ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 23, פרוטוקול מספר 123, 2020-10-14 09:00

יעקב אשר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב אשר: על סדר-היום תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש, הגבלת פעילות – מה שכבר קראנו ודנו; הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) – גם מה שקראנו ודנו; הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), שהגיע אתמול לאחר ישיבת הקבינט; והצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2); והצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2).

יעקב אשר: בבקשה, הצעה לסדר, דקה.

אלי אבידר: אדוני היושב-ראש, אתמול בבוקר ישבתי בבית הדין הגבוה לצדק בעתירה, בבית המשפט, בבג"ץ.

אלי אבידר: ברוב זמן הדיון אני התביישתי, כי למרות שלמרות שמאוד רציתי לשמור על כבודה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ובעתירה שלי דאגתי שלא ייכללו שם דברים שקשורים לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כי למרות שאני לא מסיכם עם הרבה דברים שהתקיימו פה, בכל זאת אני חלק מהוועדה הזאת, ויש לי אחריות על העניין הזה, ואני לא יכול לשפוך את הדלי של כולנו, למרות שאני לא מסכים עם המים שנמצאים שם.

אלי אבידר: אבל בו זמנית אני רוצה לומר שאחד הדברים שעלו – וחשוב שניקח את זה לתשומת לב - הוועדה הזאת בהתנהלות שלה בשבוע האחרון נכנסה לדפי ההיסטוריה, ויש לי אליך סוג של כתב אישום.

אוסנת הילה מארק: השאלה אם היועץ המשפטי לממשלה יכול לאשר את כתב האישום, אם לא תופסים אותו בגרון.

אלי אבידר: בחוק הזה שעבר והפכנו – כי אנחנו חלק כולנו, למרות שהצבעתי נגד – הפכנו את ועדת החוקה, חוק ומשפט לכנסת בדיעבד, שאנחנו מאשרים בדיעבד תקנות שהממשלה מחוקקת אחרי 24 שעות – הדבר היחיד שנותר לנו כמחוקקים פה בוועדה הזאת זה לקיים את הדיון הזה אחרי 24 שעות.

אלי אבידר: אתה, אדוני, ידעת שהתקנות אושרו ביום רביעי בלילה.

אלי אבידר: מנעת מאתנו את אותו פרומיל של פרומיל שעוד נתנו לנו ברוב טובם לקיים דיון 24 שעות אחרי.

אלי אבידר: את זה מנעת מאתנו, ואתה יודע שהיינו עושים את הדיון זה וכמובן שהקואליציה היתה מנצחת.

אלי אבידר: אבל גם את החלקיק הזאת מנעת מאתנו.

אלי אבידר: מה השארת לנו?

אלי אבידר: אתה בהתנהלות שלך, שלא כינסת את הוועדה ביום חמישי ואחרי זה ביום ראשון ועוד ביום ראשון בערב אתה מודיע לנו שלא תקיים את ההצבעה – מחקת את היכולת שלנו כמחוקקים, לבוא לידי ביטוי בפרומיל של פרומיל מהאחריות שהיתה צריכה להיות לנו, ועל זה אני כועס עליך.

אלי אבידר: אתה יודע שאם תבדוק את הפרוטוקולים אתמול בבג"ץ בהתנהלות שלך, אתה פגעת בחוקיות של התקנות האלה.

אלי אבידר: 50,000 דוחות ניתנו לאנשים בציבור על דברים שיצאו מהבית.

אלי אבידר: הדוחות האלה אינם חוקיים בגלל ההתנהלות הזאת, ועל זה איני יכול לומר לך תודה רבה.

אלי אבידר: אני רק יכול לומר לך: היה סמוך ובטוח שכולנו בוועדה הזאת נככב בספרי ההיסטוריה, בבתי הספר למדע המדינה על איך פרלמנט יורה לעצמנו ברגל.

אלי אבידר: איך אתה לא נתת לנו כחברי כנסת לבוא לידי ביטוי.

אוסנת הילה מארק: פעם ראשונה שהכנסת מקבלת הגנה מבג"ץ.

אלי אבידר: זהו יום לא טוב לדמוקרטיה, ואל תעשה את זה שוב.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: קארין אלהרר.

יעקב אשר: אבל אבקש לקצר.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אדוני יושב-הראש, אני חושבת שהגיעו מים עד נפש.

קארין אלהרר: אני רוצה לדבר כאן לא בשם קבוצות מסוימות; בשם המשק הישראלי.

קארין אלהרר: ידוע לכול שהקטר, המנוע של הצמיחה של המשק הישראלי הוא העסקים הקטנים והבינוניים.

קארין אלהרר: שמעתי היום שר בכיר בממשלה מתראיין ואומר: לא היתה מניעה ואין מניעה להפעיל עסקים שאין בהם קבלת קהל.

קארין אלהרר: שאלו אותו: אז למה?

קארין אלהרר: הוא אמר: כי הממשלה החליטה.

קארין אלהרר: אז אני אומרת לך, אדוני, מעבר לעובדה שזה מביש ממש, לשמוע אמירות כאלה משרי הממשלה, גם לנו יש תפקיד.

קארין אלהרר: הממשלה אתמול היתה אמורה לקבל החלטה.

קארין אלהרר: היא לא היתה מספיק אמיצה כדי לקבל אותה.

קארין אלהרר: אני קוראת כאן לכל חברי הוועדה, מימין ומשמאל, שטובת המדינה והמשק – צריכה לעמוד לנגד עיניהם – בואו נקבל את ההחלטה האמיצה הזאת.

קארין אלהרר: תנו לעסקים הקטנים, שאין להם קבלת קהל, להיפתח כבר מחר בבוקר.

קארין אלהרר: אני רוצה להוסיף - יש התקנות ויש המציאות.

קארין אלהרר: במציאות עסקים כבר נפתחים.

קארין אלהרר: במציאות ראשי ערים הודיעו שלא ייתנו לאכוף.

קארין אלהרר: אז אדוני, בואו לא נהפוך אנשים, נשים וגברים, לפורעי חוק בעל כורחם.

קארין אלהרר: בואו נפתח את העסקים הקטנים עוד היום.

קארין אלהרר: יש לנו הכוח לעשות זאת.

יעקב אשר: תודה.

איתמר גרוטו: חבר הכנסת אשר, אהיה אתכם במהלך הדיון – אני בנסיעה, אבל מדי פעם אוכל להצטרף.

איתמר גרוטו: אני חושב שאמירה כזאת היא קצת בעייתית, לעודד פורעי חוק.

קארין אלהרר: לא עודדתי בשום צורה.

אוסנת הילה מארק: הם עושים את זה.

אוסנת הילה מארק: מה זה משנה?

קארין אלהרר: אבל זה לא מה שאמרתי.

קארין אלהרר: אין לי בעיה שיבקר אותי, אבל זה לא מה שאמרתי.

יעקב אשר: דיברת על המציאות, לא על מה צריך להיות.

יעקב אשר: הבנתי.

קארין אלהרר: בדיוק.

יעקב אשר: בבקשה.

יואב סגלוביץ': חברי אלי אבידר הביע טענה.

יואב סגלוביץ': חברתי קארין הציעה הצעה ואני מבקש בקשה שמסתמכת על הטענה וההצעה.

אוסנת הילה מארק: איך הוא מדבר תמיד כאילו הוא בחדר חקירות.

קארין אלהרר: אסנת, את פוחדת?

קארין אלהרר: מה הבעיה?

אוסנת הילה מארק: מה אמרת?

קארין אלהרר: תירגעי.

קארין אלהרר: שתי תה, תירגעי.

אוסנת הילה מארק: תירגעי את.

יעקב אשר: אני מציע שתירגעו שתיכן.

יואב סגלוביץ': הבקשה שלי היא כזאת – והיא אליך, מאוד צנועה.

יואב סגלוביץ': קיבלנו שיעור בבית ספר מהממשלה.

יואב סגלוביץ': גם אנחנו קיבלנו וגם אתה קיבלת.

יואב סגלוביץ': איפה אתה קיבלת – כשהיה ויכוח בינינו בשבוע שעבר, אמרת באופן כללי, אבל התכוונת גם למה שאני אמרתי: יואב, יש לי הדרך שלי.

יואב סגלוביץ': אוביל בדרך שלי.

יעקב אשר: ודאי.

יעקב אשר: תכף אדבר עליה.

יעקב אשר: קיבלתי רק חיזוק.

יעקב אשר: הפוך.

יואב סגלוביץ': לא הסכמתי אתך, ואני לא מסכים אתך עכשיו.

יואב סגלוביץ': לכן אומר מה הבקשה שלי.

יואב סגלוביץ': הממשלה תעשה את תפקידה לפי חוק, גם אם אני מתנגד לחוק הזה, כי זה החוק, ובקשתי אליך – שנממש את הסמכות שלנו ככנסת על-פי חוק.

יואב סגלוביץ': זה אומר כמו היום: היו תקנות אתמול – אנחנו יושבים ודנים בהן היום, ולא לתת לאף אחד שום הנחה לא בממשלה לגבי התהליכים האלה, כי אנחנו רשויות שונות.

יואב סגלוביץ': אנחנו הריבון.

יואב סגלוביץ': אנחנו המחוקקים, אבל יש לנו עוד תפקיד – אנחנו הפיקוח והבקרה על הממשלה.

יואב סגלוביץ': ובקשתי אליך שמתחברת לטענות ולהצעה – שלא נוותר כהוא זה על הסמכות שלנו, גם אם במהלך הדיון נהיה בוויכוח.

יבגני סובה: אפשר לדבר?

יעקב אשר: חד-משמעית.

יעקב אשר: הפריבילגיה של הצעות לסדר זה של חברי הוועדה.

יבגני סובה: בכלכלה ביטלו, אז יש לנו זמן לומר לך את הטענות.

יבגני סובה: הדיון בוועדת הכלכלה בוטל אז באתי לפה לזעקת העסקים.

יבגני סובה: סומך עליך שתיתן לי להגיד.

יעקב אשר: הצעות לסדר זה פריבילגיה של חברי הוועדה.

יעקב אשר: לאחר מכן יהיה דיון, ואז תוכל לדבר.

יעקב אשר: בבקשה, עופר כסיף.

עופר כסיף: תודה רבה.

עופר כסיף: אני מצטרף למה שאמרו חבריי קודם.

עופר כסיף: יש שני דברים שצריך לחדד.

עופר כסיף: גם ברמה הפרוצדורלית נעשה פה עוול.

עופר כסיף: נעשו שתי עוולות, או יותר משתי עוולות – עוולות בשתי רמות: אחת זה הרמה הפרוצדורלית וזה אופי הדיון.

עופר כסיף: לא אחזור על מה שאמרו חבריי, אבל אני מסכים עם מה שנאמר לגבי הפרוצדורה הבלתי תקינה שנעשתה בכל מה שקשור להארכת התקנות ומצב החירום המיוחד למרות שפגה כבר.

עופר כסיף: אני מכוון את זה גם אליך אדוני, בעיקר, על הדחייה שהיתה משבוע שעבר וגם על ההתעקשות שלך לא להעלות להצבעה ביום ראשון.

עופר כסיף: אבל אני לא רוצה לדבר על ההתעקשות אלא גם על איך שהצגת את זה.

עופר כסיף: אני חושב שזה היה פוגעני לא ברמה האישית אלא כלפי הכנסת כרשות.

עופר כסיף: לא ייתכן שכששואלים אותך, ולכן אני מניח לגביי – לגביי, זאת היתה הסיבה העיקרית שיצאתי מהדיון לפני תומו, ולא השתתפתי בהמשכו.

עופר כסיף: לא ייתכן שכאשר שואלים אותך מדוע אתה לא מביא להצבעה, אתה לא מנמק.

יעקב אשר: אשלח את כבודו לפרוטוקולים ותראה.

יעקב אשר: אתקן - שאלת.

יעקב אשר: בהתחלה נימקתי, אמרתי את דעתי ואת כוונתי.

יעקב אשר: בסוף היתה התארגנות, ובתוכה שאלו אותי למה, ואמרתי: ככה.

יעקב אשר: אנחנו נעבור על הפרוטוקולים אחרי זה.

עופר כסיף: אין לי בעיה לעבור על זה.

