ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 118, 2020-08-23 21:53

יצחק פינדרוס: כפי שכולכם שמעתם יחד איתי במסיבת העיתונאים, כנראה שיש הבנות שאנחנו עוד לא הולכים לבחירות ואנחנו, בעזרת השם, הולכים לסיים את השנה טוב וכנראה טוב יותר ממה שהתחלנו אותה.

יצחק פינדרוס: הגמרא בראש השנה אומרת: כל שנה שרשה בתחילתה, אבל בסוף - - -

בצלאל סמוטריץ': מתעשרת בסופה.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: אז אנחנו כנראה הולכים לסיים את השנה יותר טוב ממה שהתחלנו אותה.

יצחק פינדרוס: הגיע לכאן שר האוצר שידבר על המתווה שנראה סביר.

יצחק פינדרוס: כפי שאמרתי, יש כאן שני חלקים.

יצחק פינדרוס: חלק אחד על דחיית החוק והחלק השני, עליו הוועדה עמדה ואני שמח שהעמדה הזאת התקבלה על דעת כולם, הוא למצוא דרך – נראה אם זה הוסכם על כולם, אני מקווה שכן – להתנהל ב-100 הימים הקרובים או עד שיובא תקציב בתאריך שדובר עליו.

יצחק פינדרוס: אדוני שר האוצר, בבקשה.

ישראל כץ: ערב טוב לכם.

ישראל כץ: אנחנו נפגשים שוב.

ישראל כץ: בפעם שעברה זה הסתיים פה אחד כאן.

יצחק פינדרוס: גם הפעם.

יצחק פינדרוס: אדוני, יש לי תחושה שגם הלילה אנחנו נסיים פה אחד, אלא אם כן יש למישהו אינטרס סתם לעשות.

יצחק פינדרוס: אני חושב שההבנות טובות לכל הדברים שדיברנו עליהם.

ישראל כץ: מי שמתעקש על בחירות, אנחנו לא יכולים לשכנע אותו.

ישראל כץ: כרגע אנחנו כאן תוך כדי ניסיון סביב הצעת חוק פרטית שבאה לדחות את המועד האחרון להגשת תקציב מדינה.

ישראל כץ: מאחר ויש רצון לקדם את זה, אז כבר נכנסים מרכיבים נוספים לעניין, בעיקר סביב הצורך לעבות את התקציב הקיים.

ישראל כץ: זה לא סוד שאני חשבתי וחושב שהיה טוב מאוד אם היו מאפשרים להביא תקציב לשנת 2020.

ישראל כץ: הכנו תקציב, הכנו חוקי הסדרים.

ישראל כץ: הייתי שמח לראות את הכנסת נכנסת לדיונים מהירים בנושא הזה, לא רק בתקציב אלא גם בחוקי ההסדרים.

ישראל כץ: אבל מאחר ונעשתה כאן פשרה פוליטית ולא ניתן להביא תקציב ל-2020, השאלה היא באיזו דרך נרחיב את האפשרות לתקצב תחומים דחופים במשק ובכל מיני נושאים על בסיס תקציב 2019 שהוא נוהג גם ב-2020.

ישראל כץ: נמצא כאן החשב הכללי?

ישראל כץ: הוא היה פה וצריך להגיע.

ישראל כץ: החשב הכללי הוא ממונה על הפעלת אחד חלקי 12 בתקציב הקיים, כמובן, בשיתוף אגף התקציבים, תוך כדי בדיקת המקורות ושאר הדברים.

ישראל כץ: לא מעט דברים פתרנו במאמץ משותף.

ישראל כץ: הדבר האחרון זה נושא החינוך המשלים.

ישראל כץ: לקראת פתיחת שנת הלימודים, יש גופים חשובים ויקרים מאוד שבגלל העובדה שאין תקציב לשנת 2020, הם נשארו במצוקה משמעותית עם חשש כבד שלא יוכלו להיפתח ולתפקד השנה.

ישראל כץ: אי-אפשר להשתמש בתקציב קורונה.

ישראל כץ: תקציב קורונה, 4.2 מיליארד, אושר בממשלה והובא לפני הכנסת כדי שיאושר, הוא מאפשר מוגנות לכל התלמידים בנושא הקורונה, כולל תוספת מורים, סידורים, מחשבים, דיגיטציה.

ישראל כץ: אבל הוא לא מאפשר לקחת ממנו לתקציב השוטף.

ישראל כץ: לכן נוצר פער עצום בין ההיערכות הזאת לבין היכולת לתקצב את אותם גופים.

ישראל כץ: כאן נעשה מאמץ שהוביל אותו החשב הכללי עם הצוות שלו, בשיתוף אנשי אגף תקציבים שממונים על הקשר עם משרד החינוך, גם אני ואחרים היינו מעורבים, גם שר החינוך ומצאנו פתרון לאפשרות להפעיל את זה.

ישראל כץ: היום הגיע מרכז השלטון המקומי וחידד בנושא כיתות לימוד ומחייב אישור של הממשלה.

ישראל כץ: את נושא כיתות הלימוד מנסים לפתור.

ישראל כץ: זו הדרך שמתנהל תקציב המשכי של אחד חלקי 12.

ישראל כץ: כרגע זה במצוקה גדולה, החשב יסביר מהן המגבלות שהוא לוקח על עצמו כעת, נדמה לי 50% יכולת להוציא מה-400 מיליארד, לא מתקציבים נוספים.

ישראל כץ: מוגבל מאוד לתחומים שמגיע להם כסף לפי התקציב ולפי כל ההחלטות.

ישראל כץ: ברגע שיתקבל כאן התיקון של תוספת לפי מגבלת ההוצאה אם היה תקציב – אבל זה לא קשור, אין תקציב – אבל מגבלת ההוצאה, אני אומר מה שאמרו לי הגורמים המקצועיים, בחברות הדירוג הבין-לאומיות מקובל כמדד.

ישראל כץ: תקרת ההוצאה היא 13-12 מיליארד שקלים על ה-400, וזה מאפשר תוספת לביטחון שראש הממשלה אמר בדיון שעשינו שזה חריג זה וחייבים לתת את זה.

ישראל כץ: אבל התברר שאי-אפשר לתת את זה כי זה לא קורונה ולא היה מספיק מתוך המקורות הקיימים.

ישראל כץ: העסק הזה לא הסתדר ויש עוד לא מעט תחומים אחרים וביניהם בני הישיבות וגורמים אחרים, לא כמועדפים על אחרים אלא כמקבלים את מה שמגיע להם, גם בביטחון, גם בני הישיבות וגם הרבה משרדי ממשלה אחרים.

ישראל כץ: מי שמנהל את זה הוא החשב הכללי לפי חוק.

ישראל כץ: אני מייצג את משרד האוצר מול הצעת חוק פרטית.

ישראל כץ: אני מייצג את עמדת הממשלה וראש הממשלה.

ישראל כץ: ככל שאני יודע, גם תוך כדי הדברות עם כחול לבן וכל שאר הגורמים במסגרת ההבנות הכלליות שיש עכשיו.

ישראל כץ: מאחר ואני לא קובע לכמה זמן זה יידחה, אני לא הייתי מעורב – אלה סיכומים שעושים.

ישראל כץ: אבל הקטע הזה שנוגע ישירות לתפקודי כשר אוצר וליכולת לעמוד בצורך לתגבר ולפעול בתנאים האלה שהם לא אופטימליים, הייתי מעדיף שהיה תקציב.

ישראל כץ: אבל אין תקציב, אז אי-אפשר להגיד אין תקציב אבל יש איזשהו סוג של תקציב.

ישראל כץ: אין תקציב.

ישראל כץ: אין תקציב, לכן צריך לקבוע כאת את האפשרות המוסכמת להגדיל, להמשיך באותה דרך של אחד חלקי 12.

ישראל כץ: מי שממונה על השיקול ועל הביצוע באופן מקצועי זה החשב והחשבות הכללית, זה תפקידם.

ישראל כץ: יש ועדת חריגים ויש דברים אחרים.

ישראל כץ: ברגע שתעבור ההחלטה בחוק, אזי הוא יכול – אני מציע לתת לו להסביר את הדברים – לשחרר את כל ה-400 מיליארד, מה שהוא לא יכול לעשות היום.

ישראל כץ: הכסף קיים – הוא לא יכול לשחרר אותו.

ישראל כץ: הוא יכול לשחרר ולגם להפעיל שיקול דעת לגבי סדר העדיפויות לגבי התוספות.

ישראל כץ: כל חקיקה אחרת שתתחייב להביא קופסת תקציב לממשלה ולוועדת הכספים, היא פשוט הפוך לגמרי מהנוהל הזה.

ישראל כץ: אין דבר כזה, אי –אפשר להגביל את שיקול דעתו ואי-אפשר להגביל את הכללים שבגללם הוא כיום מנהל את הדברים.

ישראל כץ: זו פשרה שהיא לא הדבר המיטבי, הייתי מעדיף שיהיה תקציב ושייקבע סדר עדיפות חדש.

ישראל כץ: למשל, הייתי בטוח שאם נגיש תקציב לממשלה, אז אני אוכל לאלץ את ההסתדרות גם להתפשר ולאפשר למגזר הציבורי לשאת בנטל, והייתה הידברות.

ישראל כץ: אני לא יכול לעשות את זה בלי תקציב.

ישראל כץ: אין מה להיאבק ואין מה לשכנע מול מקום שאין בו נקודת משען אחת.

ישראל כץ: הבאת התקציב הייתה מאפשרת לייצר סדר עדיפות יותר מעודכן, כמו שצריך, וגם את אותו גידול של עד מגבלת ההוצאה.

ישראל כץ: לצערי, זה לא קורה בגלל הוויכוח הפוליטי.

ישראל כץ: זה לא טוב מבחינתי כשר אוצר וכל ביקורת שתימתח על זה, יש בה לגיטימיות.

ישראל כץ: אבל בגלל העיקרון של הפשרה בשביל לאפשר את קיום הממשלה ולעסוק בדברים העיקריים, אלה הדברים שנקבעו.

ישראל כץ: אין תקציב – יש החלטה של הגדלת האחד חלקי 12 עד לקריטריון של מגבלת ההוצאה והמשך הביצוע.

ישראל כץ: כמו שמתבצע היום, בלי להביא את זה לממשלה ובלי להביא את זה לכנסת.

ישראל כץ: אני יודע שזה מאוד מפתה כל חבר כאן בוועדת הכספים שיביאו לנו.

ישראל כץ: אבל כשמביאים תקציב, הוא מאושר פעם אחת בממשלה ובכנסת אחרי דיונים, ומי שממונה על הביצוע זה משרד האוצר על כל אגפיו.

ישראל כץ: אם זה נקלע לאחד חלקי 12 כבר 3 פעמים, אז החשב הכללי ממונה ואנחנו נמצאים בזה.

ישראל כץ: אנחנו לא נמצאים במצב האופטימלי.

שינסו לתת: יש כאן הצעת חוק פרטית.

שינסו לתת: יש כאן מעורבות ממשלתית קואליציונית בעניין של איך להוסיף תוספת כדי לתת לתחומים חשובים – מניתי רק חלק מהם – יש הרבה תחומים אחרים.

שינסו לתת: אבל זה צריך להתבצע בדרך שזה מתבצע היום.

שינסו לתת: אי אפשר עכשיו לבצע את זה בדרך אחרת של חלוקה פוליטית בממשלה או בכל מקום אחר.

בצלאל סמוטריץ': אדוני השר, אבל היועץ המשפטי של המשרד אמר כאן בדיון הקודם בבוקר שהתוצאה תהיה שסכומים שהוגדרו בעבר קואליציוניים, החשב לא יוכל להפנות אותם לייעודם מבלי שתהיה החלטת ממשלה בוועדת כספים בהתאם לנוהל היועץ על כספים קואליציוניים.

בצלאל סמוטריץ': שלא ניצור מצב בסוף שהגדלנו את המסגרת ואז משפטנים אומרים לאדוני השר – אני סומך, אני יודע שתביאו את זה לדברים הנכונים - - -

מיקי לוי: אבל זה לא יקרה, אדוני השר, יש בעיות חוקתיות קשות.

מיקי לוי: שלחתי היום מכתבים ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתי לשלוח את הנציג שלו.

מיקי לוי: יש כאן עירוב של מין בשאינו מינו.

מיקי לוי: אם הייתם נשארים בלשון החוק 100 ימים, יכול להיות שהיינו בולעים.

מיקי לוי: אבל התוספות המטורפות שמגיעות כאן שהיועצים המשפטיים מגדירים אותם - - -

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אבל דווקא לזה כולם כאן הסכימו שאם דוחים, אתה חייב - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, גם אתה בדיון ביום רביעי הסכמת.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך, מיקי, גם אתה בדיון ביום רביעי ביקשת את זה.

בצלאל סמוטריץ': לא, מיקי.

בצלאל סמוטריץ': זה אמור לפתור את - - - וכנפיים של קרמבו, תנועות הנוער - - -

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: על זה דיברנו.

יצחק פינדרוס: מיקי, אתה ביקשת.

בצלאל סמוטריץ': - - - והישיבות.

בצלאל סמוטריץ': זה אמור לתת מענה - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, הבנו.

יצחק פינדרוס: יענו היועצים המשפטיים.

יצחק פינדרוס: לשאלה ששאל בצלאל, השר רוצה להתייחס.

ישראל כץ: חד וחלק וחד-משמעית, שאלתי את החשב הכללי 5 פעמים, כולל היום כמה פעמים, בהינתן הגידול הזה והאפשרות שלו לשחרר את כספי התמיכות, האם הוא יודע להגיד חד-משמעית שהוא יודע לתקצב את הדברים האלה.

ישראל כץ: תשובתו הייתה חד-משמעית כן.

ישראל כץ: את כל התמיכות.

ישראל כץ: זה גם תמיכות של 2 מיליארד שקל בערך.

ישראל כץ: כל פעם נתפסים על מגזר אחד או שניים.

בצלאל סמוטריץ': בשירות הלאומי, החמ"ד – כל מה שאנחנו מכירים.

ישראל כץ: כן.

ישראל כץ: יש עוד תמיכות אחרות לגמרי שלא - - -

קטי קטרין שטרית: גם קרן קָרֵב, היל"ה - - -

יצחק פינדרוס: ארגוני הנוער - - -

ישראל כץ: החשב הכללי הוא הממונה על הביצוע.

ישראל כץ: מוזר בעיניי שאנשים שעובדים במשרד האוצר, באים לייצג אג'נדות אחרות.

ישראל כץ: הערתי להם ואני עוד אעיר וגם אטפל בעניין הזה, ולא חשוב מה הגדרת תפקידו של אותו אדם.

ישראל כץ: אני אטפל עם הגורמים המתאימים בכל הדבר הזה של לנסות לבוא ולתפור כאן

ישראל כץ: תקציב בתוך תקציב שהם יכינו אותו ויעשו את הדברים עם כל מיני פרשנויות מוזמנות.

ישראל כץ: אני לא רוצה להתייחס לזה.

ישראל כץ: החשב הכללי הוא ממונה על ביצוע אחד חלקי 12, אף אחד לא חולק על זה.

