ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 127, 2020-08-26 15:45

יצחק פינדרוס: אנחנו מכבדים את סגן השר, שרוצה לתת הצהרה לפרוטוקול.

אופיר כץ: רגע, רגע - - -

יצחק כהן: השר אמר לי להתקדם.

אופיר כץ: לא, לא, לא.

יצחק כהן: שר האוצר אמר להתקדם.

אופיר כץ: לא, תן לי - - -

יצחק כהן: לא, עם כל הכבוד, אתה לא יכול פתאום להתפרץ.

אופיר כץ: אני צריך להגיד משהו לפני שאתה מדבר.

יצחק פינדרוס: אופיר, אתה רוצה לומר משהו?

יצחק פינדרוס: אז תאמר, מישהו מפריע לך? כן, אופיר.

אופיר כץ: אני רוצה להודיע שנאמר לי קודם שאתמול סיכמו ראש הממשלה ושר הבריאות להביא בישיבת הממשלה הקרובה בחינה ופריסה מחודשת של חדרים אקוטיים בבתי החולים בארץ.

אופיר כץ: התקצוב יבוא גם ממשרד ראש הממשלה, גם ממשרד הבריאות וגם ממשרד האוצר.

אופיר כץ: אני חושב שאפשר לברך.

יצחק פינדרוס: וזה יבוא להצעת מחליטים ביום ראשון?

אופיר כץ: זה נסגר אתמול בין ראש הממשלה לשר - - -

יצחק פינדרוס: ותהיה ביום ראשון ישיבת ממשלה.

יצחק פינדרוס: זאת גם בשורה.

אופיר כץ: אמרתי "בישיבת הממשלה הקרובה".

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: סגן השר, בבקשה.

יצחק כהן: תודה רבה.

יצחק כהן: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שמשרד האוצר יפעל להקמת חמישה מרכזים אקוטיים נוספים בפריפריה, בכפוף לבקשה של משרד הבריאות ובכפוף לכל ההליכים הנדרשים לצורך תקצוב במסגרת התקציב ההמשכי.

אחמד טיבי: איפה המקומות של החמישה?

יצחק כהן: ההמלצה היא על נהרייה, עפולה, נצרת, אשדוד ואשקלון.

עודד פורר: שוחחנו עם לשכת שר הבריאות ועם סגן האוצר ואני שמח לבשר שיש הסכמה על תוספת – וגם על זה אנחנו נעמוד בדיון כשיגיע התקציב – לפתיחת מרכזים חדשים, מרכזים בפריפריה, בעדיפות לאשקלון, אשדוד, נהרייה, עפולה ונצרת.

עודד פורר: זאת הכוונה.

עודד פורר: אני רוצה לברך גם את שר הבריאות, שמהרגע שהוא נכנס לתפקיד הוא פועל בעניין הזה ובתקופה קצרה כבר נפתח אתמול המרכז בבית החולים יוספטל.

עודד פורר: אני רוצה לברך גם את שר האוצר על ההקצאה של המשאבים.

אופיר כץ: אתה יכול גם את ראש הממשלה.

עודד פורר: אני אומר לך שככל שהעניין הזה יקרה, אז גם את ראש הממשלה, אין לי בעיה.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

עודד פורר: את הדבר הכי חשוב אתה לא רוצה שאני אגיד?

עודד פורר: חשוב לי לציין שביצענו בעניין הזה בדיקה גם עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר וגם עם לשכת החשב הכללי, כדי לראות שהנושא הזה אפשרי.

עודד פורר: ולכן אני מסיר את הבקשה שלי לנושא חדש.

יצחק פינדרוס: תודה.

אחמד טיבי: הולך בדרכו של אחמד טיבי.

יצחק פינדרוס: אסי, איפה שעצרנו בדיון הקודם, תקריא את מה שאתה רוצה להקריא.

יצחק פינדרוס: אחר כך הערה של נציגת משרד המשפטים, ואז נעבור להצבעה על ההסתייגויות, ללא דיון.

אחמד טיבי: אגב, אדוני, עדכון - - -

יצחק פינדרוס: כל ההסתייגויות הוסרו, בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: רבותיי, אני מבקש לתת לאסי לדבר, כולנו רוצים לסיים בעשר הדקות הקרובות.

אחמד טיבי: אדוני - - -

הילה שי וזאן: לא, טיבי, חאלס.

אחמד טיבי: אני מבקש שההסכם לגבי הרוטציה בין נתניהו לגנץ לא יכובד.

אחמד טיבי: תצביע על זה.

אחמד טיבי: ..

יצחק פינדרוס: כולנו בעד.

יצחק פינדרוס: אסי, אתה גם רוצה להגיע הביתה היום, אז תקריא.

אסי מסינג: לפני זה אני רוצה לשוב ולחדד שאנחנו מצרים על התקלה שהייתה אתמול בהעברה של החומר, שהועבר רק בתחילת הדיון.

אסי מסינג: אנחנו כמובן שותפים לכך שהליך החקיקה צריך להיות ההליך המיטבי והתקין ביותר, ואנחנו נעשה את כל המאמצים על מנת שתקלה כזאת לא תישנה.

אסי מסינג: דבר שני, אני מזכיר שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה כלכלי הפנה בסיום הדיון הקודם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה מס' 1.

אסי מסינג: 1801 בעניין יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, שמתייחסת להצגה של הסכם פוליטי תקציבי, לאו דווקא קואליציוני, בין נציגי הממשלה לבין חברי כנסת או סיעות אגב קידום של או חוק התקציב או חקיקה אחרת, שמתנה בתהליך החקיקה התניות כלשהן לצורך הקצאת תקציב.

אסי מסינג: במסגרת ההנחיה נאמר בצורה מפורשת – ואני רוצה להסב את תשומת הלב לכך, כי יש לזה משמעויות גם לאחר מכן ביישום של הסכמים כאלה – שבאחריות השר או נציג הממשלה המודע להסכם להציג את ההסכם במליאת ועדת הכנסת הרלוונטית, שזו הוועדה הזו, הדנה באותו עניין עוד בטרם ההצבעה בוועדה.

אסי מסינג: אם מדובר בהסכם הנוגע לדיון במליאה או הסכם שהושג לאחר הדיונים בוועדה או לקראת הדיונים במליאת הכנסת, על נציג מטעם הממשלה להציג את ההסכם בדיוני המליאה קודם להצבעה במליאה.

אסי מסינג: כמובן, כמו שאמרתי בפעמים הקודמות, אין פסול בהגעה להסכם פוליטי או קואליציוני תקציבי, ובלבד שצריך לעמוד בכללים שקבועים בהנחיה, שמטרתם בין היתר גם לייצר שקיפות וגם לוודא שבפני כל חברי הכנסת יהיה מלוא המידע בדבר ההתניות השונות, ככל שהיו.

שגית אפיק: החובה היא על השר וסגן השר, נכון?

אסי מסינג: החובה היא על השר וסגן השר.

אסי מסינג: אני רק משקף את המשמעויות שיכולות להיות בעניין הזה מבחינת חברי הכנסת, ככל שיש הסכמים כאלה, מכיוון שהכיבוד שלהם צריך להיות בכפוף לעמידה בשקיפות הנדרשת לפי ההנחיה.

