ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 123, 2020-08-25 17:39

יצחק פינדרוס: שלום.

יצחק פינדרוס: אני מבקש בתחילת הדיון לומר שני דברים.

יצחק פינדרוס: אני חושב שקודם צריך להקריא את החוק השני שעוד לא התחלנו בהקראתו ולשמוע אם יש הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: התייעצתי עם היועצת המשפטית של הכנסת והחשיבה שעלתה היא שדבר כזה שהוא החלטת ממשלה שקיימת כמה ימים, לא נכון להביא את זה בצורה כזאת עקיפה כשאנחנו מדברים על תחילת שנת לימודים.

יצחק פינדרוס: אנחנו נדון עכשיו על תחילת שנת הלימודים, אנחנו נצביע כדי שיוכלו להתחיל את שנת הלימודים ואת הנושא של הפחת, את זה אפשר לעשות בעוד שבועיים.

יצחק פינדרוס: זאת העמדה שהתקבלה ואני חושב שזה גם מייתר את הרוויזיה אם תהיה או לא תהיה של חבר הכנסת מיקי לוי.

יצחק פינדרוס: כך נוכל לקיים את הדיון ולא נצטרך לקיים שני דיונים או שלושה דיונים.

יצחק פינדרוס: את החוק השני הקראנו ועכשיו נקריא את החוק השני, נשמע את ההערות ונתקדם להצבעות.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

אייל לב ארי: את חוק היסוד אסי הקריא.

אייל לב ארי: את הפחתת הגירעון עוד לא.

אייל לב ארי: אני מציע שנעבור חוק חוק ונסיים אותו.

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: אני אשמח לשמוע את ההסתייגויות לחוק הראשון.

מיקי לוי: אבל אם הוא לא בא להצבעה, מה ההיגיון?

יצחק פינדרוס: הוא בא להצבעה.

מיקי לוי: מדברים על הפחת?

יצחק פינדרוס: לא.

אייל לב ארי: אם הבנתי נכון, יושב ראש הוועדה מתכנס לכך שההצבעה תהיה על הנוסח הכחול של שתי הצעות החוק.

מיקי לוי: ללא הפחת.

אייל לב ארי: ללא הפחת.

אייל לב ארי: הנוסח הכחול.

אייל לב ארי: מה שעבר בקריאה הראשונה.

אייל לב ארי: אם אני מבין נכון את כוונת היושב ראש.

יצחק פינדרוס: הוועדה תדון על מה שהיה מונח בפניה אתמול.

יצחק פינדרוס: על זה נדון.

יצחק פינדרוס: נשמע את ההערות.

מיקי לוי: בהתאם לסיכום שלי עם שר האוצר והסיכום שנמסר לכם, יחד עם שלמה ושאר החברים, ינון, טיבי, יוראי, כל מי שיושב כאן הנושא של החינוך החרדי המיוחד, 17.5 מיליון שקלים, ללא כל מגבלה.

מיקי לוי: אלון ישב כאן ונתן לי תשובה ואמר שישולם 2020 ויוכנס ל-2021, יוכנס לתוך החוק.

מיקי לוי: יש התחייבות של שר האוצר.

מיקי לוי: אני הסתמסתי עם שר האוצר והוא אמר לי שהכול בסדר, שאהיה רגוע ושלא אגיש.

מיקי לוי: אם אפשר להכניס את זה, זה בסדר.

מיקי לוי: אם אי אפשר להכניס את זה, אני חוזר להסתייגויות.

מיקי לוי: תאמינו לי, יותר הוגן מזה אני לא יודע מה אפשר לעשות.

יצחק פינדרוס: תסבירו לי.

יצחק פינדרוס: בחוק ההוא, אתה מכניס סכום?

מיקי לוי: יש פתרון.

מיקי לוי: אפשר להכניס את זה לתקציב חינוך אם יש אישור, אפשר להכניס את זה ל-11 מיליארד שקלים תוספת של 17.5 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: לא הייתי מציע כי ה-17.5 כבר עכשיו – לפי בדיקה שלי - מסומנים באוצר ובחינוך ולא במסגרת ה-11 מיליארד.

מיקי לוי: תגידו לי מה, העיקר שזה ייכנס.

יצחק פינדרוס: לפי מה שבדקתי, ה-17 מיליון כבר מסומנים.

יצחק פינדרוס: משה, נכון?

מיקי לוי: אני מדבר לפרוטוקול.

מיקי לוי: אני וחבריי – זה לא אני לבד – או חבריי ואני קצנו בהבטחות לנושא הזה.

מיקי לוי: זרוקים ילדי החינוך המיוחד כאשר כל פעם אנחנו מעלים את זה וכל פעם מטלטלים אותנו מצד אל צד כאילו היינו בחקירת, לא רוצה להגיד מה.

מיקי לוי: אני עומד על כך.

מיקי לוי: כמו שאמר לי אלון מסר, כמו שסיכמתי עם שר האוצר, זה ייכנס לתוך חוק כזה או אחר כי אחרת החוק לא יעבור.

מיקי לוי: לא מעניין אותי בכלל.

מיקי לוי: אני התחייבתי לשר האוצר שאני מעביר ואני רוצה לעמוד במילה שלי.

מיקי לוי: אני לא רוצה להקריא לכם את ההתכתבות בינינו בה הוא אומר לי שזה רעיון טוב.

מיקי לוי: תכניסו את זה לחוק ואז הכול יהיה בסדר.

מיקי לוי: תכניסו את זה לחוק, מה לא ברור כאן?

מיקי לוי: יש פתרון משפטי.

מיקי לוי: יש פתרון משפטי?

אייל לב ארי: אם אתה רוצה לשייך את זה, זה לא תקציב של קורונה.

אייל לב ארי: אתה רוצה לשייך אותו.

מיקי לוי: אני רוצה לשייך אותו לחוק.

מיקי לוי: אני לא מוכן יותר לקבל הבטחות.

מיקי לוי: אני לא מוכן.

אייל לב ארי: ה-17 מיליון זאת תוספת.

מיקי לוי: אני רוצה 17.5 מיליון שקלים לחינוך החרדי המיוחד.

מיקי לוי: נקודה.

שלמה קרעי: המוכר שאינו רשמי.

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: נכון.

שלמה קרעי: כולל הערבים.

אסי מסינג: אני מזכיר את הדיון מלפני יומיים.

אסי מסינג: אי אפשר בחוק יסוד לייעד כסף, בטח ברזולוציה של 17.5 מיליון שקלים.

מיקי לוי: אז החוק לא יעבור.

אסי מסינג: תקשיב לי רגע.

מיקי לוי: בבקשה, אני מתנצל.

מיקי לוי: אתה צודק.

יצחק פינדרוס: אסי, אני רוצה לעזור לך.

יצחק פינדרוס: אני חושב שיש פתרון יותר פרקטי.

יצחק פינדרוס: אני עם מיקי ואין לי ויכוח.

יצחק פינדרוס: ניסיתי להסביר את זה גם קודם לשלמה.

יצחק פינדרוס: הדו-שיח על החינוך המיוחד, לפחות אתי, התנהל בצורה משונה.

יצחק פינדרוס: ניסיתי להסביר את זה גם קודם לשלמה.

יצחק פינדרוס: למיטב ידיעתנו זה קיים כרגע בתוך משרד החינוך.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע ממשה שגיא קודם כל באיזה סעיף זה מסומן, אם זה מסומן.

יצחק פינדרוס: שנדע קודם כל את העובדות, היכן זה מסומן ועל מה זה מסומן.

יצחק פינדרוס: אם נדע, נבין מה אנחנו צריכים לעשות כי כבר אמרו מיקי וינון שזה מה-11 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: את ה-11 מיליארד האלה כבר חילקו.

יצחק פינדרוס: עוד מעט חילקנו את זה גם למשכורות של ינואר שנה שעברה במשרד ראש הממשלה,.

יצחק פינדרוס: בואו נעשה קצת סדר ונבין.

יצחק פינדרוס: למיטב הבנתי, יש כאן שני אירועים בחינוך המיוחד.

יצחק פינדרוס: מיקי, חשוב לי שאתה תהיה אתי.

יצחק פינדרוס: יש כאן שני אירועים.

יצחק פינדרוס: יש כאן את אירוע הפיצוי של 2020.

מיקי לוי: לזה יש כבר התחייבות שזה בסדר.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: יש אירוע שזה לא 17 מיליון אלא הרבה יותר.

שלמה קרעי: 90.

מיקי לוי: אבל לפחות ל-2020 תתנו את ה-17 מיליון.

יצחק פינדרוס: לא.

אסי מסינג: אני מוכרח להגיד שאני לא מבין את הדיון הזה.

יצחק פינדרוס: אני דיברתי עם שר האוצר.

יצחק פינדרוס: לפי התחשיב שאני בדקתי, בכל מציאות שלא תהיה – ובדקתי קצת את התחשיבים – הכרעה של הוועדה שהם הולכים להכריע מחר אצל המנכ"ל, כל קונסטלציה, אם יקבלו עמדה הכי סבירה של השוואה, זה אומר ב-2020 עוד 30 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: על זה דיברתי עם שר האוצר.

שלמה קרעי: בתשפ"א.

יצחק פינדרוס: בתשפ"א אבל זה ב-2020.

שלמה קרעי: זה בתשפ"א.

שלמה קרעי: זה לא רלוונטי.

יצחק פינדרוס: למה לא רלוונטי?

יצחק פינדרוס: הילדים מתחילים ב-1 בספטמבר.

שלמה קרעי: אנחנו מדברים על תש"ף ולא על תשפ"א.

יצחק פינדרוס: כרגע לא מעניין אותי תש"ף.

יצחק פינדרוס: מיקי, אתה מבין מה עושים לנו כאן?

מיקי לוי: יכולים לדבר אתי על 2020.

יצחק פינדרוס: יש על חובות עבר ויש על ה-1 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: חובות עבר, אלה אותם 17 מיליון עליהם אתה מדבר.

יצחק פינדרוס: זה כבר אצלם בתקציב.

יצחק פינדרוס: שנת הלימודים שמתחילה ב-1 בספטמבר, והיה ויקרה מה שמשה שגיא רמז כאן שיהיה בסדר – ואני לא יודע מה זה יהיה בסדר, אבל לפי התחשיב שלי יהיה בסדר זה סדר גודל ב-2020 של עוד 30 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: לפי מה שהאוצר אמר כאן בעבר.

שלמה קרעי: על זה אנחנו לא מדברים עכשיו.

אסי מסינג: אני מוכרח להגיד שאני לא מבין את הדיון.

אסי מסינג: הרי אמרתם לפני רגע, אתה אמרת יושב ראש הוועדה, שלא דנים בדברים שלא נמצאים במה שהממשלה הניחה.

אסי מסינג: למה הדין של ה-17.5 מיליון שקלים - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אני אענה לך.

אסי מסינג: ביקשו מנציגי הממשלה לתקן.

אסי מסינג: עצרנו את הדיון בוועדה, חיכו חמש שעות.

שלמה קרעי: אתם עוברים על החוק ואתם עוברים עליו כבר שנים ארוכות.

שלמה קרעי: זאת הבעיה.

יצחק פינדרוס: אסי, אני אענה לך בדיוק על השאלה ששאלת.

יצחק פינדרוס: אני אתן לך את התשובה הכי כנה ופשוטה.

יצחק פינדרוס: אני אסביר לך.

אסי מסינג: הממשלה קיבלה את ההחלטה.

יצחק פינדרוס: מיקי לוי ולצדו ינון אזולאי ואופיר כץ נבחרי לוועדת הכספים כדי להגיש הסתייגויות והערות ויש נוהל איך לעשות את זה.

יצחק פינדרוס: משרד האוצר, אנשי משרד האוצר על פקידיו החשובים ביותר, פקידי ממשלה, יש נוהל עבודה שאומר איך עובדים מול ועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: מגישים דברים בצורה מסודרת ועוברים עליהם בצורה מסודרת.

יצחק פינדרוס: אלה הכללים של העבודה שאמר לי האורח שהגיע לכאן היום שכך זה עובד עד היום.

יצחק פינדרוס: לכן יש הבדל בין הסתייגות או הערה של נבחר לבין עמדה של משרד האוצר.

אסי מסינג: אין כל הבדל.

יצחק פינדרוס: זאת עמדתנו.

אסי מסינג: זה פשוט לעשות דין לא שווה.

שלמה קרעי: אסי, השר שלך אישר את הסיכום הזה.

אסי מסינג: אני מדבר כרגע על השאלה הפרוצדורלית למה לא דנים בבקשה של הממשלה לתקן, שהוסרה כרגע מסדר היום.

שלמה קרעי: בזה אני מסכים אתך.

אייל לב ארי: אני אגיד.

אייל לב ארי: אני אסביר בדיוק.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: משה, אם תוכל להסביר לחברי הוועדה את מה שאני ניסיתי להסביר ולא הצלחתי.

יצחק פינדרוס: להסביר את האירוע הזה מבחינה תקציבית, היכן אנחנו נמצאים ומה קורה.

יצחק פינדרוס: מיקי, תהיה בהקשה כי אתה אדם שכן מבין עניין בניגוד אלי.

 << אורח >> משה שגיא: ליאור תתחיל ואני אשלים.

ליאור קוטלר: נחלק את הדברים לשניים.

ליאור קוטלר: האחד, כמו שמשה אמר בדיון הקודם, יש ועדה של משרד החינוך שעובדת בהתאם להנחיות של בג"ץ ואמורה להגיש את המסקנות שלה למנכ"ל המשרד וזה בנוגע לתשפ"א.

שלמה קרעי: זה מה-1 בספטמבר.

ליאור קוטלר: בנוגע ל-17.5 מיליון השקלים, אני אחדד את מה שאמר משה.

ליאור קוטלר: הוא אמר שאנחנו הצענו לתת לפנים משורת הדין תוספת של גמול.

שלמה קרעי: זה לא לפנים משורת הדין אבל בסדר.

שלמה קרעי: שיהיה בפרוטוקול.

שלמה קרעי: זה לא לפנים משורת הדין.

ליאור קוטלר: אני אומר שאין כאן כל מחויבות משפטית של המדינה לבעלויות ובכל זאת הדבר הזה נעשה כחלק מהבנות אליהן הגענו בוועדת הכספים.

ליאור קוטלר: חשוב להדגיש שאין בזה שום הכרה של המדינה באיזה שהן חובות שיש כלפי העובדים וכלפי הבעלויות בהקשר של השכר.

ליאור קוטלר: אנחנו נעשה את זה באמצעות הודעה לוועדה, במכתב שנוציא יחד עם משרד החינוך שמבהיר גם את הנקודה הזאת.

ליאור קוטלר: כלומר, שאין בזה איזושהי הכרה בזכות קיימת וננסה להוציא את זה כמה שיותר מהר.

שלמה קרעי: אבל אתם לא דורשים מהם לחתום על שום מסמך.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: הם לא.

מיקי לוי: זה הורדתי.

מיקי לוי: אין חתימה על כלום.

 << אורח >> משה שגיא: אני נודיע.

שלמה קרעי: תודיעו מה שאתם רוצים.

מיקי לוי: תודיעו מה שאתם רוצים וזה ישאיר לנו פתח לפעם הבאה.

שלמה קרעי: מבחינתך מה לוח הזמנים להעברה?

 << אורח >> משה שגיא: בסוף החודש הזה.

 << אורח >> משה שגיא: ..

שלמה קרעי: ב-1 באוקטובר?

 << אורח >> משה שגיא: נראה לי.

מיקי לוי: זה כבר בתוך סעיף תקציבי?

 << אורח >> משה שגיא: כן.

מיקי לוי: אפשר לקבל את הסעיף התקציבי?

ליאור קוטלר: אנחנו נצטרך לקבל את האישורים של הלשכות המשפטיות והחשב הכללי לסיכום הזה.

יצחק פינדרוס: אני שאלתי ועכשיו מיקי הצטרף לשאלה שלי.

יצחק פינדרוס: ה-17.5 מיליון השקלים האלה נמצאים אצלכם בהרשאה להתחייב?

ליאור קוטלר: בתקציב.

מיקי לוי: איזה סעיף תקציבי?

אייל לב ארי: אין עכשיו באמת סעיף תקציבי.

שלמה קרעי: השאלה היא מה יקרה אם יבוא יועץ משפטי ויגיד לכם שאתם לא יכולים להעביר כסף בלי שהם התחייבו.

שלמה קרעי: מה יקרה אז?

שלמה קרעי: האם אנחנו צריכים לשריין את זה עכשיו בחוק הזה או שאפשר לסמוך על זה?

יצחק פינדרוס: דרך אגב, שלמה, בהפסקה שהייתה, דיברתי עם לפחות שלוש בעלויות והם אמרו לי שמבחינתם אין להם שום בעיה לחתום על ההתחייבות הזאת.

מיקי לוי: הבטיחו לי בעבר, לפני שנה.

יצחק פינדרוס: הוא מדבר על משהו אחר.

יצחק פינדרוס: הוא מדבר על ההתחייבות.

מיקי לוי: מה שמטריד אותי, הסיפה בדברים של ליאור ואין לי טענות לליאור.

מיקי לוי: את יכולה לחזור על מה שאמרת?

מיקי לוי: במה זה תלוי?

ליאור קוטלר: אני אומרת שכל פעולה שלנו כמובן כפופה לייעוץ המשפטי ולחשב הכללי.

מיקי לוי: אבל זה כבר שנה.

מיקי לוי: החשב הכללי והיועץ המשפטי לא נתנו?

מיקי לוי: אמת, עושים ממני צחוק.

מיקי לוי: זאת שנה.

