ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 54, 2020-09-16 09:30

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא היום מדיניות נתיב ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל.

דוד ביטן: לפי בקשה של אלכס קושניר.

דוד ביטן: אתה ראית את התשובה?

אלכס קושניר: כן.

שלומית אבינח: דוד, תציג את הנושא.

דוד ביטן: לא צריך, לא כל דבר צריך - - -

שלומית אבינח: כולם צופים בך.

שלומית אבינח: הדיון פתוח.

דוד ביטן: פתוח, אנחנו מדברים עם מי שהגיש את הבקשה, מה זאת אומרת?

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לתקן את החוק בהחלטות ועדה.

אלכס קושניר: לא צריך לתקן את החוק.

דוד ביטן: יש לך חוק השבות, שזה נותן שהנכד יכול לעלות ואז נתיב מטפלת בנכד.

דוד ביטן: אתה עכשיו רוצה שהיא תטפל בנין.

אלכס קושניר: לא, אדוני.

דוד ביטן: אבל הנין זה מינהל האוכלוסין.

אלכס קושניר: אדוני, אז אני מבקש לעשות סדר בדבר הזה.

דוד ביטן: בבקשה.

אלכס קושניר: עד לפני 1 באוגוסט 2020 מה שהיה קורה זה שנתיב היה נותן אשרת עלייה בדור שלישי.

אלכס קושניר: אני לא מבקש לשנות את החוק.

אלכס קושניר: עד לפני 1 באוגוסט 2020 מצב העניינים היה כדלקמן, נתיב היה מנפיק אשרות עלייה לפי חוק השבות לבני דור שלישי, הקטינים, הילדים שלהם, דור רביעי, היו מקבלים אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב.

דוד ביטן: מהקונסול.

אלכס קושניר: במקום אחד.

אלכס קושניר: פתאום מישהו במשרד הפנים התעורר והחליט שזה לא על פי חוק.

אלכס קושניר: בדקנו, לשר הפנים יש את הסמכות להטיל על נתיב להמשיך ולעשות את זה.

אלכס קושניר: אדוני, זה נעשה במשך 11 שנה.

דוד ביטן: אני רוצה להבין.

דוד ביטן: בעצם הבקשה שלך היא שלא יצטרכו כל אחד ללכת לאן?

אלכס קושניר: אני רוצה שיחזירו את המצב כפי שהוא היה ב-31 ביולי 2020, רק לפני חודש וחצי.

אלכס קושניר: מה שקורה היום זה שבן אדם, משפחה שנמצאת, נגיד, אני לא יודע, בנובוסיבירסק, מגיעה לקונסול נתיב שהגיע לשם במיוחד בשביל להנפיק אשרת עלייה, ההורים מקבלים את האשרה, יכולים לעלות ארצה, הילדים לא, ואז מה שהם צריכים לעשות זה לנסוע למוסקבה ובמוסקבה אצל קונסול של משרד החוץ לקבל את אשרת הכניסה.

אלכס קושניר: עכשיו יותר מזה, כשאתה תתקשר היום לשגרירות במוסקבה, בקייב, או בכל מקום אחר, הקונסולים של משרד החוץ לא יודעים לעשות.

אלכס קושניר: הדבר הזה פשוט עוצר עלייה דה פקטו בלי שום – אף אחד לא ממתין לשינוי חוק השבות של סמוטריץ'.

דוד ביטן: הם דורשים עכשיו שכולם ייסעו לשגרירות עצמה?

שלומית אבינח: לא, רק דור רביעי.

אלכס קושניר: דור רביעי.

אלכס קושניר: למשל, לצורך העניין, אני קיבלתי אשרת עלייה ואני לצורך העניין דור שלישי, יש לי ילד שהוא דור רביעי שהוא לא יכול לעלות לפי חוק השבות, אבל בגלל שהוא קטין הוא נקרא ילד נלווה.

אלכס קושניר: אם זה היה ב-29 ביולי הוא היה מקבל אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב ומגיע לישראל יחד עם הוריו, היום הוא צריך לנסוע לשגרירות שנמצאת בדרך כלל בעיר אחרת, וגם הפרוצדורה לא ברורה, ובעצם המשפחות לא עולות.

אלכס קושניר: עכשיו תחשוב, אלה משפחות שכבר מכרו דירות, לא רשמו את הילדים לבית הספר.

דוד ביטן: אז מה אתם אומרים על זה?

אלכס קושניר: דוד, יותר מזה.

אלכס קושניר: תחשוב שעכשיו אם אין קורונה אז אזרח זר, לצורך העניין, יכול להגיע לישראל ללא ויזה, נגיד מרוסיה ומאוקראינה, וכאן לקבל את המעמד.

אלכס קושניר: היום המצב הזה גם בלתי אפשרי, אז פשוט עוצרים פה את העלייה.

דוד ביטן: הבנתי.

אלכס קושניר: לא, רק פתרון, פתרון מאוד קל.

אלכס קושניר: בסמכותו של שר הפנים להסמיך את נתיב לבצע את מה שהוא עשה לפחות 11 שנה.