ישראל כץ: אלה היו העמדות שאני דאגתי שיבררו וישמעו גם בלשכת היועץ המשפטי וזה היה התנאי אפילו לעשות את זה, שהחשב הכללי יוביל את זה לפי השיקול המקצועי.

ישראל כץ: וכל הגידול והדברים שצריכים – הוא יעשה לפי השיקול המקצועי ההמשכי של הדברים האלה והכול יהיה בהתאם לחוק.

ישראל כץ: וחד וחלק, אם יש כאן ספק, אני אומר, יושב-ראש הוועדה - - -

יצחק פינדרוס: ממלא מקום.

יצחק פינדרוס: אני מבקש לשמור על כבודו של יושב-ראש הוועדה.

יצחק פינדרוס: אני ממלא מקומו.

איתן גינזבורג: יושב-ראש הישיבה.

ישראל כץ: כשאני נואם בכנסת ויושב מישהו בראש הישיבה, אני קורא לה גברתי היושבת-ראש או אדוני היושב-ראש בלי לגרוע כהוא זה מזכויותיו הרבות של היושב-ראש המיתולוגי של הוועדה.

ישראל כץ: אנחנו מאחלים לו גם בריאות רבה ושיחזור עם הרבה כוח.

ישראל כץ: אם יש ספק למישהו – לא לי – לגבי התמיכות, שיצוין שזה כולל גם את התמיכות.

ישראל כץ: ציינו את הדברים.

ישראל כץ: בשביל זה הכנסת באה ומעבירה את הדברים.

ישראל כץ: אין כאן שום עניין לשנות את התוואי שעובדים לפיו בהגינות.

ישראל כץ: אני אומר את זה עוד פעם חד וחלק.

ישראל כץ: הבעיות צצות כל הזמן.

ישראל כץ: אמרתי לכם, היום בא השלטון המקומי – כבר פתרנו את בעיית הגופי מהחינוך המשלים – וחידד את נושא הכיתות וישבו איתו מאגף התקציבים והחשב ומי שצריך כדי למצוא גם לזה פתרונות.

ישראל כץ: ברור, חבר הכנסת מיקי לוי, אתה ידוע בעיניי בהגינותך.

ישראל כץ: אני לא יכול לחייב אותך לתמוך בכל דבר.

ישראל כץ: אני בכלל לא מחייב אותך, אתה עושה את זה מרצונך.

ישראל כץ: זכותך כאופוזיציה, כך או אחרת.

ישראל כץ: זה בסדר גמור.

ישראל כץ: אבל אני חושב שהתוספת הזאת שהיא במסגרת פרמטרים מקצועיים, באה לאפשר לחשב הכללי לנהל את המדינה באופן נורמלי במצב שהוא הרבה פחות נורמלי.

ישראל כץ: זה לא מצב רגיל שלא נותנים להעביר תקציב.

ישראל כץ: יש סבך כאן ומנסים לפתור אותו כדי לאפשר לממשלה להמשיך לתפקד.

ישראל כץ: אבל שיהיה ברור לגבי התמיכות, אני מציע שיתאפשר לחשב הכללי לומר את דבריו, הוא הגורם המוסמך.

ישראל כץ: אני עצמי שמעתי את הפרשנויות האלה.

ישראל כץ: שיתנו גם את התוספת בכך שהוא ינהל אותה לפי הפרמטרים המקצועיים.

ישראל כץ: כן, מאיר, ממך שמעתי את זה ומאחרים שדיברו איתך.

מאיר לוין: אני אתייחס בתורי.

ישראל כץ: שהחשב הכללי ינהל את זה באופן מקצועי לפי המנדט שלו, לפי הצרכים ולפי עקרונות התקציב של 2019 שאומצו ונקבעו.

ישראל כץ: זו הדרך.

ישראל כץ: זה לא שאני כשר אוצר אגיד לו: קח עכשיו את כל הסעיפים האלה ותעביר לפה ולשם.

ישראל כץ: אני לא עושה את זה, אני מאפשר לו לעבוד בשיתוף כל הגורמים המקצועיים במשרד האוצר.

ישראל כץ: כל הפרשנות שזה כן תקציב ולא תקציב, עם כל הכבוד, זו כבר כניסה לתחום הפוליטי וגם ככה המצב הפוליטי מספיק מסובך.

ישראל כץ: גם אני עוסק רק בחלק ממנו.

ישראל כץ: אני לא עוסק במכלול הגדול אלא בקטע הזה שיהיה מצב שהתקציב של 2019 עם הגידול, ינוהל באופן מקצועי לפי הצרכים שנקבעו ולפי הנושאים.

ישראל כץ: לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לתמוך בזה.

ישראל כץ: אני אומר עוד פעם, אני מבקש שהחשב הכללי יישאל ויאמר את דעתו.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, נודע שחברת הכנסת פנינה תמנו שטה נדבקה בקורונה.

מיקי לוי: הם שהו בגיבוש, כל אנשי כחול לבן, אני מבקש להוציא אותם לזום.

מיקי לוי: הם מסכנים אותנו.

איתן גינזבורג: אתה רופא אפידמיולוג?

מיקי לוי: אני מבקש פה כרגע את מפקד המשמר.

מיקי לוי: הם מסכנים - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, תפנה ליושב-ראש הכנסת.

יצחק פינדרוס: לא אליי או ליושב-ראש - - -

מיקי לוי: - - - מה אומר לי - - -

איתן גינזבורג: תגיד לי, אתה - - -

מיקי לוי: זה עניין - - - אני לא מדבר איתך.

מיקי לוי: שתוק.

מיקי לוי: אני אומר לך, אדוני, אני מבקש - - - כל שנייה הוא מפריע לי.

יצחק פינדרוס: מיקי, אני מבין ללבך שסחבתי אותך מהצפון בשעה 21:00 בערב, אבל בוא, מיקי, בוא תחזור - - -

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, יש כאן בעיה בריאותית - - -

איתן גינזבורג: תכבד את עצמך, לא אותי.

מיקי לוי: יש כאן בעיה בריאותית.

מיקי לוי: אני שואל אתכם - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, תפנה ליושב-ראש הכנסת, יש את משמר הכנסת – אני לא אחראי על הבריאות פה.

יצחק פינדרוס: יש יושב-ראש לכנסת ויש משמר לכנסת – תפנה אליהם.

איתן גינזבורג: יש לך מושג איפה היינו?

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת הילה רוצה לשאול אותך שאלה, אדוני השר.

אחמד טיבי: אגב, זאת לא הבעיה הבריאותית היחידה שיש בכנסת.

אחמד טיבי: יש אספקטים שונים.

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת, בבקשה.

הילה שי וזאן: תודה רבה, כבוד השר שהגעת לכאן להסביר וזה באמת מאוד חשוב.

הילה שי וזאן: רציתי לבקש שמעבר לאחד חלקי 12, שתממש את סמכותך בנוהל התמיכות של סעיף 32 ותאשר את הגדלת התמיכות - - -

יצחק פינדרוס: השר אמר שזה בדיוק מה שהולך לקרות.

יצחק פינדרוס: אמר את זה השר.

יצחק פינדרוס: הוא אמר שהוא מפרסם מיד מבחני תמיכה באישור החשב הכללי והוא יוציא את זה.

יצחק פינדרוס: זה מה שאומר השר.

יצחק פינדרוס: זו היית התחלת דברי השר.

יצחק פינדרוס: הוא התחיל עם הדבר הזה.

יצחק פינדרוס: השר התחיל בדיוק עם זה – הילה, שאני לא אומר דבר לא נכון – השר אמר שהוא מוציא מיד מבחני תמיכה שזה הופך להיות לתמיכה ולא למקדמות.

הילה שי וזאן: החשב מוציא ולא השר.

ישראל כץ: החשב מוציא ולפי מיטב ידיעתי הוא כבר הוציא.

הילה שי וזאן: העיקר שזה ייפתר כך או אחרת.

הילה שי וזאן: תודה.

יצחק פינדרוס: החשב הכללי לא נמצא.

יצחק פינדרוס: אשמח לשמוע אותו.

יצחק פינדרוס: אני רוצה שנתחיל להקריא ולהתקדם.

יצחק פינדרוס: לא נעשה פה עכשיו דיון מחדש.

יצחק פינדרוס: זה כבר הדיון השלישי, אני מזכיר לכולם.

יצחק פינדרוס: אני מציע לא לפתוח דיון מחדש אלא נתקדם.

אסי מסינג: אדוני, אחרי שהחשב הכללי יתייחס, מאחר והייתה התייחסות לדברים שאמרתי בבוקר, אני אשלים אחרי שהחשב הכללי ידבר.

עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, בעניין התקציבים העודפים שהועברו מ-2019 - -

בצלאל סמוטריץ': לא הועברו.

עאידה תומא סלימאן: - - שיהיו בנוסף ל-2.5 או כלולות בתוך ה-2.5?

ישראל כץ: מה זה עודפים?

ישראל כץ: החשב מגביל את עצמו בהוצאת ה-400 מיליארד.

ישראל כץ: הוא לא מוציא אותם.

ישראל כץ: אין עודפים.

ישראל כץ: כרגע זה למצוא מקורות, ממש לחפש מקורות, לנושאים דחופים.

ישראל כץ: ברגע שהחוק יעבור עם ההגדלה, אז הוא יפעל בהתאם לעקרונות שקיימים כבר בתקציב פלוס דברים דחופים.

עאידה תומא סלימאן: יש עודפים ל-2019 שהמשרדים התחייבו עליהם והם עוד לא הוצאו והועברו מ-2019 ל-2020 ועדיין לא - - -

ישראל כץ: אני מציע שתיתן לחשב - - -

יצחק פינדרוס: השר הציע בצדק.

יצחק פינדרוס: שמעת את השר - - - החשב, תעבור ליד חבר הכנסת איתן גינזבורג.

רוני חזקיהו: שלום לכולם.

רוני חזקיהו: החשב הכללי מנהל את התקציב ההמשכי במשך 8 החודשים האחרונים.

רוני חזקיהו: אנחנו ערוכים לכל תרחיש.

רוני חזקיהו: תרחיש אחד, אם יהיה צורך – אני מקווה שלא – גם להתכנס בסופו של דבר לאותם 400.

רוני חזקיהו: זה יצריך מאיתנו פעולות קיצוץ נוספות בהמשך לפעולות שעשינו עד היום.

רוני חזקיהו: עד היום עשינו פעולות קיצוץ במסגרת תקציבי המשרדים השונים.

רוני חזקיהו: היום אנחנו עומדים על כ-6 מיליארד שקל שחסכנו כדי לאפשר את התשלום של ארבע החודשים האחרונים ועיקרו של חודש דצמבר בסכומים קצת יותר גדולים מהסכום הזה.

רוני חזקיהו: כרגע אנחנו נדרשים לשתי סוגיות.

רוני חזקיהו: סוגיה אחת היא סוגיית הסכום.

רוני חזקיהו: ככל שיוחלט על סכום כזה או אחר, בהתאם לכך נדע לענות מעלה הארבעה.

רוני חזקיהו: במסגרת הטייס האוטומטי, ההוצאה אמורה להיות בערך 415-415, כאילו היינו נותנים להוצאות להמשיך ולרוץ.

רוני חזקיהו: מגבלת ההוצאה היא 412.

רוני חזקיהו: אני מציע לא לעבור אותה.

רוני חזקיהו: כל השאר, כל סכום שייקבע על-ידי הוועדה, הממשלה והכנסת, אנחנו נדע ליישם אותו לפי השיטה שאנחנו עובדים בה.

רוני חזקיהו: אנחנו עובדים לפי החוק.

רוני חזקיהו: אנחנו משתמשים בסדרי העדיפות שקבע החוק.

רוני חזקיהו: משלמים קודם כל מה שהחוק מחייב ואחר כך לפי הסכם - - - וכן הלאה.

רוני חזקיהו: ככל שנשאר כסף, לאחר העניין הזה, אנחנו משלמים לפי עדיפות של התקציב של השנה הקודמת.

רוני חזקיהו: בתוך זה, בעדיפות שנקבעה על ידי הממשלה.

רוני חזקיהו: אני מזכיר שבתחילת השנה נדרשנו כבר לעניין הזה.

רוני חזקיהו: הממשלה קיבלה החלטה לשלם, אם אני לא טועה, סכום מסוים לטובת אשקלון - - -

יצחק פינדרוס: נהריה.

רוני חזקיהו: יכול להיות.

רוני חזקיהו: - - - הממשלה קיבלה החלטה, זה - - - עדיפות - - -

ינון אזולאי: בנהריה זה עבר?

ינון אזולאי: כי יש מקומות שהם זה לא עבר.

רוני חזקיהו: אל תתפוס אותי במילה.

רוני חזקיהו: נתתי את זה כדוגמה - - -

ינון אזולאי: הדוגמה לא טובה, אני חייב להגיד לך.

קטי קטרין שטרית: הפרש של כסף שנצבר אבל לא עבר.

שלמה קרעי: זה כמו הקרן לעסקים בסיכון, אדוני החשב.

רוני חזקיהו: - - - עובדה שאם הממשלה מחליטה, זה מקבל עדיפות בעינינו.

רוני חזקיהו: זה נצבע ואנחנו נשם את זה.

רוני חזקיהו: זאת אומרת, ככל שהממשלה תקבל החלטה בגין הוצאות כאלה ואחרות ואנחנו נבצע את כל התשלומים שאנחנו צריכים לבצע במסגרת המכסה שיש לנו פלוס מה שתתנו לנו, ככל שתישאר יתרה, אנחנו נבצע את החלטות הממשלה על-פי היתרה הזו.

יצחק פינדרוס: על איזה סכום אתה מדבר, אדוני החשב?

יצחק פינדרוס: חשוב לנו לדעת.

בצלאל סמוטריץ': זה אומר שצריך - - -

יצחק פינדרוס: שנייה, בצלאל.

יצחק פינדרוס: על איזה סכום אתה מדבר?

יצחק פינדרוס: זה אחד.

יצחק פינדרוס: שניים, אנחנו מדברים על 2 מיליארד שקל שנמצאים בסעיפי התמיכות למיניהם.

יצחק פינדרוס: את זה אנחנו רוצים לדעת.

רוני חזקיהו: אמרתי גם בצוהריים, סדר גודל של מיליארד.

רם שפע: אמרת עד 3 מיליארד.

רוני חזקיהו: 3 מיליארד זה כל התמיכות.

יצחק פינדרוס: 2 מיליארד שלק לתמיכות.

עאידה תומא סלימאן: עד 30%.

יצחק פינדרוס: מיליארד יצא ונשאר עוד מיליארד.

רם שפע: 2 מיליארד - - -

יצחק פינדרוס: וחסר עוד?

יצחק פינדרוס: זה ה-75%?

רוני חזקיהו: - - - לאשר את - - -

יצחק פינדרוס: אני בכוונה מחדד את זה – אם אנחנו מאשרים, כמה כסף היום בוועדה בשביל שאתה תוכל לעמוד בהתחייבויות האלה?

רוני חזקיהו: אני לא יודע להגיד - - -

יצחק פינדרוס: שאלנו את זה גם היום בבוקר.

