ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 66, 2020-09-29 18:30

איתן גינזבורג: שלום לכולם, מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מתנצל על האיחור.

איתן גינזבורג: אנחנו מתכנסים כדי לדון בסדרי הדיון בשני נושאים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת.

איתן גינזבורג: לצערי אנחנו נאלצים לעשות שימוש בסעיף זה, זאת לאחר שניסינו להגיע להידברות עם נציגי סיעות האופוזיציה ביחס לסדרי הדיון, בעיקר ביחס לזמן הדיבור במליאה.

איתן גינזבורג: לצערנו נתקלנו בסירוב לעצם קיום הידברות.

איתן גינזבורג: לצערי נעשה שימוש תכוף מדי בסעיף 98, זה לא לרצוני, אבל מתוקף העובדה שמוגשות לעיתים אפילו אלפי הסתייגויות לחוקים – מוצדקות ושאינן מוצדקות – כשברור שהמשמעות של כל הסתייגות כזו כשמכפילים את זה במספר הסיעות מגיעים למאות שעות דיבור וזה דבר שהוא לא אפשרי.

איתן גינזבורג: אני חושב שאם היינו מגיעים להידברות, זו גם הייתה רוח הדברים בתקנון לגבי סעיף זה, המטרה היא להגיע לסדרי דיון בהסכמה.

איתן גינזבורג: אם זה היה קורה היינו נמנעים משימוש בסעיף הזה.

איתן גינזבורג: אני חושב שבסופו של יום, אם נמשיך להתנהל בצורה שבה לא נגיע להסכמות ולנכונות להידבר על סדרי הדיון במליאה, בזמן שמוגשות כל כך הרבה הסתייגויות, אומר בצער שאני חושב שנצטרך לשקול שינויים בתקנון, אי-אפשר להמשיך להתנהל בצורה שכזו.

איתן גינזבורג: אני חושב שהשימוש התכוף בסעיף 98, שבהתחלה היה מאוד קשה, הפך להיות דבר שבשגרה ולא בגלל שהקואליציה מבקשת את זה.

בועז טופורובסקי: היא כן.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: בועז, אני לא אומר דברים סתם.

בועז טופורובסקי: זה כן, זה נועד כדי שתוכלו לשנות את החוק.

בועז טופורובסקי: אם אתם אומרים "זה החוק, נדבר רק על סדרי הדיון" אז זה לא נועד לזה, זה נועד לכך שיוכלו להכיר בחוק, למשל שיוכלו להפגין במכוניות.

בועז טופורובסקי: אבל אם לא מוכנים - - -

איתן גינזבורג: יש הסתייגות בנושא זה ואפשר להצביע על ההסתייגות הזו.

איתן גינזבורג: אם על זמן הדיבור במליאה, אולי צריך לקבוע בתקנון שרק מי שהגיש את ההסתייגות יכול לנמק אותה במליאה ולא כל חבר מסיעתו.

איתן גינזבורג: נצטרך לדבר על הדברים האלה.

איתן גינזבורג: זה לא הזמן, אני רק מעלה את זה.

איתן גינזבורג: אני אומר שהשימוש בסעיף 98 לא קל לי.

איתן גינזבורג: יש לי עדים פה שיגידו שאני מנסה לא להשתמש בסעיף 98 ושאנחנו עוברים ניסיון של הידברות לפני השימוש בו.

בועז טופורובסקי: זה לא העניין של הדיבור עצמו.

איתן גינזבורג: אבל זו המשמעות הנגזרת.

בועז טופורובסקי: זה עניין של להשיג הישג, באנו מוועדת כספים, היו המון הסתייגויות, השגנו הישג.

איתן גינזבורג: אמרתי רק אמירה כללית כי אני לא מרגיש בנוח עם השימוש התכוף בסעיף 98.

בועז טופורובסקי: "לא מרגיש בנוח" הדמוקרטיה היא קשה.

מאיר כהן: איתן, אני אכן עד שאתם מנסים.