דוד ביטן: וב-11 שנה הוא הסמיך?

אלכס קושניר: אני לא יודע אם הוא הסמיך, אבל נתיב עשה את זה בפועל.

דוד ביטן: מה אומרים על זה במכתב?

שלומית אבינח: רשות האוכלוסין.

שלומית אבינח: הם גם בדיון.

דוד ביטן: הבנתי, אבל אני רוצה לראות קודם כל, מה הם אומרים?

דוד ביטן: שאין הסמכה.

דוד ביטן: אבל הוא אומר שיש הסמכה לשר הפנים.

שלומית אבינח: לא יודעת, תשאל אותם.

דוד ביטן: אז איך עשו את זה עד עכשיו?

אלכס קושניר: לא, הם כותבים פה בצורה מפורשת: בנוגע להסמכה של שליחי נתיב להנפיק אשרות מכוח כניסה לישראל נעדכן כי הנושא נמצא בבחינה וכל מקרה מצריך הסמכה של שר הפנים.

דוד ביטן: נו?

דוד ביטן: אז הם החליטו לא לתת הסמכה כזאת?

אלכס קושניר: אז אני לא מבין.

אנדרי קוז'ינוב: לא, הם פשוט עצרו את התהליך.

אלכס קושניר: שר הפנים פה עוצר עלייה דה פקטו.

אלכס קושניר: זה מה שהוא עושה.

דוד ביטן: אפשר להעלות את רשות האוכלוסין?

שלומית אבינח: דסי צנגן נמצאת?

דסי צנגן: כן.

אלכס קושניר: מה תפקידה?

דסי צנגן: אני נמצאת, גם יואל ליפוביצקי נמצא, נראה לי שכדאי שהוא ידבר.

דוד ביטן: מי שאתם רוצים.

שלומית אבינח: יואל, ראש מינהל האוכלוסין.

דוד ביטן: ומה התפקיד שלךְ?

שלומית אבינח: יועצת משפטית.

שלומית אבינח: יואל ליפוביצקי, הוא חתום על המכתב.

דוד ביטן: יואל, אתה שמעת את חבר הכנסת קושניר?

יואל ליפוביצקי: כן, שמעתי את חבר הכנסת קושניר, אכן העובדות שחבר הכנסת קושניר ציין הן נכונות, יש את חוק הכניסה, יש את חוק השבות, נתיב אכן יכולים ומוסמכים לתת אשרות אך ורק על פי חוק השבות ולא על פי חוק הכניסה.

יואל ליפוביצקי: זה לא שר הפנים הוא זה ש – כפי שנאמר פה, זה לא מדויק, הסמכות היא של שר הפנים ונמצא כעת על שולחנו כל הנושא הזה של ההסמכה.

יואל ליפוביצקי: לאחרונה התחלנו לתקף את הנוהל של העבודה של נתיב ובעצם מה שנתיב יכולים לעשות, כיצד הם צריכים לטפל בעלייה ובמסגרת תיקוף הנוהל הזה התברר שהם עובדים ללא סמכות ואנחנו פועלים כרגע כדי שהשר יסמיך אותם וזה על שולחנו.

יואל ליפוביצקי: בנוסף אני אציין שזה לא מדויק שהם לא יכולים להגיע, הם יכולים להגיע בדיוק כמו שמגיע כל אחד אחר, הם מקבלים אישור עלייה למטוס כמו כל זר שמגיע בחודשים האחרונים לישראל ומקבל את מעמד א5, מעמד ארעי, אצלנו בלשכות.

יואל ליפוביצקי: כך שלהערכתי זה לא עוצר עלייה.

יואל ליפוביצקי: הם גם לא צריכים לטוס במיוחד לקונסוליה - - -

דוד ביטן: אני רוצה להבין, ההמלצה שלכם לשר הפנים זה כן לתת הסמכה?

יואל ליפוביצקי: אנחנו העברנו לשר הפנים את כל הנתונים ואנחנו מחכים לתשובתו.

דוד ביטן: אז מה אתם עושים צחוק?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

דוד ביטן: 11 שנה זה היה, עכשיו שהשר ייתן הסמכה ונגמר הסיפור.

דוד ביטן: למה אנשים צריכים לקפוץ מ – לא יודע, מאיזה מקום שכוח אל ברוסיה למוסקבה כדי לקבל אישור כזה כשיש לך נציגי מדינה שנקראים נתיב?

אלכס קושניר: נתיב לא פה?

דוד ביטן: מתי השר יקבל החלטה בעניין הזה?

יואל ליפוביצקי: אני מעריך שבימים הקרובים.

דוד ביטן: אוקיי, אז אנחנו נמתין להחלטה שלו.

יואל ליפוביצקי: אנחנו נעדכן.

דוד ביטן: עם כל הכבוד, אתם תמליצו, אתם לא ממליצים כלום.

דוד ביטן: מה זה הוא יקבל החלטה?

דוד ביטן: עד היום זה היה, עכשיו אתם רוצים לעשות שינוי?