מיקי לוי: עכשיו אומרים לי עוד הפעם ייעוץ משפטי וחשב?

מיקי לוי: אני לא מוכן.

מיקי לוי: אני לא מוכן.

מיקי לוי: אם אין התחייבות עכשיו, אני אומר לך, ואמרתי גם לשר האוצר, אם אין התחייבות עכשיו ל-17.5 מיליון שקלים, אני מגיש את כל ההסתייגויות שלי.

מיקי לוי: החברים אתי.

מיקי לוי: תבינו, החברים אתי.

מיקי לוי: כולם כאן קו אחד.

מיקי לוי: אין אופוזיציה וקואליציה.

מיקי לוי: אלה הילדים שלנו.

אסי מסינג: אני כבר אומר שלמיטב ידיעתי אין בעיה משפטית.

אסי מסינג: אנחנו רק נבדוק.

מיקי לוי: תגידו שאין בעיה משפטית.

מיקי לוי: יש התחייבות להעביר את הכסף.

מיקי לוי: יש סעיף.

אסי מסינג: בכל זאת, בגלל שבהתחייבויות חדשות דרושות אישור של ועדת חריגים, אנחנו נעשה בדיקה עם החשב הכללי ותכף נראה.

מיקי לוי: אני רוצה התייעצות סיעתית עם החברים כאן.

שלמה קרעי: הוא יחזיר לנו תשובה לפני ההצבעה.

שלמה קרעי: אנחנו מחכים.

יצחק פינדרוס: יש לך התייעצות סיעתית עד שעה 18:00.

יצחק פינדרוס: בשעה 18:00 אנחנו מתחילים בהצבעות.

מיקי לוי: זה לא יאומן.

מיקי לוי: שנה שלמה ועכשיו הוא אומר לי התייעצות.

אייל לב ארי: אדוני, צריך לשאול את היועץ המשפטי של משרד האוצר לגבי ההבחנה למה הממשלה כך וחברי הכנסת כך.

יצחק פינדרוס: אני חושב שעניתי לו.

יצחק פינדרוס: אמרתי לו שהם נבחרו והוא לא.

מיקי לוי: אם הוא מתחיל בהצבעות, אני מגיש לו 160 הסתייגויות.

מיקי לוי: סיימתי את ההתייעצות.

יצחק פינדרוס: אמרתי את מה שאמרתי בתחילת הדיון בנושא של הפחת המואץ ואתה שאלת מה ההבדל בינך לבין מיקי.

אסי מסינג: לא, לא שאלתי.

אייל לב ארי: הוא לא שאל.

אייל לב ארי: הוא העיר.

אסי מסינג: זו הייתה אמירה.

אסי מסינג: לא שאלה.

יצחק פינדרוס: הייתה אמירה שלדעתך אין הבדל לבין מיקי.

אסי מסינג: אין שום מניעה משפטית, לא פרוצדורלית ולא מהותית לדון בהחלטת הממשלה.

אסי מסינג: לשם כך גם התקיימה הפסקה בדיון.

יצחק פינדרוס: בניסיון להגיע להבנה, ניסיון שלא צלח.

אסי מסינג: אין שום מניעה משפטית לדון כרגע בתיקון המבוקש.

מיקי לוי: אם זה כך, אני מגיש 160 הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: מיקי, אתה מכבד את היועץ המשפטי של הוועדה?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: הייתי במשרד האוצר שנתיים ואני כל כך מגן עליהם בכל מקום אבל כבר עובדים עלי שנה, על 17.5 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: היועץ המשפטי של הוועדה רוצה להגיב על זה.

אייל לב ארי: לגבי עניין ההסתייגויות שעלו כאן, יש הבדל אולי קטן אבל גדול.

אייל לב ארי: לגבי הגשת הסתייגויות או תיקונים שחברי הוועדה מבקשים.

אייל לב ארי: בניגוד לממשלה, הדיון בהצעת החוק נעשה בוועדה והתיקונים להצעת החוק יכולים להיעשות רק בוועדה.

אייל לב ארי: הבקשות של חברי הכנסת מהממשלה לתיקונים צריכות להיעשות רק בוועדה.

אייל לב ארי: זה ההבדל הראשון המהותי.

אייל לב ארי: הממשלה יכולה לבוא ולהגיש בקשות לתיקונים אלא שזה צריך להגיע לחברי הכנסת זמן סביר לפני.

אייל לב ארי: כל אחד מאתנו מכיר מקרים כאלה ואחרים שזה לא הגיע זמן סביר לפני.

אייל לב ארי: אם הממשלה מבקשת לתקן את הצעת החוק, עדיין הוועדה מוסמכת להחליט אם היא רוצה להכניס את התיקון או לא וכרגע לפי מה שאני הבנתי מיושב ראש הוועדה, נצמדים לנוסח שבכחול.

אסי מסינג: זאת לא שאלה משפטית.

אסי מסינג: אמרתי שאין מניעה משפטית.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: זאת שאלה של התנהלות.

אסי מסינג: אין מניעה משפטית לעשות את זה.

יצחק פינדרוס: אתה צודק אבל זאת שאלה של צורת התנהלות מול הוועדה.

אסי מסינג: תאמין לי שאני ידוע כמקפיד גם על ענייני פרוצדורה.

אסי מסינג: זאת לא הבעיה.

אסי מסינג: אם לא רוצים, זה סיפור אחר.

ינון אזולאי: גם משפטית יש פה בעיה, כמו שהוא רצה לטעון נושא חדש.

אסי מסינג: הוא יכול לטעון נושא חדש.

אסי מסינג: אפשר לטעון נושא חדש ולמרות שזה נושא חדש, אפשר להמשיך, להתקדם ולדון בו.

אייל לב ארי: לא.

מיקי לוי: התכנסות ועדת הכנסת.

אייל לב ארי: אם זה נושא חדש, מפסיקים לדון בנושא.

אייל לב ארי: לא ממשיכים לדון בו.

אסי מסינג: לא אמרתי להמשיך לדון, אפשר ללכת לוועדת הכנסת ולדון בנושא חדש.

מיקי לוי: בוועדת הכנסת יש רוויזיה ויש זמן.

אסי מסינג: אני אומר שוב שזה לא איזה עניין קטן.

אסי מסינג: זאת בקשה של הממשלה.

מיקי לוי: אסי, אני רוצה להעביר את זה.

מיקי לוי: התחייבתי לשר האוצר.

מיקי לוי: אני עומד במילתי.

מיקי לוי: התחייבתי לשר האוצר.

אסי מסינג: אתה יודע שהוא גם רוצה שייעשה התיקון הזה של הפחת המואץ?

מיקי לוי: אמרתי לך.

מיקי לוי: אני לא היושב ראש.

מיקי לוי: אני מצביע בעד, בעד, בעד.

מיקי לוי: אמרתי את זה לפרוטוקול.

מיקי לוי: אמרתי שזה מהלך חשוב.

מיקי לוי: שלמה מתוקף היותו רואה חשבון, גם הוא מבין שזה חשוב.

שלמה קרעי: אסי, אתה רוצה להכניס את זה כהסתייגות?

שלמה קרעי: בוא נכניס את זה כהסתייגות.

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: ממש לא.

מיקי לוי: אני בעד פחת מואץ אבל אני לא היושב ראש.

מיקי לוי: אני לא יכול להשתלט על היושב ראש.

אסי מסינג: אני הבנתי שהמניעה היא כי אתה תטען נושא חדש.

מיקי לוי: זה לא נכון.

מיקי לוי: לא הבנת.

מיקי לוי: (היו"ר ינון אזולאי)

ינון אזולאי: אסי, גם אם היועץ המשפטי יגיד עכשיו כן או לא, יש יושב ראש ועדה שממלא המקום שלו הוא הרב פינדרוס, וזה יהיה בידיים שלו אם להכניס את זה או לא להכניס את זה.

ינון אזולאי: הייתה לנו בעיה כי לא הבאתם את הנוסח.

ינון אזולאי: עכשיו שלחתם את הנוסח.

מיקי לוי: היושב ראש אמר שלא יאה שיביאו את זה היום.

מיקי לוי: אני מצהיר לפרוטוקול שאני מצביע בעד.

מיקי לוי: זה חשוב.

מיקי לוי: פחת מואץ, זה חשוב.

מיקי לוי: אני יודע מה זה, אני יודע איזה מכונות ומיכון אפשר להחליף כאן בחצי מהזמן.

אסי מסינג: לא הבנתי מי מתנגד שזה יעלה.

מיקי לוי: לא אני אבל אני רוצה תשובה ל-17.5 מיליון השקלים.

מיקי לוי: את זה אני מבקש במשך שנה.

מיקי לוי: אלון היה צריך לתת לי תשובה על פתרון לביטול קיצוץ רוחבי במשרד הרווחה.

מיקי לוי: נכון?

מיקי לוי: זה היה בפרוטוקול.

מיקי לוי: תראו על מה אנחנו רבים – על המסכנים.

מיקי לוי: על כל המסכנים אתם נותנים לנו לריב אתכם ולהוציא את העצבים.

ינון אזולאי: אתה קיבלת תשובה לגבי ההתחייבות, אם יש לך 17.5 מיליון או לא? לא קיבלת תשובה.

מיקי לוי: לא על זה ולא על מעונות היום.

אופיר כץ: הם אמרו לך שהם בודקים.

מיקי לוי: בסדר, יש לי זמן, הרי לי אין בעיה של שעות עבודה, אני כל החיים שלי רגיל לעבוד 24 שעות ביממה.

מיקי לוי: זה לא יעבור היום.

מיקי לוי: אם הם לא מעבירים לי את ה-17.5 מיליון שקלים, זה לא יעבור.

ינון אזולאי: הפסקה חמש דקות.

ינון אזולאי: אם תהיה הארכה, נודיע.

יצחק פינדרוס: אנחנו מחדשים את הדיון.

מיקי לוי: יש לך פתרון?

מיקי לוי: מה אמר שר האוצר?

מיקי לוי: לא קיבלתי תשובות.

מיקי לוי: טמיר, לא קיבלתי תשובות.

מיקי לוי: ליאור לא נתנה תשובות.

מיקי לוי: היא אמרה שטמיר בדרך.

יצחק פינדרוס: אנחנו אחרי הפסקה וההתייעצות הסיעתית הארוכה.

יצחק פינדרוס: שר האוצר בדרך לכאן בגלל העמדה שהצגתי בנושא של הפחת.

יצחק פינדרוס: בכנות, אני לא מבין את נציגי הממשלה.

יצחק פינדרוס: אם זאת כבר הייתה החלטת ממשלה, מה יקרה אם זה יהיה בעוד שבוע.

יצחק פינדרוס: ב-1 בספטמבר, אני יודע מה יקרה, אבל שאר הדברים, אני חייב לומר לאוצר שאני לא מבין מה הדחיפות.

יצחק פינדרוס: זה יכול לבוא בעוד עשרה ימים אבל לשר כנראה זה דחוף והוא רוצה לבוא לכאן לנסות לשכנע את החברים.

יצחק פינדרוס: נכבד אותו.

שלמה קרעי: אלה עסקים שרוצים לקנות מכונות.

יצחק פינדרוס: מה-1 בספטמבר, הם יכולים לעשות מה-6 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: מה יקרה?

שלמה קרעי: עכשיו אתה עוצר את הכלכלה עד שהחוק הזה יעבור.

יצחק פינדרוס: עד ה-6 בספטמבר אני עוצר את הכלכלה?

יצחק פינדרוס: שלמה, אתה כנראה לא היית כאן קודם עת משרד האוצר ניסה להסביר לשאלתו של חבר הכנסת על אחוז הניצול, שזה לוקח זמן ויש מערכת.

יצחק פינדרוס: אני לא רואה שעשרת הימים האלה, זה מה שיפיל את הכלכלה הישראלית.

שלמה קרעי: לא אמרתי שיפיל, אבל אמרתי שזה בינתיים יקפיא.

יצחק פינדרוס: עשרת הימים, זה גם לא מקפיא.

יצחק פינדרוס: לא אני אמרתי אלא אמרתי מה הם הציגו כאן, את אחוז המימוש.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך ששני מיליארד השקלים חוזרים מאחוז מימוש בגלל אחוז המימוש.

יצחק פינדרוס: אז עשרת הימים האלה, קשה לך לשכנע אותי שזה מה שיפיל את הכלכלה.

יצחק פינדרוס: אתה מדבר על שישה ימים.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להיות אפקטיבי.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת מה קרה עם ה-17 מיליון שקלים?

יצחק פינדרוס: מצאת אותם?

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: אלון, פתחנו את הישיבה.

מיקי לוי: יש שני נושאים, יש את ה-17.5 מיליון שקלים שאני רוצה לראות שהם כתובים ואל תגידו לי אישור של היועצים המשפטיים ושל החשב כי זה לא מעניין.

אופיר כץ: נוציא את זה לדרך.

מיקי לוי: אני מדבר לפרוטוקול.

מיקי לוי: נשארנו עם שתי בעיות, לפחות מבחינתי.

מיקי לוי: על השאר, אני לא יודע, יבוא שר האוצר ונשמע.

אופיר כץ: איזה שאר בעיות?

מיקי לוי: יש שתי בעיות.

אופיר כץ: אז מה אמרת השאר?

אופיר כץ: יש לך שתיים.

אופיר כץ: זהו.

יצחק פינדרוס: יש לו עוד שתי בעיות.

יצחק פינדרוס: יש לנו ארבע בעיות.

יצחק פינדרוס: שתיים הן של החינוך המיוחד והסברתי מה הן.

מיקי לוי: ה-17.5 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: ה-17.5 וה-30 מיליון.

מיקי לוי: אל תגידו לי יועצים משפטיים, אל תגידו לי אישור ועדת חריגים, אל תגידו לי חשב כללי, תגידו לי משלמים.

מיקי לוי: אני לא מחכה יותר מהשנה שחיכיתי.

מיקי לוי: אני מחכה שנה.

מיקי לוי: אל תגידו לי הסברים ואחר כך בעוד שבוע תגידו לי שהחשב הכללי באוצר לא אישר.

מיקי לוי: זה לא ענייני.

מיקי לוי: זה ממש לא ענייני.

מיקי לוי: בהצעה שמונחת לפנינו, שר האוצר בדרך לכאן, יש כאן שני מיליארד שקלים מכספי הסיוע לעצמאים מבלי להגיד ולציין שזה פחת מואץ.

מיקי לוי: מבלי להגיד שזה מיועד לפחת מואץ.

מיקי לוי: לצורך העניין, אני לא חושד בכם, אבל מחר אתם יכולים לקחת את זה למשהו אחר ואני מבקש ייעוץ משפטי בעניין הזה אלא אם כן תכניסו את המילים האלה.

יצחק פינדרוס: ואז זה יהיה באמת נושא חדש.

מיקי לוי: לא, אני לא הולך על זה.

מיקי לוי: אני מנסה לפשט.

שרית פלבר: יש החלטת ממשלה.

 << אורח >> אלון מסר: אני אסביר, כשנגיע.

יצחק פינדרוס: אני אמרתי שאמרה לי הלשכה המשפטית של הוועדה שדבר כזה לא מביאים לוועדה באותו יום, אני מציע שנשאיר את ל-6.

מיקי לוי: אני משאיר את זה.

מיקי לוי: זה השיקול שלך.

מיקי לוי: אדוני, אני מכבד אותך.

יצחק פינדרוס: אני אומר את זה גם לפרוטוקול ואני אומר את זה בכנות.

יצחק פינדרוס: אני שם את זה על השולחן.

יצחק פינדרוס: מכיוון שאני נמצא כאן כממלא מקום כוחו של הרב גפני ושל חברי הוועדה, אני אומר מראש שהמנדט שקיבלתי ממנו הוא להיות צמוד ללשכה המשפטית של הכנסת.

מיקי לוי: אני מאוד מכבד את זה.

יצחק פינדרוס: ואני לא מתכוון לעבור על זה.

מיקי לוי: אני רוצה להזכיר לאדוני שעלה כאן הנושא של משרד הרווחה, מעונות היום, קיצוץ רוחבי שאי אפשר שיחול על משרד הרווחה בנושא מעונות היום.

יצחק פינדרוס: הם התחייבו היום לתשובות.

מיקי לוי: ואתה הבטחת שהיום תהיה תשובה.

יצחק פינדרוס: הם התחייבו היום לתשובות.

מיקי לוי: אני רוצה תשובה לפני ההצבעה.

מיקי לוי: קצתי בהבטחות.

יצחק פינדרוס: אני מבקש מנציגי משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: הייתה בקשה שלנו בבוקר לקבל תשובה, בעצם ממשרד הרווחה, לגבי הקיצוץ הרוחבי, שזה לא יושת על ההורים.

יצחק פינדרוס: שהקיצוץ הרוחבי לא יושת על ההורים.

יצחק פינדרוס: האם יש תשובה?

יצחק פינדרוס: מישהו במשרד האוצר יכול לבדוק את זה מול רפרנט זרוע העבודה.

 << אורח >> אלון מסר: אני אבדוק את זה.

מיקי לוי: הוא יצא עם הבטחה לחזור לכאן עם תשובות.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: לחזור עד הדיון שהיה אמור להיות בשעה 13:00.

יצחק פינדרוס: הוא קיבל כמה שעות נוספות.

 << אורח >> אלון מסר: אני אבדוק את זה.

אופיר כץ: שאלה, אייל.

אופיר כץ: לגבי הפחת המואץ, אולי אפשר כן להעביר את זה ולהוסיף עוד איזשהו סעיף.

אופיר כץ: הרי הטענה היא שלא היה דיון כמו שצריך וזה בא באיחור ולא ידענו.