בצלאל סמוטריץ': אדוני יושב הראש, החשב אמר דבר ברור.

בצלאל סמוטריץ': כדי להתמודד עם האמירה המשפטית של היועץ המשפטי, שכל מה שמקורו בעבר – השר, מה שבתקציב הצל, אין לך היום בתקנות 100%, אתה תהיה חייב להביא החלטת ממשלה גם אם לא תקרא לזה קואליציוני.

בצלאל סמוטריץ': החלטת הממשלה תהפוך את זה לגבוה בסדרי העדיפויות, אחרי כל מה שבא - - -

ישראל כץ: הוא אומר לך שהוא יודע לשלם את זה.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת שאם תרצה עכשיו להביא תקציב תנועות הנוער ולחמ"ד ולספריה הלאומית ואפילו תקנות החמ"ד הבסיסיות ולהיל"ה וכו', כל דבר כזה שלא נמצא היום בבסיס, אתה תצטרך לגביו החלטת ממשלה, אדוני השר.

בצלאל סמוטריץ': אז זה בעצם סוג של מסלול עוקף.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: - - - החלטת ממשלה.

בצלאל סמוטריץ': המשמעות היא שכל שקל שאתה רוצה להוציא, תקציב הישיבות וכולי, יהיה חייב לקבל החלטת ממשלה ואז מבחינת החשב, החלטת הממשלה קידמה את זה למעלה בסדרי העדיפויות ואם יישאר לו כסף הוא ישלם את זה לפני דברים אחרים.

עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו גם - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל המשמעות היא שעכשיו בוועדה אין לנו שום ודאות.

בצלאל סמוטריץ': כל דבר כזה צריך החלטת ממשלה - - -

עאידה תומא סלימאן: - - - איזה החלטות מחויבות לפי הסדר שהלכת לפיו.

עאידה תומא סלימאן: יכול להיות - - - היושב-ראש - - -

יצחק פינדרוס: אדוני החשב, אתה אומר שהנושא של התמיכות - - -

ישראל כץ: הוא אומר שמה שהיה ב-2019 הוא יכול לשלם - - - יש דברים נוספים - - -

יצחק פינדרוס: הוא יקבל נזיפה משפטית.

יצחק פינדרוס: אדוני החשב - - -

בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר לחברי האופוזיציה שהמשמעות היא שעל כל דבר צריך החלטת ממשלה.

בצלאל סמוטריץ': לנו אין טיפת השפעה.

ישראל כץ: אני מבקש מכולם לאפשר לחשב הכללי לומר את דעתו.

אסי מסינג: אם יורשה לי בכל זאת, יש שני כיוונים - - -

ישראל כץ: לאפשר לחשב לומר את דעתו בשקט.

ישראל כץ: עכשיו השקט הושג, אז בבקשה.

ישראל כץ: סיימת, רוני?

עאידה תומא סלימאן: היו שאלות.

ישראל כץ: אם יש שאלות לחשב, הוא יענה.

ישראל כץ: הוא הגורם המוסמך, כדאי לשאול.

רוני חזקיהו: על-פי סדרי העדיפויות שהיו לנו על-פי החוק נהגנו במשך 8 החודשים וגם צמצמנו את המשרדים וחסכנו כסף.

רוני חזקיהו: על הבסיס הזה יש לי יסוד להניח שברגע שיאושר לנו סכום – לא מיליארד או שניים אלא יותר – אז נדע לעמוד בסכום הזה של התמיכות.

רוני חזקיהו: מה מעבר לזה – אני לא יודע.

רוני חזקיהו: מעבר לזה יש עוד דרישות.

שלמה קרעי: אבל תצטרך החלטת ממשלה בשביל לאשר את התמיכות האלה?

רוני חזקיהו: כן.

יצחק פינדרוס: אתה אומר שיצטרכו החלטת ממשלה לדעתך?

עאידה תומא סלימאן: מעבר לזה, יש החלטות ממשלה שלא מומשו עדיין בגלל הקיצוצים.

עאידה תומא סלימאן: כלומר, אנחנו לא יודעים מהחלטות הממשלה שיהיו בסדר עדיפות גבוה, שכבר התקבלו בעבר, כמה הן יהיו מתוך 2.5% מהתוספת שאתם מקבלים.

ישראל כץ: זה לא 2.5, מדובר על מגבלת אוצר.

עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם תתנו תמיכות והתחייבויות קודמות או דברים שהיו בסדר עדיפות גבוה של הממשלה, יישאר משהו לתוכניות שאמרנו שהן חשובות לנו כמו היל"ה וכמו אחרות?

שלמה קרעי: על זה תהיה החלטת ממשלה.

שלמה קרעי: זה מה שהוא אומר.

עאידה תומא סלימאן: אז סליחה, אתם מבקשים מאיתנו לתת לכם צ'ק פתוח והממשלה תחליט על הכול.

שלמה קרעי: מה את מעדיפה, צ'ק פתוח או לקרוע את הצ'ק לגמרי?

עאידה תומא סלימאן: אני מעדיפה שתהיה דרך אמצע, אם כבר.

קריאות: - - -

רם שפע: בכל מקרה זה בא לפה אחר כך, עאידה.

יצחק פינדרוס: אני אציע נוסחה עוד מעט.

יצחק פינדרוס: אני מבין את מה שאתם אומרים.

יצחק פינדרוס: אני אנסה להציע נוסחה שתעבוד בזה.

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קרעי, אני אנסה להציע עוד מעט, אנחנו רוצים להתכנס להחלטה.

יצחק פינדרוס: היועץ המשפטי של משרד האוצר ולאחר מכן – היועץ המשפטי של משרד המשפטים.

אנטאנס שחאדה: אם אפשר, אני רוצה תשובה על החלטות ממשלה קיימות.

אנטאנס שחאדה: אדוני שר האוצר והפקידי האוצר הבכירים, אם אפשר לקבל גם תשובה על הכספים שהיו מיועדים לתוכנית 922 ולא הועברו עד כה.

אנטאנס שחאדה: האם יועברו בחודשים הבאים?

אנטאנס שחאדה: הרי יש תקציבים ויש הקצאה אבל לא הועברו בפועל ומחכים להעברת התקציבים האלה.

אנטאנס שחאדה: האם בתוך שנת הכספים הם יועברו לרשויות המקומיות או לאן שצריך לעבור הכסף הזה?

רוני חזקיהו: אני לא יודע להגיד לך.

רוני חזקיהו: אין את התשובה לעניין הזה.

אנטאנס שחאדה: יש כסף לתחבורה, יש תוכניות שאושרו ב-922 - - -

עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני אומרת.

עאידה תומא סלימאן: יש החלטות קודמות שלא הועבר להן תקציב – האם הן יהיו בסדר עדיפות לפני הדברים שהעלינו עכשיו שקוצצו והם אמורים להיות בתקציב?

עאידה תומא סלימאן: מי יודע?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע את אסי ואת משרד המשפטים ואני רוצה להתכנס להחלטות ולתת למיקי להתיש אותנו בהחלטות.

אסי מסינג: כפי שציינתי בבוקר, אני אחזור ואחדד, יש חוק יסוד: משק המדינה סעיף 3(ב) – התקציב ההמשכי קובע אמות המידה שבהן מקצים כסף בהעדר תקציב.

אסי מסינג: החשב הכללי התייחס לאמות המידה.

אסי מסינג: מדברים לפי החוק, לאחר מכן – יישום של חוזים ואמנות, לאחר מכן פעולות דחופות ובסוף פעולות שנכללו בתקציב הקודם ואפשר לכלול אותן ואפשר שלא לכלול אותן.

אסי מסינג: ככל שאנחנו עולים במעלה התקציב, אנחנו יותר מגיעים לכיוון של סדרי העדיפויות ופחות לסדר הקשיח שחייבים לבצע אותו לפי חוק.

אסי מסינג: כמובן שככל שאנחנו מתקדמים בשנה, כך זה העניין.

אסי מסינג: אם עולה הצעה, כמו ששר האוצר הציע כרגע, להגיע לתקרת ההוצאה, זו ממש הקצאת תקציב באופן מלא.

אסי מסינג: הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בדבר יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית אליה התייחסתי הבוקר – דרך אגב, הוא לא מתייחסת ולא נותנת שום ציון לשאלה.

אסי מסינג: הסכמים פוליטיים, תקציבים והסכמים קואליציוניים הם לא מגונים, אפשר ליישם אותם וההנחיה גם מדברת על - - - זו פשוט הקצאה של סדרי עדיפויות.

אסי מסינג: היא קובעת איך עושים את זה ומתי עושים את זה.

אסי מסינג: אם, נניח לצורך העניין, היה עכשיו הסכם פוליטי תקציבי - - -

יצחק פינדרוס: אם היה – אבל אין.

אסי מסינג: רגע.

אסי מסינג: לסיעה מסוימת אגב התמיכה שלה בהצעת החוק הזו, היה מבטיח לה עכשיו חלק מהתקציב, אז אותו בוודאי החשב הכללי לא יכול היה ליישם בלי השיקוף של הדבר הזה ובוודאי בלי השיקוף של העניין הזה בפני הוועדה כבר עכשיו, כמו שעשינו לא מעט פעמים בהקשרים אחרים, יש לנו נוהל ברור וידוע לפני העברת תקציב.

אסי מסינג: לכן כל מה שציינתי בבוקר ואני לא חושב שמאז הבוקר השתנה דבר, לא בהנחיית היועץ, שהנחיית היועץ קובעת את האופן שבו מקבלים החלטות בדבר - - - כספים פוליטיים תקציביים וקואליציוניים.

יצחק פינדרוס: אבל אם אין תקציב קואליציוני, מה אתה אומר?

אסי מסינג: למשל, הכסף שניתן בתור דוגמה, שחבר הכנסת סמוטריץ ציין חלק מהדברים, יש כספים שהם לא נמצאים בבסיס התקציב - - -

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: למה הוא קואליציוני?

יצחק פינדרוס: הוא היה ב-2019.

יצחק פינדרוס: כשאתה מדבר על תקציב פוליטי - - -

אסי מסינג: הם סוכמו בשנה הקודמת - - -

יצחק פינדרוס: אבל סמוטריץ' וקושניר, שניהם לא חברי קואליציה וזה לא תקציב קואליציוני.

יצחק פינדרוס: כשהם היו בקואליציה, נכון, אושרו אולפנים לעולים.

יצחק פינדרוס: כרגע אני רוצה להמשיך לא לסגור אף אולפן – למה זה הופך להיות קואליציוני?

אסי מסינג: ההחלטה אם להקצות כסף שהוקצה בממשלה הקודמת, בשנה הקודמת - - -

יצחק פינדרוס: אז גם עכשיו הוא חייב להיות קואליציוני?

אסי מסינג: - - - ההחלטה להקצות אותו עכשיו היא בטח לא החלטה מקצועית.

יצחק פינדרוס: למה לא?

יצחק פינדרוס: היא לא לסגור פרויקט שפתחו לעולים - -

אסי מסינג: היא החלטה בסדרי עדיפויות - - -

יצחק פינדרוס: - - על אף שלצערנו הרב קושניר הוא לא חלק מהקואליציה - - -

אסי מסינג: - - - שהיה בפעם הקודמת.

אסי מסינג: דרך אגב, זה לא מוסך מאוד.

אסי מסינג: אפשר לעשות החלטות כאלה, הממשלה תתכבד ותקבל אותן ויוקצה כסף.

יצחק פינדרוס: יש לי עוד שאלה אחת לי אליך.

יצחק פינדרוס: היה ויעבור החוק היום שאומר שגם פעולות ותמיכות כלולות בתוספת הזאת של אותם 400 מיליארד פלוס התוספת שיחליט משרד האוצר – בשביל זה יושב פה שר האוצר – אני לא מחליט כמה כסף מדינת ישראל יכולה להיכנס לגירעון - - -

מיקי לוי: תחליט.

מיקי לוי: 10 מיליארד - - -

יצחק פינדרוס: מיקי יגיד את הערותיו כאופוזיציה – הכול בסדר.

יצחק פינדרוס: מחר בבוקר הממשלה רוצה להקצות אותם מיליארד שקל של תמיכות כי זה מה שמטריד את כל השולחן הזה.

יצחק פינדרוס: הוא צריך להביא את זה להחלטת ממשלה, הבנתי.

יצחק פינדרוס: הוא יכול להביא את זה להחלטת ממשלה ולאשר את זה?

אסי מסינג: לפי הנחיית היועץ - - -

יצחק פינדרוס: לטעמך כן?

יצחק פינדרוס: הוא יכול להביא את זה להחלטת ממשלה לאשר את זה.

אסי מסינג: - - - הנחיית היועץ.

אסי מסינג: אני רק מזכיר - - -

יצחק פינדרוס: הוא מביא את זה להחלטת ממשלה.

יצחק פינדרוס: צריך לאשר את זה בסוף.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, אתם לוקחים – מחילה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבין אותם ולא בא אליהם בטענות אני רוצה לפתור גם להם את הבעיה.

בצלאל סמוטריץ': מה שאתם מציעים עכשיו זה נורא ואיום.

בצלאל סמוטריץ': נניח שבעוד שבוע יש משבר והולכים לבחירות בכל זאת, באותו רגע אומר היועץ: סליחה, בחירות, אסור להביא החלטות ממשלה, זה שוחד פוליטי.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו ניתקע.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע דבר פשוט: נוסיף את ה-2.5%, נקבע בגוף החוק שאחרי שהחשב ישלם - - -

ישראל כץ: זה לא 2.5% אלא מגבלת ההוצאה.

בצלאל סמוטריץ': כמה שתגידו.

בצלאל סמוטריץ': המנגנון על טייס אוטומטי.

בצלאל סמוטריץ': ואנחנו נכתוב – שגית, את תנסחי את זה, ברשותך – אחרי שהחשב משלם את כל מה שהוא חייב לפי החוק הקיים היום, את היתרה לפי החלטת שר האוצר.

מיקי לוי: מה פתאום?

מיקי לוי: לא סומך - - -

בצלאל סמוטריץ': לא ממשלה, לא ועדת כספים - - - זה החוק זה לא קואליציוני - - - איך לך ברירה, אחרת אין לך שום ודאות - - -

יצחק פינדרוס: אני רוצה להציע נוסח.

יצחק פינדרוס: בצלאל, במסגרת הרעיון שלך אני רוצה להציע נוסח שלא היה בטיוטה.

בצלאל סמוטריץ': - - - לא, אני סומך - - -

מיקי לוי: - - - אני סומך עליו – לא סומך על ראש הממשלה.

יצחק פינדרוס: מיקי – אני רוצה להציע, בצלאל – אני רואה שמיקי בא קרבי היום, הוא הולך להתיש אותי היום.

יצחק פינדרוס: זה בסדר, אני אוהב כאלה דברים.

יצחק פינדרוס: אני אשתה קפה והכול בסדר.