דוד ביטן: אני לא מבין למה השינוי, אבל לא משנה, החלטתם לעשות שינוי, או שאתם אומרים שנתיב זה לא נציגי המדינה?

דוד ביטן: זו המשמעות של מה שאתם אומרים.

דוד ביטן: אין הבדל בינו לבין הקונסול.

יואל ליפוביצקי: אנחנו אומרים שכל נציג מדינה צריך לעבוד בהתאם לסמכויות שהחוק מאפשר לו.

דוד ביטן: אין בעיה, אבל אתם לא ממליצים לשר, אתם רק נותנים לו את הנתונים.

דוד ביטן: טוב, אני לא מבין את זה.

אלכס קושניר: אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול שאלה את יואל?

דוד ביטן: כן, תשאל שאלה.

אלכס קושניר: יואל, אתה אמרת שכל אזרח זר היום, לפי נוהל של אזרח זר, יכול להיכנס למדינה.

אלכס קושניר: בוא תתאר לי את התהליך של בן אדם שנמצא תשע שעות טיסה ממוסקבה, ילד, איך הוא עושה את התהליך הזה?

יואל ליפוביצקי: מי שמטפל בעלייה של אותה משפחה, שזה לאחר שנתיב קבעו את הזכאות, זה בדרך כלל הסוכנות, הסוכנות מעבירה את פרטי הדור הרביעי או לביקורת גבולות אצלנו או לקונסוליה שבאזור שהם גרים או הכי קרובה שמטפלת בהם ומעבירים להם אישור עלייה למטוס, שזה מועבר במייל, זה לא נייר פיזי שהבן אדם מקבל, וגם לזרים היום שרוצים להיכנס לישראל, לאחר שאישרנו את כניסתם אנחנו שולחים להם את הנייר הזה במייל.

דוד ביטן: אבל למה מפריע לכם שנתיב יחתמו?

דוד ביטן: מה הסיבה?

דוד ביטן: באישור של השר.

יואל ליפוביצקי: אין לנו בעיה עם אישור של השר, הסיבה היחידה זה הסמכות, זה הכול.

יואל ליפוביצקי: אנחנו צריכים לעבוד לפי חוק, לא לפי כל אחד מה שנראה לו.

דוד ביטן: אין בעיה, אבל תמליצו לשר.

דוד ביטן: אחרת אני לא צריך גם את נתיב.

אלכס קושניר: יואל, יש פה נקודה פרוצדורלית שחשוב להבין.

אלכס קושניר: תקן אותי אם אני טועה.

אלכס קושניר: עכשיו המשפחה קיבלה אשרת עלייה, מגיעה לנציג של הסוכנות, אומרת לו שקיבלה אשרת עלייה, הסוכנות שולחת מכתב למשרד החוץ ומשרד החוץ נותן אשרת כניסה לילד, אני צודק?

יואל ליפוביצקי: ברגע שכל המשפחה מקבלת את האישור לעלייה, כל הפרטים של המשפחה מועברים לסוכנות על ידי נתיב.

אלכס קושניר: על ידי נתיב ו-?

יואל ליפוביצקי: כן, נתיב מודיעה לסוכנות על כל מי שהיא מאשרת לו את העלייה, את הזכאות, ואז הסוכנות פונה לגורם שצריכים לפנות כדי לקבל את האישור ומוסרת את האישור למשפחה או ששולחים למשפחה במייל.

אלכס קושניר: אבל, יואל, אתה מבין מה אתה אומר?

אלכס קושניר: יש לך גוף ממשלתי שנקרא נתיב, שזה יחידת סמך של משרד ראש הממשלה, עד כמה שזכור לי, יש את רשות האוכלוסין וההגירה, שזה גם גוף ממשלתי, ויש את מש רד החוץ, שזה גם גוף ממשלתי, יש סוכנות באמצע, שאני מזכיר לך, הם לא חלק מהממשלה.

אלכס קושניר: מה הקשר של הסוכנות בתוך התהליך הזה, אתה יכול להסביר לי?

אלכס קושניר: למה אתם עובדים עקום?

אלכס קושניר: למה נתיב לא יכולים להיות מוסמכים?

יואל ליפוביצקי: הסוכנות היא זו שקובעת את הטיסות לעולים.

אלכס קושניר: ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות?

יואל ליפוביצקי: רצית תשובה, תן לי להשיב לך.

יואל ליפוביצקי: הסוכנות היא זו שמארגנת את כל ההגעה.

דוד ביטן: אתה אומר כאילו שהסוכנות לא קשורה.

אלכס קושניר: לא, אני רק אומר, ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות?

אלכס קושניר: ואם הבן אדם עולה בלי הסוכנות?

אלכס קושניר: הוא הגיע לנתיב, קיבל אשרה, קנה כרטיס ונוסע.

אלכס קושניר: על מה אתם מדברים?

דוד ביטן: האמת שזה דיון מוקדם כרגע.

אלכס קושניר: זה לא דיון מוקדם, כבר חודש וחצי אנשים לא עולים.