מאיר כהן: אבל אי-אפשר לטבול ושרץ בידכם.

מאיר כהן: הרי אם היינו מדברים על חוק סמכויות הקורונה, החוק יצא מהוועדה כמו שהוא נכנס אליה.

מאיר כהן: אילו באמת הייתם חפצים לנהל איתנו שיח היינו אומרים שאנחנו מתנגדים, אנחנו רוצים להעביר את החוק אבל יש הסתייגות אחת בנושא של הפגנות ברכבים.

מאיר כהן: ניחא, אם היה שיח שכזה אז אפשר היה לדבר על סדרי דיון.

מאיר כהן: ברגע שאין שיח כזה והחוק מיועד לצאת כמו שהוא נכנס, ויש החלטה של הקואליציה – למגינת ליבה של כחול לבן, זה ברור לי – - - -

איתן גינזבורג: עובדתית, מה שאתה אומר אינו נכון.

איתן גינזבורג: עובדה שהכנסנו את הסעיף לאנשים עם מוגבלויות שהיה חשוב מאו לקארין אלהרר.

מאיר כהן: עזוב.

איתן גינזבורג: זה סעיף חשוב מאוד.

הילה שי וזאן: למה "עזוב"?

מאיר כהן: איך שזה נכנס, לא רוצים הפגנות לא יהיו, אם החוק הזה יעבור - - -

מתן כהנא: ומה אם ההסתייגויות שלנו?

מאיר כהן: אני אומר, תחליט על הסעיף, אתה יושב-ראש הוועדה, תחליט כמה זמן אנחנו מדברים, תחליט על אלו הסתייגויות.

מאיר כהן: אנחנו בכל מקרה נכבד את הוועדה והחלטותיה, זה לא שנלחמים בוועדה או בך.

מאיר כהן: זה ברור לי.

מאיר כהן: זה הנוהל של הכנסת.

מאיר כהן: אני גם מציע לך לא להיות זה שנושא את הדגל של שינויים שקשורים בזכויות האופוזיציה.

מאיר כהן: בין אם זה מכעיס, גבירתי היועצת המשפטית, ובין אם זה פחות מכעיס.

מאיר כהן: כדאי להשאיר את התקנון כמו שהוא ולא לעשות בו שינויים, לפחות לא במשמרת שלך.

מאיר כהן: לא חושב שזה מוסיף כבוד לוועדה הזו שכל פעם שמדברים על סעיף 98 אז אנחנו מדברים על שינוי התקנון.

מאיר כהן: אסור לשנות את התקנון, עם כל זה שיש מצבים נוראיים שאנשים כבר מורידים הסתייגויות מקובץ מוכן מראש.

מאיר כהן: היום הייתה דוגמה יפה לכך שראו הסתייגויות והיו הצבעות על 28 הצבעות מהותיות.

מאיר כהן: על השאר הצבענו כמקשה אחת.

מאיר כהן: אני מציע שלא תתהדר בזה.

איתן גינזבורג: איני מתהדר בכך.

איתן גינזבורג: אמרתי ההיפך.

מאיר כהן: אם אמרת אז אני מתנצל בפניך.

מאיר כהן: אני מציע שנעבור לעיקר, תחליט כמה - - -

איתן גינזבורג: הפתיח היה שהשימוש בסעיף אינו נוח לי.

מאיר כהן: אתה צודק.

איתן גינזבורג: מי כמוך יודע כמה אני מנסה להימנע מהדבר הזה.

מאיר כהן: איתן, אני אמרתי שהייתי עד לכך.

מאיר כהן: אני מנסה להדליק אור מעל כל התמונה.

מאיר כהן: אם היו באים ואומרים שננהל שיח בכדי שלא תצאו בתחושה של רמיסה אז היה נוח יותר לדבר על סעיף 98 שלא נפעיל אותו, תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: מתן כהנא, בבקשה.