יצחק פינדרוס: בצלאל, בגלל שאתה מנסה להיות ענייני, אני רוצה להציע הצעה, ייכתב בחוק כדלקמן: כל התוספת, כמו שכתבנו בסעיף – אני מתייחס לסעיף שעברנו –תהיה רשאית - - - בכל חודש סכום השווה לחלק השנים-עשר - - - תוספת הצמדה - - - למחירים - - - בשנה האחרונה שקדמה - - - ושלגביה פרסמה הלשכה - - - הגידול כאמור - - - תקבע תכנית פעולות ותמיכות מפורטת בהתאם למה שהיה בשנת 2019.

בצלאל סמוטריץ': על שינוייו.

יצחק פינדרוס: על שינוייו, בדיוק.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: אני לא הולך לנעול.

יצחק פינדרוס: אני - - - את מה שבצלאל אמר, יקפצו לי פתאום ויגידו לי שזה הסכם פוליטי – סליחה שאני משתמש בזה, הוא פשוט יושב מולי – שהיה עם ישראל ביתנו.

יצחק פינדרוס: אין כרגע הסכם כי לא חתמו על הסכם, אז אנחנו לא יודעים את זה הסכם זה.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, היה את האולפן ב-2019, זה היה במבחני התמיכה ב-2019.

יצחק פינדרוס: היה את אותו מעון יום.

יצחק פינדרוס: זה מה שאני רוצה, אל תספרו לי סיפורים.

יצחק פינדרוס: תאמין לי, אם הבעיה היא רק ישיבות, היינו פותרים את זה בהרבה פחות מ-13 מיליארד.

יצחק פינדרוס: שנינו יודעים את זה.

יצחק פינדרוס: עזוב אותך.

יצחק פינדרוס: אני באמת אומר לך, אני לא יכול לראות כל בוקר שכל תנועות הנוער, כל התוכניות האלה.

יצחק פינדרוס: די, זה כבר יצא לנו מכל החורים ובצדק.

יצחק פינדרוס: אתה יודע את זה.

יצחק פינדרוס: אתה יודע שאני שותף איתך בעניין הזה.

יצחק פינדרוס: את ה-400 מיליון של הישיבות, אל תדאג.

אלכס קושניר: אדוני השר, אני רוצה לשאול אותך שאלה, ברשותך.

אלכס קושניר: הגעתם לסיכום בנוגע להעלאת קצבאות נכים, הפעימה שהייתה אמורה להיות ב-2020.

אלכס קושניר: כתבתם שם שזה רק אם יאושר תקציב 2020.

אלכס קושניר: מה קורה עם זה עכשיו בעקבות העובדה שאין לנו תקציב.

אלכס קושניר: ב-3 חודשים האלה צריך לעשות משהו.

ישראל כץ: חלק מהתשלום הכבד – ישבתי עם ציבור הנכים לא מעט.

ישראל כץ: דבר אחד מהסיכום על העלאת הדיסריגרד, יכולת ההשתכרות, כבר הכנסנו לתוך החקיקה כאן והם כבר יכולים לעבוד בלי שייקחו להם מס מהקצבה.

ישראל כץ: הבטחתי להם שהכול יסוכם איתם וכל מה שיש בחוק - - - כולל הרטרו והדברים האחרים.

ישראל כץ: אבל כדי להכניס דבר כזה שהוא קבוע לבסיס התקציב, אתה חייב תקציב.

ישראל כץ: חלק מהמחיר שמשלמים על זה שאין תקציב זה גם אי-היכולת כרגע.

ישראל כץ: זה לא שצריך לתת להם מענק חד-פעמי או משהו כזה, אלא צריך להכניס את זה לבסיס התקציב.

אלכס קושניר: אני מציע שאני אעלה את זה כהסתייגות לחוק ותקבלו את זה.

ישראל כץ: כרגע הביאו כאן הערכה ובתוכה מביאים הגדלה מסוימת.

ישראל כץ: אם הכנסת תרצה לתקצב באופן נפרד את החוק לגבי הנכים – אז זה כמו כל חוק שמגישים.

ישראל כץ: אגב, יש חוק, אבל צריך להכניס אותו לבסיס התקציב.

אלכס קושניר: יש חוק – צריך לקיים אותו.

אלכס קושניר: זה הכול.

ישראל כץ: חלק מהמחיר על זה שאין תקציב 2020 זה אי-היכולת לעדכן את התקציב במחויבויות או בסדרי עדיפויות.

ישראל כץ: זה חלק מהמחיר ממש.

ישראל כץ: אתה מבין את העניין?

אנטאנס שחאדה: אבל עכשיו מציגים את התקציב ל-2020.

ישראל כץ: זה לא תקציב ל-2020.

אנטאנס שחאדה: נכון.

אנטאנס שחאדה: אבל אם יהיה תקציב - - -

ישראל כץ: זה תקציב 2019 עם עדכון.

ישראל כץ: זה המשך תקציב 2019 עם עדכון והוא יתנהל באותה דרך.

אנטאנס שחאדה: אדוני השר, אני מבקש גם שתהיה התחייבות ממשרד האוצר לגבי התקציבים שנשארו ל-922.

אנטאנס שחאדה: הוקצו תקציבים לתוכנית 922 שלא מומשו עד כה בשנת הכספים.

אנטאנס שחאדה: אני מבקש שגם את זה לקיים ולהבטיח שהתקציב יעבור.

ישראל כץ: אם זה היה ב-2019 וזה מתוקצב ב-400 מיליארד, אז היה צריך לבצע את זה.

ישראל כץ: אם בגלל חוסר תקציב זה לא בוצע – זה יבוצע.

ישראל כץ: זו הכוונה.

ישראל כץ: אני לא יכול להגיד לחשב הכללי: עכשיו תוריד את זה ותוסיף את זה.

אנטאנס שחאדה: מה שתוקצב ולא בוצע – שיבוצע.

אנטאנס שחאדה: לדוגמה, בתחבורה יש 280 מיליון שלא בוצע.

שלמה קרעי: אדוני השר, לפני כן אמר החשב שאם יש מחויבות של משרד ממשלתי למשהו, אז היא נכנסת, הוא יכול לשם אותה.

ישראל כץ: מחויבות של הממשלה לפי התקציב, כמו החלטות ממשלה.

ישראל כץ: הוא אמר שהוא מחויב לעקרונות התקציב - - - ועכשיו יש יכולת, כולל בתמיכות, לבצע.

ישראל כץ: אם הממשלה תקבל החלטה על משהו, הוא יצטרך לתת לזה עדיפות על פני התוספות של ביצוע הדברים - - -

שלמה קרעי: זאת אומרת, להחלטת ממשלה יש עדיפות.

שלמה קרעי: אנחנו כאן בוועדת הכספים, לפני שנה בדיוק קיבלנו כאן מסמך חתום של משרדי החינוך והאוצר שבא לתקן אפליה שקיימת בגני הילדים של החינוך המיוחד המוכר שאינו רשמי.

שלמה קרעי: העריכו את העלות ב-80 מיליון שקל לשנה.

שלמה קרעי: זו אפליה שקיימת כלפי 7,000-6,000 ילדים בכל הארץ, ערבים וחרדים ועוד.

שלמה קרעי: גני ילדים של החינוך המיוחד.

שלמה קרעי: הייתה התחייבות שכבר בשנת תש"ף הדבר יסתדר בחלקו ובתשפ"א זה כבר יסתדר באופן מושלם.

שלמה קרעי: לצערנו, גררו אותנו פעם אחר פעם וזה עדיין נשאר בלי שום דבר.

שלמה קרעי: אפילו את המעט מזער שהבטיחו להם לתש"ף לא שילמו, 20 מיליון שקל.

שלמה קרעי: דיברתי איתך בנושא הזה, אמרת שתבדוק ותבחן את העניין.

שלמה קרעי: אם יש מחויבות כזו, אם יש מסמך חתום שך החינוך והאוצר, איפה זה נכנס בתוך העניין של החוק הזה שאנחנו נאשר?

ישראל כץ: אני חייב לבדוק את זה.

ישראל כץ: אני לא מכיר את הנושא באופן אישי, לא דנתי בו, אחרת הייתי זוכר.

ישראל כץ: יכולים לעלות כל מיני דברים כרגע, זה לא יהיה ממש רציני שאני אתן תשובה.

ישראל כץ: אני מוכן לבדוק את זה.

שלמה קרעי: זה נושא שחתמו עליו - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: שלמה, אחרי שהעלית את הנושא של החינוך המיוחד, אני חושב שסיימנו העלאת נושאים היום.

יצחק פינדרוס: אין יותר נושאים.

יצחק פינדרוס: לא עולים יותר נושאים.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, די.

יצחק פינדרוס: הבנו, נתחיל בדיון בחוק.

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, למה אתה כל-כך מתנגד לדבר הכול-כך בסיסי הזה?

שלמה קרעי: אנחנו רוצים לשמוע תשובה.

יצחק פינדרוס: כי יש לי רשימה של כמה דברים שאני רוצה לטפל בהם.

שלמה קרעי: בסדר.

שלמה קרעי: אנחנו פה כל הלילה.

יצחק פינדרוס: כרגע זה טוב לי פחות.

שלמה קרעי: אפשר להעלות נושא שהוא חשוב גם לנו.

ישראל כץ: שלמה, אני אבדוק את זה.

ישראל כץ: תגיש לי אותו מסודר.

קרן ברק: תענו לשלמה קודם.

קרן ברק: שמישהו פה יענה לשלמה.

שלמה קרעי: אסי, אתם חתמתם.

קרן ברק: אתם התחייבתם.

שלמה קרעי: משרדי החינוך והאוצר חתמו.

שלמה קרעי: אם היושב-ראש גפני היה כאן, הוא היה אומר - - -

קרן ברק: שנה שלמה אנחנו דנים פה בוועדה.

קרן ברק: אתם הייתם חלק מהוועדה.

שלמה קרעי: כל חברי הוועדה.

קרן ברק: אמנם השר לא היה פה אז, אבל אתם הייתם פה.

קרן ברק: הוא לא היה, ואתם הייתם פה והצגתם יפה – עכשיו תענו לו

הילה שי וזאן: ההורים האלה הגיעו לפה כל יום.

הילה שי וזאן: כל יום.

הילה שי וזאן: אנחנו מכירים אותם ואת הילדים שלהם.

הילה שי וזאן: הם עברו לגור פה בוועדה.

הילה שי וזאן: זה שהוא לא יודע, זה בסדר, הוא חדש בתפקיד.

הילה שי וזאן: אבל אתם ישבתם איתנו כאן.

הילה שי וזאן: ההורים נמצאים פה בחוץ, הם נמצאים פה מהבוקר.

הילה שי וזאן: הם בסך הכול רוצים תשובות.

הילה שי וזאן: זה לא משהו שאי-אפשר לתת להם עכשיו.

קרן ברק: אסי, אתה לא יודע?

קרן ברק: זו פעם ראשונה שאתה שומע את זה?

קרן ברק: כן?

שלמה קרעי: מדהים.

קרן ברק: באמת?

קרן ברק: פעם ראשונה שהוא שומע את זה?

רם שפע: כולנו דנו בזה חודשים ארוכים.

רם שפע: זה לא רציני.

רם שפע: תגיד שאין תשובה.

קרן ברק: שאול, יש לך תשובה?

שאול מרידור: לא.

שאול מרידור: אני מנסה לברר.

הילה שי וזאן: אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים שיחזרו אלינו עם תשובה עוד הערב.

אופיר כץ: הם לא נותנים לך תשובה – יש לנו את שר האוצר - - -

קרן ברק: לא נותנים תשובה ומסתכלים על הקיר.

קרן ברק: יש גבול לכל תעלול.

אופיר כץ: עזבי את זה.

אופיר כץ: קרן, יש לנו את שר האוצר ואנחנו סומכים עליו ועל המילה שלו.

אופיר כץ: הוא אמר שהוא יבדוק ויבחן איך אנחנו מכניסים אותם בקדימות כמו שאר הנושאים.

אופיר כץ: אני סומך עליו שיימצא לזה פתרון.

קרן ברק: מאה אחוז.

קרן ברק: עדיין אני רוצה תשובה משאול.

שלמה קרעי: אדוני השר, אתה ומרכז הקואליציה כאן, אנחנו סומכים שאתם לוקחים את זה בעדיפות ראשונה.

שלמה קרעי: אני מוכן לצאת מהעניין, רק שזה ייפתר.

ישראל כץ: בסדר.

ישראל כץ: אתה בעניין - - -

שלמה קרעי: זה משהו שגם היושב-ראש גפני אמר כאן שלא יהיה תקציב אם זה לא - - -

יצחק פינדרוס: נכון, אין עוד תקציב.

יצחק פינדרוס: אולי תדאג שתביאו תקציב?

יצחק פינדרוס: אולי תדאג שתביאו תקציב, כל חברי הליכוד שצועקים פה?

ישראל כץ: - - - אני אבדוק את זה.

ישראל כץ: אני אנסה לטפל בזה.

יצחק פינדרוס: תביאו תקציב – יש הרבה דברים שצריך לעשות - - -

מיקי לוי: אנחנו?

מיקי לוי: אתה בממשלה.

קרן ברק: הטענות לא באות נגדכם, אתם עוד לא הייתם כאן.

קרן ברק: אנחנו אלה - - -

יצחק פינדרוס: אני הייתי פה.

יצחק פינדרוס: תביאו תקציב.

מאיר לוין: אדוני יושב הראש, עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס להצעה שהוועדה הניחה על שולחן הכנסת היא אומרת את הדבר המובן מאליו: דרך המלך בניהול תקציב על פני תקופה כל-כך ארוכה היא כמובן העברה של חוק התקציב כפי ששר האוצר ציין.

חוק יסוד: המסלול השני, הוא לא הוזכר פה אבל אני מרגיש שחובה להתייחס אליו הוא חלופה של תקציב ביניים.

חוק יסוד: חוק יסוד: משק המדינה לוקח בחשבון שישנם מצבים שבהם הממשלה והכנסת לא מצליחות או יכולות או חושבות שלא נכון להביא תקציב לכל השנה, בנסיבות די דומות למה שקורה כאן.

חוק יסוד: אז היא אומרת שאפשר לאפשר תקציב ביניים.

חוק יסוד: קרי, תקציב שהוא לא מגיע עד סוף תקופת השנה אלא לחלק מהתקופה.

חוק יסוד: סברנו שבנסיבות שנוצרו, אם אנחנו מדברים על דרך המלך אם לא הולכים על תקציב מדינה, אם הולכים בעקבות חוק היסוד אז הדרך הנכונה היא לאשר תקציב ביניים.

חוק יסוד: היינו, הממשלה תכין תקציב ביניים לתקופה של עד תום 100 הימים האלה ולמעשה תביא לאישור הכנסת בשלוש קריאות חוק תקציב של תקציב ביניים.

חוק יסוד: המשמעות היא שעדיין לא אושר התקציב המלא לכל השנה.

חוק יסוד: המשמעות היא שגם מבחינת הסכום יהיה צריך להותיר סכום לתקופה שתקציב הביניים לא יכסה.

חוק יסוד: זו להבנתנו דרך המלך בנסיבות שנוצרו.