עופר כסיף: אני חוזר - לא היה לטעמי נימוק, ואני מצטרף לבקשה של חברי חבר הכנסת סגלוביץ, שגם אם נניח חלילה חוזר מצב כזה, אנחנו זכאים להסבר ולנימוק רציני ולא למה שאני ראיתי כזלזול בכנסת ככזו.

עופר כסיף: זה ברמה הפרוצדורלית.

עופר כסיף: ברמה המהותית, ידוע שאני מתנגד לחוק מתחילתו ועד סופו, ועל כל מרכיביו, גווניו וחלקיו.

עופר כסיף: אבל אני רוצה בתוך מסגרת המגבלות קודם כל להצטרף לדרישה שאנו היום נקבל החלטה על פתיחת העסקים במסגרת המגבלות שהוצגו קודם.

עופר כסיף: אני רוצה להוסיף עוד תחום שכמעט לא נדון ונמצא על סף כיליון – ונקרא לו באופן מאוד-מאוד כללי, תחום האומנות והתרבות.

עופר כסיף: הנושא של הופעות ושל מוזיאונים ושל סדנאות אומנים וכן הלאה – אפשר לפתוח בהדרגה את כל הסדנאות והאולמות וכן הלאה, לפי התו הסגול כמובן, אבל גם שם מדובר - אל"ף, על פגיעה באומנים עצמם לגווניהם, שהיא מתמשכת, ובי"ת, כל הציבור שזקוק לזה.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לאור הדברים שנאמרו פה, לחזק את ידך בניהול הוועדה.

מיכאל מלכיאלי: חלק מהדברים שידידי אבידר אמר פה אינם נכונים.

מיכאל מלכיאלי: יעקב אשר ניהל את הוועדה בצורה מקצועית.

יעקב אשר: מנהל.

אלי אבידר: הוא לא לוקח אחריות ומתפטר על מה שנאמר בבג"ץ.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו הוועדה מבינים שיש ממשלה בישראל, לא קוראים לאנכריה.

מיכאל מלכיאלי: יכולים גם בוועדה להתנגד.

מיכאל מלכיאלי: לא בובות על חוטים.

קארין אלהרר: זה בדיוק מה שאתם.

אלי אבידר: אתם בובות על חוטים.

אלי אבידר: לא אנחנו.

מיכאל מלכיאלי: גם כשאנחנו היינו באופוזיציה, גם התנהגנו ככה.

מיכאל מלכיאלי: זכותכם.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא הלכנו לבג"ץ, כי אנחנו פחות מאמינים ששם יבואו לקראתנו.

מיכאל מלכיאלי: אתם עדיין חושבים שיבואו לקראתכם שם.

אוסנת הילה מארק: אתה מדבר על בובות על חוקים?

אוסנת הילה מארק: באמת.

מיכאל מלכיאלי: זכותנו בוועדה כשאנחנו חושבים שזה הדבר הנכון.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: אסנת מארק ואחר כך גם לי יש הצעה לסדר.

אוסנת הילה מארק: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.

אוסנת הילה מארק: אני חושבת שהיום, בניגוד למה שאמר חבר הכנסת אבידר, מדינת ישראל ועם ישראל עוד יודו לך על הסגר הזה, כי אנחנו רואים שאחוזי התחלואה יורדים.

אוסנת הילה מארק: אנחנו מבינים שכל מה שנמענו במשך החודש האחרון לא לעשות, ושראש הממשלה עמד על כך שכן יהיה בסוף סגר וגם מערכת הבריאות במדינת ישראל אמרה שהפתרון להורדת נתוני התחלואה במדינת ישראל צריכה להתחיל בסגר ובפתיחה מבוקרת – על זה, אדוני יושב-ראש הוועדה, עוד יודו לך.

אוסנת הילה מארק: אתה הצלת המון נפשות בעם ישראל ודאגת לזה שלא תהיה פה תמותה מיותרת.

אוסנת הילה מארק: אבידר דיבר על זה שהלך לבג"ץ כדי לקבל סעד כלשהו.

יבגני סובה: קשה לי לשמוע את זה.

אוסנת הילה מארק: פעם ראשונה שאנחנו באמת מרגישים שחבר כנסת פונה לבג"ץ כדי להגן על עבודת הכנסת.

אוסנת הילה מארק: ואוו.

אוסנת הילה מארק: איפה הפרדת הרשויות?

אוסנת הילה מארק: איפה כל מה שאתם מדברים עליו כל הזמן?

אלי אבידר: אני פונה לבג"ץ לפני שתעלו עליו עם ה-D9.

אלי אבידר: תני לי להספיק לקבל פסיקה לפני ה-D9.

יעקב אשר: בג"ץ לא היה רואה בעין יפה את ההפרעות שלך.

אוסנת הילה מארק: מי שצריך לעלות היום על D9 – זה שאמר שתופסים אותו בגרון.

אוסנת הילה מארק: זה שאמר – את כל הקלטות האלה שאנחנו שומעים אתמול, אנחנו מבינים מה הולך בסאלח א-דין.

אוסנת הילה מארק: אדוני היושב-ראש, נכון, יש דברים שאולי אנחנו צריכים לתקן בתוך התקנות האלה – אשמח שנתייחס לנושא הספורטאים, אשמח שנתייחס לנושא העסקים הקטנים ללא קבלת קהל, אבל יחד עם זאת, אדוני היושב-ראש- - -

קארין אלהרר: מה היא יודעת על עסקים קטנים?

אוסנת הילה מארק: מה את יודעת על עסקים קטנים?

אוסנת הילה מארק: אני הייתי עצמאית לפני שהגעתי לפה.

אוסנת הילה מארק: מה את יודעת על עסקים קטנים?

אוסנת הילה מארק: את חושבת שאת מבינה הכול.

אוסנת הילה מארק: חוצפנית.

יבגני סובה: כולנו היינו מובטלים ובאנו לכנסת?

יבגני סובה: גם אנחנו היינו עסקים קטנים.

יבגני סובה: אז מה?

יבגני סובה: למה, רק את עבדת?

יבגני סובה: רק את עבדת?

יבגני סובה: אני שומע אותך עשר פעמים אומרת: אני הייתי עסקים קטנים.

יבגני סובה: אוסנת, זה שאת צועקת, זה לא אומר שאת צודקת.

יבגני סובה: כולנו היינו עסקים קטנים.

יבגני סובה: את אומרת עשרים פעם: אני יודעת מה זה עסקים קטנים.

יעקב אשר: תודה רבה.

אוסנת הילה מארק: שמעת את ההערה של קארין אלהרר לפני שאתה מגן עליה?

קארין אלהרר: עם כל הכבוד, אוסנת, היו עסקים קטנים לפניך ויהיו אחריך.

יבגני סובה: אני רוצה להגיב.

יעקב אשר: אתה לא תגיב בלי רשות שלי.

אוסנת הילה מארק: תתייחס לאופן שבו נאמרו הדברים לפני כן.

אוסנת הילה מארק: היא שאלה אותי בצורה ברורה: את יודעת מה זה עסקים קטנים?

אוסנת הילה מארק: כן, קארין אלהרר.

אוסנת הילה מארק: אני יודעת מה זה עסקים קטנים.

אוסנת הילה מארק: אני הייתי עצמאית, המשפחה שלי עצמאים.

קארין אלהרר: תלמד אותי על עסקים קטנים.

אוסנת הילה מארק: לכן, אדוני היושב-ראש, אני בהחלט חושבת שנעשית פה עבודה רצינית.

אוסנת הילה מארק: שאבידר – תרגילים של כיתה א'.

אלי אבידר: אסור להשתעל?

אוסנת הילה מארק: תשתעל, רק שים מסכה, שלא תדביק את כולנו מההפגנות.

אלי אבידר: הממשלה אמרה שאין אחד שנדבק.

אלי אבידר: תמשיכי עם השקר הזה.

אוסנת הילה מארק: אדוני, אני מבקשת באמת - שני נושאים שביקשתי להתייחס אליהם – הספורטאים והעסקים הקטנים ללא קבלת קהל.

אוסנת הילה מארק: אשמח שנעשה על זה דיון רציני, זה מהותי.

אוסנת הילה מארק: תודה.

יעקב אשר: אוסאמה.

אלי אבידר: זה היה דקה?

אלי אבידר: עשר דקות נתת לה.

יעקב אשר: כמה אתה יכול לא לעפעף אפילו כשאתה אומר את זה?

יעקב אשר: אני מנסה לבוא אתכם בצורה מכובדת.

יעקב אשר: רוצים לעבור לתוכנית ב'?

יעקב אשר: נעשה את זה.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש, זה היה כל כך צפוי וברור, שהם יאריכו את זה עד יום ראשון בערב, עד שיתכנסו, עד שיקבלו החלטות, ואז גם השבוע הבא הלך – גם על עסקים, גם על הספורטאים.

יעקב אשר: לא, הכינוס דובר על יום חמישי.

אלי אבידר: הממשלה לא יודעת.

אלי אבידר: מה אתם רוצים?

יעקב אשר: אחרוג ממנהגי היום וגם אסביר.

אוסאמה סעדי: זה מעט מדי, מאוחר מדי.

אוסאמה סעדי: גם כל העניין שהחריגו את ליגת העל.

אוסאמה סעדי: למה ליגת העל לבד?

אוסאמה סעדי: אם זה ספורט מקצועני – ספורט מקצועני.

אוסאמה סעדי: מה ההבדל בין ליגת העל לליגה לאומית?

אוסאמה סעדי: מה ההבדל בין כל האימונים של כל הקבוצות?

אוסאמה סעדי: ספורטאים בכלל.

אוסאמה סעדי: מה ההיגיון?

אוסאמה סעדי: כנראה איפה שיש קבוצות לחץ – זה עוזר.

אוסאמה סעדי: למה עסקים קטנים שלא מקבלים קהל, אומרים שנבדוק את זה רק לקראת הישיבה ביום ראשון?

אוסאמה סעדי: זו ההחלטה, לבדוק את זה ביום ראשון.

יעקב אשר: לא, תכף תשמע.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש, יש ישובים, ואני חשוב לי מאוד לציין ולשבח את כל הרשויות הערביות שברשימה הראשונה, מתוך 40 ישובים היו 32 ישובים ערביים בצבע אדום.

אוסאמה סעדי: הרשויות הערביות באמצעים לא אמצעים, באמצעים דלים מאוד, לקחו על עצמם את העניין הזה, והיום כמעט כל הרשויות האלה הן בצבע צהוב-ירוק.

אוסאמה סעדי: אז במקום לבוא ולעודד ולתמרץ את הישובים האלה וללמוד מהם, ואני מציע שכל ראשי הרשויות ילכו וילמדו איך עשו את זה בלי שום אמצעים ובלי שום עזרה של הממשלה, ובלי שום גם סיוע כספי ניכר, דלים מאוד התקציבים אם בכלל – אומרים להם: תמשיכו רגיל כאילו לא קרה כלום.

אוסאמה סעדי: כאילו כל המאמץ הזה של השבועיים האחרונים שעשו, ירד לטמיון.

אוסאמה סעדי: העסקים הקטנים ממשיכים להיות סגורים, כל הפעילות הספורטיבית בישובים האלה חוץ מבני סכנין שאנחנו מתגאים בה, אין לנו אף נציגה בליגת העל.

אוסאמה סעדי: יש לנו ארבע קבוצות בליגה לאומית, אז גם הם אסרו אפילו להתאמן.

אוסאמה סעדי: המצב הכלכלי קשה מאוד.

אוסאמה סעדי: אנחנו לא נותנים להם שום תמריץ.

אוסאמה סעדי: לכן איני מבין את ההחלטה הזאת.

אוסאמה סעדי: אני מבין שיש לחצים, והם מובנים, וכבוד היושב-ראש, כנראה שעשית שם עבודה טובה.

אוסאמה סעדי: זה בסדר, אבל למה להעניש- - -

יעקב אשר: שלחת אותי לטפל בכדורגל באותו לילה.

יעקב אשר: אתמול אומר לי יולי: זה בגללך.

יעקב אשר: בסוף יזרקו אותי מדגל התורה בגלל זה.

אוסאמה סעדי: גם כל העניין, אמרו שחתונות ורב ואפשר לעשות חתונות – אני לא יודע כמה אנשים.

יעקב אשר: בין 200 ל-500.

יעקב אשר: אתה רוצה שלא יתחתנו?

