קלאודיה כץ: ל-10 חודשים.

קלאודיה כץ: יש כסף.

קלאודיה כץ: שריינו את הכסף.

דוד ביטן: הבעיה היא בעיה משפטית.

דוד ביטן: אני חושב שאמנות לעם או החברה למתנ"סים יכולים לקחת את העבודה הזאת בפטור ממכרז למשך שנה באופן זמני.

קלאודיה כץ: אמנות לעם אף פעם לא תמכו.

דוד ביטן: ימימה, יש לך בשורה אלינו?

דוד ביטן: תנסי לפתור את הבעיה.

דוד ביטן: מדובר בהרבה אמנים, גם אמנים מבוגרים, עולים חדשים.

דוד ביטן: אנחנו רוצים פתרון זמני.

דוד ביטן: תפרסמו מכרז לשנה הבאה.

דוד ביטן: פתרון זמני בלי מכרז.

ימימה שוורץ: בהכשרתי אני לא יועצת משפטית.

ימימה שוורץ: לגבי פטור לחברה ממשלתית, חשוב לי לומר שמההיכרות שלי לפחות זה דורש שיהיה הסכם מסגרת חתום בין משרד ממשלתי עם אותה חברה ממשלתית.

ימימה שוורץ: אני לא בטוחה שזה המקרה.

ימימה שוורץ: אני לא מספיק מכירה את אמנות לעם ולא את החברה למתנ"סים.

דוד ביטן: אם אתם חותמים הסכם מסגרת עם החברה למתנ"סים.

ימימה שוורץ: הרבה יותר מהיר לצאת למכרז.

ימימה שוורץ: הסכם מסגרת הוא אירוע אחר.

טלי פלוסקוב: מה זה מכרז מקוצר?

טלי פלוסקוב: את יכולה לתת לנו אופציה לצאת למכרז שתוך חודש הוא ייכנס לתוקף?

ימימה שוורץ: קודם כל, אני לא יודעת לעשות מכרזים במקום המשרד.

ימימה שוורץ: המשרד יודע לעשות מכרזים.

ימימה שוורץ: אני יודעת שהיו מכרזים שהמשרד עשה אותם מאוד מאוד מהר.

ימימה שוורץ: להגיד לך האם זה חודש או חודשיים או חודשיים וחצי, אני לא יודעת.

ימימה שוורץ: אני לא בטוחה שהשבועיים לכאן או לשם, זה מה שישנה.

אלכס קושניר: יש לי שאלה.

אלכס קושניר: יש זכיין.

דוד ביטן: הוא לא רוצה.

דוד ביטן: לא שמעת?

אלכס קושניר: מה זה לא רוצה?

טלי פלוסקוב: הוא לא רוצה.

אלכס קושניר: מדובר בחברת טלדור.

אלכס קושניר: זו חברה שעובדת עם הממשלה בכל כך הרבה מקומות ובכל כך הרבה דברים.

אלכס קושניר: נעלה אותם ל-זום ונשאל אותם.

שלומית אבינח: הם לא הסכימו להשתתף בדיון.

שלומית אבינח: ניסינו להזמין אותם.

דוד ביטן: אולי זה לא משתלם להם.

דוד ביטן: אני לא יודע.

שלומית אבינח: הם אמרו שהם לא מוכנים להשתתף בדיון.

דוד ביטן: גם משרד המשפטים לא כאן.

דוד ביטן: ביום רביעי נקיים ישיבה.

שלומית אבינח: ביום רביעי יש לך ישיבה של שעתיים.

שלומית אבינח: אפשר לקיים את הדיון ב-8:30 בבוקר.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: ב-8:30 בבוקר.

דוד ביטן: אנחנו רוצים שתבררי לנו עד ליום רביעי אם אפשר לצאת בתהליך מכרז מקוצר.

דוד ביטן: אלה שכבר יש להם התחייבויות, פתרתם להם את הבעיה ואין בעיה.

דוד ביטן: כאן מדובר על התחייבויות חדשות.

דוד ביטן: אתם מסוגלים לסיים את העניין ב-45 ימים?

דוד ביטן: לדעתי זה מספיק.

דוד ביטן: תבדקו האם אפשר ללכת עם גוף נסמך, יחידת סמך ממשלתי אחר כמו החברה למתנ"סים לשנת 2021-2020 ואז לפרסם מכרז בצורה מסודרת.

שלומית אבינח: או אמנות לעם.

דוד ביטן: היא אומרת שזה התפרק.

מרב תורג'מן: לפי מה שמופיע.

טלי פלוסקוב: הם כבר לא קיימים.