אופיר כץ: אולי להעביר את זה באיזושהי צורה שכן נאשר את זה ונחייב עוד איזשהו דיון שיהיה המשך בנושא, אפילו עם אישור של הוועדה או משהו כזה.

אסי מסינג: יהיה דיון בתקנות.

אייל לב ארי: לא.

אייל לב ארי: הדיון עכשיו צריך להתקיים כשבע

אייל לב ארי: צם גם נציגים שקשורים ונוגעים בעניין כן יופיעו.

אסי מסינג: בתיקון חוק היסוד?

אסי מסינג: מה פתאום?

אייל לב ארי: גם תיקון חוק היסוד.

אייל לב ארי: אתם פרסמת עכשיו את התקנות.

אייל לב ארי: זה לא יחכה רק לשלב התקנות.

אסי מסינג: בתקנות יהיה דיון נפרד.

אסי מסינג: אני לא מבין בכלל את הטיעון הזה.

אייל לב ארי: זה בדיוק שידור חוזר של מה שהיה בנושא של מס הרכישה.

אסי מסינג: זה לא נכון.

אייל לב ארי: גם אז הן לא הובאו.

אייל לב ארי: אסי, גם אז לא הוזמנו נציגי ציבור שיכלו לבוא ולהביע את העמדה שלהם.

אסי מסינג: זה לא קשור.

אסי מסינג: הנציגים צריכים להיות כשיהיה דיון בתקנות עצמן.

אסי מסינג: התקנות לא מובאות כרגע לאישור הוועדה.

אייל לב ארי: גם בתיקוני חקיקה, כשיש להם הסמכה להביא תקנות, אנחנו מביאים את הלשכות המקצועיות ושומעים אותן.

אסי מסינג: מעולם לא הוזמנו אנשים לדיון בתיקון חוק יסוד.

אייל לב ארי: זה לא משנה.

אייל לב ארי: אנחנו נמצאים בתוך עולם של חוק יסוד: משק המדינה בגלל המצב.

אייל לב ארי: כך גם אתם הסברתם.

אסי מסינג: מעולם לא הוזמנו - ותבדוק עכשיו את כל דיוני הוועדה – לדיון בחוק יסוד: משק המדינה.

אייל לב ארי: כי מעולם לא היה תיקון של הוראת שעה כמו שיש עכשיו בחוק יסוד כדי להקצות כספים בגלל הקורונה.

אסי מסינג: מעולם לא הוזמנו נציגים מבחוץ.

אסי מסינג: זאת לא שאלה בכלל.

אייל לב ארי: זאת כן שאלה לצורך העניין.

אסי מסינג: ממש לא.

אייל לב ארי: זאת כן שאלה ועם כל הכבוד, אני נותן את הייעוץ המשפטי כאן בוועדה.

יצחק פינדרוס: העמדה שלכם ברורה.

יצחק פינדרוס: העמדה של הייעוץ המשפטי ברורה.

יצחק פינדרוס: הדיון הוא עקר.

יצחק פינדרוס: יש עמדה ברורה שהציג היועץ המשפטי ויש עמדה ברורה שהציג היועץ המשפטי של משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: הדברים ברורים.

אייל לב ארי: היו מקרים בהם הוועדה, לפני היא אישרה, רצתה לבוא ולדון בסעיפים.

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה להתחיל בהסתייגויות?

מיקי לוי: כן.

שלמה קרעי: הוא אמר שהוא מסיר את ההסתייגויות.

מיקי לוי: כן, אבל אם יהיו תשובות.

שלמה קרעי: אסי, יש תשובה לגבי ה-17.5 מיליון שקלים?

אסי מסינג: אמרנו שאנחנו מחכים לשר.

אסי מסינג: להבנתי הכול כרוך.

אסי מסינג: התשובה לדבר הזה כרוכה גם בעניין של הפחת המואץ.

יצחק פינדרוס: ה-17.5 מיליון של החינוך המיוחד כרוכים בפחת המואץ.

אייל לב ארי: איך זה נהיה כרוך?

אייל לב ארי: תסביר.

אסי מסינג: כמו שההודעה שלך, כך זה כרוך.

אייל לב ארי: לא, זה לא כמו ההודעה שלי.

אייל לב ארי: אתה כאן כבר שנים ואתה יודע בדיוק איך מתנהל כאן דיון בהצעת חוק.

אסי מסינג: אמרתי שלפי שר האוצר זה כרוך.

יצחק פינדרוס: אתה רוצה להתחיל לנמק את ההסתייגויות שלך?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: גם לרשימה המשותפת יש הסתייגויות.

סונדוס סאלח: את הסתייגות הגיש חבר הכנסת דוקטור אחמד טיבי.

יצחק פינדרוס: הוא אמר אותה הבוקר.

סונדוס סאלח: הסתייגות ראשונה – 250 מיליון שקלים לקליטת מורות ומורים ערביים מובטלים במערכת החינוך הערבית.

יצחק פינדרוס: אבל אמרו שיש יותר מ-250 מיליון שקלים.

סונדוס סאלח: זאת ההסתייגות שלנו.

סונדוס סאלח: יכול להיות חיבור של שתי ההסתייגויות.

סונדוס סאלח: הסתייגות שנייה – הקצאת סך של 75 מיליון שקלים לקליטת מורים ומורות ערבים במערכת החינוך היהודית.

שלמה קרעי: מה עם מימוש הסכם הרוטציה?

סונדוס סאלח: אני עוד לא בשלב הזה.

ינון אזולאי: קליטת המורים הערבים במסגרת החינוך היהודי?

סונדוס סאלח: 75 מיליון שקלים.

סונדוס סאלח: כן, במערכת החינוך היהודית.

סונדוס סאלח: 250 מיליון שקלים במערכת החינוך הערבית.

מיקי לוי: צריך להצביע על ההסתייגויות של הרשימה המשותפת.

אייל לב ארי: אלה עכשיו שתי הצבעות.

יצחק פינדרוס: אני הולך להצביע נגד אבל אני רוצה לומר לך וגם לפרוטוקול שהובהר כאן שיש 33,000 שעות למערכת החינוך הערבית בתוך התקציב שהגיע לכאן, ב-4.2 מיליארד שקלים.

יצחק פינדרוס: תעשי לבד את התחשיב של 33,000 ואני חושב שאנחנו לא רחוקים משם.

יצחק פינדרוס: משה שגיא, נכון?

יצחק פינדרוס: 33,000 שעות, זה לא רחוק.

 << אורח >> משה שגיא: זה שווה ערך ל-250 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: מכיוון שזה נמצא בפנים, אני מציע להצביע נגד ההסתייגות.

יצחק פינדרוס: אני אומר שוב שהכסף נמצא.

יצחק פינדרוס: 250 מיליון שקלים למערכת החינוך הערבית.

יצחק פינדרוס: הסכום נמצא בפנים.

מיקי לוי: אתה עלול ליפול.

מיקי לוי: אנחנו נצביע אתה.

יצחק פינדרוס: אבל זה נמצא בפנים.

יצחק פינדרוס: לכן אני אומר.

יצחק פינדרוס: זה נמצא.

יצחק פינדרוס: זה קיים בלי ההסתייגות.

יצחק פינדרוס: זה קיים בתוך ההצעה.

מיקי לוי: אז נצביע בעד.

 << אורח >> אלון מסר: יש תוספת שעות משמעותית.

יצחק פינדרוס: שלום אדוני שר האוצר.

 << אורח >> אלון מסר: אולי זה לא בדיוק מה שהם רוצים, אבל זה פתרון ל-33,000 השעות.

 << אורח >> אלון מסר: ביחס לשנה רגילה, זה המון.

סונדוס סאלח: זה לא המון.

סונדוס סאלח: היום התפרסמה התמונה החינוכית והעידה על פער כל כך גדול באחוז הזכאות לבגרות, פער של יותר מ-10 אחוזים בין הזכאים לבגרות בבתי הספר הערבים לבין היהודים.

סונדוס סאלח: זה דורש יותר שעות לימוד, זה דורש חלוקת כיתות.

 << אורח >> משה שגיא: אם את מדברת על התמונה החינוכית, אני רוצה להדגיש שיש סגירת פערים.

 << אורח >> משה שגיא: תלמיד במגזר הערבי מקבל היום, זה לא מה שהיה לפני חמש שנים.

 << אורח >> משה שגיא: אני יכול לקיים דיון בוועדה ולהראות לך את המגמה במשך חמש שנים.

 << אורח >> משה שגיא: זה לא מה שאת אומרת.

מיקי לוי: תבקשי דיון מהיר על זה.

סונדוס סאלח: אנחנו החברה הערבית.

סונדוס סאלח: יש הבדל בין חברה למגזר.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות הראשונה של הרשימה המשותפת?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא נתקבלה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות השנייה לש ה-75 מיליון שקלים של הרשימה המשותפת?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא נתקבלה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: אדוני השר, ביקשת להופיע בפני הוועדה.

יצחק פינדרוס: המיקרופון שלך, אדוני השר.

ישראל כץ: באיזה שלב אתם נמצאים?

יצחק פינדרוס: המתנו לשר.

יצחק פינדרוס: יש כאן כמה אירועים כאשר אחד הוא הנושא עליו שוחחנו הבוקר, השאלה ששאל חבר הכנסת שלמה קרעי ואחריו התמיד ושאל חבר הכנסת מיקי לוי בנושא של החינוך המיוחד החרדי.

יצחק פינדרוס: זו הייתה שאלה אחת שעלתה.

יצחק פינדרוס: הנושא השני שעלה, אמרתי את זה לשר בשיחת הטלפון, הוא שמכיוון אני ממלא מקום יושב ראש הוועדה, הסבירו לי שלא מקובל בוועדה שסוג דבר כזה מגיע באותו יום ומצביעים עליו.

יצחק פינדרוס: אני מדבר על הנושא של הפחת ולכן ביקשנו לדון על זה ב-6 בספטמבר.

ישראל כץ: אתה מדבר על החינוך המיוחד?

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: על החינוך המיוחד כבר דנו במשך שנה.

יצחק פינדרוס: זה כבר שנה בוועדה.

יצחק פינדרוס: אני הייתי כאן לפני שנה וחצי וזה היה כאן בדיון.

יצחק פינדרוס: אני מדבר על שני מיליארד השקלים, הפחת המואץ.

יצחק פינדרוס: זה הנושא השני שאני מאמין שבגינו ביקש השר להגיע.

יצחק פינדרוס: כרגע אלה שני הנושאים שעלו עד עכשיו.

ישראל כץ: וההסתייגות של חבר הכנסת אופיר כץ.

ישראל כץ: המסגרות למענק כדי להעביר את זה לממשלה שתביא את זה לאישור.

ישראל כץ: באתי לכאן מתוך הנחה שהדברים האלה יידונו.

ישראל כץ: לגבי הפחת המואץ.

ישראל כץ: אני רוצה לדייק בדברים שלי.

ישראל כץ: ככל שאני יודע זה עבר גם את אישור הממשלה.

אסי מסינג: אדוני השר, הצגנו את הכול.

אסי מסינג: ההתנגדות היא כרגע בגלל שזה לא הונח מספיק זמן בפני הוועדה למרות שכל חברי הוועדה מסכימים לתיקון.

אייל לב ארי: השאלה כאן היא לא רק עניין של פרק הזמן שהונח בפני הוועדה.

אייל לב ארי: יש כאן עוד שני עניינים.

אייל לב ארי: החלטת הממשלה נקבעה ב-16 באוגוסט ויכלה הממשלה באותה דרך להגיש הצעת חוק לכנסת.

אסי מסינג: הממשלה הנחתה את נציגי הממשלה מה לעשות.

יצחק פינדרוס: אסי, אני בטוח שהשר מעריך מאוד את המאמצים שלך להסביר אבל אני רוצה לאפשר ליועץ המשפטי להגיב.

אייל לב ארי: יש דרך שהממשלה מביאה הצעות חוק.

ישראל כץ: האמירות האלה הן אמירות שזה מזכיר לי את מס הרכישה אבל הרבה לטובת הפחת המואץ.

ישראל כץ: גם מס רכישה היה נושא שהיה לו סוג של הגיון שברגע שזה דלף, מדוע?

ישראל כץ: כי זה היה בתוך התקציב ולזכותם של פקידי משרד האוצר שיותר מחודש זה לא יצא החוצה למרות הדיונים ופגישות עם התאחדות הקבלנים.

ישראל כץ: לא אמרנו להם.

ישראל כץ: אבל ברגע שזה הונח בספר התקציב ופתאום התחיל עיכוב באישור התקציב, זה דלף החוצה ואז נוצר מצב של אנדרלמוסיה במובן הזה שהולכים להוריד לא בסוף השנה אלא עכשיו את מס הרכישה ומיד נסגרות כל הרכישות.

ישראל כץ: לגבי מס הרכישה, זה גם כן דבר שהממשלה מעניקה אבל יש דעות לכאן ולכאן ובכל זאת זה אושר כאן ועבר.

ישראל כץ: נושא מאוד מורכב.

ישראל כץ: הנושא הזה של הפחת המואץ הוא רק נתינה.

ישראל כץ: כלומר, התקציב קיים והוא קיים בתוכנית הסיוע אבל בסעיף יש עניין של הוצאה והכנסה.

ישראל כץ: כל מה שעושים כאן זה טכני לגמרי.

ישראל כץ: אנחנו כבר קיבלנו את ההחלטה.

ישראל כץ: הסעיף הזה הוא גם קשור לצו שחותם.

אסי מסינג: התקנות יובאו אחר כך בנפרד לאישור הוועדה, לאחר האישור.

ישראל כץ: בדיוק.

ישראל כץ: התקנות יובאו לאישור הוועדה אחרי שזה יאושר.

ישראל כץ: זאת אומרת, כאן אנחנו ממש בדבר שכבר החלטנו בתקנות שהשר צריך לחתום, אבל זה מחייב תיקון חקיקה בדבר אחד בלבד, לא במהות, לא בתקנות שיובאו לאישור הוועדה אלא במובן של סעיפי הכנסה והוצאה, אותם שני מיליארד שקלים שקיימים במענק התעסוקה.

ישראל כץ: אנחנו לוקחים שני מיליארד שקלים מתוך השישה מיליארד שקלים, בינתיים, אבל מה זה בינתיים?

ישראל כץ: לוקחים.

ישראל כץ: ההחלפה הזאת היא דורשת את הדבר הטכני בלבד של סעיפי הוצאה והכנסה.

ישראל כץ: זה הסיפור כאן כרגע.

ישראל כץ: לא דנים כרגע בעניין של מהות הפחת המואץ במובן של כפל פחת כי זה בסמכות שר האוצר לחתום על תקנות ובסמכות הוועדה לאשר או לא לאשר תקנות שמובאות בפניה.

ישראל כץ: גם אין סיבה שמישהו לא יאשר.

ישראל כץ: דיברתי גם עם חבר הכנסת מיקי לוי והתכתבתי אתו וכולי.

ישראל כץ: זה דבר שעוזר לחקלאים, לתעשיינים, למלונאים, לאנשי היי-טק.

ישראל כץ: לקחנו את זה על פי תקדים מהעבר.

ישראל כץ: מקבלי כפל פחת על רכש שהם עושים.

ישראל כץ: אנחנו רוצים להמריץ את המשק כדי לעודד רכש למרות המצב הכלכלי הקשה.

ישראל כץ: לכן אומרים להם שאם מ-1 בספטמבר עד 1 בדצמבר, סוף חודש נובמבר בשנה הבאה, אתם תרכשו את הדברים האלה והאלה, אפילו תיאמנו עם אנשי היי-טק שאת המחשבים הישנים הם יתרמו עכשיו לאוכלוסיות נזקקות, בתיאום.

ישראל כץ: הם הולכים להחליף אותם, זה כדאי להם כי אם הם יעשו את זה בתאריכים האלה, הם יכולים לקבל זיכוי יותר מוקדם וכולי.

ישראל כץ: המהות היא מהות ששר האוצר חותם עליה בצו שמביא אותה.

ישראל כץ: אגב, אם זה היה מסעיף שונה, גם לא היינו צריכים להביא את זה עכשיו לתיקון בחוק.

ישראל כץ: רק בגלל העובדה שלוקחים סעיף מסוג אחד בתוכנית הסיוע – אני אומר כדי שתבינו את כל הדברים – לסעיף אחר, זה צריך להכניס את זה לתוך החקיקה ולתוך התיקון.

ישראל כץ: לא את המהות, לא את הבאת התקנות לאישור ועדת הכספים, לא החלטת ממשלה שהתקבלה כבר בנושא הזה, ולא את ההסכמה שיש כאן.

ישראל כץ: ההסכמה היא גורפת.

ישראל כץ: כולם מסכימים לעניין, ואם זה כך, איפה הבעיה?

ישראל כץ: תפקיד המשפטנים, עם כל הכבוד, לסייע ואם יש מניעה משפטית וכולי, כן, הם צריכים להתריע אבל זה לא המצב.

ישראל כץ: פשוט זה לא המצב.

ישראל כץ: אף אחד מהכנסת לא הגיש כאן ערעור על הסעיף הזה, כולם בעד כי אין כאן אף אחד שמשלם חוץ מהממשלה.

ישראל כץ: הממשלה עושה את זה כדי לעזור בתחומים שאני ציינתי.

ישראל כץ: פשוט, נקי ויותר ברור ממס הרכישה שגם הייתה עזרה.

ישראל כץ: כאן אין מישהו שיכול להתנגד אלא אם הממשלה הייתה אומרת שלא מוכנים להשקיע עכשיו שני מיליארד שקלים בדבר הזה אבל אנחנו כן מוכנים, אז מה הבעיה?

ישראל כץ: יש כאן עבירה פלילית?

