ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 128, 2020-09-23 09:30

משה גפני: הם הביאו את פרופ' אגרנט, שהוא מנהל המחלקה של הלב במעייני הישועה, והוא מייד עשה צנתור, מה שהציל את החיים שלי.

משה גפני: זו האמת בסופו של דבר.

משה גפני: והילדים שלי קיבלו החלטה.

משה גפני: פעם ראשונה שקורה לי דבר כזה, שהילדים קיבלו החלטה, ואני מגבה אותם.

משה גפני: הם אמרו: אנחנו לא רוצים שיעשו מזה עניין.

משה גפני: אנחנו רוצים שיהיה שקט, לא רוצים לעשות כותרות מכל העניין הזה, ולכן זה היה מקור לדאגה, בגלל שאנשים לא ידעו מה קורה איתי.

משה גפני: אבל לא קרה, ברוך השם, שום דבר.

משה גפני: טיפלו כמו שצריך.

משה גפני: אני משבח את הרופאים במעייני הישועה.

משה גפני: אני משבח את הרופאים בכל המקומות שטיפלו בי, שטיפלו באופן יוצא מן הכלל.

משה גפני: הכי יפה היה עם הבן הצעיר שלי, שהוא פה.

משה גפני: מנהל המחלקה אמר לו: או שאתה הולך הביתה, או שאני מפסיק לטפל באבא שלך.

משה גפני: אתה לא יכול לשכב על הספסל פה.

משה גפני: כל הילדים שלי, יש לי שלושה ילדים, שכבו שם על הספסלים.

משה גפני: הבן שלי אומר לו: תשמע, אני לא יודע מה תעשה עם אבא שלי, אבל אני את אבא שלי לא עוזב, והוא נשאר שם כל הזמן.

משה גפני: הם נשארו כל הזמן, ואני משבח אותם על העניין הזה.

משה גפני: פעם ראשונה שהם היו צריכים לקבל החלטה לבד, וקיבלו אותה נכון, שזה דבר יפה ומעניין.

משה גפני: ואני מודה לקדוש ברוך הוא, כמו שפתחתי, זה היה יכול להיות אחרת.

משה גפני: הם עשו את זה באופן יוצא מן הכלל, ומייד, עוד לפני שהספקתי לדבר – מייד הכניסו אותי לחדר צנתור.

משה גפני: ברוך השם הצנתור הצליח.

משה גפני: ביקשו שיבדוק גם רופא נוסף, בדקו את זה, וברוך השם זה בסדר.

משה גפני: אגב, יש טעות במזוזה אצלי.

משה גפני: יש שם טעות.

משה גפני: מנהל המחלקה הרי הוא חב"דניק, אז הוא בכלל היה מבסוט מזה.

משה גפני: אצלי במזוזה "בכל לבבך" היה מחוק.

משה גפני: זה היה גם ברדיו.

משה גפני: אבל תיקנו את זה.

משה גפני: הייתה טעות בזה.

משה גפני: שאלתי את הרופא, את מנהל המחלקה – שאלתי אותו אם אני יכול לנסוע, לנהל ישיבה, אפילו חלקית, לא לגמרי.

משה גפני: הוא אומר: אתה צריך לנוח.

משה גפני: אין ויכוח לגבי העניין הזה.

משה גפני: התרופה לעניין זה מנוחה, אבל אם אתה מרגיש שאתה יכול לנהל ישיבה, מבחינה רפואית אתה יכול לעשות את זה.

משה גפני: ככה הוא אמר לי, והוא רופא מחמיר.

משה גפני: אז אני כאן.

משה גפני: אני לא אהיה כל היום, אבל אני - - -

בצלאל סמוטריץ': מר גפני, השורה התחתונה, מותר לעצבן אותך ולריב או שצריך עכשיו להיזהר נורא?

משה גפני: אני קצת בבעיה אם לא יעצבנו אותי.

אופיר כץ: צריך להתחשב, לא להיזהר.

סמוטריץ', קח בחשבון שרק "בכל לבבך" הייתה בעיה.

בצלאל סמוטריץ': שאלתי בשביל אגף התקציבים.

"ובכל מאודך" נשאר, תהיה רגוע.

אורי מקלב: גפני, איך שאני מכיר אותך, לא מרגיזים אותך, אתה מחליט להתרגז בשלב מסוים.

משה גפני: מה?

אורי מקלב: אתה מחליט מתי להתרגז, זה לא שמצליחים להרגיז אותך.

משה גפני: צריך פרק זמן שאני אצטרך להתנהג אחרת, אין ברירה.

משה גפני: אני עובר לסדר-היום.

משה גפני: אני מודה, אגב, לכולם.

משה גפני: קיבלתי את כל ההודעות, ממש ללא יוצא מן הכלל.

משה גפני: קיבלתי את ההודעות, גם הודעות בכתב, גם בהודעות סמ"ס וגם בהודעות אחרות.

משה גפני: קיבלתי את ההודעות האלה.

משה גפני: אני מודה לכולם.

שלמה קרעי: שינית את הקוד בטלפון, הרב גפני.

אורי מקלב: זה הילדים, זה לא הוא.

אורי מקלב: זו אחת ההודעות של הילדים.

קטי קטרין שטרית: אי-אפשר היה להתקשר.

משה גפני: נשנה את זה.

ינון אזולאי: זה לא הוא, זה הילדים שלו.

משה גפני: ההתעניינות הייתה כבוד בשבילי.

משה גפני: לא היה חבר כנסת, או חברת כנסת, או עובדים בכנסת, שלא התעניינו בשלומי, ואני קיבלתי את כל ההודעות, לא הסתירו ממני דבר וחצי דבר.

משה גפני: אני מודה לכולם על ההתעניינות, ואני מאחל לכולם שנחזיר להם רק בשמחות - -

קריאות: אמן.

משה גפני: - - ולא בנסיבות האלה שהן לא שמחות.

משה גפני: תודה לכולם.

משה גפני: יוגב, איתך אני צריך לריב...

יוגב גרדוס: אמרו לי שאתה רק רואה אותי, אתה מתעצבן, אז אני אשאר עם המסכה...

משה גפני: מה קרה שהחליפו את שאול כשאני לא פה?

אופיר כץ: לא היה מי שישמור עליו כשלא היית פה.

משה גפני: שמעתי ששאול אמר:

משה גפני: איך הוא יריב עם גפני עכשיו?

יוגב גרדוס: בעיה.

משה גפני: בעיה, אז אתה צריך למלא את מקומו.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: העיקר הבריאות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני עובר לסעיף בסדר-היום: תוכנית הפעולה המפורטת לעדכון תקציב המשכי לשנת הכספים 2020, בהתאם לסעיף 3ב(א1)(2)(א)(3) לחוק-יסוד: משק המדינה.

משה גפני: יוגב, בירכתי אותך בטלפון, אני מברך אותך גם עכשיו, אני מבין שקיבלת תפקיד של ממלא-מקום.

משה גפני: זה ממלא-מקום או עדיין - - -

יוגב גרדוס: ממלא מקום.

יוגב גרדוס: כן.

משה גפני: עוד לא קבוע?

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: ממלא-מקום.

ינון אזולאי: תקופת ניסיון.

משה גפני: אגב, גם אני ממלא-מקום יושב-ראש ועדת הכספים, ממלא-מקום חבר הכנסת.

משה גפני: אני מבין שאתה מציג את תוכנית הפעולה.

משה גפני: אני רוצה לשבח את היועצת המשפטית של הוועדה, שאילולא היא, לא היינו מקבלים פירוט בכלל.

משה גפני: הייתם מביאים תוכנית פעולה, הממשלה קיבלה החלטה, היינו צריכים לאשר או לא לאשר.

משה גפני: מטבע הדברים זה היה יכול להתגלגל באופן כזה שהייתה פגיעה בנו.

משה גפני: אני לא הייתי בסוד העניין, היא עמדה על העניין הזה, ואני גיביתי אותה.

משה גפני: אני מבקש להבא, כשאני אכנס למסלול נורמלי, כשאתם מביאים, וזה יהיה כנראה הרבה, להביא פירוט, כדי שנדע במה מדובר, שנוכל להביע עמדות.

משה גפני: אני מבין שיש פעמים רבות בעיה עם זה, אבל צריך להתגבר, מכיוון שבסופו של דבר, זה כמו שאמר הילד מילדי ירושלים, החכם: יש דרך ארוכה שהיא קצרה, אבל יש דרך קצרה שהיא ארוכה.

משה גפני: הדרך הארוכה פה היא חיונית.

משה גפני: היא חיונית גם לכנסת בכלל, ולוועדת הכספים בפרט.

משה גפני: יוגב, ממלא-מקום הממונה על התקציבים במשרד האוצר, הממונה הזמני והקבוע בינתיים, אתה תציג בבקשה את תוכנית הפעולה.

משה גפני: בבקשה.

אלכס קושניר: אין זכות דיבור לפני זה?

משה גפני: קושניר, בבקשה.

משה גפני: אם אפשר, רק בקצרה.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני מברך אותך עם חזרתך.

אלכס קושניר: הוועדה לא התכנסה שלושה שבועות, הצטברו הרבה נושאים, ואנחנו כנראה נדבר עליהם.

אלכס קושניר: אבל כרגע אני רוצה לדבר על המסמך שנקרא "יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית".

אלכס קושניר: זה מסמך שלא נשלח לנו באקסל, אז היה קשה מאוד להגיע אל המספרים, אבל בכל זאת הצלחתי.

אלכס קושניר: יש פה יותר ממיליארד שקלים, אם להיות מדויק 1.180 מיליארד – אם אני לא טועה, יוגב, זה המספר - - -

אוסאמה סעדי: אני זיקקתי את זה, יצא לי 941 מיליון.

אלכס קושניר: יצא לי 1.180.

אלכס קושניר: זה קרוב למיליארד.

אלכס קושניר: ומתוכם, תקנות מובהקות שראיתי, יש פה 617 מיליון שהולכים לצרכים של הציבור החרדי.

אלכס קושניר: זאת אומרת, יותר מחצי מכל ההסכמים הפוליטיים האלה הולך לצרכים של הציבור החרדי.

אלכס קושניר: אני רוצה לשאול שתי שאלות: האחת, לא ראיתי את ההסכמים.

אלכס קושניר: השאלה אם ההסכמים האלה קיימים ויש חדשים?

אלכס קושניר: אם כן, אנחנו רוצים לראות אותם.

אלכס קושניר: אם לא, וזה מסתמך על ההסכמים של 2015, זה לא חוקי.

אלכס קושניר: בכלל אני חושב שהדבר הזה הוא עוקף חוק ההסדרים, עוקף את המליאה.

אלכס קושניר: אני חושב שההסכמים הפוליטיים חייבים להיות מאושרים במליאה, ולכן אני חושב שאנחנו, כוועדה, אסור לנו לאשר את זה.

אלכס קושניר: אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית על הנושא הזה.

אלכס קושניר: אדוני, אני רוצה להזכיר לך שכאשר בינואר היו פה נציגים של עסקים בנהריה – אתה זוכר?

אלכס קושניר: שיטפון?

אלכס קושניר: - - -

משה גפני: אני לא רק זוכר, הייתי שם.

אלכס קושניר: אני מצטט אותך, אתה אמרת שלא תהיה שום החלטה שלך עד שהסיפור הזה נפתר.

אלכס קושניר: אני חושב שזה הזמן לפתור גם את הסיפור הזה.

משה גפני: תודה.

אלכס קושניר: ודבר שלישי ואחרון.

אלכס קושניר: בוועדת החוץ והביטחון במהלך השבועיים האחרונים דנים על תוכנית מיגון הצפון ואומרים עד כמה היא חשובה.

אלכס קושניר: זו תוכנית שאושרה ב-2018 בקבינט ואושרה על ידי הממשלה.

אלכס קושניר: התקציב שלה זה 500 מיליון שקל למשך עשר שנים, כלומר 5 מיליארד שקלים.

אלכס קושניר: גם את הביטוי של התוכנית הזאת אני לא רואה בתקציב הזה.

אלכס קושניר: בסיכום שלוש דרישות: האחת, אני מבקשת את חוות דעתה של היועצת המשפטית על ההסכמים הקואליציוניים; השנייה, אני מבקש ממך לא לאשר שום תקנה בלי שאנחנו נותנים מענה לעסקים בנהריה; השלישית, תוכנית מיגון הצפון חייבת להיות תנאי לאישור ההסדר הזה של 11 מיליארד שקלים.

אלכס קושניר: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

אוסאמה סעדי: גפני, בהמשך - - -

משה גפני: אם אפשר, בקצרה.

אוסאמה סעדי: בקצרה.

אוסאמה סעדי: קודם כול, אדוני היושב-ראש, בריאות.

משה גפני: תודה רבה.

אוסאמה סעדי: אנחנו מברכים על חזרתך – ועדת הכספים בלעדיך, עם כל הכבוד לפינדרוס, איך שהוא ניהל את זה – כמובן אנחנו מברכים על חזרתך.

אוסאמה סעדי: בעניין מה שאמר חברי אלכס, אני מפנה למה שקיבלנו אתמול בעניין הפירוט.

משה גפני: רגע.

משה גפני: קצת טעיתי בעניין.

משה גפני: אני חושב שקודם צריך לתת לו להסביר.

אוסאמה סעדי: לפני שיסביר.

אוסאמה סעדי: יש פה יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

אוסאמה סעדי: קודם כול, אנחנו רוצים לראות את ההסכמים הפוליטיים האלה.

אוסאמה סעדי: לא נתווכח על 940 מיליון או על מיליארד ומשהו.

אוסאמה סעדי: זה בסביבות מיליארד שקל.

אוסאמה סעדי: מיליארד שקל זה תקציב גדול מאוד, עם כל הכבוד לסעיפים האלה, שלחלקם אנחנו מתנגדים באופן חריף ביותר, כמו העניין הזה של החטיבה להתיישבות, התנחלויות וכל הדברים האלה, וכמובן מגיע לחינוך החרדי, אבל למה לא מגיע לחינוך הערבי?

אוסאמה סעדי: למה לא מגיע למועצות המקומיות שנאנקות תחת הנטל של מאבק בקורונה?

אוסאמה סעדי: יוגב, כל הרשויות הערביות הגישו מסמך אחיד, מבקשים 107 מיליון שקל ליותר מ-80 רשויות, ואז אתם אומרים: אין כסף.

אוסאמה סעדי: כשאנחנו מבקשים תקציב לבתי חולים בנצרת, אומרים: אין כסף.

אוסאמה סעדי: כשאנחנו מבקשים תקציב להחזרת - - - לכל ילד, אומרים: אין כסף, אבל פתאום יש מלא כסף.

אוסאמה סעדי: זה עניין פוליטי, זה לא עניין תקציבי, עם כל הכבוד.

אוסאמה סעדי: ולכן אנחנו מבקשים לראות את ההסכמים הפוליטיים, לפני שבכלל - - -

עאידה תומא סלימאן: הם לא אושרו במליאה.

עאידה תומא סלימאן: צריך לאשר אותם במליאה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: תודה רבה.

אוסאמה סעדי: - - - לפני שנאשר את הסכומים שנגזרים מכוח ההסכמים האלה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני תיכף אתן.

משה גפני: עשיתי פה טעות.

משה גפני: יוגב, אני מבקש שתסביר את החלטת הממשלה בעניין הזה.

משה גפני: אגב, היה מן הראוי לחשוב במשך כל התקופה הזאת, בגלל שהחינוך החרדי הוא חינוך מוכר שאינו רשמי, איך הסתדרו עם פחות ממיליארד שקל, איך שילמו משכורות.

משה גפני: מה דעתכם על זה?

משה גפני: בבקשה, יוגב.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, כל הנושא של התמרוץ וטיפוח נניח במוכר שאינו רשמי לא נמצא.

משה גפני: לא נמצא.

משה גפני: ודאי שלא נמצא.

משה גפני: יש פה כמה דברים שלא נמצאים, ונצטרך לעבוד על זה.

משה גפני: זה לא אישור תקציב.

משה גפני: יוגב גרדוס, טבילת האש הראשונה.

אלכס קושניר: אפשר לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אדוני היושב-ראש?

שגית אפיק: אני מעדיפה אחרי שהוא יסביר.

שגית אפיק: אני אתייחס באופן עקרוני.

שגית אפיק: לא מדובר פה בחוק תקציב וזה לא מגיע למליאה.

שגית אפיק: מדובר פה באישור של עדכון תקציב המשכי בסכום של 11 מיליארד, שעבר כאן בחקיקה.

שגית אפיק: בתוך 11 המיליארד האלה יש סכומים מכוח הסכמים קואליציוניים.

שגית אפיק: לא חל הסעיף שצריך להציג את ההסכמים האלה במליאה, מכיוון שלא מדובר בחוק תקציב.

שגית אפיק: צריך לעשות שקיפות לדבר הזה במסגרת הדיונים של הוועדה, במסגרת הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, ויסבירו את זה ממשרד האוצר.

שגית אפיק: את השקיפות הזאת קיבלתם פעמיים, פעם אחת בגופן אפס, הייתי אומרת, אתמול בלילה ממשרד האוצר, שאפו.

שגית אפיק: אפשר היה לשלוח את זה, נראה לי, בגופן שתוכלו גם לקרוא את מה שכתוב, אבל קיבלתם את זה גם קודם לכן במכתבו - - -

משה גפני: זה היה באותיות קטנות?

שגית אפיק: זה היה באותיות מינוס 4, אבל קיבלתם את זה גם קודם לכן במכתבו של הממונה על אגף התקציבים, שם הוא פירט את זה באותיות קצת יותר גדולות.

עאידה תומא סלימאן: זה מה שנקרא ל"צאת ידי חובה".

משה גפני: היא באמצע.

שגית אפיק: אני אומרת שוב, מכוח הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, צריכה להיעשות שקיפות להסכמים האלה, ולכן גם ביקשתי לדבר אחרי שידבר הממונה על אגף התקציבים, שייתן לכם את כל הפירוט, שלגמרי מגיע לכם ואתם צריכים לקבל לפני שאתם מקבלים החלטה ביחס לתיקון.

אלכס קושניר: מה שאנחנו רואים פה זו התוצאה - - -

משה גפני: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: לא קיבלת רשות דיבור.

משה גפני: יוגב, בבקשה.

משה גפני: תודה רבה, שגית.

יוגב גרדוס: בוקר טוב.

יוגב גרדוס: כמה זמן יש לי להציג?

משה גפני: שבועיים...

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, אני חושבת שזה בלתי מתקבל על הדעת לצאת מנקודת הנחה שקיבלנו את המידע ויש שקיפות.

עאידה תומא סלימאן: קיבלנו אתמול בלילה – את ההסכמים לא קיבלנו, את החומר קיבלנו רק כדי לסמן ששלחו לנו.

משה גפני: לא יצאנו מתוך הנחת יסוד כלשהי.

משה גפני: קיבלנו בקשה כבר לפני זמן - - -

יוגב גרדוס: אני אתייחס לזה.

עאידה תומא סלימאן: עושים צחוק מהכנסת.

יוגב גרדוס: לא עושים צחוק.

משה גפני: יוגב, לא לנהל דיאלוג.

משה גפני: אני מבקש שתסביר, גם אני רוצה להבין והחברים רוצים להבין, גם אלה שתומכים בזה.

יוגב גרדוס: אני אתחיל מסקירה קצרה, ואז אני אגע בנקודות שדיברתם עליהן, כי אתם נתפסים לנקודה אחת במכלול גדול.

עאידה תומא סלימאן: יש הרבה נקודות.

יוגב גרדוס: אני אתייחס אליהן.

יוגב גרדוס: קודם כול, מה שאנחנו עושים פה היום, כמו שאמרה היועצת המשפטית לוועדה, אנחנו לא מאשרים תקציב.

יוגב גרדוס: אנחנו עושים משהו שהוא מאוד חריג בהקשר של תקציבים המשכיים, בגלל הסיטואציה שנתקלנו בה, שיש פה תקציב המשכי.

יוגב גרדוס: כלומר, לא אושר חוק התקציב עד שלב מאוד מאוחר במהלך השנה.

יוגב גרדוס: בשילוב עם המשבר הבריאותי והמשבר הכלכלי, הכנסת סברה שיש לעדכן את מסגרת ההוצאה של התקציב ההמשכי, וחוקקה חוק לפני מספר שבועות רב כדי להגדיל את המסגרת.

יוגב גרדוס: במסגרת הזאת אנחנו מביאים פירוט, שלדעתי לא היה קיים מעולם בתקציבים המשכיים, פירוט מאוד מאוד מהודק של עשרות עמודים.

יוגב גרדוס: הייתי בטוח שתגידו שהצפנו אתכם בחומר, ואנחנו כאן כדי לענות על שאלות.

עאידה תומא סלימאן: ברגע האחרון הצפתם בחומר.

יוגב גרדוס: לוח-הזמנים נקבע בצורה מאוד דחוקה, וניסינו לעמוד בלוחות-הזמנים שהושתו עלינו בחוק.

יוגב גרדוס: יש לנו שלבים שאנחנו צריכים לעבור גם בממשלה, ואחרי הממשלה להעביר את החומר אליכם.

רם בן ברק: מתי עבר הפירוט?

רם בן ברק: מתי קיבלנו אותו?

יוגב גרדוס: הפירוט לגבי התקציב ההמשכי הופץ עם החלטת הממשלה.

יוגב גרדוס: הוועדה ביקשה שמות והיינו בפינג-פונג איתם בימים האחרונים.

יוגב גרדוס: הפצתי מכתב.

יוגב גרדוס: הפירוט לגבי ההסכמים הקואליציוניים הוא פירוט - - -

משה גפני: מה זה "בפינג-פונג"?

משה גפני: אנחנו ביקשנו פירוט.

יוגב גרדוס: ביקשתם פירוט יותר מפורט, אחר כך יותר מפורט.

משה גפני: לא פינג פונג, רצינו את הפירוט.

יוגב גרדוס: ניסינו לענות על כל מה שאפשר במסגרת היכולות שלנו.

יוגב גרדוס: אחרי זה אני אסביר את ההבדל בין ה-11 ל-400, כי מאוד קשה להבדיל מבחינתנו.

יוגב גרדוס: בכל מקרה, ספציפית לגבי ההסכמים הקואליציוניים או איך שכרגע מנוסחים הסכמים פוליטיים, החומר הועבר גם בעת ישיבת הממשלה והופץ לציבור יום אחרי, הועבר אליכם מייד לאחר אישור הממשלה, ואתמול גם הוספנו פירוט מעבר לפירוט שהיה קיים עד היום, שהוא פירוט שיורד מרמת התוכנית לרמת התקנה.

יוגב גרדוס: בדרך כלל הכנסת לא מקבלת את הפירוט הזה, אבל התבקשנו גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה וגם על ידי הממשלה להעביר פירוט כזה לוועדה, והעברנו.

יוגב גרדוס: זה יפורסם גם באתר האינטרנט של המשרד.

יוגב גרדוס: כל שינוי מאותה טבלה – אומנם בגופן מאוד קטן, אבל זו לא הייתה הכוונה – כל שינוי מהטבלה הזאת דורש גם אישור ממשלה, והוא מתבצע בתהליך מאוד מאוד שקוף, סדור ותחת בקרה כבדה של כל הגופים בממשלה.

יוגב גרדוס: לגבי התוכנית שמוצגת לפניכם, קצת סקירה מלמעלה.

יוגב גרדוס: אנחנו באמצע משבר בריאותי, כולם יודעים, וגם באמצע משבר כלכלי.

יוגב גרדוס: הצגנו מספר פעמים את הגרפים האלה שמראים את קצב צמיחת התוצר.

יוגב גרדוס: מצד שמאל אתם רואים את קצב צמיחת התוצר בשנת 2019, שהיה בערך 3.5%.

יוגב גרדוס: השנה התרחישים כרגע מדברים על בין 5% ל-7% מינוס, כלומר, התכווצות בתוצר.

יוגב גרדוס: ה-5.1% היה התרחיש שלנו לפני הסגר הנוכחי, לפני ההגבלות הנוכחיות.

יוגב גרדוס: כרגע אנחנו כנראה בהתכווצות יותר גדולה.

יוגב גרדוס: ככל שההגבלות יהיו יותר חמורות, התכווצות התוצר תהיה גדולה יותר.

יוגב גרדוס: אנחנו מניחים, גם בנק ישראל וגם אנחנו, התאוששות בשנה הבאה.

יוגב גרדוס: מצד ימין אתם רואים שגם בשנה הבאה עדיין לא נגיע לרמת התוצר שהיינו בה ב-2019.

יוגב גרדוס: זאת אומרת, המשק איבד פה שנתיים של גידול בתוצר, והדבר הזה יבוא לידי ביטוי גם בהכנסות ממיסים, שאתם רואים בשקף הבא.

יוגב גרדוס: אתם רואים תחזיות צמיחה בהשוואה בין-לאומית.

יוגב גרדוס: אני חושב שזה פחות רלוונטי לפה.

יוגב גרדוס: אם אתם רוצים, זה מונח בפניכם.

יוגב גרדוס: בסך הכול המסר הוא שאנחנו אופטימיים עוד יותר מהגופים הבין-לאומיים שמסקרים אותנו.

יוגב גרדוס: אנחנו בסך הכול יותר אופטימיים מהם לגבי הצמיחה במשק, ואני מקווה שאנחנו נהיה צודקים.

יוגב גרדוס: לגבי הכנסות ממיסים, וזה משהו שתראו אחר כך גם בתמונת הגירעון – זה ישפיע על כולנו בשנים הקרובות.

יוגב גרדוס: בסוף יש פה בור מאוד גדול של הכנסות ממיסים שאיבדנו השנה, ובשנה הבאה, גם אם תהיה התאוששות בצמיחה, המיסים הם כמובן פונקציה של התוצר.

יוגב גרדוס: אם נהיה ברמת התוצר של 2019 בשנה הבאה, זה אומר שקצב גביית המיסים יהיה נמוך משמעותית ממה שהיה צפוי ב-2021 לפני שהתחלנו את המשבר, זה ישפיע על תקציב 2021, זה ישפיע על תקציב 2022, 2023 והשנים קדימה.

יוגב גרדוס: אתם תראו את זה גם בתוכנית הרב-שנתית שהפצנו.

יוגב גרדוס: הגירעון כאחוז מהתוצר – פה אתם יכולים להתרשם כמה חריג המשבר הזה מבחינה כלכלית.

יוגב גרדוס: גם אם היינו הולכים אחורה, ל-1948, לא הייתם רואים גירעונות כאלה מבחינת אחוזי תוצר.

יוגב גרדוס: לגבי שנת 2020 אנחנו רואים את זה בכל העולם, גירעונות בסדר גודל כזה, גם לגבי שנת 2021.

יוגב גרדוס: אני כן רוצה להתעכב על 2022, ו-2023, כי זה משהו שהצפנו מספר פעמים בוועדה עוד לפני המשבר.

יוגב גרדוס: ישראל נכנסה למשבר הזה במצב כלכלי טוב.

יוגב גרדוס: הצמיחה הייתה בקצב סביר, אפילו קצת יותר מזה.

יוגב גרדוס: היחס חוב-תוצר היה נמוך.

יוגב גרדוס: הבעיה שנכנסנו איתה זה גירעון מבני.

יוגב גרדוס: הוצאות הממשלה היו גבוהות ביחס להכנסות, והדבר הזה ילווה אותנו אחרי שהמשבר הזה ייגמר.

יוגב גרדוס: כרגע, בזמן המשבר, כמובן שאי-אפשר לטפל בגירעון המבני.

יוגב גרדוס: אנחנו כן מקפידים בממשלה לנסות לא להגדיל את הגירעון המבני וכן למקד את ההוצאות ב"קופסאות הקורונה", מה שנקרא, שאתם מאשרים לנו, כהוצאות חד-פעמיות שבאות להתמודד עם המשבר, וכמובן שבמשק יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם, בלי קשר למשבר הקורונה.

יוגב גרדוס: אבל צריך לזכור שאנחנו סוחבים איתנו גירעון מבני גבוה.

יוגב גרדוס: העלייה המשמעותית ביחס חוב-תוצר שתיראו בשקף הבא – הייתי פה בוועדה, לדעתי בחודש מאי, כשהייתה אופטימיות לגבי הקורונה, או במאי או בתחילת יוני, ואמרתי שיחס חוב-תוצר קפץ מ-60% לאזור ה-75%.

יוגב גרדוס: אמרתי שזה דבר שאנחנו חושבים שהוא דבר נכון, בדיוק בשביל המצבים האלה של המשברים הכלכליים האלה אנחנו שומרים את הבאפר הזה, את הרזרבות האלה כדי להגדיל את ההוצאות בזמן משבר, אבל גם אמרתי במאי שאנחנו צריכים לזכור שהמשבר לא נגמר ושיכולים להיות עוד משברים מכל מיני סוגים, גם בריאותיים חוזרים וגם אחרים, ולכן אנחנו צריכים לשים לב לא לירות את כל הכדורים במחסנית בשלב הראשון.

יוגב גרדוס: וכמו שאתם רואים, הגרף העליון מראה את התרחיש של התאוששות איטית, כשאנחנו לא שם, אבל אנחנו גם לא בתרחיש המרכזי, אנחנו בתרחיש איפשהו באמצע בגלל הסגר החוזר ובגלל התארכות ההשפעה של הנגיף.

יוגב גרדוס: ואנחנו נהיה כנראה בשנה הבאה מעל 80% ביחס החוב-תוצר, שזאת כבר נקודה שהממשלה וגם בנק ישראל סימנו כנקודה בעייתית.

תמר זנדברג: זה עדיין נמוך יחסית לעולם.

יוגב גרדוס: זה כבר לא נמוך יחסית לעולם.

תמר זנדברג: בקורונה.

יוגב גרדוס: זה לא נמוך ביחס לעולם.

יוגב גרדוס: העולם זה מקום גדול, ואי-אפשר להשוות אותנו לכל המדינות.

תמר זנדברג: למדינות שאנחנו מושווים את עצמנו אליהן.

יוגב גרדוס: יחס החוב-תוצר של המדינות שחברות הדירוג משוות אותנו אליהן הוא משמעותית נמוך משלנו.

יוגב גרדוס: יש לנו חוזקות אחרות כמו אגרות מט"ח גבוהות, עודף בחשבון השוטף, ולכן אני לא אומר שזה חזות הכול, אבל כן נקודה שאומרת שניצלנו חלק גדול מהיכולות שלנו כבר עתה.

יוגב גרדוס: וכמו שאתם רואים, בשנים הבאות, גם ב-2022 וגם ב-2023, אחרי שהמשק כבר אמור, ואני מאוד מקווה שזה יקרה, לצאת מהמשבר הבריאותי, עדיין אנחנו סוחבים עלייה ביחס החוב-תוצר בגלל אותו גירעון מבני שנכנסנו איתו.

יוגב גרדוס: כל זה ידובר לאחר התייצבות הנגיף והתוכניות הכלכליות של הממשלה לשנים הבאות.

יוגב גרדוס: בזמן שהן יובאו, יתייחסו לדבר הזה.

יוגב גרדוס: אני עובר למה שאנחנו דנים היום, שהוא על סדר-היום, וזה התקציב ההמשכי והתוספת לתקציב.

יוגב גרדוס: כמו שאמרתי, לפני שאושרה התוספת חל סעיף 3ב לחוק-יסוד: משק המדינה, שקובע שככל שלא יתקבל תקציב המדינה, הממשלה רשאית להוציא 1 חלקי 12 מתקציב השנה הקודמת, בתוספת מדד המחירים לצרכן, וגם החוק מגדיר לממשלה איך היא אמורה להוציא את הכסף, על פי איזה סדר עדיפויות.

יוגב גרדוס: בגדול, סדר העדיפויות אומר: תוציאו מה שאתם מחויבים על פי חוק, חוזה, אמנה, פעולות שנכללו בתקציב הקודם, והמטרה היא לאפשר לממשלה הנכנסת וגם לכנסת הנכנסת לבצע כמה שיותר החלטות בסדר העדיפויות שלה, כשהממשלה היוצאת, או ממשלת המעבר, או הממשלה שרק נכנסה לכהונתה, לא ישפיעו בצורה ניכרת על סדר העדיפויות, כדי לאפשר גמישות ומרחב פעולה בהמשך.

שגית אפיק: מה היה הסכום של התקציב פלוס המדד?

יוגב גרדוס: תקציב השנה שעברה היה 397.4 מיליארדי שקלים, המדד היה 0.6%, ולכן סך התקציב שעמד לרשותנו להוצאה בשנת 2020, טרם השינוי שעשיתם, היה 399.8 מיליארדי שקלים.

יוגב גרדוס: זה מה שהממשלה הייתה אמורה להסתדר איתו, 1 חלקי 12 בכל חודש, עד אישור התקציב.

שגית אפיק: זה מה שעשיתם בפועל?

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: מה שהוצאנו בפועל, הוצאנו פחות מן הסתם כי עוד לא הגענו לסוף השנה.

יוגב גרדוס: אמרנו בוועדה מספר פעמים שיש לנו קושי גדול מאוד לעמוד באותם 400 מיליארדי שקלים.

יוגב גרדוס: אני אסביר את הסיבה.

יוגב גרדוס: אני חושב כצופה פני עתיד לשנת 2021, אם תקציב המדינה לשנת 2021 לא יאושר טרם תחילת השנה, הדבר הזה מוכפל פי כמה מונים, בגלל מה שאני הולך להסביר.

יוגב גרדוס: תקציב המדינה בין השנים יש לו מה שנקרא "טייס אוטומטי".

יוגב גרדוס: אחד הדברים הכי מרכזיים והכי קלים להסבר למשל זה הסכמי שכר.

יוגב גרדוס: יש לנו הסכמי שכר חתומים עם ההסתדרות ועם גופים אחרים במשק, וההסכמים האלה הם רב-שנתיים.

יוגב גרדוס: בין 2019 ל-2020 הייתה פעימה מאוד גדולה של שכר, ולכן 397.4 מיליארדי שקלים שהספיקו לנו בשנת 2019 לא מספיקים בשנת 2020.

יוגב גרדוס: זה פשוט לא מספיק כדי לבצע את מה שעשינו בשנה שעברה.

יוגב גרדוס: בתוספת השכר יש עוד הרבה הרבה גורמים שמתקדמים בצורה אוטומטית: תקציב משרד החינוך – קצב גידול האוכלוסייה פה מחייב עוד תקציב למשרד החינוך; קצבאות שגדלות; כל ההצמדות.

יוגב גרדוס: ולכן היה לנו קושי גדול מאוד לעמוד באותם 400 מיליארדי שקלים, כי תוספת מדד המחירים לצרכן לא משקפת את קצב ההתקדמות של התקציב.

יוגב גרדוס: התקציב לא באמת מושפע מהמדד כמו שהוא מושפע ממקדמי שכר, גידול אוכלוסייה וכן הלאה.

יוגב גרדוס: אנחנו גם הצגנו בינואר 2020 את הצרכים שלנו עוד לפני הקורונה, לשנת 2020, הם עמדו על 420 מיליארדי שקלים כטייס אוטומטי.

יוגב גרדוס: לכן הפער הזה בין 420 מיליארד ו-412, שזה מה שמותר לנו להוציא על פי החוק, ככל שהיה מאושר תקציב, לבין 400 מיליארד יצר לנו קושי גדול מאוד.

יוגב גרדוס: אני לא אומר שהממשלה לא יכלה להתכנס לאותם 400 מיליארד, פשוט המשמעות הייתה מאוד קשה.

ינון אזולאי: בעצם ההוצאות המחויבות של הממשלה היו 404.6 מיליארד.

יוגב גרדוס: אחרי זה אני אסביר מה זה 404.6 מיליארד.