יצחק פינדרוס: אתה מוכן להציע הצעה בשם האופוזיציה למסגרת של דיון?

מאיר כהן: לא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כהן דיבר על משהו יותר עמוק.

מאיר כהן: אני חייב להגיד שההחלטה של כל ראשי סיעות האופוזיציה היא לא להגיע להסדר.

מאיר כהן: אם אנחנו מגיעים להסדר אחרי שדחו כל בקשה שהייתה בוועדה, אנחנו מבקשים לא להגיע להסדר כי אנחנו לא רואים בזה טעם.

איתן גינזבורג: ברור.

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול לרחוץ בניקיון כפיך אחר שעלה פה דיון בנושא של נושא חדש ואמרה היועצת המשפטית של ועדת החוקה בצורה ברורה שזה לא דיון חדש בשום דרך שהיא.

מתן כהנא: אתם צפצפתם על היועצת המשפטית והצבעתם כאילו זה נושא חדש.

מתן כהנא: אז ביום שאתם עושים מהלך כל כך פגום כי אתם יודעים שאנחנו לעולם לא נפנה לבג"ץ על דברים שקורים בכנסת, אתם מנצלים את זה, אבל אתה לא יכול לרחוץ בניקיון כפיך ביום בו אתם רומסים את הייעוץ המשפטי של הוועדות ואת הדמוקרטיה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: יפה שאתה מגן על הדמוקרטיה בזמן שמפלגתך הגישה הסתייגויות שרומסות את הדמוקרטיה.

מתן כהנא: מי שיוצר חוק שרומס את הדמוקרטיה זה אתם, אדוני.

מתן כהנא: אמרת בעצמך שיש מספיק תקנות כדי לתקן את המצב הזה.

מתן כהנא: אתם פשוט לא סומכים אחד על השני אז אתם יוצרים חוק מעוות.

איתן גינזבורג: ניגש לעניין, עומדות בפנינו שתי הצעות לקביעת סדרי דיון מיוחדים: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2020 (מ/1364).

איתן גינזבורג: אקריא את הנוסח המוצע ונקיים על כך דיון.

איתן גינזבורג: "להצעת החוק הוגשו 64 הסתייגויות, שהוגשו על ידי 17 ח״כים, דבר אשר היה מאפשר למסתייגים לנמק את ההסתייגויות במליאה במשך 90 שעות.

איתן גינזבורג: בנוסף הוגשו 34 בקשות רשות דיבור.

איתן גינזבורג: לפיכך, מדובר ב״מקרה יוצא מן הכלל״ הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

איתן גינזבורג: אם כך, מוצע כי הדיון בקריאה השנייה יחל היום, והצעת החוק קיבלה כבר פטור מחובת הנחה לפי סעיף 88 לתקנון.

איתן גינזבורג: יושב ראש ועדת הכספים יציג את הצעת החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של שעתיים להנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: מסגרת זמן זו תכלול את זמן הדיבור של חברי הכנסת שהגישו בקשות לרשות דיבור.

איתן גינזבורג: סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים.

איתן גינזבורג: במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן.

ארבל אסטרחן: סעיף 2 לא רלוונטי.

איתן גינזבורג: בסדר גמור.

מאיר כהן: הסבירי, גבירתי.

ארבל אסטרחן: אין סדרות.

מאיר כהן: בסדר גמור.

איתן גינזבורג: "לעניין בקשה להצבעה שמית, לפי סעיף 36(ב) לתקנון, תתקיימנה לא יותר משלוש כאלה שתתבקשנה על ידי הממשלה או על ידי חברי הכנסת מהקואליציה, ולא יותר משלוש הצבעות שתתבקשנה על ידי חברי הכנסת מהאופוזיציה, יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר הצבעות שמיות גדול מהמספר המקסימלי לאופוזיציה או לקואליציה".

מאיר כהן: כלומר, עד שעתיים דיבור.

איתן גינזבורג: עד שעתיים דיבור.