ישראל כץ: מה באים למנוע כאן?

יצחק פינדרוס: אני חושב שחידדת כמה היית צריך כאן את הרב גפני שהעביר את מס הרכישה ויכול להיות שלשם כך הגענו לרגע הזה.

ישראל כץ: סגולותיו של הרב גפני ידועות.

ישראל כץ: הייתה משימה יותר קשה עם מס הרכישה והוא עמד בה.

יצחק פינדרוס: וזה לא בא בקלות ולא בתוך שעתיים.

ישראל כץ: אדוני היושב ראש, אני אומר בצורה ברורה שאין מצב ודרך שלא לאשר את הדבר הזה.

ישראל כץ: הם הייתה מניעות משפטית, היה צריך לנמק אותה אבל יושבים כאן אנשים שאני יכול להתווכח אתם לפעמים אבל מעולם לא התווכחתי כשאמרו לי שיש מניעות משפטית.

ישראל כץ: עם אף אחד, עם אף יועץ משפטי.

ישראל כץ: אין כאן מניעות משפטית.

ישראל כץ: אין כאן התנגדות בוועדה.

ישראל כץ: יש כאן מהלך שאושר בממשלה, שאושר על ידי שר האוצר שזה אני.

יצחק פינדרוס: אבל עד היום בבוקר לא הגיע לכנסת.

ישראל כץ: אנחנו נביא את הצו.

יצחק פינדרוס: עד היום בבוקר הוא לא הגיע לכנסת.

יצחק פינדרוס: השאלה מה יקרה אם זה יקרה עוד עשרה ימים.

יצחק פינדרוס: השר, אנחנו לא מתווכחים על המהות.

יצחק פינדרוס: השאלה מה יקרה אם זה יגיע בעוד עשרה ימים.

ישראל כץ: אני אסביר.

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: יקרה אסון.

יצחק פינדרוס: למה?

יצחק פינדרוס: עשרה ימים.

ישראל כץ: אני אסביר למה נוצר פער בין מועד החלטת הממשלה לבין המועד של חיבור הדבר לחוק שהיה ברור לחלוטין.

ישראל כץ: בגלל שהדיון בחוק נדחה, זה חוק של 4.2 מיליארד.

ישראל כץ: הדיון בחוק של 4.2 מיליארד שהיה צפוי להיות, וזו התשובה הניצחת, מיד אחרי החלטת הממשלה והבאנו אותו והוא נדחה, והוא נדחה, והוא נדחה.

ישראל כץ: מבחינתנו הוא גם דחוף מאוד כדי לפתוח את שנת הלימודים.

ישראל כץ: ההצמדה באותו רגע הייתה ברורה.

ישראל כץ: כבר דיברנו להעביר בממשלה כדי להצמיד לכנסת יום אחרי כן.

ישראל כץ: ההצמדה הזאת היא השיטה שנקבעה אבל הדחייה קרתה כי 4.2 מיליון נדחה והגענו לאותו מקום.

ישראל כץ: זה לא שהממשלה אמרה שהיא העבירה החלטה, היא לא רוצה להעביר חוק מיוחד ולכן עכשיו היא תצמיד את זה למה שעתיד להיות בעוד כמה שבועות.

ישראל כץ: ממש לא.

ישראל כץ: זה היה צריך להיות יום אחרי יום, אם אני לא טועה.

ישראל כץ: עבדו מהר, הכינו והעבירו בממשלה יחד עם ה-8.4 גם הייתה בעיה להעביר בממשלה דברים בגלל המשבר הפוליטי.

ישראל כץ: לכל דבר יש סיבה.

יצחק פינדרוס: אני רק אומר לך שאנחנו בוועדה לא קיבלנו את זה עד שהם הגיעו פיזית לכאן היום בשעה 1:00 בצוהריים להודיע לנו.

יצחק פינדרוס: אפילו לא ידענו על כך.

יצחק פינדרוס: אני ומיקי ישבנו כאן יחד עם כל חברי הוועדה והיינו מופתעים.

יצחק פינדרוס: קיבלנו את זה היום בשעה 1:00 בצוהריים.

ישראל כץ: אני מציע את השמירה על הנוהל ועל ההקפדה וכולי, לשמור לדברים אחרים.

ישראל כץ: יש ניסיונות.

ישראל כץ: כאן זה בדרך המלך.

ישראל כץ: הביאו את זה לממשלה מהר כדי להצמיד לחוק.

ישראל כץ: זה לא היה רעיון שלי.

אסי מסינג: היועץ בעצמו אישר לא להפיץ תזכיר בנפרד אלא לחבר את זה לתוך ההצעה.

יצחק פינדרוס: למי הוא אישר?

אסי מסינג: לממשלה.

יצחק פינדרוס: למה אתמול אפילו לא הרמתם טלפון?

אסי מסינג: דיברנו על זה.

אסי מסינג: קרתה תקלה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לספר לך, ואמרתי לך את זה בחוץ, שהחוק הזה הגיע לכאן במקרה היום.

יצחק פינדרוס: אני וטמיר התלבטנו אם להביא את זה היום כי אף אחד לא דיבר אתנו.

אסי מסינג: אני אמרתי את זה בתחילת הדיון.

יצחק פינדרוס: אדוני השר, תדע שהחוק הזה הגיע מיוזמתי.

יצחק פינדרוס: אף אחד לא דיבר אתנו על החוק הזה, של ה-4.2.

יצחק פינדרוס: זאת התנהלות קצת מוזרה.

אסי מסינג: הפצנו את הנוסח.

ישראל כץ: זה מעיד על מנהיגותו של חבר הכנסת גפני.

ישראל כץ: הרי ברור שהוא היה צריך להביא והוא החליט לדחות והיו נימוקים ועוד פעם ועוד פעם, אז הסמיך אותך לעשות את זה.

ישראל כץ: הממשלה כל הזמן מבקשת להעביר את החוק הזה.

ישראל כץ: היושב בראש, נראה לך שהממשלה תקצה 4.2 מיליארד שקלים למוגנות תלמידים, לכל סוגי התלמידים, כולל מוגנות פיזית, כולל תוספת מורים ועוד ולא תרצה שזה יקרה מיד כדי לאפשר את פתיחת שנת הלימודים?

יצחק פינדרוס: זאת הסיבה שהבאנו את זה.

ישראל כץ: הדחייה גורמת עכשיו למה בינתיים לא הגשתם חוק אחר.

ישראל כץ: לא הגשנו כי זה היה צמוד מלכתחילה, כי היועץ נתן פטור.

אסי מסינג: ואין חובה.

ישראל כץ: היועץ המשפטי נתן פטור כי גם הוא הבין את הדחיפות של שני הדברים.

ישראל כץ: הנושא הזה לא היה בסתר.

ישראל כץ: הפחת המואץ עלה בממשלה, קיבל מסלול מיוחד, קיבל מהיועץ המשפטי לממשלה מסלול מיוחד.

ישראל כץ: היו לי משימות יותר קשות בחיים.

ישראל כץ: ברגע שאני מסביר את מה שעומד מאחורי זה, את השיקול, את ההמלצה פה אחד של כל הצוות המקצועי של משרד האוצר, רשות המסים וכולי ללכת למהלך הזה, את ההסכמה שלי, מתוך מענק התעסוקה שהוא בבת עיני והוא עוד ישמש, להוריד את שני מיליארד השקלים האלה עבור הדבר הזה, בסך הכול מדובר בדבר טכני שאם זה לא היה מסעיף מסוג אחד לסעיף מסוג שני, גם לא באים לכאן.

ישראל כץ: אנחנו נבוא לכאן, עכשיו, בעקבות החקיקה, יבואו התקנות עליהן אני חותם עליהם ויביאו אותם לאישור הוועדה.

ישראל כץ: אף אחד לא חשב בכלל שהוא מבצע כאן משהו מהותי בדרך עקיפה.

עמית הלוי: יש מי מחברי הכנסת שחלוק על זה?

עמית הלוי: חוץ מהדברים שהעלה מיקי לוי.

ינון אזולאי: למה אתה שואל?

ישראל כץ: עם מיקי לוי הסתמסתי.

עמית הלוי: למה אנחנו מתעכבים כאן?

עמית הלוי: למה העיכוב הזה?

עמית הלוי: למה מתקיים דיון הסרק הזה?

יצחק פינדרוס: כי נכנסו שני נושאים חדשים שלא היו כאן קודם.

עמית הלוי: היה כאן דיון משפטי בין שני היועצים, הגיע לכאן שר האוצר, כל חבר הכנסת סבורים כך, אז מה הבעיה?

ינון אזולאי: שאלת.

ינון אזולאי: אני עונה.

ינון אזולאי: מה שהשר אומר, בוודאי, אף אחד לא חולק שזה דבר טוב.

ינון אזולאי: אם אתה זוכר, העלינו את זה ואמרנו שאנחנו רוצים.

ינון אזולאי: אז הייתה התנגדות אבל כנראה שעכשיו הבשיל העניין והגיע לכאן.

ינון אזולאי: אני אומר שאנחנו כחברי כנסת מרגישים את זה, לפעמים אנחנו מרגישים בוועדה, כחברי כנסת, כאילו יש זלזול בוועדה ולא מצד השר.

ינון אזולאי: אנחנו יודעים שהשר מגיע.

ינון אזולאי: בפעם שעברה הוא הגיע, ישבנו שעות והוא נענה לבקשות.

ינון אזולאי: אבל כשמגיע לכאן חוק ונותנים לנו אותו כך, זה משהו אחר.

ינון אזולאי: יכול להיות שהתעשיינים ירצו בזה, ברור לי שירצו את זה אבל מה היה קורה?

ינון אזולאי: היינו מעלים היום את התעשיינים ונותנים להם לשאול שאלות כמו שאני למשל רוצה לשאול עכשיו שאלה ולדעת איך זה מתחלק, לכמה שנים.

אסי מסינג: זה לא כאן.

אסי מסינג: זה יהיה בתקנות.

ישראל כץ: במקורותינו אומרים והיא הנותנת.

ישראל כץ: זאת אומרת, זו התשובה.

ישראל כץ: כשנביא את התקנות, זה המקום לשאול את כל השאלות.

ישראל כץ: אגב, תקבלו רק תגובה אחת מכולם – יגידו כל הכבוד.

ישראל כץ: למה לא?

ישראל כץ: נבוא ונשמע מחמאות.

ינון אזולאי: כולם אומרים שזה בסדר, גם הייעוץ המשפטי.

ישראל כץ: תראה לי את החקלאי שלא יחמיא על כך שבשיטה כזו או אחרת הוא יכול להחליף את הציוד.

ישראל כץ: תראה לי את איש ההיי-טק של יחמיא, תראה לי את איש המלונאות ותראה לי את איש התעשייה.

שלמה קרעי: אין שום סיבה לא להחמיא.

ישראל כץ: שלום מיקי, לא ראיתי אותך.

ישראל כץ: היית כאן כל הזמן או שבאת עכשיו?

מיקי לוי: אני מאזין לך בקשב רב.

מיקי לוי: הוועדה שמעה אותי היום כל היום.

מיקי לוי: גם הסברתי לכולם מהו פחת מואץ.

ישראל כץ: תבינו, היו כמה שיטות.

ישראל כץ: או לתת פחת של 50 אחוזים או 100 אחוזים או כפל פחת.

ישראל כץ: תוך כדי התייעצות, אמרנו ש-100 אחוזים זה מוגזם וזה בין 50 אחוזים לבין זה.

ישראל כץ: את כל זה יסבירו בתקנות.

ישראל כץ: אמרנו שכפל מס עשוי לעזור יותר לכל מיני תחומים שגם אם מקבלים 30 או 40 אחוזים, יקבלו 60 ו-80 אחוזים, מעבר לממוצע של ה-50 אחוזים.

ישראל כץ: התקנות האלה בתוכן שלהן, הן יבואו לאישור הוועדה.

ישראל כץ: עכשיו אנחנו רוצים, משום שיש את החקיקה שנדרשים לה 61 להכניס את הדבר הזה, לתפוס טרמפ מכובד.

ישראל כץ: זה לא משהו מהותי שמזלזל בוועדה אל אלא לתפוס טרמפ מכובד ולגיטימי על התהליכים האלה שקורים שעכשיו באופן נדיר ביחס לתקופות אחרות, אבל באופן תדיר למה שקורה, מביאים כל פעם תיקון של חוק היסוד שצריך 61.

ישראל כץ: זה לא תהליך פשוט.

ישראל כץ: אנחנו רוצים להכניס לתוך זה את התיקון הזה שהוא טכני.

ישראל כץ: אחר כך אנחנו נביא את התקנות שכבר אושרו.

ישראל כץ: העיקרון אושר בממשלה.

ישראל כץ: אני חותם על התקנות ואני מביא אותן לאישור הוועדה.

ישראל כץ: יוכלו לשאול את כל השאלות ואין בעיה.

ישראל כץ: זה לא מייתר שום תהליך.

ישראל כץ: אני חושב שהנטייה להתנגד, אתה יכול להישאר בעמדה הזאת.

ישראל כץ: אני בטוח שגם היועץ המשפטי ישנה את עמדתו.

ישראל כץ: אני באתי להסביר איך זה נולד במהות ואיך השידוך הזה והדחיפות.

ישראל כץ: החוק הזה היה אמור לעלות יום אחרי ישיבת הממשלה.

ישראל כץ: אני אמרתי איך החוק הזה נולד ומה קרה עם הדחייה של החוק הזה, של ה-4.2 מיליארד, שלכאורה היא דחתה וזאת ההזדמנות עכשיו להביא 61 לתיקון הטכני.

ישראל כץ: אין כאן שום ביטול דיון מהותי על התקנות שיבואו, אין כאן שום זלזול בכבודה של הכנסת.

ישראל כץ: אני אומר לכם שהנושא של מס הרכישה שגם היה מוצדק, היה הרבה יותר מורכב והרב גפני מצא את הדרך את המנהיגות וכל הוועדה התאחדה סביב זה וזה טוב מאוד אם כי יש גם דעות אחרות.

ישראל כץ: כאן אין דעה אחרת.

ישראל כץ: בכל מקרה, התקנות יובאו לוועדה ולכן אני מבקש לאפשר את השילוב, שידוך, אפילו הטרמפיסטיות, לתפוס טרמפ על החקיקה הזאת של ה-61 כי זה לאפשר לתהליך להמשיך על ידי התקנות.

ישראל כץ: בכלל לא חשבתי שיהיה כאן סוג של ויכוח.

ישראל כץ: זו בקשתי בעניין הזה.

שלמה קרעי: אם מס הרכישה שלא היו תקנות עוקבות אדוני השר, מצאנו דרך לאשר כאן, אדוני היושב ראש, אני לא חושב שבדבר טכני כמו שאתה אומר - - -

יצחק פינדרוס: מס רכישה, אני אומר לך בכנות, שאם אני הייתי כאן כממלא מקום יושב ראש, לא הייתי מצליח להעביר את זה.

יצחק פינדרוס: הרב גפני העביר את זה ואתה יודע את זה.

יצחק פינדרוס: זה ההבדל הקטן.

ישראל כץ: אתה אומר שלא היית מעביר.

ישראל כץ: אתה מציין את זה שהוא העביר.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: אמרתי שאני לא הייתי מצליח להעביר.

יצחק פינדרוס: לא שלא הייתי רוצה.

שלמה קרעי: וזה דבר שלא היו לו תקנות עוקבות.

שלמה קרעי: זה היה סוף הסיפור ובאמת היינו צריכים לשמוע אולי מומחים, אבל כאן התקנות יבואו ואנחנו נשמע את כולם.

שלמה קרעי: אני חושב שלא צריך לעכב.

ישראל כץ: תתעלמו מזה שאני שר האוצר.

ישראל כץ: אני מספר לכם באופן אמיתי איך התהליך התרחש, מה המטרה שלו, מה היו הדיונים המקצועיים, איך התהליך מחייב תקנות.

 << אורח >> אלון מסר: החוק רק מאפשר הגשת התקנות.

אייל לב ארי: אני רוצה להעיר בקשר ליועץ המשפטי לממשלה.

אייל לב ארי: עם כל הכבוד, היועץ המשפטי לממשלה לא קובע את סדרי הדיון בוועדות הכנסת או בכנסת.

אייל לב ארי: הוא אישר לממשלה לפעול בצורה הזאת.

אייל לב ארי: עדיין לכנסת ולוועדה יש את הסמכות לא לקבל בקשה כזאת של תיקון שבעצם הממשלה נערכה מבעוד מועד להביא את התיקון ולא הביאה אותו לוועדה בזמן.

אייל לב ארי: היא נערכה גם בהחלטה ב-16 והיא נערכה אפילו יומיים לפני ההחלטה ב-16 עת היא פרסמה את טיוטת התקנות באתר התזכירים של הממשלה שנסגרו להערות ארבעה ימים לאחר מכן, ב-18 בחודש.

אייל לב ארי: היה זמן בכל תחנה להביא את הנושא לידיעת הוועדה וחברי הוועדה.

אייל לב ארי: הדבר לא נעשה עד לצוהרי היום הזה.

אייל לב ארי: הדבר הזה גם לא אפשר לוועדה לבוא ולהיערך מבחינת הזמנת מוזמנים שרלוונטיים לתיקון.

אייל לב ארי: עכשיו לוועדה יש את המנוף לבוא ולבקש ולשמוע הערות מהתעשייה או מכל מי שיש לו עניין בתקנות הפחת לבוא ולהעיר לגביהן גם ביחס לטיוטה וגם ביחס לחקיקה כאשר עיקר הכוח של חברי הוועדה קיים בעת התיקון.