חוק יסוד: מה שמבוקש לעשות כאן זה לא ללכת בדרך של תקציב הביניים אלא ללכת במסלול של תקציב המשכי אבל למתוח אותו עד קצה הגבול בשני הווקטורים: גם בווקטור הזמן, היינו למשוך אותו כמעט עד סוף השנה ואולי ממש עד סוף השנה; השני, גם בהיקף התקציבי שלו.

חוק יסוד: להגדיל את ההיקף התקציבי עד כדי תקציב רגיל.

חוק יסוד: הנקודה הזו, הוועדה הפיצה היום נוסח שמתייחס לסיטואציה הזאת.

חוק יסוד: מציעים, אמנם, לא ללכת במשעול תקציב הביניים אלא ללכת למשהו דומה לו במובן שיש החלטת ממשלה שמאשרת את התקציב ומאשרת את התוכנית המפורטת – זה לא תקציב – ומביאה את זה לאישור ועדת הכספים במקום אישור מלא בשלוש קריאות במסגרת הצעות חוק התקציב.

חוק יסוד: כפי שאמרתי, אנחנו סבורים שדרך המלך היא תקציב ביניים.

חוק יסוד: זו הדרך הנכונה ללכת בה בנסיבות שנוצרו.

חוק יסוד: אבל אנחנו חושבים שעקרון בסיס בדמוקרטיה הוא שבית נבחרים קובע את המדיניות של סדרי העדיפויות באמצעות הנציגים שלו והממשלה היא מוציאה לפועל את המדיניות הזאת.

חוק יסוד: לכן בנסיבות שנוצרו של תקציב שנמשך על פני כמעט כל השנה, מבחינת הגידול שמבקשים להכניס הו, זה למעשה כמעט כל התקציב ואולי כולו – תקרת - - -, תקרת ההוצאה – צריך לנסות כדי להקטין את הקושי המשפטי וייוותר על כנו הקושי המשפטי גם אחרי שנעשה את התיקון.

חוק יסוד: כדי להקטין את הקושי המשפטי, לנסות להבטיח לפחות פן מסוים של פיקוח פרלמנטרי וגם החלטת ממשלה לסדרי העדיפות.

חוק יסוד: הצורך בפיקוח פרלמנטרי והצורך בהחלטת ממשלה בקביעת סדרי עדיפויות הצורך הזה הולך וגדל כפונקציה של משך הזמן של התקציב ההמשכי והסכום של התקציב ההמשכי מתייחס אליו.

חוק יסוד: לכן אנחנו סברנו שההצעה שהונחה על-ידי הוועדה היא הצעה שיש בה קשיים משפטיים כי היא לא תקציב ביניים, אבל היא ממתנת את הקושי המשפטי באמצעות החלטת הממשלה וגם הבאה לאישור ועדת הכספים.

חוק יסוד: כיוון שיש רכיבים שנבחנים במסגרת התקציב המתוכנן שהם יהיו כספים קואליציוניים, הרכיבים האלה, בוודאי שאי-אפשר יהיה לעקוף את הנחיית היועץ כי התכלית הייתה לתת שקיפות ולהביא להחלטת הממשלה את אותם כספים קואליציוניים.

חוק יסוד: לא יעלה על הדעת שבאמצעות מנגנון של תקציב המשכי נעקוף את הרציונל של - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל לא ענית לשאלה למה זה קואליציוני אם אין הסכמים קואליציוניים.

מאיר לוין: התשובה היא שלא יכול להיות שבגלל שאנחנו נמצאים בעולם בלי תקציב, אז אתה אומר שנעלם הרציונל של הכספים הקואליציוניים.

מאיר לוין: כולנו יודעים מה מקורם - - -.

מאיר לוין: כמו שאמר אסי, אין שום פסול בכספים האלה, רק שנקבעה דרך פעולה לגבי האישור הזה.

מאיר לוין: אני חושב שלא צריכה להיות התנגדות להביא תוכנית או ביחס לאותם כספים קואליציוניים באותו אופן שהם פועלים במסגרתם בשנה רגילה.

מאיר לוין: אז ככל שמנסים לדמות את מה שאנחנו עושים פה לעולם של תקציב, אז נכון להתייחס גם לכספים הקואליציוניים האלה באותה התייחסות כמו בעולם של תקציב.

מיקי לוי: נהדר.

מיקי לוי: אז אולי נשאיר את החוק של האוזר כפי שהוא הגיע מלכתחילה.

קריאות: - - -

מיקי לוי: זה אומר שכל החוק הוא לא חוקי.

מיקי לוי: זה מה שאומר היועץ המשפטי.

מיקי לוי: כל החוק הוא לא חוקי - - -

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת רם שפע, בבקשה, אחר כך שר האוצר ואנחנו נתכנס.

מיקי לוי: איזה להתקדם?

מיקי לוי: זה לא חוקי.

יצחק פינדרוס: אנחנו נתכנס ללא חוקי.

יצחק פינדרוס: כן.

מיקי לוי: רגע, פינדרוס, אני לא מבין, היועץ המשפטי - - -

יצחק פינדרוס: אני אתן לך לדבר.

מיקי לוי: - - - חוות דעתו.

מיקי לוי: אתם רוצים לדחות את הבחירות?

מיקי לוי: תביאו את החוק של האוזר.

יצחק פינדרוס: אני מבטיח לך שיהיה לך מספיק זמן לומר את זה.

רם שפע: לא ראיתי שסיכמנו פה בדיוק את ה-3%, 2.5% – עלו פה כל מיני מספרים, נראה לי ששווה לסגור אותם בצורה ברורה.

רם שפע: דבר נוסף, אני לא בטוח לגבי משך הזמן שאנחנו מתכוונים לדחות את ההחלטה, השר כץ, אשמח להתייחסות שלך לעניין הזה , 100, 120 יום?

ישראל כץ: דובר על 120 יום.

רם שפע: זה גם מה שאני מבין.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד 30 יום.

בצלאל סמוטריץ': תביאו תקציב מלא - - - מה אנחנו צריכים 120 יום?

בצלאל סמוטריץ': מה שלא תעשו ב-30 לא תעשו גם ב-120.

ישראל כץ: כל מילת ביקורת שתאמר כאן, אני לא אוכל להתנגד לה.

בצלאל סמוטריץ': אני אגיש הסתייגויות על זה.

רם שפע: דבר נוסף, אחרי שזה יעבור את אישור הממשלה, כמובן שזה צריך לחזור לוועדת הכספים.

רם שפע: חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות פה כריבון זה - - -

ישראל כץ: זה לא הסיכום.

ישראל כץ: אפשר ללכת לבחירות, אין שום בעיה, זה אותו דבר.

רם שפע: זה הסיכום כמו שאני מכיר אותו.

ישראל כץ: מה שאתה אומר עכשיו זה אותו דבר – ללכת לבחירות.

ישראל כץ: אין שום בעיה, יש סיכום - - -

רם שפע: זה הסיכום שאני מכיר אותו.

רם שפע: אני אומר שזה גם מה שכתוב בחוק.

ישראל כץ: הסיכום הוא שלא חוזרים לממשלה ולא חוזרים לוועדת הכספים אלא מנהלים תקציב כמו שמנהלים תקציב.

ישראל כץ: לא קיפחנו עד היום אף אחד - - -

שלמה קרעי: רם, אם אתם רוצים לבוא לוועדת הכספים, בואו נכתוב בחוק שה התקציב - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קרעי, תודה.

יצחק פינדרוס: רם שפע, תאמר את דברך וניתן לשר להתייחס, ונשמע את מיקי גם, כמובן.

רם שפע: דבר אחרון, אם הולכים ל-120 יום, זה אומר שאנחנו מגיעים ל-23 בדצמבר.

רם שפע: אשמח להבין איך אנחנו מעבירים עד לשם את התקציב ל-2021 מכיוון שזה יהיה הדבר היחיד הריאלי.

רם שפע: האם זה אפשרי?

רם שפע: אני לא רואה אופציה אחרת.

ישראל כץ: כל הדברים האלה נדונים במסגרת משא ומתן שמתקיים - - -

רם שפע: בסדר, אבל איזה תקציב אפשר להביא - - -

ישראל כץ: אחד הדברים הברורים בו זה שתקציב מתנהל כמו שמתנהל תקציב ולא משנים את זה.

ישראל כץ: עושים תוספת כדי לתת לביטחון, לתת לתמיכות ולכל הדברים שהיום צריך לתת.

ישראל כץ: זה טיקט מקצועי היום וכך זה עתיד להתנהל גם הלאה.

ישראל כץ: לגבי דברי המשנה שאני מכבד אותו מאוד, זו החלטה פוליטית.

ישראל כץ: כאן זה לא ענין משפטי.

ישראל כץ: זה שהוועדה ניסחה – לכן אני נמצא כאן עכשיו, כדי שתנסח אחרת.

ישראל כץ: זה לא קשור, זו לא אסמכתה.

ישראל כץ: אני חושב שבסך הכול, גם התובנות תוך כדי הדברים.

ישראל כץ: מצד אחד שנינו מסכימים שצריך להיות תקציב, אבל גם בזה לא שואלים אותך מבחינה משפטית ואותי מבחינה פוליטית.

ישראל כץ: שנינו ידנו על התחתונה.

ישראל כץ: אני לא הצלחתי לשכנע פוליטית; ואתה, זה לא עניין משפטי.

ישראל כץ: זה עניין של הסדרה.

ישראל כץ: אי-אפשר להגיד שאין תקציב, אז בואו נעשה משהו שיהיה הכי דומה לתקציב.

ישראל כץ: אין דבר כזה – או שיש תקציב או שממשיכים בתקציב ההמשכי.

ישראל כץ: מאחר וכחול לבן מאוד מקפידים שהדבר לא יהיה דומה לתקציב, זה חלק מהדגל שהם מניפים, על זה הם נאבקים.

ישראל כץ: לכן אין תקציב.

ישראל כץ: אנחנו נמצאים במצב של תקציב ביניים.

ישראל כץ: להגיד שנושא של מגבלת ההוצאה הוא מזכיר שאולי אם היה תקציב ב-2020, אז זו הייתה המגבלה – מה זה קשור?

ישראל כץ: את המושג הזה למדתי מהחשב הכללי.

ישראל כץ: החשב הכללי הוא מייצג את ישראל מול חברת הדירוג והוא אמר שהמקום שאפשר להגיע עד אליו בלי לשבור את הכללים ותוך שמירת הכללים והיכולת להסביר, זה המושג הזה ברמה בין-לאומית של ההסבר של מגבלת ההוצאה.

ישראל כץ: אני אומר בכנות.

ישראל כץ: ככל שהסכום יהיה יותר קרוב למגבלת ההוצאה, כך מדינת ישראל, למרות שהיא לא מביאה תקציב בניגוד לעמדתי, היא תוכל לטפל יותר טוב גם בהחלטה 922, גם בתמיכות, גם בביטחון וגם בשאר הדברים.

ישראל כץ: זה לפחות המינימום שאנחנו חייבים לציבור בשעה שאנחנו לא יכולים להביא תקציב כפי שהיה צריך להביא.

ישראל כץ: רק כדי לא לקרב את זה בכלל לאיזה ויכוח משפטי, אם מגבלת ההוצאה מביאה את זה ל-14-13 מיליארד?

ישראל כץ: אז נגיד שזה מיליארד?

ישראל כץ: אז נגיד שזה מיליארד.

ישראל כץ: אבל אני אומר בכנות, מאיר, אנחנו מכירים, זה יפגע בנושאים.

ישראל כץ: זה לא פוליטיקה, זה יפגע בנושאים ופשוט חבל.

ישראל כץ: היה צריך להיות תקציב, היה צריך להיות שינוי סדר העדיפויות, תוספות והורדות – זו החלטה ציבורית פוליטית, היא לא משפטית באמת כי אין לנו כאן תקציב.

ישראל כץ: ב-82' היה פעם תקציב ביניים, ראיתי בחומר, זה לא תקציב ביניים, זה לא תקציב.

ישראל כץ: זה תקציב המשכי, בעייתי ביותר, לפי עקרונות 2019.

ישראל כץ: ומה שהציע היושב-ראש, התוספת הזו, היא באה להבהיר דבר כדי שלא יהיה בוויכוח.

ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, אתה עומד להציע את – אתה לא עונה למילה יושב-ראש – חבר הכנסת פינדרוס, לזה אתה עונה, תראה כמה שאתה שומר על כבודו של גפני.

ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, הצעת איזושהי תוספת כדי להסיר ספק.

ישראל כץ: אני אדאג לדבר הזה.

ישראל כץ: אם יכולת להתעלם בצורה שתפתור את כל המחלוקות, זה בסדר.

ישראל כץ: עכשיו אני אומר קטגורית, מאיר, ההחלטה אם להביא את זה לממשלה או לוועדה היא פוליטית.

ישראל כץ: אני לא רוצה בהחלטה הפוליטית הזאת.

ישראל כץ: אני לא רוצה במגבלות האלה על משרד האוצר.

ישראל כץ: צריך לאפשר לו לנהל את התקציב כמו שהוא עשה וימשיך לעשות באופן מקצועי.

ישראל כץ: אבל בכל מקרה, כל מה שיידרש תוך כדי ההתנהלות, יצטרכו להביא דברים לממשלה – נביא דברים לממשלה.

ישראל כץ: אבל זה לא קשור לחקיקה הזו.

ישראל כץ: בשוטף, אתה יודע שאנחנו תמיד ממלאים את ההנחיות של היועץ המשפטי, אם זה מגיע לכדי כך.

ישראל כץ: אין כאן בכלל שאלה ואין ספק.

ישראל כץ: לכן אני אומר, למרות שאני לא חושב שזה משפטי, אבל אם ההתקרבות למגבלת ההוצאה – שהיא בכלל מונח מקצועי והיא מונח בזירה הבין-לאומית שאפשר להסביר אותו – אם במקום 14-13 התוספת תהיה 10 מיליארד – אז שתהיה 10 מיליארד.

ישראל כץ: אני אומר עוד פעם, אדוני המשנה, תשקול את זה כי זה יאפשר לביטחון 3 מיליארד, ואם אני מדבר על דברים אחרים, נגיע במהירות לקצה הזה שיכול לגרום לחשב להתחיל לשקול שוב בין סדרי העדיפויות.

ישראל כץ: אם זה מקל, זה 10 מיליארד.

ישראל כץ: אם כמו שאני מציע, אין לזה משמעות, אני מציע להשאיר את מגבלת ההוצאה - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, אני אתן לך את זכות הדיבור מיד כשהשר יסיים.

ישראל כץ: - - - אין בחיים את הלוקסוס של גם וגם.

ישראל כץ: בחיים מקבלים החלטות, אתה יודע, היית גם באגודת הסטודנטים וכולי.

ישראל כץ: יש הסכם – עומדים בו.

רם שפע: לא נראה לי שכדאי לך לדבר על הסכמים שעומדים בהם.

ישראל כץ: החוק לא צריך לחזור, התקציב לא צריך לחזור לממשלה או לא צריך לחזור לוועדת הכספים כי הוא לא תקציב.