דוד ביטן: תתייעצו עם משרד המשפטים.

דוד ביטן: שמשרד המשפטים יהיה ב-זום בישיבה הבאה ונפתור את הבעיה כי כסף יש.

טלי פלוסקוב: האם יש חברות שיוכלו לעשות את העבודה הזאת, חוץ מטלדור?

דוד ביטן: אבל את לא יכולה לתת להן.

טלי פלוסקוב: ברור.

טלי פלוסקוב: שישתתפו במכרז.

טלי פלוסקוב: זה יקצר לנו את המכרז.

טלי פלוסקוב: אם אין חברות, זאת בעיה.

קלאודיה כץ: בזמן היציאה למכרז היו הרבה מציעים.

דוד ביטן: אם לא מגישים, לפי הכללים אפשר ללכת למשא ומתן.

קלאודיה כץ: היו מציעים.

דוד ביטן: תמצאו איזו עמותה שאפשר לתת לה.

דוד ביטן: אולי משרד המשפטים יאשר את זה באופן זמני.

אלכס קושניר: בגלל הקורונה.

טלי פלוסקוב: נכון.

טלי פלוסקוב: אולי החרגה בגלל הקורונה.

אלכס קושניר: הרי היה מכרז.

אלכס קושניר: במכרז יש עוד מציעים.

אלכס קושניר: ברגע שטלדור כזוכה לא מוכן להשתתף במכרז, יש מישהו אחר.

דוד ביטן: המכרז היה לפני כשלוש שנים.

אלכס קושניר: לא משנה.

אלכס קושניר: בוא נפנה למציע השני.

אלכס קושניר: למה לא?

טלי פלוסקוב: קלאודיה, תרשמי את השאלה.

דוד ביטן: זה נכון מה שאתה אומר אבל אם עברו שלוש-ארבע שנים, לדעתי זו בעיה.

אלכס קושניר: מתי יצא המכרז?

קלאודיה כץ: 2018.

דוד ביטן: העלינו את משרד המשפטים.

טלי פלוסקוב: אדוני היושב ראש, עד שאנחנו מעלים את משרד המשפטים, אולי תאפשר לאחד האמנים לדבר?

דוד ביטן: זה לא מקדם לנו את הדיון.

טלי פלוסקוב: בגלל שממתינים למשרד המשפטים.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: בבקשה.

אלאונור פלוטקין: שמעתי את הדברים ואני יכולה להגיד לכם ששנים רבות, כל השנים שאני בארץ ואני פועלת בעניין הזה של קליטת אמנים עולים, והקמנו המון מופעים, קונצרטים, תיאטראות, אופרה ותערוכות, כמה שפניתי לאמנות לעם, לא קיבלתי אגורה אחת מהם.

טלי פלוסקוב: אם אנחנו ניתן להם כסף צבוע לפרויקט שלכם, הלוואי שזה יהיה אבל אנחנו לא יכולים.

אלאונור פלוטקין: רק לתת להם כסף כי קונצרט דרך אמנות לעם עולה 300 שקלים ומה אפשר לעשות בסכום הזה?

אלאונור פלוטקין: הדבר השני הוא המתנ"סים אבל היום הם כמו עכברים בעיר.

אלאונור פלוטקין: אין להם כסף.

טלי פלוסקוב: לא.

טלי פלוסקוב: אנחנו לא אומרים את זה.

טלי פלוסקוב: אנחנו רוצים להעביר כסף.

טלי פלוסקוב: מה שאנחנו צריכים זה את המקור לשם נעביר את הכסף.

אלאונור פלוטקין: הפרויקט שתמך בנו, הוא תמך בנו יותר מ-30 שנים.

קלאודיה כץ: זה מה שהיושב ראש עושה.

קלאודיה כץ: הוא פותר בעיה.

אלכס קושניר: אדוני, שיבדקו גם את המציע השני.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: תבדקו גם את המציע השני.

טלי פלוסקוב: אנחנו חוזרים לדיון נוסף ביום רביעי ב-8:30?

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: תבדקו גם את העניין של המציע השני.

דוד ביטן: תיעזרי בעניין הזה במשרד הקליטה.

דוד ביטן: אולי גם תדברי עם משרד המשפטים

מרב תורג'מן: יש לנו בלשכה מומחית לדיני מכרזים אבל במקביל צריך לבדוק מה תנאי המכרז שהוציא משרד העלייה והקליטה.

דוד ביטן: זה לא קשור לתנאי המכרז.

דוד ביטן: בדרך כלל זה אפשרי.