שלמה קרעי: אי אפשר להתעלם מזה שחברי הוועדה רוצים בזה.

יצחק פינדרוס: תנו לו לדבר.

אייל לב ארי: חלק מהשלבים שאני מציין כאן, הם לא פרוצדורה יבשה וסתמית אלא הם חלק מתקינות הליך החקיקה.

אייל לב ארי: בשלב הזה, למרות שנמנענו בפעם הקודמת - בנושא מס הרכישה - לדבר בצורה מאוד חד משמעית כיוון שאולי הרושם שלי מנציגי הממשלה שדבר כזה לא יחזור על עצמו, והוא חוזר על עצמו פעם שנייה תוך פרק זמן כל כך קצר, אני חייב לומר שהליך החקיקה עכשיו בפני הוועדה בעיניי הוא לא תקין וצריך לקחת את זה בחשבון.

אייל לב ארי: כמו שאמרתי, הכוח של חברי הוועדה לבוא ולהכניס גם תיקונים לעניין הפחת, זה לא ייעשה רק בתקנות.

אייל לב ארי: לעניין התקנות, בידי חברי הוועדה לאשר או לא לאשר את התקנות ואם הממשלה מסכימה, היא מכניסה תיקונים, ואם לא, אז לא.

אייל לב ארי: הכוח היחיד של חברי הוועדה במקרה הזה, במקרה של תקנות, הוא להצביע בעד או נגד.

אייל לב ארי: בעת הליך חקיקה, לחברי הוועדה יש הרבה יותר מנוף לבוא ולהכניס גם תיקונים, גם על הממשלה.

אייל לב ארי: עם כל הכבוד, כל הנושא הכספי כאן הוא לא עניין, עם כל הכבוד לשר, טכני.

אייל לב ארי: אנחנו לא מסיטים סכום מעמודה איקס לעמודה ואי.

אייל לב ארי: יש משמעות לסכומים האלה.

אייל לב ארי: הסכומים האלה יממנו את תקנות הפחת בהמשך והמימון הזה יקבל ביטוי רק בשנים העוקבות, 2021 ו-2022.

אייל לב ארי: לעניין הדחיפות.

אייל לב ארי: לא הבנו את הדחיפות המיידית כרגע שמצדיקה הכנסה של תיקון חקיקה מהרגע להרגע בהצעת החוק שנמצאת בפני הוועדה ובפני הכנסת כבר מתחילת אוגוסט ועברה קריאה ראשונה ב-10 באוגוסט.

אייל לב ארי: גם אם זה יקרה כמה ימים לתוך חודש ספטמבר, אני אישית, לעניות דעתי, לא רואה כרגע את המשק נפגע מעוד כמה ימים אם ניכנס לחודש ספטמבר.

אייל לב ארי: אם אנשים נערכים, זה בעצם מספטמבר עד סוף השנה.

מיקי לוי: גם אין את ההוראות עצמן.

יצחק פינדרוס: התקנות.

אייל לב ארי: יש מקרים בהם הוועדה, וזה קורה לא מעט בעת חקיקת חוק התקציב, בהם הוועדה מבקשת לבוא ולדון וזה קורה בדרך כלל רק במצבים האלה, לדון גם בתיקון החקיקה וגם לראות את התקנות ולפעמים אפילו לאשר את התקנות יחד עם תיקון החקיקה במקביל.

אייל לב ארי: זאת גם כדי לראות את התמונה המלאה, גם לשמוע את נציגי הציבור הרלוונטיים שאנחנו לא יודעים את עמדתם לגבי טיוטת התקנות שטרם הובאה לוועדה.

אייל לב ארי: לוועדה כרגע אין את היכולת לשפר את עמדתה או את הצעת החוק או את התקנות מבחינת ההליך הספציפי, מבחינת נקודת הזמן הפרוצדורלית הזו.

אסי מסינג: אני חייב לחזור ולומר שדיונים בחוק יסוד: משק המדינה ודיונים בחוק מסגרות הגירעון, מעולם לא הוזמנו נציגים מהציבור להביע את עמדתם לגבי התיקונים הללו.

אסי מסינג: זו לא שאלה בכלל להקצאת משאבים.

מיקי לוי: אסי, זה משהו שונה.

מיקי לוי: עזוב.

אסי מסינג: זה בכלל לא משהו שונה.

אסי מסינג: מדובר בתיקון של חוק המסגרות.

מיקי לוי: אסי, זה שונה.

אסי מסינג: אין מעמד לנציגי הציבור בדיון הזה.

מיקי לוי: לא, יש גם את הוועדה.

מיקי לוי: עזוב את נציגי הציבור.

מיקי לוי: אני רוצה להציע משהו כדי לשפר גם את האווירה.

אסי מסינג: זה לא נעשה מעולם.

אסי מסינג: הדבר השני הוא שהממשלה בוודאי מוסמכת.

אסי מסינג: תקנון הממשלה מאשר אחר פעם את הבקשות.

מיקי לוי: בסדר, אבל הכנסת אחראית ומפקחת על עבודת הממשלה.

אסי מסינג: כל הדיון כאן בשאלה האם הופץ מספיק זמן לפני חברי הוועדה.

אסי מסינג: התיקון הוא תיקון פשוט ביותר ואין בו תיקון מהותי מורכב.

אסי מסינג: הסברנו אותו מהבוקר מספר רב של פעמים.

מיקי לוי: אני בקשר עם לשכת רואי החשבון והם מעוניינים ויש להם מה להגיד.

אסי מסינג: יש תקנות.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: על התקנות אין לנו השפעה.

מיקי לוי: אולי הם יבואו וישכנעו אתכם לא 50 אחוזים?

מיקי לוי: סתם דוגמה.

מיקי לוי: אז אולי תאמרו שיש בזה צדק, זה מנוע צמיחה בלתי רגיל.

שלמה קרעי: ה-50 אחוזים או ה-40 אחוזים לא עומדים בפנינו.

שלמה קרעי: זה לא נמצא כאן.

מיקי לוי: אני רוצה להציע משהו שלא יעכב את כל העסק ולא ישאיר משקעים.

מיקי לוי: אדוני השר, אנחנו מתחייבים, כולם יצביעו בעד.

מיקי לוי: הנה, אני אומר לך כאיש אופוזיציה.

מיקי לוי: אני מבין מה החשיבות של זה למשק ואני אומר מה אני מצביע לפני שזה מגיע.

מיקי לוי: ב-6 בספטמבר אנחנו חוזרים לכאן.

ישראל כץ: גם היועץ המשפטי יצביע בעד?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: השר, כולם יצביעו בעד.

קריאה: האם יש מניעה משפטית?

קריאה: תהיה בעיה להביא את זה לכאן ב-6 בספטמבר?

מיקי לוי: זה מה שרציתי לומר.

מיקי לוי: אדוני השר, ב-6 לחודש, זה עוד שבוע, תביאו את התקנות יחד עם זה ונקדיש לזה שלוש שעות ונצביע בעד.

מיקי לוי: עכשיו אתם סתם מתחפרים.

אסי מסינג: אתה מציע להגיש הצעת חוק ממשלתית חדשה.

מיקי לוי: למה?

מיקי לוי: ואם תציע הצעת חוק, מה, בגלל שהיא תעבור בשלוש קריאות?

אסי מסינג: דרך אגב, בניגוד לעמדת הוועדה, בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה שביקר פעם אחר פעם את העובדה שהממשלה מתקנת פעם אחר פעם הוראות של הוראת שעה.

מיקי לוי: אני רוצה לעזור.

אסי מסינג: התוכנית הכלכלית היא הצמדה של הרבה דברים.

אייל לב ארי: אנחנו התרענו פעם אחר פעם.

אייל לב ארי: גם על הדרך התרענו והיא לא תקינה.

ישראל כץ: מתוך קשב לכל הדברים, אני מבין שאין מניעה משפטית.

ישראל כץ: הייתה בהתחלה אמירה למה התעכבנו והסברתי שזה בתחילה היה צמוד לחוק של 4.2 והחוק התעכב.

ישראל כץ: לא אנחנו התעכב.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: הוא לא הגיע צמוד לחוק.

ישראל כץ: מבחינתנו החוק היה דחוף.

ישראל כץ: לא בגללנו הוא לא עלה.

ישראל כץ: נתתי תשובה בקשר לעיכוב.

ישראל כץ: הדבר השני שנאמר הוא שאישרתם – הוועדה הצביעה – בנושא מס רכישה ושילבה אותו בחוק.

ישראל כץ: היועץ המשפטי אומר תוך הנחה שלו שזה מקרה חריג ולא יחזור על עצמו.

ישראל כץ: אף אחד לא אמר את זה.

אייל לב ארי: לא, לא אמרתי את זה כך.

ישראל כץ: אדוני השר, אני רוצה להציע את הצעתי.

מיקי לוי: תן לי משפט ואולי זה יחסוך לך.

ישראל כץ: מתוך האמירה הזאת שחשבנו או היועץ המשפטי חשב שזאת פעם אחרונה, זה לא נימוק משפטי אלא זה נימוק שהוא סובייקטיבי ליועץ המשפטי.

אייל לב ארי: לא.

ישראל כץ: הוא לא היה תנאי בהחלטת הוועדה, הוא לא היה תנאי בחוק, הייתה אז דחיפות והיום יש דחיפות.

ישראל כץ: כל דחיפות היא מהסיבות שלה כי אנחנו בתקופה דחופה שלא כל יום מתקנים את חוק היסוד למרות שבתקופה הזאת מתקנים מדי פעם ולכן צריך לשלב את זה.

ישראל כץ: זה מה שנאמר.

ישראל כץ: עכשיו התהליך תואר כאן.

ישראל כץ: אין כל פגם בתהליך.

ישראל כץ: אף אחד לא יבוא על הסעיף הטכני הזה לדיון.

ישראל כץ: את מי הייתם מזמינים היום?

ישראל כץ: כאשר יגיעו התקנות, בניגוד למה שנאמר היום, אפשר להזמין לכאן וחלק יאמרו שהם רוצים 100 אחוזים ולא רוצים כפל.

ישראל כץ: רוצים 50 אחוזים, לא רוצים כפל.

ישראל כץ: זה דיון על המהות והממשלה קשובה לדיון והיא תנמק את דעתה וישמעו את מה שאני יודע שכולם בירכו על זה, כל נציגי הסקטורים האלה, המשק וכולי, אבל זה דיון לגיטימי שיהיה על התקנות.

ישראל כץ: אין כאן שום מהות בדבר הזה.

ישראל כץ: אין כאן מניעה משפטית.

ישראל כץ: יש כאן מטרה והמטרה היא לעזור למשק.

ישראל כץ: לכן יזמתי, ויתרתי והבאתי את הדבר.

ישראל כץ: אומר חבר הכנסת שזה עלה קודם בדיונים אבל לא נידבנו את זה קודם ולא הסכמנו קודם, אתם מכירים את זה.

ישראל כץ: המקור נמצא עכשיו ורוצים להסדיר את זה.

יצחק פינדרוס: מיקי, אתה רוצה להציע הצעה.

יצחק פינדרוס: אני חושב שהדיון הוא די עקר.

יצחק פינדרוס: העמדות של כולם ברורות.

יצחק פינדרוס: הדיון הוא כמעט עקר כי העמדות ברורות, אבל זה בסדר.

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: אדוני השר, הצעה שאי אפשר לסרב לה אבל השר לא סיים את דבריו.

מיקי לוי: תשמע, כדאי לך.

ישראל כץ: אני לא מקבל את ההצעה לדחייה.

ישראל כץ: דבר טוב הוא דבר טוב אבל הוא לא תמיד מספיק.

ישראל כץ: אני יודע את הדחיפות, האחריות מוטלת, אני עדיין צריך להביא תקנות לוועדה אבל לא חוק של 61.

ישראל כץ: אנחנו נביא את התקנות בצורה הכי מכובדת וידונו בהן.

ישראל כץ: מאחר ואין מניעה משפטית, יש כאן מספיק גורמים שיגידו את זה, אני מבקש להעמיד את זה להצבעה.

ישראל כץ: הממשלה מביאה את זה ומבקשת להעמיד את זה להצבעה.

ישראל כץ: כל מי שרוצה לייעל, זה בסדר גמור.

ישראל כץ: אני הרבה פעמים מקבל הצעות של מיקי לוי.

מיקי לוי: אתה יכול לא לקבל את ההצעה אבל אני לטובתך.

ישראל כץ: היא לא לטובתי כי אני לא מוכן לדחות בדקה.

ישראל כץ: אני רוצה שהיום תהיה הצבעה.

מיקי לוי: חבל.

מיקי לוי: זה עלול להיכשל בגלל אמוציות אישיות.

מיקי לוי: אני מציע, באמת, זה חשוב, זה צריך לעבור ומה שאני אומר זה שאנחנו נצביע, אני אגיד רוויזיה, ואז זה משחרר אותנו משלוש קריאות בהצעת חוק חדשה ממשלתית שתחייב אותנו בשלוש קריאות.

מיקי לוי: נכון?

מיקי לוי: אם אני אומר רוויזיה, אני מצמיד את זה לחוק הזה שלא מחייב אותי בשלוש קריאות וב-6 בחודש יביאו את התקנות ונשחרר את הרוויזיה והכול יבוא על מקומו.

יצחק פינדרוס: תסביר לי מה אמרת.

מיקי לוי: הבעיה של השר ושל אנשי המקצוע כרגע היא שאם אנחנו מפרידים את זה, צריך לביא הצעת חוק ממשלתית חדשה עם שלוש קריאות.

ישראל כץ: זה חייב לעבור הצבעה בכנסת.

מיקי לוי: נכון, אבל אם אני מצביע על זה היום ואני אומר רוויזיה, אני קודם כל מבטיח את זה שלא צריך שלוש קריאות ואת כל הפרוצדורה שתיקח הרבה זמן וב-6 בחודש תביאו את התקנות ונסיר את הרוויזיה ונצביע בעד.

ישראל כץ: אני מודה לך על ההצעה ודוחה אותה.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: אם זה ראש בראש, בסדר.

ישראל כץ: אני לא מקבל אותה.

יצחק פינדרוס: אז הקריאות יצטרכו לבוא אז?

מיקי לוי: תאמין לי, אדוני השר, זה הפתרון הכי טוב.

ישראל כץ: יש כאן נציגים של משרד המשפטים שרצו לדבר ולומר משהו על מניעות משפטית ועל כל התיאוריות האלה.

שרית פלבר: רק לדייק את הדברים שנאמרו לגבי עמדת היועץ המשפטי לממשלה.

שרית פלבר: אף אחד חלילה לא כופר בצורך שהנוסח יהיה בפני חברי הוועדה וצר לנו על התקלה.

שרית פלבר: לא היה חלילה ניסיון להעמיד בפני מצב כזה.

שרית פלבר: מה שאמר היועץ המשפטי של משרד האוצר מהבוקר זה שהייתה תקלה ולכן להבנתי נלקחה הפסקה כדי שהוא יוכל להעביר את הנוסח ושיקראו אותו.

שרית פלבר: כל מה שנאמר לגבי היועץ המשפטי זה שלהצעת החוק הזו ניתן פטור מפרסום תזכיר והסיבה שניתן הפטור מפרסום תזכיר היא כי הייתה דחיפות, אמנם ההצעה בסוף לא הובאה לדיון בוועדה אבל כשהייתה החלטת הממשלה, הייתה דחיפות לעניין הזה.

שרית פלבר: העמדה שלנו הייתה שבסופו של דבר סדר הדברים הוא כה שקודם צריך למצוא את המקור התקציבי ואז יאושרו התקנות.

שרית פלבר: לכן הייתה דחיפות להסמיך את הנציגים להכניס תיקון להצעת החוק הזו והפטור מתזכיר ניתן מתוך הנחה שהדיון המהותי בהסדר שאותו מנסים לאפשר באמצעות הצעת החוק הזאת ייעשה סביב התקנות, אז יגיעו נציגי הציבור.

שרית פלבר: שוב, אני אומרת שבמצב דברים רגיל גם היועץ המשפטי לממשלה לא מעוניין לתת פטור מפרסום תזכיר אבל מצב הדברים הוא כזה שאנחנו הבנו שזה התיקון שיאפשר הסדר מהותי וההסדר המהותי יובא בזמן כך שיהיה זמן לדון בו ומספיק זמן לוועדה.

שרית פלבר: כמו שאמרתי, אנחנו לא אמונים על סדרי הדין בכנסת.

שרית פלבר: רציתי להעמיד דברים על דיוקם.

שרית פלבר: (היו"ר ינון אזולאי)

ינון אזולאי: כמו שהשר אומר, אתם גם אומרים שזה בסדר שזה מגיע כך או אתם חולקים?

שרית פלבר: לא.

שרית פלבר: אנחנו אומרים שהייתה תקלה.

ינון אזולאי: אם מבחינת

ינון אזולאי: כם אפשר להעביר את זה בחוק הזה.

ינון אזולאי: התקלה, כולם אומרים שזאת תקלה שזה הגיע בצורה הזאת.

ינון אזולאי: זאת ההבנה בין כולם כולל גם של אסי שאמר הבוקר שזו תקלה שזה הגיע בצורה כזאת וזה בסדר.

ינון אזולאי: אנחנו לא חושבים שכעבודת כנסת זה נכון וגם אתם אומרים.

שרית פלבר: נכון.

ינון אזולאי: השאלה אם זה בסדר שמביאים את זה בחוק הזה.

שרית פלבר: אני אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה אישר פטור מתזכיר.

שרית פלבר: אני מזכירה שגם תזכיר נועד לאפשר דיון ציבורי משום שהתקנות עצמן, ההסדר המהותי שזה נועד לאפשר, כן פורסמו להערות הציבור ויובאו לדיון כאן.