אסי מסינג: ההנחיה הזאת באה כהפקת לקחים אגב הסכמים פוליטיים תקציביים שהיו בשנים שלפני הוצאת ההנחיה והפרשיות שהיו בעקבותיהם.

יצחק פינדרוס: של מפלגה מסוימת, אני לא זוכר איך קראו לה... זה היה במפלגה מסוימת שאני לא זוכר איך קראו לה.

יצחק פינדרוס: זאת מפלגה שעדיין קיימת?

יצחק פינדרוס: נציגת משרד המשפטים, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': שנייה, אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה ליועץ המשפטי לממשלה.

בצלאל סמוטריץ': מאחר שאנחנו יושבים עכשיו בכנסת, מכוח איזו סמכות או מה תוקפה של הנחיית יועץ להיקרא כאן בכנסת?

יצחק פינדרוס: בצלאל, בוא לא נתחיל דיון, אנחנו רוצים להצביע.

יצחק פינדרוס: באנו להצביע.

יצחק פינדרוס: נציגת היועץ המשפטי, בבקשה.

אסי מסינג: ההנחיה - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא, אין שאלות ואין תשובות.

ינון אזולאי: שלא יתערב לנו בעבודת הכנסת, חד וחלק.

שגית אפיק: לא, אבל מה שהוא מציג זה לעניין היישום - - -

בצלאל סמוטריץ': מה מקור הסמכות של היועץ לעניין היישום?

בצלאל סמוטריץ': באיזה חוק - - -

יצחק פינדרוס: בצלאל, אני לא מוכן לקיים על זה דיון עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': איזה חוק של הכנסת מעגן את סמכותו של היועץ המשפטי לממשלה ביישום של החלטות הכנסת?

יצחק פינדרוס: דבריך נשמעו, אנחנו לא מקיימים על זה דיון עכשיו.

יצחק פינדרוס: נציגת משרד המשפטים רצתה להתייחס.

שרית פלבר: רצינו להתייחס לאחת ההסתייגויות, אבל אני חושבת שנציג אגף התקציבים יתייחס לזה קודם.

שגית אפיק: נתחיל בהסתייגויות ונגיע לזה.

מיקי לוי: יש לי שאלה, אני לא מבין משהו בנוסח החוק - - -

יצחק פינדרוס: שנייה, עוד רגע.

יצחק פינדרוס: מה רצית להגיד?

שירה עמיאל: יש הסתייגות שמגדילה את מסגרת ההוצאה במיליארד שקלים מעל ההוצאה שאנחנו - - -

מיקי לוי: היא ירדה.

שירה עמיאל: לבקשת היושב-ראש אני אקצר את ההתייחסות, אבל אני כן רוצה לומר לפרוטוקול את עמדתנו: הגדלה נוספת בשלב הזה אינה נהוגה.

שירה עמיאל: רק השבוע אושרה פה הגדלת מסגרת התקציב בהיקף של 11 מיליארד שקלים שטרם חולקו, שגם הם יגיעו לפה לוועדה.

שירה עמיאל: מבחינת הנתונים, הגירעון הצפוי כעת יעמוד על מעל 14% בשנת 2020, וגם בשנת 2021 הוא יכול להגיע לכ-9%.

שירה עמיאל: יחס חוב-תוצר צפוי לעלות לכ-77% בשנת 2020 ומעל ל-80% בשנת 2021.

שירה עמיאל: דרך האישור הזו, בהסתייגות, אינה מיטבית; ללא אישור של הממשלה להגדלה שכזאת, ללא דיון, הצגת משמעויות, תעדוף וסדרי עדיפויות.

שירה עמיאל: זו עמדתו.

שירה עמיאל: וזאת בלי להתייחס לגופו של עניין לנושא של מס הכנסה שלילי, שלגביו יהיה דיון אחר.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: נתחיל את ההסתייגויות.

יצחק פינדרוס: מה רצית לשאול?

אסי מסינג: אני מסביר - - -

מיקי לוי: בנוסף, החלוקה של הפחת היא 60 מיליון ש"ח ל-2020, 800 מיליון ש"ח ל-2021, ו-1.1 מיליארד ל-2022, בלי שמצוין המקור התקציבי.

מיקי לוי: ואני לא בא לעצור, אני רק שם פרוז'קטור.

אסי מסינג: כמו שהסברתי בדיון, בסופו של יום המקור הזה עומד בבסיס התקנות והוא תנאי לאישור התקנות, ולכן אין פה באמת חשש אמיתי.

אסי מסינג: דבר שני, המבנה של חוק המסגרות לא בנוי אגב פירוט, הוא מתייחס ליעד גירעון ולמגבלת הוצאה.

אסי מסינג: אין בו פירוט כהוא זה.

אסי מסינג: בשונה ממה שנעשה בחוק היסוד בהוראת השעה, אין התייחסות לשום הוצאה מפורטת, לא בהיבט של הגירעון ולא בהיבט של ההוצאה.

אסי מסינג: ולכן אם נעשה את התיקון עכשיו זאת תהיה סטייה מהחוק עצמו.

מיקי לוי: 2022, מה הבעיה?

אסי מסינג: כי כתוב שם במפורש שזה לצורך קורונה.

יצחק פינדרוס: מיקי, בוא, אנחנו כבר שלושה ימים שומעים - - -

מיקי לוי: אבל יש פה בעיה קשה, אני אומר לכם.

אסי מסינג: אין בעיה קשה.

מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית, מה הבעיה להוסיף 2022-2020 ואת שתי המילים "פחת מואץ"?

שגית אפיק: אני לא רואה בעיה.

שגית אפיק: אפשר להוסיף את המילים האלה.

אסי מסינג: אבל אני אומר שוב - - -

יצחק פינדרוס: נציגת משרד המשפטים, רצית להוסיף משהו קצר?

שרית פלבר: לגבי ההסתייגות של מס ההכנסה.

יצחק פינדרוס: אבל היא לא קיימת.

יצחק פינדרוס: בואו נעבור להסתייגויות.

יצחק פינדרוס: מי מקריא את ההסתייגויות?

מיקי לוי: בפסקה (1), במקום "בפסקה (2)(ב)" יבוא "בפסקה (2)", האמור בה יסומן "(ב)" ולפניה יבוא: "(א) בפסקה (א)(2) יבוא "ובכלל זה סכום של 17.5 מיליון שקלים חדשים עבור החינוך המיוחד והחינוך המוכר שאינו רשמי".

מיקי לוי: "

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יוראי להב-הרצנו: אני לא שמעתי, אני לא יודע להצביע.

מיקי לוי: לא חשוב, תצביע, אנחנו בעד, יוראי.

יוראי להב-הרצנו: אני לא שמעתי על מה הוא מדבר.

יוראי להב-הרצנו: אתה יכול לחזור על זה יותר בקול?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא עברה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות הבאה.

יצחק פינדרוס: תקרא יותר בקול.

אייל לב-ארי: זאת הייתה הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי - - -

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש אפשרות להצביע.

יוראי להב-הרצנו: אני הקשבתי בקשב רב ולא הצלחתי לשמוע.

יוראי להב-הרצנו: זה לא בסדר.

יצחק פינדרוס: אתה אמרת את זה תוך כדי הצבעה.

יצחק פינדרוס: אני לא מפסיק תוך כדי הצבעה.