שגית אפיק: זה היה במסגרת התיקון של הגדלת 100 הימים, והיה חשש לחברי הוועדה, שאם מאריכים את המועד להגשת חוק התקציב, הבעייתיות שאתה מציג כאן תלך ותחריף גם ב-100 הימים האלה.

שגית אפיק: במקור זה הוצע על ידי הוועדה כהוראת קבע, לא כהוראת שעה, כשהוועדה למעשה דנה בנושא הזה.

שגית אפיק: אדוני היושב-ראש, אתה אולי זוכר, עם החשבת הכללית הקודמת, קיימנו על זה מספר דיונים, וההנחה הייתה שבגלל אותה הבעייתיות שאתה מציג, הבעייתיות הזאת הולכת ומחריפה ככל שתקופת ה-1 ל-12 ארוכה יותר.

שגית אפיק: כוונת הוועדה הייתה לאפשר תוספת מדד שהוא יותר ריאלי ויותר מתאים להגדלה מאשר מדד המחירים לצרכן.

שגית אפיק: דובר על מדד גידול האוכלוסייה שהוא מתאים יותר.

שגית אפיק: בסופו של דבר, לבקשתכם, אמרתם שאת הוראת הקבע נציגי הממשלה רוצים לבחון, משרד המשפטים ומשרד האוצר, והוועדה החליטה לקבל את זה בסופו של דבר כהוראת שעה.

שגית אפיק: כתוצאה מהסרבול שנוצר לא קבענו את זה כמדד, אלא נקבע הסכום הזה של 11 מיליארד, בתיאום אתכם.

יוגב גרדוס: אני חושב שזה דבר טוב מה שעשיתם.

יוגב גרדוס: אני לא רוצה להיכנס לסכום, האם 11 או 10, כי היה פה דיון.

יוגב גרדוס: בגדול, גם אנחנו חשבנו, כגורם מקצועי, שבגלל העיכוב באישור התקציב יש צורך בהגדלת המסגרת.

יוגב גרדוס: אני לא נכנס עכשיו להיבטים החוקתיים והמשטריים של ההגדלה, אני מדבר אך ורק מבחינה אוצרית מקצועית.

יוגב גרדוס: אנחנו ראינו קושי גדול מאוד לבצע את הקיצוץ הזה של התכנסות מצרכים מאוד מאוד גבוהים לתוך 400 מיליארד, בטח במצב שהמשק נמצא עכשיו.

יוגב גרדוס: לא חשבנו שזה דבר נכון, אבל אנחנו גם מבינים את ההיבטים מן הצד השני של הצורך באישור התקציב.

משה גפני: אני רוצה להתערב פה בתור אורח, אני עדיין לא נכנס לנושאים עצמם.

משה גפני: אני רוצה להגיד לחלק מהחברים שמכירים מה היה.

משה גפני: בשעתו ביקשתי גם מראש הממשלה וגם משר האוצר – יש תמונת מצב שהראשונים שנפגעים מהעובדה שאין תקציב הם אלה שלא נמצאים בבסיס התקציב עצמו.

משה גפני: למשל העלה פה חבר הכנסת קושניר את הנושא של המוכר שאינו רשמי, נושא החינוך החרדי בעיקר.

משה גפני: צריך להביא בחשבון שבמשך חודשים ארוכים שאין תקציב יש כאלה שלא מקבלים משכורת, מכיוון שאין תקציב, והם לא יכולים להעביר כסף.

משה גפני: יש משרדים שאצלם אולי זה פחות כסף - - -

בצלאל סמוטריץ': זה יותר גרוע כי משרד החינוך דורש מהם לעמוד בסטנדרטים של החינוך הממלכתי ברמת השכר, בהפרשות וכו'.

משה גפני: אני לא נכנס לפרטים, אני מדבר רק על העיקרון.

משה גפני: מישהו יכול לחשוב שיוצאים מהעניין הזה יוצאים עשירים, קבוצה מסוימת.

משה גפני: לא יוצאים עשירים, יוצאים עניים.

משה גפני: המציאות הזאת, למשל מה שצעקת קודם בקריאת ביניים, יש שם מוסדות המוכר שאינו רשמי, תמרוץ וטיפוח לא מופיע פה.

משה גפני: זה סכום כסף גדול, אנשים לא יקבלו משכורת.

משה גפני: אנחנו נצטרך לדבר על העניין הזה.

משה גפני: ובמיוחד נצטרך לדבר על הנושא של החינוך המיוחד, המוכר, שכולנו פה התחייבנו שיהיה לזה כסף.

משה גפני: אין, שלא תהיה טעות.

משה גפני: אני אומר את זה בתור אורח.

משה גפני: אני חושב שהיועצת המשפטית צודקת, צריך לעשות עבודה יותר רצינית מבחינת הנראות של מה שמעבירים לכאן כאשר מדובר על סכום כסף גדול.

משה גפני: צריך להגיד בפירוט למה זה הולך, זה הולך למשרדים שונים, זה הולך למקומות שונים.

משה גפני: זה הולך לכאלה שאם אין תקציב, הם ימשיכו לחיות בעוני כזה.

ניר ברקת: השאלה הנכונה היא למה זה לא בבסיס התקציב מלכתחילה.

משה גפני: נכון.

ינון אזולאי: זה מה שאנחנו שואלים כל הזמן.

משה גפני: שאלה נכונה.

משה גפני: אני מסכים איתך.

משה גפני: בחלק גדול מהדברים אני מסכים איתך לגמרי.

משה גפני: זאת בעיה.

משה גפני: אני נזכר לפני מלחמת העולם הראשונה שעברתי, אני נזכר שבאתי וצעקתי אצל ראש הממשלה, אצל שר האוצר ואצל שר החינוך, ואמרתי: מה אתם עושים?

משה גפני: תראו, אין תקציב, המשמעות של העניין שאנשים לא יקבלו שכר.

משה גפני: זה לא מין משחק שאנחנו משחקים פה בנדמה לי.

משה גפני: יש כאלה שאצלם אין תקציב, זה לא בסדר אבל זה באיזה מקום נורמלי, יש כאלה שאצלם אין תקציב, המשמעות של העניין שהם לא יחיו.

ניר ברקת: אני לא חושב שיש מישהו במדינה שמצפה שילד במדינת ישראל לא יקבל חינוך.

משה גפני: יש.

משה גפני: יש.

ינון אזולאי: המציאות היא שעד עכשיו לא הסכימו שזה ייכנס לחוק התקציב, לבסיס התקציב, אז אתה מבין שיש כאלה עדיין - - -

משה גפני: זה לא היה בבסיס התקציב.

ניר ברקת: עכשיו במשבר ברור למה זה צריך להיות בבסיס התקציב.

משה גפני: אתה צודק.

ינון אזולאי: בפעם הבאה, ניר ברקת, זה יהיה בבסיס התקציב, ולא יעזור שום דבר.

ניר ברקת: זה לכאורה פרוצדורלי בכלל.

משה גפני: אני התחייבתי כמו עוד כמה התחייבויות שלי, שלא קיימתי אותן, ואני מתכוון לקיים אותן.

משה גפני: אמרתי שאני לא אביא תקציב אם זה לא יהיה בבסיס.

משה גפני: צריך – שזה יהיה בבסיס, לא צריך – שלא יהיה בכלל, שלא יעשו טובות.

משה גפני: אמרתי את זה כאן בוועדה.

משה גפני: לא הבאתי בחשבון כמה דברים שיקרו, לא הבאתי בחשבון את הקורונה, לא הבאתי בחשבון שאני לא אהיה פה, לא הבאתי בחשבון עוד הרבה דברים שקרו.

משה גפני: אני ממשיך לעמוד בהתחייבותי.

משה גפני: אני אמרתי את זה לראש העיר נהרייה.

משה גפני: אנחנו התחייבנו, נדמה לי על 20 מיליון שקל.

משה גפני: היה שם שיטפון נורא, היה על זה דיון.

משה גפני: אילולא מה שהתרחש כל הזמן, היינו משלימים את זה.

משה גפני: התרחשו דברים, ולכן אנחנו לא עומדים בזה, אבל אני לא מתכוון לוותר על העניין הזה.

משה גפני: הייתי בנהריה עכשיו, לא מזמן, וראיתי את האנשים.

משה גפני: היו שם אנשים עם דמעות בעיניים.

משה גפני: יש שם את הסופר, אתם מכירים את זה.

משה גפני: יש שם בעיות שהן בעיות קשות מאוד, צריך לטפל בזה.

משה גפני: זה לא דבר שאנחנו יכולים להגיד: בסדר, נשאיר את זה.

מיכל שיר סגמן: איפה ה-8 מיליון שהבטיחו להם לשיטפונות?

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אני יודע.

מיכל שיר סגמן: עוד ברטרו.

משה גפני: אני יודע, ישבתי שם עם ראש העיר, ישבתי עם מנכ"ל העירייה, עם הגזבר.

משה גפני: הם העלו את הדברים.

משה גפני: הם העלו את זה, אני רוצה להגיד לך, בכבוד רב, באופן מרשים.

משה גפני: אני מתכוון להיכנס לעניין.

משה גפני: יש כמה דברים שהתחייבתי, אני לא בורח מההתחייבות הזאת.

משה גפני: זו הייתה התחייבות מערכתית, זו לא הייתה התחייבות שבאתי לנהריה ואמרתי שאני רוצה כסף בשביל משהו.

משה גפני: הייתה החלטה של הוועדה בעניין הזה, שיש צדק רב לעזור להם בפתרון של השיטפון ושל מה שהיה שם, ואני עומד על זה.

משה גפני: קרו דברים בדרך.

משה גפני: על זה נאמר "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום".

משה גפני: התכוונו לעשות דברים.

משה גפני: אם היינו הולכים לפי הסדר, היינו אחרי הפתרון עם נהריה.

משה גפני: בינתיים מצאנו פתרון לעכו, שאני גם לא שלם עם זה, אבל בסדר.

משה גפני: מה שאנחנו יכולים לעשות, נעשה.

משה גפני: אני לא אומר שזה הפתרון, והיה צריך פתרון אחר, היה צריך פתרון מערכתי.

משה גפני: אני רק רוצה להגיד לכל אלה שחושבים שכתוצאה מההעברה של הכסף הזה – ואני לא מדבר על הדברים הטכניים, אני לא מדבר על הדברים החוקתיים שצריך לעשות את זה כמו שצריך – המציאות היא שיש אנשים שאם אין תקציב הם נמצאים בבעיה קיומית.

ניר ברקת: אל תתנצל.

ניר ברקת: למה אתה מתנצל?

משה גפני: אני לא מתנצל.

משה גפני: אני מספר את העובדות.

ינון אזולאי: הוא לא מתנצל, הוא מסביר את העמדה שהייתה אמורה להיות.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, בהמשך לזה, ושיהיה ברור כאן לפרוטוקול, כדי שהבעיות האלה תיפתרנה לפחות באותם סעיפים שכן הוחלט לתקצב, צריך לוודא שהחשכ"ל ישלם רטרו.

בצלאל סמוטריץ': מה יקרה?

בצלאל סמוטריץ': החשכ"ל יגיד: אתם את הפעולות עשיתם מספט

בצלאל סמוטריץ': מבר שנה שעברה, שנת הלימודים הסתיימה, את השעות אתם לימדתם.

בצלאל סמוטריץ': זה נכון בוודאי במשרד החינוך, זה נכון גם לתקנות הממלכתי בחמ"ד, זה נכון גם למוכר שאינו רשמי, גם לרשתות.

בצלאל סמוטריץ': יבוא עכשיו החשכ"ל ויגיד: סליחה, אני לא משלם רטרו.

בצלאל סמוטריץ': נכנס לי כסף, בשנה הבאה - - -

ניר ברקת: זה כמו במשרד הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': צריך לוודא, ויש פה יועץ משפטי של משרד האוצר – צריך לוודא חד-משמעית שתהיה הכרה בכל מה שהוציאו במהלך 2020 - -

ניר ברקת: כמו התיקון של משרד הביטחון.

ניר ברקת: זה אותו דבר בדיוק.

בצלאל סמוטריץ': - - כדי שהם ישלמו את כל השעות ומה שבוצע עד עכשיו, להחזיר את הכסף.

בצלאל סמוטריץ': אני מזכיר, כל מה שעשינו כאן

בצלאל סמוטריץ': בשבועות האחרונים, ממלא-מקום היושב-ראש עשה כאן את העבודה – היה ברור שאנחנו מבקשים בראש ובראשונה להשוות את מה שקורה ב-2020 למה שהיה ב-2019.

בצלאל סמוטריץ': זה לא קרה בתוך ה-400 בגלל מה שהסביר קודם יוגב, סדר העדיפויות של התשלום, אבל כשמגדילים, ההישג הנדרש הראשון היה לפני הגדלות תקציב הביטחון, לוודא שכל תקנות התמיכה שפעלו בשנת 2019 ימשיכו באותה מידה גם ב-2020.

בצלאל סמוטריץ': החשש שלי שפה יהיה כסף, זה עבר בממשלה וזה יאושר פה, ואז יבוא החשכ"ל או החשב של איזה משרד ויגיד: סליחה, הכול טוב, אני לא משלם רטרו.

בצלאל סמוטריץ': יש לי כסף.

בצלאל סמוטריץ': יש פה עוד בעיה קשה מאוד וזה העודפים שלא מקבלים עכשיו מענה.

משה גפני: בצלאל, גם אם אתה מאשר את מה שהם מבקשים, יש פה הרבה מאוד בעיות שצריך לטפל בהן.

משה גפני: אמרתי, למשל הנושא של תמרוץ וטיפוח, מה שהעלה בצלאל, זה לא סיפור של מה בכך.

משה גפני: זה סיפור שהוא לא נמצא.

יוגב גרדוס: כל מה שאתם אומרים הוא נכון, והיה קושי גדול מאוד בתוך ה-400.

יוגב גרדוס: גם מה שהיה בבסיס התקציב של 2019 היינו צריכים לגרוע חלקית כדי לממן את אותם גידולים אוטומטיים, ולכן עוד מעט אני אסביר מה זה ה-404.

יוגב גרדוס: גם כשבאנו לוועדה, אם תזכרו באותו ערב, אני אפילו לא יודע אם זה היה לפרוטוקול או שדיברנו בעל פה, שאלו אותנו: כמה צריך?

יוגב גרדוס: כמה צריך?

יוגב גרדוס: אני אמרתי שכדי לעמוד בצרכים השוטפים לא צריך 411.

יוגב גרדוס: אם הולכים דווקני, ואני עוד מעט אסביר מה זה דווקני, צריך משהו כמו 506-405, זה היה מספר מהאינטואיציה יותר מאשר מבחינה מדוקדקת.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך שהיו שלוש גרסאות: גרסת השר, גרסת החשב הכללי והגרסה שלכם.

יצחק פינדרוס: לכל אחד הייתה גרסה אחרת.

יוגב גרדוס: ה-411 אפשר להביא דברים נוספים, ואני עוד מעט אציג אותם.

משה גפני: אני רק רוצה לתקן, שלא תהיה טעות לגבי נהריה.

משה גפני: לא אמרתי סכום, שהסכום הזה עליו מדובר.

משה גפני: מה שסוכם בוועדה, על זה אני אלחם יחד עם החברים.

מיכל שיר סגמן: זה 8 מיליון.

משה גפני: שלא יתפסו אותי במילה.

ניר ברקת: היה 8 מיליון לעסקים ו-11 תב"ר לעירייה ועוד גוף, אני לא זוכר.

הילה שי וזאן: למה הארכת הטבת המס ליותר מ-70 יישובים בצפון, שגם - - -

משה גפני: זה משהו אחר.

הילה שי וזאן: זה גם משהו.

קריאה: זה גם משהו שצריך להביא פתרון.

קריאה: הבנו שזו בעיה משפטית שכבר הרבה זמן לא פותרים אותה.

הילה שי וזאן: זה הטבת מס שפקע לה התוקף ושר האוצר התחייב.

משה גפני: דווקא בזה אני מציע לך ללמוד מהניסיון שלנו.

משה גפני: את עירבת פה שני דברים.

משה גפני: על הנושא של נהריה היה דיון בוועדה.

משה גפני: דיון על נהריה מסיבות מקומיות שהן היו סיבות לאומיות, עם שיטפון, עם כל מה שנלווה לעניין, וקיבלנו החלטה.

משה גפני: לא רציתי שיישאר בפרוטוקול שאני דורש 20 מיליון שקל.

משה גפני: אם זה לא הסכום שהוועדה החליטה, אני לא עומד על הסכום הזה, אני עומד על הסכום שהוועדה החליטה ועל זה ניאבק יחד.

הילה שי וזאן: על אחת כמה וכמה ההטבות - - -

משה גפני: אני הולך להשיב לך.

משה גפני: אני לוקח את הדברים שלך ברצינות.

משה גפני: תלמדי מהניסיון שלנו, מאלה שישבו פה ועשו כל מאמץ לנסות להגיע לפתרון בהטבות המס, אחרת לא היו הטבות מס.

משה גפני: בהטבות המס התברר לנו בדיעבד שאם אנחנו מתקנים דבר אחד, אנחנו גורמים נזק לכל הרוחב.

משה גפני: תיקנו בנהריה וזה גרם לנו נזק בעכו שאי-אפשר לתאר.

משה גפני: אנחנו עושים עכשיו שמיניות באוויר כדי למצוא פתרון.

משה גפני: אני מציע לך, כמו שאני מציע לעצמי, כמו שאני מציע לכולם – עברו חמש שנים וזה עבד – צריך למצוא פתרון לכל הנושא של הטבות המס.

משה גפני: אנחנו בדעה, דיברתי גם עם היועצת המשפטית - - -

שגית אפיק: היא מדברת על הוראות השעה שפקעו.

משה גפני: אני יודע.

הילה שי וזאן: זה מתוקצב.

הילה שי וזאן: זה ההבדל.

משה גפני: זה מתוקצב, בסדר גמור.

משה גפני: תבואי לנטליה ברשות המסים.

שגית אפיק: הבעיה היא בקושי המשפטי להאריך את הוראת השעה.

שגית אפיק: הוועדה הזאת הייתה מעוניינת לעשות - - -

משה גפני: שגית, זה שהממשלה תעמוד מהצד כמו שהיא עמדה בפעם הקודמת – והיא נתנה לנו לעשות את המלאכה, וההפגנות עשו נגדי, וקיבלתי את זה, בגלל שאמרתי שהטובה הלאומית של מדינת ישראל זה לעזור לפריפריה – הממשלה לא יכולה יותר לעמוד מהצד.

משה גפני: לא יכול להיות שפה אני אבוא, נשבור את הראש, נמצא פתרון, ופתאום יגיע שר, או שרים, או ראש ממשלה, או לא חשוב מי, יבואו לפה לוועדה ויגידו: אנחנו דורשים גם את אום אל פאחם, שאני בעד.

הילה שי וזאן: אני מסכימה.

הילה שי וזאן: צריך להביא לכאן - - -

משה גפני: ידרשו את זה.

משה גפני: מה אני אעשה?

משה גפני: אני אגיד שאני נגד?

מיכל שיר סגמן: צריך לתקן, רק את הנזק הספציפי לעכו צריך לתקן קודם.

משה גפני: הייתי צריך לעמוד מול שרים בממשלה, שנתנו לי את מלוא הגיבוי, אני חייב להגיד את זה, ואני משבח גם את ראש הממשלה וגם את השרים שעסקו בעניין הזה.

משה גפני: אבל מה את חושבת, לא ישבו איתי וביקשו עוד ארבעה יישובים, בגלל ששם ראשי היישובים הם חברי מרכז של איזה מפלגה?

משה גפני: אמרתי: לא.

עאידה תומא סלימאן: של המשותפת?...

משה גפני: נדמה לי, אני לא זוכר את השם...

משה גפני: עמדנו על העניין הזה שלא לשנות מהקריטריון.

משה גפני: אני לא אוכל לעשות את זה היום.

משה גפני: היום הממשלה צריכה להיות שותפה להחלטה ולא לפתור בעיה.

משה גפני: יש לנו המון הוראות שעה, שהוראות השעה פקעו.

משה גפני: אני מסכים, אבל צריך להיזהר לא לעשות דברים שאחרי זה נאכל את עצמנו, ובסוף לא יצא מזה כלום, ואז יהיה בג"ץ, ובג"ץ יפסול את זה, כמו שהוא רצה לעשות פה.

הילה שי וזאן: רק להאריך את החקיקה.

משה גפני: מר יוגב, אני מתנצל שהפרענו לך באמצע.

משה גפני: פשוט כבר לא דיברתי חודש.

משה גפני: .. בבקשה.

אלכס קושניר: לא הבנתי, אדוני, מבחינתך הסיפור של נהריה זה התנאי להעברת התקנות האלה או לא?

משה גפני: לא.

משה גפני: שום דבר לא תנאי.

משה גפני: אני אתן לך למשל את משרד הביטחון, מדבר איתי הרמטכ"ל, מדבר איתי שר הביטחון, מדברים איתי כולם ואומרים: תשמע, אנחנו לא יכולים להמשיך את המטלות של הצבא, בגלל שחסר לנו 3 מיליארד שקל.

אלכס קושניר: מדובר בסך הכול ב-11 מיליון שקל בסך הכול, אדוני.

משה גפני: צריך לפתור את הבעיה.

אלכס קושניר: אז בואו נפתור אותה.

משה גפני: אני בעד.

אלכס קושניר: איך עושים את זה?

משה גפני: תחכה לפתרונות שלי, אין דרך אחרת.

משה גפני: צריך לחכות.

אלכס קושניר: אתה יושב-ראש ועדת הכספים, ברגע שתגיד שזה יהיה, זה יהיה.

משה גפני: זמני.

אלכס קושניר: אתה לא זמני.

משה גפני: מר יוגב, בבקשה.

יוגב גרדוס: 400 – זה מה שהיה לנו.

יוגב גרדוס: נמשיך הלאה.

יוגב גרדוס: תיקנתם את החוק, כמו שדיברנו, הוספו 11 מיליארד שקלים בחלוקה לפי חודשים, זה פחות חשוב כי עברנו את המועד של ספטמבר, ואנחנו יכולים להוציא 1 חלקי 12 מהסכום המוגדל.

תמר זנדברג: 1 חלקי 12 מה-11 מיליארד?

יוגב גרדוס: אני אסביר.

יוגב גרדוס: שכחתי גם להתייחס למה שאמרה היועצת המשפטית.

יוגב גרדוס: אני חושב שנדרשים תיקונים קבועים לחוק-היסוד, התחלנו בעבודה בממשלה.

משה גפני: לא שמעתי.

משה גפני: עוד פעם.

יוגב גרדוס: אני חושב שנדרשים תיקונים קבועים לחוק-היסוד, מכיוון שהוא לא מתאים להתנהלות של התקציב היום.

יוגב גרדוס: אולי כשהוא נחקק הוא היה רלוונטי.

יוגב גרדוס: היום הוא לא מתאים.

יוגב גרדוס: גם בואך 2021 אמרתי שיש בעיה ספציפית, כי המדד שלילי, ולכן נוכל להוציא על פי מה שקבוע היום פחות מ-400 מיליארד שקל בשנה הבאה אם התקציב - - -

שגית אפיק: ככל שלא תביאו תקציב ל-2020.

יוגב גרדוס: ככל שלא יאושר ל-2021.

שגית אפיק: ככל שלא תביאו ל-2020, תקציב 2021 יתנהל לפי 1 ל-12 של תקציב 2019, כי הוא התקציב המאושר האחרון.

שגית אפיק: זו גם תשובה לשאלה שלך, חברת הכנסת תמר זנדברג.

יוגב גרדוס: נכון, אבל גם אם יאושר תקציב ל-2020 בגובה 412, מה שיהיה בכל מקרה ב-2021 אם ניכנס לתקציב המשכי, זה 412 פחות המדד השלילי, ולכן יש קושי מאוד גדול.

עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שב-2021, לפי מה שאתה מנחש עכשיו, יהיה תקציב פחות מ-2019?

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: זה תלוי מתי יאושר תקציב 2020.

שגית אפיק: תלוי אם יאושר תקציב 2020 או לא יאושר.

שגית אפיק: אם לא יאושר 2020, ה-1 ל-12 של 2021 יהיה נמוך יותר מ-2019.

שגית אפיק: אם יאושר 2020 - - -

עאידה תומא סלימאן: לזה בדיוק התכוונתי.

ינון אזולאי: יוגב, להערכתך יהיה תקציב ל-2020?

יוגב גרדוס: אני לא יכול להעריך.

יוגב גרדוס: ההערכה שלכם היא יותר טובה מההערכה שלי, אני רק אומר גם אם יאושר וגם אם לא יאושר וגם אם יאושר מאוחר, אנחנו נמצאים בבעיה ספציפית ב-2021, ובאופן כללי אנחנו בבעיה גם בגלל מה ששאלה חברת הכנסת זנדברג לגבי ה-1 חלקי 12.

יוגב גרדוס: למעשה ה-1 חלקי 12 הוא מימוני.

יוגב גרדוס: הממשלה לא עובדת על בסיס מזומן, היא עובדת על בסיס התקשרויות, ולכן 1 חלקי 12 דה פקטו בחלקים ניכרים של השנה לא מגביל את הממשלה בכלום, ובחודשים מסוימים הוא מאוד מגביל ומייצר קושי גדול מאוד להתנהל, ואני לא בטוח שכוונת המחוקק הייתה לבצע את הקשיים האלה.

יוגב גרדוס: אני חושב שהייתה כוונה להגביל את היכולת לקבוע סדר עדיפויות.

שגית אפיק: אתה מדבר על הכוונה המקורית, אתה מדבר על הכוונה של 3ב המקורי, לא עם התיקון שלו להוראת השעה.

יוגב גרדוס: נכון, המקורי.

יוגב גרדוס: אנחנו בדיונים פנים ממשלתיים, ואני מקווה שנבוא עם התיקון הזה בצורה מסודרת.

שגית אפיק: לעניין מה שאמרת שההערכה שלנו או ההערכה שלך לחוק התקציב היא אותו דבר.

שגית אפיק: אתה יודע אם אתם עובדים עכשיו על תקציב 2020.

שגית אפיק: פה ההערכה שלך אמורה להיות קצת יותר טובה משלנו.

ינון אזולאי: זה מה שאני שואל אותו.

שגית אפיק: האם אתם עובדים להביא לנו תקציב ל-2020?

שגית אפיק: זאת השאלה.

יוגב גרדוס: זה לא עניין של עובדים או לא עובדים.

יוגב גרדוס: קודם כול, מה שמונח לפניכם הוא חלק גדול מאותו תקציב 2020.

יוגב גרדוס: אמרנו שהמסגרת היא 412, כאן יש 411.

יוגב גרדוס: למעשה נהיה באישור תקציב עד 23 בדצמבר, לכן חלק גדול מהתקציב שיובא לשנת 2020 הוא מה שאתם רואים עכשיו, בשינויים מחויבים.

שגית אפיק: עדיין יש הבדל מבחינת הכנסת בין הדבר הזה שאנחנו מאשרים עכשיו, כשהוועדה למעשה בסוף בסוף היא מאשרת את החלוקה של ה-11 מיליארד, כי על ה-400 כבר התחייבתם, והחשב הכללי הוציא אותם או לא הוציא אותם, אבל השתמש בהם לפי סעיף 3ב המקורי, לבין זה שתביאו תקציב והוא יעבור כאן שלוש קריאות והכנסת תוכל לפקח עליו בצורה מיטבית.

יוגב גרדוס: יש הבדל, אני מסכים איתך.

יוגב גרדוס: אני לא מסכים לחלק שאמרת על המחויבויות, זה קצת יותר מורכב, אבל אני מסכים איתך שיש הבדל בין התקציב שיובא לאישור לבין התוכנית המפורטת הזאת שהיא הרבה עבודה.

יוגב גרדוס: עזבו עכשיו את העבודה שלכם, העבודה שלנו הפנים ממשלתית, הדבר הזה מייצר לנו בסיס מאוד טוב לאישור תקציב 2020.

יוגב גרדוס: כמובן הממשלה תצטרך לדון בנפרד בתקציב 2020, לאשר ואתו ולהגיש אותו כחוק, והדיון פה בוועדה ייראה אחרת.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, קודם כול ברוך השב, ברוך רופא חולים.

משה גפני: אמן.

מיקי לוי: ברוך השב, אני מודה שדאגנו לך, בהחלט.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ועדת הכספים לא יכולה להיות בלעדיי או בלעדיך, אז אם אתה יוצא לבידוד, אני חייב לבוא.

מיקי לוי: - - - מה שיש על ליבי.

מיקי לוי: עכשיו אני עובר לעבודה.

מיקי לוי: יוגב, זה תקציב 2021 – כן או לא?

יוגב גרדוס: 2021 זה בטוח לא.

תמר זנדברג: 2020.

יוגב גרדוס: זה לא תקציב 2020.

יוגב גרדוס: השיטה שבנינו - - -

עאידה תומא סלימאן: יוגב, אתה בעצמך אמרת שזה הבסיס הכי רחב של התקציב שאתם עובדים עליו.

עאידה תומא סלימאן: בדיוק זה התקציב של 2020, רק שיש לך בעיה משפטית לקרוא לו "תקציב 2020".

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: אני אסביר את ההבדלים.

יוגב גרדוס: יש פה היבטים שונים, זה כן בסיס טוב לעבודה על תקציב 2020, אבל אני אסביר עוד שנייה - - -

עאידה תומא סלימאן: תגיע בדצמבר ותשנה אותו, את תקציב 2020?

יוגב גרדוס: קודם כול, המסגרת תהיה גבוהה יותר.

יוגב גרדוס: ודבר שני, נצטרך לשנות אותו בהתאם למה שהממשלה תחליט בחודשים הקרובים, והדבר הזה עדיין ניתן להשפעה.

יוגב גרדוס: אומנם ההשפעה יותר נמוכה, ככל שהשנה מתקדמת, אבל חלק גדול מההוצאה הממשלתית מתרכז בחודש דצמבר, וכאן אני רוצה לתקן קצת את מה שהיועצת המשפטית אמרה.

יוגב גרדוס: לא כל ה-400 מיליארד שקל כבר - - -

עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שבדצמבר.

עאידה תומא סלימאן: עשיתם בתחילת השנה שינוי של התקציב?

יוגב גרדוס: לא רטרואקטיבית, אבל יש תשלומים גדולים שאפשר לשלם בדצמבר.

יוגב גרדוס: וכמו שאמרתי, תקציב המדינה לא עובד רק על בסיס מזומן, הוא עובד על בסיס התחייבויות, והתחייבויות כן ניתן לפתוח ללא תקציב.

עאידה תומא סלימאן: אתם מחשבים את ההתחייבויות האלה מתחילת השנה?

עאידה תומא סלימאן: הם אמורים להיות חלק מהתקציבים שאתם מביאים לנו עכשיו.

יוגב גרדוס: - - -

ינון אזולאי: יוגב, כתבתם ש-404.6 זה הוצאות מחויבות של הממשלה.

ינון אזולאי: כלומר, יש לך פה התחייבות.

בצלאל סמוטריץ': התקציב יהיה רטרו.

עאידה תומא סלימאן: לבוא ולהגיד שבדצמבר יהיה תקציב שונה מהותית ממה שיש לנו בידיים, זה לא נכון.

יוגב גרדוס: בוודאי הוא יהיה שונה.

יוגב גרדוס: צריך להזכיר, חברי הכנסת, שהתקציב בין השנים, בסוף התוספת לתקציב בכל שנה נעה בין 3%, ל-4%, אולי 5% בכל שנה.

יוגב גרדוס: ולכן חלק גדול, כמו שנאמר פה רץ בבסיס התקציב בין השנים, ואנחנו מעדכנים אותו כמובן בהתאם לדין ולהתחייבויות, אבל בסוף חלק גדול מהתקציב הוא קבוע עוד לפני שהשנה התחילה, והממשלה והכנסת דנות על התוספת ועל השינויים בתוך התקציב.

תמר זנדברג: לפני שבוע-שבועיים הופעת בוועדת הכלכלה ומסרת שם שאתם עכשיו עובדים על ה-11 מיליארד ולא על שום דבר אחר, והכול בסדר.

תמר זנדברג: עכשיו ה-11 מיליארד מגיעים לפנינו.

תמר זנדברג: מה קורה עכשיו באגף התקציבים?

תמר זנדברג: אתם עובדים על תקציב 2020, 2021?

יוגב גרדוס: אנחנו עובדים על כמה דברים במקביל.

יוגב גרדוס: אם שאלת, אני יכול לפרט.

יוגב גרדוס: ראשית, אנחנו עובדים על התוכנית הכלכלית שהוגשה לממשלה שלשום בנושא הקורונה, וזה דבר שהיום, אני מקווה, אפשר יהיה להתקדם איתו בוועדה, כבר הגשנו את החומר.

יוגב גרדוס: אנחנו עובדים על תקציב 2020, אנחנו עובדים על תקציב 2021, אנחנו עובדים על חוק ההסדרים, אנחנו עובדים על תוכניות צמיחה נוספות, ואנחנו כל היום עובדים ועובדים.

רם בן ברק: התקציב אמור להיות עד ה-23 בדצמבר.

רם בן ברק: למה לא להעביר אותו לפני?

תמר זנדברג: ממה שאתה אומר פה אנחנו מבינים שמשרד האוצר נערך להעביר את תקציב 2020, ובנפרד תקציב 2021.

יוגב גרדוס: זה לא מה שאמרתי.

יוגב גרדוס: מה שאמרתי שאנחנו, כגורמי מקצוע, נערכים להכין גם את תקציב 2020, גם את תקציב 2021, גם אם הוא יהיה דו-שנתי או חד-שנתי, ואם הוא יעבור עוד חודש או עוד חודשיים.

יוגב גרדוס: גם זה אמרתי בוועדה לביקורת המדינה.

יוגב גרדוס: אנחנו כדרג מקצועי נהיה מוכנים לכל דבר שיוחלט על ידי הדרג הפוליטי בהקשר של לוחות-זמנים וגם בהקשר האם זה דו-שנתי, חד-שנתי.

תמר זנדברג: חודשי הקיץ זה חודשי הכנת התקציב, יולי, אוגוסט.

תמר זנדברג: אנחנו עכשיו בסוף ספטמבר והכנסת האריכה את המועד להעברת תקציב 2020 עד 23 בדצמבר.

תמר זנדברג: מבחינת

תמר זנדברג: כם העבודה היא על תקציב 2020, וזה הקופסאות האלה ותיקונן, ואז ניכנס לזה או שתהיו בתקציב 2021 וזו תוכנית עבודה שנתית פלוס?

יוגב גרדוס: נראה לי שעניתי.

יוגב גרדוס: אני לא מבין.

עאידה תומא סלימאן: הממשלה תחליט אם היא מביאה בכלל תקציב.

עאידה תומא סלימאן: אם היא מביאה תקציב 2020 לבד ו-2021.

תמר זנדברג: ברור שהממשלה תחליט, אבל זה אומר שאין עבודה מקצועית על תקציב המדינה.

תמר זנדברג: אנחנו כרגע בסוף ספטמבר, אנחנו ערב יום כיפור וסוכות.

תמר זנדברג: הכנסת והממשלה יחזרו באמצע אוקטובר.

תמר זנדברג: עולה כאן כרגע שאין עבודה על תקציב המדינה לשנים 2021, ולא ידוע האם הוא בכלל יהיה 2020 או 2021.

משה גפני: את אומרת את הדברים נכוחה.

משה גפני: אני גם מרגיש את זה, בגלל שאנשים פונים אליי ואומרים: אין תקציב, אין לי משכורת, אני לא יכול לתת אוכל לילדים שלי.