אוסאמה סעדי: אני מסתפק ב-200.

אוסאמה סעדי: שיתחתנו, אבל בעניין חתונות, טוב שעשו את החתונות, אבל אצלנו בישובים בחברה הערבית המדביק העיקרי היה בחתונות.

אוסאמה סעדי: אם יחזרו ויפתחו- - -

יעקב אשר: אוסאמה, סיפר לי אחד משרי הממשלה, שהוא חבר טוב שלך, שברוב הציבור הערבי עונת החתונות זה לא עכשיו בכלל.

יעקב אשר: נכון?

יעקב אשר: כך אמר לי.

אוסאמה סעדי: השיא מאחורינו.

יעקב אשר: אבל יש אנשים שהשיא לפניהם, וזה חיים.

יעקב אשר: זה אנשים שלא יכולים לחיות בלי.

אוסאמה סעדי: אני מבקש, לקיים דיון גם בין משרד הבריאות- - -

יעקב אשר: אתה שואל אם זה חשוב יותר מליגה ג'?

יעקב אשר: לא יודע.

יעקב אשר: אני רואה הכול חשוב.

אוסאמה סעדי: אני לא רוצה לחזור על הטעות שהיתה לפני כמה חודשים, שאסרו את החתונות בכלל, ואז כל החתונות שלנו בישובים הערביים עברו לרחובות ולחצרות.

אוסאמה סעדי: אני מבקש לקיים דיון ולקבל החלטות בעניין החתונות.

אוסאמה סעדי: מסכים אתך שאי-אפשר לאסור חתונות לתקופה ממושכת.

אוסאמה סעדי: בסוף החיים נמשכים.

אוסאמה סעדי: אנשים רוצים להתחתן.

אוסאמה סעדי: אני לא רוצה שנחזור אחורה בעניין החתונות, בעיקר בחברה הערבית, שנעשה הדבקה המונית.

אוסאמה סעדי: אני במבקש לעשות הסדר מיוחדת לנושא החתונות.

אוסנת הילה מארק: אני חושבת שחשוב שניתן את הדעת - אנחנו נכנסים לתקופה של חורף.

יעקב אשר: נגיע לזה – לא היום.

אוסנת הילה מארק: גם לזה צריכה להיות התייחסות בתוך הממשלה, גם בעניין החתונות וגם בעניין הפנים והחוץ ולבדוק את הסיפור של החתונות הפיראטיות – הן המקור להדבקה.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: אלי אבידר לא פה, אבל בכל זאת מאחר שפתחנו בכתב אישום, אתחיל את כתב ההגנה שלי ברשותכם.

יעקב אשר: בעניין הזה.

יעקב אשר: חברים, הוועדה כאן מתנהלת הרבה מאוד זמן כבר, עם הרבה חילוקי דעות אבל עם הרבה מאוד עבודה משותפת גם כן והרבה מאוד תיקונים.

יעקב אשר: חושב שמתנהלת ביושר ובצורה מכובדת.

יעקב אשר: כולנו יודעים שיש קואליציה ואופוזיציה, ואף אחד שלא ישחק – כל אחד באופוזיציה שלו היה עושה דברים כאלה ואחרים, אבל למרות הכול, שאנחנו המקום הכי פוליטי במדינה, אני חושב שאחת ההתנהלויות היותר מקצועיות ונכונות שאפשר היה במסגרת הסד שאנחנו נמצאים בו, אני חושב שנעשה כאן בוועדה ולא רק בזכותי – גם בזכות שאר החברים, אופוזיציה וקואליציה כאחד.

יעקב אשר: אנחנו נמצאים – בדרך שמעתי ראיון עם מישהי שגרה במדינה קטנה, 6 מיליון תושבים, ופי 5 ממדינת ישראל בגודל, באוסטרליה.

יעקב אשר: הם עכשיו עדיין בסגר חלקי, ושאלו אותה, כמה חולים יש ביום.

יעקב אשר: כרגע 7 חולים ביום, 6 מיליון איש, ועדיין המדינה ממשיכה בסגרים כאלה ואחרים.

יעקב אשר: אני נדהמתי.

יעקב אשר: מה אני אומר - לא יעזור שום דבר, ואני לא רוצה להוציא את – אנחנו יכולים להוציא את תמלילי הדיון הפומביים, והרבה מאוד אנשים יובכו.

יעקב אשר: יכול להיות שגם אני אפילו.

יעקב אשר: דבר אחד אין ספק – הסגר הזה, כפי שהוא עכשיו, בשלב זה עשה את שלו.

בשמך, אומר: אין ספק.

בשמך, אומר: עזבו את כל הפוליטיקות ואת כל הסיפורים.

בשמך, אומר: אין ספק, כפי שאמרה אסנת מארק קודם – הסגר עושה את שלו.

בשמך, אומר: לא יעזור כלום.

בשמך, אומר: היום אנחנו קמים בבוקר עם מספרים הרבה יותר טובים מאתמול.

בשמך, אומר: המגמות ברורות.

בשמך, אומר: גם האמת לפעמים יכולה לשחק בתוך העניין הזה.

בשמך, אומר: אנחנו גם נמצאים בתהליך יותר נכון עכשיו.

בשמך, אומר: עם כל הכבוד, שאתם מייחסים רק לעצמכם פיקוח פרלמנטרי וכל הדברים הללו, אני יכול לייחס לעצמי לא פחות ואולי אף יותר.

בשמך, אומר: פיקוח פרלמנטרי זה לא רק הצבעות בזמן מסוים על סעיף מסוים.

בשמך, אומר: זה תהליך, ותבדקו בפרוטוקולים כמה פעמים אמרתי כאן - אני עובד בתהליך מול הממשלה.

בשמך, אומר: לא תמיד אישרנו להם, לא תמיד נתנו את הזמן שלהם, לא תמיד – רציתי להצביע ולא הצבעתי השבוע בכוונת מכוון.

בשמך, אומר: לא רציתי להצביע בעד לפני שאני יודע מה קורה הלאה.

בשמך, אומר: אני רוצה לראות תהליך, ואנחנו נמצאים עכשיו בתוך תהליך, שהיום אני יכול להסביר אותו, ואם אני אתבדה ביום ראשון – ואגב, זה לא יום ראשון אלא החלטות הממשלה אמורות להיות ביום חמישי, וחלק מההתחשבות שהיתה למרות שהיא באה אולי על חשבון יום אחד מתוך כל הסגר הזה, אבל חלק מהדיון גם היה כדי שנוכל אנחנו ביום ראשון לשבת ולבחון את ההחלטות שהולכות להיות ביום חמישי, שאיני יודע באיזו שעה הן ייגמרו ואתם יודעים שאז ה-24 שעות מתחילות ביום ראשון בשעה 14:00.

בשמך, אומר: זה היה חלק מהעניין, והייתי אפילו מעורב בזה.

בשמך, אומר: יכול להיות שאתבדה, וזה לא שאין לי טענות ניהוליות על משבר.

בשמך, אומר: יש לי הרבה מאוד.

בשמך, אומר: חלק אמרתי כאן, חלק התרעתי כאן, וחלק אני גם אוכל את זה בתוכי, אבל כרגע אני אומר לכם – אנחנו במסלול של יציאה יותר חכמה מפעם קודמת.

בשמך, אומר: אני לא אתן מדליות לאף אחד כי לא חוכמה להיות חכם יותר מפעם קודמת – החוכמה להיות חכם גם בפעם הראשונה.

בשמך, אומר: אני מרגיש ורואה, ואני חושב שחלק גדול משיטת העבודה שלי כאן

בשמך, אומר: כיושב-ראש – אחזור על זה שוב: יכולתי לזרוק כמה סעיפים ולקבל כותרות ולהיות אלוף האולפנים בראיונות.

בשמך, אומר: לא עבדתי כך, כי הייתי משיג אולי דבר אחד, והייתי מפסיד אמון מול המערכת, והאמון מול המערכת מבחינתי הוא חשוב.

בשמך, אומר: יש היום אמון- -

קארין אלהרר: איזו מערכת?

יעקב אשר: בין הממשלה לוועדה.

אוסנת הילה מארק: בין היועץ המשפטי.

קארין אלהרר: אסנת, די עם האובססיה.

אוסנת הילה מארק: אנחנו לא באובססיה.

קארין אלהרר: את באובססיה, נשמה.

קארין אלהרר: מהבוקר רק היועץ המשפטי.

אוסנת הילה מארק: תתייחסי לעובדות, קארין.

קארין אלהרר: כמה אפשר לדבר על היועץ המשפטי לממשלה?

עופר כסיף: זה הוראות מהבוס.

יעקב אשר: לכן אני אומר – כל הנקודות העיקריות שדיברנו עליהן שבוע שעבר, ושלא הצבענו בסוף, נכון, כולן עולות מחר וכבר נמצאות בתהליכי יותר מבישול מתקדמים, כמעט בהחלטות.

יעקב אשר: אזכיר לכם את כל הנושאים הללו.

יעקב אשר: כמובן בראשם הנושא של עסקים קטנים שלא מקבלים קהל.

יואב סגלוביץ': שבועיים איחור.

יעקב אשר: לא.

יעקב אשר: היה סגר.

יואב סגלוביץ': אלה עובדות.

יעקב אשר: לא, זה העובדות.

יעקב אשר: היה פה סגר.

יואב סגלוביץ': היה סגר, לגבי עסקים קטנים היה ויכוח.

יואב סגלוביץ': לא עשית הצבעה, ועל זה הוויכוח בינינו.

יואב סגלוביץ': לא על משהו אחר.

יעקב אשר: היה סגר.

יעקב אשר: במסגרתו הרבה מאוד אנשים סובלים, אבל הוא גם נותן פירות.

יואב סגלוביץ': בואו נמשיך לסגור.

יעקב אשר: אם אנחנו נעשה את התחרות מי דואג יותר למה- - -

קארין אלהרר: אין תחרות.

קארין אלהרר: אתה יכול להצטרף.

יעקב אשר: אתה לא דואג לעסקים יותר ממני.

יעקב אשר: ממתי אתה דואג יותר ממני?

יואב סגלוביץ': אני לא בתחרות אתך.

יואב סגלוביץ': אבל אני כן אומר שבוועדה הזאת לא קיבלנו נימוק אחד למה הם סגורים, ואתה לא כינסת את הוועדה.

יעקב אשר: אתה מפריע לי להסביר.

מיקי לוי: גם אנחנו רוצים להסביר.

יעקב אשר: הסבירו כבר.

יעקב אשר: תנו לי לומר את שלי.

יעקב אשר: מותר לי.

יעקב אשר: העלינו מספר נושאים.

יעקב אשר: היה נושא של הליגות, היה נושא של העסקים ללא קבלת קהל.

יעקב אשר: ואגב, אני מקווה שזה לא יהיה רק עסקים ללא קבלת קהל אלא גם עסקים קטנים נותני שירות מסוים.

קארין אלהרר: אבל בואו נתחיל ממשהו.

יעקב אשר: טוב, לא אדבר, תודה.

אוסנת הילה מארק: פשוט חוצפה.

קארין אלהרר: אסנת, מה, לא לקחת היום את הזה?

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: מותר לי לדבר.

קארין אלהרר: תפסיק.

קארין אלהרר: כשאני מדברת אף אחד לא מפריע?

יעקב אשר: אני מגן עליך כשאת מדברת.

יעקב אשר: היה הנושא הזה, גם הנושאים הנוספים כמו טייק אווי, שגם הולך להיפתר, ככל הנראה, ב-99.9%.

יעקב אשר: אלה כל הדברים שאני במהלך השבוע הזה, שיצאו בכותרות אם אני מצביע או לא, מנהל משא ומתן על זה יחד עם משרד הבריאות, יחד עם שרים בממשלה, יחד עם אנשי משרד הבריאות.

יעקב אשר: היה נושא של גני ילדים והגיל הרך שגם הולך להיפתר, ולא הוחלט ביום ראשון – יוחלט ביום חמישי.

יעקב אשר: גם הנושא של הרפואה המשלימה שעוד לא הרמתי ידיים בזה.

יעקב אשר: נכון, לא הרמתי ידיים.

יעקב אשר: רק אתמול ניהלתי על זה שיחה ארוכה מאוד עם מי שצריך, ואני מקווה שגם פה נוכל להביא בשורות, כי השתכנענו שיש אנשים שזה פוגע בהם – לא רק בפרנסה אלא פוגע במטופלים.