דוד ביטן: העלינו את הבעיה, אני מבקש - -

יואל ליפוביצקי: אני מעריך שבימים הקרובים תקבלו תשובה וזה - - -

דוד ביטן: - - שאנחנו מיד אחרי הסגר - - -

אלכס קושניר: יש פה כמה אנשים בזום, אני מאוד אשמח אם תשמע אותם.

דוד ביטן: רגע, אני אשמע.

דוד ביטן: מיד אחרי הסגר אני מבקש לעשות ישיבה נוספת, עד אז אנחנו רוצים תשובה מוסמכת מה השר החליט כדי שנוכל לטפל בזה.

יואל ליפוביצקי: אוקיי.

דוד ביטן: אני מציע לכם להמליץ לשר, לפחות בשנה הקרובה, עד סוף 2021 לפעול באותה המדיניות שהייתה, כי ב-2021 תהיה עלייה מאוד גדולה וחבל לעכב את הדברים.

אלכס קושניר: בוא נשמע את הסוכנות.

דוד ביטן: נשמע את משרד החוץ, בבקשה.

דוד ביטן: תודה.

דוד ביטן: רק תזרז את העניין, בסדר?

שלומית אבינח: סטלה ראפ.

קריאה: היא לא איתנו.

קריאה: אייל סיסו צריך להיות.

אלכס קושניר: בוא נשמע את נתיב בינתיים.

דוד ביטן: את נתיב?

דוד ביטן: אין לי בעיה, אבל הבנו את הסוגיה.

שלומית אבינח: נתיב, גנאדי פולישצ'וק.

דוד ביטן: אתה רוצה לשמוע נשמע.

אלכס קושניר: בוא נשמע אם מעבירים נתונים לסוכנות.

דוד ביטן: כן, למה לא? מה רע בסוכנות?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

אלכס קושניר: אין בעיה, רק לא כולם עולים דרך הסוכנות.

אלכס קושניר: דוד, לא כולם עולים דרך הסוכנות.

דוד ביטן: הבנתי, בסדר, אז מי שלא עולה דרך הסוכנות – מי עולה?

דוד ביטן: הם עולים דרך האגודה לידידות?

אלכס קושניר: נגיד.

דוד ביטן: אז גם הם ישלחו מכתב כזה, אין בעיה.

אלכס קושניר: אבל למה - - -

דוד ביטן: עזוב, בסוף זה יהיה - - -

אלכס קושניר: למה אתה מערב אותם - - -

דוד ביטן: קושניר, זה יהיה נתיב בסוף, אתה לא מבין?

דוד ביטן: זה יהיה נתיב.

דוד ביטן: נתיב בסוף יעשו את זה, אין שום היגיון שנציגים של מדינת ישראל יושבים, יכולים לעשות את זה ושולחים את זה בצורה אחרת.

שלומית אבינח: גנאדי פולישצ'וק מנתיב.

דוד ביטן: נתיב, כן, בבקשה.

גנאדי פולישצ'וק: טוב, בוקר טוב.

גנאדי פולישצ'וק: כבוד ראש הוועדה, חברי הכנסת, עמיתיי.

גנאדי פולישצ'וק: בהתייחסות לאותן השאלות שקיבלנו לגבי עניין של מדיניות, לא חל שום שינוי במדיניות.

גנאדי פולישצ'וק: נתיב, כפי שידוע לכם, היא זרוע מבצעת גם של רשות האוכלוסין ומשרד רוה"מ בעניין של חוק השבות ותפקידנו להנפיק אשרות והמדיניות שלנו היא ראשית כל מתן שירות איכותי ומהיר למבקשי אשרות, צמצום תורים והגעה לאותם מבקשי עלייה בנקודות הכי מרוחקות שיכולות להיות בכל השטח שהוא באחריותנו.

גנאדי פולישצ'וק: הצד השני, כפי שאמרתי, התפקוד שלנו מתנהל בהתאם להנחיות ונהלים של רשות האוכלוסין.

גנאדי פולישצ'וק: כפי ששמעתם היום, כשדיברנו כבר, מדובר גם על אותו נוהל קונסולרי שכאמור עבר בדיקה ברשות האוכלוסין, עלה מה שעלה והנושא כרגע בטיפול ובבדיקה של רשות האוכלוסין.

גנאדי פולישצ'וק: כמובן אנחנו ממתינים להחלטה ונבצע כל החלטה שתתקבל בעניין.

גנאדי פולישצ'וק: אנחנו ערוכים לכל תרחיש, הפריסה שלנו מאפשרת פעילות בכל רחבי ה - - -

אלכס קושניר: גנאדי, אני רוצה לשאול אותך שאלה.

אלכס קושניר: אני לא יודע אם שמעת עכשיו את הנציג של רשות האוכלוסין, הוא אמר שנתיב ברגע שהוא נותן אשרת עלייה לדור שלישי הוא מעביר את הנתונים לסוכנות כדי שהסוכנות יעבירו את זה למשרד החוץ כדי שמשרד החוץ ינפיק אשרת כניסה לילדים.

אלכס קושניר: האם אתם מבצעים את זה?

גנאדי פולישצ'וק: לא, זה לא מדויק בדיוק.