יוראי להב-הרצנו: לא, אני אמרתי את זה תוך כדי שהוא דיבר.

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש לחזור שוב על ההצבעה.

יוראי להב-הרצנו: אני לא מצליח להבין, זה הדבר הכי חשוב פה, ולא מאפשרים לאנשים להקשיב.

יצחק פינדרוס: תקריא את זה שוב, יותר בקול.

אייל לב-ארי: בפסקה (1) במקום "בפסקה (2)(ב)" יבוא "בפסקה (2)", האמור בה יסומן "(ב)" ולפניה יבוא: "(א) בפסקה (א)(2) יבוא "ובכלל זה סכום של 17.5 מיליון שקלים חדשים עבור החינוך המיוחד והחינוך המוכר שאינו רשמי".

אייל לב-ארי: "

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

אייל לב-ארי: בפסקה (2), המילים "פסקה (2)" יימחקו, ובמקום "פסקאות משנה (א) ו-(ב)" יבוא:

" יבוא: "(1) היערכות משרד החינוך לשנת הלימודים התשפ"א – 1.75 מיליארד שקלים חדשים; (2) בפסקת משנה (ג), במקום "31.7 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "29.7 מיליארד שקלים חדשים"; (3) במקום "15%" יבוא "10%".

" יבוא: "."

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אייל לב-ארי: על ההסתייגויות של חבר הכנסת אחמד טיבי הצבענו כבר.

אייל לב-ארי: אני קורא את ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר כץ ואיתן גינזבורג: בפסקת משנה (1)(ג), במקום "1.16%" יבוא "1.51%"; ובפסקת משנה (2), אחרי "פסקת משנה (ב)" יבוא "(ג)", אחרי "פסקת משנה (ד)" יבוא: "(ד)(1) לשם עידוד התעסוקה, הגדלת המענק לפי חוק הגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה וצמצום פערים חברתיים, התשס"ח-2007 – 1 מיליארד שקלים חדשים, בהתאם לתוכנית שתקבע הממשלה באישור ועדת הכספים של הכנסת".

יצחק פינדרוס: נציגת משרד המשפטים רוצה להעיר על זה לפני ההצבעה.

שרית פלבר: מעבר להערות המהותיות שעלו כאן בדיון הקודם, אנחנו רוצים להעיר הערה לגבי הנוסח.

שרית פלבר: בנוסח כתוב שזה יהיה בהתאם לתוכנית שתביא הממשלה לאישור ועדת הכספים.

שרית פלבר: המענקים ניתנים מכוח חוק מענק עבודה, וככל שרוצים להעניק עוד מענק מתוכו צריך לשנות את תנאי הזכאות בחוק, נכון?

שרית פלבר: אנחנו מסכימים על כך.

שרית פלבר: אתם כותבים שהמענק יינתן בהתאם לתוכנית שתביא הממשלה באישור של ועדת הכספים.

שרית פלבר: עשוי להשתמע מכך שאתם מנסים להתגבר על החוק ושהמענק יינתן מכוח אותה תוכנית שגובשה בממשלה ותובא כאן לאישור.

שרית פלבר: הדרך לשנות את מסלול המענקים היא לתקן את חוק מענק עבודה.

שרית פלבר: לכן אני חושבת שהמשפט "בהתאם לתוכנית" עלול להטעות.

שגית אפיק: יש לי שאלה למציעי ההסתייגות.

שגית אפיק: האם הכוונה שלכם הייתה שה-1 מיליארד ש"ח פשוט ייקבע באותה תוכנית של הממשלה ויגיע בסופו של דבר לוועדה?

שגית אפיק: את מבינה?

שגית אפיק: הכוונה שלהם היא לא לעקוף את חוק מס הכנסה שלילי, הכוונה שלהם היא לוודא ולהבטיח את העובדה שייכנסו 1 מיליארד ש"ח נוספים לצורך המענק.

אסי מסינג: לכן אין צורך להשתמש בתוכנית שתאושר בוועדת הכספים.

שגית אפיק: אבל הם רוצים לוודא שזה ייכנס לתוכנית.

אסי מסינג: לא, אבל כל התוכנית קיימת.

אסי מסינג: אנחנו חייבים לחדד את העניין: יש פה מספר - - -

שגית אפיק: בסדר, הבנתי את הבעיה, אני אציע משהו.

שרית פלבר: במענק עבודה אין הרבה גמישות לאן הכסף הולך; כתבתם לאיזה חוק, כתבתם את הסכום, וכתבתם את התקופה.

אסי מסינג: אני אומר שוב, גם ההפניה לחוק לא מקובלת בכל תוכנית חוק - - -

יצחק פינדרוס: דבריך נשמעו בבירור וחברתך מהמשרד גם אמרה את זה בצורה ברורה, כולם הבינו.

יצחק פינדרוס: כולם גם הבינו מי המציע, הכול בסדר.

יצחק פינדרוס: והוא לא קיבל את זה בתמורה להצבעה בוועדה, זה גם ברור לנו.

אופיר כץ: - - -

יצחק פינדרוס: אופיר, מכיוון שהשעה היא ארבע בצוהריים אני מציע שנפסיק את הפינג-פונג הזה, נשמע את שגית, נשמע האם היא אומרת שבסופו של דבר זה ייכנס לשם ויבוא לוועדה או לא.

יצחק פינדרוס: נשמע, נדע, נצביע ונמשיך הלאה.

יצחק פינדרוס: הדיון הזה הוא מיותר.

שגית אפיק: חבר הכנסת אופיר כץ, הסיכום שלכם הוא שתהיה הגדלה של מענק מס הכנסה שלילי לפי חוק מס הכנסה שלילי?

שגית אפיק: מה אתם רוצים בעצם?

אופיר כץ: עד מיליארד שקל מענקי עבודה כדי להחזיר אנשים למעגל עבודה, ומענקים שהממשלה תקבע ותביא ל - - -

אסי מסינג: אני חייב לציין משהו לגבי האמירות האלה.

אסי מסינג: הבהרתי קודם ואני חוזר ואומר, וזה לא עניין להסתייגות לטעמי: השאלה של מי יקבל את המענקים, כמה הוא יקבל ובאיזה אופן – הכול צריך להיקבע בחוק.

שגית אפיק: הכול צריך להיקבע בחוק.

אסי מסינג: ואי אפשר לקבוע את העניין הזה אגב הסתייגות.

שגית אפיק: לא, כל המטרה היא לקבוע את הסכום.

שגית אפיק: אנחנו מסכימים על העיקרון - - -

אופיר כץ: אני קובע את המסגרת.

אסי מסינג: לא, אבל למילים שאמרת בכל זאת יש משמעות, ולכן אני מחדד.

אסי מסינג: ההפניה כרגע לחוק ולדמי הזכאות הקיימים יכולה – גם היו פרסומים שונים בהקשר הזה - - -

אופיר כץ: נכון, זה לא משהו נסתר.

אסי מסינג: אבל העניין הזה עוד לא נבחן.

אסי מסינג: אני אומר שוב, אוכלוסיית הזכאים היא שאלה שיש לה היבטים רבים וצריך לבחון אותה.

אסי מסינג: בגלל זה אני אמרתי שזה קצת לרתום את העגלה לפני הסוסים.