ינון אזולאי: הן כבר פורסמו, נכון?

ינון אזולאי: הטיוטה של התקנות כבר פורסמה.

שרית פלבר: הן פורסמו.

אייל לב ארי: יפורסמו להערות.

ינון אזולאי: אני שואל על הטיוטה.

אסי מסינג: הטיוטה פורסמה.

שרית פלבר: קודם צריך לקבל את הערות הציבור.

יוראי להב-הרצנו: אבל אין לכם סמכות לתקן את התקנות האלה.

שרית פלבר: לא.

שרית פלבר: מה שיוגש לוועדה.

שרית פלבר: תזכירי חוק ותקנות מפורסמים, לפני שמגישים אותן, להערות הציבור.

יוראי להב-הרצנו: אבל התקנות מותקנות ...

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: מכוח פקודת מס הכנסה.

אייל לב ארי: מכוח פקודת מס הכנסה.

שרית פלבר: החוק הזה מאפשר את זה ברמה התקציבית.

אסי מסינג: החוק הזה נותן את הכסף.

אסי מסינג: החוק כאן נותן את הכסף.

שירה עמיאל: העברת התקנות תלויה בכך שיהיה מקור תקציבי.

שירה עמיאל: כאן, כמו שאסי הסביר מוקדם יותר, נוצר מקור תקציבי בגינו ניתן יהיה לאשר את התקנות.

שירה עמיאל: לכן כל עוד החוקים לא עוברים, לא ניתן לאשר את התקנות.

שלמה קרעי: היועץ המשפטי, אייל, מחר בבוקר זה נחשב זמן מספיק כדי שנוכל להצביע?

אייל לב ארי: צריך לברר את זה.

אייל לב ארי: חלק מהעניין היה גם עניין של יכולת שהוועדה תקיים דיון מלא ודיון אמיתי על התיקון וגם לשמוע נציגים רלוונטיים.

אייל לב ארי: עם כל הכבוד, זה שמדובר בחוק יסוד, הכנסת כן שומעת נציגי ציבור וזה לא משנה באיזה הצעת חוק זה.

אייל לב ארי: גם בהצעות חוק יסוד, הכנסת שומעת אנשים שיש להם עמדה בעניין.

שלמה קרעי: בואו נקבע למחר ב-9:00 בבוקר.

שלמה קרעי: בוא נזמין אותם למחר ב-9:00 בבוקר.

אסי מסינג: אני חוזר ואומר שוב שאנחנו תיקנו את הוראת השעה, זה התיקון החמישי, תיקנו את חוק המסגרות ולדעתי יש 50 תיקונים ונציגי ציבור לא הוזמנו.

אסי מסינג: אני לא מצליח להבין את הדבר הזה ואת הטיעון הזה.

אסי מסינג: נציגי ציבור אינם מוזמנים לתיקון של חוקי יסוד: משק המדינה ולתיקון חוק המסגרות מכיוון זאת לא שאלה של מה עמדת הציבור בעניין הזה.

אסי מסינג: עמדת לשכת רואי חשבון בעניין של תיקון חוק המסגרות, היא לא רלוונטית ולפיכך גם לא חוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: זה לא נעשה ואפשר לבדוק את ההיסטוריה.

אייל לב ארי: הדיון הזה הוא כמו דיון על תקציב.

אסי מסינג: מעולם הם לא הוזמנו.

אסי מסינג: תשאל את הוועדה.

אסי מסינג: עכשיו ממציאים המצאות חדשות.

אייל לב ארי: הדיון הוא כמו דיון על תקציב שלגביו כן מוזמנים נציגי ציבור.

אסי מסינג: זאת לא השאלה.

אסי מסינג: זה חוק שמעולם לא נועצו בו במסגרת הזו עם הציבור.

אסי מסינג: אתה יכול לבדוק.

אסי מסינג: לא קיבלנו הערה אחת מהציבור על התיקונים הללו.

אייל לב ארי: החוק הזה, וציינו את זה, מתנהל כמו תקציב בזעיר אנפין.

אסי מסינג: ממש לא.

שלמה קרעי: אם נקבע את הדיון למחר בבוקר?

אסי מסינג: ממש לא להאמין את האופן שבו הכנסת עובדת.

אסי מסינג: אני לא מבין את זה.

יוראי להב-הרצנו: למה הפתרון שהציע חבר הכנסת מיקי לוי לא מקובל עליכם?

אסי מסינג: השר מתנגד לפתרון.

מיקי לוי: אם אין תקנות, אתה לא יכול לתת לציבור אגורה.

מיקי לוי: אין תקנות.

מיקי לוי: לכן אני אומר שנחכה לתקנות כי ממילא אתם לא יכולים להעביר כסף לציבור או לקבל ממנו טפסים כדי לאשר לו.

קריאה: מהומה רבה על לא דבר.

שרית פלבר: סדר הדברים הוא שקודם יש מקור ואז לשחרר.

מיקי לוי: אני אומר לך שהיום אני מעביר את זה.

מיקי לוי: אני עושה רוויזיה של בן אדם יחיד.

מיקי לוי: אתם לא מאמינים לי?

מיקי לוי: אז לא צריך, אל תאמינו לי.

אסי מסינג: להגיד שהוועדה לא יכולה לדון בזה גם מחר ב-9:00 בבוקר.

אייל לב ארי: אני לא אמרתי דבר כזה.

קריאה: אסי, הוא לא אמר את זה.

קריאה: אולי זה הפתרון.

אייל לב ארי: יש הבדל בין אני צריך לבין לבוא ולומר לא.

מיקי לוי: אתם הבאתם את החוק היום ואתם רוצים לדרוס אותנו.

מיקי לוי: זה מה שקורה וזה מה שהיה במס רכישה.

מיקי לוי: הצונאמי הזה של מס הרכישה מגיע עכשיו.

אסי מסינג: במס רכישה לא הייתה שום בעיה ושום צונאמי.

מיקי לוי: סגור את הדיון, אף אחד לא יוכל לעשות כלום.

עמית הלוי: יש לי שאלה לעורך דין אייל.

עמית הלוי: אני מאוד רוצה להודות לך שאתה מגן עלינו כדי שנוכל לעשות את העבודה בצורה רצינית ולקבל את כל חוות הדעת.

עמית הלוי: העובדה היא שהיועץ המשפטי לממשלה לא קובע את סדרי הדיונים בכנסת.

עמית הלוי: אני מוד מחזק אותך בעמדה היסודית שלך שאנחנו צריכים לבחון את הדברים ולקבל את כל הנתונים.

עמית הלוי: זה תפקידנו.

עמית הלוי: היועץ המשפטי לא אמור לקבוע כאן את הסדר.

שרית פלבר: זה לא נאמר.

מיקי לוי: אנחנו קובעים את הסדר.

מיקי לוי: לא היועץ המשפטי קובע.

מיקי לוי: יש לך טעות.

עמית הלוי: אמרתי שאני מחזק את עורך דין אייל שהוא מחזק את מעמדה של הכנסת.

עמית הלוי: היועץ המשפטי לא קובע את סדרי הדיון וטוב שהוא מסב את תשומת לבנו לכך שלא ניתן לנו החומר בזמן ונציגי הציבור עליהם אתה מדבר לא נמצאים כאן.

עמית הלוי: יישר כוח.

עמית הלוי: עכשיו אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות הבהרה.

עמית הלוי: האחת, בהנחה שחברי הכנסת – זה מה ששאל השר – אומרים שהם רוצים להצביע, שמענו אותך, שמענו את אסי מסינג, הבנו את הנתונים ועל מה הדיון ואנחנו אומרים שבנסיבות האלו, כפי שהשר הציג, אנחנו מצביעים בעד.

עמית הלוי: רוצים להצביע בעד.

עמית הלוי: בתקנון הכנסת, בחוק באיזשהו מקום, לנו יש בעיה להחליט שאנחנו מצביעים?

ינון אזולאי: הוא אומר לך שיש בעיה משפטית בנושא עצמו.

ינון אזולאי: על זה הוא מדבר.

מיקי לוי: אנחנו נצביע בעד, יבואו התקנות ואין לנו אפשרות לשנות אפילו תקנה אחת.

קריאה: יהיו 180 הסתייגויות ונושא חדש.

מיקי לוי: אני אומר שאני בעד החוק הזה.

מיקי לוי: החוק הזה חשוב אבל בדרך שזה נעשה כאן, זה נורא ואיום.

עמית הלוי: זו השאלה הראשונה, אייל, והיא האם יש בעיה שאנחנו נצביע בעד אחרי ששמענו אותך.

עמית הלוי: שאלה שנייה לגבי מה שאסי מעלה כאן ואני לא מבין אותך עד הסוף.

עמית הלוי: הדיון כאן הוא על המסגרות.

עמית הלוי: מה מקומם של לשכת רואי החשבון ואחרים?

עמית הלוי: הם באמת רלוונטיים לתקנות.

עמית הלוי: כלומר, תבוא תקנה מסוימת ותאמר שהתקנה הזאת תפגע במשק הזה או תפגע בדבר אחר, בסדר, יבואו האנשים ויטענו.

עמית הלוי: אנחנו עכשיו אומרים שזה דיון מקרו.

עמית הלוי: אומרים האם אנחנו מוכנים להפחתת הגירעון, האם אנחנו מוכנים להגדיל מסגרות.

עמית הלוי: זאת שאלה שאנחנו צריכים לדון בה.

עמית הלוי: גם אליה אפשר להביא מומחים, נמצאים כאן נציגי משרד האוצר ואפשר לדון אתם.

עמית הלוי: למה זה נוגע ומה הפער?

עמית הלוי: אם בסוף יבואו התקנות, יש לנו אפשרות להצביע נגד.

מיקי לוי: אחלה הצעה.

שרית פלבר: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.

שרית פלבר: לא נאמר שהיועץ המשפטי לממשלה קובע את סדרי הדיון בכנסת.

שרית פלבר: לא נאמר על ידינו.

שלמה קרעי: הוא אולי היה רוצה אבל אנחנו לא ניתן לו.

יוראי להב-הרצנו: נאמר שהיועץ המשפטי מנחה את הכנסת.

שרית פלבר: לא.

שרית פלבר: לא על ידינו.

שרית פלבר: לא אנחנו אמרנו את זה.

אסי מסינג: מי אמר את זה?

אייל לב ארי: גם אני שמעתי.

שרית פלבר: לא.

שרית פלבר: אני רוצה לומר מה שנאמר כדי שהדברים יהיו מדויקים.

ינון אזולאי: אמרתם שהיועץ המשפטי לממשלה אישר להביא את זה בפטור.

שרית פלבר: הוא אישר לא להפיץ תזכיר.

אסי מסינג: הוא אישר לא להפיץ תזכיר.

ינון אזולאי: אז הוא אישר לממשלה.

מיקי לוי: אז הוא אישר אבל הוא עדיין פקיד.

שלמה קרעי: הוא אישר לממשלה.

שלמה קרעי: לא קשור לכנסת.

מיקי לוי: נכון.

שלמה קרעי: אוי ואבוי אם הוא יתערב גם בכנסת.

שלמה קרעי: מספיק הוא גם היועץ המשפטי, גם התובע הכללי וגם פרקליט המדינה.

שלמה קרעי: אתה רוצה שהוא גם יהיה יושב ראש הכנסת?

מיקי לוי: בזה אני לטובתו.

מיקי לוי: תיזהר.

ינון אזולאי: היועץ המשפטי, אייל, אתה רוצה להתייחס למה שאמר עמית?

אייל לב ארי: כן.

אייל לב ארי: לגבי העניין הראשון.

אייל לב ארי: כמו שידוע, היועץ המשפטי לכנסת, בניגוד לייעוץ המשפטי לממשלה, עמדתו בעניין הדין המהותי אינה מחייבת את חברי הכנסת.

אייל לב ארי: עם זאת, בעניין תקנון הכנסת, בעניין סדרי הדיון בוועדות הכנסת, העמדה שלי היא שבהחלט לייעוץ המשפטי לכנסת, העמדה שהוא מביע היא עמדה מחייבת.

אייל לב ארי: עמדה מחייבת כיוון שבעצם בשמירה על התקנון, נשמרת תקינות ההליך של החקיקה ושמירה על האופוזיציה והקואליציה מבחינת כללי המשחק.

אייל לב ארי: כמו שציינתי קודם, ההליך עצמו, בגלל שלא נשמעים נציגי ציבור וכיוון שכל הורתו של התהליך הזה התחילה כפי שהתחילה, ושוב, אני אומר שעניין היעדרם של נציגי הציבור והיכולת של חברי הכנסת לקבל תמונה מלאה והיכולת שלהם לממש את יכולתם במסגרת התיקון של החקיקה, זה המקסימום, ודעתי היא שבעצם זה הליך כזה אינו תקין.

עמית הלוי: אבל אתה מגן עלינו.

עמית הלוי: אתה מגן עלינו וכל הכבוד.

עמית הלוי: אנחנו החלטנו, בגלל נסיבות הדיון, הערותיו של השר כץ והדברים שאסי אומר, לקבל את זה.

עמית הלוי: יש לנו עוד מנוף בדמות התקנות.

עמית הלוי: למה נציגי הציבור קשורים למסגרת?

עמית הלוי: למה הם קשורים לדיון על גירעון?

אייל לב ארי: אני אסביר.

אייל לב ארי: כפי שציינתי, אמנם יש כאן התנגדות לעמדה הזו וזה בסדר.

אייל לב ארי: התיקונים של חקיקת חוק היסוד החל מחודש אפריל, בניגוד למצב רגיל שאנחנו היינו אמורים להיות בו, מכניסים כספים לשימושים לצורך ההתמודדות עם הקורונה.

אייל לב ארי: לראשונה בחוק יסוד נמצאים שימושים וכספים.

אייל לב ארי: הדבר הזה, כפי שציינו, מזכיר לנו מעין חוק תקציב בתחפושת אלא בחוק תקציב הוועדה כן מזמינה נציגי ציבור ושומעת את עמדתם וככל שהיא יכולה, היא אכן מתקנת.

אייל לב ארי: יש מצבים שבהם הוועדה דנה גם בתקנות, במסגרת חוק ההסדרים, חוק התקציב, והיא עושה את זה.

אייל לב ארי: כך היא ממקסמת את יכולת חברי הכנסת להשפיע ולשפר ובעצם לבטא את עמדת חברי הכנסת בחקיקה ובחקיקת המשנה.

אייל לב ארי: אם חקיקת המשנה תבוא במקרה הזה לבד, לחברי הכנסת יש אפשרות אחת והיא או לאשר את התקנות או לדחות אותן.

אייל לב ארי: יכולת המינוף של חברי הכנסת עדיין קיימת.

עמית הלוי: נוכל להצביע על תקנה תקנה.

עמית הלוי: נוכל להצביע בעד או נגד.

אופיר כץ: אם נעשה מחר דיון עם כל הגורמים?

אייל לב ארי: כאשר הוועדה דנה בתקנות, היא מאשרת את כל התקנות.

אייל לב ארי: היא מצביעה על התקנות, בעד או נגד.

עמית הלוי: הצבעה לא תהיה על כל תקנה ותקנה?

אסי מסינג: ...

אסי מסינג: היא אף פעם לא נעשתה.

אסי מסינג: ..

מיקי לוי: אני אמרתי ביחד, כדי שלא תצטרכו להביא חוק חדש.

מיקי לוי: הסברתי את זה.

ישראל כץ: זה אתה אומר כאיש אופוזיציה.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: תראה מה אני אומר כאיש אופוזיציה.

מיקי לוי: כולנו מצביעים בעד.

מיקי לוי: הכול בעד.

ישראל כץ: אתה לא פותח את שנת הלימודים.

מיקי לוי: הכול בעד.

מיקי לוי: הכול.

שלמה קרעי: מיקי, אתה לא פותח את שנת הלימודים.

שלמה קרעי: צריכים את זה עכשיו.

שלמה קרעי: תפסיקו.

שלמה קרעי: נקבע למחר ב-9:00 בבוקר, נזמן את מי שרוצים לדבר ונצביע.

מיקי לוי: אני מוכן.

שלמה קרעי: אייל, אתה בודק לנו את הסיפור הזה?

ינון אזולאי: אני הצעתי את זה.

ינון אזולאי: אמרתי לו את זה.

אסי מסינג: אני ממש חושב שלא נכון, שוב אני חוזר ואומר, בחוק יסוד: משק המדינה יחד עם נציגי סקטור מסוים.

שלמה קרעי: בסדר, אסי, עמדתך כאן לא כל כך חשובה.

שלמה קרעי: אם הוועדה רוצה לשמוע, היא תשמע.

אסי מסינג: חוק המסגרות וחוק יסוד: משק המדינה, אלה חוקים שבאחריות משרד האוצר.

אסי מסינג: אני ממש חושב שהדבר הזה לא נעשה מעולם ואני חושב שזה לא נכון לעשות אותו עכשיו.

אסי מסינג: נתנו לכם עצה לא טובה.

שלמה קרעי: אסי, יבואו לשכת רואי חשבון, נשמע אותם חמש דקות ונצביע.

שלמה קרעי: מה הסיפור?

אסי מסינג: למה רק לשכת רואי חשבון?

שלמה קרעי: מי שירצה יבוא.

שלמה קרעי: כל אחד ידבר דקה ונצביע.

שלמה קרעי: אתם רוצים לפתור או להישאר תקועים כאן כל הלילה?

שלמה קרעי: אני מיום ראשון בבוקר בכנסת ועוד לא חזרתי הביתה.

מיקי לוי: היה חצי מיליארד שקלים של עצמאים.