גנאדי פולישצ'וק: אותו עולה פונה באופן עצמאי לסוכנות, אבל כשורה תחתונה התהליך הוא אותו תהליך כמעט שיואל ציין, רק שהפונה באופן עצמאי פונה ומביא לו את האשרות.

גנאדי פולישצ'וק: עכשיו, באותן האשרות מצוין שיש להם גם ילד נלווה או ילד דור רביעי.

גנאדי פולישצ'וק: אם הסוכנות פונים לנציגי משרד החוץ, אני חושב שאפשר לשאול את הסוכנות, אני רואה שיש פה נציג של הסוכנות, בני לידסקי, שיוכל לענות על השאלה הזו.

אלכס קושניר: דוד, אכפת לך שנעלה את בני לידסקי?

דוד ביטן: תעלה.

אלכס קושניר: בני לידסקי, בבקשה.

אלכס קושניר: בני, בוקר טוב.

בני ולנטין לידסקי: בוקר טוב.

בני ולנטין לידסקי: רק לדייק קצת את מה שאמרו יואל וגנאדי.

בני ולנטין לידסקי: אכן המשפחות שילדיהן לא קיבלו אשרת א5, הם פונים אלינו ואנחנו מנסים לקבוע להם תור אצל הקונסול, כי הרי המצב בשגרירויות מאוד לחוץ.

בני ולנטין לידסקי: כולם עובדים בתו סגול ולכן התור אצל הקונסול הכללי הוא מאוד ארוך.

בני ולנטין לידסקי: עכשיו, בכל מדינה זה דין משלה.

בני ולנטין לידסקי: למשל אנחנו לא יכולים לעשות את התהליך שתיאר יואל כי - - -

דוד ביטן: חבר'ה, זה דיון מוקדם.

אלכס קושניר: דוד, יש מאות משפחות שעולות.

דוד ביטן: לא, אל תעשה דרמה.

דוד ביטן: זה לא שהעלייה פה שוטפת כל היום.

אלכס קושניר: דוד, אני אראה לך את הפניות שאני מקבל.

דוד ביטן: לא צריך להגזים.

אלכס קושניר: אני אראה לך את הפניות שאני מקבל, זה עשרות.

דוד ביטן: אין שום בעיה, אז עוד שלושה שבועות אנחנו - - -

בני ולנטין לידסקי: זה לא עשרות, זה מאות אנשים.

דוד ביטן: יש עכשיו סגר, עד שלושה שבועות השר יקבל החלטה.

אלכס קושניר: גם בסגר הראשון - - -

דוד ביטן: יכול להיות שהוא יקבל החלטה ונגמר הסיפור, אז מה אנחנו עושים?

דוד ביטן: זה דיון מוקדם, זה פשוט דיון מוקדם כי עדיין אין החלטה של השר.

אלכס קושניר: אני הייתי מצפה שאנחנו נבקש או נדרוש מהשר לקבל את ההחלטה עכשיו, מה יש לחכות?

דוד ביטן: אז הנה, אמרתי, שאנחנו קבענו – אנחנו נבקש מהשר לקבל החלטה.

בני ולנטין לידסקי: אדוני היושב ראש, יש פה - - - שאולי קשורה להחלטה של השר.

דוד ביטן: נקבל החלטה שאנחנו מבקשים מהשר - - -

אלכס קושניר: אבל רגע, בוא נבין את התהליך בינתיים.

דוד ביטן: בסדר.

אלכס קושניר: בני, אתם קובעים תור לקונסול של משרד החוץ, איפה?

אלכס קושניר: בערי הבירה, בשגרירויות?

בני ולנטין לידסקי: אז תנו לי להסביר.

בני ולנטין לידסקי: אנחנו מנסים לעזור כך באוקראינה, אבל ברוסיה יש לנו בעיה.

בני ולנטין לידסקי: ברוסיה אסור לנו להיות מעורבים בתהליך בצורה כלשהי.

בני ולנטין לידסקי: גנאדי בטח זוכר, לפני מספר שנים נכנסו - - - עם רובים למשרדים ביקטרינבורג כשהסוכנות הייתה מעורבות בתהליך הקונסולרי.

בני ולנטין לידסקי: אנחנו לא נעשה את זה ברוסיה ולא עושים את זה ברוסיה.

אלכס קושניר: אז מה קורה ברוסיה?

בני ולנטין לידסקי: לכן התהליך שיואל תיאר תיאורטית הוא נכון, אבל פרקטית אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בתהליך קונסולרי בשטח הפדרציה הרוסית שמשם באים רוב העולים.

בני ולנטין לידסקי: צריך לדעת.

אלכס קושניר: התהליך הזה גם מסכן את הסוכנות.

דוד ביטן: הכול טוב ויפה, אבל זה דיון מוקדם.

דוד ביטן: תרשמי ככה, תרשמי ששמענו את רשות האוכלוסין, שיש בעיה משפטית ויש צורך להסמיך את נתיב על ידי שר הפנים ושהנושא נמצא על - - -

שלומית אבינח: לטפל בדור רביעי.

