ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 68, 2020-10-12 12:20

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: אני מתנצל על העיכוב הקל, היינו בענייני ניסוחים ותקנון, אבל רצינו שהדברים יהיו מסודרים.

איתן גינזבורג: זו ישיבה שהתבקשה ממזכירת הכנסת ושל יושב-ראש הכנסת ביחס להסכמי אברהם לשלום, יחסים דיפלומטיים ונורמליזציה מלאה בין מדינת ישראל לבין איחוד האמירויות הערביות.

איתן גינזבורג: אבקש ממזכירת הכנסת לנמק.

ירדנה מלר הורוביץ: צהריים טובים.

ירדנה מלר הורוביץ: הבקשה היא, קודם כול, להוסיף ישיבה ולקיים אותה ביום חמישי בשעה 11:00.

ירדנה מלר הורוביץ: יושב-ראש הכנסת ראה חשיבות גדולה מאוד בהסכמים שמביאים לכנסת ורצה לייחד לזה יום מיוחד מפאת החשיבות, כמו שהוא ציין את זה בישיבת הנשיאות עכשיו.

ירדנה מלר הורוביץ: קודם כול, הבקשה היא להוסיף ישיבה ביום חמישי הקרוב בשעה 11:00.

ירדנה מלר הורוביץ: ברשותך, אדוני יושב-ראש הוועדה, הוצאנו על זה הודעה כבר ביום שישי, בכפוף להחלטת הוועדה המכובדת הזו.

איתן גינזבורג: גם בתיאום אתי.

ירדנה מלר הורוביץ: זה דבר אחד.

ירדנה מלר הורוביץ: דבר שני, נצטרך לקבוע מסגרת לדיון.

איתן גינזבורג: תודה, מזכירת הכנסת.

איתן גינזבורג: לנוכח חשיבות הדיון, יושב-ראש הכנסת פנה וקיימנו התייעצות.

איתן גינזבורג: ראינו שזה באמת יום מיוחד וראוי לייחד לו יום דיונים מיוחד, דיון משמעותי ואישי ביחס לכך.

איתן גינזבורג: זו הסיבה שהחלטנו לקבוע סדרי דיון מיוחדים, גם לפי סעיף 98 וגם לפי סעיף 142 לתקנון הכנסת, שגם יהיה דיון מיוחד וגם דיון שסדרי הדיון בו יהיו מיוחדים – לא תקדימיים – כדי לאפשר את הדיון המיוחד הזה.

איתן גינזבורג: הצענו שהישיבה תתקיים ביום חמישי בשעה 11:00, באופן כזה שיתקיים דיון אישי במסגרת זמן של ארבע דקות לכל נואם, כך שכל חברי הכנסת שירצו להתבטא ולדבר בנושא הזה יוכלו.

איתן גינזבורג: נוכח חשיבות הדיון, אנחנו מבקשים לאפשר ליושב-ראש הכנסת את שיקול הדעת לאפשר גם לשרים וסגני שרים שהם לא חברי כנסת לנאום במסגרת אותו פרק זמן של ארבע דקות ביום הספציפי הזה, על אף שזה לא נהוג וזה חריג.

איתן גינזבורג: מכיוון שזה אירוע מיוחד והיסטורי שקורה אחת להרבה מאוד שנים, אנחנו חושבים שיהיה נכון לאפשר את הדבר הזה, על אף התקדים, ואולי גם לקבוע שזה לא תקדים.

איתן גינזבורג: כלומר, לא לקבוע את זה כמשהו קבוע.

איתן גינזבורג: מישהו רוצה להתבטא בנושא הזה?

עוזי דיין: פעם הייתה תחרות בצבא לחיסכון, ועשו פרס ראשון למי שיציע את ההסדר הכי טוב לחסוך – 10,000 שקל.

עוזי דיין: זכתה בפרס הראשון ההצעה להוריד את הפרס הראשון ל-5,000 שקל.

עוזי דיין: בקיצור, למה לא שלוש דקות?

עוזי דיין: זה לא משנה לי כל כך, אצביע בעד, אין פה ויכוח, אבל זה נראה לי פוטנציאל לדיבור ארוך מדי.

עוזי דיין: מי שאומרים לו ארבע דקות, מושך לחמש דקות.

איתן גינזבורג: התלבטנו עם יושב-ראש הכנסת, מכיוון שבשלוש דקות אפשר להגיד הרבה, אבל בארבע אפשר להגיד קצת יותר.

איתן גינזבורג: זה באמת אירוע מיוחד ולא עוד הצעת חוק.

איתן גינזבורג: רוצים שלוש דקות?

איתן גינזבורג: אפשר.

איתן גינזבורג: בגלל שזה הסכם שלום, אז נראה לי ארבע דקות.