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, למה אנחנו חלק מהמשחק הזה?

רם בן ברק: למה אנחנו לא באים ואומרים לממשלה: רבותיי, אתם צריכים להביא תקציב, ועד שלא תביאו תקציב, אנחנו לא מאשרים שום דבר?

רם בן ברק: זה יכול להיות הכוח שלנו.

הילה שי וזאן: כבר אישרנו, אנחנו אחרי.

משה גפני: כשהייתי צעיר, אמרתי את זה.

משה גפני: רבותיי, לפני שאני נותן לחברי הכנסת - - -

הילה שי וזאן: שאלה קצרה לגבי העודפים.

הילה שי וזאן: קיצצתם את העודפים מ-2019, 1.4, אבל לא שמתם את זה ב-2020.

יוגב גרדוס: תנו לי שתי דקות לסיים.

משה גפני: אולי תמתין רגע, אני אתן לך.

משה גפני: אני רוצה לתת לשני אורחים שביקשו רשות דיבור, שעתרו נגד העניין הזה.

משה גפני: לפני שאתה מסביר אני רוצה לתת להם שיציגו את הדברים, ולאחר מכן תשלים את הדברים שלך.

יוגב גרדוס: אם יש עתירה בנושא הזה, אני לא אענה ישירות.

משה גפני: אל תענה.

משה גפני: לא ביקשתי שתענה ישירות, אני רק רוצה לאפשר להם.

משה גפני: עו"ד גאיה הררי.

שגית אפיק: יש שלוש עתירות ביחס לתיקון ולהצעה לוועדה.

משה גפני: אני לא נותן לכולם.

שגית אפיק: שאלה חברת הכנסת תמר זנדברג.

שגית אפיק: יש שלוש עתירות שהוגשו כנגד החקיקה שהוועדה האריכה אותה ב-100 ימים וכנגד החקיקה של התוספת לתקציב ההמשכי בסך של 11 מיליארד.

תמר זנדברג: גם נגד ה-11 מיליארד הוגשו עתירות?

שגית אפיק: בעיקר נגד ה-11 מיליארד.

תמר זנדברג: של מי?

שגית אפיק: סתיו שפיר, אחריות לאומית והתנועה לאיכות השלטון.

משה גפני: עו"ד גאיה הררי.

משה גפני: עו"ד גלעד ברנע, בבקשה.

גלעד ברנע: שלום.

גלעד ברנע: תודה רבה.

גלעד ברנע: קודם כול, איחולי בריאות, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: זה מצרך מבוקש בוועדת הכספים.

גלעד ברנע: אני לא הולך לדבר על הטענות החוקתיות שהעלינו נגד עצם הוראת השעה, הן מפורטות בעתירה שהגשנו.

גלעד ברנע: אתם מכירים אותן, אני מניח, באופן כללי.

גלעד ברנע: כרגע גם הממשלה וגם הכנסת נוקטות בעמדה שהוראת השעה היא חוקתית, לכן הטענות במקומן יבוררו בבית משפט, אני לא רוצה להיכנס אליהן.

גלעד ברנע: אני רוצה לדבר על מה שמובא היום.

גלעד ברנע: הכנסת קבעה שצריכים להביא לכם תוכנית מפורטת לחלוקה של 11 מיליארד ש"ח.

גלעד ברנע: אין לכם דבר כזה בפניכם.

גלעד ברנע: אני מאוד מצטער.

גלעד ברנע: אני ראיתי את המסמך שהונח על ידי אגף התקציבים, יש ארבעה עמודים, אין שם שום דבר, זו לא תוכנית מפורטת, זו אפילו לא רשימת מכולת לא מפורטת.

גלעד ברנע: יש שם כל מיני סכומים, דברים מאוד מאוד כלליים, עמומים, מעורפלים.

גלעד ברנע: ולכן אני בא ואומר קודם כול שמה שמונח בפני הוועדה – אתם יכולים לחשוב אולי שאני לא רוצה בטובתכם, אבל אני כן רוצה שגם ועדת הכספים של הכנסת תפעל כחוק, כדין – הוועדה צריכה להחזיר את זה לממשלה ולהגיד לה: הממשלה, מה שהבאת לנו זו לא תוכנית מפורטת.

גלעד ברנע: אני גם מזכיר לכם שזה היה ויתור ענק, שאנחנו טוענים שהוא לא חוקתי, שבמקום תקציב כהלכתו מביאים לכם את המהלך הזה.

שגית אפיק: אתה טועה, זה לא היה ויתור.

שגית אפיק: זה לא במקום.

גלעד ברנע: אתם יודעים יותר טוב ממני איך מביאים תקציב מדינה, מה רמת הפירוט שלו, מה רמת ההסברים שיש בו.

גלעד ברנע: אין פה כלום.

גלעד ברנע: והמשמעות היא שסכום אדיר של 11 מיליארד ש"ח, שזה כספי ציבור – אתם נאמני הציבור, זה לא כסף שלי או שלכם, זה כספי ציבור – למעשה אתם משאירים צ'ק פתוח, כמו שקראנו לזה, לממשלה, לחשב הכללי, לגורמים אחרים, לבצע אותו.

גלעד ברנע: הדבר הזה לא עומד במבחן של הפרשנות הפשוטה של הוראת השעה שנמצאת בסיף 3ב לחוק-היסוד.

שגית אפיק: אני רוצה שדודי יענה לו אולי גם יוגב.

שגית אפיק: קודם כול, זה לא היה ויתור - - -

בצלאל סמוטריץ': שגית, מחילה.

גלעד ברנע: - - - תנו לי לסיים - - -

בצלאל סמוטריץ': עם כל הכבוד, הוא מנהל עתירה לבג"ץ.

בצלאל סמוטריץ': בטוח הוא רוצה את הפרוטוקול הזה כדי לתקוף את בג"ץ - -

קטי קטרין שטרית: נכון, למה אנחנו צריכים להתעסק עם זה?

בצלאל סמוטריץ': אם רוצים עכשיו שהדיון הזה יהיה הכנה לדיון בבג"ץ, אז הוא יטען, ועו"ד קופל יענה ועו"ד שגית תענה.

עאידה תומא סלימאן: נכון שבית המשפט ביקש שהוא יופיע בפני הוועדה?

בצלאל סמוטריץ': הוא בחר להתנהל בבג"ץ, ניפגש איתו שם.

בצלאל סמוטריץ': אני בטוח שהלשכה המשפטית של הכנסת - - -

גלעד ברנע: חבר הכנסת גפני, אני מבקש - - - -

משה גפני: בצלאל.

משה גפני: שגית.

משה גפני: תשלים, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: לא.

בצלאל סמוטריץ': הוא בחר ללכת לבג"ץ - - -

קטי קטרין שטרית: מה זה הבדיחה הזאת?

בצלאל סמוטריץ': מה הוא עושה עכשיו?

בצלאל סמוטריץ': הוא עורך דין טוב, הוא עכשיו רוצה להביא דברים בפרוטוקול הוועדה - - -

קטי קטרין שטרית: נכון, ולהגיד שזה - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - גם אני עורך דין - - -

משה גפני: בצלאל, אתה לא תורם לדיון כלום.

בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה לבזבז את הדיון עכשיו על - - -

משה גפני: בצלאל, אתה לא תורם לדיון.

קטי קטרין שטרית: הוא ישתמש בזה, גפני.

תמר זנדברג: על מה?

קריאות: - - -

קטי קטרין שטרית: בצלאל, אתה זוכר את הוועדה עם חוק קמיניץ?

משה גפני: הוא ישתמש בזה, מה לעשות.

קטי קטרין שטרית: בצלאל, אתה זוכר את הוועדה על חוק קמיניץ?

בצלאל סמוטריץ': - - -

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: בצלאל, ביקשתי להפסיק.

משה גפני: בבקשה, תשלים את הטיעונים שלך.

תמר זנדברג: גם גורמים אזרחיים מדברים בוועדות - - -

קטי קטרין שטרית: לא נתנו לו לדבר באותו יום.

קטי קטרין שטרית: תמר, אחמד טיבי לא נתן לו לדבר באותו יום.

קטי קטרין שטרית: זה היום שבו הוא קרא לי "זבלה", את זוכרת.

קטי קטרין שטרית: - - - ישב פה ולא נתנו לו לדבר.

קטי קטרין שטרית: למה?

קטי קטרין שטרית: למה אני צריכה לשמוע אותו?

קטי קטרין שטרית: שילך לבית המשפט.

תמר זנדברג: - - -

קטי קטרין שטרית: בואו נעמיד את זה להצבעה.

תמר זנדברג: מה הקשר?

קטי קטרין שטרית: אין לי זמן לשמוע אותו.

קטי קטרין שטרית: שילך לבית המשפט.

משה גפני: תודה רבה.

קריאות: - - -

משה גפני: קטי.

משה גפני: קטי, מספיק.

משה גפני: תודה רבה.

רם בן ברק: בית המשפט ביקש ב-12 באוקטובר לבקש תשובות - - -

קטי קטרין שטרית: לא נכון.

קטי קטרין שטרית: שגית אמרה שלא.

משה גפני: רם, תודה רבה.

משה גפני: תיכף יש לך רשות דיבור.

משה גפני: תודה רבה, אני מודה לך.

גלעד ברנע: אני יכול להשלים את הדברים, חבר הכנסת גפני?

משה גפני: לא.

משה גפני: אמרת שתיגש לבג"ץ.

שגית אפיק: אני רק רוצה להסביר לחברי הוועדה, לא בית המשפט ביקש שהוא יופיע בפניכם.

שגית אפיק: הוגשו שלוש עתירות כנגד הסעיף, כפי שהסברתי, עתירות חוקתיות כנגד חוקתיותו של הסעיף.

שגית אפיק: אנחנו סברנו, ואני חושבת שזה אמור להיות ההליך הנכון עבור עותרים – העתירות האלה הוגשו עוד בטרם יבשה הדיו על הפרוטוקול.

שגית אפיק: הפרוטוקולים של הדיונים של הוועדה אפילו עוד לא יצאו והוגשו העתירות האלה – אנחנו סברנו שאם לעותרים יש מה לטעון כנגד חוק שהוועדה הזאת חוקקה, שיבואו לכאן ויטענו כאן את הטענות.

שגית אפיק: ממה שאני מבינה הוא מבקש לטעון כרגע לגבי 11 המיליארד, שגם ככה אגף התקציבים ייתן ביחס לזה - - -

עאידה תומא סלימאן: יש גם בקשה לצו ביניים בעניין - - -

משה גפני: רגע.

שגית אפיק: אני רוצה להתייחס לטענה אחת שהוא העלה.

שגית אפיק: הטענה שהוא העלה שהוועדה לכאורה ויתרה על תקציב במחיר של קבלת 11 מיליארד, ושאפילו 11 המיליארד האלה לא מפורטים בפניכם.

שגית אפיק: לעניין הפירוט, אני אשמח שאגף התקציבים ייתן תשובות, גם אנחנו ביקשנו פירוט גדול ככל האפשר, הבנתי מהם שזו רמת הפירוט הכי גדולה שהם יודעים לתת, והם גם נמצאים כאן כדי לתת לכם תשובות בכל עניין ושאלה בכל פרט, אבל אין ספק שהחוק שחוקקתם לא בא להחליף את חוק התקציב.

שגית אפיק: וכפי שנאמר כאן, אותם 11 מיליארד ימשיכו להיות מחולקים באותה דרך של תקציב המשכי, כלומר, בדרך של 1 ל-12.

שגית אפיק: אנחנו נשארים באותה שיטה, לא שינינו את השיטה החוקתית של 3ב הקיים.

שגית אפיק: זו רק תוספת שנועדה להקל על כך שנדרש סכום גבוה יותר מאשר הסכום שעמד - - -

עאידה תומא סלימאן: שגית, לא ממש.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני נותן רשות דיבור.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רם בן ברק, אם אפשר בקצרה.

עאידה תומא סלימאן: זה לא נכון שזה מתחלק 1 חלקי 12.

תמר זנדברג: איך סכום שבא בספט

תמר זנדברג: מבר מתחלק 1 חלקי 12?

עאידה תומא סלימאן: זה לא נכון.

עאידה תומא סלימאן: זה לא ניתן 1 חלקי 12.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בבקשה.

דודי קופל: שתי הערות קצרות ביחס למה שנאמר על ידי עו"ד ברנע.

דודי קופל: נקודה אחת היא שהתיקון לחוק-היסוד קובע הגשת תוכנית מפורטת ביחס ל-411 מיליארד ולא ביחס ל-11 מיליארד.

דודי קופל: זו נקודה ראשונה.

דודי קופל: הנקודה השנייה היא שמה שהונח בפני הוועדה ב-13 בספטמבר, לפי הוראות חוק-היסוד זה פירוט ברמת תוכניות, כלומר, פירוט ברמה שאנחנו בדרך כלל מביאים את חוק התקציב, לא פחות מזה, עם חלק מילולי נרחב שגם מסביר באופן כללי את תוכן התוכנית המפורטת, כך שלא כל כך ברורה לי הטענה על ארבעה עמודים או משהו בדומה לזה.

משה גפני: תודה רבה.

שגית אפיק: לגבי החלוקה של ה-1 ל-12.

מיקי לוי: יש רק פירוט של 6-5 מיליארד שקלים.

מיקי לוי: שאר הכסף של ה-11 מיליארד, אני מצטרף ליועצת המשפטית וגם לעו"ד הנכבד שאמר שאין פירוט.

מיקי לוי: 6-5 מיליארד - - - באוויר.

מיקי לוי: ואני מבקש שעד שלא יהיה פירוט, לא תהיה הצבעה.

מיקי לוי: לא יכול להיות שיזלזלו בוועדה.

עאידה תומא סלימאן: גם במסמכים שהגישו אין נתונים.

עאידה תומא סלימאן: אומרים שיש הקצאות מיוחדות ולא אומרים כמה.

דודי קופל: מה שמונח בפני הוועדה זו התוכנית המפורטת.

דודי קופל: מה שהממשלה אישרה זה מה שמונח בפני הוועדה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רם בן ברק, בקצרה.

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, את העמדה שלי לגבי חוסר התקציב כבר אמרתי בעבר, ואני חוזר ואומר כאן, ואני חושב שהוועדה הזאת לא הייתה צריכה לדון בכלל בכל הצעות התקציב שמגיעות ממשרד האוצר, אלא לחייב אותם להגיש תקציב, ואנחנו לא חייבים לחכות עד ה-23 בדצמבר ואז לדחות את התקציב בעוד שלושה חודשים, שזה מה שאני שומע שמתכננים, אלא להכריח אותם להביא את זה עכשיו.

רם בן ברק: לגופו של עניין, צודקים מי שאומרים שאין כאן תוכנית מפורטת.

רם בן ברק: התוכנית חלקית לגמרי, והרבה מאוד מהתקציבים, סכום של כ-6 מיליארד שקלים, אנחנו לא יודעים בדיוק לאן הוא הולך.

רם בן ברק: הוא לא מפורט, ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לדחות את ההצבעה עד שנקבל תוכנית מפורטת לאן הולך הכסף.

רם בן ברק: הכסף הזה של ה-11 מיליארד - - -

משה גפני: אני רק רוצה לדעת, אם אתה היית עובד במשרד ממשלתי וכמה חודשים לא היית משכורת, האם גם היית אומר מה שאתה אומר עכשיו?

משה גפני: אני לא מביע עמדה.

רם בן ברק: לא.

רם בן ברק: אני לא חושב שזה נכון - - -

קרן ברק: מה זאת אומרת?

קרן ברק: שיביאו תוכנית מפורטת, זאת העבודה שלהם.

קריאות: - - -

משה גפני: אני לא מביע עמדה, אני חושב שהם צריכים להביא את הפירוט.

קרן ברק: זאת העבודה שלהם.

רם בן ברק: זה לא עניין של הפירוט.

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, הרי אנחנו בתקציב המשכי.

רם בן ברק: ובתקציב המשכי, שהוחלט כאן בוועדה, 2020 יהיה כמו 2019.

רם בן ברק: זאת אומרת, לא אמורה להיות בעיה לקבל את התקציבים למי שמתנהל כרגע.

רם בן ברק: 11 מיליארד שקל נובע מהתיקון של ה-2.3% ל-400.

רם בן ברק: זה לא מה שיעצור.

רם בן ברק: מה שאנחנו מבקשים זה לדעת לאן זה הולך, זה הכול.

רם בן ברק: לדעת לאן זה הולך ואיך זה מחולק.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הילה, בבקשה.

הילה שי וזאן: אני רוצה להיכנס לעובי הקורה של דברים שרואים בבירור שחסרים פה, לפחות מהבירור שעשיתי עם המשרדים.

הילה שי וזאן: אני מצטרפת לכך שאין פה שקיפות.

הילה שי וזאן: זה ממש בעייתי להסתכל על זה כך, אבל עשיתי קצת שיעורי בית ומבחינתי יש כמה נקודות מאוד חשובות.

הילה שי וזאן: האחת, זה משהו שאנחנו יכולים לפתור פה באמת בקלות כלפי העמותות והארגונים.

הילה שי וזאן: כרגע יש הכרה שהארגונים צריכים לתת מצ'ינג.

הילה שי וזאן: המצ'ינג הזה הוא של ה-30%, וזה בסדר, אבל מבקשים מהם שמתוך ה-30% האלה 90% יהיו בכסף, בכסף חי.

הילה שי וזאן: אני חושבת שלאור המצב ולאור המצב של הארגונים חשוב מאוד שאנחנו נאפשר להם שזה יהיה בשווה כסף ולאו דווקא בכסף חי.

הילה שי וזאן: זו החלטה פשוטה, היא תאפשר להם לגלם את כל השימוש בציוד, במתקנים, בתוכנה וכו' כחלק מהמצ'ינג שלהם, דבר שלא קיים כיום.

הילה שי וזאן: אני רוצה להתייחס בכוונה לשני דברים אולי קטנים, אבל מבחינתנו הם עולם ומלואו.

הילה שי וזאן: האחד זה העניין של המתנדבים בחינוך, בעיקר בתקופה הזאת, בתקופת הקורונה.

הילה שי וזאן: הפרויקט הזה של מתנדבים בחינוך, עדיין חסר לו כ-4 מיליון שקל.

הילה שי וזאן: זה אולי סכום קטן מול המיליארדים שרצים פה, אבל עבור מערכת החינוך שיכולה להפעיל מתנדבים, שתאפשר הוצאה של ילדים, קבוצות קטנות, מהכיתה, זה פרויקט מאוד מאוד חשוב.

הילה שי וזאן: בדקתי את זה, וזה לא מגולם פה לפנינו.

הילה שי וזאן: דבר נוסף, השמרטפיות לילדים של הצוותים הרפואיים.

הילה שי וזאן: אנחנו יודעים ושמענו אתמול גם את ראש הממשלה, הרבה צוותים מסרבים לבוא, חלקם בגלל העניין של הסגר והילדים.

הילה שי וזאן: גם לפרויקט הזה חסרים 4 מיליון שקלים, וזה משהו שלא נמצא בתקציב.

הילה שי וזאן: חשוב מאוד למצוא את הכסף, כדי שהצוותים הרפואיים יוכלו להגיע, לעשות את עבודתם ויהיה להם סידור לילדים שלהם.

הילה שי וזאן: הכשרות מקצועיות – לזרוע העבודה הוקצו 40 מיליון שקל, מתוכם לא ניתן כסף להכשרות מקצועיות של הגיל הרך, של סייעות וגננות בגיל הרך.

הילה שי וזאן: אני לא רוצה לחזור, ואנחנו לא צריכים לחכות למקרה הבא.

הילה שי וזאן: בדקתי את זה לעומק, אין להם את התקצוב להכשרות האלה.

הילה שי וזאן: זה נאמר בכל כך הרבה ועדות.

הילה שי וזאן: חשוב מאוד שבתוך זה יוקצו, ההערכה הכוללת היא 70 מיליון שקלים.

הילה שי וזאן: אני רוצה להיות פרקטית ולהבין שזה לא יקרה, אבל עדיין להקצות איזה סכום שמיועד להכשרות של סייעות וגננות בגיל הרך.

הילה שי וזאן: והדבר האחרון, עוד פעם אני חוזרת לארגוני הילדים והנוער.

הילה שי וזאן: בסופו של דבר הם נמצאים בחוסר של 10 מיליון שקלים.

הילה שי וזאן: אני חושבת, בהמשך למה שכן ניתן להם, יש להם גידול של למעלה מ-12% גם במספר החניכים וגם בהוצאות השוטפות.

הילה שי וזאן: חשוב שאנחנו נראה כיצד אנחנו יכולים להוסיף מעל 58 מיליון השקלים שנותנים לתנועות הנוער.

הילה שי וזאן: ולסיום, דווקא נושא שהוא לא תקציבי, אבל חשוב לי, מכיוון שהדיון הזה נערך פה בוועדה, על זוגות הקורונה.

הילה שי וזאן: יצאה מפה הצהרה ברורה של משרד האוצר ושל מנכ"לית משרד האוצר, שהם ידאגו להעביר חקיקה פרטית שתאפשר את החזרת המקדמות לזוגות הקורונה.

הילה שי וזאן: הדבר הזה תקוע ולא נעשה.

הילה שי וזאן: אני חושבת שמכיוון שהורדנו את התקצוב הזה, חלק מההסכם מול בעלי האולמות, שתצא הצהרה ברורה שלנו שאנחנו מבקשים לקדם את זה, לא משנה אם זה בחקיקה ממשלתית או פרטית, על מנת שהם יקבלו את המקדמות שלהם חזרה.

הילה שי וזאן: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יוגב, דיברו איתי אנשי משרד האוצר.

משה גפני: אתם רוצים לעשות קיצוץ פלט בעניין של התשלומים של ההורים לילדים במעונות.

משה גפני: אתם עומדים על זה לעשות קיצוץ פלט?

משה גפני: זה נזק גדול.

יוגב גרדוס: הממשלה החליטה על זה.

עאידה תומא סלימאן: היה פה דיון.

ינון אזולאי: זה הפלט של 2019.

יוגב גרדוס: זה הוחלט ב-2019 לגבי 2020.

משה גפני: דיברו איתי שרים בממשלה, אני כמובן לא אסגיר אותם, הם דיברו דברים מאוד קשים על העניין הזה.

משה גפני: אמרתי להם שאני עוד לא כל כך בעניין, אבל על פניו זה נראה דבר שהיה מן הראוי שתיקחו את זה בחשבון.

ינון אזולאי: הרב גפני, אם אני יכול לחדד את זה, אני טיפלתי בכל הנושא הזה.

משה גפני: בבקשה, ינון.

ינון אזולאי: אני רק אחדד את זה.

ינון אזולאי: מדובר על פלט של 2019 להורים לילדים במעונות היום.

ינון אזולאי: מי שמפסיד הכי הרבה מהקיצוץ זה אלה שמקבלים הכי הרבה הנחה וסבסוד.

ינון אזולאי: אתמול פרסמו תבחינים שנותנים להם 89 שקל לכולם, לכל מקבלי ההלוואות, במקום שיהיה לאחד 100 שקל ולשני 200 שקל.

ינון אזולאי: אבל אל תשכחו, יש ילדים עם 89 שקל ויש להם שלושה ילדים במעון הזה.

ינון אזולאי: שלושה ילדים, תוסיף על זה את המדד של עוד כמה עשרות שקלים, והם יכולים להגיע ל-350-300 שקלים, וזה מלבד מה שעכשיו האוצר והרווחה מתנגדים לו בכל נושא הדירוג של ילדי המעונות האלה, שמי שעדיין אין לו דירוג גם בגלל שהם פרסמו מאוחר, אם אין לו דירוג הוא ישלם כביכול בלי דירוג, ואז מה שקורה שאותם הורים, שנמצאים בחל"ת, שפוטרו – השכבות הכי חלשות באוכלוסייה הולכות לשלם על זה דווקא עכשיו בקורונה.

ינון אזולאי: אנחנו מצפים פה ממשרד האוצר, קודם כול, את הפלט של 2019 – אם אני לא טועה זה 100 מיליון שקל, בנושא של מעונות היום – תוותרו עליו.

ינון אזולאי: תוותרו.

ינון אזולאי: זה דבר מוסכם.

ינון אזולאי: לא יכול להיות שאותם מסכנים הם אלה שישלמו בשביל כולנו.

משה גפני: יוגב, יש לי בקשה אליך: אל תיתן תשובה שלילית.

משה גפני: זה נושא חברתי מהמדרגה הראשונה.

משה גפני: כולנו מכירים את זה.

משה גפני: זה היה פה בדיונים.

משה גפני: אל תיתן תשובה שלילית, לפחות תבדקו את זה.

יוגב גרדוס: אני לא אתן.

יוגב גרדוס: רשמתי.

יוגב גרדוס: אני אחזור אליכם עם זה.

יוגב גרדוס: זה נושא לדעתי שצריך להיפתר בתקציב, כי למעשה הקיצוץ התבצע, כמו שאני יודע, בתקציב 2019 על שנים 2020 ו-2021 קדימה.

יוגב גרדוס: זה משהו שאמור להיפתר בתקציב.

יוגב גרדוס: אני חושב שגם שר האוצר התייחס לזה בוועדה לפני מספר שבועות.

ינון אזולאי: הבעיה שאתמול הוציאו להם את התבחינים, וההורים האלה מתקשרים, והם פשוט מציפים אותנו.

משה גפני: שר האוצר התייחס לזה בוועדה.

משה גפני: האמת היא שגם אתם סבורים שצריך להתייחס לעניין הזה, זה נכון.

משה גפני: היו לי כמה טלפונים, אבל באחד הטלפונים עמדתי עם לשון בחוץ.

משה גפני: מה לעשות עם הדבר הזה?

משה גפני: יש לי היום תירוץ, התירוץ הוא שאני לא מצוי בעניינים, אבל זה תירוץ סרק.

משה גפני: מה לא מצוי?

משה גפני: יצטרכו לשלם את שכר הלימוד.

משה גפני: תיקחו את זה ברצינות.

הילה שי וזאן: העניין של המצ'ינג הוא עניין מאוד מאוד פשוט.

משה גפני: גם את האמנת לי שאני לא בעניין?

הילה שי וזאן: אני יודעת שאתה כן וזה מאוד חשוב.

עאידה תומא סלימאן: - - - יש מליאה.

משה גפני: יש אישור כל עוד שיש שאילתות.

משה גפני: נראה אחרי זה.

משה גפני: אני אחליט ואני אודיע לכם.

עאידה תומא סלימאן: יש לי שאילתה.

משה גפני: אני אודיע לכם.

משה גפני: לפני הצבעה אני אודיע בכל מקרה.

אלכס קושניר: גפני, יש לנו שאילתה.

משה גפני: בשאילתה שלך אני לא אצביע.

משה גפני: אני אודיע לפני זה.

אלכס קושניר: אני לא יכול להשתתף בדיוני הוועדה.

משה גפני: בצלאל, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות כאן שלוש סוגיות עקרוניות, לפני שיורדים לפרטים.

בצלאל סמוטריץ': אני מניח שאחר כך נעבור על הטבלאות וכו', אז אני עוד שומר את הזכות גם להעיר על הפרטים, אבל אני רוצה לדבר רגע על העקרונות.

בצלאל סמוטריץ': השאלה הראשונה, שהעליתי אותה קודם, היא שאלת התשלום רטרו.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, ההבנה שכאשר מכניסים כסף עכשיו לתקנה, הכסף נועד לפעולות שבוצעו מינואר ולא מכאן והלאה, אחרת לא פתרנו חלק גדול מהבעיה.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שצריכה להיאמר כאן אמירה חד-משמעית של משרד האוצר לפרוטוקול.

בצלאל סמוטריץ': נקודה שנייה, העלתה אותה חברת הכנסת שי וזאן, אני רוצה לחדד אותה, והיא שאלת העודפים, שפה נאמר שיובאו במסגרת התקציב שיאושר, אם בכלל יאושר, לקראת סוף השנה.

בצלאל סמוטריץ': ההימנעות מהעברת העודפים – והעודפים אגב זה לא תקציב, זה כסף שהמדינה כבר התחייבה עליו.

בצלאל סמוטריץ': גם אם מחר חלילה סוגרים את המדינה, את הכסף הזה צריך לשלם – העובדה שהעודפים לא עוברים מעקרת חלק לא מבוטל מהתקציב שאנחנו נעביר עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': מה קורה?

בצלאל סמוטריץ': יש תקנות גירעוניות, מכיוון שחשבים לקחו אחריות בצדק ושחררו כספים על חשבון העודפים, כשלכולם היה ברור שהם יעברו.

בצלאל סמוטריץ': מה שיקרה עכשיו זה שהכסף שאנחנו נאשר עכשיו ייבלע בגירעון, שהוא תוצר של אותה התחייבות שכבר שולמה, מכיוון שהמשרד התחייב אליה כבר ב-2019.

בצלאל סמוטריץ': התקנה היום היא תקנה גירעונית.

בצלאל סמוטריץ': סתם בדקתי במקרה, אנחנו מכניסים פה כמעט 79 מיליון שקל לחמ"ד.

בצלאל סמוטריץ': ח"מד נמצא בגירעון מאוד גדול בגלל אותן התחייבויות, כשהוא בסמכות וברשות התחייב, שילם, והעריך שהעודפים יעברו, זה תמיד איפשהו באוגוסט, ספטמבר.

בצלאל סמוטריץ': זה גם כן דבר הזוי, למה תמיד מוציאים את הנשמה עם כפית, מעבירים את העודף בסוף שנה, אבל בדרך כלל העודפים האלה עוברים.

בצלאל סמוטריץ': התקציב שיעבור עכשיו ייבלע בגירעון על ההתחייבויות הקודמות, ולא יבוא לידי ביטוי.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, המשכורות שאתה מדבר עליהן ימשיכו לא להיות משולמות, כי שוב, התוספת הזאת שאמורה לפתור, אם תיפתר גם בעיית הרטרו, תיבלע בגירעון של התקנה, וגם ההתחייבויות הקודמות ששולמו – מה לעשות, כי אנחנו רגילים לשלם התחייבויות, ככה עובד מוסר תשלומים סביר – הן לא יעברו עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר פה בהגינות: זה תרגיל פוליטי של האוצר.

בצלאל סמוטריץ': האוצר אומר לנו: לא תאשרו תקציב מדינה, אז לא יהיו עודפים.

בצלאל סמוטריץ': אין הבדל אם העודפים האלה מועברים עכשיו או מועברים בתקציב מדינה.

בצלאל סמוטריץ': כמו שאמרתי, מדובר על עודפים מחויבים, דהיינו, התחייבויות של המשרדים מ-2019, שנעשו בסמכות וברשות.

ינון אזולאי: אגב, יש כאלה מ-2018 שהם עדיין לא שילמו.

בצלאל סמוטריץ': בסך הכול מוציאים לנו את הנשמה עם כפית.

בצלאל סמוטריץ': ושוב, זה איזה מנוף על המערכת הפוליטית, בין אם על הממשלה ובין אם על ועדת הכספים, כדי להתקדם עם התקציב, כי יש חרב על הצוואר שנקראת "עודפים".

בצלאל סמוטריץ': בעיניי זה לא תקין.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאת העודפים צריך להביא לוועדה - -

הילה שי וזאן: 1.4 מיליארד.

בצלאל סמוטריץ': - - בתוך שבועיים-שלושה, והיא הייתה צריכה לאשר אותם.

בצלאל סמוטריץ': כידוע, העודפים לא צריכים החלטת ממשלה, הרי העודפים קיימים, זה רק להעביר את זה לוועדת הכספים.

בצלאל סמוטריץ': שיגישו את פניית העודפים, הוועדה תתכנס, תדון, תאשר.

בצלאל סמוטריץ': שוב אני אומר: צריך להבין, הרב גפני, בחלק לא מבוטל מהתקנות, אני לא מדבר עכשיו על התוספות של 3 מיליארד למשרד הביטחון, חלק לא מבוטל מהחוסרים שבשבילם נועדה הגדלת המסגרת התקציבית, כדי לנסות להשוות את 2020 למה שהיה ב-2019, הופך לישראבלוף אם אין עודפים.

בצלאל סמוטריץ': ונקודה אחרונה שהיא לא תקציבית.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שהוועדה תצטרף לבקשה.

בצלאל סמוטריץ': יש כבר היום בנוהל שר האוצר לתמיכה בעמותות אפשרות להכיר במה שאנחנו קוראים לו "שווה ערך" – יש מכתב שחתמו עליו הרבה מאוד חברי כנסת כאן – זאת אומרת, פעולות של מתנדבים ותרומות בשווה כסף.

בצלאל סמוטריץ': מכירים בזה לעניין תמיכות.

בצלאל סמוטריץ': אלא מה, שבנוהל שר האוצר יש סעיף שמסייג ואומר: ובתנאי - - -

תמר זנדברג: לצורך המצ'ינג?

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': במיזם משותף היום המצ'ינג הזה כבר קיים.

בצלאל סמוטריץ': במיזמים משותפים שווה כסף יכול להיות עד 90% חלק מהמצ'ינג, מה שאין כן בתמיכות.

בצלאל סמוטריץ': הנוהל מאפשר את זה, הוא רק מתנה את זה בהוראה ספציפית בנוהל התמיכות.

בצלאל סמוטריץ': ביותר מ-70 מבחני תמיכה שעברתי עליהם רנדומלית לקראת הדיון הזה לא מצאתי ולו באחד מהם יכולת להכיר בשווה כסף.

בצלאל סמוטריץ': העמותות היום בתחתית של התחתית עם אירוע הקורונה.

בצלאל סמוטריץ': יש 100 מיליון שקל שגיבשנו כאן סביב הוועדה, לצערי הרב בניגוד לחוק אגב.

בצלאל סמוטריץ': הקול הקורא היה אמור להתפרסם בחודש שעבר, כבר לפני שבועיים, רק עכשיו הועברה איזו טיוטה.

בצלאל סמוטריץ': העמותות בקריסה.

משה גפני: זה צריך דיון נפרד.

בצלאל סמוטריץ': אני שם את זה פה על השולחן, כי זה עוד דרך לעזור למגזר השלישי.

בצלאל סמוטריץ': זה לא עולה שקל.

משה גפני: צריך דיון על זה.

משה גפני: זה לא יכול להיות פה.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי שזה נושא רוחבי.

משה גפני: אני לא חולק עליך.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לבקש מאנשי משרד האוצר להעלות את זה בפני שר האוצר והחשכ"ל.

בצלאל סמוטריץ': להגיד עכשיו גורף שאפשר להכיר במגזר השלישי בשווה כסף.

בצלאל סמוטריץ': שוב, יש לזה נהלים, ובתנאי שזה מופיע בדוחות הכספיים וכו'.

בצלאל סמוטריץ': זה לא משהו פרטץ', זה מאוד מסודר.

בצלאל סמוטריץ': אגב, זה גם מאוד יעזור לפילנתרופיה, יותר אנשים יתרמו עכשיו שווה כסף, מפעלים יתרמו ימי התנדבות, יתרמו תוצרת שיש להם וכו', שהיא שווה כסף והיא לא מוגדרת כסף.

בצלאל סמוטריץ': זה יגדיל מאוד את הפילנתרופיה של המגזר השלישי ומאוד יקל עליו בתקופה מאוד מאוד קשה בלי שזה מוציא שקל אחד מקופת המדינה, כי בסוף סך כל תקציב התמיכות כמובן נשאר אותו תקציב.

בצלאל סמוטריץ': לא נגעתי בכלל בסעיפים שיש לי עליהם הסתייגויות.

משה גפני: אחמד טיבי.

אחמד טיבי: בוקר טוב.

משה גפני: בוקר טוב, בבקשה.