קלאודיה כץ: היה זכיין מספר 2 בתנאי המכרז.

אלכס קושניר: עד 50,000 שקלים אפשר לקבל.

אלכס קושניר: לכן אולי כדאי לפנות לחשב הכללי.

דוד ביטן: אתה יודע כמה זמן ייקח כדי לקבל תשובה מהחשב הכללי?

קלאודיה כץ: את זה עשיתי.

קלאודיה כץ: איך קיבלתי בדיקת רואה חשבון לגבי מה שקרה?

דוד ביטן: עדיף לצאת למכרז מיד וזהו.

אלכס קושניר: הם יכולים לענות מהר.

טלי פלוסקוב: ניקח את כל הפרטים.

טלי פלוסקוב: ביום רביעי נקבל תשובות ונראה איך מתקדמים.

דוד ביטן: ביום רביעי אני רוצה גם את נציג החשב הכללי.

שלומית אבינח: ימימה נציגת החשב הכללי.

ימימה שוורץ: אני מהחשב הכללי.

דוד ביטן: אז תבדקי לנו את העניין הזה.

ימימה שוורץ: אני רק אחדד.

ימימה שוורץ: את תנאי המכרז משרד הקליטה צריך לבדוק מה כתוב במכרז.

ימימה שוורץ: זה לא משהו שאני יודעת.

דוד ביטן: הם יחזרו אליך בעניין הזה ותראי איך את יכולה לסייע.

דוד ביטן: כאן מדובר על סיוע חד פעמי רק לשנה זאת.

ימימה שוורץ: אני רק אומר שפרוצדורלית ללכת לפטור ממכרז לחודש כשאפשר באותה תקופה לצאת למכרז, אני לא בטוחה שהוועדה תשתכנע שזה הדבר הנכון.

דוד ביטן: אם כל הסיפור יסתיים ב-45 ימים, אין בעיה.

קלאודיה כץ: לא יסתיים ב-45 ימים.

דוד ביטן: אם זה תהליך יותר מסובך, תחשבו על פתרון של פטור ממכרז לגבי 2021-2020 וב-200 כבר יצא המכרז.

דוד ביטן: זו בעיה פתירה.

דוד ביטן: אם לא היה תקציב, היינו צריכים לרוץ ולהביא כסף אבל כאן הבעיה פתירה.

שלומית אבינח: יש לנו את חנן ארליך ממשרד המשפטים.

דוד ביטן: נראה לי יותר נושא של החשב הכללי ופחות של משרד המשפטים.

חנן ארליך: אני מתנצל.

דוד ביטן: לא שמעת את הדיון.

חנן ארליך: אני מתנצל על האיחור.

חנן ארליך: לא נשלח אלי קישור ולכן רק עכשיו אני מצטרף.

דוד ביטן: הבעיה שלנו היא פשוטה.

דוד ביטן: יש תקציב ואין בעיה של תקציב אלא שהבעיה היא שהזכיין שהיה במשרד הקליטה וטיפל בכל הנושא של אמנים עולים, הודיעו לו שהוא מפסיק את העבודה מכיוון שצריך לצאת למכרז חדש, ניסו לשכנע אותו עכשיו להמשיך עוד קצת אבל הוא לא מסכים.

דוד ביטן: נוצר מצב שיש תקציב אבל אי אפשר לתת לעולים את המענק הזה כדי שיוכלו להמשיך, במיוחד בתקופת הקורונה כאשר לעולים אין עבודה.

דוד ביטן: אנחנו מחפשים פתרון מהיר על מנת שמישהו אחר יעשה את העבודה במקום הזכיין והם יוכלו לקבל את התקציבים הדרושים.

דוד ביטן: אני חשבתי שאולי אפשר לתת את זה באופן זמני לחברת סמך ממשלתית כמו החברה למתנ"סים, כי היא עובדת עם המדינה והיא מקבלת תקציבים והיא יכולה לעשות את העבודה הזאת או לאמנות לעם אבל אומרים לי שאמנות לעם נסגרה.

חנן ארליך: הממשלה לא עובדת באמצעות סוכני משנה בחלוקת תמיכות.

דוד ביטן: או לתת לזכיין מספר שתיים.

דוד ביטן: למציע מספר שתיים במכרז ל-2018.

דוד ביטן: אנחנו נבקש איזשהו סיוע שלך כדי לפתור את הבעיה.

דוד ביטן: הבעיה היא רק משפטית ולא יותר מזה.

מיכל וונש: יותר ביצועית.

חנן ארליך: מי הגורם שחילק עד כה את הכספים?