אסי מסינג: צריך לבחון את התוכנית הזאת, לראות מה ההיבטים שלה, לעשות את זה בהתאם להליך המקובל, וזה לא כאן.

אסי מסינג: לכן, ככל שרוצים להגיד אמירה כללית אז צריך להישאר בפורמטים שהיו עד עכשיו.

אסי מסינג: כלומר, להגיד שזה לטובת מס הכנסה שלילי וזהו, לא להגיד שום דבר נוסף.

שגית אפיק: זה צריך להיות מענק לעידוד התעסוקה בנושא מס הכנסה שלילי בסכום של 1 מיליארד ש"ח.

קריאה: לאיזו תקופה?

אסי מסינג: לא, זה בלי תקופה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות עברה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות הבאה.

יצחק פינדרוס: בבקשה, היועץ המשפטי.

" יבוא: "(ג) בפסקת משנה (ח), בסופה יבוא "הסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות יינתן במשרד הפנים בהתאם לתנאים ואמות מידה ומנגנון סיוע שייקבעו על ידי שר הפנים; תנאים, אמות מידה ומגנון סיוע כאמור אינם טעונים פרסום ברשומות".

" יבוא: "

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים ומשרד האוצר הביעו את התנגדותם בצורה נחרצת, כולנו זוכרים את הדברים.

יצחק פינדרוס: אני אומר את זה לפני ההצבעה.

אסי מסינג: אני רק רוצה לחזור - - -

יצחק פינדרוס: אתה רוצה לחזור על אותם דברים?

יצחק פינדרוס: אני חושב שזה מיותר, אסי.

יצחק פינדרוס: כבר אמרת שאתה מתנגד.

אסי מסינג: אני אומר שוב, יש פה שני היבטים - - -

יצחק פינדרוס: אבל כבר אמרת את זה.

אסי מסינג: אבל בכל זאת, לפני ההצבעה אני מציע שחברי הכנסת לפחות ידעו על מה הם מצביעים.

יצחק פינדרוס: אז לתמצת את זה לדקה.

אסי מסינג: בסופו של יום, ברמה הנורמטיבית חוק יסוד לא נותן הסמכה להתקנת תקנות, כפי שמוצע כאן לעשות.

אסי מסינג: אין בחוקי יסוד שום קביעה להתקנת תקנות.

יצחק פינדרוס: עמדתך ברורה, שכנעת את חברי הוועדה ש - - -

אסי מסינג: דבר שני, גם אם היו רוצים לקבוע עכשיו את ההסמכה, היא עדיין איננה מתגברת על ההליך המינהלי הרגיל שצריך להתבצע, גם אם בעל הסמכות יהיה שר פנים; הליך שכולל שילוב של עבודת כל המשרדים הרלוונטיים לדבר.

אסי מסינג: לכן הדבר הזה לא יקדם דבר וחצי דבר את העניין.

יצחק פינדרוס: עמדתך נשמעה היטב.

אסי מסינג: אין תועלת בהסתייגות הזאת.

יצחק פינדרוס: עמדתך נשמעה היטב.

שגית אפיק: אסי, ומה אם אנחנו נכניס - - -

יצחק פינדרוס: את מסכימה עם מה שהוא אמר?

יצחק פינדרוס: את מקבלת את כל מה שהוא אמר?

שגית אפיק: אני חושבת שבאמת אי אפשר לעשות תקנות מחוק היסוד בעיין הזה, כך שאני מסכימה עם אסי, כן.

שגית אפיק: אבל אני רוצה לשאול שאלה אחרת.

שגית אפיק: אם רוצים לקבוע אמות מידה אחרות, אני אציע משהו אחר.

שגית אפיק: אני מבינה שהבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות מופיעה בסעיף קטן (ח) וכל הבקשה כאן היא להגיד מי יקבע את אמות המידה.

שגית אפיק: רוצים שזה יהיה שר הפנים.

שגית אפיק: אם נציע איזשהו ניסוח אחר שייכנס בסעיף קטן (ח), זה משהו שאתם תסכימו לו?

שגית אפיק: או שאתם לא מסכימים לעיקרון ששר הפנים יעשה את זה?

אסי מסינג: אני לא נכנס לשאלה, אבל אני חושב שזה לא צריך.

אסי מסינג: ..

אסי מסינג: אם זה שר הפנים, שר הרווחה או שר החוץ – זה לא משנה.

אסי מסינג: למרות שביטחון תזונתי בוודאי שייך במהות שלו - -

שגית אפיק: זה שר הרווחה.

אסי מסינג: - - לתחום הפעילות של שר הרווחה, אין שאלה בכלל.

אסי מסינג: אבל לא זאת השאלה.

אסי מסינג: השאלה היא הקריטריונים ואמות המידה שיהיו למתן העניין.

אסי מסינג: זאת השאלה האמיתית, והיא צריכה להיות קשורה לפגיעה בקורונה בקשר ישיר, כי על זה כל התוכנית הזאת כאן.

אסי מסינג: ודבר שני, היא צריכה להיות באמות מידה שוויוניות, בשים לב לכך שמדובר בתמיכה ברובד הנמוך ביותר שנוגע לכבוד האדם, העניין של ביטחון תזונתי.

אסי מסינג: ולכן בעניין הזה צריכה להיות הקפדה יתרה על אמות המידה, שתכלול את כל האוכלוסיות הרלוונטיות.

אסי מסינג: שני הדברים האלה צריכים להתקיים, בין אם עושה את זה שר הפנים, שר הרווחה או שר האוצר.

ינון אזולאי: עולה פה איזשהו צליל שכביכול יש איזשהו משרד שלא רוצה לשים אמות מידה - - -

אסי מסינג: לא אמרתי.

ינון אזולאי: כשדיברת השתדלתי לא להפריע לך, אז תשתדל לא להפריע לי.

ינון אזולאי: לכן אני מצהיר פה שזה יהיה על פי אמות מידה, זה יהיה על פי הלשכה המשפטית של משרד הפנים.

ינון אזולאי: ועם כל הכבוד לכל החששות, נתנו כבר חודש לעבוד על זה ולנסות, אבל לא הצליחו להגיע להבנות, בגלל שתקעו מקלות בגלגלים.

ינון אזולאי: לכן אני מבקש להצביע על זה.

יצחק פינדרוס: אבל שגית מציעה שזה ייכנס בסעיף אחר ובניסוח אחר, נכון?

אסי מסינג: מאחר שנאמרו דברים, אני לא רוצה שהם יישארו על השולחן.

אסי מסינג: אין פה עניין של מקלות בגלגלים או כל דבר אחר.

אסי מסינג: מדובר בשיח שמתקיים כרגע בין משרדי הממשלה הרלוונטיים על מנת ללבן את העניין הזה ועל מנת למצוא את אמות המידה שעולות - - -

יצחק פינדרוס: חשבתי שאתה הולך לומר שאתה לרגע לא מטיל חשד בקולגות של הלשכה המשפטית של משרד הפנים.

אסי מסינג: בכל מקרה, למען הסר ספק, אני אומר את המובן מאליו: גם היועץ המשפטי של משרד הפנים וגם היועץ המשפטי של משרד האוצר כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, וממילא הוא יכריע בנושא.

יצחק פינדרוס: מזל שאנחנו לא.