מיקי לוי: מה עשיתם אתם?

מיקי לוי: לא קבענו מה לעשות אתם.

מיקי לוי: מה עשיתם עם חצי מיליארד השקלים האלה לעצמאים?

ישראל כץ: הכול ביחד.

מיקי לוי: כשאין יישומים, עושים בכסף מה שרוצים.

מיקי לוי: גם כאן לא כתוב.

מיקי לוי: אתם תכניסו את זה לחוק.

מיקי לוי: אתה יכול להכניס לחוק את מה שביקשתי?

מיקי לוי: אם כן, לשם מה צריך את ועדת הכספים?

אסי מסינג: יש לך תקנות.

אסי מסינג: זה המקור לתקנות.

אסי מסינג: התקנות יותקנו באישור הוועדה.

שרית פלבר: בנוסף, אנחנו אלה שהבאנו ויזמנו את התיקון הזה.

שרית פלבר: חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו הבאנו את זה והצגנו את זה באופן הזה פלוס כל הפרוטוקול, טיוטה של תקנות שעלותה שני מיליארד שקלים כפי שכתוב גם בטיוטת התקנות.

מיקי לוי: אפשר להכניס שם שזה לטובת הפחת המואץ או זה לא חוקי?

אסי מסינג: התקנת התקנות בחוק יסוד היא המארג של ההתחייבויות של מדינת ישראל גם בשנת 2021 וגם ב-2022.

אסי מסינג: ייחדנו קופסת קורונה בדומה לגירעון.

אסי מסינג: בפעם האחרונה שזה נעשה זה היה בתקופת ההתנתקות.

אסי מסינג: הדבר הזה מיועד אך ורק לעניין קורונה ונאמר בצורה מפורשת.

אסי מסינג: זה הצעד היחיד שהממשלה כרגע מציעה להפחתת הקנסות ולכן יש הלימה מלאה בין שני הדברים ואני לא מבין את הפחד.

אסי מסינג: התקנות, או שהן יאושרו על ידי הוועדה או שלא.

אסי מסינג: אם הן יאושרו על ידי הוועדה, זה המקור ואין מקור אחר.

אסי מסינג: זה מאוד פשוט.

שרית פלבר: בהיבט הזה כן אפשר, ככל שזה ירגיע, לראות שהתיקון שלנו לחוק הגבלת הגירעון והגבלת ההוצאה הוא כזה שממש מראה את הפריסה של הפחת בהצעה שלנו, של התקנות, לפי השנים, כלומר, בכל שנה אתה מייסד פריסה שהיא בגודל של הצפי של המשמעות של התקנות שהן התקנות שהופצו לציבור.

אסי מסינג: זה מופיע בדברי ההסבר לתקנות.

שרית פלבר: וזה מופיע בדברי ההסבר לתקנות.

אסי מסינג: ובדברי ההסבר להצעת החלטת הממשלה.

אופיר כץ: אם לא היה את הדיון בקשר לתקנות, הטענה הייתה מוצדקת אבל אנחנו אחר כך כן עושים דיון בתקנות.

ינון אזולאי: אומר לך היועץ המשפטי שלנו שהתקנות אומרות לך או בעד או נגד ואתה לא יכול לשנות דבר.

 << אורח >> אלון מסר: כך זה תמיד בתקנות.

אופיר כץ: יהיה דיון ואולי הדיון ישכנע אותנו שזה לא טוב.

ינון אזולאי: אני אומר לך שזה ישכנע אותי שזה טוב.

אייל לב ארי: יש אפשרות שתראו את התמונה המלאה עכשיו.

אייל לב ארי: שיביאו את התקנות.

מיקי לוי: עד מחר ב-9:00 בבוקר, אין בעיה.

אופיר כץ: זה אומר שהתקנות כן יגיעו אלינו.

אופיר כץ: כן יהיה דיון עם גורמי המקצוע ואולי ישכנעו אותנו שזה לא טוב.

מיקי לוי: שיבואו מחר ב-9:00 בבוקר.

אופיר כץ: בסדר.

אופיר כץ: שיבואו מחר ב-9:00 בבוקר.

אופיר כץ: אני מחכה לתשובה על הדבר הזה.

שרית פלבר: חשוב לומר שסדר הדברים הוא כזה שקודם מוצאים מקור תקציבי.

מיקי לוי: לכן עדיף שנעשה רוויזיה ועוד פורום מחר ב-9:00 בבוקר.

איתן גינזבורג: צריך לראות את התקנות ולהבין את התמונה המלאה.

מיקי לוי: תעבדו כל הלילה ותביאו תקנות.

מיקי לוי: אתם יודעים כמה לילות היינו כאן?

מיקי לוי: תביאי מחר את התקנות.

שלמה קרעי: איתן, מה עושים בכחול לבן כשיש מחלוקת בין היועצים המשפטיים?

איתן גינזבורג: מכריעים.

איתן גינזבורג: אני לא הפרטנר שלך לתפיסה שאתה חושב שאני כן הפרטנר שלך.

שלמה קרעי: אני יודע שאתה דווקא מסכים אתנו.

שלמה קרעי: לכן שאלתי לגבי כחול לבן ולא אותך.

איתן גינזבורג: מכריעים.

מיקי לוי: קרעי, אם היית עכשיו יושב ראש, היית סוגר את הדיון?

שלמה קרעי: תוך דקה.

מיקי לוי: אני רוצה למנות אותך ליושב ראש ועדה כלשהי.

שלמה קרעי: יש לי כבר ועדה, ועדת משנה לענייני הנגב בוועדה לביקורת המדינה.

מיקי לוי: אני רוצה שייתנו לי ועדת משנה לרכש גומלין.

שלמה קרעי: אם יש לך רכש גומלין בנגב, תבוא לוועדת המשנה.

מיקי לוי: יהיה שיתוף פעולה.

ינון אזולאי: אסי, יש תקנות?

ינון אזולאי: עברו את הערות הציבור.

ינון אזולאי: הן מוכנות ומחר אתם יכולים להביא אותן?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: מחר.

ינון אזולאי: אנחנו זוכרים שהכנתם חוק כזה גדול ב-48 שעות.

איתן גינזבורג: תביאו את התמונה הגדולה.

איתן גינזבורג: תביאו תקנות.

ינון אזולאי: את חוק המענקים הכנתם ב-48 שעות.

ינון אזולאי: תביאו את זה עד מחר בבוקר ונסיים את הסיפור.

שלמה קרעי: זה לא הסיפור שלו.

שלמה קרעי: התקנות פורסמו לציבור.

ינון אזולאי: אני רוצה לדעת אם אתה יכול להביא את התקנות מחר ב-9:00 בבוקר.

ינון אזולאי: (היו"ר יצחק פינדרוס)

יצחק פינדרוס: אני רוצה להציע הצעה.

יצחק פינדרוס: אנחנו נסיים את יתר הנושאים.

יצחק פינדרוס: נשתדל לסיים בזמן הקרוב את כל הנושאים.

יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לעכב את חברי הכנסת לכל הלילה, מה שכבר עשיתי השבוע ונהניתי מכל רגע אבל מספיק לילה אחד בשבוע.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לבקש בקשה ואני לא רוצה להיכנס לדיון בזה.

יצחק פינדרוס: את הטיוטה של התקנות לשלוח עכשיו בשעה הקרובה לחברי הוועדה כך מחר עת אנחנו דנים על הנושא, היא תהיה לנגד עינינו ונראה את הכיוון אליו הולכת הממשלה.

יצחק פינדרוס: לא שנאשר מחר את התקנות, זה ברור לנו, כי אנחנו לא מאשרים תקנות לפני שהממשלה לא מאשרת תקנות אבל לפחות הן יהיו לנגד עיני חברי הוועדה.

יצחק פינדרוס: את זה ביקשתי מהשר.

ינון אזולאי: ביקשנו מהם.

ינון אזולאי: בדיוק הייתי באמצע דבריי בעניין הזה.

יצחק פינדרוס: אני אמרתי שישלחו אותן עכשיו ולא מחר.

יצחק פינדרוס: ינון, תפסת מרובה לא תפסת.

יצחק פינדרוס: אנחנו נדון על זה מחר בצורה רגועה יותר ואם תהיה לשכת רואי החשבון, אני סומך על מיקי לוי שהוא יביא לנו את עמדתם אם יצטרכו, ואם יהיה משהו קריטי שנרגיש אתו לא בנוח, אנחנו נביא את כל הדבר הזה להצבעה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה מחר בלי דיונים אלא רק הצבעות או דיון קצר, אם יהיה, על הסיפור הזה כי בגדול הרי זה כן או לא.

יצחק פינדרוס: אין כאן הסתייגויות או הערות כאלה ואחרות.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לסיים את הנושא של ה-4.2, את הדיון היום.

יצחק פינדרוס: לא נצביע.

יצחק פינדרוס: אני לא אצביע היום.

יצחק פינדרוס: אדוני השר, כפי שהבטחתי לך, אנחנו נקיים את ההצבעה על העניין הזה מחר בבוקר.

ישראל כץ: על הכול.

יצחק פינדרוס: על הכול.

יצחק פינדרוס: אני מקווה שבמסגרת הלילה הזה ניתן גם אפשרות לשני החברים הנכבדים שמרכזים את הליכוד ואת כחול לבן בוועדה להגיע להסכמה בשאר הנושאים שאני לא בטוח שיש עליהם הסכמה.

מיקי לוי: אם אתה רוצה להגיד משהו, קטונתי, אבל אני מבקש להגיד שני משפטים כי גם הסתמסתי עם השר.

מיקי לוי: אני אמרתי מהתחלה שאני בעד.

מיקי לוי: שני הנושאים האלה בעיניי חשובים מאוד.

מיקי לוי: אדוני השר, הבאתי בפני אנשי משרדך וגם בפניך שני נושאים שהם בנפשי.

מיקי לוי: האחד, מעונות היום במשרד הרווחה.

מיקי לוי: מהבוקר אנחנו מחכים לתשובה.

מיקי לוי: מהבוקר.

מיקי לוי: זאת רק צורת הזלזול שעושים בוועדה.

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: זה ממש לא.

מיקי לוי: רגע, אדוני, זה נושא אחד.

מיקי לוי: זה נושא שבמשך שנה גוררים אותי.

יצחק פינדרוס: אני אחדד את זה בשתי מלים ואסביר לשר.

יצחק פינדרוס: זה באמת זלזול בוועדה.

מיקי לוי: הנושא השני הוא ה-17.5 מיליון שקלים של החינוך החרדי המיוחד שהם אומרים, כן, נשלם עכשיו, ואמרתי שאתה גם אמרת שישלמו את זה, אבל שיגידו לי מהיכן אבל שלא יגידו לי יועצים משפטיים, שלא יגידו לי חשב כללי ושלא יגידו לי ועדת חריגים.

מיקי לוי: אחרי שנה אני לא רוצה לשמוע את זה.

מיקי לוי: אלה שני הנושאים שאמרתי מהבוקר וביקשתי שייתנו לי את התשובות החיוביות על כך.

מיקי לוי: אותי הקרדיט לא מעניין.

מיקי לוי: מעניינים אותי ילדי ישראל.

מיקי לוי: תביאו לי בבקשה תשובות.

ישראל כץ: אני יכול לומר לגבי המעונות.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להסביר מה הסיפור של המעונות.

יצחק פינדרוס: במעונות היו ארבעה נושאים וחלקם הבנו שהם נושאים כבדים ולא נדון עליהם כאן.

מיקי לוי: נשארנו עם שניים.

יצחק פינדרוס: היה נושא אחד הוא קריטי.

ישראל כץ: מעונות, 70 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: משהו אחר.

יצחק פינדרוס: יש את התקנה של הקיצוץ פלט שהיה במארס 2018.

יצחק פינדרוס: הוחרגו ממנו כל מיני נושאים.

יצחק פינדרוס: ביקשנו דבר אחד והוא שלא יושת ב-1 בספטמבר תשלום נוסף על ההורים במסגרת הקיצוץ פלט, כן או לא.

יצחק פינדרוס: אמר נציג האוצר שהוא מזדהה עם זה.

יצחק פינדרוס: ביקשנו ממנו ב-9:30 בבוקר, אנא ממך, עד 11:00 בבוקר, עת נתחיל את הדיון, החברים מבקשים תשובה ואנחנו רוצים תשובה על דבר אחד, שלא יושת הקיצוץ על תשלומי ההורים.

ישראל כץ: אתה דיברת על 100 מיליון שקלים?

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: ממש לא.

יצחק פינדרוס: זה אפילו לא מתקרב לזה.

יצחק פינדרוס: זה סכום הרבה יותר קטן.

יצחק פינדרוס: מה שרצו לעשות, זה עוד 89 שקלים לילד, לעשות העלאה במחיר ב-1 בספטמבר.

ישראל כץ: אין לי מושג.

ישראל כץ: אני לא יודע.

שרית פלבר: מה שאני מכירה זה שההערכה היא 85 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: על מה, על הקיצוץ פלט של מעונות היום?

יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים רק על הקיצוץ פלט.

מיקי לוי: אבל אנשים לא יצאו לעבודה אם לא יהיו המעונות.

יצחק פינדרוס: הקיצוץ פלט הוא 85 מיליון?

שרית פלבר: המשמעות היא של כ-85 מיליון שקלים לשנת הלימודים.

יצחק פינדרוס: הקיצוץ פלט?

שרית פלבר: מה שדובר בדיון.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: דובר על ארבעה נושאים.

איתן גינזבורג: הוא אמר שהם בוחנים את זה בחיוב.

יצחק פינדרוס: האם מעלים את המחיר ב-89 שקלים לילד?

 << אורח >> אלון מסר: בסוף יש קיצוץ שמושת על כל המשרדים.

יצחק פינדרוס: של כמה?

 << אורח >> אלון מסר: אין לי את זה כאן.

 << אורח >> אלון מסר: יש דיון בין משרד האוצר לבין הרווחה מאיפה לקחת.

 << אורח >> אלון מסר: זה לא בהכרח חייב להגיע משם.

 << אורח >> אלון מסר: זה נמצא בדיון מול משרד הרווחה.

 << אורח >> אלון מסר: בסוף זה בדיוק מה שהממשלה אומרת, שהקיצוץ שיושת באחוז מסוים ואפשר גם להסכים על מקומות אחרים.

שרית פלבר: סדר עדיפויות.

יצחק פינדרוס: כמה הקיצוץ על משרד הרווחה כולו?

 << אורח >> אלון מסר: לא כולו.

מיקי לוי: אני לא נכנס לזה.

מיקי לוי: אנחנו מדברים על נושא ספציפי שיאפשר להורים ללכת לעבודה.

מיקי לוי: קיצוץ במעונות יום ב-17.5 מיליון שקלים עבור החינוך החרדי המיוחד.

מיקי לוי: שני נושאים לא כבדים.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת אם כל שאר הנושאים טופלו.

מיקי לוי: אנחנו מוכנים לומר שאנחנו מבינים את האוצר.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת כי אני רוצה לדעת שאנחנו מוכנים לדיון מחר כך שהוא לא יהיה דיון עקר.

מיקי לוי: אין לי בעיה.

יצחק פינדרוס: איתן, אנחנו מוכנים לדיון מחר בלי שיהיה דיון עקר חוץ מהנושא הזה?

איתן גינזבורג: איזה נושאים?

יצחק פינדרוס: על שני החוקים פלוס התוספת שקיבלתם היום בצוהריים.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: לא הבנתי מה אתה אומר.

יצחק פינדרוס: יש שני נושאים קלים פלוס הנושא של הפחת.

ישראל כץ: אני רוצה לומר לגבי המעונות.

ישראל כץ: עודכנתי כרגע.

ישראל כץ: הסכום הוא פחות או יותר דובר עליו, אבל התהליך היה כזה שהיה קיצוץ ושר הרווחה בחר להשית את הקיצוץ של משרדו על המעונות.

ישראל כץ: אם יהיה דיון וירצו לשנות את זה, ישנו את זה.

ישראל כץ: אי אפשר כל דבר להמציא מחדש.

מיקי לוי: השר, אתה מבין שלא יצאו אנשים לעבודה.

ישראל כץ: אנחנו נתמוך בשינוי, אם השר יביא מקור אחר.

 << אורח >> אלון מסר: מקור אחר.

 << אורח >> אלון מסר: אנחנו לא פוסלים את זה.

 << אורח >> אלון מסר: להפך.

מיקי לוי: כשרצינו לא לקצץ במשרד הביטחון ובמשרד הבריאות, עשינו את זה.

ישראל כץ: כל משרד בחר היכן להשית והוא השית את זה על הדבר הזה.

ישראל כץ: הוא נושא באחריות.

ישראל כץ: הוא יצטרך לשאת באחריות.

ישראל כץ: אנחנו נשמח לקיים דיון, ואם הוא ישתכנע להשית את זה על כיוון אחר, אנחנו נתמוך בזה.

יצחק פינדרוס: יש דברים שהוחרגו.

יצחק פינדרוס: במארס 2018 כשהוחרג בחינוך, אין לי ספק ששר החינוך לא יכול עכשיו להשית את הקיצוץ על גני הילדים.

יצחק פינדרוס: זה לא יקרה.

יצחק פינדרוס: אם יש נושאים שהוחרגו, המשרד צריך להודיע שזה לא במשחק.

יצחק פינדרוס: תשלומי הורים, זאת עוד העלאה.

ישראל כץ: דיברתם על 17 מיליון שקלים ואמרתי שאתם יכולים למצוא לזה כאן פתרון.

ישראל כץ: לגבי הליך, כשאומרים לכל משרד שיש קיצוץ והשר בוחר היכן לעשות את הקיצוץ, אין שום מצב שאחרי שהוא בוחר, יגידו עכשיו שיביאו עוד מקור.