איתן גינזבורג: אבל אם זה כל כך חשוב לכם ואתם רוצים להוריד, אז בסדר.

איתן גינזבורג: אגב, בהצעת האי-אמון שתעלה היום במליאת כנסת גם אפשרנו ארבע דקות לכל דובר מנמק באי-אמון.

טלי פלוסקוב: אני רוצה לציין שאנחנו מדברים בנושא מאוד מאוד חשוב, ואני חושבת שההחלטה שהתקבלה היא נכונה – לתת לנושא הזה יום נפרד.

טלי פלוסקוב: רק חבל לי שאני לא רואה אף אחד מהאופוזיציה, כנראה שהנושא הזה - - -

איתן גינזבורג: דיברתי אתם, וזה מקובל עליהם.

טלי פלוסקוב: מקובל, אבל הם לא נמצאים פה.

טלי פלוסקוב: ברור שבכל מקרה נהיה הרוב, אבל הם אפילו לא נמצאים כשאנחנו מדברים בנושא כל כך חשוב.

טלי פלוסקוב: זה הישג ענק – מבחינתי, ולא רק מבחינתי – למדינת ישראל.

טלי פלוסקוב: אני, כמובן, אתמוך, ואני חושבת שההחלטה נכונה – גם יום מיוחד וגם ארבע דקות, כי כל אחד רוצה להגיד קצת יותר ממה שאנחנו אומרים בדרך כלל.

טלי פלוסקוב: תודה רבה.

ארבל אסטרחן: יש חשיבות לעניין שההחלטה הזאת מתקבלת פה אחד, בהתאם לסעיף 142 לתקנון, כי יש פה עניין חריג, כפי שציין היושב-ראש, שרוצים לאפשר גם לשרים וסגני שרים שאינם חברי כנסת להשתתף בדיון.

ארבל אסטרחן: ככלל, כידוע, הם לא משתתפים בדיונים אישיים ולא בדיונים סיעתיים, הם לא חברי סיעה.

ארבל אסטרחן: הם יכולים להשתתף רק כנציגי הממשלה, לפי סעיף 31 לתקנון שמאפשר לשרים להתערב במהלך הדיון – שר אחד, וגם שר שני במסגרת זמן מוגבלת.

ארבל אסטרחן: לכן יש פה חריגה מסעיף 31, שכן רוצים לאפשר להם לפי אותו סעיף, אבל במספר גדול יותר משני שרים, שאת זה מאפשר הסעיף.

ארבל אסטרחן: לכן נדרשת פה הסכמה פה אחד.

עוזי דיין: מה זה אומר מבחינה פרוצדורלית?

עוזי דיין: מה זה משנה אם זה פה אחד או לא פה אחד?

ארבל אסטרחן: לחרוג מהוראות התקנון ניתן רק פה אחד.

עוזי דיין: ואז מותר לחרוג מהוראות התקנון ככל שנרצה?

טלי פלוסקוב: כשהיועצת המשפטית נותנת את אישורה.

איתן גינזבורג: החריגה מתאפשרת במקרים מסוימים, והתנאי הוא שזה פה אחד, כדי שזה לא יהווה תקדים.

איתן גינזבורג: יש פירושים, שאפשר לפרש את התקנון במקרים אחרים אם אין משהו שהתקנון מתייחס אליו באופן קונקרטי.

איתן גינזבורג: במקרה הזה אין התייחסות קונקרטית לעניין שרים וסגני שרים שהם לא חברי כנסת, כי זה דבר חדש, החוק הנורבגי.

ארבל אסטרחן: לשאלתך, ברור שאי-אפשר לקבוע כל דבר.

איתן גינזבורג: אם אין עוד התייחסויות, אעלה את זה להצבעה: מסגרת דיון של ארבע דקות לכל נואם; על אף האמור בסעיף 31 לתקנון, יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי לאפשר לשרים וסגני שרים שאינם חברי חברי לדבר במהלך הדיון במסגרת הזמן האמור, כלומר ארבע דקות.

טלי פלוסקוב: ואנחנו לא מגבילים בכלל את משך הדיון?

איתן גינזבורג: זה יהיה מספר הדוברים כפול ארבע דקות.

איתן גינזבורג: הדיון יתחיל ביום חמישי בשעה 11:00.

איתן גינזבורג: מי בעד ההחלטה?

איתן גינזבורג: בעד – פה אחד

איתן גינזבורג: ההצעה אושרה פה אחד.

ארבל אסטרחן: יובהר שהעניין של סגני שרים לא אמור לחול בדיוני חקיקה, בהצעות לסדר-היום וכו'.

איתן גינזבורג: רק בנושא הזה, באופן חריג ולא תקדימי.

איתן גינזבורג: הוא לא יהווה תקדים להבא.

איתן גינזבורג: חברים, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.