יעקב אשר: גם נושא הסדרת החתונות.

יעקב אשר: לא יכול להיות שבמדינת ישראל לא יתחתנו אנשים משך חצי שנה.

יעקב אשר: כמובן שהן יהיו מצומצמות ולא מסיבות.

יעקב אשר: גם נושא הטיסות שנמצא על השולחן.

יעקב אשר: כל הנקודות שהעלינו כאן.

יעקב אשר: אז עכשיו אפשר לעשות את הוויכוח, למה זה לא מתחיל היום, למה זה מתחיל ביום ראשון.

יעקב אשר: יש הליך מוסדר.

יעקב אשר: הממשלה נכנסה להליך יותר מוסדר, לדעתי, אני רואה את זה מול העיניים, והבשורות הללו הולכות לקרות בתחילת שבוע הבא.

יעקב אשר: אז זה לא יהיה בתחילת שבוע הבא ב-06:00 אלא בתחילת שבוע הבא ב-18:00 ערב.

יעקב אשר: אבל אנשים יידעו קודם, יתארגנו קודם.

יעקב אשר: גם ההחלטות יבואו.

יעקב אשר: אני אצטט דברים שנאמרו כאן – שהחלטות צריכות לבוא לא מהרגע להרגע אלא בצורה מוסדרת יותר.

יעקב אשר: עוד דבר.

יעקב אשר: אני שמח מאוד על הציטוטים מבג"ץ, אבל למיטב ידיעתי, מי שביקר את ועדת חוקה אתמול זה לא היה בג"ץ ולא שופטי בג"ץ - למרות שאם היה קורה, לא הייתי מופתע.

יעקב אשר: זה עו"ד קלעי שמייצג אותך.

אלי אבידר: בשמי אתה לא יכול לצטט.

יעקב אשר: אל תפריע לי עכשיו.

יעקב אשר: אני אומר בשמי, לא בשמך.

יעקב אשר: אני מספר לך מה מקורותיי בבית המשפט, וגם לי יש קשרים בבית המשפט העליון.

יעקב אשר: לא רק לך.

קארין אלהרר: ספר לנו.

אלי אבידר: אילו קשרים יש לי?

אלי אבידר: אני כאזרח עתרתי עם 125 אנשים מהישוב.

יעקב אשר: בית המשפט לא ביקר את הוועדה בכלל.

יעקב אשר: בית המשפט גם שיבח במידה מסוימת את דעתנו – גם שלי, לא רק שלכם, על נושא סעיף ההחרגה שלא יקרה.

יעקב אשר: הבהרתי לממשלה בכל דרך שהיא, שאני לא מוכן שישתמשו בסעיפי ההחרגה – לא היום, ולכן אנחנו יושבים פה עכשיו – על הדחיפות - ולא גם בשבוע הבא, ולא גם ביום חמישי.

יעקב אשר: בית המשפט את העמדה הזאת כן.

יעקב אשר: היה לבית המשפט לומר דברים על אישור בדיעבד או לא, אבל זה החוק, וגם זה לא היה מול הוועדה, אבל זה לא מעניין.

יעקב אשר: עם כל הכבוד לבית המשפט, בית המשפט לא נמצא כאן, ולא רואה – אל"ף, לא רואה את המצוקות, בי"ת, לא רואה את הבעיות, ואת האיזון ביניהם, כי אנחנו חיים, חברים, באיזון בין פיקוח נפש לבין שמירה על הנפש ועל הכלכלה ועל החיים של האנשים, ואנחנו עושים את זה באיזון כל הזמן.

יעקב אשר: אני לוקח אחריות.

יעקב אשר: יכול להיות שביום ראשון אצטרך לשאת פה נאום, ולומר: אולי לא הבנתי נכון את התהליך.

יעקב אשר: אני כרגע יודע, רואה ומסונכרן עם צמרת המשרדים הרלוונטיים, שהנושאים האלה שאמרתי אותם עכשיו, ואחזור עליהם – גם הנושא של עבודה ללא קבלת קהל, אולי גם חנויות שירות מסוימות, שאינן רבות קהל, כגון סנדלרייה, מישהו שנותן שירות – רק לשים, ללכת ולחזור – גם זה אני מקווה שייכנס.

יעקב אשר: גם הנושא של האימונים, שהבנתי שכרגע מדובר על שלב מסוים, ואחר כך זה יעבור לשלב יותר רחב.

יעקב אשר: גם הנושא של הסדרה של חתונות מצומצמות, סבירות יותר ולא משהו שהוא לא נורמלי לגמרי, נושא הטייק אווי, נושא גני הילדים והגיל הרך, גם – אני מקווה – נושא רפואה משלימה.

יעקב אשר: נושא התרבות יגיע.

יעקב אשר: אני לא מאמין שיגיע ביום חמישי הזה.

יעקב אשר: יש סדר מסוים.

יעקב אשר: אבל בקרה פרלמנטרית זה לא להתחלף עם מי שמנהל את המדינה; זה לבקר אותו.

יעקב אשר: זה לראות האם יש לו כיוון, האם זה הולך בצורה של חשיבה הדרגתית נכונה, ואני אומר לכם שאנחנו גרמנו בהתנהלות שלי – כן, אדוני, שהאשמת אותי לפני דקה – ההישגים הללו חלק גדול זה מהתנהלות הוועדה.

אלי אבידר: שום הישגים.

יעקב אשר: אצלך הכול שחור.

יעקב אשר: אתה אופוזיציה.

יעקב אשר: מה לעשות?

יעקב אשר: אבל תיתן לי לסיים.

יעקב אשר: הגשת כתב אישום, ואני עכשיו בכתב הגנה.

יעקב אשר: אתה לא יכול להפריע לי.

יעקב אשר: אין לך רשות לחקור את העד, עם כל הכבוד.

יעקב אשר: לכן אני אומר, ואני אומר את זה בביטחון הפעם הרבה יותר מפעמים קורמות, ולא אמרתי את זה הרבה – בכוונה השארתי דברים פתוחים לאורך כל הדרך הזאת, אבל לא הלכתי אחר כך ונעלמתי.

יעקב אשר: ניהלתי משא ומתן כל הזמן ועד רגעים אלה גם כן.

יעקב אשר: ויש היום התחשבות בדברים שהוועדה אומרת.

יעקב אשר: את ההישגים הללו נשיג, והם יהיו מחר בהחלטת הקבינט, והם ייכנסו לתוקף ביום ראשון בתחילת השבוע.

יעקב אשר: לאחר מכן נמשיך הלאה את מתווה היציאה, ואני אומר לכם – כולם יכולים לומר: מהר יותר, גבוה יותר, חזק יותר.

יעקב אשר: זה לא יהיה נכון, ובתחרות, של מי שיותר כביכול – לכן אני אומר, אנחנו יכולים, וטבעי שזה יגיד ככה וזה יגיד ככה וזה בסדר, אבל כל הזמן פנינו צריכים להיות צפונה לכיוון הורדה לאט-לאט.

יעקב אשר: אבל לאט-לאט, קצת רגל על הגז, קצת על הברקס, לאט-לאט נצא מזה, כי אם נעשה את זה מהר נשב פה ונצטרך שוב לדבר על מצב מיוחד ועל סגר מיוחד.

יעקב אשר: אני לא רוצה להגיע לשם.

יעקב אשר: אנחנו לא צריכים להגיע לשם, אבל עם ישראל יכול לדעת בוודאות דבר אחד: אנחנו עושים בקרה פרלמנטרית.

יעקב אשר: זה לא רק להצביע נגד ולא רק לרוץ אחר כך לאולפנים ולומר שאני פותח תחום מסוים ולא פותח אלף תחומים אחרים כי אין להם לחץ.

יואב סגלוביץ': תקנות הרמזור יגיעו שבוע הבא, למיטב ידיעתך?

יעקב אשר: אם אתה שואל על זה - אני לא נגד הרמזור.

יעקב אשר: הפוך.

יעקב אשר: אתה מעלה להנחתה משהו ששכחתי.

יעקב אשר: לא אסכים שיהיה רמזור שכל תפקידו להדליק אותו – יש אור אדום, שולחים פלוגה של מג"ב, סוגרים עיר והולכים הביתה.

יעקב אשר: זה לא יהיה.

יואב סגלוביץ': הם יגיעו?

יעקב אשר: לא יודע.

יואב סגלוביץ': אני חושב שזה יותר חשוב מהכול, כי היום המדינה – רובה ירוקה.

יואב סגלוביץ': אני אתך.

יואב סגלוביץ': במשא ומתן עם הממשלה אתה צריך להתעקש.

יעקב אשר: אני כרגע נמצא בדברים שאני יכול לומר אותם.

יעקב אשר: אני יודע וכולנו יודעים, וגם היו על זה שיחות, שחלק מאסטרטגיית היציאה זה גם זה.

יעקב אשר: אני אומר את זה לא רק כאדם חרדי שגר בעיר חרדית אלא אני אומר את מה שאמרתי לפרופ' גמזו בפגישתי הראשונה אתו.

יעקב אשר: אמרתי: הרמזור עצמו הוא לא התרופה.

יעקב אשר: הוא המצפן.

יעקב אשר: הוא אומר לך איפה אתה צריך.

יעקב אשר: אם לא תהיה תוכנית עבודה, לא יהיו רק סגרים דיפרנציאליים; יהיו גם פיצויים דיפרנציאליים, יהיה גם לראות איך עובד סגר שאנשים לא יאבדו את מקור פרנסתם, כי בסוף יהיו אנשים שיתויגו שהם אנשים שלא כדאי להחזיק אותם בעבודה.

יעקב אשר: כשאני אראה תוכנית עבודה – ואת זה אני דורש; אני לא מחכה שהם לא יעשו את זה – אני דורש שתהיה תוכנית עבודה – איך עובד סגר בעיר נפרדת, אם חייבים, כמה סגר הוא יהיה, עד כמה אנשים יוכלו לא לאבד פרנסה, איך יקבלו טיפול רפואי בבתי חולים.

יואב סגלוביץ': אני אתך, אבל האחריות שלנו גם לדרוש את הדבר הזה.

יואב סגלוביץ': כי לפני חודש ישבנו פה, ואמרו רמזור, ובמקום רמזור קיבלנו- - -

יעקב אשר: עשו הצגה.

אוסנת הילה מארק: אבל תוכנית הרמזור הפכה לא רלוונטית עם נתוני התחלואה.

יעקב אשר: את הדיון הזה לא נקיים היום.

יעקב אשר: זה יגיע לפתחנו.

יעקב אשר: אני מודה לך שהזכרת לי.

יעקב אשר: אני רוצה להזכיר, ואני אומר לפרופ' גמזו ולכל הצוות המקצועי שאני נורא מכבד, אבל גם אנחנו אנשי מקצוע – גם אני באתי מתחום מקצועי.

יעקב אשר: אם תהיה תוכנית עבודה של דבר כזה, שנכנסת לרזולוציות שהיא צריכה להיכנס - היא יכולה להצליח.

יעקב אשר: אם לא, גם הילד שלי יודע להדליק רמזור.

יואב סגלוביץ': אני לא מתנגד למה שאתה אומר, אבל אתה מספר פה איך אתה מעורב בסיפור כדי שיהיה טוב לעם ישראל.

יואב סגלוביץ': יש פה סיפור נוסף.

יעקב אשר: נטפל בו שבוע הבא.

יואב סגלוביץ': ואנחנו צריכים להתעקש על זה שיהיה מספיק זמן לדון בזה.

יואב סגלוביץ': שלא יהיה מצב שיגיע שוב, תגיד הממשלה - מסכנים, מסכנים, דחוף, דחוף.

יואב סגלוביץ': יודעים שצריך רמזור, יודעים שצריך לטפל ושצריך להגיע לוועדה הזאת שבוע הבא.

יעקב אשר: אבל הדברים שיגיעו, יגיעו כתוכנית עבודה ולא כשאלטר אדום, שאלטר ירוק ונגמר הסיפור.

אלי אבידר: רק תכנס את זה אחרי 24 שעות.

יעקב אשר: לא היית פה כשהסברתי.

יעקב אשר: הפסדת.

יעקב אשר: לכן שוב אומר – אנחנו יודעים מה אנחנו מתכווננים אליו.