אלכס קושניר: לא לטפל, להנפיק אשרת כניסה א5 לילדים נלווים של דור רביעי.

אלכס קושניר: זה כל כך פשוט.

דוד ביטן: על פי טענת רשות האוכלוסין הנושא נמצא על שולחנו של השר.

אלכס קושניר: ללא המלצה, אגב.

דוד ביטן: לכן אנחנו מבקשים וקוראים לשר לקבל החלטה מהירה מכיוון שהדבר מצד אחד מונע ומעכב עלייה כרגע ומצד שני יוצר בירוקרטיה יותר בעייתית, כשיש נציגים של המדינה, בשם נתיב, שנמצאים במקום ומסוגלים לעשות את הפעילות הזאת.

שלומית אבינח: ועד לקבלת ההחלטה שימשיך?

דוד ביטן: זה עוד שבועיים, עזבי.

דוד ביטן: איך שנגמר הסגר יש לנו ישיבה ואז נתמודד איתם בצורה אחרת.

שלומית אבינח: ב-14 באוקטובר.

דוד ביטן: ניתן להם צ'אנס.

אלכס קושניר: יש לי שאלה.

דוד ביטן: מה התפקיד של הבחור?

אלכס קושניר: מנהל מחלקת אירו-אסיה במשרד החוץ.

יעקב ליבנה: בוקר טוב.

אלכס קושניר: יעקב, יש לי שאלה, אם אתם מקבלים כזו פנייה האם אתם יודעים לתת א5 מרחוק?

יעקב ליבנה: כעיקרון אנחנו נותנים את כל הסיוע שצריך מצד משרד החוץ לנושא של עלייה, אם זה תורים בשגרירות ודברים אחרים, אבל הנושא הזה בעיקר טופל עד עכשיו, כפי שנאמר, על ידי נתיב.

יעקב ליבנה: אם אתם רוצים הרחבה מעבר לזה אז אני אשמח אם נציג האגף הקונסולרי שלנו יעלה, הוא יוכל - - -

שלומית אבינח: אייל סיסו בזום.

יעקב ליבנה: אייל סיסו, הוא יוכל לתאר את הפרטים, איך הדבר הזה עובד בדיוק.

אייל סיסו: בוקר טוב.

שלומית אבינח: סטלה יכולה גם לעלות?

אייל סיסו: לא, סטלה לא יכולה, אני מטפל בזה ואני אדבר על זה.

דוד ביטן: אייל, תמסור לסטלה את הערכתנו על העבודה שהיא עושה, אני יודע שיחד איתך אתם עושים עבודה טובה מאוד בטיפול בכל הבקשות שבאות, כל הכבוד לכם, יש שיפור משמעותי.

דוד ביטן: עכשיו, תמשיך בבקשה.

אייל סיסו: תודה רבה.

אייל סיסו: אז קודם כל מבחינת המדיניות, אין לנו בעיה שנתיב ינפיקו מרחוק, אנחנו בקשר עם נתיב ובקשר עם רשות האוכלוסין ועובדים בצורה מסודרת.

אייל סיסו: לגבי העלייה מברית המועצות, ממדינות חבר העמים לשעבר, כל אדם שרוצה להגיע צריך להגיע לנציגות ויקבל נציגות.

אייל סיסו: נינים, ילדים דור רביעי, שצריכים לקבל אשרה, עד ששר הפנים יסמיך אותם אם ירצו לקבל אנחנו נעביר להם את זה במייל בהליך של חמש דקות.

אייל סיסו: גנאדי מכיר את זה, הוא מעביר לנו את האישור, אנחנו מוציאים את אישור העלייה למטוס, או נתב"ג מוציא את אישור העלייה למטוס, מעבירים להם את זה במייל ועם זה הוא יכול להיכנס לארץ ואיך שתיאר יואל הם יקבלו את האשרה בארץ.

אייל סיסו: אין בעיה, הקונסוליות מכירות את ההליך.

אייל סיסו: אני רק רוצה להגיד, בהקשר למה שאמר חבר הכנסת קושניר, הקונסוליות מכירות את ההליך, משתפות פעולה.

אייל סיסו: האמירה הזאת כל פעם שכאילו יש בעיה וזה היא לא נכונה, אין תו סגול עכשיו, עובדים כמעט כולם בקפסיטי מלא למעט מוסקבה שעובדים בשתי קפסולות.

אלכס קושניר: יש פה אנשים בזום.

אלכס קושניר: אפשר להעלות אותם?

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה סתם לנהל דיון סרק.

אלכס קושניר: לא, זה לא סתם דיון סרק.

אלכס קושניר: כדי שתבין מה אנשים עוברים.

דוד ביטן: תרשמי, בהמשך, שגם שמענו את משרד החוץ שעד להחלטת השר הם יפעלו ויזרזו את מתן האישורים לדור הרביעי על מנת שלא יהיה צורך להגיע לשגרירות.

אלכס קושניר: אייל, כמה אשרות כאלה הנפקתם בחודש וחצי האחרונים?

אייל סיסו: מעט מאוד.

אלכס קושניר: אז מה זה אומר?