אסי מסינג: ולכן גם בחוק היסוד לא תוכלו להתגבר על זה.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: רבותיי, שקט.

יצחק פינדרוס: שגית, בבקשה.

שגית אפיק: יש בסעיף קטן (ח) "מטרות אחרות, לרבות למענק וסיוע לשם הבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות – שלושה מיליארד שקלים חדשים".

שגית אפיק: אני מציעה להוסיף לפה: "ובלבד שחלוקת המענק והסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות כאמור תיעשה בהתאם לאמות מידה ענייניות ושוויוניות שיקבע משרד הפנים".

שגית אפיק: מקובל עליך, המציע?

ינון אזולאי: כן.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע, שיהיה "שר הפנים".

יצחק פינדרוס: אנחנו נעבור להסתייגות הבאה ונחזור אליה.

אסי מסינג: שוב, זה מצמצם את - - -

יצחק פינדרוס: אבל אמרת שתי התנגדויות.

יצחק פינדרוס: אחת כרגע הצטמצמה - - -

אסי מסינג: אבל היא הציעה הצעה עכשיו, אני רוצה להתייחס.

יצחק פינדרוס: אז אחד יורד ואחד נשאר.

אסי מסינג: אני אומר שוב, ומה אם יסבור היועץ המשפטי לממשלה שהדרך הנכונה פה היא תיקון חקיקה ולא החלטה מינהלית?

אסי מסינג: אז זה אמור לגבור על - - - ?

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי, הרי אנחנו קובעים עכשיו בחוק - - -

יצחק פינדרוס: בצלאל, אנחנו נצביע - - -

בצלאל סמוטריץ': היועץ המשפטי יכול לגבור על חוק בכנסת?

יצחק פינדרוס: בצלאל, כל אחד יעשה את עבודתו – אנחנו את שלנו, הם את שלהם.

קטי קטרין שטרית: בצלאל צודק.

יצחק פינדרוס: אבל כולנו מסכימים.

יצחק פינדרוס: כל אחד יעשה את עבודתו, זה הכול.

יצחק פינדרוס: עבודתו היא לומר את שלו, עבודתנו היא להצביע על פי צו מצפוננו.

יצחק פינדרוס: וכמו שאמרתי, מזל שאני לא כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.

קטי קטרין שטרית: היועץ המשפטי יחליט - - - ?

קטי קטרין שטרית: נשמע הזוי.

יצחק פינדרוס: בצלאל, כשהייתי ראש עיר ביהודה ושומרון תמיד הייתי אומר ליועץ המשפטי לממשלה: הכיף שלי שאני לא כפוף אליך, אני כפוף לפצ"ר.

יצחק פינדרוס: לא מכיר בך, אין ריבונות, אתה לא הבוס שלי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה – לקיר, לא לי.

יצחק פינדרוס: אמיתי, אין כפיפות.

יצחק פינדרוס: נעבור להסתייגות הבאה והוא יחזור עם תשובה.

אייל לב-ארי: לפני ההסתייגות, אם אתם זוכרים, באחת הישיבות הקודמות התקבלה הסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי.

אייל לב-ארי: משרד האוצר ביקש לשמוע את נוסח - - -

יצחק פינדרוס: לא, תעבור להסתייגויות של ההצבעה, את זה נעשה אחר כך.

יצחק פינדרוס: החברים רוצים להצביע, אנחנו נגיע אחר כך למשרד האוצר ולהערות.

אייל לב-ארי: אנחנו ממשיכים בהסתייגויות של חבר הכנסת מיקי לוי.

יצחק פינדרוס: מיקי, תוריד אותן, די.

מיקי לוי: אני רוצה זמן דיבור.

יצחק פינדרוס: זמן דיבור יהיה לך.

מיקי לוי: לא יהיה לי, צריך להקריא אותן.

שלמה קרעי: תצביע על כל ההסתייגויות ביחד.

מיקי לוי: אבל היא אומרת שזה לא חוקי.

יצחק פינדרוס: מי אמר לך?

מיקי לוי: יש יועצת משפטית.

שגית אפיק: הסתייגות זאת הסתייגות, מה העניין?

מיקי לוי: צודקת.

יצחק פינדרוס: הוא צריך להקריא אותן בשביל זמן הדיבור?

מיקי לוי: חבל על הזמן, הוא כבר היה מסיים להקריא בזמן הוויכוח הזה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: תקריא.

מיקי לוי: תגידו שאני לא צודק.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: אם תמשיכו להפריע אני אעשה רוויזיה, אני אומר לכם.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

אייל לב-ארי: - - תקציבי השימושים לפי חוק זה לחודש שבא אחריו לאישור ועדת הכספים של הכנסת.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מיקי לוי: זה טוב, זה טוב.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: אתם טעיתם, אנחנו ניצחנו.

יצחק פינדרוס: לא טעינו.

יצחק פינדרוס: אתם רוצים עוד פעם?

יצחק פינדרוס: אין לי בעיה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: אתם לא רוצים שידווחו לכם?

מיקי לוי: תגידו, אתם הזויים?

מיקי לוי: פעם בחודש ידווחו.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

בצלאל סמוטריץ': הייתה הבטחה של - - -

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

בצלאל סמוטריץ': איך אתם נגד?

בצלאל סמוטריץ': לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מיקי, אמרת שמונה הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: כבר עשינו יותר משמונה הצבעות.

שגית אפיק: יש שמונה סך הכול.

מיקי לוי: זה לא שלי הכול.

מיקי לוי: תאמין לי, אני מדויק, מה שאני מתחייב אני עומד בו.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

אייל לב-ארי: - - ופקיעתן של תקנות שעות חירום (התמודדות עם נגיף הקורונה החדש).

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מה עוד נשאר לנו?

אייל לב-ארי: חדרים אקוטיים ירדו, ונשארה ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי, שהתקבלה מוקדם יותר.

אייל לב-ארי: הנוסח צריך להיות כך:

" יבוא: "(א) בפסקה (א)(2), בסופה יבוא "ובכלל זה תקציב נוסף של ארבעה מיליון שקלים חדשים למימון מכונים למנהיגות חברתית-קהילתית בחברה הערבית".

" יבוא: " זה ייכנס בתוך ה-11 מיליארד.

שגית אפיק: זה בעצם ייכנס לחוק, זה ייכנס לנוסח.

מיקי לוי: אז נצביע עליה כדי שהיא תעבור.

יצחק פינדרוס: הצבענו.

קריאה: איפה זה נמצא?

אייל לב-ארי: בתוך ה-11 מיליארד.

אסי מסינג: בתוך ה-11 מיליארד?

אייל לב-ארי: זה קשור לקורונה?

יצחק פינדרוס: לא, זה לא קשור לא ל-11 מיליארד ולא לזה.

אחמד טיבי: זה בשוטף.

אסי מסינג: אז הדבר היחידי שמוזכר כרגע בתוך ה-11 מיליארד זה זה?

יצחק פינדרוס: לא, זה לא ב-11 מיליארד, אתם טועים.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, דיברנו על זה בבוקר.

יצחק פינדרוס: זה בתוך החלטה 922 - - -

אסי מסינג: אני שואל עכשיו איפה זה מופיע בחוק.

אסי מסינג: בחוק היסוד כרגע הפירוט של ה-11 מיליארד אינו כולל - - -

יצחק פינדרוס: אין קשר בין זה לחוק.