איתן גינזבורג: יצביעו על כל 64 ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: ולא יותר משלוש שמיות לכל צד.

יצחק פינדרוס: אני חושב שבדיון בוועדת כספים נימקו את ההסתייגויות הללו בפחות משעתיים.

בועז טופורובסקי: אבל היה נושא חדש.

יצחק פינדרוס: גם לא נושא חדש כי זה ירד מהפרק.

איתן גינזבורג: ההסתייגויות בקשות הדיבור – ביחד שעתיים.

חמד עמאר: זה לא כולל קואליציה, רק אופוזיציה.

מאיר כהן: לא, תסביר.

איתן גינזבורג: לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של שעתיים.

בועז טופורובסקי: שעתיים זכות דיבור ואז הצבעה.

מאיר כהן: גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש שתבהירי זאת.

איתן גינזבורג: שעתיים זמן דיון בהן ינמקו חברי האופוזיציה את ההסתייגויות, יש 17 חברים כאלה.

איתן גינזבורג: מסגרת זמן זו תכלול את חברי הכנסת שהגישו בקשות לרשות דיבור מהקואליציה.

ארבל אסטרחן: 34 אחרים.

איתן גינזבורג: רובם מהקואליציה.

איייל בן עמי: מי שהגיש בקשות דיבור: מר"צ, ימינה, ישראל ביתנו, הרשימה המשותפת, שלמה קרעי, מירב מיכאלי.

ארבל אסטרחן: בעיקר אופוזיציה.

איתן גינזבורג: האופוזיציה ושלמה קרעי.

איתן גינזבורג: זמן של שעתיים לכל ההסתייגויות רשות דיבור.

חמד עמאר: אתה לא מחלק את זה אופוזיציה - - -

יצחק פינדרוס: אני חושב - - -

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, הסבר את עצמך.

מאיר כהן: שעתיים מנמקים, ולאחר שעתיים - - -

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: מסגרת הזמן הנדונה תכלול את רשות הדיבור.

מאיר כהן: זה מה שאמרתי, זה היינו הך.

בועז טופורובסקי: שעתיים הצבעה.

איתן גינזבורג: זה דיון שלם.

איתן גינזבורג: מרגע שיושב-ראש ועדת הכספים מסיים לנמק את הצעת החוק יש שעתיים ואז הצבעה.

איתן גינזבורג: אם אתם רוצים אפשר לדון בזה.

איתן גינזבורג: לא מדובר פה על הצעות של הקואליציה והאופוזיציה, יש הסתייגויות, כל חבר כנסת שהגיש הסתייגות יכול לדבר כאלו שביקשו רשות דיבור.

איתן גינזבורג: זה כבר לא דיון סיעתי, זה דיון אישי של מסתייגים וכאלו שהיו בוועדה וביקשו רשות דיבור.

איתן גינזבורג: חברים, אתם רוצים שנעצור לצורך התייעצות סיעתית?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלח, בבקשה.

עפר שלח: נכון שסעיף 98 נכפה על ידי הרוב הקואליציוני, אבל אפילו במצב כזה לא נהוג שהזמן הוא אפילו לא הזמן המינימלי של שלוש דקות דיבור לחבר אופוזיציה.

עפר שלח: ספק אם היה דבר כזה בכנסת.

עפר שלח: יש 50 אנשים שביקשו רשות דיבור, כפול שלוש דקות זה שעתיים וחצי, השעתיים המוקצבות מותירות פחות משלוש דקות לכל דובר.

עפר שלח: זה לא סעיף 98, זה סעיף 196, כי אתם מכפילים פי שניים את האונס שיש בסעיף.

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אל תשכח שנותנים גם לקואליציה לדבר בשעתיים האלה.

עפר שלח: בסדר, זה שלמה קרעי שהוא סוג של אופוזיציה.

עפר שלח: נחשיב אותו באופוזיציה.

עפר שלח: גם אם אתם עושים משהו בכפייה, עשו אותו בהיגיון.