דוד ביטן: אולי יש מעט פניות, גם זה יכול להיות.

אייל סיסו: היו מעט פניות.

אלכס קושניר: בוא נשאל את נתיב.

אלכס קושניר: נתיב, גנאדי - - -

אייל סיסו: חבר הכנסת קושניר, האמירה הזאת כל פעם שאנחנו לא מנפיקים ולא נמצאים, ואני שומע את זה כל ועדה, היא לא נכונה.

אייל סיסו: תשאלו את הסוכנות, אנחנו נמצאים ב - - -

אלכס קושניר: רגע, שימו אותו על מיוט.

אלכס קושניר: אייל, אני לא בא בטענות אליך.

אלכס קושניר: תבין, אני לא בא בטענות אליך, אין לי שום - - -

דוד ביטן: קושניר, תנהל את זה רגע.

דוד ביטן: (היו"ר אלכס קושניר)

אלכס קושניר: אין בעיה.

אלכס קושניר: אין לי שום טענה למשרד החוץ, בדיוק להיפך, אני יודע שאתם משתדלים.

אלכס קושניר: הבעיה היא לא אצלכם, הבעיה היא שמשרד הפנים, או יותר נכון רשות האוכלוסין, קיבלו החלטה חד צדדית בלי לעדכן אף אחד ולכן אני רוצה להבין את גודל הבעיה.

אלכס קושניר: אתה אומר שהנפקתם מעט מאוד אשרות, עכשיו אני רוצה לשאול את נתיב, מר פולישצ'וק, כמה אשרות הנפקתם לדור השלישי נגיד מתחילת הקיץ, מ-1 ביולי?

גנאדי פולישצ'וק: אני מבקש לחזור על השאלה.

אלכס קושניר: כמה אשרות הנפקתם לדור שלישי החל מ-1 ביוני 2020?

גנאדי פולישצ'וק: אני יכול להוציא נתונים, אין לי אותם בשלוף עכשיו, אני יכול לבדוק את זה.

גנאדי פולישצ'וק: לדור שלישי, אתה מתכוון לדור שלישי, נכון?

אלכס קושניר: אני מתכוון לדור שלישי כי משרד החוץ אומר שהם הנפיקו מעט מאוד אשרות לילדים של הדור השלישי, אז אני רוצה להבין את הפער.

אלכס קושניר: (היו"ר דוד ביטן)

אלכס קושניר: דוד, העניין הוא בהחלטה חד צדדית ובלי עדכון של הנוהל.

דוד ביטן: חבר'ה, אנחנו לא נעשה מזה פוליטיקה.

אלכס קושניר: אין שום פוליטיקה.

דוד ביטן: בעצם הנוהל זה בעיה משפטית, אז צריך לתת להם את ההזדמנות.

דוד ביטן: זה כמו שאתמול פתאום הביא היועץ המשפטי משנת 55' צו הסמכה.

דוד ביטן: אז בסדר, צריך הסמכה, מטפלים בזה.

דוד ביטן: אני רק רוצה לדעת ממך כמה בקשות כאלה יש עכשיו על השולחן?

אלכס קושניר: הוא לא יודע.

דוד ביטן: מה זה הוא לא יודע?

דוד ביטן: בטח שהוא יודע.

אלכס קושניר: הוא לא יודע.

דוד ביטן: אז אין הרבה.

דוד ביטן: אומר לך משרד החוץ שאין כמעט פניות.

אלכס קושניר: גנאדי, כמה אשרות לדור שלישי הנפקתם החל מ-1 באוגוסט?

גנאדי פולישצ'וק: אני לא יכול לומר לך עכשיו, אני צריך לבדוק בדוחות, אנחנו יודעים שמדובר בסביבות 1,000, 1,500 בקשות כאלה.

דוד ביטן: של מה, של דור רביעי או דור שלישי?

גנאדי פולישצ'וק: של דור רביעי.

דוד ביטן: כמה עכשיו על השולחן?

אלכס קושניר: הם לא יודעים.

דוד ביטן: הם לא יודעים, אז הוא אומר לך שאין הרבה פניות.

גנאדי פולישצ'וק: אני כרגע לא יכול לומר, אני י כול לבדוק ולתת לך - - -

דוד ביטן: הוא אומר שמי שפנה טיפלו בו, מה אתה רוצה?

אלכס קושניר: דוד, תקשיב, אנשים לא מבינים את התהליך.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: שאני אסביר אחד אחד?

דוד ביטן: מה זה לא מבינים את התהליך?

אלכס קושניר: אני רוצה ש - - -

דוד ביטן: עכשיו יש תהליך ביניים.

דוד ביטן: תהליך הביניים הוא שמשרד החוץ מנפיק את זה מהר מאוד.

דוד ביטן: אתה אמרת שאנשים צריכים לנסוע עשר שעות לאשר, לא צריכים לנסוע.

דוד ביטן: אז שנתיב, עם כל הכבוד, יסבירו לאנשים איך הם צריכים לפעול.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: זו העבודה שלהם.