אחמד טיבי: א', אני שמח לראות את הכיסא הזה מאויש שוב על ידך.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: קיבלתי את הדרישות שלום ממך כל הזמן.

משה גפני: תודה רבה.

אחמד טיבי: גם באמצעות הרופאים, אגב.

משה גפני: נכון.

משה גפני: תאמין לי, הרופאים האלה הצילו את החיים שלי.

אחמד טיבי: כל הכבוד.

אחמד טיבי: בריאות שלמה ואורך חיים.

משה גפני: תודה רבה.

אחמד טיבי: אין ספק שמדובר במעין - - -

בצלאל סמוטריץ': שנים אני לא מצליח להבין את מאמר חז"ל "הטוב שברופאים לגיהינום".

בצלאל סמוטריץ': עזרתם לי להבין.

אחמד טיבי: מה הוא אמר?

אחמד טיבי: לא שמעתי.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: תאמין לי, רופא כמו זחאלקה, אני כל השנים איתו, הבדיחות שלו, כל הכבוד להן, זה דבר אחד, אבל הידע הרפואי שלו לא יסולא בפז.

משה גפני: הוא מנהל המחלקה שם בבית החולים מעייני הישועה.

משה גפני: ראיתי אותו מסתכל עליי ומסתכל על האק"ג ואומר: אתה בטוח שזה שלך?

משה גפני: הוא היה בטוח שאני אשכב על המיטה.

משה גפני: הוא אומר: אתה באירוע.

משה גפני: הוא מייד הזמין את מנהל המחלקה שם שצריך לעשות את הצנתור.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אחמד, אני איתך.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אמרתי שמדובר במעין תקציב למרות הכחשת האוצר, אבל גם יוגב אמר שזה יכול להיות בסיס לכך וכך.

אחמד טיבי: ולכן אתה רואה שיש סעיפים שהם מעין הבנות או הסכמים קואליציוניים, כמו שמקובל בתקציבים, ולכן הקושי שלנו מול ההזנחה של סקטורים אחרים וקבוצות אוכלוסייה אחרות בכל מה שקשור להעברות האלה ולתקציב הזה.

אחמד טיבי: אני רוצה להזכיר מספר נקודות חשובות שנעמוד עליהן, ואני מבקש את תמיכת החברים.

אחמד טיבי: יש פרויקט שקוראים לו "חוג לכל ילד" דרך משרד החינוך.

אחמד טיבי: יש קושי רב.

אחמד טיבי: העלות שלו היא 40 מיליון שקל.

אחמד טיבי: אגב, בדירוג 1 עד 6 הסובסידיה של הממשלה היא 90%, ורק 10% של הילד, ו-6 עד 10 זה 50%.

אחמד טיבי: חשוב לגייס 40 מיליון שקל כדי שהפרויקט החשוב הזה, חוג לכל ילד, בעיקר בפריפריה, ימשיך להתקיים.

אחמד טיבי: נקודה שנייה היא בתי חולים בפריפריה.

אחמד טיבי: אני אדבר גם על בית החולים בנצרת, בית החולים בנהריה, עפולה, סורוקה ואחרים.

אחמד טיבי: עדיין למרות כל הצרות יש היעדר תקציב, חוסר בדברים בסיסיים.

אחמד טיבי: אני בטוח שאני וחבריי נזכיר את זה בהמשך.

אחמד טיבי: לגבי תוכנית 922, נשארו שם סכומים גדולים.

אחמד טיבי: שר האוצר התחייב בממשלה לגבי תוכנית נוספת ולגבי כיבוד הוצאת הכספים שנשארו.

אחמד טיבי: אני מבקש שההתחייבות הזאת תיאמר כאן בפני ועדת הכספים.

אחמד טיבי: זה חשוב לנו, לראשי הרשויות ולרשימה המשותפת.

אחמד טיבי: יש נושא חשוב לגבי לימודי זום.

אחמד טיבי: אין תשתיות ראויות ביישובים הערביים, ולכן חייבים לשדרג את התשתיות האלה באמצעות תקציבים ופעולה מיידית, כי אחרת יש כאלה שילמדו בזום, יהיו להם שניים-שלושה מחשבים בבית, יש כאלה שאין להם מחשבים בבית, וביישובים הערביים ויישובים נוספים, תשתית הפריפריה היא חדשה, וגם כשיש מחשב אחד לשלושה ילדים, הזמינות שלו היא בעייתית.

אחמד טיבי: נקודה נוספת לגבי אוניברסיטאות באופן כללי.

אחמד טיבי: פנו אליי מאוניברסיטת חיפה.

אחמד טיבי: יש חוסר של 11 מיליון שקל, חובות של סטודנטים.

אחמד טיבי: זה נכון גם לגבי אוניברסיטאות אחרות.

אחמד טיבי: אני רוצה לעמוד לצד האוניברסיטאות והמכללות, כדי לעמוד לצד הסטודנטים בסופו של דבר.

אחמד טיבי: נקודה אחרונה, ברשותך אדוני היושב-ראש, הגשתי הצעת חוק על סיוע לקבוצות כדורגל שנפגעו בגלל הקורונה.

אחמד טיבי: אין צופים, אין קהל במגרשים.

אופיר כץ: יש אבל הרבה שערים.

אחמד טיבי: יותר מדי פעמים.

אחמד טיבי: עסק קטן, עסק בינוני – אחרת יש קבוצות, בעיקר בליגות הנמוכות, לא רק בליגת-על והליגה הלאומית, שיקרסו.

אחמד טיבי: לכן אנחנו מבקשים להעביר לקבוצות האלה סיוע.

אחמד טיבי: בהמשך הדיונים אנחנו נפרט את כל הנקודות האלה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אחמד, תהיה בריא.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אני בבידוד עוד שבוע.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: שתסיים את זה מהר ובבריאות שלמה.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש הפסקה של חמש דקות קודם.

משה גפני: חמש דקות הפסקה.

משה גפני: רבותיי, אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים.

משה גפני: ישבתי עכשיו עם אנשי משרד האוצר.

משה גפני: היו פה דיונים ארוכים, וקטי את היית שותפה, כמו ינון, כמו רבים אחרים, כמו אופיר, לגבי הנושא של ילדי החינוך המיוחד במוכשר, ואנחנו אמרנו שלא נאשר כלום עד שלא יאושר הכסף של הילדים האלה, שהם ילדי המוכשר, ילדי החינוך המיוחד.

קטי קטרין שטרית: נכון.

קריאה: גם בצלאל סמוטריץ.

משה גפני: כמובן כולם.

קריאה: מיקי לוי שבזום.

משה גפני: כל מי שהיה בעניין הזה אני כולל אותו בנושא.

משה גפני: יש בתקציב שאנחנו אמורים לאשר, יש שם את התקציב למוכשר לילדי החינוך המיוחד.

משה גפני: זה בפנים.

משה גפני: ההתחייבות שלנו בעניין הזה בעינה עומדת.

משה גפני: אני רוצה לשבח - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - מהמוסדות, הרי הם הולכים לקבל עכשיו 70%, 18 מיליון או משהו כזה.

בצלאל סמוטריץ': ויש דרישה שלהם שיחתמו על קץ תביעות - - -

ינון אזולאי: השר נתן התחייבות שזה לא יהיה.

ינון אזולאי: באותו יום שהיינו פה על מה שהיה.

בצלאל סמוטריץ': זו דרישה לא לגיטימית.

בצלאל סמוטריץ': ברור שהכסף שצריך לעבור, צריך לעבור, בלי התניות ובלי דרישות.

קטי קטרין שטרית: זה חשוב מה שאמר בצלאל.

משה גפני: אני רואה בזה הישג גדול של החברים בוועדה.

אוסאמה סעדי: מה עם מחשב לכל ילד?

משה גפני: אני מדבר על דבר אחד, והדבר הזה נמצא בפנים.

משה גפני: שיבחתי את שר האוצר, שיבחתי את אנשי משרד האוצר בעניין הזה, שיבחתי את הוועדה.

משה גפני: אני רואה בזה הישג אדיר שאנחנו לא מזניחים את הילדים של החינוך המיוחד במוכשר, שכולם יקבלו את התקציב, והוא נמצא בפנים.

ינון אזולאי: הרב גפני, מגיע לך יישר כוח, כי אני יודע כמה ביקורת חטפת על זה בוועדה ומבחוץ, הדפת הכול ושתקת.

ינון אזולאי: עבדת בשקט, אבל הצלחת והבאת היום הישג גדול.

קטי קטרין שטרית: נעשה צדק.

קטי קטרין שטרית: אני קוראת לזה "נעשה צדק".

משה גפני: אני מסכים.

קטי קטרין שטרית: יישר כוח גדול לכל מי שעשה את זה.

משה גפני: יוגב, בבקשה.

אוסאמה סעדי: אבל יש מליאה.

יוגב גרדוס: אני רק אסביר איך אנחנו הולכים לעבוד אם וכאשר תאשרו.

יוגב גרדוס: קודם כול, כשתאשרו את הסכום הזה של ה-411, בסוף עדיין כל ההוצאות שהן במסגרת הזאת יאושרו על ידי המדרג הקבוע בחוק.

יוגב גרדוס: זאת אומרת, קודם כול, ההוצאות ילכו להוצאות מכוח חוזה, חוק, אמנה, אחר כך פעולות שנכללו בתקציב הקודם, לאחר מכן פעולות חשובות, דחופות, שהממשלה הגדירה, והכול על ידי ועדות החריגים של החשב הכללי.

יוגב גרדוס: כל זה ממשיך לפעול.

יוגב גרדוס: החוק לא מאפשר לנו לחרוג מהמסגרת של המזומן, שהיא 410.8 מיליארד שקלים, לצורך העניין.

יוגב גרדוס: בשנה רגילה אנחנו כן יכולים - - -

משה גפני: אגב, לגבי הסעיף הראשון אני מודה גם למשרד החינוך שהיה שותף לעניין הזה, כולל למשה שגיא וכולם.

משה גפני: אני לא יכול להמשיך כי התחילה מליאה.

משה גפני: אני מבקש לעשות הפסקה עד שהמליאה תסתיים, והיא תסיים מהר.

משה גפני: התחייבתי שאני הולך מוקדם הביתה.

ינון אזולאי: השאלה מה זה מוקדם.

ינון אזולאי: אצלך מוקדם זה 20:00-19:00.

משה גפני: ב-11:00.

משה גפני: הייתי בטוח שב-11:00 מתחילה מליאה.

יוגב גרדוס: אני אעשה מאמץ לסיים בשתי דקות.

משה גפני: יש בעיה, יש הצבעה למעלה.

משה גפני: זה לא הרבה זמן.

משה גפני: אנחנו נחדש את הישיבה מייד כשהמליאה תסתיים.

משה גפני: אם אפשר יהיה, ניגש להצבעה.

משה גפני: דבר ראשון זה שיוגב יסביר את מה שהוא התחיל להסביר עכשיו.

הילה שי וזאן: לא רק זה, גם תשובות למש ששאלנו.

הילה שי וזאן: לא שאלנו סתם.

משה גפני: כן, תשובות לשאלות שנשאלו כאן.

משה גפני: אני משבח אתכם על האישור, על הנושא הזה של החינוך המיוחד.

משה גפני: אני רואה בזה – איך אמרה קטי?

משה גפני: "צדק נעשה".

קטי קטרין שטרית: ממש נעשה צדק.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הפסקה, רבותיי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: << אחרי_כן >> (אחרי כן אהובה שפר, חבר המתרגמים) << אחרי_כן >>

יצחק פינדרוס: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: יוגב, עצרנו באמצע זכות הדיבור שלך.

יוגב גרדוס: אני אמשיך.

יוגב גרדוס: לגבי התוכנית המפורטת.

יוגב גרדוס: הכללים שחלים על ההוצאה הם אותם כללים של חוק היסוד 3ב, הכול כפוף לוועדות החריגים של החשב הכללי.

יוגב גרדוס: אנחנו לא יכולים לחרוג מהמזומן.

יוגב גרדוס: בשנה רגילה יש איזושהי אפשרות לחרוג מהמזומן של מגבלת ההוצאה על ידי אכילת העודפים אבל השנה זה לא מתבצע.

יוגב גרדוס: כל הוצאה חדשה שלא תאושר במסגרת התוכנית המקורית והממשלה תרצה לתקצב, היא תצטרך להביא מקור מתוך התוכנית להסיט ממקום אחד למקום אחר, וכל שינוי בהיקף של למעלה מ-15 אחוזים, יובא לאישור הוועדה כאן.

שגית אפיק: תביאו את זה כמו העברה תקציבית?

יוגב גרדוס: אנחנו נביא את זה כמו העברה תקציבית.

יוגב גרדוס: כן נבקש שככל שאפשר תוכלו לדון בפניות האלה בצורה יחסית מהירה כי אנחנו כבר לקראת סוף שנה ומן הסתם יהיה כאן לחץ של זמן.

יוגב גרדוס: זה לגבי איך מבחינתנו זה יעבוד.

יוגב גרדוס: היו לי כמה שקפים על התוכנית המפורטת שלנו לשנים 2023-2021.

יוגב גרדוס: הם מופיעים אצלכם.

יוגב גרדוס: קיבלתם את המצגת.

יוגב גרדוס: אני רק אומר בקצרה את השורה התחתונה של אותם שקפים.

יוגב גרדוס: בגדול הם אומרים את מה שגם אמרתי קודם.

יוגב גרדוס: לפני הקורונה נכנסנו עם גירעון מבני יחסית גבוה של מעל ארבעה אחוזים והממשלה הייתה צריכה להידרש לדבר הזה בתקציב 2020 ו-2021.

יוגב גרדוס: הגיעה הקורונה וקצת טרפה את הקלפים.

יוגב גרדוס: המספרים הם כבר לא ארבעה אחוזים, ארבעה אחוזים זה משהו שכרגע אנחנו מתפללים אליו, אבל כן רואים בשנים 2022 ו-2023 – גם הצגתי את זה קודם – שעדיין אנחנו עם גירעון של מעל חמישה אחוזים, גם לאחר אפקט הקורונה שאנחנו מקווים שיעבור ונצטרך להתמודד עם הדבר הזה.

עאידה תומא סלימאן: כשאתה אומר שהגירעון יהיה חמישה אחוזים, זה בהנחת יסוד של מתי נסיים עם אפקט הקורונה?

עאידה תומא סלימאן: האם יש לכם הנחה?

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: התרחיש שביקשו מאתנו להתייחס אליו הוא שבאמצע השנה הבאה למעשה כבר מתחילים לצאת.

יוגב גרדוס: אנחנו לא לוקחים את התרחיש הבריאותי.

יוגב גרדוס: אנחנו מניחים שהמשק חוזר לפעילות באמצע 2021, לפעילות מלאה ללא הגבלות.

יוגב גרדוס: ככל שהדבר הזה לא יקרה, מן הסתם הדבר משפיע על הצמיחה, על ההכנסות ממיסים ועל הגירעון אבל אני מדבר גם בטווח היותר ארוך של 2022 ו-2023 שאני מאוד מקווה שאנחנו לא נישאר עם הגבלות עד לתקופה הזאת.

יוגב גרדוס: גם אז, אחרי שיש התאוששות כלכלית, נצטרך לטפל בפער בין ההוצאות של הממשלה להכנסות שלה כאשר כרגע נמצא בפער גבוה יחסית.

יוגב גרדוס: אנחנו עוד גוררים כמובן את כל ההשפעות של הקורונה והעלייה בחוב תוצר שראיתם קודם שאפילו עלול להגיע אל מעל 80 אחוזים בשנה הבאה.

יוגב גרדוס: לגבי מה שמובא בפניכם אותם 410.8 והחלוקה שלהם.

אוסאמה סעדי: לפני ה-410, לגבי עודפים, מה שאמרת לגביהם.

אוסאמה סעדי: שאלתי אותך בהפסקה לגבי העודפים בתוכנית 9022 למגזר הערבי.

יוגב גרדוס: אני עומד להתייחס עכשיו לעודפים.

יוגב גרדוס: אני רק רוצה לדבר על איך זה יעבוד מבחינת העודפים.

יוגב גרדוס: חברת הכנסת שי וזאן שאלה לגבי זה.

אוסאמה סעדי: אם אתה יכול להתייחס לעודפים שיש ב-9022.

אוסאמה סעדי: הרי שנת 2020 מסתיימת.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שחברי הוועדה שואלים שאלות אבל אתה שואל עכשיו שאלה ספציפית נקודתית.

יצחק פינדרוס: הוא נותן קודם סקירה ואני אומר לך בכנות שאנחנו נתכנס גם לשאלות ספציפיות.

יצחק פינדרוס: זאת שאלה ספציפית על 922 וזה בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: אתה עושה את מלאכתך נאמנה.

יוגב גרדוס: כבוד היושב ראש, הבעיה של ההפרדה בין ה-410.8 לבין ה-11 היא בעיה כזאת.

יוגב גרדוס: מעולם לא אושר סכום של 400.

יוגב גרדוס: זו אחת הבעיות שלפי דעתי יש בחוק היסוד.

יוגב גרדוס: היא קצת הוקצנה.

יוגב גרדוס: הכנסתם הוראת קבע שהממשלה תצטרך בפעם הבאה, כשיש תקציב המשכי, לפרסם את ההוצאות הצפויות והמתוכננות שלה וזה קצת יקל על הדבר הזה.

יוגב גרדוס: אבל למעשה ה-400 מעולם לא היה קיים כתקציב.

יוגב גרדוס: הוא לא היה קיים ואז למעשה, כאשר אתם מבקשים ממני לפרט מה זה ה-11 מיליארד, אני אתן דוגמה.

יוגב גרדוס: תקציב הישיבות הוא גם דוגמה טובה או תקציב הביטחון.

יוגב גרדוס: יש תוספת של 3.1 מיליארד שקלים לתקציב הביטחון.

יצחק פינדרוס: ברשותך, אני רוצה לעצור אותך בקטע הזה כי אנחנו ננהל דיון פילוסופי מכאן ועד אמריקה אבל הרצון של חברי הוועדה בסוף הוא, בדיוק כמו שאמרת ואין לי בעיה.

יצחק פינדרוס: הזכרת את תקציב הישיבות וזה בסדר ואת תקציב הביטחון שזה בסדר.

יצחק פינדרוס: בדיוק את הדבר הזה.

יצחק פינדרוס: זה היה עת אישרנו את אותם 11 מיליארד שקלים.

עאידה תומא סלימאן: לא.

עאידה תומא סלימאן: אתה מדבר בשם כל חברי הוועדה.

עאידה תומא סלימאן: לא כל חברי הוועדה בסדר אתם מה שנקרא תקציב ביטחוני.

יצחק פינדרוס: לא אמרתי.

יצחק פינדרוס: תשמעי אותי עד הסוף.

יצחק פינדרוס: תני לי לסיים משפט ואחר כך, אם יהיו לך הערות, תעירי.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להסביר משהו אחר ואני רוצה לדבר על מה שהוא דיבר.

יצחק פינדרוס: אמרתי שהכותרות האלה, זה בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: לא אמרתי שהתקציב בסדר.

יצחק פינדרוס: יכול להיות ששום דבר לא בסדר בתקציב, שכל ה-400 לא בסדר.

יצחק פינדרוס: עכשיו את מזדהה אתי?

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: אני אומר דבר פשוט מאוד.

יצחק פינדרוס: אנחנו כוועדה ישבנו כאן לילה שלם ועשינו כאן

יצחק פינדרוס: הגדרה שאנחנו נותנים לממשלה עוד 11 מיליארד שקלים בשביל – בגדול, וזו הייתה המסגרת – לעשות העתק הדבק של מה שהיה ב-2019, מה הם הדברים שהיינו צריכים לחרוג בהם ולכן אנחנו אמרנו ושאלנו כאן את אחד האנשים מהאוצר שהיו כאן – אני כבר לא זוכר את מי היום השר החליט למנות שידבר בשמו – כמה כסף צריך בשביל לעמוד ביעדים האלה של אותן תוכניות ושל אותם דברים.

יצחק פינדרוס: אמרו לנו 11 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: עכשיו מה שאנחנו מבקשים כוועדה, וזה מה שהחברים מבקשים, עזוב את הפילוסופיה איך חוק היסוד כתוב, אנחנו מבקשים בקשה פשוטה מאוד.

יצחק פינדרוס: יש עכשיו תוספת של 11 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: לפי מה שהחשב הכללי אמר יש בעצם כרגע 16 מיליארד כי הוא אמר שעם חמישה מיליארד שקלים הוא לא יתעסק בהמשכי עד היום.

יצחק פינדרוס: זה החשב הכללי וסליחה שאני מזכיר אותו כאן היום.

יצחק פינדרוס: אבל הוא אמר שיש לנו 11 מיליארד שקלים ואנחנו רוצים לדעת פירוט מפורט מה עושים עם אותם 11 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: לא מה עושים עם ה-400 אלא מה עושים עם ה-11 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים לדעת מה עושים אתם, איזה חורים סותמים, איזה דברים שהסתבכו וכולי.

יצחק פינדרוס: תנו לנו פירוט.

יצחק פינדרוס: זה מה שמבקשים כל חברי הוועדה.

עאידה תומא סלימאן: בנוסף לכך אנחנו רוצים לדעת את כל העודפים מה-400.

יצחק פינדרוס: זאת עוד שאלה.

עאידה תומא סלימאן: כל העודפים וההעברות שנעשו או קיצוצים מסעיף בתוך סעיף.

עאידה תומא סלימאן: הרי ה-400 לא ממש עשו העתק-הדבק מ-2019 אלא העבירו סעיפים ממקום למקום.

עאידה תומא סלימאן: זכותנו לדעת מה העברתם, איך זה התנייד בתוך המשרדים.

עאידה תומא סלימאן: זכותנו לדעת לגבי העודפים, ובמיוחד עודפים של תוכנית 922, היכן הכסף הזה ומה יקרה אתו, האם הוא כלול ויישמר או האם אנחנו עושים חלוקה חדשה.

עאידה תומא סלימאן: ב-11 מיליארד יש מיליארד שקלים מאוד ברורים שהם הסכמים קואליציוניים למרות שכאשר אישרנו את ה-11 מיליארד, לא דיברנו על הסכמים קואליציוניים.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו אישרנו את ה-11 מיליארד כדי שהממשלה תוכל להתמודד עם נגיף הקורונה ולא להתמודד עם הבעיות הפנימיות בתוך הקואליציה.

יצחק פינדרוס: אני אענה לך על זה.

עאידה תומא סלימאן: מיליארד מתוך זה הלך להסכמים פוליטיים שזה לא מקובל על אף אחד.

עאידה תומא סלימאן: יש הרבה תוכניות.

עאידה תומא סלימאן: את מדברת על ארבעה מיליון שקלים?

עאידה תומא סלימאן: את מדברת על חמישה מיליון שקלים לבתי ספר?

עאידה תומא סלימאן: מיליארד שקלים נעלמו מה-11 מיליארד שקלים.

הילה שי וזאן: לא נעלמו.

יצחק פינדרוס: לא נעלמו.

יצחק פינדרוס: אני אתייחס לזה אחר כך.

עאידה תומא סלימאן: כן נעלמו.

יצחק פינדרוס: זה ממש לא נכון.

יצחק פינדרוס: היא כנראה לא זוכרת את מה שדיברנו בישיבה.

עאידה תומא סלימאן: עדיין רוצים לחזק את הזהות.

עאידה תומא סלימאן: עכשיו הזמן לחזק?

יצחק פינדרוס: אומרת היועצת המשפטית בצדק שה-11 מיליארד שקלים בכלל לא נועדו לקורונה.

רם בן ברק: הוא לא נועד לקורונה אבל הוא גם לא נועד ל - - -

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש סדר עדיפות .

יצחק פינדרוס: גם את זה אני מוכן לברר כאן.

יצחק פינדרוס: אני מציע שניתן ליוגב להשלים את דבריו.

יצחק פינדרוס: מתוך המיליארד האלה, מה הם הדברים שהם תוכניות.

יצחק פינדרוס: מתוך ההסכמים שהיו, יש תוכניות קיימות שנעצרו באמצע והן היו מוגדרות בהגדרה כהסכמים קואליציוניים אבל אלה תוכניות שנמצאות באמצע.

יצחק פינדרוס: לכן אלה לא הסכמים חדשים.

יצחק פינדרוס: אני יכול לומר לכם לפחות מה שאני יודע שאין הסכמים חדשים.

יצחק פינדרוס: יש מה שהיה ב-2019.

אלכס קושניר: אני רוצה לעדכן אותם ששלחתי הבוקר מכתב ליועץ המשפטי לממשלה עם העתק ליועצת המשפטית של הכנסת כדי שיברר את הסוגיה הזאת.

אלכס קושניר: לא יכול להיות שאנחנו כאן מצביעים על הסכמים שאנחנו לא מכירים.

אלכס קושניר: זה לא תקין.

קרן ברק: גם על הסכמים וגם על התקציב.

יצחק פינדרוס: אתם מדברים עם עצמכם.

יצחק פינדרוס: תנו ליוגב להשלים את דבריו.

יצחק פינדרוס: שמעתי ואני מאמין שהיועץ המשפטי לממשלה יענה לך.

יצחק פינדרוס: חזקה עליו שהוא יענה לך.

יוגב גרדוס: לגבי ה-400 ה-11 מיליארד שקלים, החלוקה בין ה-11 וה-400, לצערי את התגובה אפשר לעשות את דרך קצרה שהיא ארוכה או דרך ארוכה שהיא קצרה.

יוגב גרדוס: אני אנסה להסביר קצת באריכות כדי שלא נצטרך לחזור על זה כמה פעמים.

יוגב גרדוס: אין 400.

יוגב גרדוס: בסדר?

יוגב גרדוס: אין תקציב, מעולם לא אושר תקציב של 400 ולכן כשאני אומר תוספת למשרד הביטחון בסכום של שלושה מיליארד, אני צריך להתייחס לתוספת למה.

יוגב גרדוס: תקציב הביטחון עומד על מעל 50 מיליארד שקלים וכשאני אומר שלושה מיליארד שקלים, אני צריך להצביע בתוך ה-400 כמה כסף יש לביטחון.

יוגב גרדוס: כשאני אומר תוספת לתנועות נוער, אני צריך להגיד כמה זאת תוספת על מה.

יוגב גרדוס: לכן כל המכלול הזה הוא 411.

יוגב גרדוס: אני אפרט לכם את זה.

יוגב גרדוס: כל זה הוגש לכם בצורה מאוד מפורטת.

יוגב גרדוס: קשה לעבור על תקציב כי זה ממש בנוי מאלפי תקנות ומאות תוכניות וזה קשה גם בשנה רגילה.

הילה שי וזאן: אל תיסחף.

הילה שי וזאן: בצורה מאוד מפורטת.

יוגב גרדוס: יותר מפורטת ממה שבן אדם אחד יכול.

אופיר כץ: אבל הילה, זה נכון.

אופיר כץ: הם שלחו לנו לפני יותר משבוע את הפירוט של המשרדים.

יצחק פינדרוס: רבותיי, תנו לו לסיים וזה ייפתח לדיון.

אופיר כץ: הם שלחו חוברת בת 70 עמודים.

יצחק פינדרוס: כשאתה כותב לי סעיף של מיליארד שקלים בו כתוב תוספת למשרדי הממשלה בהתאם לתוכנית העבודה, התוספת ניתנה למשרד ראש הממשלה, ביטחון פנים, חוץ, מודיעין, אסטרטגיה, תחבורה, קידום ופיתוח קהילתי, עלייה וקליטה, תיירות, תקשורת, מדע ותרבות וספורט, כלכלה – אני חייב להגיד שמתוך 34 משרדי ממשלה, חסרים כאן כמה, אבל תסבירו.

יצחק פינדרוס: אפשר לפרט את זה הרבה יותר בקלות.

יצחק פינדרוס: זה סעיף כוללני מדי.

יוגב גרדוס: יש כאן חוברת שלדעתי מונה יותר מ-30 או 40 עמודים בה יש סעיפים, הרבה תוכניות וגם הסברים מפורטים בכתב שהם למעשה הסברים – אני לא רוצה להגיד את המילה תקציב כי היא מילה מגונה כאן – כמו שאנחנו מגישים תקציב, כך יש את הפירוט ברמה מלאה על כל משרד ומשרד.

יצחק פינדרוס: אני אולי לא מבין.

יצחק פינדרוס: אני באמת לא מבין בתקציבים ולא מבין במשפטים אבל הבנת הנקרא, אני מבין.

יצחק פינדרוס: אם היית עושה כאן רובריקה ובה מה היה ב-2019 ומה הולך להיותב-2020, אז 90 אחוזים, הייתי מוציא את זה לאנשים באקסל כי באוצר לא יכולים לעשות את זה כי תקציבית זה לא נכון, כי משפטית זה לא נכון וחוק היסוד לא קובע כך – אז בסדר.

יצחק פינדרוס: אולי היינו מבקשים ממזכירים הוועדה לעשות את זה ויכול להיות שזה היה עובד והיה לנו הרבה יותר קל, אבל זה לא מה שקרה.

יצחק פינדרוס: אתם נותנים לנו משהו שאין לי למה להשוות את זה.

יצחק פינדרוס: אתה כותב לי בסעיף 1.3 בהוצאות חירום אזרחיות 81 מיליון שקלים ולא כתוב לי מה היה ב-2019, את ה-411, ה-11 שאתה לא רוצה להגיד ואני לא יודע מה זה.

יצחק פינדרוס: אולי זה יקל.

יצחק פינדרוס: אם הייתם עושים רובריקה כזאת ומסבירים לנו מה זה.

אופיר כץ: יש לכם את זה מוכן, לא?

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: זה מוכן.

יוגב גרדוס: זה מופיע באתר שלכם ושלנו.

יוגב גרדוס: אם היינו שמים את 2019, ויכול להיות שזו הייתה טעות וכן היינו יכולים לשים, קודם כל, זה לא היה הפער של 11 אלא הוא 11 ועוד 2.4 בגלל המדד, ואין בהכרח קשר – כמו שהסברתי קודם – כי תקציב 2020 או התוכנית המפורטת של 2020 הוא לא העתק-הדבק של 2019 פלוס 11 מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: עשינו שינויים רבים.

יצחק פינדרוס: איך אנחנו כוועדה נדע מה השינויים?

יוגב גרדוס: אני מבין את ההערות.

יוגב גרדוס: אנחנו יכולים להכין את זה כקובץ ולשלוח לכם.

יוגב גרדוס: פשוט זה לא יענה על השאלה שלח ה-11 מיליארד כי השינויים הם רבים.

יצחק פינדרוס: אני הייתי שואל את היועצת המשפטית של הוועדה.

יצחק פינדרוס: אם אתם כאן במסגרת הזאת, מעבר ל-11 מיליארד, יש כאן עוד שינויים שמתחבאים כאן וזו המסגרת בה אתם מאשרים זאת, חוששני.

יצחק פינדרוס: את השינויים הפנימיים אני יכול לאשר במסגרת הזאת?

יצחק פינדרוס: לא בטוח.

יצחק פינדרוס: אני הייתי שואל את היועצת המשפטית אם אני בכלל יכול לעשות את זה.

יוגב גרדוס: אתם ביקשתם תוכנית מפורטת על הוצאת הכספים בשנת 2020.

יוגב גרדוס: זו תוכנית מפורטת על הוצאת הכספים.

יוגב גרדוס: אתם רוצים שנעשה השוואה יותר?

יוגב גרדוס: נעשה השוואה יותר.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים לדעת שני דברים.

יצחק פינדרוס: מה קרה עם ה-11 מיליארד ואם עשיתם שינויים, תעדכנו את הוועדה.

יוגב גרדוס: אני אגיד לכם כי זה פילוסופי.

יוגב גרדוס: מה שעשינו כדי לנסות להביא כמה שיותר מידע, וזה מה שהיה השיח עם הוועדה, עם היועצת המשפטית גם ערב כניסת החג וגם במוצאי החג, ניסינו לפרט דברים שבמובחן לא היו בתקציב 2019 והתקבלו עליהם החלטות פוזיטיביות בממשלה.

יוגב גרדוס: זה הסתכם לשמונה מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: השלושה מיליארד שקלים הנוספים שמשלימים ל-11 מיליארד הם בעצם מעין סעיף סל שהוא ההשלמה של מה שאנחנו צריכים במשרדי הממשלה, גם ציינתי זאת קודם, כדי למלא את ההתחייבויות הקיימות שלנו בלי קשר למה שהממשלה קיבלה כהחלטה בשבוע שעבר.

יצחק פינדרוס: הממשלה מקבלת החלטה על שמונה מיליארד שקלים וועדת הכספים והכנסת לא יודעת על זה.

יוגב גרדוס: הממשלה הביאה לאישור ועדה.

יוגב גרדוס: הממשלה הביאה לאישור ועדת כספים.

יוגב גרדוס: בין השאר קל להבחין למשל בקצבאות הנכות.

יוגב גרדוס: הוחלט על ידי הממשלה להקצות 940 מיליון שקלים תוספת לקצבאות הנכות.

יצחק פינדרוס: זה מפורט.

יוגב גרדוס: זה יבוא כחוק נוסף ונפרד אני חושב לאישור ועדת העבודה והרווחה, במידה והנושא הזה יאושר כאן, יהיה לנו מקור תקציבי ואז יבוא חוק.

יוגב גרדוס: כמו למשל העלאת בני הפלאמורה, החלטת הממשלה שצריכה לבוא לאחר שהמקור יאושר, היא תהיה החלטת ממשלה חדשה שאפשר להבדיל אותה ממה שהיה ב-2019.

ינון אזולאי: זה מתוך ה-11 מיליארד?

יוגב גרדוס: מה-11 מילירד.

יצחק פינדרוס: כן.

עאידה תומא סלימאן: זה מתוך השמונה מיליארד שהוא דיבר עליהם שהממשלה אישרה תוכניות.

עאידה תומא סלימאן: למה לא הבאתם לנו את פירוט התוכניות של השמונה מיליארד שקלים כדי שנראה מסודר.

יצחק פינדרוס: זה קיים.

יצחק פינדרוס: לגבי השמונה מיליארד, זה קיים.

יצחק פינדרוס: הבעיה היא בשאר.

יוגב גרדוס: בתוך זה יש שלושה מיליארד שקלים בתקציב הביטחון שאנחנו נסביר בוועדה המשותפת וחמישה מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: תמיד אפרש להיכנס לראות.

שגית אפיק: במכתב של יוגב.

שגית אפיק: במכתב המאוחר של יוגב נותן בו פירוט של שמונה מיליארד שקלים מתוך ה-11 מיליארד.

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: השלושה מיליארד הנוספים, אנחנו יכולים באופן מלאכותי להפריד עכשיו, לקחת את המסמך הארוך ולסמן סעיפים בשלושה מיליארד שקלים אבל אני אומר לכם שהדבר הזה הוא מלאכותי כי לא התקבלו החלטות בממשלה בגין השלושה מיליארד.

יוגב גרדוס: שלושה מיליארד שקלים, הם כסף שאנחנו והחשב הכללי ביחד הערכנו שהמשרדים צריכים בהינתן מה שהם עשו בשנה שעברה וההתחייבויות הן לשנה הקודמת, בלי החלטות חדשות.

אוסאמה סעדי: למה?

אוסאמה סעדי: אתה אומר שמתוך השלושה מיליארד האלה יש 940 מיליון.

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: זה השמונה מיליארד.

יוגב גרדוס: אני באמת אומר לכם שאנחנו נחשדנו כאן כמה פעמים בהסתרה אבל זה לא המצב.

יוגב גרדוס: אני לא רוצה לשקר.

יצחק פינדרוס: אני מחדד שוב את מה ששאלתי קודם.