עפר שלח: זה לא יכול להיות פחות משלוש דקות דיבור לכל דובר.

עפר שלח: עכשיו, השלוש זה נטו, יש גם זמן עלייה לדוכן וירידה ממנו.

הילה שי וזאן: אתה לא רוצה לשמוע את הדיון השני ואז תחליטו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלח, אני שאלתי כמה אתם רוצים לדבר.

איתן גינזבורג: אמרתם שאתם לא רוצים להגיד כמה ושנקבע בעצמנו.

איתן גינזבורג: אז לא יכול להיות שמצד אחד לא רוצים להיות חלק מהקביעה ומצד שני אומרים שזה לא סביר.

עפר שלח: תאמין לי, זו לא הפעם הראשונה ש-98 עולה בכנסת.

בועז טופורובסקי: איתן הוא מר 98.

מתן כהנא: אל תתגאה בזה כל כך.

הילה שי וזאן: הוא לא מתגאה בזה, הוא הקדים ואמר שהוא לא מתגאה בזה.

עפר שלח: איתן, זה לא אישי נגדך.

איתן גינזבורג: אני מבין.

עפר שלח: יש היגיון גם ל-98.

עפר שלח: אבל גם בתוך גבולות ההיגיון לא יכול להיות שאתה נותן פחות מזמן הדיבור המינימלי לחבר כנסת כפול מספר חברי האופוזיציה הזמן ברוטו של לעלות ולרדת.

עפר שלח: אין בזה היגיון.

איתן גינזבורג: התייעצתי עם היועצת המשפטית כמה לאפשר.

איתן גינזבורג: הייעוץ המשפטי שלא נמצא כאן, היועצת המשפטית של ועדת כספים שדנה בחוק.

איתן גינזבורג: הוצע לי זמן דיבור כולל של שעה וחצי.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי להגדיל לשעתיים.

עפר שלח: נדיבות לבו של אדוני נוגעת ללב.

איתן גינזבורג: אני לא צריך שתעריכו רק שלא - - -

עפר שלח: - - - שהוא ותיק בימי הכנסת, יותר ממך וממני, אם הדבר הזה הגיוני.

איתן גינזבורג: אני פותח את זה לדיון בוועדה.

איתן גינזבורג: אני הצעתי הצעה מסוימת, לאור העובדה שניסיתי להידבר.

איתן גינזבורג: שמעתי את עמדת הייעוץ המשפטי, שמעתי את עמדת האופוזיציה, ראיתי כמה חשיבות יש לחוק הזה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.

חמד עמאר: אדוני, אמרת שאתה משתדל להימנע מהפעלת סעיף 98.

חמד עמאר: זו לא פעם ראשונה שסעיף זה מופעל.

חמד עמאר: אני הרבה שנים בכנסת, בדרך כלל כשסעיף זה מופעל נותנים לחברי האופוזיציה כמו דיון בקריאה ראשונה.

חמד עמאר: נותנים לכל אחד לדבר שלוש דקות אם הוא מעוניין.

חמד עמאר: כאן אפילו אין שלוש דקות לחברי אופוזיציה שנמצאים כאן.

חמד עמאר: לפחות תעשו את החישוב הזה ותאפשרו לכל אחד לדברי 3–5 דקות.

חמד עמאר: אנחנו לא יכולים להגיד שאנחנו מגיעים איתך להסדר.

חמד עמאר: חברי כנסת לא מגישים הסתייגויות סתם, הם רוצים להשיג משהו מול ההסתייגויות.

חמד עמאר: זה היה הנשק של האופוזיציה לקידום דברים מול קואליציה דורסנית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עמאר, כמו שאמרתי גם לחבר הכנסת שלח: אני שאלתי כמה אתם רוצים לדבר.

איתן גינזבורג: אמרתם שאתם לא רוצים להגיד כמה ושנקבע בעצמנו.

איתן גינזבורג: אז לא יכול להיות שמצד אחד לא רוצים להיות חלק מהקביעה ומצד שני אומרים שזה לא סביר.