יעקב אשר: כשעמדתי פה ואמרתי לפני כמה ימים: תראו שלקר

יעקב אשר: את סוף השבוע הזה הולכות להיות החלטות – צחקו ואמרו שלא יהיה.

יעקב אשר: ב"ה יש.

יעקב אשר: נעבור אותן – נמשיך הלאה.

יעקב אשר: פנינו ליציאה הדרגתית, מחושבת, נכונה, צודקת ושוויונית.

קארין אלהרר: אז תצביע בעד?

יעקב אשר: אני מנהל את הדיון עכשיו.

יעקב אשר: תכף תשאלי שאלות.

יעקב אשר: אני מבקש להקריא את מקומות העבודה, יציגו משרדי הממשלה, הגבלת פעילות, ונעשה את הדיון.

יעקב אשר: למרות שעשינו חצי מהדיון, אבל נעשה עוד קצת.

גור בליי: קודם כל יש שני קבצי התקנות שהוקראו ונדונו ביום ראשון, ולא הוצבעו.

גור בליי: לא אקריא אותם שוב, אני רק רוצה להסביר, כי גם שאלו שאלות, לגבי ההארכה על הגבלה על הפגנות שפקעה בחצות, הסיבה שבכל זאת מצביעים עליה – כי לפי חוק הסמכויות כתוב שהוועדה תצביע בתוך 7 ימים ממועד ההתקנה.

גור בליי: היום 7 ימים.

גור בליי: אם הוועדה לא מכריעה זה עובר למליאה.

גור בליי: כלומר צריכים עדיין להצביע גם אחרי שיסתיימו, וההשלכה הפרקטית של זה – שאם היום, למשל, הוועדה מצביעה נגד - למשל הקנסות שיצאו מכוח הדבר הזה, בטלים.

גור בליי: אז יש לעשות את ההצבעה על הדברים האלה גם אחרי שתקופת התקנות חלפה.

גור בליי: הקובץ השני של מקומות העבודה הוא עד חצות היום.

גור בליי: זה הדברים שכבר נדונו.

גור בליי: עכשיו אקריא את שני הקבצים הנוספים של תקנות העבודה שהממשלה תסביר.

גור בליי: אין פה הרבה – זה הרבה הבדלים טכניים.

גור בליי: הסיבה שיש שני קבצים – זה שאחד מהם הוא המשך הארכה של הסגר על סגירת מקומות העבודה עד יום ראשון; והשני הוא התו הסגול שימשיך גם אחר כך.

גור בליי: אקריא את שניהם ואז יגידו על זה כמה פרטים.

גור בליי: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

גור בליי: עכשיו אקריא את מה שימשיך לחול עד יום ראשון בלילה.

גור בליי: בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8 ו- 23 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף– 2020 (להלן – החוק), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלה: 1.

גור בליי: בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה), התש"ף-2020 (להלן - התקנות העיקריות) – בתקנה 13 במקום עד יום כ"ו בתשרי תשפ"א – 14 באוקטובר 2020 – יבוא: עד יום כ"ד חשוון התשפ"א (11 בנובמבר 2020).

גור בליי: 2.

גור בליי: בתקנה 10 לתקנות העיקריות – 1.

גור בליי: בפסקה (1) במקום 3ב1 יבוא: 3(1), 2.

גור בליי: בפסקה (2) במקום 3ב2 יבוא: 3(2); 3.

גור בליי: בפסקה (3) במקום 3ב3 יבוא: 3(3); 4.

גור בליי: פסקה (4) בטלה.

גור בליי: 3.

גור בליי: בתוספת השנייה לתקנות העיקריות, בתחום הפעילות שלצד הנושא מגזר פיננסי תחת הכותרת שוק ההון – 1.

גור בליי: במקום- - - שיש נותן שירותים פיננסיים לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים- - - מוסדרים, תשע"ו-2016, לרבות תאגיד שעיסוקו במתן אשראי והיה זכאי לפטור מחובת רשיון למתן אשראי לפי תקנה 2 לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים, שירותים פיננסיים מוסדרים, פטור מחובת- - - והוראת שעה, התשע"ט-2018 – במקום פרט 7 יבוא: 7.

גור בליי: מי שהגיש בקשה לקבלת רשיון כמפורט להלן וטרם קיבל רשיון כאמור, ובלבד שהוא רשאי להמשיך בעיסוקו לפי סעיף 115 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים או לפי סעיף 25 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, שירותים פיננסיים מוסדרים, תיקון מס' 4, התשע"ז-2017, לפי העניין.

גור בליי: א.

גור בליי: בקשה לקבלת רשיון למתן אשראי כהגדרתו בסעיף 11א לחוק שירותים פיננסיים מוסדרים שצבר האשראי שלו כהגדרתו בסעיף האמור עולה על 200 מיליון שקלים חדשים, ולעניין זה יראו כעומדים בתנאים האמורים גם כמה בעלי רשיונות למתן אשראי הנשלטים בידי אותו אדם ואשר סך כל צבר האשראי שלהם עולה על 200 מיליון שקלים חדשים.

גור בליי: ב.

גור בליי: בקשה לקבלת רשיון להפעלת מערכת לתיווך באשראי כהגדרתה בסעיף 25יז לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים שצבר האשראי שלו כהגדרתו בסעיף האמור עולה על 200 מיליון שקלים חדשים.

גור בליי: זה מה שימשיך לחול עד 11 בנובמבר.

גור בליי: עכשיו אקרא את מה שממשיכים להחיל עד יום ראשון כרגע, בלילה.

גור בליי: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

גור בליי: בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8 ו- 23 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלה: 1.

גור בליי: בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון), התשפ"א-2020, בתקנה 5 ברישא, במקום עד יום כ"ו בתשרי התשפ"א, 14 באוקטובר 2020, נאמר: עד יום א' בחשוון התשפ"א, 18 באוקטובר 2020.

גור בליי: לפני שתסביר את זה אפרת פרוקציה ממשרד האוצר אני רוצה לומר ששני הקבצים האלה אושרו אתמול בקבינט הקורונה, והוועדה דנה בהם בתוך 24 שעות, כלומר הם עוד לא בתוקף.

גור בליי: אם הוועדה תאשר אותם והם יפורסמו ברשומות, הם ייכנסו לרשומות.

גור בליי: כלומר זה עוד לפני כניסתם לתוקף.

אפרת פרוקציה: כפי שגור הציג, העברנו לאישור הוועדה שני סטים של תקנות.

אפרת פרוקציה: אחד מדבר על התו הסגול, זה הסט העיקרי שאומר אם מישהו מגיע לעבודה, מה הכללים שהוא אמור לעמוד בהם – עניין המחיצות וכו'.

אפרת פרוקציה: אלה דברים שהיו אמורים לפקוע הלילה, ואת זה אנחנו מאריכים ב-28 ימים שזו התקופה המקסימלית שניתן להאריך מתוך הבנה שכנראה בתקופה הקרובה עדיין נצטרך לעמוד בתנאי התו הסגול.

אפרת פרוקציה: מעבר לתקנות העיקריות של התו הסגול, אתמול החליטה הממשלה, גם להאריך את הוראת השעה שמורידה לאפס את כמות העובדים שיכולים להגיע למקומות העבודה למעט החריגים שצוינו בתקנות, מאריכה עד 18 באוקטובר בחצות.

אפרת פרוקציה: אציין את מה שחבר הכנסת יעקב אשר אמר קודם, שגם מחר נקבע קבינט קורונה מתוך מטרה להמשיך לדון בעניין.

אפרת פרוקציה: יכול להיות שיהיו בשינויים.

אפרת פרוקציה: כרגע זה הוארך עד יום ראשון בלילה.

אפרת פרוקציה: ייתכן שמחר יהיו שינוים בהוראה הזאת, אבל כרגע המצב הוא המשך המצב הקיים עד יום ראשון בלילה.

אפרת פרוקציה: מעבר לזה שכל התיקונים טכניים לחלוטין – חלקם תיקונים של הפניות, חלקם בעניין שוק ההון, היתה שם הפניה לתקנות שמועדם פג, אז היה צורך לנסחם מחדש.

אפרת פרוקציה: אין שינויי מהות.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את אפרת, האם את סבורה, שבנסיבות העניין, גם לפי ירידת התחלואה וגם לפי מצב המשק, האם עמדת משרד האוצר היא לא שייפתחו העסקים הקטנים בלי קבלת קהל?

אפרת פרוקציה: עמדת משרד האוצר, אני מניחה, ידועה לכולם.

אפרת פרוקציה: היה פורסמה אתמול.

אפרת פרוקציה: ההחלטה שהתקבלה היא לא עמדת משרד האוצר, אבל במדינה דמוקרטית יש ממשלה, היא מקבלת את ההחלטות שלה לפי רוב, וזו ההחלטה שהתקבלה.

אפרת פרוקציה: אנחנו ממשיכים לעמוד – משרד האוצר ושר האוצר, אנחנו ממשיכים לנסות ולהביע את העמדה שכל המשק הפרטי שלא מקבל קבלת קהל ימשיך להיפתח, וזו גם העמדה שאני מניחה שתעלה מחר בקבינט.

קארין אלהרר: את יודעת לומר מה ההפסד בכל שבוע שעסקים קטנים בלי קבלת קהל לא נפתחים?

אפרת פרוקציה: העמדה שלנו היתה שכל העסקים ללא קבלת קהל צריכים להיפתח - קל וחומר הקטנים.

אפרת פרוקציה: הדיון בעניין הזה לא הושלם.

אפרת פרוקציה: לכן יש קבינט קורונה גם מחר שאמור לדון בעניין זה.

אפרת פרוקציה: כמובן שמנגד יש ההשלכות של פתיחת חלק מהמקומות, יש התחלואה שעדיין לא ירדה מספיק.

אפרת פרוקציה: יש פה עמדות ממשלה שונות ומגוונות, לכל אחת מהן יש כמובן בסיס.

אפרת פרוקציה: כל אחד מושך לצד שלו, אבל בסופו של דבר יש ממשלה שמקבלת את ההחלטה לאחר שמעה את כל העמדות.

אפרת פרוקציה: הדיון ימשיך מחר לאחר שנדע עוד נתונים לגבי ההדבקה היום ובתקווה גם מחר, לפחות חלקית.

אפרת פרוקציה: ואז נראה, אם יש מקום לפתוח את כל המקומות, האם יש מקום לפתוח את חלקם או עד עשרה עובדים, כפי שהעלית כרגע, או להמשיך באותו מצב עד יום ראשון.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: מירה סלומון.

קארין אלהרר: לא קיבלנו נתונים.

קארין אלהרר: אדוני יושב-הראש, היתה לי שאלה מאוד ברורה.

איתן גינזבורג: היא אמרה שיציגו בפני הממשלה.

קארין אלהרר: בכמה כסף?

איתן גינזבורג: הם יציגו את הנתונים בפני הממשלה.

איתן גינזבורג: הממשלה שמעה את נציגי כל המשרדים.

איתן גינזבורג: כל משרד לקח לכיוון שלו, באופן טבעי ומקצועי.

איתן גינזבורג: בסוף ממשלה יושבת ועושה איזונים בין כל ההחלטות.

איתן גינזבורג: אני יודע, למשל, שמשרד הבריאות וגמזו אמרו שהם צריכים עוד כמה ימים כדי לבדוק באופן ברור ומוחלט שהמגמה מתקיימת, לכן נתנו להם כמה ימים של סגר, כשמחר הולכים לפתוח, כנראה, עוד כמה דברים מעבר למה שמגיע היום לשולחן הזה, וביום ראשון תהיה כנראה עוד נגלה.

איתן גינזבורג: אני מציע לכבד גם את אנשי המקצוע, גם את גמזו וגם את החלטת הממשלה בהקשר הזה.

קארין אלהרר: אל תלמד אותי על לכבד אנשי מקצוע.

איתן גינזבורג: אל תטיפי לי מוסר.

קארין אלהרר: אתה אל תטיף מוסר.

איתן גינזבורג: לא הטפתי לך מוסר.

איתן גינזבורג: הצעתי הצעה, ואל תגידי לי מה לעשות, עם כל הכבוד, קארין.

איתן גינזבורג: יש גבול.

קארין אלהרר: אין גבול לממשלה הזאת.