ישראל כץ: הוא תוספות על התקציב הקיים לפי העקרונות שהחשב הכללי צריך להוביל ולקיים תחת פיקוח על כל ההערות ועם כל מה שיצטרכו לעשות

איתן גינזבורג: אדוני, האם אפשר עד דצמבר אפשר להעביר את תקציב 2021?

ישראל כץ: - - - כי זה חלק - - -

רם שפע: ברור לכולנו שזה הדבר היחיד - - -

יצחק פינדרוס: הדבר היחידי הריאלי.

ישראל כץ: לא כתבו את הדבר הזה - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור, ולאחר מכן, אם לא תצליח לשכנע אותנו – להתחיל לקיים הצבעות.

יצחק פינדרוס: אם לא תצליח לשכנע אותי באי-חוקיות ההצבעה, אנחנו נקיים הצבעות.

יצחק פינדרוס: אני פתוח לשכנוע.

יצחק פינדרוס: על ההסתייגויות שלך אני רוצה להצביע.

יצחק פינדרוס: מיקי, תתחיל לשכנע אותי.

מיקי לוי: לא סתם, אדוני השר ואדוני היושב-ראש, שלחתי מספר מיילים וגם לפני שבוע ליועץ המשפטי לממשלה שאני מבקש שהנציג שלו יהיה כאן.

מיקי לוי: היה ברור לי שיש קשיים משפטיים לא פשוטים והוועדה הזו לא יכולה להתעלם מחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה שאומר לכם, בנוסף ליועץ המשפטי של משרד האוצר, בנוסף ליועצת המשפטית של הכנסת, שיש כאן קשיים משפטיים רציניים מאוד.

מיקי לוי: אני מציע שתפתרו קודם את הקשיים המשפטיים, אחרת זה עלול ללכת לבג"ץ.

מיקי לוי: אני אומר לכם, זה לא צחוק לשחק בעניין הזה.

מיקי לוי: כל פעם משנים חוק יסוד: משק המדינה כראות עיניכם.

מיקי לוי: החשב יסדר, רוני תחת לחץ ואסי ייתן חוות דעת ככה מתחמקות ופתלתלות.

מיקי לוי: אומר לך הנציג של היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט שהוא סבור כי בהתאם לחוק משק המדינה, כפי שנוצר, יש ללכת לתקציב ביניים.

מיקי לוי: נתנו לכם פה המלצה ופתרון.

מיקי לוי: אבל אתם תלכו לאין כניסה, מה אכפת לכם החוק?

מיקי לוי: ממילא שיניתם כבר את כל חוקי היסוד כדי לבצר את מבצרו של זה, את זה לבצר את מבצרו של זה, זה שומר על אורוותו של זה וזה שומר על אורוותו של זה כדי שהחמורים יברחו.

רם בן ברק: והסוסים בורחים.

מיקי לוי: כולם בורחים.

מיקי לוי: החמורים – איזה סוסים?

מיקי לוי: הלוואי סוסים.

מיקי לוי: ואני אומר, אדוני, לכו לתקציב ביניים, אל תשחקו עם החוק.

מיקי לוי: אל תהיו עבריינים.

מיקי לוי: מה שאתם הולכים לעשות עכשיו זו פשוט עבירה על חוק משק המדינה.

מיקי לוי: זאת דרך המלך.

מיקי לוי: ההצעה שמונחת לפנינו איננה חוקי.

מיקי לוי: אני מצטט את אסי מהבוקר למרות שלא הייתי פה.

שלמה קרעי: מי קובע מה זה עבירה על החוק?

מיקי לוי: אני, אני.

מיקי לוי: יש לך יועצים משפטיים שאומרים לך שזו עבירה.

שלמה קרעי: אנחנו משנים את החוק.

מיקי לוי: אומר לך לא שדעתו לא נחה - - -

קריאה: מבחינתם זו המלצה, מיקי.

קריאה: חוק זה המלצה.

מיקי לוי: אין ספק שההצעה שמונחת לפנינו אינה חוקית וזו דרך לעקוף את הכנסת.

מיקי לוי: אתם, במו ידכם, מרוקנים את הכנסת מתוכן.

מיקי לוי: אין לכנסת שום יכולת כבר לפקח על עבודת הממשלה.

מיקי לוי: מה אומרים?

מיקי לוי: עזבו, חבר'ה, רוני יוציא כבר, הוא יסתדר, עם תקרת ההוצאה הוא יודע להסתדר.

מיקי לוי: רוני, זה לא אישי.

מיקי לוי: בגלל זה רוני רוצה ללכת הביתה, כי קשה לו לחיות במצב הזה.

מיקי לוי: אני מתנצל, רוני.

קטי קטרין שטרית: די, נו מיקי, די.

קטי קטרין שטרית: כמה צעקות, בחייך.

קטי קטרין שטרית: אפשר גם להגיד את זה בנחת.

מיקי לוי: קטי, את לא מבינה שזה לא האופי שלי.

קטי קטרין שטרית: אם הייתי צועקת היו אומרים לי ברברית.

קטי קטרין שטרית: אבל אתה נאור.

מיקי לוי: למה, אני ברבר.

מיקי לוי: זה האופי שלי, אני קופצני, אני עצבני, הפיוז שלי קצר.

מיקי לוי: זה האופי שלי, אני לא יכול לשנות את עורי, מה אעשה?

יצחק פינדרוס: כן.

מיקי לוי: איך תחליט אם לא שמעת?

יצחק פינדרוס: שמעתי.

יצחק פינדרוס: ציטטת את המיילים שלך על הבעיות החוקתיות הקשות ושאתה רוצה לראות הסדר על החוק יחד עם היועץ המשפטי לממשלה

מיקי לוי: אבל חבר הכנסת גינזבורג מפריע לך.

יצחק פינדרוס: דברים כאלה טובים ויפים – לא לגמרי שכנעו אותי, אבל הם דברים יפים וטובים.

מיקי לוי: אני חייב להודות שמי שלומד משנה, חלוקת הקשב שלו יותר טובה משלנו.

עאידה תומא סלימאן: לא, לא.

עאידה תומא סלימאן: הצד הנשי.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, המתכונת שמוצעת בחוק היא בעייתית משפטית ועוקפת כנסת וכוללת בתוכה הסכמים קואליציוניים.

מיקי לוי: איך אמר נציגו של היועץ המשפטי לממשלה וגם אסי: בתוך עמנו אנו חיים - - -

אנטאנס שחאדה: בואו נלך לבחירות, חבר'ה.

אנטאנס שחאדה: תעזבו אתכם, בואו נלך לבחירות.

אנטאנס שחאדה: מיקי, תשכנע אותם ללכת לבחירות.

אנטאנס שחאדה: יותר קל מכל הסיפור הזה - - -

מיקי לוי: פחדנים, בחייך.

אנטאנס שחאדה: אתה מספר לי?

מיקי לוי: - - - לא נשאר להם שום חוט שדרה.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, המתכונת הזאת עוקפת כנסת היא בעייתית, היא כוללת - - -

שלמה קרעי: מיקי, מה אתה רוצה?

שלמה קרעי: בחירות?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אני רוצה שתביאו את החוק של האוזר.

מיקי לוי: יעשו תקציב ביניים ואל תהיו עבריינים.

שלמה קרעי: אבל מה זה תקציב ביניים?

שלמה קרעי: זה לא לפתוח את שנת הלימודים - - -

מיקי לוי: זה לא נכון - - -

שלמה קרעי: - - - צריך לעבור אישור ממשלה, אישור ועדת הכספים - - -

מיקי לוי: - - - יש תקציב של 1.75 של קופסה שמונח פה כדי לתת סטרט לפתיחת שנת הלימודים.

שלמה קרעי: אין שום דבר כזה.

שלמה קרעי: זה צריך לעבור אישור ממשלה, זה צריך לעבור אישור ועדת הכספים.

מיקי לוי: תשאל אותו.

מיקי לוי: דנו בזה בוועדת הכספים.

שלמה קרעי: איפה נתת אישור לתקציב ביניים בוועדת הכספים?

מיקי לוי: לא דיברתי על ביניים.

מיקי לוי: דיברתי על הקופסה של 1.75.

מיקי לוי: זו עבריינות לשמה.

מיקי לוי: תעשה תקציב ביניים.

מיקי לוי: אומר לך היועץ המשפטי לממשלה תעשה תקציב ביניים.

שלמה קרעי: הוא אומר שזו אופציה אחת.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: הוא אומר שזו דרך המלך.

מיקי לוי: זו הדרך החוקית.

שלמה קרעי: בסדר.

שלמה קרעי: זו דעתו.

מיקי לוי: אתה מכניס את כל בעלי המקצוע למגננה.

שלמה קרעי: זה לא נכון.

שלמה קרעי: אתה שמעת את החשב הכללי, מיקי.

שלמה קרעי: אתה לא סומך על החשב בכללי?

שלמה קרעי: לא הבנתי מה הלוגיקה שלך.

מיקי לוי: הלוגיקה שלי – אני מבקש תקציב, לא שליפות.

מיקי לוי: אומר לך שבהעדר תקציב יש סכנה שיורידו את דירוג האשראי של מדינת ישראל.

שלמה קרעי: הוא אומר לך שלא.

מיקי לוי: תשלם ריבית.

מיקי לוי: לא שמעתי אותו לא.

יצחק פינדרוס: החשב הכללי אמר את זה בדיו גם היום בבוקר וגם עכשיו.

מיקי לוי: רוני, אין סיכוי שיורידו את דירוג האשראי?

מיקי לוי: אמר סגן האוצר במליאה, אתה צודק.

שלמה קרעי: מה זה קשור להורדת דירוג האשראי?

שלמה קרעי: הוא הולך - - -

מיקי לוי: כשאין לך תקציב מסודר - - - אתה צריך לדעת דברים כאלה, קרעי, אני מתפלא עליך.

יצחק פינדרוס: השר רוצה להתייחס למה שאמרת, מיקי.

ישראל כץ: מיקי, בהקשר לדבריך ובהקשר לדבריו של המשנה ליועץ, אנחנו צריכים עכשיו לפרש אותו, האדם חי ונמצא כאן, יושב איתנו.

ישראל כץ: הוא אמר שלדעתו, מטבע הדברים, היה יותר הגיוני והיה צריך להביא תקציב ביניים.

ישראל כץ: אני אמרתי יותר מזה, היה להביא בכלל תקציב.

ישראל כץ: אבל אין תקציב.

ישראל כץ: ותקציב ביניים, בעיניי הפרטנרים שלנו, הוא דומה מדי וקרוב מדי לתקציב, לכן אי-אפשר להביא את זה.

ישראל כץ: המשנה חזר חזרה לנושא של תקציב ההמשכי.

ישראל כץ: הוא לא שלל תקציב המשכי.

ישראל כץ: עכשיו הוא העיר את מה שהוא אמר על מגבלת ההוצאה במובן הזה שהופך את זה דומה לתקציב.

ישראל כץ: אז באיזשהו היבט זה יכול לדחוף לכיוון של להביא לממשלה ולכנסת.

ישראל כץ: אמרתי ואני אומר גם עכשיו, אני לא עושה ויכוח משפטי כי אני לא משפטן, אני מוכן להוריד את זה ל-10 מיליארד כדי שזה לא יהיה דומה.

ישראל כץ: בגלל זה אנחנו חוזרים חזרה לתקציב ביניים כמו שנוהל על-ידי החשב הכללי.

ישראל כץ: אם המשנה יסכים לקבל את הטיעון שלי במובן לא המשפטי אלא במובן המעשי לאפשר עוד 4-3 מיליארד, אני אודה על זה.

ישראל כץ: אם לא – ההצעה היא 10 מיליארד.

מאיר לוין: אדוני השר, אני לא מחליט אם תקציבו 13 מיליארד או 10 מיליארד.

מאיר לוין: זו החלטה של היושבים סביב השולחן הזה.

מאיר לוין: שיקפתי את הפן המשפטי.

מאיר לוין: בהיבט המשפטי, ככל שמאריכים את התקופה והופכים אותה להיות 120 יום – 120 יום יביאו אותנו ל-23 בדצמבר – וככל שמגדילים את הסכום, אני מזכיר, אנחנו עושים פה שני דברים: שולחים גם את הממשלה ואת הכנסת לאשר תקציב ל-2020 - - -

מיקי לוי: אתם הזויים.

מיקי לוי: לא הבנתי.

יצחק פינדרוס: מיקי, תן לו לדבר.

יצחק פינדרוס: הייתה הצעה שעלתה.

מאיר לוין: הכנסת עושה מהלך כפול.

מאיר לוין: מצד אחד, מאשרת תקציב המשכי גם בתקופה וגם בסכום; מצד שני, מורה לממשלה להכין תקציב ל-2020.

מאיר לוין: הקושי הוא מה אמורה הממשלה לעשות בתקציב ל-7 ימים.

מאיר לוין: זו העצם המשמעות.

מאיר לוין: התקציב ההמשכי יהיה עד ל-23 בדצמבר - - - ובמקביל הממשלה צריכה להכין תקציב ל-2020.

ישראל כץ: אני לא קובע את ה-120 יום.

ישראל כץ: זה הסכם פוליטי.

ישראל כץ: הוא לא הסכם תקציבי, הוא לא לאחר ניתוח של מה הדבר הכלכלי היותר טוב.

ישראל כץ: אני אומר מראש, המצב לא סביר מבחינתי בהיבט של ניהול הכלכלה.

ישראל כץ: כרגע זה הסכם שנועד להקנות יציבות, לאפשר לממשלה להמשיך לתפקד אם החוק יעבור.

ישראל כץ: יכול להיות שהוא לא יעבור.

ישראל כץ: יכול להיות שחבר הכנסת שפע רוצה שהחוק לא יעבור.

ישראל כץ: או שהוא עובר כמו שמגבשים אותו או שהוא לא עובר.

איתן גינזבורג: אדוני השר, זה לא מה שהוא אמר.

קריאות: - - -

ישראל כץ: מה זה עניינכם להתערב לי בניהול התקציב?

ישראל כץ: אתה תגיד לי איפה להביא וחזרה?

ישראל כץ: מה זה עניינכם?

איתן גינזבורג: אנחנו אמרנו לך לאיפה להביא?

איתן גינזבורג: לא הבנתי.

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: מה שהוא אמר, יביאו חזרה לוועדה.

ישראל כץ: אני אומר לא.

איתן גינזבורג: אומר לך היועץ המשפטי - - -

ישראל כץ: זה לא עניין משפטי.

ישראל כץ: מבחינת דרך ניהול התקציב, עוד להוסיף על זה שאין תקציב - - - ולהביא אותו לממשלה ועוד דיון ופשרות ועוד לוועדת הכספים – זה כבר באמת חוכא ואטלולא.

איתן גינזבורג: זו לא חוכא ואטלולא.

איתן גינזבורג: יש תוכנית מפורטת שגם אותה צריך לאשר.

ישראל כץ: אתם רוצים לדחות?

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אנחנו רוצים, אדוני השר, תקציב של 2021.

איתן גינזבורג: אתם לא מעוניינים בכך.

איתן גינזבורג: זו האמת.

איתן גינזבורג: לכן אמרנו שנגיע - - -

ישראל כץ: אני לא מתווכח.