יצחק פינדרוס: האם שינויים פנימיים בנייר שהגשתם לנו – אתם הולכים להשתמש בו לשינויים פנימיים בתוך המשרדים כאישור ועדת כספים?

יוגב גרדוס: לאחר שאתם תאשרו לנו, כל שינוי מעל 15 אחוזים.

שגית אפיק: זה לפי החוק.

יצחק פינדרוס: אבל לא זה האישור.

יצחק פינדרוס: אנחנו היום לא מאשרים את זה.

שגית אפיק: אתה מאשר היום את התוכנית המפורטת.

יצחק פינדרוס: של ה-11 או של ה-400?

שגית אפיק: של ה-411.

שגית אפיק: הוא אומר לך שמתוך זה 400, ואולי אפילו 403, זה סכום שכבר יש עליו התחייבויות.

שגית אפיק: הוא לא יכול לפרט אותן לפני הוועדה כי הוא אומר שזה לא משהו שהיה בפני הממשלה.

שגית אפיק: זה משהו שהחשב הכללי מכוח חוק היסוד חילק לפי אחד ל-12 ומהבחינה הזאת, למרות שזה לא עניין של חשדנו או לא חשדנו, פשוט חשבנו שאפשר להציג את זה אחרת בפני הוועדה.

שגית אפיק: אני אומרת גם לחברי הוועדה שבסופו של דבר קיבלתם רמת פירוט יחסית גבוהה כי קיבלתם בנוסף לפירוט של השמונה מיליארד מתוך ה-11 – לא להאמין שבסוף אני עוזרת לכם – קיבלתם פירוט גם של ה-400 שזה בעצם כסף שבשנת תקציב ללא תקציב, רגילה, לא הייתם רואים בכלל כי זה היה הולך לוועדת חריגים ולחשב ומחולק על ידו והוועדה הזאת לא הייתה רואה את זה.

שגית אפיק: הוא הביא לכם עכשיו גם את זה וגם את זה.

אוסאמה סעדי: ומה עם השלושה מיליארד?

שגית אפיק: רגע.

שגית אפיק: יותר מזה.

שגית אפיק: כל שינוי בתוך ה-411, שינוי תקציבי של 15 אחוזים, יגיע לכאן ונדמה לי שהוא אפילו אמר שהוא יהיה מוכן גם להביא לוועדה כל שינוי ברמה יותר נמוכה.

שלמה קרעי: השינוי כבר התבצע.

שלמה קרעי: הוא אומר שה-400 האלה.

שגית אפיק: נכון.

יצחק פינדרוס: 403.

שלמה קרעי: השינויים, הם עושים מה שהם רוצים בתוך התקציב.

שגית אפיק: נכון אבל זה החוק.

שגית אפיק: חוק היסוד אומר.

שגית אפיק: לכן גם עשיתם את התיקון הזה של התוספת על ה-11 מיליארד וזאת הייתה הבעיה בחוק כמו שגם יוגב אמר בתחילת דבריו.

שגית אפיק: חוק היסוד היום, סעיף 3ב לחוק יסוד: משק המדינה הוא לא היה ערוך כשהוא נחקק למצב של ניהול תקציב בידי החשב הכללי תקופה כל כך ארוכה.

שגית אפיק: מה שעכשיו יש בפניכם, זה למעשה מצב הרבה יותר טוב מהמצב בו הייתה הוועדה הזאת אלמלא התיקון שהייתם עושים לעניין ה-11 מיליארד, מכיוון שהתקציב היה ממשיך להיות מאושר על ידי החשב הכללי ולהיות מוצא על ידי החשב הכללי בדרך של אחד חלקי 12.

שלמה קרעי: מה זה משנה אם זה החשב הכללי או מישהו אחר?

אופיר כץ: זה לא היה מגיע לכאן.

שגית אפיק: זה לא היה מגיע לוועדה, לא בפירוט לא לאישור.

קרן ברק: טוב שזה מגיע לכאן.

שלמה קרעי: אבל את לא יכולה לדון כי אין לך מושג.

קרן ברק: נכון.

שלמה קרעי: בחוק שחוקקנו לפני שבועיים אמרנו שהכספים הקואליציוניים שהיו ב-2019 יעברו כמו שהם ל-2020 והפחתות נדרשות אם ירדו פעילויות.

שלמה קרעי: אני ראיתי, ואני לא יודע למה לא קיבלנו, מה היה ב-2019.

קרן ברק: על זה אנחנו מדברים.

קרן ברק: זה מה שאנחנו מבקשים.

שלמה קרעי: אני ראיתי דברים שלגמרי נמחקו מהכספים הקואליציוניים.

קרן ברק: אנחנו החלטנו לעשות את הרפורמה הזאת והזאת.

קרן ברק: את זה הורדנו.

יוגב גרדוס: לגבי השינויים בין תקציב 2019 לבין מה שעבדנו עד היום ב-2020, התבצעו שינויים, כמו שהסברתי קודם, שינויים מחויבים.

יוגב גרדוס: זה אומר שיש לנו הסכם שכר עם ההסתדרות שלדעתי עולה חמישה מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: יותר מזה, היינו צריכים לקחת את תקציב 2019, להוריד חמישה מיליארד שקלים במקומות אותם בחרנו, ואני אסביר מה בחרנו, ולתקצב תוספת לשכר בכל המשרדים, חמישה מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: מה הורדנו?

יוגב גרדוס: חלק מהדברים שירדו הם פעילויות שנגמרו ב-2019, החלטות ממשלה שנגמרו ב-2019, יש דברי שהם בחינת מדדים שירדו ולכן התפנה מקור.

יוגב גרדוס: הצרכים היו כל כך גדולים שלמעשה מה שהיינו צריכים לשות, זה לומר למשרדי הממשלה שאנחנו מפחיתים לכם את מה שנקרא בסיס התקציב שלכם, אתם לא תקבלו אותו בתקציב ההמשכי כי יש לנו מחויבויות חוזיות או חוקיות שאנחנו צריכים לעמוד בהן.

יוגב גרדוס: בין השאר, דרך אגב, נושא שדובר כאן בוועדה, הפחתנו את תקציב התמיכות מ-100 אחוזים ל-70 אחוזים.

יוגב גרדוס: הדבר הזה פינה מיליארד שקלים והעברנו אותם לשימושים שאנחנו צריכים למלא את החוקים ואת החוזים.

שלמה קרעי: אבל יש סעיפים שנמחקו.

שלמה קרעי: למשל החינוך המוכר שאינו רשמי, 92 מיליון שקלים, תקנה שלמה שהייתה ב-2019 והיא נמחקה לגמרי.

שלמה קרעי: היא לא מופיעה כאן.

יוגב גרדוס: הגענו להסכמה עם משרד הבריאות וזה תוקצב במסגרת הנושא הזה.

יוגב גרדוס: זה למעשה הוטמע בתוך תקציב משרד החינוך.

יוגב גרדוס: הנושא הזה קיבל מענה מלא.

יצחק פינדרוס: הוא מדבר על סעיף אחר.

יצחק פינדרוס: שלמה, תהיה אתי ואני אסביר.

יצחק פינדרוס: יש שני סעיפים.

יצחק פינדרוס: יש סעיף אחד בנושא של החינוך המיוחד.

יצחק פינדרוס: הוא לא מדבר על זה.

יצחק פינדרוס: הוא מדבר על הסעיף של המוכר שאינו רשמי, התגבור, כל סעיפי התגבור למיניהם ודיברנו על זה קודם.

יצחק פינדרוס: בניגוד למה שהיה הסיכום באותו לילה שלא סוגרים תוכניות, נעלמו - ודיברנו על כך קודם ואתה מודע לזה – בתקציב עכשיו.

יצחק פינדרוס: זה בניגוד לסיכום שהיה אז.

יצחק פינדרוס: כשאנחנו אישרנו על ה-11 מיליארד, שאלנו האם הכול ייכנס ואמרו לנו כן אבל זה הגיע לכאן בלי.

יצחק פינדרוס: שואל שלמה קרעי את מה שאנחנו שלנו אותך קודם בחדר למה זה נעלם.

יצחק פינדרוס: יושבים שם עשרות מנהלי מוסדות שמעסיקים אנשים, אלפי הורים שמשלמים שכר לימוד ברמות מטורפות במוכר שאינו רשמי שלצערנו הוא באמת בלי אבא.

יצחק פינדרוס: הוא נמצא כאן כאילו בחוץ, כאילו לא קיים, כאילו לא רלוונטי ונמחק.

יצחק פינדרוס: למה זה לא בבסיס התקציב, למה קוראים לזה תגבור, גם זו שאלה שצריך לשאול, לא אותי אלא את משרד החינוך, למה זה לא חלק מבסיס התקציב שלו.

יצחק פינדרוס: אבל זה בא כתגבורים.

יצחק פינדרוס: הסעיף הזה לא נמצא.

יצחק פינדרוס: מבקש שלמה קרעי שתסבירו למה.

יצחק פינדרוס: ניסיתם לשכנע אותי למה, לא הצלחתי להבין.

יצחק פינדרוס: הבנתי שכרגע זה לא שם.

יצחק פינדרוס: אולי תסביר לשלמה ואולי היא ישתכנע.

שלמה קרעי: אדוני היושב ראש, אני חושב שמן הראוי שנקבל טבלה השוואתית.

יצחק פינדרוס: דיברנו על כך.

קרן ברק: דיברנו על זה.

קרן ברק: או השוואה או עוד רובריקה או לחילופין שיאמרו לנו במסמכים מה הם עשו.

בצלאל סמוטריץ': שאלת מחילה, הדגמה, כדי שכולנו לא נשרוף כאן את הזמן.

בצלאל סמוטריץ': מאחר ואנחנו מכירים את היושב ראש הקבוע תקופה וגם כשהוא בהתאוששות, הוא יכול להעביר לכולנו שיעורים בפוליטיקה, אני באמת שואל שאלה, סתם כדי שנדע איך לכלכל את צעדינו.

בצלאל סמוטריץ': אני מבין שקודם לכן הייתה איזו ישיבה אצלו בחדר, היו שמועות שבעקבותיה נסגר מה שנסגר, לא ברור איך.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו השאלה מה אנחנו עושים כאן עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': אם נדרוש, נקבל פירוט?

בצלאל סמוטריץ': אם יהיו תיקונים, אפשר לעשות אותם או שצריך בכלל לחזור לממשלה ואז לוקח עוד שבוע עד שהיא תתכנס?

בצלאל סמוטריץ': כל אחד ידבר שתי דקות, יצלמו אותו, כל אחד יצלם ויעלה סרטון, כל אחד יילחם על הדברים שלו.

בצלאל סמוטריץ': הדבר הזה עבר בממשלה, עבר בלי הפירוט.

בצלאל סמוטריץ': תאמינו לי ש-90 אחוזים משרי הממשלה אין להם מושג על מה הם הצביעו.

אופיר כץ: עבר פה אחד.

בצלאל סמוטריץ': כל אחד רוצה לדעת מה הסיכום התקציבי אצלו במשרד.

בצלאל סמוטריץ': זה המצב עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': אם אנחנו עושים כאן עכשיו דיון אמיתי, בואו נעשה דיון אמיתי.

בצלאל סמוטריץ': אם בסוף יעמוד כאן נציג הקואליציה ויגיד, חבר'ה, מצביעים כי גפני סיכם קודם בחדר שכנראה מצביעים.

אופיר כץ: זה לא קשור לגפני.

אופיר כץ: אל תנסה להפוך את זה כאילו נסגר כאן משהו במחשכים.

אופיר כץ: אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו רוצים לקחת את זה למקום שאנחנו דוחים את זה, לא מצביעים היום, המדינה במצב חירום לאומי, משרדי הממשלה צריכים את הכסף למשכורות, משרד הביטחון צמא לכסף הזה, תוכניות אנחנו בכינו עליהן שלא מתוקצבות, יקבלו עכשיו.

אופיר כץ: השאלה אם אנחנו רוצים לאשר את זה או לדחות את זה.

בצלאל סמוטריץ': קודם כל, אמרת דברים מצוינים אבל חבל על הזמן.

בצלאל סמוטריץ': כל אחד יעמוד עם זכוכית מגדלת ויבקש לדעת לגבי הסעיף הזה.

בצלאל סמוטריץ': זה ייקח חמש שעות ואחר כך נצביע על זה כמו שזה.

אופיר כץ: למה?

אופיר כץ: הבקשה של חברי הכנסת היא לגיטימית.

אופיר כץ: אני אתם.

אופיר כץ: אם חסר להם משהו ממה ששלחו עד עכשיו, צריך להשלים להם את זה.

אופיר כץ: זה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני שואל אותך כמרכז הקואליציה כאן.

בצלאל סמוטריץ': אמרת משהו על החדרים, יש לי קצת ותק עליך – יש דברים בחדרים כי אחרת הדיון לא היה מתחדש, אם לא היו נסגרים דברים בחדר.

אופיר כץ: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.

יצחק פינדרוס: אני אקל עליך.

יצחק פינדרוס: אופיר לא היה בחדר.

יצחק פינדרוס: אני אקל עליך ואני אומר לך מה היה בחדר.

אופיר כץ: אני לא הייתי בחדר.

בצלאל סמוטריץ': תן לי לסיים ואז תענה.

בצלאל סמוטריץ': אני יודע שאתה לא היית בחדר.

יצחק פינדרוס: אני הייתי ואני אענה לך.

יצחק פינדרוס: תאמין לי שאני אומר לך את כל מה שהיה בחדר.

יצחק פינדרוס: נחשוף את זה בשידור חי.

בצלאל סמוטריץ': כבר אין כאן קואליציה ואופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו ביחד הגינו את הרעיון הזה של התוספת והעברנו אותו וכולי.

בצלאל סמוטריץ': אם אופיר צודק, בסופו של דבר כנראה לא יהיו תיקונים כי לא נרצה שהממשלה תתכנס ולא נתקע את כל המדינה.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לומר לאוצר, חברים, אנחנו מבקשים דבר אחד, אנחנו עכשיו מצביעים אבל יש לכם 24 שעות או 40 שעות - - -

מיקי לוי: מה פתאום?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים פירוט.

בצלאל סמוטריץ': הבעיה היא שכאן זה מופיע ברמת תוכניות.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לקבל פירוט ברמת תקנה, שיהיה פירוט ברמת תקנה כי אם יש תקנות, אתה יודע באתר של משרד האוצר כמה היה ב-2019.

בצלאל סמוטריץ': פירוט של מה שיש עכשיו כולל גם ה-400 וגם ה-11 מיליארד.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, אני רוצה זכות דיבור.

יצחק פינדרוס: אתה תקבל.

יצחק פינדרוס: מתחייב לך.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר שאפשר לדון כאן חמש שעות.

בצלאל סמוטריץ': חבל על הזמן.

בצלאל סמוטריץ': אם יש כוונה לא לאשר, בואו נדבר על זה בינינו.

בצלאל סמוטריץ': אם יש לנו כוונה כחברי ועדה – ובעיניי אין כאן קואליציה ואופוזיציה - ואם יש כאן אי אילו דברים שמבחינתנו הם MUST, אנחנו לא מאשרים ושהממשלה תשבור את הראש להביא פתרונות – אין בעיה.

בצלאל סמוטריץ': אם אין כוונה כזאת, כי בסוף הקואליציה תצביע ואני חושב שגם חלק מהאופוזיציה כנראה – שוב, יש כאן 17 מיליון שקלים ללהט"ב ואני לא יודע איך אתה לא תצביע בעד.

בצלאל סמוטריץ': אם כאן לאף אחד קווים אדומים, פיקוח נפש, בואו נבקש מהאוצר איזה פירוט אנחנו מבקשים לקבל.

בצלאל סמוטריץ': אני מוכן לשבת כאן עכשיו 10 שעות, 20 שעות.

בצלאל סמוטריץ': אגב, בתקציב מדינה יש לוועדה סמכות לתקן.

בצלאל סמוטריץ': כאן אין לוועדה סמכות לתקן.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מוכנים לאשר את זה כמו שזה, שהממשלה תלך לתקן ותחזור.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מוסמכים לעשות כאן תיקונים כי זה לא תקציב.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מאשרים כאן את מה שהממשלה אישרה.

בצלאל סמוטריץ': תקנו ותביאו מתוקן.

יצחק פינדרוס: שגית, אנחנו מוסמכים לעשות שינויים בסעיפים?

שגית אפיק: זה אכן לא ברמה של חקיקה ראשית שאתם יכולים לקבוע מה שאתם רוצים.

שגית אפיק: צריך להגיע כאן לתיאום יחד אתם ביחס לתיקונים שאתם רוצים להכניס.

שגית אפיק: יש תיקונים שניתן יהיה להגיע אתם לתיאום ולהכניס אותם תוך כדי האישור כמו שעושים בתקנות.

שגית אפיק: יש תיקונים, כמו למשל לעניין הסכמים קואליציוניים, שדורשים החלטת ממשלה ולכן אי אפשר יהיה לתקן אותם אוטומטית בנייר הזה אלא הם יצטרכו לחזור לממשלה ולקבל החלטה לגביהם כדי לערוך תיקון.

בצלאל סמוטריץ': זה מעכב הכול?

אופיר כץ: בטח.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לאשר כפוף לתיקונים?

שגית אפיק: אפשר לאשר בכפוף לשינוי תקציבי כיוון שממילא, כפי שנאמר כאן, שינוי של מעל 15 אחוזים – והם מוכנים אולי גם לסכום אחר – צריך להביא לכאן לאישור.

שגית אפיק: אפשר לאשר בכפוף לתיקונים עתידיים שהם יעשו.

בצלאל סמוטריץ': אי אפרש להגיע להסכמות.

יצחק פינדרוס: בחדר הסגור שאלנו האם אפשר להגיע להסכמות היום והתשובה הייתה לא.

יצחק פינדרוס: שאלת בצלאל מה היה בחדר הסגור וזאת הייתה התשובה.

יצחק פינדרוס: שאלנו האם אפשר להגיע היום להסכמות על שינויים והתשובה הייתה לא.

יצחק פינדרוס: אחד הדברים המרכזיים, ואני אומר זאת גם לשלמה וגם לבצלאל, ואתם מכירים את הנושא הזה כמוני, הנושא היה התקנה של המוכר שאינו רשמי שנעלם, אותם 92 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: שאלנו כמה פעמים והתשובה הייתה לא, גם על סעיפים יותר קטנים, לא יהיו שינויים.

יצחק פינדרוס: עמדת שר האוצר היא שלא יהיו שינויים

בצלאל סמוטריץ': מה עם ה-100 מיליון שחסרים לישיבות?

יצחק פינדרוס: ה-92 מיליון?

בצלאל סמוטריץ': ה-100 מיליון שחסרים לישיבות.

יצחק פינדרוס: גם כאן לא הייתה תשובה.

הילה שי וזאן: גם לא בחמישה מיליארד.

יצחק פינדרוס: סגן שר האוצר אומר שבכלל לא חסר.

יצחק פינדרוס: אני רק מעדכן אותך.

יצחק פינדרוס: יש סגן שר במשרד האוצר שאומר שהבעיה הזאת לא קיימת והוא לא יודע על מה מדובר.

שלמה קרעי: אדוני, כל זה בניגוד למה שהוועדה הציעה.

יצחק פינדרוס: אני מסכים.

יצחק פינדרוס: אני לא חולק עליך אבל בצלאל הגדיר את זה יפה.

יצחק פינדרוס: יש לנו שתי אפשרויות היום – או כקואליציה להעביר את זה או לא להעביר את זה.

מיקי לוי: לא יעבירו את זה.

מיקי לוי: תראו כמה האוצר מזלזל בוועדה הזו.

מיקי לוי: שר האוצר מציג כרגע בפני ראש הממשלה תוכנית מיוחדת, הלב הפועם של הכלכלה.

מיקי לוי: אתכם בכלל לא סופרים.

מיקי לוי: איך יתכן שנאשר 310 מיליארד שקלים בהינף יד?

מיקי לוי: ללא דיון, ללא פירוט, ללא השתתפות הלשכות, ללא הציבור.

מיקי לוי: מישהו מכם בכלל למד את החומר?

מיקי לוי: התשובה היא לא.

מיקי לוי: אף אחד מכם לא למד את החומר ואתם בכלל לא יודעים מה יש בו.

מיקי לוי: אנחנו נהיינו חותמת גומי, סמרטוטים, עושי דברו של האוצר והממשלה הזו.

מיקי לוי: אני אומר לכם, זה לעשות מוועדת הכספים יותר מחותמת גומי.

מיקי לוי: אחרי שתצביעו תגידו איך הצבענו, לא ידענו.

מיקי לוי: ברגע שהצבעתם, הקפה נזל ואת אף אחד זה לא מעניין.

מיקי לוי: אני אומר לכם שאין שום בעיה, אנחנו אישרנו את ה-11 מיליארד שקלים לפני שלושה שבועות, עד היום הם לא הביאו.

מיקי לוי: תמיד הם מביאים ברגע האחרון כדי להעמיד אותנו בפינה של הקיר.

מיקי לוי: זה הנוהל בוועדת הכספים.

מיקי לוי: הוועדה איננה חשובה בכלל.

מיקי לוי: מוועדה מרכזית באה ופיקחה על פעולות הממשלה, הפכנו לשום דבר.

מיקי לוי: אני אומר לכם שמה שמציע חבר הכנסת סמוטריץ' להצביע, כבר עשינו את זה בעבר ומה יצא מזה?

מיקי לוי: כלום ושום דבר.

מיקי לוי: תמיד דחוף, שלושה שבועות עברו מאז שאישרנו את ה-11 מיליארד שקלים.

מיקי לוי: אני אומר לך אדוני היושב ראש שאם הייתי היום בוועדה, הייתי מגיש מאות הסתייגויות כדי לעצור את התהליך הזה.

יצחק פינדרוס: זאת לא חקיקה.

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול.

מיקי לוי: אני קורא לחברים שלי לדחות את כל הנושא לשבוע הבא כדי שנוכל ללמוד את החומר.

מיקי לוי: לא קורה שום דבר.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו רואים שינוי מהותי לא רק בתקציב המובא בפנינו אלא במהות של העבודה בתוך הוועדה הזו.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים כאן שינוי בסמכויות שלנו כחברי כנסת, חברי ועדת הכספים, וזה קורה לנגד עינינו.

עאידה תומא סלימאן: באו אלינו ואמרו דחוף, דחוף, דחוף, המצב, המדינה ואי אפשר עכשיו ללכת לבחירות ו-11 מיליארד – אישרנו.

עאידה תומא סלימאן: נתנו מה שנקרא צ'ק פתוח.

עאידה תומא סלימאן: אמרנו לממשלה שאנחנו מתנהגים באחריות כלפי האזרחים שהם במצב של מגיפה ובמצב כלכלי קשה, ואתם צריכים להתנהג באחריות.

עאידה תומא סלימאן: מה אנחנו מקבלים כאן?

עאידה תומא סלימאן: מה בעצם אנחנו מקבלים?

עאידה תומא סלימאן: מישהו מבין אילו תוכניות תועדפו?

יצחק פינדרוס: תנסי לומר על איזה סעיף את רוצה לדעת.

עאידה תומא סלימאן: לא.

עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדבר קודם כל כללית.

יצחק פינדרוס: את לא שואלת על משרד הביטחון.

יצחק פינדרוס: על איזה סעיף?

יצחק פינדרוס: בואו נתחיל לרדת לרזולוציה כדי שנבין במה מדובר.

יצחק פינדרוס: את הביקורת הבנתי.

יצחק פינדרוס: לביקורת היינו שותפים ומיקי שצועק כאן, הוא זה שצעק עלי לפני שבועיים ושאל למה לא מכנסים את הוועדה כאשר היועצת המשפטית של הוועדה ביקשה פירוט.

יצחק פינדרוס: בואו נעשה סדר.

יצחק פינדרוס: אף אחד לא צריך להטיף מוסר על בקשה לתיעוד כי ביקשתי אותה.

יוגב גרדוס: אמרנו שאם יש שאלות, תעבירו לנו ואנחנו נענה.

יוגב גרדוס: אף אחד שאל.

אוסאמה סעדי: מתי קיבלנו את זה?

אוסאמה סעדי: קיבלנו את זה אתמול.

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: לא את זה.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו דנים בחומר הזה.

עאידה תומא סלימאן: זה בלתי מתקבל על הדעת שאי אפשר להשלים כאן משפט.

עאידה תומא סלימאן: החומר הזה שאנחנו צריכים לקרוא אותו, מתי קיבלנו אותו?

עאידה תומא סלימאן: אתמול?

יצחק פינדרוס: שלשום.

עאידה תומא סלימאן: זה רציני?

עאידה תומא סלימאן: אתם זורקים לנו מידע כזה שמדבר על מיליארדים, שחיכינו להבין מה התוכניות, שצריך להשוות עם 2019 כדי להבין איך הזזתם, איך תעדפתם, איך הממשלה תעדפה את התוכניות.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר שבועיים בתוך הוועדות ומדברים על תוכניות שלא ברור אם ימשיכו לתפקד או לא ימשיכו לתפקד.

עאידה תומא סלימאן: קיבלו רק 25 אחוזים מהתקציבים של התמיכות וארגונים הולכים לקרוס ואתם באים אלינו עם חומר כזה, ערב לפני הדיון, ועכשיו צריכים לאשר.

עאידה תומא סלימאן: למה?

עאידה תומא סלימאן: כי יש בהילות ואומרים לי שאם אתם לא הייתם מקבלים משכורות – סליחה, זאת לא אחריות שלי, זאת אחריות של הממשלה שלא מתפקדת, זאת אחריות של הממשלה שמנסה להזיז דברים לפי הסכמים קואליציוניים ולפי אינטרסים פוליטיים ולא לפי אינטרסים של האזרחים ולא לפי אינטרסים של המשרדים השונים.

עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת ומנסה לקרוא ולהבין, אתם נתתם לנו רשימה ואני כן מאלה שמנסים להבין.

עאידה תומא סלימאן: נתתם לנו רשימה לגבי איזה משרדים קיבלו תוספות.

עאידה תומא סלימאן: אתם לא נוקבים מה הסכומים בתוך המסמך שמתקן.

עאידה תומא סלימאן: אומרים שהועברה להם תוספת עבור.

עאידה תומא סלימאן: אתם מדברים באופן מאוד כללי וגדול.

עאידה תומא סלימאן: תבוא ותגיד לי משפט אחד שאני אסגור אותו.

עאידה תומא סלימאן: כל העודפים מ-922 יישמרו ויהיו ניתנים לשימוש ב-2020 ובנוסף לזה יש את התקציב של התוכנית הזאת.

עאידה תומא סלימאן: אתה תוכל להגיד לי את זה במשפט אחד שלם, בלי לעשות סיבובים?

יוגב גרדוס: אני יכול להגיד לך שלגבי 922, כל הכסף של התוכנית יתוקצב לגבי 2020 והעודפים מ-2019, יש החלטת ממשלה, להעביר 88.8 אחוזים מהעודפים של השנה שעברה לשנה הזאת.

אוסאמה סעדי: למה רק 2019?

הילה שי וזאן: למה לא 100 אחוזים?

יצחק פינדרוס: העודפים של 2019 הם חלק מהעודפים של 2018.

עאידה תומא סלימאן: זה הועבר.

עאידה תומא סלימאן: את 2018 מעבירים ל-2019.

יצחק פינדרוס: זה מתגלגל משנה לשנה.

יוגב גרדוס: העודפים בשיעור של 11.2 אחוזים כדי לממן חלק מהדברים הנוספים שהתוכנית צריכה.

אופיר כץ: אבל החשב לא מסכים.

אופיר כץ: החשב רוצה יותר, לא?

אופיר כץ: החשב רוצה שמונה מיליארד.

יוגב גרדוס: זה קיצוץ רוחבי שהוא חוזר.

אופיר כץ: של העודפים.

אופיר כץ: 11.2.

הילה שי וזאן: בשנת 2019 זה 100 אחוזים והזרמתם ל-2020 רק 88 אחוזים.

יוגב גרדוס: הזרמנו את כל ה-100 אחוזים אבל לקחנו מתוך המשרדים 11.2 אחוזים כדי לתת לדברים אחרים.

עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שהקיצוץ הרוחבי שעשיתם בתוכניות של 2019, בכלל המשרדים, בתקציבים של כלל המשרדים, זה היה 11.2 אחוזים?

יוגב גרדוס: רק העודפים.

יוגב גרדוס: ראש הממשלה החליפי ושר האוצר גם הצהירו בישיבת הממשלה שהם מתכוונים לקדם תוכנית חדשה, 9222, שתובא ב-2021 כי לגבי 2020 התוכנית קיימת ויביאו תוכניות למגזרים נוספים.

יוגב גרדוס: לכן אני חושב שדווקא בנושא הזה את יכולה להסיר את החששות שלך.

יוגב גרדוס: אני יכול גם להביא פירוט יותר מפורט.

יוגב גרדוס: התקשרתי גם לוועדה וביקשתי לשאול האם יש שאלות ספציפיות אבל לא קיבלתי שאלות ספציפיות.

יוגב גרדוס: אם תרצי, נעביר לך את כל החומר.

עאידה תומא סלימאן: במשך שבועיים היינו תלויים באוויר.

יוגב גרדוס: דרך המלך היא שאתם מעבירים שאלות לטמיר והוא מעביר אלינו.

עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא צריכה להעביר שאלה לטמיר.

עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא אמר לי שזה התהליך.

הילה שי וזאן: לא פנית לטמיר לבקש שאלות ספציפיות.

הילה שי וזאן: אל תגיד את זה הפוך.

עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, אף אחד לא אמר ששבועיים מעכשיו חברי ועדת הכספים, יש לכם, הדלת פתוחה, תשאלו את השאלות ונחזור אליכם עם תשובות.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו שבועיים לא שמענו כלום.

הילה שי וזאן: אני לקחתי יועצת כלכלית כדי שאני אוכל לבוא אל יוגב ולשאול את השאלות.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להתקדם ולשאול שני דברים.

יצחק פינדרוס: הסתכלתי בסעיפים, גם אני עברתי על החומר שלשום, ובתוספת למשרדי ממשלה, תוכנית עבודה, ברובריקה השנייה במכתב שלך.

יצחק פינדרוס: בפירוט התקציב עבור צרכים נוספים שאושרו על ידי הממשלה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשאול האם יש לכם טבלה מה זה מיליארד השקלים האלה?

יוגב גרדוס: אין לי טבלה של מיליארד השקלים.

יוגב גרדוס: כמו שהסברתי קודם, הדבר הזה, אי אפשר לפרק אותו כי הוא מוטמע בתוך ה-404 מיליארד.

עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא בתוך ה-400.

יצחק פינדרוס: לא יכול להיות שאתה כותב לי מיליארד שקלים ואתה לא יודע ממה זה מורכב.

יוגב גרדוס: אני יכול לתת דוגמאות.

יצחק פינדרוס: אתה כותב מיליארד, זה מבוסס על משהו.

יצחק פינדרוס: נתת 100 לזה, 30 לזה ו-40 לזה.

יצחק פינדרוס: צריכה להיות טבלה באיזשהו מקום.

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: אני יכול לתת דוגמאות כאן וגם לשלוח יותר מאוחר פירוט.

יוגב גרדוס: אני לא יכול לפרט את מה שביקשה ממני היועצת המשפטית.

יצחק פינדרוס: לא ביקשתי עכשיו פירוט של סעיפים לפי סעיפים.

יצחק פינדרוס: תגיד לי שלמשרד ראש הממשלה נתת 100 מיליון, לביטחון פנים 100 מיליון, למשרד החוץ 100 מיליון, למודיעין 100 מיליון ואת כל השאר חילקת ל-30 המשרדים הנותרים.

יצחק פינדרוס: גם זאת תשובה.

יוגב גרדוס: ברמת המשרד אני יכול לעשות את זה.

יצחק פינדרוס: זה מה שאנחנו מבקשים.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך עוד דבר אחד.

יצחק פינדרוס: בתוכניות נוספות במשרד החינוך, חצי מיליארד שקלים, כן הייתי מצפה, בגלל מה שהעלו כאן החברים.

יצחק פינדרוס: עת אישרנו את אותם 11 מיליארד שקלים היינו מוטרדים מתוכניות שנמצאות באמצע ונעצרות.

יצחק פינדרוס: כשאתה אומר לי שאתה שם חצי מיליארד שקלים לתוכניות שהן באמצע והן נעצרות, האם תוכל לומר לנו אילו תוכניות אתה עוצר, כמו ששאלנו קודם וכמו שגילינו את אותם 92 מיליון שקלים של המוכשר.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת מה נעצר.

יצחק פינדרוס: אני גם את זה רוצה לדעת בהסכמים הקואליציוניים.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, אם למשל יש כסף בארגוני הנוער, לצורך העניין היו 100 שקלים והשנה יש 50 שקלים, אנחנו כחברי הוועדה רוצים לדעת את זה.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, תצביע לי על הסעיפים שירדו בגלל שהבית היהודי לא בקואליציה למשל.

יצחק פינדרוס: אולי זאת סיבה אבל תגיד לנו את זה ואולי זה ישכנע את בצלאל להצטרף לקואליציה עוד היום.

בצלאל סמוטריץ': כמו שביקשת לקבל את הסעיף בעמוד 2, ביקשת תוספת למשרדי ממשלה, שלוש שורות אחר כך, יש השלמת תקציב תמיכות.

בצלאל סמוטריץ': גם כאן אני רוצה לקבל פירוט.

יצחק פינדרוס: השלמת תקציב תמיכות, הוא הכי ברור כאן.

יצחק פינדרוס: הוא השלמה למה שהיה חסר בשלושה מיליארד השקלים.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל מה הסיבה?

בצלאל סמוטריץ': אני יודע לתת הרבה מאוד דוגמאות שזה לא מתיישב על 2019.

בצלאל סמוטריץ': תנו פירוט.

יוגב גרדוס: מה שעשינו עם התמיכות, לקחנו את התקציב של 2019, הורדנו את הכסף הקואליציוני.

יצחק פינדרוס: לכן אמרתי לך.

יוגב גרדוס: הורדנו את הכסף הקואליציוני שעל פי נוהל היועץ המשפטי לממשלה אנחנו לא יכולים לתקצב אותו.

יצחק פינדרוס: כל מה שלא קואליציוני, בפנים.

יוגב גרדוס: השלמנו ל-100 אחוזים ועל זה הוספנו את ההסכמים הפוליטיים שנחתמו.

בצלאל סמוטריץ': מה כתוב כאן 0.7?

יצחק פינדרוס: זה 100 אחוזים מה שלא היה הסכמים קואליציוניים.

יוגב גרדוס: חלקם הוא תמיכות.

שלמה קרעי: אבל מתי נחתמו ההסכמים האלה?

יצחק פינדרוס: ב-2019.

יצחק פינדרוס: המוכר שאינו רשמי שאתה צועק עליו ומייצג אותו היה בהסכם הקואליציוני של יהדות התורה.

יצחק פינדרוס: יש לי חדשות בשבילך.

יצחק פינדרוס: הורידו את זה.

יצחק פינדרוס: אני מסכים, לצערי הורידו את זה.

בצלאל סמוטריץ': אם הם יביאו את הפירוט של הסעיף הזה שאמרתי לך יחד עם הטבלה הזאת של ההסכמים הקואליציוניים, אתה תדע כמה יש.

יצחק פינדרוס: זה לא שם.

יצחק פינדרוס: אתה צריך לשאול ואני עזרתי.

יצחק פינדרוס: תאיר את עיניי בהסכמים הקואליציוניים איזה דברים ירדו כי בצלאל סמוטריץ' לא בקואליציה או כי ש"ס העבירו הסטה מסעיף לסעיף.