דוד ביטן: משרד העלייה והקליטה.

קלאודיה כץ: באמצעות טלדור.

חנן ארליך: אני לא מבין למה המשרד בעצמו לא יכול לחלק את זה.

מיכל וונש: זה היה באמצעות חברת טלדור ולחברת טלדור הודיעו שהיא לא יכולה להמשיך כי לא היה כסף.

טלי פלוסקוב: עכשיו הכסף הגיע והם אומרים שהם לא רוצים להמשיך כי הם פיטרו את העובדים ושילמו להם פיצויים.

דוד ביטן: אומרים שזכיין מיספר שתיים לא יכול לקבל.

מרב תורג'מן: בהתאם לתשובת היועצת המשפטית למינהל הכנסת שהיא מומחית לדיני מכרזים, היא אמרה שבעיקרון תלוי מה תקופת הכשירות של הזוכה השני כפי שנקבע במכרז ואם לא נקבעה תקופת הכשירות, הפסיקה קבעה שמשך הזמן הוא חצי שה.

מרב תורג'מן: בהסכמת הצדדים אפשר יותר מחצי שנה אבל עדיין שלוש שנים ככל הנראה זה זמן ארוך מדי.

דוד ביטן: האם אפשר לקצר את הזמן?

טלי פלוסקוב: מה עם מכרז מקוצר?

חנן ארליך: זה לא רציני מצדי.

חנן ארליך: התקשרות של משרד מסוים, המשרד מכיר את הכללים והוא מכיר את ההתקשרות.

חנן ארליך: אני לא יכול להיכנס לתוך ההתקשרות ואני לא יודע מה התנאים.

חנן ארליך: היועץ המשפטי של המשרד מכיר את ההתקשרות ויכול לבחון אותה.

מיכל וונש: הייעוץ המשפטי של עלייה וקליטה כאן?

שלומית אבינח: הם לא מגיעים לדיונים.

טלי פלוסקוב: נבקש שביום רביעי היועץ המשפטי של משרד העלייה והקליטה יתייצב כאן.

טלי פלוסקוב: מה זה לא מתייצב?

טלי פלוסקוב: מה זאת אומרת יועץ משפטי של המשרד לא מתייצב בדיון כאשר הדיון קשור אליהם?

דוד ביטן: לא נעביר ביקורת.

דוד ביטן: תעזבו עכשיו את הביקורת.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו צריכים את האנשים.

דוד ביטן: לעשות מכרז מקוצר, לוחות זמנים, זה דבר שלפי דעתך הוא כן אפשרי?

חנן ארליך: שוב אני אומר שהכול צריך להיות כפוף למה שיאמר היועץ המשפטי של משרד העלייה והקליטה.

חנן ארליך: מה זה מכרז מקוצר?

חנן ארליך: אפשר לצאת למכרז, צריך להכין את המכרז ולצאת.

חנן ארליך: יש כללים, יש את תקנות המכרזים.

טלי פלוסקוב: האם אנחנו חייבים להמתין 45 ימים?

קלאודיה כץ: את יכולה 21 ימים.

טלי פלוסקוב: אפשר לקצר ל-21 ימים?

קלאודיה כץ: את פונה בבקשה לקצר.

חנן ארליך: אני לא יכול לשלוף תשובה.

חנן ארליך: צריך לראות בתקנות.

חנן ארליך: יש מקרים של פטור ממכרז, מקרים דחופים ומיוחדים.

חנן ארליך: אני לא חושב שהמקרה הזה נמנה עליהם.

חנן ארליך: יש מועדים שקשורים בתקנות ובהוראות התק"ם וצריך לראות מה אפשר לעשות לפי הוראות.

חנן ארליך: בכל מקרה תידרש כאן בחינה של הייעוץ המשפטי של המשרד.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: אני מצטער שקראתי לך מעכשיו לעכשיו.

דוד ביטן: משרד הקליטה, הבנת מה צריך לעשות?

קלאודיה כץ: כן.

דוד ביטן: עד יום רביעי תני לנו תשובה.

שלומית אבינח: ושגם יבוא היועץ המשפטי.

דוד ביטן: אם התשובה של היועץ המשפטי של המשרד תהיה שלילית, אז נביא אותו.

דוד ביטן: היא תדבר אתו.

דוד ביטן: מרב, כנסי לתמונה ותראי מה את יכולה לעשות.

דוד ביטן: תודה רבה.

דוד ביטן: אנחנו הבנו את הבעיה ונשתדל לעזור.

טלי פלוסקוב: תודה אדוני על הדיון.

דוד ביטן: הישיבה נעולה.