איתן גינזבורג: אי-אפשר לתפוס במקל משני קצותיו.

חמד עמאר: - - - מסכים איתך על זה שלא תקבל שום הסתייגות שלו ולא תקדם שום דבר.

חמד עמאר: אני אומר, אתה רוצה להפעיל 98 –אין בעיה – אבל תן אפשרות לכל חבר אופוזיציה לדבר את השלוש דקות שלו.

חמד עמאר: לא יכול להיות שבחוק-יסוד חשוב שכזה לא תיתן לחברי הכנסת מספיק זמן להתבטא.

חמד עמאר: בשעתיים שאתה קובע עכשיו אין את האופציה.

מאיר כהן: אדוני, חזור על הצעתך, אם רוצה היועצת המשפטית להוסיף עוד חצי שעה אז שתגיד את דעתה, ונעבור לסעיף הבא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: אני חושב שהאופוזיציה נהגה בשני החוקים בצורה עניינית אתם לא ראיתם שהוגשו אלפי הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: בחוק הקורונה הגשנו כל האופוזיציה 50–60 הסתייגויות ענייניות, חוץ מההסתייגויות של חברי עופר כסיף שהייעוץ המשפטי קבע שרק 30 תתקבלנה.

אוסאמה סעדי: גם בחוק-יסוד: משק המדינה לא הוגשו הסתייגויות סתם על מנת למשוך זמן, מדובר בהסתייגויות ענייניות.

אוסאמה סעדי: אתם מדברים על שני חוקים חשובים מאוד.

אוסאמה סעדי: בין אם זה חוק-יסוד: משק המדינה, חוק תקציב שבימים רגילים היינו דנים בזה שבועות.

אוסאמה סעדי: אתם רוצים לסיים את זה ביום אחד, יש קורונה אז הבאתם את זה.

אוסאמה סעדי: חוק הקורונה בשבילנו הוא חשוב ומשנה זכות יסוד של הפגנה, כאשר מדובר בשני חוקים חשובים כאלה ומוגשות הסתייגויות ענייניות אז אני לא מבין למה צריך להשתמש בסעיף 98.

אוסאמה סעדי: זה שאתם - - -

איתן גינזבורג: אדרבה.

אוסאמה סעדי: אז אני אומר - - -

בועז טופורובסקי: היית נותן לנו לדבר עד יום שישי ואז עושה הצבעה.

אוסאמה סעדי: ברגע שאני מגיש 50–60 הסתייגויות אז תתנו את כל זה, למה בכלל צריך משא ומתן?

אוסאמה סעדי: אם הייתי מגיש 10,000 הסתייגויות אז הייתם אומרים שהאופוזיציה מושכת זמן.

אוסאמה סעדי: תראו לנו איזו מההסתייגויות כעת אינה עניינית.

אוסאמה סעדי: אני הייתי מבקש שנשמע את שתי ההצעות.

איתן גינזבורג: יש אפשרות נוספת:

איתן גינזבורג: אפשר להגיע למצב שבו כל מסתייג או מבקש רשות דיבור ידבר שלוש דקות ובכך נקבע את סדרי הדיון.

איתן גינזבורג: אלו שתי האפשרויות.

איתן גינזבורג: נקריא את ההצעה השנייה: " להצעת החוק הוגשו אלפי הסתייגויות, שרבות מהן הוגשו על ידי מספר חברי כנסת, דבר אשר היה מאפשר למסתייגים לנמק את ההסתייגויות במליאה במשך למעלה מ־100 שעות (חלק מההסתייגויות הן חלופיות, דבר אשר אינו מעניק זמן דיבור נוסף).

איתן גינזבורג: לפיכך, מדובר ב מקרה יוצא מן הכללי׳ הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

איתן גינזבורג: הדיון בקריאה השנייה יחל היום, והצעת החוק קיבלה כבר פטור מחובת הנחה לפי סעיף 88 לתקנון.