בצלאל סמוטריץ': אם הוא יביא לך את השלמת תקציב תמיכות עם פירוט פלוס הטבלה הזאת, אתה תדע בדיוק כמה יש.

יצחק פינדרוס: אבל זה בסעיף אחר.

יצחק פינדרוס: בצלאל, אני עוזר לך.

יצחק פינדרוס: אני אתך ולא נגדך.

יצחק פינדרוס: לא שמעת את הסיפה של דבריי.

יצחק פינדרוס: אני ביקשתי להבין.

יצחק פינדרוס: ה-700 זה 100 אחוזים.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, זה ממלא 100 אחוזים עד ההסכמים הקואליציוניים.

יצחק פינדרוס: אין שם הורדות.

יצחק פינדרוס: כך הסבירו וזה מה שאני יודע.

בצלאל סמוטריץ': אבל אין דבר כזה.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך היכן הם הורידו.

יצחק פינדרוס: יש לך עוד כמה מאות מיליונים שהיו בהסכמים קואליציוניים ושם הם הורידו.

יצחק פינדרוס: לכן אמרתי שבסעיף של ההסכמים הקואליציוניים, תגידו לנו מה הורדתם.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע לדוגמה שבמינהלת הזהות היהודית היו 60 מיליון.

שלמה קרעי: בתקנה היו 120 מיליון וזה ירד ל-47.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': היו 60 מיליון בשנת 2019 ועכשיו ירד ל-20 מיליון.

שלמה קרעי: לא.

שלמה קרעי: היו 120 מיליון בתקנה הכוללת.

יצחק פינדרוס: בצלאל, הבאת דוגמה טובה למה שהסברתי לך קודם.

יצחק פינדרוס: מינהלת הזהות היהודית, היה 100 אחוזים קואליציוני.

יצחק פינדרוס: לכן תגידו לנו מה ירד מהקואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': אמרנו שאם לא נקבל ברמת תקנה, זה לא שווה כלום.

יוגב גרדוס: את הכול?

יוגב גרדוס: אנחנו נפרט הכול.

יוגב גרדוס: אין שום בעיה.

בצלאל סמוטריץ': לגבי הזהות היהודית.

בצלאל סמוטריץ': התוכנית היא גדולה ואני רוצה לדעת כמה יש בתקנה של מינהלת הזהות היהודית.

יצחק פינדרוס: זה 100 אחוזים קואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': יותר מזה.

בצלאל סמוטריץ': פוריות על פי ההלכה.

בצלאל סמוטריץ': תוכנית גדולה במשרד הדתות.

בצלאל סמוטריץ': בשנת 2019 היו שם חמישה מיליון שקלים ואני רוצה לדעת אם יש חמישה מיליון שקלים.

יוגב גרדוס: אני שמח שאתה אומר את זה.

יוגב גרדוס: זה בדיוק מה שחידדתי קודם, למה היה חשוב להביא את כל ה-411 ולא רק 11 כי לא היה אומר לך כלום אם הייתי רק נותן את התוספת.

בצלאל סמוטריץ': נכון.

יוגב גרדוס: לגבי הפירוט, אנחנו נפרט.

יוגב גרדוס: בדרך כלל אתם מאשרים תוכניות ואז מפרסמים את התקנות באתר האינטרנט שלנו.

יוגב גרדוס: לדעתי אנחנו יכולים לעשות את זה מיידית.

יוגב גרדוס: תוך יום או יומיים לפרסם את כל התקנות ותוכלו להשוות.

יוגב גרדוס: הסיפור של הקואליציוני הוא סיפור שאני מניח שתרצו לדון בו בהמשך, הוא יותר מורכב.

יוגב גרדוס: לא הייתה כאן הבטחה ולדעתי גם אין סמכות לשר כה או אחר להבטיח דבר כזה.

יוגב גרדוס: לא הייתה כאן הבטחה שיהיה העתק-הדבק.

יצחק פינדרוס: הייתה.

יצחק פינדרוס: הייתה.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך יותר מזה.

יצחק פינדרוס: לא רק שהייתה הבטחה אלא בממשלה השתמשתם להוריד את ה-140 מיליון בזה שאתם לא יכולים - בגלל שאמרתם שתישארו במסגרת 2019 - להוסיף על 2019.

יצחק פינדרוס: זה לא היה נכון.

יצחק פינדרוס: מישהו עשה כאן סיבוב אבל זה בא מאותו מקום.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, אתם השתמשתם בזה פעמיים.

יצחק פינדרוס: פעם אחת הבטחתם ואחר כך אמרתם שלא הייתה הבטחה וגם הורדת כסף על בסיס ההבטחה הזאת.

שלמה קרעי: לא יתכן שתקנות שלמות נמחקות כשהפעולות עדיין מתבצעות.

שלמה קרעי: מה אתה מצפה מאנשים?

שלמה קרעי: מעובדים, ממוסדות, מפעילויות?

שלמה קרעי: אתה מצפה שהם יקבצו נדבות?

שלמה קרעי: אני לא מבין את זה.

יוגב גרדוס: אמרתי גם קודם שהתקציב הזה, 411 מה שאישרתם לנו, מסגרת התקציב הזאת, היא לא מספקת את כל צורכי הממשלה.

יוגב גרדוס: לכן יש הרבה דברים שלא מתוקצבים כאן.

יוגב גרדוס: אם היה תקציב מלא, הייתה תוספת של לפחות מיליארד שקלים בתוך המסגרת והיינו יכולים לתת מענה לעוד צרכים.

יוגב גרדוס: חוץ מזה שהממשלה רצתה צרכים מיוחדים כמו תוספת לתקציב הביטחון, דברים שחלקם לא היו בשנה קודמת והיינו צריכים לתעדף.

יוגב גרדוס: יש פעילויות שלא מתוקצבות.

יוגב גרדוס: זה סדר העדיפויות שהממשלה קבעה.

יוגב גרדוס: במידה וירצו לעשות שינויים, אנחנו נבוא לכאן לאישור.

יוגב גרדוס: לגבי ההסכמים הפוליטיים עצמם, יש כאן הבדל גדול.

יוגב גרדוס: כתב אסי מסינג, היועץ המשפטי שלנו, תשובה למיקי לוי שביקש לברר מה הנפקות המשפטית של ההסכמים.

יוגב גרדוס: אין כאן הסכמים קואליציוניים, יש כאן הסכמים פוליטיים.

יוגב גרדוס: הסכמים קואליציוניים הם הסכמים שנחתמים בעת הקמת הממשלה, כאשר הקואליציה מוקמת, וזה מה שהיה ב-2019.

עאידה תומא סלימאן: מה זה הסכמים פוליטיים?

עאידה תומא סלימאן: מתי הם נחתמו ההסכמים הפוליטיים האלה?

עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק כמו שנגיד שהתקציב שמולנו הוא לא תקציב.

עאידה תומא סלימאן: בדיוק באותה רמה.

יוגב גרדוס: הם למעשה הוסכמו באותו לילה שהממשלה אישרה את התקציב או את התוספת התקציבית הזאת.

יצחק פינדרוס: לצורך הפרוטוקול, כמו שבצלאל אמר, שלא יהיה בחדר סגור, אני רוצה – שלמה, ברשותך כי זאת שאלה שגם אתה העלית – לשאול שתי שאלות ספציפיות.

יצחק פינדרוס: קודם כל, הסיפור הזה עם המוכר שאינו רשמי, הוא חוטף מכה אחרי מכה.

יצחק פינדרוס: שאלנו אתכם בחדר סגור ואמרתם חפשו אותנו, וזה בסדר, אבל אני אומר שוב שיש לנו כאן 92 מיליון שקלים שהיו אמורים לסייע איכשהו לחוליה הכי חלשה בחינוך במדינת ישראל, שזה המוכר שאינו רשמי כי לכם ראש הממשלה דאג ברוב טובו וחפצו, לאחרים איכשהו בחוק יסודות התקציב הצלחנו להינצל מהמלתעות של מדינת ישראל שנת 1992 לחוק יסודות התקציב.

יצחק פינדרוס: המוכר שאינו רשמי נשאר די בבעיה.

יצחק פינדרוס: כשאתה מוריד 92 מיליון שקלים מהסעיף הזה, אנחנו בבעיה.

יצחק פינדרוס: שאלתי אותך בחדר, שלמה שואל אותך כאן, גם בצלאל שאל את אותה שאלה.

יצחק פינדרוס: אני מאמין שאותם הורים שהתקשרו אלי, התקשרו גם אל בצלאל.

יצחק פינדרוס: אני אשמח לשמוע תשובה לשאלה הזאת.

יצחק פינדרוס: שאלה שנייה.

יצחק פינדרוס: מכיוון שדיברנו על המסגרת ואנחנו הבנו בהתנהלות מול החשב הכללי שזה כן יחזור חזרה, גם מה שהיה בהסכמים הקואליציוניים בגלל היעדר הפעילות ולא בגלל שאלה הסכמים קואליציוניים, אני רוצה להבין מה קרה בסעיף של ארגוני הנוער.

יצחק פינדרוס: תמיכה בארגוני נוער.

יצחק פינדרוס: האם זה באותו סכום?

יצחק פינדרוס: עשיתם אותו במשרד החינוך כמעט כולם ביחד, מחוגי סיירות ועד יוזמות חינוכיות יחידות לעיר ירושלים.

יצחק פינדרוס: האם הסעיף של ארגוני הנוער ירד?

יצחק פינדרוס: אם הוא ירד ממה שהוא היה ב-2019, אולי תסבירו לוועדה למה הוא ירד.

יצחק פינדרוס: לפני שתסביר, אני אאפשר לחבר הכנסת אלכס קושניר להתייחס.

אלכס קושניר: אני מסתכל על מספרי התוכניות ואני מבין שבאמת קשה לך להפריד בין תקציב 2019 ל-2020 כי זה מסובך ואני גם מבין למה.

אלכס קושניר: השאלה היא מאוד פשוטה.

אלכס קושניר: אני מסתכל על תוכנית מספר 220102, תוכנית שמפורטת.

אלכס קושניר: תוכנית כתוב עליה 56 מיליון.

יצחק פינדרוס: גם בצלאל רוצה את הפירוט שלה.

אלכס קושניר: לפני הפירוט.

אלכס קושניר: אם אני מסתכל ומשווה את הכסף בתוכנית הזאת בתקציב 2019 על כל מה שנקרא גלגוליו, בסיס התקציב ואחר כך על שינוייו ואחר כך הקיצוצים שהיו אם היו, ואני מסתכל על המספר הזה, האם המספרים האלה זהים, שונים ומה השתנה בהם?

יצחק פינדרוס: שאלה טובה.

אלכס קושניר: נתתי לך כדוגמה תוכנית אחת אבל יש כאן עוד.

יצחק פינדרוס: במקומך אני הייתי שואל על סעיף שגם מאוד מטריד אותי.

יצחק פינדרוס: את אותה שאלה הייתי שואל לגבי הסעיף של מדע, תרבות וספורט.

אלכס קושניר: מה מטריד אותך שם?

יצחק פינדרוס: אני לא יודע אם זה אותו סעיף שהיה ב-2019.

אלכס קושניר: זה אותו קו אדום שבצלאל דיבר עליו, אבל לא משנה.

אלכס קושניר: יש כאן הרבה מאוד דברים שנעשו - לטעמי, אני לא בא אליך בטענות כי הבעיה היא לא אצלך אלא אצל הפוליטיקאים - במחשכים.

אלכס קושניר: אתה קורא לזה הסכמים פוליטיים אבל אני לא יודע מה זה.

אלכס קושניר: אני לא יודע מה זה הדבר הזה.

אלכס קושניר: אני יודע שהסכם קואליציוני מובא לידיעת הציבור ולידיעת חברי הכנסת.

אלכס קושניר: אני יודע שיש חוק התקציב ובסופו של דבר כל ההסכמים בתוך הקואליציה מובאים לאישור המליאה ושם מצביעים.

אלכס קושניר: עכשיו רוצים להעלות את זה כאן בחדר הזה עם 17 חברי ועדה.

אלכס קושניר: לי זה לא נוח.

אלכס קושניר: אני רוצה להבין האם הדף הזה ששלחתם – כמו ששגית אמרה, בגופן 10 - האם אתם יכולים לעשות פשוט השוואה לפי התוכניות שמפורטות כאן.

אלכס קושניר: מה היה בסיס התקציב ב-2019, מה היה על שינוייו אחרי שקיצצתם ומה קרה לזה.

אלכס קושניר: אני אפילו לא מבקש ממך שמונה ספרות.

אלכס קושניר: אני מדבר על שש ספרות.

רם בן ברק: מה הקשר בין מדע, תרבות וספורט ותמיכה ברבני קהילה?

יצחק פינדרוס: אני מסכים אתך.

רם בן ברק: כשאתה קורא את זה, אתה מבין.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: אני מציע להוריד את זה.

יצחק פינדרוס: בוא נוריד את זה.

יצחק פינדרוס: יש כאן קואליציה – אני, אתה ובצלאל סמוטריץ' – אנחנו מורידים את הסעיף הזה.

רם בן ברק: על פי הסעיף מקבל הוועדה המקומי של הישוב בחברון 2.5 מיליון שקלים ואיך זה לגבי ועדים אחרים?

יצחק פינדרוס: מקבל את זה על פי סעיף בפרשת חיי שרה, כשאברהם אבינו קנה את המערה וקבר שם את שרה.

יצחק פינדרוס: על פי החוזה הזה, זה חוזה עתיק מאוד.

קטי קטרין שטרית: זה פינוי אשפה.

רם בן ברק: יש ועד מקומי.

קטי קטרין שטרית: זאת לא רשות.

יצחק פינדרוס: אנחנו נאפשר להם לענות על השאלות שנשאלו ונתכנס לקראת הצבעה.

אלכס קושניר: אני נתתי את מספר התוכנית כדוגמה.

אלכס קושניר: אני רוצה לדעת פירוט על כל התוכניות שיש וזאת לא רק תוכנית אחת.

יצחק פינדרוס: מה שהוא יכול לתת, הוא ייתן לך.

יצחק פינדרוס: אחר כך נתכנס להצבעה.

יצחק פינדרוס: גם אני שאלתי לגבי כמה סעיפים.

יצחק פינדרוס: הוא ייתן תשובות.

יצחק פינדרוס: עכשיו אוסאמה ישאל שאלה לגבי סעיף אחד ואחר כך ניתן ליוגב לענות ברצף בלי להתווכח אתו.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב ראש, אני חושב שהיוצרות כאן התהפכו.

יצחק פינדרוס: אוסאמה, לא.

יצחק פינדרוס: רצית לשאול שאלה.

יצחק פינדרוס: אתה רוצה לנאום או לשאול שאלה?

אוסאמה סעדי: לשאול.

אוסאמה סעדי: יוגב אומר שהוא ביקש שאלות ספציפיות.

אוסאמה סעדי: אני אומר שקודם כל לא ידענו הוא ביקש שאלות ספציפיות.

אוסאמה סעדי: אם הוא היה אומר לנו שאלות ספציפיות היינו מציפים אותו בשאלות.

אוסאמה סעדי: הוא חייב לתת פירוט מדויק כי למעשה מדובר כאן באישור של תקציב.

יצחק פינדרוס: לא מדובר באישור של תקציב, חבר'ה, להירגע.

אוסאמה סעדי: תקציב המשכי.

אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על תקציב המשכי של 11 מיליארד שקלים ולכן זכותנו כוועדה לקבל אישור על התקציב הזה.

אוסאמה סעדי: אם זה היה 411 מיליארד, חודשים על גבי חודשים היינו דנים על מנת לאשר את זה.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: לכן זה לא אישור.

אוסאמה סעדי: אתם עכשיו רוצים, בגלל שאישרנו את זה לפני שלושה שבועות, עם כל הכבוד לכבוד היושב ראש, בריאותו קודמת לכל, אבל שלושה שבועות לא קיימנו דיונים ולא קיבלנו פירוט אבל פתאום באים עכשיו, ביום האחרון, לפני הפגרה ומבקשים שנאשר את זה.

אוסאמה סעדי: כך זה עובד?

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר שאני חוזר למה שקיבלנו אתמול.

אוסאמה סעדי: אני מדבר על המסמך שקיבלתי אתמול.

אוסאמה סעדי: מדובר כאן על תקציבים.

אוסאמה סעדי: מתוך זה יש קרוב למיליארד שקלים - - -

יצחק פינדרוס: המסמך הזה הוא לא לדיון.

יצחק פינדרוס: נאי אומר לכם עכשיו כמשרד האוצר.

יצחק פינדרוס: המסמך הזה הוא לא לדיון.

יצחק פינדרוס: אי אפשר לדון עליו פחות משלושה שבועות.

יצחק פינדרוס: זה לא מסמך שדנים עליו בדיון.

יצחק פינדרוס: זה דיון תקציב בשלוש קריאות.

יצחק פינדרוס: זה לא דיון ועדה לתקציב המשכי.

יצחק פינדרוס: דיון ועדה לתקציב המשכי יכול לדון רק על זה ועל זה הוא צריך להיות עם מקסימום הפירוט האפשרי.

יצחק פינדרוס: לכן שאלנו שאלות ואתם תענו תשובות על מה ששאלנו, על הפירוט אותו אתם יכולים לתת ואז נצביע.

אוסאמה סעדי: צודק אדוני היושב ראש, באמת היו צריכים להיות שלושה שבועות כדי להיות תקציב אבל אני אומר שעל המסמך הזה שקיבלנו אתמול, בסכום של מיליארד שקלים, הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

יצחק פינדרוס: יש פירוט.

אוסאמה סעדי: איזה פירוט?

אוסאמה סעדי: היו צריכים להגיד יהדות התורה – 300 מיליון שקלים, ש"ס – 400 מיליון שקלים.

אוסאמה סעדי: יבואו ויגידו לנו למשל 114 מיליון שקלים תרבות יהודית.

אוסאמה סעדי: תראה איזה פירוט.

אוסאמה סעדי: תמיכה בתרבות יהודית.

אוסאמה סעדי: פרויקטים יהודיים ברשויות המקומיות, מרכזים להעמקת החינוך היהודי, תמיכה בשיעורי תורה ותרבות יהודית, פרסומים, פעולות ורכישות.

אוסאמה סעדי: זה פירוט?

אוסאמה סעדי: זה פירוט של 114 מיליון שקלים?

אוסאמה סעדי: כשאני מבקש ממך מיליון שקלים או שני מיליון שקלים או חמישה מיליון שקלים, אתה, יוגב, משגע אותנו ושואל למה, איך, איזו דרך, אסור וכולי.

אוסאמה סעדי: כך אתה מאשר 114 מיליון שקלים?

אוסאמה סעדי: זה פירוט?

אוסאמה סעדי: זה ליהדות התורה, לגפני.

אוסאמה סעדי: בסדר.

אוסאמה סעדי: אדוני היועץ המשפטי של משרד האוצר, אני מזכיר לכם שפעם בתקציב היה חבר כנסת, חזן, שקיבל 10 מיליון שקלים, מיקי זוהר קיבל 20 מיליון שקלים, אז תגידו.

אוסאמה סעדי: סמוטריץ', נכון שקיבלת?

אוסאמה סעדי: מיקי זוהר קיבל 20 מיליון שקלים.

אוסאמה סעדי: חברת הכנסת שטרית, 18 מיליון שקלים.

אוסאמה סעדי: יוגב, עם כל הכבוד, עוד סעיף לגבי החטיבה להתיישבות.

אוסאמה סעדי: 41 מיליון שקלים לפעולות החטיבה להתיישבות – בינוי פנימיות ביהודה ושומרון, מה שנקרא השטחים הכבושים, ותיעוד ההתיישבות.

יצחק פינדרוס: זה לא בפזורה הבדואית?

יצחק פינדרוס: זה ביהודה ושומרון?

אוסאמה סעדי: אין תיאום.

אוסאמה סעדי: את התוספת של 11 מיליארד שקלים אישרנו.

אוסאמה סעדי: אתה יכול להגיד לי האם לחברה הערבית שמהווה 20 אחוזים מהציבור, איזה כסף תוספתי יש לה מתוך ה-11 מיליארד השקלים האלה?

בצלאל סמוטריץ': תיעוד ההתיישבות, למי זה?

בצלאל סמוטריץ': שהערבים ידעו את האמת ההיסטורית.

אוסאמה סעדי: בדיוק.

עאידה תומא סלימאן: רצינו לשאול שאלות קונקרטיות לגבי התיאום.

ינון אזולאי: שאלתי קודם על ה-404.6.

ינון אזולאי: כלומר, אם היה 399.8 – נדמה לי שזה הסכום שהיה – תקציב ואתם אומרים שהחיוב להרשאה הוא 404.6, אני מבקש לדעת האם הוצאתם ואיך הוצאתם את ה-4.8 או ה-4.7 האלה, מעבר למה שכבר אושר.

ינון אזולאי: אני מבין שהתקציב הוא אחד חלקי 12 ואם כך הייתם צריכים להיצמד ל-399.8.

ינון אזולאי: שאלנו האם יש תכנון להגיע לתקציב של 2020 גם ב-23 בדצמבר.

ינון אזולאי: אתם לא יודעים אם מתוכנן אבל אתם יודעים אם אתם עובדים על זה.

יצחק פינדרוס: הם לא הכתובת.

יצחק פינדרוס: יש רזרבי, יש חליפי, יש שרים.

ינון אזולאי: ראית שישבתי בשבת עד עכשיו ומותר לי לשאול שתי שאלות גם אם אני יודע שהתשובה לא תינתן.

ינון אזולאי: אני רוצה שהשאלות יישאלו ואני יודע מה אני עושה.

ינון אזולאי: אני רוצה לדעת אם אתם בכלל עובדים על זה.

ינון אזולאי: נכון שב-23 בדצמבר, יהיה לנו בסוף תקציב לשבוע.

ינון אזולאי: הדבר האחרון, נושא שאני חושב שכולם דיברו עליו, העודפים.

ינון אזולאי: יש משרדים שחיים על העודפים האלה ואחד המשרדים שאני יכול לומר שהוא גם קרוב ללבי, זה המשרד לשירותי דת.

ינון אזולאי: יש שם 114 מיליון עבור עודפים לבד.

ינון אזולאי: אם אתה עושה קיצוץ של 11.2 אחוזים, בסדר.

ינון אזולאי: אני מבין שהחשב הכללי לא מוכן ל-11.2 אלא הוא רוצה יותר.

ינון אזולאי: משרד כמו המשרד לשירותי דת, שהוא נבנה בחלקו הגדול על עודפים, ואני מאמין שיש עוד כמה משרדים קטנים כאלה, אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה לא שם עודפים בסוף שנה או שאני עושה עליהם פלט, על הכול, ואז הם יישארו בלי תקציב המינימלי של הדברים.

ינון אזולאי: אם דיברו על זהות יהודית או על כל מיני דברים אחרים שנמצאים, חלק מזה אלה הם העודפים.

ינון אזולאי: צריכה להיות אמירה ברורה מה יהיה עם העודפים האלה ומה אתם הולכים לעשות אתם.

ינון אזולאי: אם כן, הנקודה הראשונה שהעליתי הייתה לגבי ה-404.8 מיליארד, מה אנחנו עושים, מאיפה הכסף הזה הגיע, איך השתמשתם בו בלי אישור של ועדת הכספים.

ינון אזולאי: הנקודה השנייה היא לגבי העודפים והשלישית היא האם אתם מתכננים ועובדים על תקציב 2020.

ינון אזולאי: מוסיפה גם חברת הכנסת הילה שי וזאן ושואלת גם לגבי העודפים במזומן ומה קורה אתם.

ינון אזולאי: אגב, שתדע, המשרד לשירותי דת משנת 2018, לא נתנו להם 50 אחוזים מהעודפים.

רם בן ברק: לא נתנו להם כי הם לא היו צריכים.

יצחק פינדרוס: שלמה קרעי, ביקשת לשאול שאלה ספציפית לגבי הסעיפים.

יצחק פינדרוס: גיבשנו מיוגב לענות על השאלות ואחרי שהוא יענה, אני מודיע לכולם – תעשו את הגיוסים שלכם, של הקואליציה והאופוזיציה - שאנחנו נכנסים להצבעה.

יצחק פינדרוס: אם למישהו יוגב לא יענה על השאלות, ויכול להיות שאני אהיה אחד מהם, שיצביעו נגד.

בצלאל סמוטריץ': לפני ההצבעה, שתי הערות אופרטיביות שאני רוצה שייכנסו לפרוטוקול.

יצחק פינדרוס: בסדר.

שלמה קרעי: אדוני היושב ראש, קודם אני רוצה לשאול שאלה אחת שהזכרת אותה בתחילת הדברים לגבי ההתחייבות של החינוך המיוחד והמוכר שאינו רשמי ל-2020.

שלמה קרעי: אותם 90 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: זה כבר נגמר.

יצחק פינדרוס: אנחנו כבר אחרי זה.

שלמה קרעי: מה זה נגמר?

קריאה: דיברנו על זה.

יצחק פינדרוס: זה נמצא בתקציב.

שלמה קרעי: בתשפ"א תהיה השקעה מלאה.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: לפי ההחלטה שהייתה בוועדה שמנכ"ל משרד החינוך מינה.

שלמה קרעי: שיכתבו שיוגב מהנהן בראש.

יצחק פינדרוס: הודיע יושב ראש הוועדה, הודיע גם יוגב ויוגב מאשר את זה, לפי ההחלטה שהייתה בוועדה שאישרה למנכ"ל משרד החינוך.

יצחק פינדרוס: לצערי הרב בהערה שלך צריך את כל הסיפור הזה של גני הילדים, המוכר שאינו רשמי, וזה פצע מדמם.

יצחק פינדרוס: בגלל שאנחנו לא מאשרים תקציב, את הדבר הזה עוד לא פתרנו.

קטי קטרין שטרית: זה היה בישיבה הקודמת.

קטי קטרין שטרית: גפני ישב כאן והוא הצהיר ואמר.

שלמה קרעי: זה מטופל.

קטי קטרין שטרית: זה מטופל.

יצחק פינדרוס: כן.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לחדד.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: הוא באמצע דבריו.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לחדד את המספרים.

שלמה קרעי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר.

שלמה קרעי: כמו שאמרנו, היו תיקונים בחוק שהעברנו לפני שבועיים שההסכמים הקואליציוניים יהיו כמו שהם לגבי פעולות שנמשכות.

שלמה קרעי: מספר סעיפים שאני יודע, כמו זהות יהודית, כמו המוכר שאינו רשמי, לא נמצאים או שירדו בצורה דרמטית.

שלמה קרעי: אני אומר שאנחנו יכולים ללכת לפי מה שתגיד היועצת המשפטית, שיש לנו אפשרות לבצע שינויים בצורה מסוימת.

יצחק פינדרוס: לא, לא בכספים קואליציוניים.

שלמה קרעי: לקבל את אישור הממשלה.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אתה צריך שהממשלה תאשר לא אתה.

יצחק פינדרוס: הממשלה צריכה להביא את זה לכאן לתיקון.

שלמה קרעי: מבחינתי או שאנחנו נשמע כאן התחייבות לפרוטוקול ממשרד האוצר שהדבר הזה יתוקן, שהדבר הזה בהמשך, כמו שאמר מרכז הקואליציה, אופיר, שאמר שבשינוי הבא שיהיה כאן, אנחנו נטפל בכל הנושאים האלה והסעיפים שלא נמצאים כאן, יחזרו להיות כמו שהתחייבו לפני שבועיים.

שלמה קרעי: אם יש התחייבות של משרד האוצר שזה יקרה, אני אצביע בעד.

יצחק פינדרוס: אני חייב לומר מניסיון שלי שההתחייבויות לא מקוימות.

יצחק פינדרוס: חבל על הזמן.

שלמה קרעי: בעיניי זה הרע במיעוטו בעניין הזה.

שלמה קרעי: אם אין אפילו התחייבות לפרוטוקול, יוגב, כמו ההתחייבות שהייתה לנו לפני שבועיים כאן עת דיברנו ואמרנו שהפעולות שהיו בשנת 2019 ימשיכו להיות בשנת 2020 בכל מה שנוגע להסכמים קואליציוניים - - -

יצחק פינדרוס: הוא אמר לך שהוא לא מוכן להתחייב.

יצחק פינדרוס: אמר יוגב בהגינות שהוא לא מוכן להתחייב.

שלמה קרעי: אני אומר לך אדוני היושב ראש שאם אין התחייבות לפרוטוקול על העניין הזה, אני חושב שזאת בדיחה שעושים מהוועדה, בדיקה שעושים מאתנו, הופכים אותנו לחותמת גומי ולא עומדים בהתחייבויות ואני מתכוון להצביע נגד.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: תודיע את זה לאופיר כץ.

מיקי לוי: גם אם תצביע נגד, זה לא שווה כלום.

יצחק פינדרוס: מסכים.

עאידה תומא סלימאן: יש לי שאלה.

עאידה תומא סלימאן: היכן שכתוב השלמת תקציב התמיכה, אחת התקנות שאתם משלימים תקציב תמיכות 230120, האחרונה, זאת לא תקנה שנמצאת בגוף התקציב והיא לא בתמיכות של המשרד?

עאידה תומא סלימאן: אלה שירותים של המשרד?

עאידה תומא סלימאן: למה הכנסתם את זה בתמיכות?

עאידה תומא סלימאן: הדבר השני.

עאידה תומא סלימאן: כפי שידוע לנו חסרים 500 מיליון שקלים לאמצעי קצה ותקשוב לתלמידים בבתי הספר.

עאידה תומא סלימאן: האם כללתם אותם והכנסתם אותם?

עאידה תומא סלימאן: האם הם עדיין יהיו חסרים?

עאידה תומא סלימאן: מה המצב?

עאידה תומא סלימאן: לא הבנתי את התשובה לגבי תשלומי הורים למעונות יום.

עאידה תומא סלימאן: האם עדיין רוצים להעלות את התשלומים?

עאידה תומא סלימאן: מה מתוכנן?

בצלאל סמוטריץ': הטבלה שאתם קוראים לה קואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': המשרד לשירותי דת, תוכנית 220102, זאת הזהות היהודית.

בצלאל סמוטריץ': מטעמי שקיפות, ומאחר ומדובר בכסף קואליציוני, אני מבקש שיהיה כתוב שזה לפעילות.

בצלאל סמוטריץ': ..

בצלאל סמוטריץ': וחייבים להיות רבני קהילות ורכז קהילה.

אוסאמה סעדי: מאיזו מפלגה?

בצלאל סמוטריץ': אני רק רוצה פירוט.

יוגב גרדוס: זאת החלטת ממשלה.

בצלאל סמוטריץ': נתת בהמשך.

בצלאל סמוטריץ': פעילות משרד הביטחון בקרב ישיבות ההסדר.

בצלאל סמוטריץ': שם יש הרי מכרזים.

יוגב גרדוס: אני לא יכול לשנות את הטבלה.

יוגב גרדוס: זה התקבל בהחלטת ממשלה.

יוגב גרדוס: אני לא יודע להכווין את הכסף הזה.

יוגב גרדוס: יש נוהל מסודר.

בצלאל סמוטריץ': כדי לעמוד בנוהל אני רוצה שהדברים יהיו על השולחן.

בצלאל סמוטריץ': בגלל שאתם עושים את זה כאן ברמת תוכניות גדולות, שיהיה ברור מה זה התקציב.

בצלאל סמוטריץ': זה תקציב קואליציוני וכדי שהוא יהיה ברור ויעמוד בנוהל של היועץ, אני מבקש להבין.

יצחק פינדרוס: אני מבין שהבית היהודי בקואליציה.

בצלאל סמוטריץ': הבית היהודי אכן בקואליציה.

בצלאל סמוטריץ': אני לא בבית היהודי.

בצלאל סמוטריץ': דבר שני.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן סעיף ולפי מה שאני מבין ממשרד האוצר יש מקור תקציבי והוא מגובה בהחלטת ממשלה אחרת וזה נושא של תקציב ביטחוני, מענקים ביטחוניים לרשויות ביהודה ושומרון בסך 34.5 מיליון שקלים.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לבקש שהם יתחייבו להביא את ההחלטה הזאת, את התקציב הזה, הכי מהר שאפשר.

יצחק פינדרוס: רבותיי, חברי הוועדה, אחרי שבצלאל סיים את השאלות וההערות שלו, הסדר הוא כדלקמן.

יצחק פינדרוס: אני לא אתן להפריע ליוגב בהערות ביניים.

יצחק פינדרוס: אני מבקש מיוגב לענות על השאלות ששאלו חברי הוועדה ולאחר מכן תהיה הקראה ואנחנו נתכנס להצבעה.

יצחק פינדרוס: ניתן לו לדבר ברצף ולענות על השאלות.

יצחק פינדרוס: מי שלא יקבל תשובה, אני ממליץ לו להצביע נגד, ומי שיקבל תשובה, אני ממליץ לו להצביע בעד.

יצחק פינדרוס: לאחר מכן תהיה הקראה ואנחנו נצביע.

יוגב גרדוס: אני מבקש שתימחק ההערה של חבר הכנסת סמוטריץ' מהפרוטוקול בנושא שימוש פוליטי של משרד האוצר בעודפי התקציב ואי העברתם.

בצלאל סמוטריץ': אני מסכים למחיקה מהפרוטוקול.

יוגב גרדוס: כזכור לי, בשנים האחרונות, מי שעיכב את העודפים, זאת בעיקר הוועדה.

יוגב גרדוס: אני לא אומר שזה לא לגיטימי אבל היה פער גדול בין המועד שהגשנו את העודפים לאישור הוועדה לבין הזמן בו אושרו.

יוגב גרדוס: כסף לאוכלוסייה הערבית קיים בהרבה סעיפי תקציב בתוך ה-411 מיליארד, חוץ מ-922, וכן ניתן כאן כסף ייעודי עבור האוכלוסייה הערבית בנושא הקורונה, גם הסכמים שהגיעו לכאן בוועדה וגם בהקצאה נוספת שהוקצתה דרך משרד הפנים.

עאידה תומא סלימאן: הוא עדיין משיב באופן עמום ואני מנסה להבין.

יצחק פינדרוס: תרשמי לעצמך.

יצחק פינדרוס: אי אפשר לנהל דיון וכולם ינסו להבין.

עאידה תומא סלימאן: מדברים על 11 מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: בנושא הכשרות לגיל הרך, נושא שאעלה קודם.

יוגב גרדוס: קיים כסף רב להכשרות מקצועיות שהקצינו במסגרת תקציב הקורונה ואנחנו נעבוד עם זרוע העבודה בנושא הזה ונראה אם ניתן לתעדף את נושא הגיל הרך, אם יש צורך כזה.

הילה שי וזאן: מה זה האם ניתן?

יוגב גרדוס: הכסף קיים.

יוגב גרדוס: ככל שמשרד העבודה יראה צורך מקצועי, אנחנו נתמוך בזה אבל אני צריך לבדוק את זה מולם.

יוגב גרדוס: מתחיל אתם שיח.

יוגב גרדוס: נשאלו הרבה שאלות לגבי ארגוני הנוער.

יוגב גרדוס: התקציב לארגוני הנוער בסך הכול, בבדיקה שעשינו עכשיו, הוא גבוה מזה של השנה שעברה אחרי התוספות של ההסכמים הפוליטיים.

יצחק פינדרוס: כמה היה לארגוני הנוער בשנה שעברה וכמה יש השנה?

יוגב גרדוס: לדעתי בשנה שעברה היו 71 מיליון.

הילה שי וזאן: לא.

יוגב גרדוס: בבסיס התקציב היה 51.

הילה שי וזאן: 51.3.

יוגב גרדוס: ניתנו תוספות במהלך השנה.

הילה שי וזאן: הורדתם ל-47.