יצחק פינדרוס: זה כמעט כמו הקשר בין מס ההכנסה השלילי של ראש הממשלה.

אסי מסינג: אני שואל מה התיקון אומר.

יצחק פינדרוס: אחמד, הוא שואל מה זה אומר.

אסי מסינג: זה אומר שבתוך ה-11 מיליארד תהיה הבטחה של ארבעה מיליון שקל לטובת מה שמנית שם?

אחמד טיבי: כן.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין את הדבר הזה.

בצלאל סמוטריץ': את הישיבות אתה לא מכניס בחוק אבל את הארבעה מיליון שלו אתה כן מכניס בחוק?

בצלאל סמוטריץ': איזה מטורף זה.

בצלאל סמוטריץ': תסלחו לי, זה יותר גרוע מבזאר טורקי.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו בחוק יסוד עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': השתגענו?

בצלאל סמוטריץ': אם יש פה התחייבות מהאוצר, נסתפק בזה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות אומרת שבסעיף - - -

אחמד טיבי: לא אכפת לי איפה תכניסו את זה.

יצחק פינדרוס: אבל הייתה התחייבות שזה בסעיף הזה.

יצחק פינדרוס: אתה רוצה שזה יופיע בחוק יסוד?

אחמד טיבי: אני רוצה שתהיה התחייבות - - -

יצחק פינדרוס: יש התחייבות, אבל זה לא לחוק יסוד, הם צודקים.

אחמד טיבי: ההסתייגות עברה בחוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': אל תעשו צחוק מהכנסת ומחוקי היסוד.

יצחק פינדרוס: אם הגעת להסדר עם השר אני מציע לך להוריד את ההסתייגות.

אחמד טיבי: לא הגעתי להסדר עם השר.

אחמד טיבי: אין הסדר.

אחמד טיבי: ההסתייגות עברה, אין הסדר עם השר.

בצלאל סמוטריץ': מה פתאום.

בצלאל סמוטריץ': נעשה על זה רוויזיה, אתם לא נורמליים.

אופיר כץ: הצבעתי נגד, אבל זה עבר.

בצלאל סמוטריץ': אז תגיש רוויזיה.

אופיר כץ: הגשתי והורדתי.

הילה שי וזאן: היינו שישה נגד שבעה.

הילה שי וזאן: מסתבר.

בצלאל סמוטריץ': על הרוויזיה?

בצלאל סמוטריץ': פעמיים?

הילה שי וזאן: כן, לא היית פה.

הילה שי וזאן: היינו שישה נגד שבעה וזה עבר.

בצלאל סמוטריץ': למה רק ההסתייגויות של אחמד טיבי עוברות?

בצלאל סמוטריץ': מי הצביע איתו בקואליציה?

הילה שי וזאן: זה הזוי, זה בכלל לא קשור, לא לקורונה ובטח לא לחוק יסוד.

הילה שי וזאן: אבל זה עבר.

בצלאל סמוטריץ': זאת הייתה הסתייגות רוויזיה שנפלה?

יצחק פינדרוס: הייתה הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אז עכשיו אפשר להגיש רוויזיה על ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להגיש רוויזיה על ההסתייגות.

אחמד טיבי: לא, לא, הייתה רוויזיה והתבטלה.

בצלאל סמוטריץ': שגית, אפשר להגיש רוויזיה על ההסתייגות הזאת?

אחמד טיבי: הייתה רוויזיה שנמשכה.

בצלאל סמוטריץ': אז אני מגיש רוויזיה.

שגית אפיק: אפשר.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, הגזמתם.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': תבטיחו לו את זה מאחורי הקלעים - - -

יצחק פינדרוס: אופיר, זה כבר היה סגור, אני לא מבין מה קרה.

יצחק פינדרוס: כבר היה סגור, היה פתרון, היה הכול.

אופיר כץ: - - - הלשכה המשפטית - - -

יצחק פינדרוס: אם יש פתרון הוא לא צריך את זה בחוק יסוד.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה על ההסתייגות הזאת.

שלמה קרעי: אני מצטרף לרוויזיה של חבר הכנסת סמוטריץ'.

שלמה קרעי: ניסו לעבוד עלינו בעיניים כאילו הרוויזיה נפלה.

שלמה קרעי: הרוויזיה לא הוצבעה בכלל.

יצחק פינדרוס: גם אני.

הילה שי וזאן: בואו נחכה, אולי הוא ימשוך את זה.

בצלאל סמוטריץ': לא, אבל בכל מקרה צריך להצביע על הרוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': אז בואו נצביע רגע על הרוויזיה, נפתח את האירוע, ואם הוא יסיר את ההסתייגות הוא יסיר את ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אם לא, נפיל אותה.

בצלאל סמוטריץ': שגית, באמת, יש גבול.

בצלאל סמוטריץ': להכניס בחוק יסוד ארבעה מיליון שקל מתוך 11 מיליארד בחוק יסוד אחר בכלל, כששום דבר אחר לא הוכנס?

יצחק פינדרוס: ה-11 מיליארד זה לא חוק יסוד.

בצלאל סמוטריץ': בוודאי שזה חוק יסוד.

שגית אפיק: ה-11 מיליארד נמצא בחוק יסוד.

בצלאל סמוטריץ': וחוק היסוד קבע שיש החלטת ממשלה באישור ועדת הכספים עד 13 בספטמבר, כך שאתה לא יכול עכשיו לתקן בחוק יסוד אחד חוק יסוד אחר.

בצלאל סמוטריץ': ובמה זה יותר טוב מתקציב הישיבות, שאתה לא מכניס?

שגית אפיק: רגע, בואו נעשה סדר.

שגית אפיק: א', זה אותו חוק יסוד.

שגית אפיק: כל חוקי היסוד שמובאים לכאן בחודש האחרון הם אותם חוקי יסוד, וכולם הוראת שעה, עם כל המשמעות שיש בכך.

שגית אפיק: ב', זה - - -

אחמד טיבי: תגידו לי באיזה חוק - - -

יצחק פינדרוס: אתה לא צריך את זה בחוק, אתה יכול בסעיף הזה.

שגית אפיק: אין סעיף אחר, זה הסעיף.

בצלאל סמוטריץ': זה לא יכול להיות בחוק.

בצלאל סמוטריץ': כשזה יגיע להחלטת הממשלה, אם הממשלה תחליט - - -

שגית אפיק: רגע, אני רוצה להזכיר שגם בתוך ה-11 מיליארד אנחנו ציינו מפורשות שזה יהיה לרבות תמיכות ופעולות.

בצלאל סמוטריץ': שיתכבד אחמד טיבי וישכנע את הממשלה לשים את זה בהחלטת ממשלה - - -

אחמד טיבי: - - - על זה הצבענו - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל לא צריך לכתוב את הארבעה מיליון שלך בתוך החוק.

בצלאל סמוטריץ': אם ככה, אני רוצה לכתוב עכשיו את כל תקציבי חמ"ד ותקציבי הישיבות בתוך החוק.

אחמד טיבי: איפה זה יהיה?

בצלאל סמוטריץ': בדיוק איפה שיהיו התקציבים שלך.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, הממשלה תביא החלטת ממשלה לחלוקת התקציב.