איתן גינזבורג: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יציג את הצעת החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של 4 שעות להנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: מסגרת זמן זו תכלול את זמן הדיבור של חברי הכנסת שהגישו בקשות לרשות דיבור.

איתן גינזבורג: סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים.

איתן גינזבורג: במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן.

איתן גינזבורג: " גם כאן אנחנו מציעים שלוש הצעות שמיות.

איתן גינזבורג: אם תרצו - - -

מאיר כהן: אתה שוב מסביר את עצמך לא נכון.

מאיר כהן: כשאתה אומר "ארבע שעות", האם זה כולל הצבעות על ההסתייגויות?

איתן גינזבורג: לא, רק דיבור.

איתן גינזבורג: אני מדבר על זמן דיבור במליאה שהוא ארבע שעות למסתייגים ולמבקשי רשות דיבור.

איתן גינזבורג: אם תרצו אפשר להוריד חצי שעה מהחוק הזה ולהוסיף חצי שעה לחוק השני.

איתן גינזבורג: אפשר להגיע לזה גם בהידברות מוקדמת, אם רק היינו יכולים להידבר.

איתן גינזבורג: אני מעלה את זה כאן.

איתן גינזבורג: אני מציע 2/4 אתם רוצים 3/3 זה גם בסדר.

חמד עמאר: בוא ננתק את ארבע השעות - - -

איתן גינזבורג: אתם ביקשתם לראות את התמונה הגדולה.

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מגיעים להסכמות, תביא את שתי ההצעות שלך להצבעה ונמשיך.

טלי פלוסקוב: כמה דוברים יש?

איתן גינזבורג: כמה שיהיו.

איתן גינזבורג: אם לא יהיו אז יתקצר הזמן.

טלי פלוסקוב: אני אומרת לכם שזה יהיה הרבה יותר משעתיים.

טלי פלוסקוב: זה יכול לקחת גם ארבע שעות.

טלי פלוסקוב: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: אני כל פעם אומר שיש לי דה-ז'ה-וו.

בועז טופורובסקי: אנחנו עושים המון דיונים בוועדה זו וכל פעם אני מזכיר לכם שהדמוקרטיה לא נעלמת באבחה אחת, היא נעלמת שכבה אחרי שכבה, כל פעם עוד ועוד החלטה.

בועז טופורובסקי: עומד לפנינו חוק מאוד בעייתי.

בועז טופורובסקי: אני לוקח בחשבון שלכולם כאן יש כוונות טובות, אבל תסתכלו מלמעלה על מה שקורה כאן, החוק הזה יגרום לכך שכל עוד יש קורונה באוויר לא תהיינה הפגנות במדינת ישראל.

יצחק פינדרוס: איך הגעת לזה?

בועז טופורובסקי: זה מה שהחוק הזה אומר.

בועז טופורובסקי: תהיה הארכה, ועוד הארכה, ועוד הארכה.

בועז טופורובסקי: כשהכריזו על הסגר ראש הממשלה אמר שזה יהיה לתקופת החגים.

איתן גינזבורג: זה רלוונטי לסדרי הדיון?

בועז טופורובסקי: כן.

בועז טופורובסקי: בסוף התברר שיש הסכמה על חוק שמונע הפגנות, ואז הוא אומר שאולי הסגר יהיה עד חנוכה.

בועז טופורובסקי: עכשיו באים עם סעיף 98.

בועז טופורובסקי: השארנו הסתייגויות משמעותיות.

בועז טופורובסקי: 100 שעות דיבור זה עד מוצ"ש, תיאורטית במוצ"ש אפשר להצביע ולמנוע את כל ההפגנות שכולם מפחדים מהם.

בועז טופורובסקי: לא יכול להיות שעל כל דבר נפעיל את סעיף 98.

בועז טופורובסקי: לא מגיעים להסכמות?

בועז טופורובסקי: אני אומר הסעיף הזה נועד לא בשביל שנגיע להסכמות.