קארין אלהרר: אני רוצה לדעת.

איתן גינזבורג: בבקשה, מירה סלומון, השלטון הנוכחי.

מירה סלומון: תודה רבה, אדוני.

מירה סלומון: אני מבקשת להסב תשומת לב הוועדה לכך שבתקנות הגבלת פעילות מקומות עבודה אין הסדרה של קנסות מינהליים, אין הסמכה של פקחים שלנו לאכוף נגד מקומות עבודה שאינם מקומות עבודה ציבוריים, לוודא שיש תו סגול שבאמת מתבצע.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: אומר משפט אחד, לפרוטוקול, כדי שיירשם – 3 מיליארד שקל לתוצר הפסד עסקים קטנים בשבוע.

מיקי לוי: 3 מיליארד שקל לתוצר הפסד עסקים קטנים בשבוע.

מיקי לוי: וזה יהיה על הראש של הממשלה הזאת.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת סובה.

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: רציתי להגיב לדבריו של יעקב אשר, יושב-ראש הוועדה, שדיבר על ראשי תיבות סב"א – סמכות בלי אחריות.

יבגני סובה: אני רוצה לצטט לך משפט של אלברט איינשטיין שאמר:

יבגני סובה: אם אתה לא מסוגל להסביר את הנושא לסבתא, כנראה שאתה לא מבין את הנושא – לא אתה ספציפית, חבר הכנסת גינזבורג; הממשלה לא מצליחה להבין את הנושא, וכך היא לא מצליחה להסביר את הנושא לסבתות וסבים ולכל אזרחי ישראל.

יבגני סובה: זה הקדמה.

יבגני סובה: אני לא חבר קבוע בוועדה אבל השתתפתי בכמה דיונים.

יבגני סובה: כל הדיונים האלה לא שווים שום דבר.

יבגני סובה: יש ענפים שלמים שפשוט מסתכלים על הממשלה הזאת, ולא מצליחים להבין מה קורה עם הממשלה.

יבגני סובה: למשל, ספרים – מה הבעיה של ספרים שמקבלים, ואין הדבקה במספרות?

יבגני סובה: אין הדבקה, למשל, בכל הנושא של סלון יופי.

יבגני סובה: קוסמטיקאי, עסק פרטי.

יבגני סובה: שמעתי פה את חברת הכנסת אסנת מארק אומרת: מה אתם יודעים על עסקים קטנים?

יבגני סובה: מה היא יודעת על הקוסמטיקאיות שכמה חודשים לא מסוגלים לחזור לעבודה?

יבגני סובה: הרי הממשלה סגרה אותם בחודש מאי.

מיקי לוי: מסגרייה עם 8 עובדים.

מיקי לוי: טירוף.

מיקי לוי: בלי קהל.

יבגני סובה: איתן, תבין גם - האנשים האלה עובדים בשחור.

יבגני סובה: הממשלה בהחלטות שלה דחפה את האנשים שלה לשוק השחור והאפור.

יבגני סובה: אתה חושב שאנשים יחכו ל-3,000 שקל סיוע?

יבגני סובה: אתה יודע כמה אנשים מקבלים בבתים לקוחות?

יבגני סובה: אתה מבין שבסוף השנה הם לא ישלמו מס, כי אף אחד לא מדווח?

יבגני סובה: תבין את ההיגיון.

יבגני סובה: אנחנו מתריעים על הדבר הזה לא כי בא לנו לשמור על קבוצת המצביעים שלנו.

יבגני סובה: הממשלה דוחפת את האנשים לשוק השחור.

יעקב אשר: שמעתי.

יעקב אשר: סיפורי סבתא.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: אמרתי שאם אתה לא מצליח להסביר לסבתא, סימן שאתה לא מבין את הנושא.

יעקב אשר: למה אתה לא מדבר על מכוני כושר?

יעקב אשר: למה דיברת על קוסמטיקאים?

יבגני סובה: כי האנשים האלה עובדים בשחור.

יבגני סובה: הם לא ישלמו מיסים למדינה.

מיקי לוי: מסגריות, נגריות.

מיקי לוי: מה הבעיה לפתוח אותם?

מיקי לוי: 3 מיליארד שקל.

יעקב אשר: את זה פותחים.

יעקב אשר: יפתחו את זה גם אם לא תרצו.

מיקי לוי: בוא נגמור את זה עכשיו.

מיקי לוי: נראה אותך מצביע בעד.

יבגני סובה: יעקב, תתרחק שנייה מהפוליטיקה.

יבגני סובה: אנשים לא מחכים בבית, שהממשלה תעזור להם.

יבגני סובה: אנשים אומרים: אני צריך כסף בשביל לחיות.

יבגני סובה: 3,000 שקל לא מספיק לי.

יעקב אשר: אני לא דואג להם?

יעקב אשר: רק אתה דואג, שבאת עכשיו לישיבה.

יבגני סובה: אמרתי שאתה צריך לדאוג להם.

יבגני סובה: אמרתי שאתה כיושב-ראש הוועדה יכול לזעוק את הזעקה.

יעקב אשר: תפסיקו את התחרות הזאת, מי יותר טוב.

יעקב אשר: כולנו טובים.

יבגני סובה: לא ביקשתי שום תחרות.

יבגני סובה: אני מסביר לך את המצב שאין היגיון.

יבגני סובה: תוכל להסביר מה ההיגיון - למה השארת תחנת דלק פתוחה ושטיפת רכבים לא? באמת, אני שואל אותך.

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אתה לא בתוך הממשלה, אתה מגן על הממשלה ולא מסביר את ההיגיון, אז מה זה שווה?

יבגני סובה: מיליוני אזרחים נדחפים לשוק השחור ולשוק האפור, אתה יושב פה וזורק צחוקים.

יבגני סובה: זו רק רשימה קטנה של אנשים שלא יחזרו לעסקים בעוד מספר חודשים.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: אני מבקש שתעני, אפרת, לשאלה של מירה סלומון, ואם תוכלי לתת את הנתונים הכספיים שדיברה עליהם קארין ואת התשובה שאת רוצה לתת, ואז נעבור לפרופ' גרוטו.

אפרת פרוקציה: לגבי הנתונים הכלכליים, אני צריכה לבדוק את עצמי, אבל אם אני זוכרת נכון, מדובר במיליארד שקל לשבוע, אבל אני מוכנה לבדוק שוב.

קארין אלהרר: שיהיה לישראל בהצלחה.

גור בליי: אפרת, גם בדיווח שלכם החודשי של הממשלה לפי חוק הסמכויות, שקיבלנו לאחרונה, גם החודש וגם בחודש שעבר – זה מתחבר לשאלה של קארין – לא היתה התייחסות להשפעה של מטלת המגבלות על המשק באותה עת.

גור בליי: זה אחד הדברים שאתם מחויבים להם לפי 48א1 לחוק הסמכויות.

אפרת פרוקציה: זו תקלה ממשלתית – איכשהו הדברים האלה לא מגיעים אלינו לתת את עמדתנו.

אפרת פרוקציה: זה קרה פעם אחת, התרענו.

אפרת פרוקציה: ננסה להבין מי מרכז את זה מהממשלה.

אפרת פרוקציה: נפתור את זה ונביא.

גור בליי: זה אמור לתת מענה לשאלה הזאת.

אפרת פרוקציה: לגבי ההיגיון – נכון שכל שר מושך לכיוון שלו, אבל בסוף יש היגיון.

אפרת פרוקציה: מה שמשותף לכל השרים, שבסופו של דבר רוצים לפתוח, אבל לא לפתוח באופן מהיר את כל המשק ולהגיע למצב שהיינו בו במאי.

אפרת פרוקציה: בסופו של יום לכל עסק יש מדד הדבקה שונה, ולכן המחשבה של הממשלה היא קודם כל לפתוח את העסקים ללא קבלת קהל, כי כאשר מדובר רק בעובדים שפועלים לפי הוראות התו הסגול, מקדם ההדבקה הוא הרבה יותר נמוך מאשר לכל מקום שבו יש קבלת קהל, בטח קבלת קהל המונית.

אפרת פרוקציה: במקום שבו מגיעים המון לקוחות ביום כמו במספרה, כמו בחנות בגדים, המצב הוא הרבה יותר בעייתי מאשר בנגרייה, למשל, שיש שם רק עובדים והדלת סגורה.

יעקב אשר: מיקי צודק כרגיל.

אפרת פרוקציה: כמובן – אפשר לפתור את קבלת הקהל באמצעות איסוף עצמי, באמצעות משלוחים, אבל בשלב הזה אין כוונה – וזה אחיד לדעתי לגבי כלל משרדי הממשלה – שאין מקום כרגע לפתוח פעילות רגילה כמו בכל יום לפני הסגר.

אפרת פרוקציה: לגבי שטיפת מכוניות מול דלק – ודאי שיש היגיון.

אפרת פרוקציה: דלק - לא ניתן לפעול ללא דלק.

אפרת פרוקציה: יש אנשים שעובדים במקומות עבודה חיוניים.

יבגני סובה: לא הבנתי את ההיגיון לגבי שטיפת מכוניות – למה אסור לעשות שטיפה פנימית במכוניות, שזה דווקא מסייע לחיטוי?

אפרת פרוקציה: לא ניתן להשוות את השירות של מתן דלק- -

יבגני סובה: אישרתם שטיפת מכוניות.

יבגני סובה: חיצונית השאירו – פנימית לא.

אפרת פרוקציה: אי-אפשר להשוות דלק לניקוי מכוניות.

יעקב אשר: היא הסבירה.

מיקי לוי: כשלא היית פה אמרתי שכל שבוע הנזק הוא 3 מיליארד שקל לתוצר.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: פרופ' גרוטו, הוא צריך לצאת תכף לדיון, ואני רוצה שיאמר את דבריו על כל הנושאים שנמצאים על סדר-היום.

יעקב אשר: אם תוכל להסביר לחבר הכנסת סובה, מה ההבדל בין תחנת דלק לשטיפת מכוניות.

יבגני סובה: לא, בין שטיפה חיצונית, שהיא כרגע מותרת, לשטיפה פנימית, שהגיוני שיהיה חיטוי.

איתמר גרוטו: אני בנסיעה.

איתמר גרוטו: אסביר איפה אנחנו נמצאים במצב התחלואה, והראו את זה לפניי, וגם חבר הכנסת אשר תיאר את זה.

איתמר גרוטו: אנחנו נמצאים במצב של ירידה, והסגר עושה עבודה טובה.

איתמר גרוטו: רואים את הירידה בכל המגזרים.

איתמר גרוטו: יש מקומות שבהם זה יורד יותר לאט, יש מקומות שיורד יותר מהר, אבל רואים ירידה טובה.

איתמר גרוטו: יחד עם זאת, לא הגענו למספרים שקבענו.

איתמר גרוטו: בסוף יש היגיון אפידמיולוגי מאוד חזק אחרי כל ההחלטות שלנו, שאומרות שאנחנו במספר מסוים מעריכים שבו אפשר להתחיל לפתוח, כי אם תהיה חזרה עלייה, זה לא יחזור למספרים הקודמים.

אלי אבידר: יולי אדלשטיין האשים אתכם כי החרדים לא רוצים להיבדק בשבת.

אלי אבידר: זה מה שהוא אמר במליאה.

איתמר גרוטו: קבענו צעדים ליציאה מדורגת מהסגר הזה, כדי שלא נגיע למצב שכולם ייפתחו בבת אחת, ואז תהיה קפיצה משמעותית.

איתמר גרוטו: מדובר בשיטה של לבנות שכל פעם יש לבנה מסוימת שמוסיפים אותה – אנחנו יודעים שהיא מוסיפה איזושהי רמת סיכון.

איתמר גרוטו: לכן יש לראות – לראות ולבחון את התגובה שלה ולראות כמה היא משפיעה.

איתמר גרוטו: כך אנחנו מתקדמים לפי מדדי התחלואה.

איתמר גרוטו: הקביעה של הזמנים היתה, פחות או יותר, לפי ההתאמה של מה שאנחנו חושבים שהדברים יכולים להשתנות בקצב שמשתנים.

איתמר גרוטו: בסך הכול הסגר הנוכחי עושה את העבודה שלו והצלחנו לרדת מ-9,000 בשיא ל-2,500 אתמול.