מיקי לוי: השר, מדובר ביציאה לעבודה.

מיקי לוי: הנה, אלון בודק.

מיקי לוי: אולי זה כסף קטן שיכול לקבל החלטה עד מחר.

 << אורח >> אלון מסר: לא.

 << אורח >> אלון מסר: זה סדר גודל של 85 מיליון שקלים לתקציב.

 << אורח >> אלון מסר: לא חד פעמי.

ישראל כץ: כן.

ישראל כץ: זה קבוע.

מיקי לוי: במה אתם בכל זאת יכולים לעזור?

מיקי לוי: נגיד שהוא בחר, אני יכול להתווכח אתו?

 << אורח >> אלון מסר: כן.

מיקי לוי: אני מחפש כסף שההורים יוכלו ללכת לעבודה.

מיקי לוי: תגידו במה אתם יכולים לעזור לתקציב הזה ואז אני יכול ללחוץ אותו.

מיקי לוי: תגידו שאתם נותנים 50 מיליון שקלים, אני יכול ללחוץ את שר הרווחה.

מיקי לוי: תעזרו.

 << אורח >> אלון מסר: הקיצוץ הרוחבי הוא לא בתקנה.

 << אורח >> אלון מסר: הוא מהסך הכול.

מיקי לוי: זה ברור לי.

מיקי לוי: במשרד הרווחה, הקיצוץ כואב בכל מקום.

מיקי לוי: אתה תגיד שמתוך ה-85 מיליון יכול לתת 50 מיליון שקלים ואני הולך לשר הרווחה.

יצחק פינדרוס: לגבי התוספת שקיבלת היום.

איתן גינזבורג: איזו תוספת קיבלתי?

יצחק פינדרוס: במייל שלך.

יצחק פינדרוס: כשיצאנו להפסקה היה בתנאי שתקבל תוספת.

יצחק פינדרוס: קיבלת אותו במייל.

יצחק פינדרוס: אני כחבר ועדה קיבלתי.

מיקי לוי: בשביל הסדר הנכון הוא צריך לכנס ועדה.

מיקי לוי: כשנטען נושא חדש, נפיל את זה אצלו בוועדה ונחזור לכאן.

יצחק פינדרוס: למה נושא חדש?

יצחק פינדרוס: אף אחד לא העלה את זה.

יצחק פינדרוס: אתה ביטלת את זה.

מיקי לוי: נכון אבל אני אומר פרוצדורלית ואני שואל את הייעוץ המשפטי אם זה בסדר שיש נושא חדש ואנחנו נכסה את עינינו כבנות יענה או נטען נושא חדש נלך לוועדת הכנסת, נפיל את זה ונחזור לכאן.

יצחק פינדרוס: אם כולם מסכימים, למה שנעשה את זה?

מיקי לוי: לא יודע.

מיקי לוי: אני שואל לגבי הפרוצדורה.

מיקי לוי: תגידי לי, אם כולנו יודעים שיש נושא חדש, האם אני לא חייב לטעון את זה?

איתן גינזבורג: כתוב נטענה טענת נושא חדש.

איתן גינזבורג: אם היא לא נטענת, היא לא קיימת.

מיקי לוי: ואם לא נטענת?

מיקי לוי: אנחנו יודעים שיש נושא חדש והשאלה היא האם זה מחייב אותנו.

אופיר כץ: מה זה יודעים שיש?

אופיר כץ: אני יודע שאין.

יצחק פינדרוס: אופיר, הוא שאל שאלה כדי לעזור.

מיקי לוי: יש נושא חדש.

מיקי לוי: עזוב.

מיקי לוי: כולה זה כינוס ועדת כנסת לחמש דקות.

איתן גינזבורג: זה חוק ראשון שמכניסים נושאים?

איתן גינזבורג: זה קורה פעם ראשונה בכנסת שמכניסים נושאים תוך כדי דיון?

מיקי לוי: לא הבנו את השאלה.

יצחק פינדרוס: לא הבנתי את השאלה.

איתן גינזבורג: כולם הבינו.

ישראל כץ: זה לא נושא חדש.

ישראל כץ: זה כבר עלה פעם קודמת.

מיקי לוי: זה לא עלה בפעם הקודמת.

מיקי לוי: זה נושא חדש לחלוטין.

ישראל כץ: עלה.

ישראל כץ: אתה ישבת כאן, אחמד טיבי ישב כאן וכולם הבהירו.

מיקי לוי: אני לא נגד.

מיקי לוי: אני אפיל אתו בוועדת הכנסת.

מיקי לוי: השאלה אם אני מחויב לטעון נושא חדש כאשר כולכם יודעים שיש נושא חדש.

איתן גינזבורג: אם אתה רוצה תטען, אם אתה לא רוצה, אל תטען.

איתן גינזבורג: אין נושא חדש.

אייל לב ארי: טענת נושא חדש יכולה להיטען רק על ידי חבר כנסת וסגן שר לענייני משרדו.

יצחק פינדרוס: אני מבקש שמי שיש לו הסתייגויות, להגיש אותן עד לשעה 9:00 בערב.

יצחק פינדרוס: עכשיו.

יצחק פינדרוס: אנחנו בדיון הזה נמצאים כבר כמה ימים.

יצחק פינדרוס: עם כל הכבוד, זה הרי לא דיון פוליטי של הארכת בחירות שצריך לקיים עליו ממש דיון של לילה שלם.

יצחק פינדרוס: זה דיון לטובת אזרחי ישראל ובואו ננסה למצות את הדיון הכי טוב והכי מהר.

יצחק פינדרוס: מיקי, אני צודק?

יצחק פינדרוס: כנציג אופוזיציה בוועדה.

מיקי לוי: אם אתה דוחה את זה למחר והם יביאו תקנות.

יצחק פינדרוס: אמרתי שאני רוצה את כל ההסתייגויות להגיש הערב כדי שמחר נוכל להתמקד בהצבעות.

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, אם יהיו לי תשובות לטענות שלי, אני לא אגיש הסתייגויות.

מיקי לוי: אני רוצה לעזור.

יצחק פינדרוס: אני חוזר שוב למשרד האוצר.

אסי מסינג: שלחנו את הטיוטות.

אסי מסינג: אנחנו שולחים את הטיוטה.

יצחק פינדרוס: אני מדבר על משהו אחר.

יצחק פינדרוס: הרפרנט של הרווחה אמר שזה נמצא בדיון ויהיו לו תשובות עד 1:00 בצוהריים.

 << אורח >> אלון מסר: זה בדיון מול משרד הרווחה.

מיקי לוי: לא, זאת תשובה לא טובה.

 << אורח >> אלון מסר: זו התשובה שיש כרגע.

 << אורח >> אלון מסר: זה נמצא בדיון מול משרד הרווחה לנסות לראות האם אפשר למצוא מקורות אחרים.

מיקי לוי: עזוב.

מיקי לוי: אין מקורות אחרים.

יצחק פינדרוס: ונמצאו מקורות אחרים או לא נמצאו?

 << אורח >> אלון מסר: עדיין לא.

יצחק פינדרוס: בכמה כסף מדובר?

מיקי לוי: על 85 מיליון שקלים.

 << אורח >> אלון מסר: פחות או יותר 85 מיליון שקלים.

מיקי לוי: אלון, אני מבין מה אומר שר האוצר ואני מבין מה אתה אומר אבל אם למשל תתנו לנו לא 85 מיליון אלא 50 מיליון שקלים, 45 מיליון שקלים, אני יכול ללכת לשר הרווחה ולהגיד לו שזה מה שנתנו וזה הרבה מאוד כסף.

ישראל כץ: מיקי, היית סגן שר האוצר.

מיקי לוי: נכון אבל זה לא דומה.

ישראל כץ: אין שיטה כזאת.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: יש.

מיקי לוי: יש סיוע של האוצר.

מיקי לוי: יש.

ישראל כץ: הוא צריך למצוא מקור אחר עד השקל האחרון.

ישראל כץ: אתה לוחץ בשבילו?

ישראל כץ: לא הבנתי.

מיקי לוי: תעזרו ב-50 מיליון, ב-40 מיליון שקלים ואת השאר נביא מתוך הרווחה.

מיקי לוי: תעזרו ב-40 מיליון שקלים, ב-50 מיליון שקלים.

מיקי לוי: את השאר נביא מהרווחה.

ישראל כץ: אדוני היושב ראש, אני רוצה להשיב גם לדבר הזה.

ישראל כץ: אנחנו לא ניתן שקל לשר הרווחה במקום הקיצוץ שהוא בחר לעשות בתשלומי ההורים.

ישראל כץ: הוא צריך למצוא מקור אחר ועל זה דנים את.

ישראל כץ: יש לו משרד ענק עם תקציבים ענקיים ואם הוא חושב, כמו שאנחנו חושבים, כמו שחושב חבר הכנסת מיקי לוי, שלא צריך להשית קיצוץ על נושא תשלומי הורים – הוא יפנה מקור אחר.

מיקי לוי: מעונות היום.

מיקי לוי: תשלומי הורים פחות.

ישראל כץ: זה הדיון ואתם לא קבוצת לחץ.

ישראל כץ: אתם צריכים ללחץ אותו ולא עבורו.

ישראל כץ: יש כאן שיטת עבודה.

יצחק פינדרוס: שיטת מצליח.

ישראל כץ: כל שר ייקח עכשיו את הנושא הכי רגיש ויגיד שהוא מקצץ בזה ותביאו לי כסף למקום אחר.

ישראל כץ: אי אפשר לעבוד כך.

ישראל כץ: אתה יודע, היית במשרד האוצר בתפקיד בכיר ואתה יודע שעובדים על סמך שיקולים ועל סמך דברים.

ישראל כץ: אנחנו בדיונים אתו כדי שהוא ימצא מקור אחר במקום הנושא הזה ללא תוספת תקציבית שאי אפשר לתת לו.

ישראל כץ: שאלת אותי לגבי ה-17.5 מיליון שקלים.

יצחק פינדרוס: כבוד השר, תנסו להגיע להסכמה על הסיפור הזה.

מיקי לוי: אתה צריך לשלם את 2020.

מיקי לוי: עזוב.

 << אורח >> אלון מסר: לא.

 << אורח >> אלון מסר: עד שנת הלימודים הקודמת.

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: נכון.

ישראל כץ: לגבי ה-17, התקנות ימצאו פתרון לכך.

 << אורח >> אלון מסר: אנחנו נמצא פתרון.

ישראל כץ: לגבי השאר, זה דיון עם משרד הרווחה שיביא מקור אחר.

יצחק פינדרוס: נתחיל בהקראה של ההצעה השנייה.

מיקי לוי: אולי נעשה את זה מחר?

מיקי לוי: כולם הלכו.

מיקי לוי: כל יום אני עוזב את הכנסת בשעה 1:00 בלילה.

ישראל כץ: אתה יודע, אנחנו משחקים לרוחב.

יצחק פינדרוס: אני מבקש שהתקנות יישלחו לכל חברי הוועדה.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: תתחילו את הקראת הצעת חוק הממשלה להפחתת הגירעון והגדלת ההוצאה התקציבית.

יצחק פינדרוס: אני רוצה הקראה וכפי שאמרתי, עד 9:00 הסתייגויות.

אסי מסינג: בלי תיקונים של הממשלה או עם?

אסי מסינג: התיקונים מחר?

יצחק פינדרוס: גם על זה יש תיקונים?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: ההסטה היא מהחוק האחד לחוק השני.

מיקי לוי: למה פעמיים הקראה?

מיקי לוי: כולה שני עמודים.

יצחק פינדרוס: תקריאו את זה.

יצחק פינדרוס: התיקונים נמצאים כאן.

יצחק פינדרוס: זה כבר נשלח אלינו.

אסי מסינג: זה משעה 2:00 בצוהריים אצלכם.

יצחק פינדרוס: תקריא את הכחול.

יצחק פינדרוס: אנחנו לא מצביעים ולכן נגיע להסכמה פרוצדורלית.

יצחק פינדרוס: אתה תקריא את הנוסח של הכחול ועד מחר נגיע להבנה אם אנחנו מתקדמים.

אסי מסינג: הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף

אסי מסינג: -2020

אסי מסינג: בסעיף 16 לחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992 (להלן – החוק העיקרי) –

אסי מסינג: סעיפים קטנים (ד) ו-(ה) – בטלים.

אסי מסינג: בסעיף 17 לחוק העיקרי –

אסי מסינג: בסעיף קטן (א), במקום "10.16%" יבוא "10.75%".

אסי מסינג: כל ההוצאה במסגרת התקציב צורך מימון היערכויות משרד החינוך לשנת הלימודים בעקבות משבר הקורונה, נפרסים למעשה על שתי שנות תקציב, שנת 2020 ושנת 2021.

אסי מסינג: התיקון לעניין 2020 כלל גם את חוק יסוד: משק המדינה וגם את מסגרת ההוצאה ב-2020 כאשר ככל שכמובן יעבור תקציב, זה יצטרך לביא בחשבון גם את הגידול הזה.

אסי מסינג: הגידול הנוסף הוא ב-2021, שזה הסעיף הנוסף שמדבר על הגידול להתחייבויות לעניין 2021.

אסי מסינג: למשה חוק המסגרות קובע שני כללים פיסקליים - יעד הגירעון ותקרת ההוצאה הממשלתית.

אסי מסינג: כאן מוצע לייצר הרחבת ההוצאה לצורך משבר הקורונה ולהגדיל אותה ב-2020 וב-2021.

יצחק פינדרוס: למה אתה הגשת הסתייגות?

אופיר כץ: לא לזה.

אופיר כץ: לחוק הראשון.

איתן גינזבורג: זה לא החוק הזה.

יצחק פינדרוס: על ה-1,75.

יצחק פינדרוס: אמרת 2,75.

יצחק פינדרוס: הגשת יחד עם אופיר אבל הוא אומר שהוא לא מגיש הסתייגות.

יצחק פינדרוס: רק הוא הגיש?

יצחק פינדרוס: אתה לא הגשת?

יצחק פינדרוס: מה בעצם ההסתייגות שלך?

אופיר כץ: מיליארד השקלים תוספת למענקים לעידוד תעסוקה שיחולק בעיקר לאוכלוסיות שמרוויחות פחות כסף.

אופיר כץ: זה בגדול ההסתייגות.

מיקי לוי: אתה רוצה שאני קריא את ההסתייגויות שלי?

מיקי לוי: אני רוצה זן דיבור במליאה.

יצחק פינדרוס: תקבל.

מיקי לוי: במקום ה-80 או ה-160 הסתייגויות שלי, אני רוצה זמן דיבור במליאה.

מיקי לוי: יש לי איזה שבע-שמונה הסתייגויות, לא כדי לעכב את החוק אלא כדי לקבל זמן דיבור במליאה.

יצחק פינדרוס: תשלח עכשיו.

מיקי לוי: אני הגשתי את כל ה-160.

מיקי לוי: לא כדאי לך.

יצחק פינדרוס: אני אחדד את זה.

יצחק פינדרוס: מכיוון שהגשת 160 הסתייגויות, יש לך זכות עד מחר ב-9:00 בבוקר להוריד מהן כמה שאתה רוצה.

מיקי לוי: השר התחייב ל-17.5 מיליון שקלים, בעיקרון זה נגמר.

מיקי לוי: אני הייתי שמח אם היו עוזרים קצת למשרד הרווחה.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: דבריך הובהרו.

יצחק פינדרוס: על ה-17.5 יבוא משרד החינוך ולא יענה תשובות שענו לי כאן לפני שנה ורבע.

יצחק פינדרוס: נושא משרד החינוך, שלא יחזרו עם התשובות שהיו לפני שנה ורבע כשאמרו שעקרונית זה מאושר.

יצחק פינדרוס: שיסבירו שזה הולך לקרות.

יצחק פינדרוס: משה שגיא נתן לי להבין שמחר יוצאים מכתבים לבעלויות.

יצחק פינדרוס: אם מחר יוצאים מכתבים לבעלויות, זה כבר צריך להיות קיים.

יצחק פינדרוס: נכון, משה?

יצחק פינדרוס: זה לא מכתב לבעלות על סמך החשב של הסנט האמריקאי אלא יש אישור וזה קיים.

יצחק פינדרוס: יהיו לנו תשובות עד מחר בבוקר?

 << אורח >> משה שגיא: כבר הודעתי שהבעיה היא לא התקציב כרגע.

יצחק פינדרוס: מה הבעיה?

 << אורח >> משה שגיא: כרגע אין שום בעיה.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נתקצב.

יצחק פינדרוס: אבל מה כן הבעיה?

יצחק פינדרוס: שואל מיקי בכנות מה הבעיה.

 << אורח >> אלון מסר: צריכים כסף בארבעה מיליארד שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: אתה שואל לגבי החינוך המיוחד, לגבי ה-17 מיליון שקלים?

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: מה הבעיה ב-17.5 מיליון שקלים?

 << אורח >> משה שגיא: הייתה בעיה לבי מכתב ההתחייבות.

 << אורח >> משה שגיא: זאת הייתה הבעיה.

מיקי לוי: אין.

מיקי לוי: נגמר.

מיקי לוי: זה ירד מהפרק.

 << אורח >> משה שגיא: האוצר ירד.

 << אורח >> משה שגיא: לכן אין בעיה.

מיקי לוי: הם הורידו את זה.

מיקי לוי: את המכתב הורידו.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: אנחנו ניפגש כאן מחר ב-9:00 בבוקר ונשתדל לסיים את זה כמה שיותר מהר.

יצחק פינדרוס: תודה רבה לכולם.