בועז טופורובסקי: הכלי שלנו הוא להשאיר את הקואליציה עד מאוחר, אתם צריכים להגיע איתנו להבנות על הקלה בחוקים.

בועז טופורובסקי: אז אל תאשרו הפגנות שבהן אנשים מדביקים, תאשרו הפגנות ברכבים, אבל אתם לא מוכנים לאשר.

בועז טופורובסקי: אני מבקש ממך כאדם שאני יודע שהוא בעד ההפגנות, בוא נעשה תהליך.

בועז טופורובסקי: אם אתה תעמוד על הרגליים האחוריות שלך אנחנו נשיג הישג למען הדמוקרטיה ונמנע את זה.

בועז טופורובסקי: אני מתחנן שנשים לזה סוף.

איתן גינזבורג: אני אשמח לשים לזה סוף, בשביל זה צריך לדבר ולהידבר.

איתן גינזבורג: האם תרצו להשאיר את המצב 2/4 או לקבוע שלוש דקות דיבור לכל מסתייג ומבקש בקשת רשות דיבור בחוק-יסוד: משק המדינה ולהותיר את ארבע השעות על כנן.

איתן גינזבורג: או לעשות שלוש שעות-שלוש שעות.

אוסאמה סעדי: ברגע שאתם משתמשים בסעיף 98 אנחנו לא רוצים להידבר איתכם.

אוסאמה סעדי: תעלה את זה וזהו.

הילה שי וזאן: לא נצא מזה טובים, נצביע וזהו.

איתן גינזבורג: ניסיתי ללכת ברוח של חבר הכנסת שלח.

הילה שי וזאן: אין פה תום לב, לא יעזור.

איתן גינזבורג: חברים, אני רוצה להקריא את סדרי הדיון בקורונה: " 1.

איתן גינזבורג: להצעת החוק הוגשו אלפי הסתייגויות, שרבות מהן הוגשו על ידי מספר חברי כנסת, דבר אשר היה מאפשר למסתייגים לנמק את ההסתייגויות במליאה במשך למעלה מ־100 שעות (חלק מההסתייגויות הן חלופיות, דבר אשר אינו מעניק זמן דיבור נוסף).

איתן גינזבורג: לפיכך, מדובר ב מקרה יוצא מן הכללי׳ הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

איתן גינזבורג: הדיון בקריאה השנייה יחל היום, והצעת החוק קיבלה כבר פטור מחובת הנחה לפי סעיף 88 לתקנון.

איתן גינזבורג: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יציג את הצעת החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של 4 שעות להנמקת ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: מסגרת זמן זו תכלול את זמן הדיבור של חברי הכנסת שהגישו בקשות לרשות דיבור.

איתן גינזבורג: סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים.

איתן גינזבורג: במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן.

איתן גינזבורג: 2.

איתן גינזבורג: הוגשו לסעיף בהצעת החוק הסתייגויות, וקבע יושב ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן - סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השנייה, הוראות אלה:

איתן גינזבורג: (ב) (1) קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה, יעמיד היושב ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת אחת.

איתן גינזבורג: (2) לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדר.

איתן גינזבורג: (ג) הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (ב)(1) לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי העניין".

איתן גינזבורג: גם כאן שלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה ושלוש לקואליציה.

איתן גינזבורג: גם כאן יש ליושב-ראש הכנסת אפשרות לאשר מספר מקסימלי גדול יותר במספר זהה לקואליציה ולאופוזיציה.

איתן גינזבורג: אלו ההצעות לסדרי הדיון בשתי הצעות החוק.

איתן גינזבורג: נצביע עליהן כיחידה אחת, ברשותכם.

איתן גינזבורג: מי בעד סדרי הדיון?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 8

איתן גינזבורג: נמנעים – אין אושר.

איתן גינזבורג: סדרי הדיון בשתי הצעות החוק אושרו, תודה לכם.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.