איתמר גרוטו: אנחנו מתקרבים בקצב די טוב לכיוון ה-2,000, שאנחנו רוצים בו לפתוח ולעשות את השלב הבא, ולכן – היות שעדיין לא הגענו לזה בדיון שהיה אתמול בקבינט, הוחלט לחכות עד יום חמישי כדי לראות שאנחנו מתקדמים במגמת הירידה ויכולים להיות יותר ודאיים לגבי המועד שבו נגיע למספר שאנחנו רוצים, לצאת ממנו, ואז להתחיל לשחרר את הדברים.

איתמר גרוטו: כמובן, זה צריך להיעשות בצורה זהירה מאוד.

איתמר גרוטו: ניתחנו את רמת הסיכון של כל דבר ודבר.

איתמר גרוטו: הדברים הראשונים שנכנסו פחות מעלים את הסיכון למעט החינוך – מסתכלים עליו לא רק לפי הסיכון אלא לפי רמת הצורך בחינוך, להכניס קודם כל את גני הילדים כבר בשלב הראשון.

איתמר גרוטו: בשלב הבא מדובר על להכניס את כיתות א' עד ד'.

יעקב אשר: יאיר גולן.

יאיר גולן: פרופ' גרוטו, למה אתם לא מקיימים סקר קבוע?

יאיר גולן: אפשר לעשות אותו מדי יום, אפשר לעשות אותו מדי שבוע.

יאיר גולן: אני עשיתי את זה כאלוף פיקוד העורף באופן עקבי ושיטתי לאורך כל השנים בכלל שפיקדתי על הפיקוד, ובמיוחד במצבי משבר כמו למשל בעופרת יצוקה.

יאיר גולן: סקר - הבנת ההנחיות והציות להנחיות בקרב האוכלוסייה.

יאיר גולן: אחד המדדים שצריכים לעמוד לנגד הממשלה, לנגד ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הקורונה, כדי להבין האם האזרחים מאמינים במה שאומרים להם.

יאיר גולן: האם הם מצייתים, האם הם מבינים, הם נכונים לקיים את זה.

יעקב אשר: אני יכול להעיד שכשהיה אלוף פיקוד, זה היה הדבר החשוב.

יעקב אשר: ההסברה שהיתה בזמנו באיום הטילים על מדינת ישראל היתה יוצאת מן הכלל בכל המגזרים.

יעקב אשר: הוא הגיע אפילו עד- - - קארין.

יעקב אשר: עוד מישהו, שאלה לגרוטו?

יבגני סובה: פרופ' גרוטו, יש היגיון בזה שמשאירים תחנת דלק וסוגרים שטיפת רכבים?

יבגני סובה: שטיפת רכבים - חיצונית אתה משאיר ופנימית אתה אוסר.

יבגני סובה: ואז אנשים בוכים.

יבגני סובה: נותנים לשטוף את הרכב מבחוץ, ולא מבפנים.

יבגני סובה: וגם לגבי הספרים – זו גם סוגיה.

יעקב אשר: ענו לך על זה.

מיקי לוי: כל מי שעד עשרה בקפסולה ללא קבלת קהל – שיפתחו.

יעקב אשר: שכחת הרבה מקצועות בדרך.

אוסאמה סעדי: אני רוצה לשאול על המתווה שהצענו בישיבה הקודמת על עבודה עד חמישה אנשים.

יעקב אשר: על זה דיברנו.

יעקב אשר: זה הולך להיות יותר מחמישה אנשים.

יעקב אשר: אפילו יותר מעשרה.

אוסאמה סעדי: בלי קהל.

יעקב אשר: בסדר.

יעקב אשר: המתווה שדיברנו גם היה בלי קהל.

אוסאמה סעדי: השאלה שלי היא למה ההבחנה בין ליגת העל לליגה לאומית?

אוסאמה סעדי: מה ההבדל?

עופר כסיף: ולא רק בין הליגות – אני מסכים כמובן עם השאלה – למה בכלל לא חוזרים למה שהיה בהתחלה עם ספורט תחרותי בכל התחומים?

עופר כסיף: למה רק ליגות?

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: גרוטו, אתה צריך לתת תשובה עכשיו למה שאמר יאיר גולן לגבי ההסברה ומה ששאלה קארין לגבי המערך של שרשרת הקטיעות, ואז אזכיר לך את השאלות הבאות.

יעקב אשר: בבקשה.

איתמר גרוטו: לשאלה של חבר הכנסת יאיר גולן – שאלה מצוינת.

איתמר גרוטו: פיקוד העורף אכן עושה סקרים כל הזמן.

איתמר גרוטו: אנחנו יכולים לבוא ולהציג אותם.

איתמר גרוטו: באופן כללי, הסקרים מראים שההיענות של הציבור טובה – למשל, בנושא המסכות חלה עלייה, למספרים הרבה יותר גבוהים באחוזים של הציבור – סקר של פיקוד העורף.

איתמר גרוטו: כמובן אנחנו עובדים אתו בתיאום.

איתמר גרוטו: בנוסף, יש לנו כלים יותר מתוחכמים היום להשתמש.

יעקב אשר: לא שומעים אותך, גרוטו.

יעקב אשר: אני מציע, עד שיתחדש הקו אתו - אדוני היועץ המשפטי, תקריא בבקשה את התקנות האחרונות ואז נחדש אתו את הקו.

גור בליי: רק לפני כן, מענה לשאלה של מירה סלומון – לאורך כל הדרך יש קנסות מינהליים במקומות פתוחים לציבור; ובמקומות שאינם פתוחים לקהל הם ללא קנסות מינהליים, זו היתה החלטה של הממשלה.

גור בליי: בעניין הזה זו עבירה פלילית אבל אין קנסות מינהליים.

גאל אזריאל: בכוונה אין קנסות מינהליים במקומות עבודה שאינם פתוחים לציבור, כי לא חשבנו שנכון שפקחים יסתובבו במקומות עבודה סגורים.

יעקב אשר: מסכים אתכם.

יעקב אשר: בבקשה, להקריא את האחרון.

גור בליי: קובץ התקנות האחרון זה התיקון לתקנות של הגבלת השהייה, מה שמכונה הגבלות הסגר.

גור בליי: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020.

גור בליי: בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 23, 24, 25, 27 ו-28 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף– 2020 (להלן –החוק), [ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת] מתקינה הממשלה תקנות אלה: 1.

גור בליי: בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף-2020 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 - (1) בהגדרה "עובד", במקום "ספורטאי בין-לאומי" יבוא "ספורטאי מקצועי"; (2) במקום ההגדרה "ספורטאי בין-לאומי" יבוא: "ספורטאי מקצועי" – מי שהוא אחד מאלה: (1) הסגל הייצוגי של מדינת ישראל בענפי הספורט השונים, שאישר המנהל הכללי של משרד התרבות והספורט; (2) ספורטאים מקבוצה המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין-לאומיים, אשר המנהל הכללי של משרד התרבות והספורט אישר כי הם מקבוצה המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין לאומיים; (3) ספורטאים מקבוצה הרשומה במדינה זרה והמשתתפת בתחרות או במשחק מול קבוצה מליגה בישראל המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין-לאומיים; (4) ספורטאים שאינם ספורטאים מהמפורטים בפסקאות (1) עד (3), שהם ספורטאים בליגת הבוגרים הראשונה בענפי הכדור, גברים או נשים; תיקון תקנה 2 2.

גור בליי: בתקנה 2(א)(7) לתקנות העיקריות, במקום הרישה עד המילים "של בן משפחה קרוב" יבוא "השתתפות בחתונה, בברית או בהלוויה של בן משפחה קרוב או השתתפות של עורך נישואין בחתונה ושל אדם אחד נוסף המשמש עד בחתונה בתיאום עם עורך הנישואין".

גור בליי: תיקון תקנה 7 3.

גור בליי: בתקנה 7(6) לתקנות העיקריות, במקום "ספורטאי בין-לאומי בלבד" יבוא "ספורטאי מקצועי בלבד או בעבור תחרות של ספורטאי מקצועי כאמור בפסקאות (1) עד (3) להגדרת "ספורטאי מקצועי"".

יעקב אשר: זו תשובה לשאלה שלך.

עופר כסיף: לא, זה לא עונה.

גור בליי: 4.

גור בליי: בתקנה 21 לתקנות העיקריות, במקום "יום כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020)" יבוא "יום ל' בתשרי התשפ"א (18 באוקטובר 2020)".

גור בליי: הוספת תקנה 25 5.

גור בליי: אחרי תקנה 24 לתקנות העיקריות יבוא: "הוראת שעה – יציאה לשדה תעופה 25.

גור בליי: על אף האמור בתקנות אלה, בתקופה שמיום כ"ח בתשרי התשפ"א (16 באוקטובר 2020) עד תום תקופת תוקפה של תקנה 2, יראו כאילו בתקנה 2(א)(16) - (1) בפסקת משנה (א) - (א) ברישה, המילים "ובלבד שהתקיים אחד מאלה" – נמחקו; (ב) פסקאות משנה (1) ו- (2) – נמחקו; (2) פסקת משנה (ב) – נמחקה.

גור בליי: "

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: מישהו שיסביר בקצרה ואחר כך גרוטו ימשיך לענות על השאלות.

נינא כהן קרן: המטרה של התיקון היא קודם כל להאריך את התוקף בעוד כמה ימים.

נינא כהן קרן: פרופ' גרוטו התחיל להציג את המתווה של משרד הבריאות.

נינא כהן קרן: המטרה לעשות תוכנית מובנית של פתיחה מדורגת לפי קטגוריות שמבוססות על רמות סיכון מבחינה בריאותית.

נינא כהן קרן: מה שחשוב שהמעבר משלב לשלב הוא לא רק על סמך תאריכים עם תמרורי אזהרה – זה גם מעבר משלב לשלב על סמך נתונים אפידמיולוגיים של מספר חולים ומקדם הדבקה.

נינא כהן קרן: מעבר להארכה, כפי שפרופ' גרוטו הסביר, היא נועדה להגיע למספרים שנקבעו.

יעקב אשר: זה הוסבר, תודה.

שלושה עניינים: נושא חתונות – בהמשך להערות שעלו בוועדה – כפי שיש חריג שמאפשר השתתפות של בן משפחה קרוב בברית בלוויה, להבדיל, גם אפשר להשתתף בחתונה.

קארין אלהרר: לא הגיע הזמן לבטל את כל האלף מטר?

יעקב אשר: לא עכשיו.

נינא כהן קרן: מדברים על צעדים מדורגים.

נינא כהן קרן: זה בשלבים הראשונים.

נינא כהן קרן: עם ההקלות הראשונות של פתיחת מקומות העבודה ופתיחת כלל- - - גם ככל הנראה יתבטל.

נינא כהן קרן: לגבי השאלה של חברת הכנסת אלהרר - השלבים הראשונים שכוללים פתיחה של מקומות עבודה ותחילת פתיחת מערכת החינוך ילוו ככל הנראה גם בביטול- - - גם של טיסות, גם של חתונות וכו'.

נינא כהן קרן: הנושא השלישי הוא של הטיסות, שיש פה קונסטרוקציה משפטית של הוראת שעה, שהמטרה שלה - להאריך את ההסדר הקיים כיום המדבר על- - - רק לצרכים חיוניים, כפי שיש לגבי כל יציאה מהבית.

נינא כהן קרן: זה מאריך את זה בעוד 24 שעות.

נינא כהן קרן: התקיים על זה דיון בממשלה; הדיון עוד לא מוצה.

נינא כהן קרן: ברירת המחדל היא שאם לא תתקבל החלטה אחרת, החריג של הטיסות יהפוך להיות חריג שמאפשר כל יציאה לטיסה.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: פרופ' גרוטו, היית באמצע לענות לקארין על השאלה הקודמת.

יעקב אשר: תמשיך, בבקשה.

יעקב אשר: אתה שומע אותנו?

איתמר גרוטו: כן, אני באזור שועפט, אז קליטה פחות טובה.

יעקב אשר: אם תוכל לענות את התשובה ליאיר גולן לגבי ההסברה בקצרה, ולאחר מכן לשאלה של קארין, ואז נמשיך.

יעקב אשר: נעשה את זה קצר.

איתמר גרוטו: קןדם כל, בשועפט שומרים על ההנחיות – כולם עם מסכות.