בצלאל סמוטריץ': אם תשכנע אותה, הארבעה מיליון שלך יהיו בפנים וזה יבוא לכאן לאישור ועדת הכספים - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא פה.

יצחק פינדרוס: ה-11 כן, אבל זה לא.

אחמד טיבי: אבל אנחנו בתוך ה-11.

שגית אפיק: אנחנו ב-11.

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו לא בתוך ה-11.

שגית אפיק: אנחנו באותו חוק יסוד.

שגית אפיק: תקשיבו - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל לא הכנסנו שום מטרה מתוך ה-11 - - -

שגית אפיק: - - - כמו החוק שהעברנו ביום שני גם החוק הזה הוא אותו חוק יסוד: חוק יסוד: משק המדינה.

יצחק פינדרוס: לא, אבל זאת לא התוכנית של ה-11.

בצלאל סמוטריץ': שגית, מתוך שלל המטרות שלהן ישמשו - - -

אחמד טיבי: - - - כתבנו תוספת בשביל הדברים האלה.

שגית אפיק: נכון.

בצלאל סמוטריץ': מתוך שלל המטרות שאליהן ילכו ה-11 מיליארד אף אחת לא נקבעה בחוק - - -

שגית אפיק: יש הבדל בין השאלה המשפטית לבין השאלה העקרונית.

שגית אפיק: בשאלה העקרונית אפשר להכניס את זה לכאן.

שגית אפיק: בשאלה המשפטית, כשאתה מנסה לומר שמדובר בחוק יסוד ולא ראוי שזה ייכנס לתוכו – בהינתן העובדה שאנחנו מדברים על תיקון מס' 6, הוראת שעה לחוק יסוד: משק המדינה, שנכנסו פה פרטי פרטים קטנים וגדולים, אני לא חושבת שהשאלה המשפטית - - -

אסי מסינג: שנייה, רגע - - -

בצלאל סמוטריץ': אסי, חכה רגע.

בצלאל סמוטריץ': עזבו רגע - - -

אחמד טיבי: בצלאל, לא התנגדת לדברים דומים שהיו בהצעות חוק אחרות.

בצלאל סמוטריץ': עזבו רגע את השאלה המשפטית.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, אם קיבלת התחייבות - - -

אחמד טיבי: - - - וישימו את זה אחרי שזה מתקבל.

אחמד טיבי: ישימו את זה בתקנות - - -

יצחק פינדרוס: לא, אבל זה נכנס כבר בחוק יסוד.

בצלאל סמוטריץ': אם יש התחייבות של הממשלה היא תכניס את זה בהחלטת הממשלה וזה יבוא לאישור ועדת הכספים.

אסי מסינג: תנו לי רגע להבהיר - - -

קריאות: - - -

אחמד טיבי: - - - כמו שצריך.

יצחק פינדרוס: אבל לא בחוק.

אחמד טיבי: אתה לא שמעת?

אחמד טיבי: פעמיים שגית אמרה לך שאפשר - - -

יצחק פינדרוס: אבל היא אומרת שזה - - -

אסי מסינג: אם יורשה לי רגע להבהיר - - -

יצחק פינדרוס: שנייה, תן לשגית לדבר.

שגית אפיק: אפשר להעביר, אבל אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת טיבי: אם נותנים לך פה התחייבות על השולחן, לפרוטוקול, מתחייבים להביא את זה עד ל-13 בספטמבר בתקנון תקציבי - - -

אחמד טיבי: לא, לא.

יצחק פינדרוס: גם ה-11 מגיע עד 13 בספטמבר, אז מה אתה רוצה?

אחמד טיבי: מה מגיע עד ה-13?

יצחק פינדרוס: חוק היסוד קבע שה-11 מיליארד מגיע לפה, הפירוט מגיע לפה על ידי הממשלה וועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: אז היא אומרת שמודיעים לך שזה מגיע ב-13.

אסי מסינג: ועוד יותר מזה – אי אפשר יהיה להוציא את ה-11 - - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אם ההסתייגות הזאת תישאר אני אעלה עכשיו הסתייגות לעיגון תקציב הישיבות.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לראות אותך מצביע נגד, אחרי שהצבעת בעד ההסתייגות שלו.

בצלאל סמוטריץ': יש גבול לכל תעלול.

בצלאל סמוטריץ': ואני רוצה גם את היל"ה, גם את כנפיים של קרמבו, גם את 360 - - -

יצחק פינדרוס: בגלל זה הכנסנו "פעולות ותמיכות".

בצלאל סמוטריץ': לא, לא, אני ארצה להכניס סעיף ומספר.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לעגן סכום גם לתנועות הנוער.

קטי קטרין שטרית: וגם לשירות הלאומי.

בצלאל סמוטריץ': כן, גם לשירות הלאומי.

אסי מסינג: אני אחדד את העניין.

אסי מסינג: מדובר בתקציב בסדר גודל של 411 מיליארד שקל - - -

יצחק פינדרוס: 11 מיליארד.

יצחק פינדרוס: היה לנו את הוויכוח באותו לילה והסיכום היה שאתם מביאים רק את ה-11.

יצחק פינדרוס: להוציא לכם את הפרוטוקול להראות שהודעתם שאתם מביאים רק 11?

יצחק פינדרוס: עכשיו נזכרתם שאתם מביאים 411?

אסי מסינג: יש פה ארבעה מיליון ש"ח, שזה ברמת - - -

יצחק פינדרוס: שאלה אתכם היועצת המשפטית שלוש פעמים, אם אני זוכר נכון, את מה אתם מביאים לפה, את ה-11 או את ה-411.

יצחק פינדרוס: שגית, אני צודק?

יצחק פינדרוס: הדבר הזה נשאל שלוש פעמים?

שגית אפיק: כן.

אסי מסינג: הארבעה מיליון האלה זה פחות מרמת התקנה.

אסי מסינג: אז לעגן את זה בתוך הקצאה של 411 מיליארד שקל?

שלמה קרעי: הייתה עמדת משרד האוצר שאומרת שאתם מתנגדים לזה.

אסי מסינג: זה לא מתאים לחוק יסוד.

אסי מסינג: זה לא קשור לשאלה אם נכון להקצות את זה או לא, אני מדבר מבחינת המהות של החוק.

יצחק פינדרוס: אנחנו עוברים להסתייגות של - - -

שגית אפיק: חבר הכנסת טיבי, אתה מסכים לרוויזיה, כשנותנים לך התחייבות שזה יבוא בתוך ה-11 מיליארד?

שגית אפיק: אתה רוצה לעשות רוויזיה?

יצחק פינדרוס: לא, אין צורך, הכול בסדר.

אופיר כץ: מה זה "הכול בסדר"?

שגית אפיק: חבר הכנסת פינדרוס, ההסתייגות עברה.

שגית אפיק: כיוון שהיא עברה בוועדה היא חלק מנוסח החוק.

שגית אפיק: ככל שהגיעו עם חבר הכנסת אחמד טיבי להסכמה אחרת ומסכימים להוריד את זה, אתה צריך לעשות רוויזיה, להצביע על הרוויזיה הזאת - - -

יצחק פינדרוס: בסדר, אנחנו נתכנס לרוויזיה בשעה חמש.

יצחק פינדרוס: אנחנו ממשיכים עם ההסתייגות האחרונה.