יצחק פינדרוס: הילה, אי אפשר לנהל כך דיון.

הילה שי וזאן: הוא אומר דברים לא נכונים.

יצחק פינדרוס: כאן בוועדה מותר לשקר.

יצחק פינדרוס: תני לו לענות.

יצחק פינדרוס: הוא יסיים את התשובה.

יצחק פינדרוס: לא יכול להיות דיון כזה.

יצחק פינדרוס: לא יכול להיות דיון שלא נותנים להשלים משפט.

יצחק פינדרוס: אני לא הבנתי ואת כבר שאלת.

יצחק פינדרוס: מותר לי להבין?

יצחק פינדרוס: אני לא יודע על מה את מדברת כי לא שמעתי אותו.

יצחק פינדרוס: לכן תני לו לסיים את הדברים.

יצחק פינדרוס: יוגב, תגיד מה היה ב-2019 ומה קרה ב-2020.

יוגב גרדוס: אני מדבר על כל התקציב כולל עודפים.

יוגב גרדוס: היה 71 מיליון.

יוגב גרדוס: יכול להיות שבטבלה יש 56 אבל גם הוא עודפים משנים קודמות.

יוגב גרדוס: לפי מה שאנחנו בדקנו עכשיו, יהיו 72 מיליון אחרי כל התוספות והעודפים.

יצחק פינדרוס: ו-100 מתקציבים קואליציוניים של איזה סיעות?

יוגב גרדוס: הסכמים הפוליטיים?

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: זה בא מהתקציבים הפוליטיים.

יצחק פינדרוס: הרי אתם כתבתם.

יוגב גרדוס: אין לנו כרגע חלוקה לסיעות.

הילה שי וזאן: אתה רוצה שאני אעזור לך?

יצחק פינדרוס: אני מבקש לא לעזור.

יצחק פינדרוס: אני יודע מה אני רוצה ואני מבקש לא לעזור.

יוגב גרדוס: אני מבין מה אתה רוצה.

יוגב גרדוס: אני פשוט חושב שאתם לא הולכים למקום נכון בהקשר הה של ההסכמים הפוליטיים.

יוגב גרדוס: צריך להגיד שהכסף בנושא הסכמים פוליטיים מוקצה למשרד והמשרד רשאי לעשות בו כרצונו.

יוגב גרדוס: הוא יכול להסיט את הכסף, הוא יכול להשתמש בו למטרות אחרות ואני לא חושב שראוי כן בוועדה - - -

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין מה קרה בארגוני הנוער.

יצחק פינדרוס: אתה אומר שהסכום עלה בחזרה ל-72?

יוגב גרדוס: הוא יעלה.

יצחק פינדרוס: מ-71 ל-72.

יוגב גרדוס: כן, עם העודפים והכול.

יוגב גרדוס: בסוף יהיה לפחות מה שהיה בשנה שעברה וקצת יותר.

יצחק פינדרוס: יש עוד סעיף בארגוני נוער, תמיכות.

הילה שי וזאן: החשב הכללי התחייב כאן ושר האוצר התחייב כאן שמשרד האוצר ישלים את התמיכות מ-70 ל-100, בלי קשר להסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים.

הילה שי וזאן: זה שכחול לבן לקח מהסכומים המגיעים לו במסגרת ההסכמים הקואליציוניים והכניס כסף, זה לא קשור אליכם.

הילה שי וזאן: אתם התחייבתם להעלות את תקציב תנועות הנוער מ-70 ל-100 אז תעלו מ-70 ל-100.

הילה שי וזאן: מה שכחול לבן הוסיפה, זה בהסכם עם יושב ראש הוועדה וזה לא קשור.

הילה שי וזאן: אתה לא יכול לבנות על זה ולהגיד לי שהם מקבלים יותר מאשר קיבלו.

יוגב גרדוס: אמרתי קודם שאלה לא הסכמים קואליציוניים.

יצחק פינדרוס: הילה, זה לא נכון, אבל לא משנה.

יצחק פינדרוס: הילה, אם את מדברת, זה לא נכון.

יצחק פינדרוס: מה שאת אומרת, זה לא נכון.

הילה שי וזאן: זה מדויק.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך למה זה לא נכון ולכן אני שאלתי פירוט.

יצחק פינדרוס: בסעיף הזה היו 56 מיליון והעלו אותו.

יצחק פינדרוס: הוא אמר קודם שיש כאן שני סעיפים, סעיף של ה-0.7, שזה העלה את כל התמיכות שהן לא במסגרת התקציב הקואליציוני ל-100 אחוזים.

יצחק פינדרוס: כך הצהיר כאן יוגב ואני נוטה להאמין לו כי הוא חדש כאן כממלא מקום.

יצחק פינדרוס: הוא אמר ש-0.7, הוא העלה ל-100 אחוזים.

יצחק פינדרוס: חוץ מזה בתמיכות יש הרבה סעיפים קואליציוניים.

יצחק פינדרוס: בסעיפים הקואליציוניים, זה לא נמצא בסעיף של ה-0.7 אלא זה כאן.

יצחק פינדרוס: אומר לך יוגב שבאה מפלגה מסוימת לצורך העניין והורידה בארגוני נוער ובאה מפלגה מסוימת והוסיפה, על המזל שלהם זה הסתדר וזה הגיע למיליון שקלים יותר.

הילה שי וזאן: זה לא נכון.

יצחק פינדרוס: אבל זה מה שקרה.

יצחק פינדרוס: עובדתית זה מה שקרה.

הילה שי וזאן: הם לא תוקצבו על ידי האוצר בקטע של 4.3.

יצחק פינדרוס: שהיה של הבית היהודי.

יצחק פינדרוס: תקציב קואליציוני של הבית היהודי.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך שהוא היה תקציב קואליציוני של הבית היהודי.

הילה שי וזאן: כחול לבן הוסיפה שבע ואז יוצא כאילו הם קיבלו יותר מאשר קיבלו ב-2019.

הילה שי וזאן: אני אומרת שההתחייבות של החשב הכללי הייתה שהאוצר ישלים מ-70 ל-100.

הילה שי וזאן: אני מדברת על ארגוני הנוער.

יצחק פינדרוס: כולל כספים קואליציוניים.

הילה שי וזאן: לא.

הילה שי וזאן: לא נכון.

הילה שי וזאן: מה פתאום?

הילה שי וזאן: איך זה קשור לכספים קואליציוניים?

יצחק פינדרוס: הוא אמר שהוא השלים בלי הכספים הקואליציוניים.

הילה שי וזאן: הוא לא השלים.

יצחק פינדרוס: בלי הכספים הקואליציוניים.

יצחק פינדרוס: 2019, זה היה דרך הסכמים קואליציוניים והוא אומר שהוא לא יכול לשלם את זה.

יצחק פינדרוס: זה אותו מיליארד שקלים של הסכמים קואליציוניים.

יצחק פינדרוס: באה מפלגה מסוימת, שהיא אולי לא רוצה שידעו שזאת היא, והוציאה מארגוני הנוער 16 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: יש לי חדשות בשבילך.

יצחק פינדרוס: היא הוציאה משם 16 מיליון שקלים ולא ארבעה מיליון שקלים.

יוגב גרדוס: אני ממשיך.

יוגב גרדוס: לגבי תשלומי רטרו.

יוגב גרדוס: זה על פי הנהלים.

יוגב גרדוס: יש תשלומי רטרו שמאושרים ויש תשלומי רטרו שלא מאושרים.

יוגב גרדוס: אני לא רוצה להתחייב כאן אבל אני חושב שדווקא לגבי נושא השעות כן ניתן לשלם רטרו אבל אני אבדוק את זה עם החשב הכללי.

יוגב גרדוס: מה שמותר, מותר, ומה שאסור – אסור.

ינון אזולאי: כל נושא התמיכות עובד על רטרו, נכון?

יוגב גרדוס: לדעתי בנושא התמיכות אין בעיה של תשלום רטרואקטיבי.

יצחק פינדרוס: בתמיכה בשיעורי תורה.

יוגב גרדוס: עודפים.

יוגב גרדוס: הנושא עלה כאן בהרבה סוגיות והסברתי קודם.

יוגב גרדוס: הממשלה קיבלה החלטה להעביר קצת פחות מ-90 אחוזים מהעודפים משנה שעברה.

יוגב גרדוס: גם בשנים קודמות זה היה 90 אחוזים.

יוגב גרדוס: הדבר הזה יצטרף לתקציב ההמשכי כרגע במסגרת התחייבויות.

יוגב גרדוס: כשיעבור התקציב, זה יעבור כעודף רגיל לכל דבר.

יוגב גרדוס: מה זאת מסגרת התחייבויות, כי אני רואה שזו השאלה הבאה שלך.

יוגב גרדוס: אמרתי קודם שאנחנו לא רשאים להוציא במזומן יותר מ-410.8 מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: בניגוד לשנה רגילה בה אתם מאשרים לממשלה מסגרת הוצאה והיא יכולה לנצל חלק מהעודפים כדי לחרוג ממסגרת ההוצאה הזאת במזומן השנה זה לא מתאפשר בגלל חוק היסוד ולכן אנחנו נפתח את העודפים כמסגרת התקשרויות.

יוגב גרדוס: אני חושב שברוב המשרדים אין לזה השפעה משמעותית כי הם מגלגלים את אותה כמות עודפים בגדול בין השנים.

יוגב גרדוס: יכול להיות שבאיזשהו משרד ספציפי זה קצת יגביל את ההוצאה במזומן והם יצטרכו לדחות את ההתקשרות עד שיעבור התקציב.

יוגב גרדוס: אני מזכיר שוב שבמידה והתקציב לא יאושר, אנחנו נצטרך לבוא לתיקון העודפים.

ינון אזולאי: נשאלה השאלה האם אתם עובדים על זה.

יוגב גרדוס: אנחנו כן רוצים להעביר.

יצחק פינדרוס: נשארה לנו שאלה ששאל שלמה קרעי.

הילה שי וזאן: יש לי עוד המון שאלות.

יוגב גרדוס: אני מנסה לענות על הכול.

ינון אזולאי: רגע, לגבי התקציב לא סיימת.

ינון אזולאי: אתם עובדים על תקציב 2020.

יוגב גרדוס: כן, עובדים על תקציב 2020.

יוגב גרדוס: הבסיס לתקציב 2020 קיים.

יוגב גרדוס: יש תיקונים קטנים שיצטרכו להתבצע גם למסגרת וגם פנימית.

יוגב גרדוס: אנחנו נהיה ערוכים לזה.

יוגב גרדוס: חשוב לי לומר לפרוטוקול, וגם אמרתי את זה קודם, אנחנו הגשנו לוועדה בהתאם לחוק את התוכנית המפורטת ב-13 בספטמבר.

יוגב גרדוס: התבקשו השלמות והגשנו מה שצריך.

יוגב גרדוס: יכול להיות שההשלמות התקבלו מאוחר ואני מצר על זה אבל מה שהיינו מחויבים, הגשנו.

יוגב גרדוס: אני חושבת שזאת כמות מאוד משמעותית בטח לעומת מה שהכנסת רואה בשנה שאין בה תקציב, כאשר אין פירוט בשנה כזאת, ולכן קיבלתם כאן פירוט מאוד מאוד משמעותי.

יוגב גרדוס: אני מבין שקשה מאוד לדון בו כי הנושאים מורכבים.

יוגב גרדוס: 404.6.

יוגב גרדוס: אחרי שקיבלנו מסגרת של 410.8, לקחנו, אנחנו והחשב הכללי ביחד, את ההוצאות המחויבות.

יוגב גרדוס: זה לאו דווקא הוצאות שכבר הוצאו אלא מה שאנחנו צופים עד סוף השנה כהוצאות שנהיה מחויבים להוציא, אם בהתאם לחוק, חוזה, אמנה או בהתאם לפעילויות שאנחנו חושבים שהסגירה שלהן לא מתאפשרת כבר.

יוגב גרדוס: זה הסתכם לאותו סכום.

יוגב גרדוס: מעל זה המלצנו לממשלה להשלים למשל את התמיכות שהן לא פעולות מחויבות על פי חוק.

יוגב גרדוס: היה אפשר לסיים את השנה גם עם 70 אחוזים מהתמיכות.

יוגב גרדוס: מכיוון שהוסכם כאן בוועדה וגם על החשב, על זה התווספו הסכומים.

ינון אזולאי: כלומר, לא באמת הפעלתם הרשאות להתחייבות.

ינון אזולאי: אתה מחכה לוועדה שתאשר ואז אתה מפעיל א ההרשאות האלה.

יוגב גרדוס: נכון.

יוגב גרדוס: ההרשאות להתחייבות בשנה קודמת באות לידי ביטוי השנה.

ינון אזולאי: אתה יכול להגיד לי כמה כסף בוצע תכל'ס עד עכשיו?

יוגב גרדוס: שלחנו לכם את דוח הביצוע.

יוגב גרדוס: כמה יצא במזומן, שלחנו לכם.

יוגב גרדוס: הגדרה ששייכת לעמותות.

יוגב גרדוס: זה נוהל.

יוגב גרדוס: אנחנו נדבר עם החשב הכללי וככל שניתן, נעשה את זה.

יוגב גרדוס: זה נושא מורכב שאני מכיר מהעבר.

יוגב גרדוס: נושא קצת מורכב.

יוגב גרדוס: נעבוד מול החשב הכללי ונראה מה ניתן לעשות.

יוגב גרדוס: כל סיפור מערכת החינוך, הסיפור של התקשוב, אנחנו הקצינו 4.2 מיליארד שקלים ללימודים בזמן הקורונה.

יוגב גרדוס: יש הרבה כסף לדיגיטציה שם ולתמיכה.

הילה שי וזאן: מה לגבי המתנדבים בחינוך?

יוגב גרדוס: כנ"ל לגבי המתנדבים.

יוגב גרדוס: הבנתי שמדובר בארבעה מיליון שקלים.

יוגב גרדוס: אני חושב שבתך תקציב של ארבעה מיליארד שקלים שמשרד החינוך קיבל, הוא ימצא את הכסף.

הילה שי וזאן: הבנתי שיש שבעה מיליון שקלים והם צריכים עוד ארבעה מיליון שקלים.

יוגב גרדוס: אני לא יכול לענות עכשיו על ארבעה מיליון שקלים אבל אני אומר לך שהמשרד קיבל 4.2 מיליארד שקלים כתוספת ואני חושב שהם יכולים למצוא את הסכום הזה.

הילה שי וזאן: אין.

יוגב גרדוס: אין לי כרגע תשובה לזה.

יוגב גרדוס: התקציב הביטחוני.

יוגב גרדוס: בישיבת הממשלה הוחלט להקצות את הכסף אבל נדרשת החלטת ממשלה כדי להקצות אותו בפועל לרשויות.

יוגב גרדוס: אני מניח שהחלטה כזאת תבוא.

יוגב גרדוס: חבר הכנסת קושניר שאל לגבי תוכנית.

יוגב גרדוס: כל הנתונים יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד.

אלכס קושניר: אבל זה כבר אחרי הזמן.

אלכס קושניר: זה לא עוזר לי.

יוגב גרדוס: אתם מנסים להשוות ל-2019.

יוגב גרדוס: אני מבין שזה איזשהו אינסטינקט אבל זה לא רלוונטי.

יצחק פינדרוס: זה מאוד רלוונטי ומאוד קריטי לחברים.

יצחק פינדרוס: אמיתי אני אומר לך.

יצחק פינדרוס: הרב גפני היה כאן בבוקר והתחלנו את הדיונים ונקיים הצבעות.

יצחק פינדרוס: באותו לילה, הסיכום שלנו היה שאנחנו לגבי ה-11 מיליארד שקלים הולכים לדאוג שיקרה משהו מאוד פשוט ואני מדבר ברמת אזרח ולא ברמת חוק יסוד.

יצחק פינדרוס: יש תוכניות קיימות ואף אזרח לא יודע אם מקיימים מכוח הסכם פוליטי או הסכם ציבורי או הסכם כזה או אחר.

יצחק פינדרוס: יש תוכניות קיימות שהן נעצרות בגלל שאין תקציב.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים לוודא, בגלל שאין לנו את הזמן ואת היכולת להיכנס עכשיו לדיון מעמיק, שהדברים האלה יימשכו.

יצחק פינדרוס: הדרך שלנו לדעת את זה כוועדה היא אם אנחנו נדע שזה מה שהיה ב-2019 וזה מה שקורה ב-2020, בעיקר לגבי ה-11 מיליארד ואם אתה רוצה לעשות את זה על הכול, אז על הכול.

יצחק פינדרוס: בסוף יוצא שנדע מה קורה ב-2019 ומה קורה ב-2020.

יצחק פינדרוס: את זה בסופו של דבר לא קיבלנו ולא נוח לנו עם זה.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך בכנות.

יצחק פינדרוס: לא נוח לנו.

יצחק פינדרוס: להרבה מחברי הוועדה לא נוח.

יצחק פינדרוס: למשל, תמיכה בשיעורי תורה, אני לא יודע, ירד, עלה?

יצחק פינדרוס: אין לי דרך לדעת את זה.

יוגב גרדוס: יש לך דרך קלה מאוד.

יוגב גרדוס: שני הדברים מפורסמים אצלנו.

יצחק פינדרוס: יפורסם.

יוגב גרדוס: אתה צריך לקחת שני קבצים ולעשות ביניהם רווח.

יוגב גרדוס: נעשה את ה עבורכם.

יוגב גרדוס: אין בעיה אבל היה אפשר לבדוק.

יצחק פינדרוס: אם זה נפתח, אני לוקח כדוגמה תמיכה בשיעורי תורה.

יצחק פינדרוס: ירד או עלה?

יצחק פינדרוס: הוא נמצא בתוך סעיף אחד גדול.

יצחק פינדרוס: תמיכה בשיעורי תורה, כמה היה ב-2019 וכמה ב-2020?

יוגב גרדוס: אפשר לבדוק.

יצחק פינדרוס: תבקש מאחד האנשים שלך לבדוק תוך כדי הדיון.

עודד פורר: אני רוצה להבין היכן עומדים הדברים לגבי התחייבויות שניתנו כאן על דעת אגף התקציבים, על דעת היועץ המשפטי של משרד האוצר ועל ידי סגן שר האוצר.

עודד פורר: דובר על תקציב לפתיחה של חמישה חדרים אקוטיים בעדיפות בערים נצרת, נהריה, אשקלון, אשדוד ועפולה.

עודד פורר: חמישה חדשים וזה היה התנאי בגללו הסרנו את הרוויזיות לפני כשבועיים בהצבעה.

יצחק פינדרוס: בהסכם פוליטי.

עודד פורר: אין לי בעיה שתגידו שזה פוליטי או לא.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: זה אומר שזה צריך לעבור החלטת ממשלה.

קרן ברק: אני הגשתי שאילתה על זה.

עודד פורר: למה מפריעים לי?

יצחק פינדרוס: כי השאלה היא האם זה הישג של ישראל ביתנו או של הליכוד או של ראש הממשלה או של שר האוצר.

יצחק פינדרוס: התעכבנו על זה שעה וחצי.

קרן ברק: זה נושא אקוטי.

יצחק פינדרוס: השאלה היא האם זאת קטי, אתה או שר האוצר או ראש הממשלה.

עודד פורר: כולם ביחד.

עודד פורר: השאלה היא אחת.

עודד פורר: האם בתוך התקציב הזה שאתם מביאים עכשיו פתרתם גם את העניין הזה.

עודד פורר: ?

עודד פורר: זאת הייתה התחייבות.

יצחק פינדרוס: ניר ברקת רוצה עוד שאלה קצרה ואני מציע להמשיך.

ניר ברקת: האוזן המוזיקלית שלי שמעה ואם הבנתי נכון אמרת שהסכמים קואליציוניים בוטלו אבל אתם יודעים להחזיר את זה בדרך אחרת.

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: לא אמרתי.

ניר ברקת: אמרת שאתם משלימים כמו שנה שעברה למעט הסכמים קואליציוניים שאתה משלים אותם בדרך אחרת.

ניר ברקת: האם הבנתי נכון או לא נכון?

יוגב גרדוס: לא, לא משלים אותם בדרך אחרת.

יוגב גרדוס: אנחנו מדברים עכשיו רק על תקציב התמיכות.

יוגב גרדוס: מה שעשינו, הם היו חסרים ב-70 אחוזים עד היום והשלמנו ל-100 אחוזים ללא הסכמים קואליציוניים ועל זה אנחנו מוסיפים את הטבלה הזאת.

ניר ברקת: זאת אומרת, אין מצב שמישהו יקבל השנה פחות משנה שעברה.

יוגב גרדוס: יכול להיות.

ניר ברקת: מה זה יכול להיות?

יוגב גרדוס: ההקצאה של ההסכמים הפוליטיים מתבטאת בממשלה בהתאם לשיח שהיה.

ניר ברקת: איך אנחנו יכולים לדעת מה הדיפרנציאליות?

ניר ברקת: מה ירד ומה עלה יחסית לשנה שעברה?

שלמה קרעי: הוא יודע שזה ירד.

שלמה קרעי: ניר, הוא אומר לך.

שלמה קרעי: אנחנו יודעים על תקנות שלמות שבוטלו.

שלמה קרעי: המוכר שאינו רשמי, 92 מיליון שקלים, בוטל.

יוגב גרדוס: אם רוצים להשלים את כל ההסכמים הפוליטיים בשנים קודמות, זה מחולק לחלק מהדברים שעברו כחוקים אבל עלו סדר גודל של מעל מיליארד וחצי שקלים.

יוגב גרדוס: אם רוצים להשלים אותם, צריך כאן תוספת של כמה מאות מיליונים לנושאים האלה.

יוגב גרדוס: חלק מהדברים שהיו בשנה קודמת כבר לא ניתן לבצע, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת סמוטריץ', כי יש דברים שאי אפשר לשלם אחורה ויש דברים שכן אפשר לשלם אחורה.

ניר ברקת: אבל למעט דברים שאי אפשר לשלם אחורה, איך אנחנו יכולים לדעת?

ניר ברקת: תראו, מה אנחנו בעצם רוצים לדעת?

ניר ברקת: אנחנו רוצים לדעת שכאשר אנחנו חותמים היום ומצביעים בעד, שלא שכחנו משהו.

ניר ברקת: התשובה הגנרית שאני הייתי מצפה לשמוע היא שעל פניו אין פערים יחסית לשנה שעברה למעט דברים שאי אפשר לשלם אחורה.

יוגב גרדוס: באיזה הקשר?

יוגב גרדוס: באיזה נושא?

ניר ברקת: תגיד אתה.

ניר ברקת: אני לא יודע.

יוגב גרדוס: יש כאן מאות סעיפים.

יוגב גרדוס: אני אומר לך שהצרכים שלנו הם גבוהים מ-411 ואם רוצים לעשות את כל מה שעשו בשנה שעברה ועוד דברים חדשים שאושרו ועוד הסכמי שכר וכולי, לא הצלחנו לעמוד בתוך המסגרת הזאת בכל הדברים האלה.

יוגב גרדוס: מה שהצלחנו לעשות זה לעשות את רוב הדברים שהממשלה סברה שהם מאוד מאוד חשובים וגם בוועדה דיברנו על תוכניות קרב, היל"ה וכולי.

יוגב גרדוס: בנוסף את התמיכות השלמנו ל-100 אחוזים ללא הסכמים ובנוסף הוספו הסכמים פוליטיים בסדר גודל של 940 מיליון שקלים.

יוגב גרדוס: אני כבר אומר, ואני לא בדקתי את זה אחד לאחד, שיש דברים שמתוקצבים בפחות משנה קודמת.

ניר ברקת: איך נוכל לדעת?

ניר ברקת: אני מניח שנגלה אותם אבל אול אפשר לגלות אותם עכשיו?

יוגב גרדוס: אתה צריך לשאול שאלה ספציפית לגבי תוכניות ספציפיות.

ניר ברקת: למה אני צריך לשאול שאלה ואתה לא תגיד לי?

קטי קטרין שטרית: לדוגמה זהות יהודית.

ניר ברקת: תעשה בדיקה ותציף לנו.

ניר ברקת: אנחנו צריכים לעשות עבודת נמלים?

יצחק פינדרוס: התשובה היא שאין להם תשובה היום.

יצחק פינדרוס: אני אקצר את התהליך.

יצחק פינדרוס: אין תשובה.

שלמה קרעי: יש תשובה מאוד ברורה.

שלמה קרעי: הוא אומר לך תקצבנו עכשיו רק 940 מיליון כאשר בשנת 2019 היה מיליארד וחצי.

יצחק פינדרוס: לא רק זה.

יצחק פינדרוס: אני אגלה לך עוד סוד.

יצחק פינדרוס: אתה יכול להגיד לי כמה מתוך זה זה תקציב קואליציוני של כחול לבן למשל?

יצחק פינדרוס: אני לא יכול להגיד לך.

יצחק פינדרוס: תקזז את זה כי זה משהו חדש.

יצחק פינדרוס: אז זה לא 940 אלא חסרים לך כמעט 800 מיליון שקלים, תכניות שהיו ונמחקו.

אוסאמה סעדי: הייתה התחייבות גם של יוגב וגם של טמיר בעניין התקנה של מכוני מנהיגות בחברה הערבית.

יצחק פינדרוס: נכון.

אוסאמה סעדי: הייתה הסתייגות ונכנסו שבעה מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: תמשיך עם התשובות.

ניר ברקת: עוד שאלה ספציפית קטנה בנושא של הטבות מס ליישובי קו עימות.

ניר ברקת: האם זה ממשיך כמו שהיה בשנה שעברה?

ניר ברקת: כל נושא של הטבות מס לקווי עימות.

יוגב גרדוס: הטבות מס זה לא במסגרת התקציב.

יוגב גרדוס: זה במסגרת ההכנסות.

יוגב גרדוס: אני חושב שזה מונח לפתחכם.

יוגב גרדוס: לא?

ניר ברקת: זה לא קשור.

ניר ברקת: בסדר.

יוגב גרדוס: זה לא קשור לנושא הזה.

יוגב גרדוס: אנחנו לא מתקצבים את זה.

אחמד טיבי: אני מחזק את השאלה של אוסאמה.

יוגב גרדוס: בסדר אבל אני רוצה שהוא יענה.

יוגב גרדוס: יש לו עוד סדרת שאלות עליה הוא צריך לענות.

אחמד טיבי: דברים כמו ישוב יהודי בחברון, יש דברים שסוכמו כבר.

יוגב גרדוס: לגבי מכוני מנהיגות בחברה הערבית.

יצחק פינדרוס: בוועדה הקודמת סוכם שיהיו שבעה מיליון שקלים.

אוסאמה סעדי: הוגשה הסתייגות שעברה.

יצחק פינדרוס: הילה, אני הצעתי לך הצעה ואת לא קיבלת אותה.

יצחק פינדרוס: עכשיו את יכולה להלין רק על עצמך.

הילה שי וזאן: אני רוצה לשאול את יוגב.

הילה שי וזאן: אתה אמרת שבכל מה שקשור לחינוך ולקורונה, לא יחסר שקל.

הילה שי וזאן: חסרים כאן ארבעה מיליון שקלים בתוכנית מתנדבים בחינוך.

הילה שי וזאן: זה פרויקט חשוב בכיתות.

יצחק פינדרוס: אני מבקש להמשיך לענות לחברים.

הילה שי וזאן: יש שמרטפים.

הילה שי וזאן: הם לא יכולים לבוא לעבוד כי אין להם איפה לשים את הילדים.

הילה שי וזאן: חמישה מיליון שקלים לפרויקט של השמרטפיות.

יוגב גרדוס: אני חושבת שצורת הדיבור היא לא הוגנת.

הילה שי וזאן: לא.

הילה שי וזאן: די.

הילה שי וזאן: אני מרגישה זלזול.

יוגב גרדוס: אני יושב כאן ועונה לך במשך שעות על כל השאלות.

הילה שי וזאן: עובדה שלא.

יוגב גרדוס: הסיפור של הקורונה, הוא לא על השולחן עכשיו.

יוגב גרדוס: אתם אישרתם כסף לקורונה, אישרתם אתם בוועדה תוספת למשרד החינוך בגובה של 42.2 מיליארד שקלים.

יוגב גרדוס: תשאלי את השאלות במסגרת תקציב הקורונה.

יוגב גרדוס: אם את רוצה, אני אבדוק את זה אבל זה לא מונח כאן על השולחן.

יוגב גרדוס: את מצביעה על הדפים אבל זה לא הנושא של הדיון עכשיו.

יצחק פינדרוס: על אף ההפרעה של חברי הכנסת, אני מציע לקבל את זה בהבנה ולהמשיך לענות על השאלות.

יוגב גרדוס: שאל חבר הכנסת פורר על חדרים אקוטיים.

יוגב גרדוס: הכסף קיים בתוך המסגרת.

יוגב גרדוס: משרד הבריאות עוד לא ביקש להקצות את זה פרטנית אבל יש חמישה מיליון שקלים במסגרת התקציב.

יצחק פינדרוס: חמישה מיליון שקלים נמצאים בתקציב משרד הבריאות.

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: למשרד הבריאות יש הרשאה לחמישה מיליון שקלים והוא רק צריך לומר לנו איך ואיפה לתקצב וזה יקרה.

יצחק פינדרוס: לגבי מנהיגות יהודית, אתה בודק.

יוגב גרדוס: כן.

יוגב גרדוס: אם הייתה התחייבות, זה קיים.

יצחק פינדרוס: אני שאלתי לגבי הסעיף של שיעורי תורה.

יוגב גרדוס: השנה יש 46 מיליון.

יוגב גרדוס: בשנה שעברה היו 65 מיליון.

יצחק פינדרוס: איך זה ירד ב-20 מיליון?

יוגב גרדוס: זה מה שהוקצה השנה במסגרת הטבלה.

יצחק פינדרוס: מה גרם לכם לרצות לשנות?

קריאה: הם נתנו על הנייר.

יצחק פינדרוס: למיטב ידיעתי יהדות התורה שמה את זה על הנייר בדיוק כמו בשנה שעברה.

יצחק פינדרוס: מה פתאום קרה?

עאידה תומא סלימאן: הם עשו מה שהם עושים כל שנה.

עאידה תומא סלימאן: מקצצים ואתם לא שמתם לב.

קריאה: הם שפכו דיו על הנייר.

שירה עמיאל: אנחנו יכולים להשיב לגבי המנהיגות החינוכית.

שירה עמיאל: זה בתוכנית 206701.

שירה עמיאל: סעיף 20.

אוסאמה סעדי: שבעה מיליון שקלים?

שירה עמיאל: כן.

יצחק פינדרוס: זה הבית היהודי שיצא מהקואליציה?

יצחק פינדרוס: תן לי להבין מה פתאום קרה.

יוגב גרדוס: זה מה שתוקצב.

יוגב גרדוס: אני לא יכול לענות לך אם זה הבית היהודי.

יצחק פינדרוס: אתם לא יודעים?

יצחק פינדרוס: תקציבים קואליציוניים מפורסמים.

יצחק פינדרוס: זה לא סודי.

עאידה תומא סלימאן: אבל אמרתם שאלה לא הסכמים קואליציוניים.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: זה ברשימה של ה-9.4.

יוגב גרדוס: זה מה שהממשלה החליטה להקצות אחרי הדיונים הפוליטיים שהתקיימו בתוך הממשלה.

יוגב גרדוס: אני לא יודע לומר לך מי הוריד ומה הוריד.

יוגב גרדוס: זאת הטבלה.

יצחק פינדרוס: בטבלה בממשלה, זה לא מפורסם לפי סיעות?

יצחק פינדרוס: זה מפורסם רק בתקציב?

יצחק פינדרוס: חבל.

יצחק פינדרוס: אני בעד שקיפות.

יצחק פינדרוס: אני מאוד רוצה שכל עם ישראל ידע בדיוק על מה יהדות התורה שמה את הכסף ועל מה מפלגת כחול לבן שמה את הכסף.

יצחק פינדרוס: יש לי למשל חשש שהכסף ששמתם במשרד המדע והספורט, סמוטריץ' עוד יאשים את יהדות התורה שאנחנו שמנו אותו.

יצחק פינדרוס: אני ארגיש מאוד לא בנוח.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': המשרד לשוויון חברתי, 17 מיליון שקלים לתמיכה באוכלוסיית הלהט"ב.

יוגב גרדוס: יכול להיות שהיועצת המשפטית לוועדה תקריא את הנוהל של היועץ המשפטי לממשלה, לא שאתם זקוקים לו.

יצחק פינדרוס: חבל לי שהדברים לא מפורסמים.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, על פי החוק ההסכמים הקואליציוניים מחויבים להיות מונחים על שולחן הכנסת.

מיקי לוי: מחויבים.

מיקי לוי: אני מצטרף לקריאה שלך לשים על השולחן את כל ההסכמים הקואליציוניים.

מיקי לוי: אני לא יודע אם משה שגיא נמצא אתנו, החשב של משרד החינוך יחד עם האוצר ושר האוצר התחייבו לי ל-17.5 מיליון שקלים - אתה היית בראש הישיבה שקיימנו – לילדים עם צרכים מיוחדים בחינוך החרדי.

מיקי לוי: אני רוצה לוודא שהכסף הזה נמצא.

מיקי לוי: אני מבקש לשאול את האוצר איך יחולקו 100 אחוזי כספי תמיכות כמקדמות ללא הליך ובניגוד לנוהל.

מיקי לוי: תגידו לי איך.

קטי קטרין שטרית: לגבי החינוך המיוחד, זה נפתר.

קטי קטרין שטרית: הודיעו שזה בפנים.

מיקי לוי: 17.5 מיליון שקלים.

קטי קטרין שטרית: הרבה יותר.

מיקי לוי: זה היה בהתחייבות ל-2020.

קטי קטרין שטרית: זה בפנים.

מיקי לוי: אני שואל איך יחלקו 100 אחוזים כספי תמיכות כמקדמות ללא הליך בוועדת התמיכות, בניגוד להוראה.

יצחק פינדרוס: החשב הכללי אמר כבר לפני חודש שהוא פרסם את נוהל התמיכות.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך, מיקי, היית כאן בדיון.

יצחק פינדרוס: כל התשובות שעוד לא התקבלו, יתקבלו מיד אחרי ההקראה.

יצחק פינדרוס: אני מבקש להתחיל בהקראה.

דודי קופל: אנחנו נקריא שני דברים.

יצחק פינדרוס: היינו רוצים פירוט יתר.

יצחק פינדרוס: היינו רוצים לדעת מה קרה, מה הבטחתם לי.

יצחק פינדרוס: אני רוצה שכולם ידעו מה הבטיחו לי תמורת ההצבעה שלי.

קטי קטרין שטרית: בליכוד לא הבטיחו כלום.

יצחק פינדרוס: מה את אומרת?

יצחק פינדרוס: נדבר על זה.

יצחק פינדרוס: כמו שב-ש"ס לא שאלו למי להבטיח, גם בליכוד לא שאלו.

דודי קופל: כל המספרים שמוקראים הם במיליוני שקלים.

דודי קופל: אני מקריא מהתוכנית המפורטת.

דודי קופל: 72051 – הוצאה מותנית בהכנסה, 1,829.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 67.

דודי קופל: סעיף בכנסת – 788,218.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 824.

דודי קופל: משרד ראש הממשלה : שני מיליון ו-476,534.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 11,873.

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 297,467.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 1,623.

דודי קופל: משרד האוצר: הוצאה נטו, 2 מיליון ו-918,543.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 313,416.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 7,400.

דודי קופל: משרד הפנים: הוצאה נטו, 323,642.

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 33,000.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 700.

דודי קופל: משרד לביטחון פנים: הוצאה נטו - 18 מיליון ו-...