ישראל כץ: אני אומר שכרגע יש אפשרות להביא תקציב 2020 - - -

שלמה קרעי: איתן, אם אתם רוצים אישור ועדת - - - וממשלה, בואו נכתוב שזה התקציב וזהו.

ישראל כץ: - - - אפשר להביא תקציב לממשלה ולכנסת - - - יש תקציב מוכן, תקציב 2020.

ישראל כץ: אין 2021.

ישראל כץ: ייקח חודשים להכין אותו.

ישראל כץ: עשו כאן פשרה כבר, לא מביאים את תקציב 2020 שהוא מוכן עם חוק הסדרים אלא דוחים.

ישראל כץ: אז אם דוחים ועושים תוספת, עם כל הכבוד, אני רוצה כשר אוצר לנהל את זה כמו שאני מנהל את כל עניין התקציב עם החשב ועם כל הצוות במשרד האוצר.

ישראל כץ: זה מה שאני יודע.

ישראל כץ: אתם רוצים לנהל את משרד האוצר באותה הזדמנות?

איתן גינזבורג: חס וחלילה.

ישראל כץ: אז זה מה שאתם מנסים לעשות.

איתן גינזבורג: לא נכון.

ישראל כץ: במקום לעשות תקציב המשכי - - - שמנותקת בכלל ממה שיצטרכו לעשות ואני כל פעם לעדכן אותה.

ישראל כץ: אני לא מבין על מה אתם מדברים.

ישראל כץ: מה זה נוגע בכלל לעניין הזה, לפשרה?

ישראל כץ: את הפשרה קובעים בלעדיי, אני רוצה תקציב אבל זה לא מתאפשר לי - - -

איתן גינזבורג: את הפשרה להוסיף את הסכום הזה, לא עשו את זה בלעדיך - - -

ישראל כץ: הפשרה, באופן לגיטימי - - -

איתן גינזבורג: הציע פה בצלאל סמוטריץ' ביום רביעי אחרי שמיקי זוהר עשה את מה שהוא עשה ואמר את מה שהוא אמר.

איתן גינזבורג: זה היה בסיס הפשרה הזאת - - - מופיע בטיוטה שנמצאת בפניך, שזה קשור לממשלה - - -

רם שפע: צריך להגיד שבטיוטת הצעת החוק זה מה שרשום.

רם שפע: אנחנו לא עושים שום שינוי.

איתן גינזבורג: אתם עכשיו לוקחים את - - -

בצלאל סמוטריץ': נראה לכם שהם מנהלים את המלחמות בתוך הקואליציה פה בוועדה - - -

ישראל כץ: היה חשש של חלק מחברי הוועדה שאם לא יביאו עוד פעם - - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - לכו לכפר המכביה, תעשו שם משא ומתן - - -

מיקי לוי: - - - תקציב להיל"ה, לספריה הלאומית – כן או לא?

ינון אזולאי: מיקי, עוד לא סיימת?

מיקי לוי: אני רוצה לשאול את השר ואת החשב הכללי באוצר - - -

ינון אזולאי: מיקי, שב.

ינון אזולאי: שומעים אותך.

מיקי לוי: לא אדביק אף אחד - - -

שלמה קרעי: ועוד ישבת לפני כן ליד רם שפע שהיה - - -

ינון אזולאי: מיקי, שתהיה רגוע.

ינון אזולאי: גם רם שפע וגם איתן, ברוך השם, הכול בסדר איתם.

רם שפע: גם אני וגם איתן הרגע עשינו חקירה אפידמיולוגית ויצאנו - - - שוחחנו עם משרד הבריאות - - -

מיקי לוי: האם התקציב הזה יאפשר להיל"ה, לילדים בסיכון, לספריה הלאומית, לתנועות הנוער - - -

קטי קטרין שטרית: אתה יודע שכן - - -

קריאות: - - -

מיקי לוי: אין בעיה, אז יצביעו בעד ההסתייגויות שלי - - -

קטי קטרין שטרית: - - - די להצגות האלה.

קריאות: - - -

ינון אזולאי: השר אמר בפתח דבריו שזה ילך להיל"ה ולכל התוכניות שלא היו כי זה חלק מהתוכניות שלו.

מיקי לוי: קטי, איזה מזל שאני עובד אצלך.

קטי קטרין שטרית: הצלחת להכעיס אותי - - -

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: אני שמח.

ינון אזולאי: קטי, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

ינון אזולאי: קטי, די.

מיקי לוי: איך אתם מרגישים חרא - - -

ינון אזולאי: מיקי, לא מכובד הביטוי שאתה אומר.

ינון אזולאי: די.

ינון אזולאי: רוני חזקיהו, אני מבקש לשאול שאלה שאולי נשאלה בצוהריים.

ינון אזולאי: יש את העודפים, יש משרדים שאנחנו יודעים שרוב התקציב שלהם בסופו של דבר בסוף השנה היה עם עודפים.

ינון אזולאי: מה יהיה ב-2.5% שאתה מוסיף עכשיו - - -

ישראל כץ: זה או מגבלת ההוצאה 14-13 או אם אין ברירה, 10 מיליארד.

אופיר כץ: - - - עוד לא הבנו אם יש מניעה משפטית או לא.

אופיר כץ: אני עוד לא הצלחתי להבין.

ינון אזולאי: אני רוצה לדעת מה יקרה.

ינון אזולאי: יש משרדים שלפחות שליש מהתקציב שלהם התנהל מעודפים.

ינון אזולאי: מה יהיה איתם?

ינון אזולאי: איך תתקצב אותם?

ינון אזולאי: הרי אנחנו לא רוצים לשתק אותם וזה הפתרון בשביל לא לשתק אותם.

ינון אזולאי: אולי תסביר לנו.

רוני חזקיהו: נצטרך לפתור גם את בעיית העודפים.

רוני חזקיהו: יש 50% עודפים משוחררים.

רוני חזקיהו: אנחנו לא יכולים לשחרר יתרת עודפים כשאין לנו תקציב כי חלק מהעודפים האלה צריכים להיות משולמים בסוף.

רוני חזקיהו: לכן ככל שנפתור את בעיית התקציב, נוכל בהתאם גם לטפל בעניין של העודפים.

ינון אזולאי: אתה אומר שמשרדים שיש להם שליש או יותר מעודפים, אין לך פתרון עבורם.

אסי מסינג: אחד הקשיים שיש במתכונת המוצעת כאן היא העובדה שאין הלימה בין תקציב המזומן שעליו מדברים בחוק יסוד: משק המדינה, לבין התחייבויות.

אסי מסינג: הם באים לידי ביטוי גם במה שהתייחסתי אליו קודם לכן לעניין העודפים.

אסי מסינג: יש את העודפים של 2019, יהיו את העודפים של 2020.

אסי מסינג: העובדה שהכנסת לא מאשרת תקציב, לא מביאה את האפשרות להחיל את חוק יסוד: התקציב כרגע ולנהוג כמו תקציב שמועבר עודפים, זה מוביל עוד קושי – להשתמש בעודפים, להעביר את מלוא העודפים.

אסי מסינג: הפתרון הזה שמוצע כאן הוא רק אחת מהבעיות שנוצרות ושניתן היה לפתור אותן בדרכים אחרות - - -

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי, מה הבעיה להעביר תקציב עודפים?

בצלאל סמוטריץ': כל עוד זה בתוך המסגרת, עודף הוא מקור.

אסי מסינג: יש בעיה בהעברת עודפים - - -

ינון אזולאי: אתה לא פורץ את מסגרת התקציב.

אסי מסינג: - - - מכיוון שהיא רוכבת על תקציב.

ינון אזולאי: אבל אתה לא פורץ עם העודפים את מסגרת התקציב.

ינון אזולאי: אז תביא אותם בסוף שנה.

אסי מסינג: ההגדרה של עודפים היא לפי חוק יסודות התקציב רק לאחר שיש תקציב.

אסי מסינג: אין כאן תקציב, לכן העניין הזה הוא בעייתי.

אסי מסינג: הוא יהיה בעייתי גם לעניין התחייבויות והעברת עודפים ל-2021, ככל שלא יאושר תקציב.

אסי מסינג: אלה חלק מהבעיות שהפתרון הזה של הגדלת התקציב ההמשכי ימשיך לייצר.

עאידה תומא סלימאן: אז אחרי - - - איך תפתרו את הבעיות האלה?

ישראל כץ: הייתי שמח לתקציב, שמח לתקציב ביניים.

ישראל כץ: אבל נראה לי שהפרטנרים שלנו לא מוכנים לתקציב ביניים בשלוש קריאות בכנסת.

ישראל כץ: זו הכוונה לתקציב ביניים.

ישראל כץ: אין בעיה, אם היה זמן, הייתם אומרים והיינו מכינים תקציב ביניים.

ישראל כץ: הפתרון הכי דומה לתקציב.

ישראל כץ: ההסכמה הפוליטית לא קיימת לכן אנחנו מדברים תקציב המשכי עם ניסיון לעשות התאמה מסוימת – לא התאמה - - - כדי לאפשר לטפל בתחומים שהם קריטיים מאוד.

ישראל כץ: זה כל ההבדל: זה תקציב המשכי עם תוספת מסוימת שאתם הגיתם אותה, לא אני.

איתן גינזבורג: נכון.

ישראל כץ: לא יודע איך בכל השיח הזה של המשפטנים לא הגו את האפשרות שדווקא שזה יהיה דומה לתקציב ההמשכי בניהול החשב ואז אפשר להגדיל את הסכום ולא לעשות קופסה.

איתן גינזבורג: חלק מההגות היה - - -

ישראל כץ: אני בעד תקציב ביניים שהיה מאפשר כבר עכשיו לקבוע סדר עדיפות.

ישראל כץ: אתם מוכנים לתקציב ביניים, חבר הכנסת גינזבורג, עם 3 קריאות בכנסת?

ישראל כץ: אם כן, אנחנו ממש נמצאים - - -

איתן גינזבורג: אתה מוכן לתקציב 2021?

ישראל כץ: זה כבר בוויכוח.

ישראל כץ: אומר המשנה שהיה עדיף שיהיה תקציב ביניים ולא המשכי - - - אני אומר עוד פעם, כדי שלא תהיה איזושהי מחשבה שההגדלה הזאת - - -

ינון אזולאי: כבוד השר, מה זה תקציב - - -

ישראל כץ: אז אני מגביל את זה ל-10 מיליארד שקלים ולא מתקרב למגבלת ההוצאה שזה עוד 4-3 מיליארד שקלים.

ישראל כץ: עד כדי כך אני לא רוצה בכלל להתקרב.

ישראל כץ: אבל זה התקציב היחידי שאפשר להעביר, תקציב המשכי, לא תקציב רגיל שאנחנו הכנו ולא תקציב ביניים.

ינון אזולאי: מה זה אומר תקציב ביניים?

ינון אזולאי: זה לא יהיה אחד חלקי 12.

ינון אזולאי: בשבילכם זה יותר טוב.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: - - - במועד הזה - - - שר האוצר היה יושב פה ומסביר איך הוא מביא עכשיו תקציב לשנה הבאה.

איתן גינזבורג: זו ממשלה רגילה.

איתן גינזבורג: אנחנו לא הולכים לעשות את זה עכשיו - - -

ישראל כץ: חוץ מהאמירה זאת, אין לנו ויכוח.

ישראל כץ: אני רוצה תקציב, אבל אי-אפשר - - -

איתן גינזבורג: בסדר, אבל להפיל את זה עליי - - -

ישראל כץ: אני מוכן תקציב ביניים, אבל גם אי-אפשר כי זה יותר מדי דומה לתקציב ואתם לא מעוניינים בזה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להמשיך את הדיון.

יצחק פינדרוס: מכיוון שעלו פה שאלות משפטיות – איתן, אתה יודע שבסוף ההסכמות בין כחול לבן לליכוד לא יהיו פה בוועדה.

יצחק פינדרוס: בוא נהיה אמיתיים.

יצחק פינדרוס: מיקי כמעט שכנע אותי בבעיות המשפטיות.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית ש הוועדה על הבעיות המשפטיות שהעלו כולם ובפרט, מיקי, דבריך החכמים והנכוחים.

יצחק פינדרוס: אולי שכנעת אותי.

יצחק פינדרוס: מיקי, זה היה קורה אם לא הייתם נפרדים מכחול לבן ומצטרפים - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, תרשה לי לנחש שאם הייתם מצטרפים עם כחול לבן לממשלה, היינו היום אחרי תקציב.

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית של הכנסת ושל הוועדה, שמענו פה דברים מאוד חכמים מהרבה חברי כנסת מנוסים וותיקים, נשמח לשמוע את עמדתך על הנושאים שהועלו.

יצחק פינדרוס: רבותיי, אני מבקש שתתנו ליועצת המשפטית לדבר.

שגית אפיק: אין ספק שבזמן שנשאר לנו להעביר תקציב – אפשר לקרוא לזה תקציב ביניים, אני לא בטוחה שסעיף של תקציב ביניים מתיישב פה בדיוק כי הסעיף של תקציב ביניים אומר:

שגית אפיק: נראה לממשלה כי חוק התקציב לא יתקבל לפני תחילת שנת הכספים, ראשית היא להגיש הצעת חוק תקציב ביניים.

שגית אפיק: אנחנו כבר הרבה אחרי תחילת שנת הכספים 2020, אנחנו לקראת סופה.

שגית אפיק: אז תקציב ביניים של חוק היסוד לא מתיישב פה בדיוק.

שגית אפיק: אבל אין ספק שהעברת סוג של תקציב בכנסת בשלוש קריאות זה הדבר הנכון ביותר מבחינה משטרית, מבחינה דמוקרטית, מכל הבחינות.

שגית אפיק: זה יאפשר גם לממשלה לשקול את סדרי עדיפויותיה לתקופה שנותרה, זה יאפשר גם לכנסת להעביר בשלוש קריאות ולוועדה הזאת לקבל החלטות מושכלות ביחס לכל סעיפי התקציב.

שגית אפיק: זה הצד האחד של המשוואה.

שגית אפיק: בצד הקיצוני השני נמצאת ההצעה שעלתה כאן, להמשיך בתקציב המשכי של 1 ל-12.

שגית אפיק: תקציב שמתקיים עד היום.

שגית אפיק: שוחחנו על זה רבות בדיונים האחרונים.

שגית אפיק: הוועדה הזאת, כפי שציינתי גם הבוקר, דנה בשאלה הזאת, כמה זמן אפשר להשתמש באותה חלוקה של 1 ל-12, האם באמת אפשר לעשות שנה שלמה כך לפי סדרי העדיפויות שקבועים בחוק.

שגית אפיק: אני חושבת שזה דבר לא פשוט, כפיש אמרו חבריי גם בייעוץ המשפטי למשרד האוצר וגם בייעוץ המשפטי למשרד המשפטים.

שגית אפיק: להמשיך עם חלוקה של 1 ל-12, המשמעות שלה היא שלכנסת אין יכולת לפקח.

שגית אפיק: החלוקה תמשיך להיעשות באמצעות ועדות חריגים, החלוקה תיעשה על-ידי החשב הכללי בהתאם לסדרי העדיפויות הקבועים בחוק.