אלכס קושניר: גנאדי, אתה שמעת את הנציג של משרד החוץ?

גנאדי פולישצ'וק: אני שמעתי את הנציג של משרד החוץ, אנחנו נתאם את הדברים ונבדוק מולו איך בדיוק אנחנו מנחים אותם בתהליך עד לקבלת החלטה במתכונת הנוכחית.

דוד ביטן: לא, אתה צריך לעשות את זה.

דוד ביטן: מה זאת אומרת אתה - - -

גנאדי פולישצ'וק: שוב, ההנחיה הזאת גם צריכה לעבור - - -

אלכס קושניר: הוא לא יכול.

אלכס קושניר: הוא צריך לקבל הסמכה של רשות האוכלוסין.

דוד ביטן: לא, הוא מעביר את זה - - - הדיפלומטי, לשגרירות - - -

אלכס קושניר: לא דואר דיפלומטי, זה מייל.

דוד ביטן: במייל, לא צריך לזה הסמכה, תסלח לי.

דוד ביטן: הוא מגיש את הבקשה בשם ה - - -

אלכס קושניר: בוא נשאל את רשות האוכלוסין אם מבחינתם זה בסדר.

דוד ביטן: מה, אבל משרד החוץ עושה את זה.

אלכס קושניר: לא, רשות האוכלוסין, האם מבחינתם זה בסדר.

אלכס קושניר: בוא נשאל אותם.

דוד ביטן: מה בסדר?

אלכס קושניר: התהליך שתיארת.

דוד ביטן: משרד החוץ אומר לך שהוא עושה את זה.

אלכס קושניר: לא, משרד החוץ זה משהו אחד, משרד החוץ מבצע הנחיות של רשות האוכלוסין וההגירה, כמו נתיב.

אלכס קושניר: כדי שהדבר הזה ייסגר בוא נשאל את רשות האוכלוסין וההגירה האם מבחינתם התהליך הזה הוא בסדר?

דוד ביטן: עד ההחלטה.

דוד ביטן: בבקשה, תעלה אותו.

שלומית אבינח: יואל ליפוביצקי.

דוד ביטן: לא, היועצת המשפטית.

דוד ביטן: את שמעת מה שאמרו ממשרד החוץ?

דסי צנגן: כן.

דוד ביטן: מקובל עליכם ההליך המקוצר הזה עד שהשר יחליט?

דסי צנגן: כן, משרד החוץ מוסמך לפי חוק הכניסה לישראל.

דוד ביטן: נגמר הסיפור.

אלכס קושניר: אז אפשר שתוציאו נוהל מסודר בשפה הרוסית כדי שזה יגיע לאנשים והם יבינו מה נדרש מהם וגם נוהל מסודר למשרד החוץ ולנתיב?

דוד ביטן: אבל יש לך את נתיב, נתיב צריכים לעשות את זה.

אלכס קושניר: אבל נתיב, אסור לו ל – אני אומר לך, הייתי ראש נתיב.

דוד ביטן: מה אסור לו?

אלכס קושניר: אני הייתי ראש נתיב, לנתיב אסור להנפיק נוהל בלי הסכמה של רשות האוכלוסין וההגירה.

דוד ביטן: אז הם ייתנו לו.

דוד ביטן: זו הבעיה?

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: מה שמבקשים, אם אפשר, עד שהשר יקבל החלטה, יש פתרון ביניים, שהם יוכלו להעביר את זה לאלה שצריכים להגיש את הבקשות, זה הכול.

דוד ביטן: תנו להם את האפשרות הזאת להוציא את הנוהל הזה, נוהל שלכם שיועבר הלאה.

שלומית אבינח: נוהל הסכמה.

דסי צנגן: זה לא עניין של נוהל, זה עניין של הסדרה מאוד נקודתית ולפרק זמן מאוד קצר, ואז נתיב יכולים או להפנות את האנשים למשרד החוץ או שנציג הסוכנות, כשהם מגיעים אליו, יפנה אותם למשרד החוץ וזהו.

דוד ביטן: טוב, אז תגידו את זה לנתיב.

דסי צנגן: נתיב יודעים.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: כי הם ראש קטן, הם משחקים אותה, נתיב.

דסי צנגן: נתיב יודעים.

דוד ביטן: אז תודיעו לאנשים שזה מה שהם צריכים לעשות, זה הכול, ואז נגמר הסיפור.

דוד ביטן: יש לך פתרון ביניים מהיר.

דוד ביטן: ממתינים לשר שייתן את ההסמכה הזו וזהו.

אלכס קושניר: אני מבקש שרשות האוכלוסין תוציא מכתב רשמי לנתיב עם הנחיה כזו.

אלכס קושניר: זה אפשרי?

דסי צנגן: אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה עם נתיב, הם שומעים את זה עכשיו, אנחנו דיברנו גם לפני והם יודעים איך לפעול מול משרד החוץ.

דוד ביטן: טוב, תודה רבה לכם.

דוד ביטן: אוקיי, אז אנחנו יכולים לנעול את הישיבה, אני חושב שהבנו את העניין.

דוד ביטן: תודה רבה.