איתמר גרוטו: לגבי נושא של הסברה – כפי שאמרתי, פיקוד העורף עורך סקרים קבועים כל הזמן לבדוק את היענות האוכלוסייה.

איתמר גרוטו: היענות המסכות עלתה מ-70% ל-83% היענות.

איתמר גרוטו: זה גם נמצא כל הזמן במגמת עלייה.

איתמר גרוטו: אלה סקרים שפיקוד העורף עושה.

איתמר גרוטו: בנוסף, אנחנו משתמשים בכלים יותר מתוחכמים של בדיקת ההיענות באמצעות התנועתיות של האוכלוסייה בכל מיני כלים של מעקב סלולרי שקיימים כיום – כמובן באופן לא פרטני.

איתמר גרוטו: אנחנו רואים שהתנועתיות של האוכלוסייה בכל הרמות ירדה – כלומר היציאה מהבתים ומאזור המגורים ירדה בצורה משמעותית מאז החל הסגר.

איתמר גרוטו: גם זה כלי שאנחנו מנטרים בו.

איתמר גרוטו: כמובן, אנחנו יכולים להציג את הנתונים האלה בכל דיון.

יאיר גולן: האם אפשר להציג בוועדה את הסקרים האלה?

יעקב אשר: אם אפשר, פרופ' גרוטו, בדיונים הבאים שיהיו לנו נבקש מהאנשים שמטפלים בכך, לבוא להציג לנו את זה.

איתמר גרוטו: גם הנושא השני קשור לאותו עניין של פיקוד העורף.

איתמר גרוטו: ביקשתי כמה פעמים, ויכול להיות שיש נציג של פיקוד העורף בדיונים, אבל אם רוצים להזמין אותם, בפירוש אפשר, אבל אני יכול לייצג אותם – אנחנו עובדים אתם בתיאום מלא.

איתמר גרוטו: בנושא מערך החקירות, כפי שאמר פרופ' גמזו, ב-1 בנובמבר הוא יהיה מוכן במלואו, אבל זה לא 0 או 100.

איתמר גרוטו: 70%, 80% כבר מוכן.

איתמר גרוטו: התשתיות – הם נמצאים עוד בתהליך של גיוס חיילים נוסף כמתחקרים.

איתמר גרוטו: עושים למעלה מ-4,000 תחקורים ביום, שזה יכול להתאים לכמות מספיקה – גם אם נגיע ל-2,000 מאומתים, נוכל להגיע לכולם.

איתמר גרוטו: יש עוד לעשות שיפור מסוים בהיענות הציבור, לדווח על המגעים שלהם.

איתמר גרוטו: זו נקודה שאנחנו מטפלים בה גם כן.

איתמר גרוטו: אבל בסך הכול מבחינת הכמות של המתחקרים, יש מספיק מתחקרים ברשויות.

איתמר גרוטו: נמשכת ההכשרה.

איתמר גרוטו: אני נוסע לראות הכשרה כזאת בדיוק עכשיו.

יעקב אשר: היתה שאלה לגבי הליגות.

אלי אבידר: מתי הצבעה?

יעקב אשר: הצבעה בעוד חמש, שש דקות.

יעקב אשר: יש לנו אישור להמשך הדיון.

יעקב אשר: אם תרצו להמשיך עוד קצת – אין בעיה.

אלי אבידר: צריכים ללכת למליאה.

יעקב אשר: אז נסיים את השאלות ומצביעים.

יעקב אשר: בבקשה, גרוטו, לגבי הליגות - למה רק הליגה העליונה, ועוד שאלה של עופר.

איתמר גרוטו: אנחנו עובדים לשלבים.

איתמר גרוטו: הפתרון הוא כרגע בספורט המקצועני, שזה ספורט שנפגע מכך כלכלית בצורה מאוד משמעותית כי כל מודל ההכנסות שלו מבוסס על זכויות שידור, זה המקור העיקרי, ולכן חשבנו שנכון אפליה לגבי קבוצות מסוימות במישור הבין-לאומי, ולכן חשבנו שנכון ליישר את זה לכל הקבוצות באותן ליגות, כלומר בליגות העליונות, כי רק מהליגות העליונות משתתפים בספורט הלאומי.

איתמר גרוטו: יחד עם זאת, ביום שני – כמובן, אם נקבל את ההחלטה על פתיחת האלף מטר – זה גם עונה לשאלה אולי של קארין בעניין, וגם מקומות עבודה ללא קבלת קבל, יוכלו לחזור גם הליגות המקצועניות האחרות.

איתמר גרוטו: בהמשך, במודל השלבים, כמובן יש פתיחה בשלב די מוקדם של כלל הספורט.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: חברים, אמרנו שבסוף הישיבה יש הצבעה.

יעקב אשר: היועץ המשפטי רוצה לומר משהו.

גור בליי: לגבי התקנות האלה, קודם כל, להבהיר שזה נבלע בכל הדיון – יש פה התיקון של הספורטאים, החתונות והנושא של הנסיעה לחו"ל.

גור בליי: לגבי הנושא של הספורטאים – ההיתר הוא לצאת לאימון.

גור בליי: אני מבין שהמקומות שפתוחים למשחקים זה רק לבין-לאומי.

גור בליי: הספורטאים בליגה העליונה של משחקי כדור, גברים ונשים, זה רק לאימונים.

גור בליי: זה נכון?

איתמר גרוטו: נכון, כי ממילא חייבים להתאמן לפני החזרה למשחקים.

איתמר גרוטו: רוצים להחזיר לאימונים, והמהלך הבא מתוכנן בהמשך – לפתוח את המשחקים עצמם, כך שזה יסתנכרן עם הקטע שהם יסיימו את האימונים.

גור בליי: שנית, התוספת של החתונה, לברית ולוויה, זה רק לעניין היציאה מעבר למגבלת האלף מטר.

גור בליי: כמובן, זה כפוף עדיין למגבלות ההתקהלות הרגילות של 10 במקום סגור ו-20 בשטח פתוח.

גור בליי: הדבר השלישי, לגבי הנושא של היציאה לשדה התעופה – כפי שאמרנו בדיונים הקודמים, ועכשיו ביתר שאת, כשיסתיים מצב החירום המיוחד, וכשאין המגבלות מכוחו, כל הנושא של מגבלה, בהתחשב בעובדה שהזכות של כל אדם לצאת מהמדינה היא זכות חוקתית שמנויה במפורש בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו – אנחנו חושבים שיש פה קשיים חוקתיים ניכרים מאוד בהגבלה מהפן הזה, במישור של המידתיות.

גור בליי: מדינה דמוקרטית, מאוד לא מקובל שמונעת מאנשים לצאת מהמדינה.

גור בליי: זה דבר מאוד-מאוד בעייתי ומעורר קשיים חוקתיים משמעותיים מאוד, ואני מאוד מקווה שב-16 זה ייכנס לתוקף, ולא יהיה מתווה אחר.

גור בליי: ודאי, אפשר לעשות פה כל מיני מגבלות מידתיות יותר במסגרת תו סגול, מניעת התקהלויות וכן הלאה, אבל מניעה מהסוג הזה היא מאוד-מאוד בעייתית.

יעקב אשר: תודה, היועץ המשפטי.

יעקב אשר: קודם כל, זה נכון כי טיסות זה דבר חשוב, אבל אני חושב שעדיין, ציבורית, דווקא אנשים שיש להם יכולת ויכולים לנסוע, ואחרים נשארים פה בסגר- - -

מיקי לוי: זה לא שייך.

מיקי לוי: 250,000 אנשים עובדים בענף הזה.

יעקב אשר: חכה.

יעקב אשר: לא אמרתי לא לפתוח את זה.

יעקב אשר: אמרתי שלדעתי צריך לעשות את זה יחד עם פתיחת העסקים ועם הדברים האלה כדי שזה יבוא ביחד, אבל זו דעתי האישית.

יעקב אשר: אנחנו עוברים להצבעה.

יעקב אשר: אני מבשר לכם שיש לנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשך הדיון.

יעקב אשר: רציתי לחסוך לכם, שלא יהיה על חשבון השאילתות.

קארין אלהרר: התייעצות סיעתית.

גור בליי: רק כי שאלו אותי – לפני ההתייעצות הסיעתית – נוכח חוק הסמכויות, ברגע שאנו מאשרים, הוועדה דנה בדברים בתוך ה-24 שעות, הכניסה לתוקף שלהם היא לא בתום ה-24 שעות אלא עם הפרסום ברשומות, כלומר אם הוועדה מאשרת עכשיו, תוך שעה-שעתיים זה יפורסם ברשומות והנושאים של החתונות והנושא של הספורט, שני השינויים, ייכנסו לתוקף כבר בשעות הקרובות.

קארין אלהרר: אפשר הצבעה שמית?

קארין אלהרר: זה חשוב לי.

גור בליי: שיקול דעת של היושב-ראש.

יעקב אשר: היושב-ראש שקל את זה ומתנגד.

יעקב אשר: אני רוצה להגן על מוסד השאילתות.

יעקב אשר: עכשיו לא.

יעקב אשר: יש שאילתות.

יעקב אשר: זה שיקול דעת של היושב-ראש.

קארין אלהרר: למה לא?

קארין אלהרר: תסביר, אם אפשר – לפרוטוקול.

יעקב אשר: אני רוצה להגן על מוסד השאילתות.

יעקב אשר: מתחילים הצבעה.

גור בליי: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון) (תיקון), התשפ"א-2020, שהגיע לוועדה ב-8 באוקטובר 2020.

יעקב אשר: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

יעקב אשר: מי נגד?

קארין אלהרר: אתם נגד העסקים.

קארין אלהרר: נגד הצמיחה במשק.

אלי אבידר: מי רוצה להגדיל את התחלואה?

אלי אבידר: מי רוצה עוד עשרות מתים ביום?

אלי אבידר: הצבעה בעד – רוב התקנות אושרו.

יעקב אשר: התקנות אושרו.

גור בליי: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון מס' 4), התשפ"א-2020, שהגיעו לוועדה ב-7 באוקטובר.

גור בליי: זה התקנות של ההפגנות, שמאשרים אותן בדיעבד.

יעקב אשר: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

יעקב אשר: מי נגד?

אלי אבידר: מוצ"ש בבלפור.

אלי אבידר: הצבעה בעד – רוב התקנות אושרו.

יעקב אשר: התקנות אושרו.

גור בליי: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020, זו הארכה של הסגר עם ההחרגות, ספורטאים, טיסות- - -

יעקב אשר: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

יעקב אשר: מי נגד?

קארין אלהרר: בושה וחרפה.

קארין אלהרר: הצבעה בעד – רוב התקנות אושרו.

יעקב אשר: התקנות אושרו.

גור בליי: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020, שהגיעו הלילה לוועדה.

יעקב אשר: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

יעקב אשר: מי נגד?

קארין אלהרר: עדר, בחיי.

קארין אלהרר: מקווה שהאזרחים צופים.

קארין אלהרר: הצבעה בעד – רוב התקנות אושרו.

יעקב אשר: התקנות אושרו.

גור בליי: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

יעקב אשר: מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו.

יעקב אשר: מי נגד?

עופר כסיף: מי בעד להרוס אנשים?

אלי אבידר: מי בעד להרוס את הכלכלה?

אלי אבידר: קדימה.

אלי אבידר: הצבעה בעד – רוב התקנות אושרו.

יעקב אשר: התקנות אושרו.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: תודה לחברי הוועדה.

יעקב אשר: אנחנו בתהליך, ואנחנו בתהליך הזה מתנהלים ומתקדמים ברגישות ובנחישות.

יעקב אשר: אין אף אחד שיותר טוב פה ממישהו אחר, ושאף אחד לא יטיף לנו מוסר, ועם ישראל בשבוע הבא מקבל חבילת הקלות גדולה בזהירות, בנחישות, ואני פונה למנהיגי ההפגנות, דווקא בשבוע הזה - תדחו את זה לשבוע הבא.

יעקב אשר: דווקא השבוע הזה זה לא הזמן להפגנות.

יעקב אשר: בואו נתכנס בבית, כדי שנוכל לחזור לעבודה.

אלי אבידר: מתי זה כן?

עופר כסיף: מתי כן הזמן להפגנות, אדוני?

יעקב אשר: הישיבה נעולה.