יצחק פינדרוס: אנחנו מקריאים את הנוסח של ההסתייגות - - -

שגית אפיק: רגע, משרד המשפטים רוצה להציע לך ניסוח, חבר הכנסת ינון אזולאי.

הילה שי וזאן: מתי הרוויזיה?

יצחק פינדרוס: יש הצבעות עכשיו, ומייד אחרי ההצבעות אנחנו עושים רוויזיה.

יצחק פינדרוס: מקסימום חמש.

שרית פלבר: בהתאם לקשיים שהעלינו לגבי הנוסח שהוצע כאן, אנחנו רוצים להציע נוסח חלופי שאני מקווה שייתן מענה.

שרית פלבר: הוא כבר נמצא היום בחוק היסוד ביחס למענקים אחרים.

שרית פלבר: כתוב בו כך: "הפרטים של המענק ייקבעו בחוק" – ואני מוסיפה "או לפיו" – "או שחלוקתו תהיה טעונה אישור ועדת הכספים של הכנסת".

ינון אזולאי: אני מציע לך שניצמד למה שאני הצעתי, אני חושב שזה הדבר הכי טוב.

ינון אזולאי: אני לא מקבל את ההצעה שלכם, תודה רבה.

ינון אזולאי: אבל זה טוב שהגעתם להבנה שטוב שיש את ה-700 מיליון חלוקה לאנשים האלה, וחשוב מאוד להיצמד למה שאני מבקש, תודה רבה.

יצחק פינדרוס: שגית.

ינון אזולאי: שגית, אני מבקש להקריא את הנוסח המתוקן ולהצביע עליו.

אייל לב-ארי: "ובלבד שחלוקת המענק והסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות תיעשה בהתאם לאמות מידה ענייניות ושוויוניות שיקבע שר הפנים, והמענק יינתן על ידו; אמות המידה והסיוע אינם טעונים פרסום ברשומות".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושרה.

יצחק פינדרוס: אושרה פה אחד.

יצחק פינדרוס: מה עוד יש לנו לעשות עד הרוויזיה?

יצחק פינדרוס: סיימנו?

אייל לב-ארי: את ההסתייגויות סיימנו, אבל אי אפשר להצביע, בגלל הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: אי אפשר להצביע על הנוסח הכללי בגלל הרוויזיה?

אייל לב-ארי: כן.

שגית אפיק: אבל אפשר לעבור לחוק הפחתת הגירעון.

יצחק פינדרוס: אז להצביע על חוק הפחתת הגירעון?

שגית אפיק: נתחיל בהסתייגויות שלו.

יצחק פינדרוס: איזה הסתייגויות יש לנו שם?

מיקי לוי: שלי.

אייל לב-ארי: לסעיפים 1 עד 3 אין הסתייגויות.

אייל לב-ארי: לאחרי סעיף 3 חבר הכנסת מיקי לוי מציע:

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: אני מוכן להמיר את ההסתייגות לדיווח פעם בחודשיים.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מיקי לוי: אתם לא רוצים לקבל דיווח?

מיקי לוי: מה, אנחנו סמרטוטים?

מיקי לוי: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: זה נגמר.

מיקי לוי: לשמחתי זה עבר.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אייל לב-ארי: עכשיו אפשר להצביע על החוק.

יצחק פינדרוס: אנחנו מצביעים על הסעיפים של החוק.

אייל לב-ארי: סעיף 1.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושר.

אייל לב-ארי: סעיף 2, כולל התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושר.

קריאה: פה אחד.

אייל לב-ארי: סעיף 3, עם התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושר.

יצחק פינדרוס: פה אחד.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: זהו, סיימנו?

יצחק פינדרוס: שר האוצר רוצה להגיד משהו.

יצחק כהן: היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג, יקריא את ההתחייבות של שר האוצר.

יצחק כהן: בבקשה.

אחמד טיבי: איזו התחייבות?

אחמד טיבי: למי?

מיקי לוי: איציק, תגיד לפרוטוקול.

יצחק כהן: ההתחייבות שנקבעה עם אחמד טיבי.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: בבקשה.

אסי מסינג: ההתחייבות היא בשם שר האוצר.

יצחק פינדרוס: ברור לנו.

יצחק פינדרוס: לא חשבנו שאתה מתחייב תקציבית על שום דבר.

אחמד טיבי: למי ההתחייבות?

אסי מסינג: שר האוצר מתחייב ומצהיר בפני הוועדה לכלול במסגרת הקצאת 411 מיליארד שקלים חדשים לתקציב ההמשכי לשנת 2020 כאמור בתיקון שעבר ביום ב' האחרון לצורך הבאתם לאישור הממשלה וועדת הכספים כאמור באותו תיקון, הקצאה כך שסך התקציב לשנת 2020 יעמוד על שבעה מיליון ש"ח לנושא קידום מנהיגות חברתית-קהילתית למען החברה הערבית.

אסי מסינג: ההקצאה תהיה כמובן לפי כל דין.

אחמד טיבי: כפי שהופיעה בהסתייגות שעברה.

יצחק פינדרוס: הוא אמר את הסעיף, אחמד.

יצחק פינדרוס: אנחנו נדון על הרוויזיה בשעה חמש.

יצחק פינדרוס: אני פותח את הישיבה ברוויזיה.

יצחק פינדרוס: זו רוויזיה שהגיש חבר הכנסת אופיר כץ?

אייל לב-ארי: לא, בצלאל סמוטריץ' וקרעי.

יצחק פינדרוס: לא, גם אני אמרתי שאני מבקש רוויזיה וגם אופיר כץ.

יצחק פינדרוס: רוויזיה של כל מי שהגיש.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרוויזיה?

טמיר כהן: את של קרעי וסמוטריץ' אתה צריך לקבל.

יצחק פינדרוס: נכון, לכן שאלתי מי בעד.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושרה.

יצחק פינדרוס: כולם בעד.

יצחק פינדרוס: אנחנו פותחים את הרוויזיה.

ינון אזולאי: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שאפשר להסתדר גם בלי אופיר כץ - - -

יצחק פינדרוס: ינון, התחלת עם ההערות או שאתה רוצה לסיים פה, ינון?

יצחק פינדרוס: די, סיימנו.

יצחק פינדרוס: אנחנו מבקשים להסיר מהחוק את ההסתייגות שהתקבלה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות של אחמד טיבי, שנרשמה בחוק – מי בעד להסיר אותה מהחוק?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושרה.

יצחק פינדרוס: הוסרה פה אחד.

יצחק פינדרוס: אנחנו עכשיו מבקשים להצביע על החוק.

יצחק פינדרוס: אדוני היועץ המשפטי, אנא תקריא סעיף-סעיף ואנחנו נצביע בעד החוק.

יצחק פינדרוס: היינו לארג'ים ואפילו קיבלנו את התיקונים של הממשלה שהגיעו ברגע האחרון ואנחנו מצביעים עליהם עכשיו.

אייל לב-ארי: להצעת החוק הזו יש סעיף אחד ואנחנו מצביעים בעצם על הסעיף הזה כולל התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אושרה.

יצחק פינדרוס: החוק עבר, הוכן לקריאה שנייה ושלישית ויונח על שולחן הכנסת.

יצחק פינדרוס: תודה רבה לכולם.