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 711,204.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 39,655.

דודי קופל: משרד המשפטים: הוצאה נטו, 3 מיליון ו-497,349.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – מיליון ו-251,221.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 7,751.

דודי קופל: משרד החוץ: הוצאה נטו, מיליון ו-600,000.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 78,184.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 987.

דודי קופל: המטה לביטחון לאומי: הוצאה נטו, 50,232.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 83.

דודי קופל: מבקר המדינה: הוצאה נטו, 390,051.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 604.

דודי קופל: גמלאות.

דודי קופל: .. – 18 מיליון ו-191...

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - ...

דודי קופל: הוצאות שונות: הוצאה נטו, מיליון ו-...

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 50,000.

דודי קופל: חוק מימון מפלגות: הוצאה נטו, 799,803.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 36,000.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 17.

דודי קופל: משרד הביטחון: הוצאה נטו, 57 מיליון ו-342,375.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 16 מיליון ו-422,300.

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 31 מיליון ו-60,000.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 2,162.

דודי קופל: הוצאות חירום אזרחיות: הוצאה נטו, 591,669.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 115,000.

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 753,265.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 41.

דודי קופל: תיאום הפעולות בשטחים: הוצאה נטו, 106,969.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה – 189,248.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 256.

דודי קופל: הרשויות המקומיות – חמישה מיליון ו-703,238.

דודי קופל: הרשאה להתחייב – 650,022.

דודי קופל: מדע, תרבות וספורט: הוצאה נטו, שני מיליון ו-422,198.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 80,800.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 78,200.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 256.

דודי קופל: משרד החינוך: הוצאה נטו, 63 מיליון ו-700,737.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-650,297.

דודי קופל: שיא כוח אדם - שני מיליון ו-430,000.

דודי קופל: השכלה גבוהה: הוצאה נטו, 11,859.

דודי קופל: המשרד לשירותי דת: הוצאה נטו, 640,432.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 13,534.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 488.

דודי קופל: משרד הרווחה: הוצאה נטו, שמונה מיליון ו-810,035.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-562,794.

דודי קופל: שיא כוח אדם - 3,415.

דודי קופל: משרד הבריאות: הוצאה נטו, 40 מיליון ו-...

דודי קופל: הרשאה להתחייב - ארבעה מיליון ו-137,591.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 7,221.

דודי קופל: הרשות לניצולי שואה: הוצאה נטו, חמישה מיליון ו-477,328.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 165,066.

דודי קופל: שיא כוח אדם - ...

דודי קופל: המשרד להגנת הסביבה: הוצאה נטו, 13,854.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 877,325.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 15,500.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 567.

דודי קופל: הקצבות לביטוח לאומי: הוצאה נטו, 46 מיליון ו-368,942.

דודי קופל: משרד הבינוי והשיכון: הוצאה נטו, 333,248.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 11,000.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 564.

דודי קופל: משרד העלייה והקליטה: הוצאה נטו, מיליון ו-490,980.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 3,000.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 708,100.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 462.

דודי קופל: הוצאות ביטחוניות שונות: הוצאה נטו, תשעה מיליון ו-187,427.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 278,000.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 54.

דודי קופל: משרד החקלאות: הוצאה נטו, מיליון ו-617,551.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 230,779.

דודי קופל: שיא כוח אדם - 1,455.

דודי קופל: משרד האנרגיה: הוצאה נטו, 509,460.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 12,773.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 309,500.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 376.

דודי קופל: הוועדה לאנרגיה אטומית: הוצאה נטו, ... תעסוקה: הוצאה נטו, שלושה מיליון ו-395,560.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 37,291.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 670,086 שיא כוח אדם - 1,426.

דודי קופל: משרד התיירות: הוצאה נטו, 287,417.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - ...

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 50,000 שיא כוח אדם – 177.

דודי קופל: כלכלה ותעשייה: הוצאה נטו, שני מיליון ו-...

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 587,731.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - שלושה מיליון ו-299,106.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 558.

דודי קופל: משרד התקשורת: הוצאה נטו, 804,098.

דודי קופל: שיא כוח אדם - ...

דודי קופל: משרד התחבורה: הוצאה נטו, ... הוצאה מותנית בהכנסה - 198,329.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 4,655 שיא כוח אדם – 49.

דודי קופל: רשות.

דודי קופל: ..

דודי קופל: הוצאה נטו, 993,708.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 203.

דודי קופל: מענקי בינוי ושיכון: הוצאה נטו, שלושה מיליון ו-142,113.

דודי קופל: מיפוי ישראל: הוצאה נטו, 94,121.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 17,859.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 223.

דודי קופל: תשלום ריבית ו-...

דודי קופל: הוצאה נטו, 38,100.

דודי קופל: חוק חיילים משוחררים: הוצאה נטו, שני מיליון ו-91,192.

דודי קופל: רזרבה כללית: הוצאה נטו, 486,155.

דודי קופל: שיא כוח אדם - 1,195.

דודי קופל: דיור ממשלתי: הוצאה נטו, 966,103.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - שני מיליון ו-29,064.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - שבעה מיליון ו-887,000.

דודי קופל: המשטרה ובתי הסוהר: הוצאה נטו, 242,984.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 60,896.

דודי קופל: רשויות פיקוח: הוצאה נטו, מיליון ו-184,258.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - ...

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 6,202.

דודי קופל: שיא כוח אדם – 995.

דודי קופל: חינוך: הוצאה נטו, מיליון ו-...

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 950,001.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - שני מיליון ו-704,393 בריאות: הוצאה נטו, 627,805.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 80,000.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 15,000.

דודי קופל: רשות האוכלוסין: הוצאה נטו, 770,420.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 93,625.

דודי קופל: שיא כוח אדם - ...

דודי קופל: שיכון: הוצאה נטו, מיליון ו-...

דודי קופל: הרשאה להתחייב - ... ... ...

דודי קופל: תיירות: הוצאה נטו, ... הוצאה מותנית בהכנסה - 100,892.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 476,000.

דודי קופל: תחבורה: הוצאה נטו, שבעה מיליון ו-420,726.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - 651,094.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 15 מיליון ו-284,197.

דודי קופל: ...

דודי קופל: הוצאה נטו, מיליון ו-348,597.

דודי קופל: הוצאה מותנית בהכנסה - מיליון ו-122,300.

דודי קופל: הרשאה להתחייב - 532,756.

דודי קופל: תשלום חובות: הוצאה נטו, 13 מיליון ו-692,000.

דודי קופל: עד כאן.

שירה עמיאל: זה היה הנספח הקואליציוני שהעברנו לוועדה.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לכם שאתם צריכים לתת עוד שתי תשובות.

יצחק פינדרוס: הילה מחכה לתשובה ויש את ה-17 מיליון של מיקי לוי.

יצחק פינדרוס: אני מכין אתכם כי אני רוצה לעשות הצבעה מיד לאחר מכן.

אוסאמה סעדי: מה עם חוג לכל ילד?

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: אנחנו מחכים לשלוש תשובות ואחר כך נצביע.

אחמד טיבי: מהבוקר מחכים לתשובה לגבי חוג לכל ילד.

אחמד טיבי: התוכנית הזאת עומדת להיפסק.

יצחק פינדרוס: זה נכון שמהבוקר אחמד טיבי מחכה בסבלנות ב-זום.

יצחק פינדרוס: אני חושב שזה לא צריך להיות כך.

שירה עמיאל: את השאלה לגבי חוג לכל ילד, רשמנו.

יצחק פינדרוס: מה לגבי ה-17 מיליון עליהם שאל מיקי לוי?

יצחק פינדרוס: סליחה, על זה יש תשובה.

יצחק פינדרוס: מיקי, הכסף לא רק לא הגיע לכאן אלא הוא כבר יצא למוסדות.

יצחק פינדרוס: תהיה רגוע.

יצחק פינדרוס: הילה אומרת שהיא לא קיבלה תשובה.

שירה עמיאל: לגבי המרכזים האקוטיים.

יצחק פינדרוס: לגבי המרכזים האקוטיים הייתה תשובה.

אחמד טיבי: מה עם חוג לכל ילד?

יצחק פינדרוס: זאת השאלה האחרונה שנשארה פתוחה ואני מציע להקריא את המכתב ולתת תשובה, כמובן חיובית, לאחמד טיבי לגבי החוג לכל ילד.

שירה עמיאל: יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

אייל לב ארי: מאיזו טבלה את מקריאה?

אייל לב ארי: מאתמול או זו שצורפה למכתב של יוגב?

יוגב גרדוס: לא.

יוגב גרדוס: זאת מאתמול.

שירה עמיאל: מאתמול.

שירה עמיאל: המשרד לפריפריה, נגב וגליל, שם התוכנית פיתוח הנגב והגליל, פרויקטים, הרשות לפיתוח – שני מיליון שקלים.

שירה עמיאל: המשרד לשוויון חברתי, זה בתוכנית המשרד לשוויון חברתי בנושא טיפול באוכלוסיות.

שירה עמיאל: .. לרבות...

שירה עמיאל: – 17 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: המשרד לשירותי דת, תוכנית תמיכה בשירותי דת, אני אקריא נושא וסכום.

שירה עמיאל: הכול תחת אותה תוכנית.

שירה עמיאל: נושא: המינהלת לזהות – 17 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: הנצחת רבנים משפיעים – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: הקמת מוסדות דת – 20 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: טהרת המשפחה – מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פעולות המינהלת לזהות יהודית – 2.8 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: קשרים עם הגולה – שני מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: רבני קהילות – שישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: הרשויות המקומיות, תוכנית מענקים אזוריים.

אייל לב ארי: רגע.

אייל לב ארי: מה עם שירותי ייעוץ והכוונה הלכתיים בתחום הפוריות?

שירה עמיאל: סליחה.

שירה עמיאל: שירותי ייעוץ והכוונה הלכתיים בתחום הפוריות – שני מיליון שקלים.

בצלאל סמוטריץ': כמה יש בסך הכול בתקנה?

שירה עמיאל: זה ברמת תוכנית.

בצלאל סמוטריץ': כמה סך הכול יהיה בתקנה הזאת של ייעוץ ופוריות?

שירה עמיאל: אנחנו יכולים לברר את זה.

יצחק פינדרוס: לדעתי 100 אחוזים קואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': כל שנה זה היה חמישה וחצי מיליון.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: שמו שם פחות קואליציוני.

קריאה: מה היה הביצוע של התקנה הזאת?

בצלאל סמוטריץ': מלא.

יצחק פינדרוס: היה מאה אחוזים.

שירה עמיאל: הרשויות המקומיות, שם תוכנית: מענקים אזורית.

שירה עמיאל: נושא: ועד מקומי חברון – שניים וחצי מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: מענק ביטחוני למועצות אזוריות – 11.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: מענקים ביטחוניים לאור הקפאת הבנייה – מיליון וחצי שקלים.

שירה עמיאל: נושא: מענקים לשמירה וטיפול – ארבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: משרד מדע, תרבות וספורט, בתוכנית מינהל תרבות.

שירה עמיאל: נושא: התחדשות יהודית – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: טיפול באוכלוסיות מגוונות לרבות להט"ב – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: מוסדות תרבות, מדע ומחקר – 1.2 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: מוסדות תרבות תורנית – מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: שבת יהודית – 10 מיליון שקלים.

אלכס קושניר: ישראלית.

אלכס קושניר: למה יהודית?

שירה עמיאל: סליחה, ישראלית.

שירה עמיאל: נושא: תמיכה ברבני קהילה –

יצחק פינדרוס: שאל כאן אחד מחברי הכנסת.

יצחק פינדרוס: אני בעד רבנים בכל המקומות.

יצחק פינדרוס: למה רבנים במינהל תרבות?

בצלאל סמוטריץ': זה הולך לרפורמים.

בצלאל סמוטריץ': אתה תצביע על זה?

שירה עמיאל: משרד הביטחון, בתוכנית ... נושא: בינוי... – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פעילות חיילים במשרד הביטחון, ישיבות וישיבת אור עציון – 10 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: משרד הבריאות, בתוכנית פעולות מרכזיות, בנושא: תמיכה בארגונים רפואיים אחרים – 1,2 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה, פעילות בפרויקטים.

שירה עמיאל: מתנדבי שנת שירות – שני מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תנועות נוער – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תמיכה במוסדות ציבור, הדרכה, סיורים חינוכיים – שבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תמיכה במוזיאונים לשואה – ארבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: כפרי סטודנטים – חמישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: מכינות אופק – חמישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תקנת מחנכים – שבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: ארגוני נוער – שמונה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: ...

שירה עמיאל: חינוכי לאומי – 16 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: חוגי סיירות – 12 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: אני עוברת לתוכנית תרבות יהודית.

שירה עמיאל: תורה ותרבות יהודית – 24 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תרבות יהודית – שישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: פרס השר לתרבות יהודית על שם אורבך – 1.2 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: מפעל לימוד ת"ת, רשויות – 10 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: מרכזים להעמקת החינוך – 10.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: פרויקטים ייחודיים – 13.8 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: מדרשות ליהדות – 14.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תרבות יהודית, פרויקטים ייחודיים ברשויות מקומיות – 2.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: פרסומים, פעולות ורכישות – 10 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: תרבות יהודית, תמיכה בשיעורי תורה ותרבות – 22 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: אני עוברת למשרד להתיישבות, בתוכנית תמיכות בחקלאות.

שירה עמיאל: נושא: בינוי פנימיות ביהודה ושומרון בתיעוד ההתיישבות – שמונה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: ציוד החטיבה להתיישבות – 30 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד ההתיישבות בתוכנית פעולות אחרות ואחריות, בנושא: תמיכה בגרעינים משימתיים – שישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: אני עוברת למשרד החינוך, בתוכנית פעילויות נושא מרכזיות, בנושא הספרייה הלאומית – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: עדיין במשרד החינוך, סעיף מיוחד, נושא החינוך העצמאי, פעולות והצטיידות – 25 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: עדיין במשרד החינוך, בתוכנית מעין החינוך התורני.

שירה עמיאל: נושא: סל תקציב – 17 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פעולות מעין החינוך התורני – 26 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פעולות נשירת נוער בסיכון – 13 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: בתוכנית המינהל לחינוך התיישבותי, בנושא הסעות תלמידי פנימייה ביהודה ושומרון – שני מיליון שקלים.

שירה עמיאל: בתוכנית פעילויות ופרויקטים, פעולות ויוזמות לנוער בסיכון ציוני דתי – שני מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: אגף מורשת לימודי תרבות – 3.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: תוכנית חינוכית לזהירות בדרכים במגזר החרדי – 4.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: חנוך לנער – שלושה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פעילות התנדבותית – 5.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: עבור תוכניות חינוכיות וטיפוליות לעיר ירושלים – 8.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: משרד החינוך, בתוכנית מינהל החינוך הדתי.

שירה עמיאל: נושא: עידוד שירות – 5.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פרויקט התנדבות – מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: רבנים במוסדות חינוך – ארבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: רכישות במינהל החינוך – חמישה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: שעות פעילות ...

שירה עמיאל: – 37 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: שעות תגבור בחוץ – 23 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: עדיין במשרד החינוך.

שירה עמיאל: בתוכנית תנאי שירות והכשרה.

שירה עמיאל: נושא: השמת עובדי הוראה – ארבעה מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: סמינרים – 33 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד החינוך, בתוכנית מוסדות תורניים.

שירה עמיאל: נושא: תיאום...

שירה עמיאל: – מיליון וחצי שקלים.

שירה עמיאל: נושא: תמיכה במוסדות תורניים.

שירה עמיאל: ..

שירה עמיאל: – מיליון וחצי שקלים.

שירה עמיאל: נושא: תמיכה במוסדות תורניים – 293 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד החינוך, בתוכנית ...

שירה עמיאל: מבנים במערכת.

שירה עמיאל: נושא: הקמת מבנים בחינוך העצמאי – 24 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: שיפוצים והקמת מבנים במעין – 20 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד החקלאות בנושא הוצאות שוטפות לפעילות.

שירה עמיאל: נושא: יחידת פיקוח ואכיפה במשרד החקלאות – מיליון שקלים.

שירה עמיאל: נושא: פקיד היערות, משרד החקלאות – 2.5 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד החקלאות, בתוכנית תמיכות ומחקרים בחקלאות, בנושא מחקרים בחקלאות – 3 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד ראש הממשלה, בתוכנית מיזם לחיזוק הזהות היהודית, תמיכות באמצעות ... – מיליון שקלים.

שירה עמיאל: במשרד ראש הממשלה, תוכנית פרויקטים בהחלטת ממשלה ... – ...

שירה עמיאל: מיליון שקלים.

שירה עמיאל: בתחום התעסוקה, בתוכנית.

שירה עמיאל: .. בנושא תוכנית.

שירה עמיאל: .. סמינרים – 10 מיליון שקלים.

שירה עמיאל: בתעסוקה בתוכנית הכשרת נוער בנושא הכשרה מקצועית לנוער – חמישה מיליון שקלים.

בצלאל סמוטריץ': מה עם התקנה של הפוריות?

שירה עמיאל: אני אברר.

יוגב גרדוס: בינתיים אני אענה לגבי חוג לכל ילד.

יוגב גרדוס: חוג לכל ילד קיים ואני אומר באיזה אזורים הוא קיים כרגע.

יוגב גרדוס: הוא קיים בעוטף עזה, במזרח ירושלים, בחינוך החרדי ובתוכנית חדשה.

יוגב גרדוס: כרגע אין תקצוב בצפון.

יוגב גרדוס: החלטת הממשלה בנושא פיתוח כלכלי של הצפון עוד לא בתוקף.

אוסאמה סעדי: למה זה לא מתוקצב?

יוגב גרדוס: כי ההחלטה לא בתוקף.

אוסאמה סעדי: בתקופה הזאת של הקורונה שמשתוללת במיוחד בצפון, במיוחד בישובים שם.

יוגב גרדוס: במידה ותובא החלטת ממשלה, זה יתוקצב.

יוגב גרדוס: כרגע אנחנו מתקצבים לפי החלטות שבתוקף.

אוסאמה סעדי: מתי זה הופסק?

שלמה קרעי: אדוני היושב ראש, אנחנו אפילו לא יודעים איזה תוכניות קוצצו ואיזה לא.

יצחק פינדרוס: אני מסכים.

יצחק פינדרוס: אנחנו באמת לא יודעים.

עאידה תומא סלימאן: לכן ביקשתי לדעת מה קוצץ ואף אחד לא ענה על כך.

ינון אזולאי: שלמה קרעי מציע לא להצביע עכשיו.

יצחק פינדרוס: אני אצביע.

יצחק פינדרוס: מכיוון שיש לי הוראה מיושב ראש הסיעה שלי, אני אצביע בעד.

יצחק פינדרוס: אם הוא לפי מצפונו מרגיש שהוא לא צריך להצביע בעד, בגלל שקוצץ המוכר אינו רשמי ב-92 מיליון שקלים ובגלל עוד כל מיני דברים כאלה, בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: אנחנו נעבור להצבעה.

אוסאמה סעדי: לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית.

יצחק פינדרוס: תקבל התייעצות סיעתית.

יצחק פינדרוס: ביקש חמש דקות התייעצות סיעתית, הוא יקבל.

יצחק פינדרוס: אנחנו נקיים הצבעה בשעה 16:05.

יצחק פינדרוס: הרשימה המשותפת, מכיוון שבחלקו היא גם צריכה לעשות את זה ב-זום, ביקשה התייעצות סיעתית.

יצחק פינדרוס: בשעה 16:05 אנחנו נעלה להצבעה.

קרן ברק: לפני כן, אני רוצה לומר משהו.

קרן ברק: הסיפור הזה , מאיפה זה נולד שההצבעה מתקיימת כאן?

קרן ברק: מזה שבעצם לא רצינו להשאיר את זה למשרד האוצר, להחליט לבד.

קרן ברק: זה היה באישור ועדת כספים.

קרן ברק: זה היה יכול להגיע בלי אישור ועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: לא היה יכול.

יצחק פינדרוס: כך חשבו אנשים שלא יודעים קרוא וכתוב.

קרן ברק: אנחנו ביקשנו שזה יגיע לוועדה.

יצחק פינדרוס: כך מי שלא יודע קרוא וכתוב חשב ואני לא אפרט.

יצחק פינדרוס: אין חיה כזאת.

יצחק פינדרוס: אין דבר כזה.

יצחק פינדרוס: לא נעים לי להגיד לך אבל אמר את זה מישהו שלא יודע קרוא וכתוב.

יצחק פינדרוס: אנחנו מתכנסים ב-16:05.

יצחק פינדרוס: אני מחדש את הישיבה.

יצחק פינדרוס: ההתייעצות הסיעתית הסתיימה ואנחנו עוברים להצבעה.

יצחק פינדרוס: כולם קיבלו תשובות על השאלות שלהם ומי שלא קיבל, סימן שאין תשובה.

יצחק פינדרוס: אני מעלה להצבעה את תוכנית הפעולה המפורט לעדכון תקציב המשכי לשנת 2020.

יצחק פינדרוס: מי בעד העדכון?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: בעד – 11

יצחק פינדרוס: אושר

עידן רול: רוויזיה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

אוסאמה סעדי: רוויזיה.

יצחק פינדרוס: נתכנס בשעה 16:40 לרוויזיה.

יצחק פינדרוס: אני מחדש את הישיבה.

יצחק פינדרוס: אנחנו דנים כרגע ברוויזיה שהוגשה על ידי שני חברים.

יצחק פינדרוס: אתה יכול להתחיל לנמק.

אלכס קושניר: אין לי בפני מי לנמק.

אלכס קושניר: אדוני היושב ראש, אני הגשתי רוויזיה מכמה סיבות ואני אפרט אותן.

יצחק פינדרוס: למיטב זיכרוני אמרת 800 סיבות.

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: 800 סיבות זה בחוק הבא.

אלכס קושניר: הגשתי את הרוויזיה מכמה סיבות ואחת מהן היא הסיבה שדיברתי עליה הבוקר.

אלכס קושניר: בבוקר התרעתי בפני חברי הוועדה שתוספת התקציב הזו של 11 מיליארד שקלים, יש בה יותר ממיליארד שקלים שזה יישום של הסכמים פוליטיים.

אלכס קושניר: אף אחד מחברי הוועדה לא ראה את ההסכמים האלה ולא יודע מה כתוב בהם.

אלכס קושניר: אני חושב שזה בניגוד לחוק ובעקבות כך אני הגשתי היום מכתב ליועץ המשפטי לממשלה כדי לקבל את חוות דעתו על הנושא.

אלכס קושניר: אני מאוד מאוד מקווה שהוא גם יסכים עם העמדה שלי וההצבעה הזאת תיפסל.

אלכס קושניר: דבר נוסף.

אלכס קושניר: כאשר אנחנו יורדים לעומק, שמענו בדיונים במהלך כל היום וגם שמעתי את חברי הקואליציה מתנגדים לכך שאין כאן פירוט והם לא באמת יודעים על מה מצביעים אבל למרות זאת ראיתי בהצבעה שכולם הצביעו בעד ואני לא כל כך מבין למה.

אלכס קושניר: אני כאן פונה שוב לחברי הקואליציה ואני אומר להם, חבר'ה, בואו נקבל את הרוויזיה, נביא לכאן את משרד האוצר שיענה לנו על כל השאלות וייתן לנו את כל הפירוטים שביקשנו ואחר כך נשקול איך להצביע כי ההצבעה הזו היא הצבעה של גור חתולים עיוור.

אלכס קושניר: אין לכם מושג על מה אתם הצבעתם ואין לכם מושג מה עשיתם.

אלכס קושניר: מה שבטוח, יש כאן חברים מהליכוד שהפכו להיות חלק מהרשימה החרדית המשותפת כי כל הכסף או רוב הכסף הולך כאן למפלגות חרדיות בלי שום פיקוח, במחשכים ומבחינתי מדובר בשוחד פוליטי.

אלכס קושניר: לכן אני מבקש לקבל את הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: ממש לא.

יצחק פינדרוס: אני מוחה על דבריך ואני חושב שזה לא נכון.

יצחק פינדרוס: אני הולך לעשות הצבעה אם לפתוח רוויזיה אבל אני מוחה על דבריך.

יצחק פינדרוס: אין כאן תקציבים לחרדים.

יצחק פינדרוס: זה סיפורי עלי באבא.

יצחק פינדרוס: יש כאן ירידה, אם שמת לב.

יצחק פינדרוס: היה כאן דיון של בערך שבע שעות בו שמענו פירוט מקסימלי.

יצחק פינדרוס: אני לא מרוצה מכל הפירוט.

יצחק פינדרוס: אני ביקשתי שיגלו סעיפים וגילו סעיפים שביקשנו.

יצחק פינדרוס: מדובר על מכתב מאוד ברור שנשלח אתמול ומה שלא ברור בו, שאלנו היום.

יצחק פינדרוס: אין תקציבים לחרדים.

יצחק פינדרוס: מה שעשו, זה כמו שאמרתי לך.

יצחק פינדרוס: אין תוספת על התקציבים, בטח לא למגזר החרדי, על מה שהיה ב-2019.

יצחק פינדרוס: לא היה הסכם פוליטי חדש כמו שהצהרנו.

יצחק פינדרוס: לפחות אנחנו, בניגוד לאוצר, עמדנו בדברינו ועשינו בדיוק את מה שאמרנו.

יצחק פינדרוס: אמרנו שמה שהיה ב-2019, יהיה ב-2020.

יצחק פינדרוס: הורידו מזה סדר גודל של 20 אחוזים.

יצחק פינדרוס: אני אומר לך מידיעה ואני מצהיר לפרוטוקול שהורידו מזה סדר גודל של 10 עד 20 אחוזים, לפחות במה שקשור לתקציבים שיכולים להיות גם קשורים לציבור החרדי.

אלכס קושניר: אני לא מסכים עם זה.

יצחק פינדרוס: לכן אני דוחה את דבריך.

עידן רול: אני מבקש לנמק את הרוויזיה.

עידן רול: בניגוד לחברי חבר הכנסת קושנר, אני דווקא חש שיש פירוט על היעדים אליהם מועברים הכספים ואני מוטרד מהפירוט הזה.

עידן רול: אנחנו ערב סגר מוחלט.

עידן רול: הממשלה מתכנסת פעמיים ביום כדי להרחיב את המגבלות על הציבור הישראלי.

יצחק פינדרוס: סוף סוף מתכנסת.

יצחק פינדרוס: זה דבר מבורך.

עידן רול: על זה אני מברך אבל המדינה נמצאת ערב קריסה ואני שואל את עצמי במה אתם מתעסקים.

עידן רול: נפלתם על כל הראש?

עידן רול: עכשיו זה הזמן להעביר כספים, מיליוני שקלים, לחיזוק הקשרים עם הגולה?

עידן רול: עכשיו זה הזמן להעביר מיליוני שקלים?

אופיר כץ: אבל זה התקציב.

קטי קטרין שטרית: גם לקהילה הלה"טבית.

קטי קטרין שטרית: אתה רוצה שלא יעבירו אליה?

יצחק פינדרוס: כפי שאמרה קטי שטרית, אני חושב שיש כאן דברים מיותרים.

יצחק פינדרוס: אני מסכים.

קטי קטרין שטרית: אני לא.

עידן רול: תאפשר לי להשלים את הדברים.

עידן רול: אני אתייחס לזה כנציג הקהילה הגאה.

עידן רול: אני אתייחס גם לנושא הזה אבל אני אומר שזאת לא העת לחלק כספים למטרות, תסלח לי, קיקיוניות כמו הוועד המקומי בחברון.

מיכל שיר סגמן: למה כל הזמן חברון?

מיכל שיר סגמן: למה כל הזמן חברון?

מיכל שיר סגמן: מה יש לכם נגד חברון?

יצחק פינדרוס: מיכל, הוא מביא דוגמה טובה.

יצחק פינדרוס: שאלת שאלה ואני אומר לך למה הוא מתעכב על חברון.

יצחק פינדרוס: יש שם ועד מקומי והוא מבין שבגלל שיש עכשיו קורונה ויש עכשיו סגר, הוועד לא צריך לתפקד ולא צריך לתת שירותים.

יצחק פינדרוס: כך הוא מבין.

קטי קטרין שטרית: קיימנו על זה דיון.

יצחק פינדרוס: הוא ברשות דיבור.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: הוא לא היה כאן כל הדיון.

יצחק פינדרוס: אבל מותר לו לנמק את הבקשה לרוויזיה שלו.

יצחק פינדרוס: זה מה שהוא עושה עכשיו.

קטי קטרין שטרית: קיימנו על זה דיון במשך כמה שעות.

קטי קטרין שטרית: די, אנחנו עייפים.

יצחק פינדרוס: אז תצביעי נגד הבקשה לרוויזיה.

עידן רול: קצת תרבות דיור, קטי.

עידן רול: אני עכשיו בזכות דיבור.

יצחק פינדרוס: הוא מסביר למה הוא רוצה רוויזיה ואת לא משתכנעת.

יצחק פינדרוס: אם את לא משתכנעת, תצביעי נגד הרוויזיה.

קטי קטרין שטרית: לא היית כאן.

עידן רול: לא הייתי אבל אני יודע לקרוא על מה אני מצביע.

עידן רול: אני תמה אם חברי הכנסת של הליכוד וכחול לבן, האם מקובל עליכם שערב סגר כללי במשק, ערב קריסת המדינה, השירותים החברתיים, הכלכליים והבריאותיים שלה, מעבירים מיליוני שקלים למטרות שהן לא רלוונטיות לקורונה.

עידן רול: מה קשור הוועד המקומי בחברון לקורונה?

קטי קטרין שטרית: כי חיים שם אנשים.

קטי קטרין שטרית: כי יש שם בני אדם, כי יש להם זכויות לא פחות מאשר לך בתל אביב.

קטי קטרין שטרית: גם בתקופת קורונה.

עידן רול: גם בהרצליה וגם בגוש עציון וגם בירושלים חיים אנשים ולהם אתם לא מעבירים תקציבים.

עידן רול: למה מעבירים מיליוני שקלים לאנשים?

קטי קטרין שטרית: היה דיון על זה.

עידן רול: איך זה קשור?

עידן רול: אני לא מצליח להבין.

רם בן ברק: את חושבת שצריך להעביר שלושה מיליון שקלים לאבטחת רבנים ראשיים בתקופה הזאת?

רם בן ברק: תקראי את הסעיפים.

רם בן ברק: שלושה מיליון שקלים לאבטחת הרבנים הראשיים.

עידן רול: בעוד מקומות חיים אנשים ולא רק בוועד המקומי בחברון ולמרות זאת הממשלה מתכנסת ומעבירה מיליוני שקלים דווקא למקום הזה.

עידן רול: למה?

עידן רול: אני לא מצליח להבין.

עידן רול: אני באופן כללי יוצא נגד הפרקטיקה המגונה הזאת של הכספים הקואליציוניים.

עידן רול: קטי, 17 מיליון שקלים שזורקים כפירורים על הקהילה הגאה לא מספקים אותי.

עידן רול: זאת לא הדרך לסדר את סדר העדיפויות של הממשלה.

עידן רול: יש תקציב מדינה, תביאו תקציב מדינה שמגדיר מה סדרי העדיפויות של הממשלה.

עידן רול: אל תעשו את זה בצורה כזו, בדרך שבעיני היא דרך חתחתים מקולקלת שמבזה את הכנסת ודואגת לייצר סדרי עדיפויות מעוותים.

עידן רול: פשוט בלתי נסבל.

עידן רול: נפלתם על כל הראש.

הילה שי וזאן: אני רוצה לציין ששאלנו את השאלות וקיבלנו את התשובות בתשע וחצי השעות האחרונות.

הילה שי וזאן: חבל שלא היית.

רם בן ברק: את עדיין לא יודעת לאן הולכים חמישה מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: זאת בקשה לרוויזיה.

יצחק פינדרוס: אין זכות דיבור.

אוסאמה סעדי: גם אני הגשתי בקשה לרוויזיה.

עידן רול: אני רוצה לומר לחברת הכנסת שי וזאן וליתר חברי הכנסת שלמרות שהייתי בוועדות אחרות ולא הייתי לאורך כל שעות הדיונים, אני חש, ואני מניח שההנחה שלי מבוססת, שאף אחד או מרבית חברי הכנסת לא קראו את כל 30 העמודים שבפניהם ולא בקיאים בכל העברה.

עידן רול: אני חושב, אדוני היושב, שהיה נכון, על מנת לכבד את ההליך שקורה כאן, לדחות את כל הדיונים האלה לשבוע הבא כדי לתת לחברי הכנסת להבין לאן הולכים 11 מיליארד שקלים מכספי הציבור.

יצחק פינדרוס: אני חושב שראינו במשך שבע שעות וקיבלנו תשובות.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

הילה שי וזאן: תשע וחצי שעות.

אופיר כץ: אני אתקן אותך.

אופיר כץ: אלה לא 30 עמודים אלא כמעט 70 עמודים וקראנו אותם.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב ראש, הגשנו רוויזיה על ההצבעה שהייתה.

אוסאמה סעדי: אני חושב שמדובר בהצבעה לא חוקתית והיא תיפסל על ידי בג"ץ.

אוסאמה סעדי: לא הונח בפנינו תקציב מפורט.

אוסאמה סעדי: אני מסכים אתך אדוני היושב ראש שאמרת שלמעשה מדובר בתקציב מדינה המשכי.

יצחק פינדרוס: אמרתי המשכי.

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: המשכי.

יצחק פינדרוס: החלק של 11 מיליארד.

אוסאמה סעדי: 11 מיליארד.

אוסאמה סעדי: היה צריך לקיים דיון מעמיק.

אופיר כץ: שבע שעות זה לא דיון מעמיק?

אוסאמה סעדי: עם כל הכבוד, זה לא דיון ענייני וכניסה לתוך הסעיפים ופירוט הסעיפים וההסכמים הקואליציוניים.

אוסאמה סעדי: כאשר מדובר בהסכמים פוליטיים, ההסכמים האלה היו צריכים להיות מונחים על השולחן לעיוננו אבל לא ראינו כל הסכם.

אוסאמה סעדי: זה שכותבים 140 מיליון זהות יהודית, טוב שאחרי 80-70 שנים אתם עדיין רוצים את הזהות היהודית והשאלה מיהו יהודי.

אוסאמה סעדי: אתך זו הגדרה אחרת, בצד הזה יש הגדרה אחרת ובצד הזה הגדרה אחרת.

אוסאמה סעדי: לכן אתם צריכים מיליארד שקלים.

אוסאמה סעדי: כאשר מדובר על חוג לכל ילד בסכום של 40 מיליון שקלים, האוצר אומר שאין לו תקציב.

אוסאמה סעדי: כאשר מדובר על מועצות מקומיות ערביות שביקשו 100 מיליון שקלים ל-80 רשויות כדי להתארגן לקורונה, פתאום אין כסף.

אוסאמה סעדי: כאשר מדובר בבתי חולים בנצרת, אין כסף.

אוסאמה סעדי: יש כסף להסכמים הפוליטיים, יש כסף להסכמים הקואליציוניים כאשר תראו את כל הממשלה שלשום מחליטה על קיצוץ של 10 אחוזים, שזה שמונה מיליון שקלים בשנה אבל על הכספים האלה לא ראינו קיצוץ אפילו של אחוז אחד.

אוסאמה סעדי: לכן אנחנו נגד העברות הכספים להתנחלויות, נגד הכספים האלה ואנחנו מבקשים להצביע נגד.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרווזיה?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: הרוויזיה לא התקבלה

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: הישיבה נעולה.

יצחק פינדרוס: תודה רבה לכולם.

יצחק פינדרוס: שיהיה לכולם גמר חתימה טובה ושנה טובה.