שגית אפיק: סדרי העדיפויות שנאמרו כאן כבר פעמים רבות, אני רק אזכיר שכיוון שהם קבועים בחוק, אז כל תוספת שתוסיפו, גם היא תחולק לפי אותם סדרי עדיפויות.

שגית אפיק: כך שבסוף דובר כאן רבות על זה שרוצים לחלק דברים שנמצאים בשינויים התקציביים, אז צריך להבין שמבחינת החוק השינויים התקציביים נמצאים רק אחרי שעברנו את כל יתר סדרי העדיפויות, הגענו ליתרת הכספים ורק אז אפשר לחלק גם את השינויים התקציביים.

שגית אפיק: זה ייעשה על-ידי החשב הכללי.

שגית אפיק: בסופו של דבר, יש פה בעיניי פגיעה בכנסת וגם פגיעה בוועדה שלא תוכל לפקח על הסכומים האלה.

שגית אפיק: אני מזכירה לכם שאפילו בקופסאות הקורונה שהעברתם לאחרונה, נדמה לי 5 או 4 תיקונים של חוק יסוד: משק המדינה, כולם בסכומים אולי נמוכים יותר מהסכומים שמוצעים כרגע.

שגית אפיק: שר האוצר הגיש לאישור הממשלה וזה הובא לאישורה של ועדת הכספים וגם שינויים תקציביים היו אמורים להגיע לאישורה של ועדת הכספים לפי כל אותם ניסוחים.

שגית אפיק: נראה לי שאם על קופסאות קורונה השיטה הזאת טובה, אז זאת אמורה להיות שיטה בוודאי שנכונה ביחס ליתרת התקציב של שנת 2020.

שגית אפיק: זו עמדתי, לכן הנוסח שאנחנו במקור חשבנו שהוא נוסח ביניים בסופו של דבר כי הוא נמצא בין קצה אחד של "בואו נעביר תקציב בשלוש קריאות שהממשלה תכין אותו" והוא יגיע לכנסת ולוועדה הזאת, לבין הצד השני שנמשיך בתקציב של 1 ל-12.

שגית אפיק: אני חושבת שהפשרה שנמצאת בדיוק באמצע, אמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שגם בעיניו בה יש קשיים משפטיים, אבל זו פשרה שאני חושבת שאפשר להסביר אותה, אפשר להצדיק אותה.

שגית אפיק: היא פשרה שמאפשרת לוועדה הזאת לשקול את סדרי העדיפויות ולהיות מסוגלת גם לפקח עליהם.

שלמה קרעי: במה זה שונה ממה שפעלו עד היום?

שלמה קרעי: מה ההבדל בין מה שפעלו עד סוף אוגוסט לבין איך שאת רוצה שיפעלו ב-3 החודשים הבאים?

שלמה קרעי: הרי גם עכשיו החלטות ממשלה יצטרכו לבוא לוועדה.

שגית אפיק: שני עניינים שונים, ואני חושבת שהסביר את זה מאוד יפה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

שגית אפיק: שני עניינים שונים.

שגית אפיק: האחד, ברגע שאנחנו מאריכים את התקופה ל-120 ימים, אנחנו למעשה מתקרבים לסוף שנת התקציב.

עאידה תומא סלימאן: למה 120?

שגית אפיק: דובר כאן על 120.

יצחק פינדרוס: עלתה הצעה להאריך את זה ל-120.

יצחק פינדרוס: עוד לא דיברנו עליה.

יצחק פינדרוס: אנחנו צריכים לדבר עליה.

שגית אפיק: ככל שאנחנו מאריכים את המועדים, אנחנו מתקרבים לסופה של שנת 2020 והמשמעות היא שבסופו של דבר, כל החלוקה של התקציב של 2020 תיעשה על-ידי החשב הכללי בלי פיקוח של הכנסת באמצעות ועדות חריגים.

שגית אפיק: זה השינוי האחד.

שגית אפיק: השינוי השני, אתם מבקשים כאן הגדלה.

שגית אפיק: לא בכדי הסעיף שמדבר על 1ל-12 בסופו של דבר הוא סעיף שמעט חונק את המשרדים כי המטרה המקורית הייתה ש-1 ל-12 יימשך לתקופה קצובה מסוימת.

שגית אפיק: ככל שאנחנו מתרחקים מהתקופה הקצובה הזאת ומתחילים להתקרב לסוף השנה ובנוסף גם מגדילים את הסכומים, אני חושבת שזה שוני משמעותי נוסף.

שגית אפיק: ככל שמדברים על סכום גבוה של להגיע לתקרת ההוצאה, אז אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להגיע לסכום הגבוה ביותר של התקציב שאפשר היה להעביר במועד.

שלמה קרעי: ועדיין, לא תהיה משמעות לתקציב כשיעבירו אותו כשיגיע הזמן?

שלמה קרעי: לא יוכלו להשתמש בו בינואר, פברואר?

שלמה קרעי: לא יהיה משה ושייקבעו בו?

שגית אפיק: אנחנו מדברים על שנת 2020.

שלמה קרעי: אבל גם אחד חלקי 12 עם ה"טייס האוטומטי" הזה הוא עדיין לא כל התקציב באמת, אם היה תקציב.

שגית אפיק: אני לא יודעת.

שגית אפיק: אפשר לשאול את השר, אפשר לשאול את נציגי החשב הכללי, האם ב-23 בדצמבר אפשר יהיה להעביר תקציב ל-2020 ולהשתמש בו ל-2020.

שגית אפיק: מה שהוא שואל אותי, אני לא יודעת לענות על זה, זו לא שאלה משפטית אלא שאלה תקציבית.

שגית אפיק: אולי משרד האוצר יידעו לענות על זה.

אלכס קושניר: מתי הממשלה מתכוונת להעביר תקציב 2021?

יצחק פינדרוס: עד ינואר 2021.

יצחק פינדרוס: לפני תחילת השנה.

יצחק פינדרוס: אני חושב שהעמדה המשפטית נשמעה גם מהיועץ המשפטי לממשלה וגם מהיועצת המשפטית לוועדה.

יצחק פינדרוס: אבל השר מבקש, אני מבקש לכבד את זה, לשמוע את התייחסות החשב הכללי.

רוני חזקיהו: הממשלה משלמת בשוטף פלוס 45 בערך.

רוני חזקיהו: כבר היום התקציב שלי סגור כי צריך להזרים את הכסף כדי שישלמו למשהו כמו סוף אוקטובר.

רוני חזקיהו: אנחנו יושבים פה ודנים במשך הרבה זמן על תקציב שנתי ל-2020 כשבע

רוני חזקיהו: צם אתם מדברים איתי על תקציב של נובמבר-דצמבר, פחות או יותר.

רוני חזקיהו: אם נגיע רק עד 3 בדצמבר ולא 120 יום, אז בעצם אתם מדברים על תקציב של חודש.

רוני חזקיהו: אתם רוצים לבנות תקציב ביניים של חודש.

רוני חזקיהו: בסופו של דבר, את הכסף, כבר התחייבתי עליו.

רוני חזקיהו: אתם לא יכולים להשפיע על החלוקה שלו, היא נעשית על-פי חוק, היא נעשית על-פי סדרי עדיפויות שכתובים בחוק.

רוני חזקיהו: על בסיס זה אני מביא אתכם כבר לכמעט סוף אוקטובר.

רוני חזקיהו: עכשיו אנחנו נשב ונקבל החלטה מה נוכל לתת יותר.

רוני חזקיהו: בגדול, זה לא בדיוק תקציב כי התקציב הוא נמוך כאן.

רוני חזקיהו: אני רוצה לדייק.

רוני חזקיהו: בכל הדיון שנעשה פה אנחנו יושבים ומכינים תקציב שנתי או תקציב ביניים שנתי – לא יודע מה.

רוני חזקיהו: עם ההתחייבות אנחנו כבר בחוץ.

קריאה: ישראבלוף.

רוני חזקיהו: אנחנו רק צריכים לתת את מכסות המזומן כדי שיוציאו אותו.

רוני חזקיהו: זה מה שאנחנו עושים מדי חודש בחודשו.

רוני חזקיהו: גם אם נחליט היום על משהו, אנחנו כבר עשינו את ההתחייבויות בגין המכסות שאני אתן כי כבר יש - - -

ינון אזולאי: מלבד ה-2.5% שאתה מוסיף ומלבד ה-5 מיליארד שיש לך אותם כרגע בעודפים מהתקציב של האחד חלקי 12.

רוני חזקיהו: אני מחלק מכסות, לא עודפים.

ינון אזולאי: אין בעיה, לא עודפים.

ינון אזולאי: נקרא לזה 5 מיליארד שבצוהריים אמרת שיש לך כרגע מאחד חלקי 12 ואתה שומר אותם לדצמבר.

ינון אזולאי: יש לך את האחד חלקי 12 עד סוף השנה ואת ה-2.5% – זה כבר מביא אותך ליותר.

ינון אזולאי: אתה לא יכול להגיד שאתה נשאר בל כלום.

ינון אזולאי: אתה נשאר עם אחד חלקי 12 פלוס 2.5% מתחילת השנה ועוד 5 מיליארד.

ינון אזולאי: יש לך כ-13 מיליארד מלבדר האחד חלקי 12.

רוני חזקיהו: ועדיין אנחנו נוציא רק מה שמותר על-פי חוק.

ינון אזולאי: אני לא אומר לך להוציא שלא על-פי חוק, אבל 13 מיליארד זה מה שאמרת לנו קודם - - - זה מה שחסר אם אנחנו רוצים להגיע - - -

רוני חזקיהו: אין לנו ויכוח.

שלמה קרעי: הוא אומר שאין טעם להביא לאישור הממשלה ולאישור ועדת הכספים כי הכול - - -

ינון אזולאי: אבל הוא אמר - - - אין לי בעיה, אל תביא לאישור הממשלה, אבל אני רוצה לדעת איך אתה מסתדר עם זה שהוא אמר קודם שצריך להביא לאישור הממשלה וגם הם אמרו שצריך – אז איך אנחנו מסתדרים?

רוני חזקיהו: - - - נכנס איתכם לפרופורציות של - - -

שלמה קרעי: אפשר להכניס בחוק שזה חלק התקציב ונגמור.

ישראל כץ: החשב לא התייחס להיבט הזה - - - החשב הכללי אומר כאן את מה שאני ניסיתי להגיד עוד ועוד פעמים.

ישראל כץ: התקציב מתנהל כמו שהוא מתנהל.

ישראל כץ: ואני אומר שוב, אם היה תקציב, אז היינו משנים עכשיו סדרי עדיפויות והיינו יודעים גם לגייס כספים.

ישראל כץ: האפשרות השנייה, כמו שאומר המשנה ליועץ, תקציב ביניים – בוודאי מועדפת עליי.

ישראל כץ: יכול להיות שיכולנו בתקציב ביניים או לשנות חלק מהדברים ואולי החשב היה אומר שעל זה הוא התחייב באלף אחוז, אולי בדבר הזה.

ישראל כץ: הוא היה צריך לציית להחלטות הממשלה ואולי לבטל התקשרויות והתחייבויות.

ישראל כץ: החשב אומר שאין כבר תקציב ביניים בעצם – יש תקציב המשכי.

ישראל כץ: הוא מסביר איך הוא מנהל אותו.

ישראל כץ: אין תקציב ביניים, אין החלטת ממשלה שמשנה עכשיו רטרואקטיבית את הדברים ולכן הוא צריך לנהל כמו שהוא צריך לנהל.

ישראל כץ: הוויכוח הגדול מסתיים בשרות.

ישראל כץ: אמר ראש הממשלה שהוא לא רוצה בחירות והוא מקבל את הפשרה של חבר הכנסת האוזר.

ישראל כץ: אני באתי אליכם כשר אוצר, אני חושב שהייתי כאן בוועדה והבאתי את מה שהיה צריך להביא; מה שהיה צריך לבצע, עשיתי.

ישראל כץ: אני מוביל את הדברים עם הצוותים המקצועיים בדרך הנכונה.

ישראל כץ: לבוא עכשיו, תוך כדי הדיונים על הדברים הגדולים, ולהיכנס לתוך תפקידי זה דבר שלא סביר בעיניי.

ישראל כץ: אני מכבד את הוועדה - - -

שלמה קרעי: אף אחד לא עושה את זה.

ישראל כץ: כי עכשיו לבוא ולהגיד לי שאני צריך לשבת עכשיו ולגבש תקציב שיעבור את הממשלה ויעבור את ועדת הכספים עם דיונים שיהיו כאן

ישראל כץ: לכל מיני דברים, זה דבר שאני לא מעוניין בו והוא גם לא נכון.

ישראל כץ: הוא לא נכון לניהול המדינה במצב מורכב - - -

איתן גינזבורג: - - -

ישראל כץ: עם כל הכבוד, אם אתה רוצה לרומם עכשיו דברים שהם טריוויאליים ולא רלוונטיים, אתה יכול.

ישראל כץ: אתה יכול להתווכח - - -

איתן גינזבורג: לא הבנתי מה אמרת אפילו.

ישראל כץ: אני אסביר.

איתן גינזבורג: מה אני רוצה לרומם זה דברים טריוויאליים - - -

ישראל כץ: הדרישה שאני אבוא לוועדת הכספים ולהסביר למה היא לא נכונה או לממשלה, אז ודאי שזה נגד הנטייה הטבעית של אנשים שיושבים.

ישראל כץ: אני חושב שעשיתי את זה והסברתי – זה לא דבר טכני.

ישראל כץ: לגבש עכשיו דבר בניגוד לרוב ההתחייבויות של החשב הכללי, זה מה שאתם בעצם מבקשים עכשיו.

ישראל כץ: מבחינה משפטית טהורה או פרשנות של משפטים, זה יכול להיות.

ישראל כץ: אגב, אם לא היו חכמי הדור בהסכם הקואליציוני כותבים 25 באוגוסט, מקדימים את מועד העברת התקציב, אז נדמה לי שה היה מגיע - - -

איתן גינזבורג: מה זאת אומרת?

איתן גינזבורג: זה לא נכון.

איתן גינזבורג: אדוני השר, אתה טועה - - -

יצחק פינדרוס: - - - זה החוק.

איתן גינזבורג: אדוני השר, אתה טועה.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: 100 יום מהבחירות.

יצחק פינדרוס: זה החוק.

איתן גינזבורג: אתה אומר את זה בכל הראיונות שלך ברדיו.

איתן גינזבורג: אתה אומר שאנחנו דרשנו את זה.

איתן גינזבורג: זה לא נכון, זה קבוע בחוק מקדמת דנא.

איתן גינזבורג: הסיפור של 100 יום - - -

קריאות: - - -

שלמה קרעי: העובדות הן שתקציב חד-שנתי מוכן - - -

ישראל כץ: יש תאריך מצוין ב-100 ימים שאי-אפשר ליישם אותו.

ישראל כץ: אתה יכול להעביר עד מחר את החוק.

ישראל כץ: לכן כרגע האלטרנטיבה היא לא תקציב כי לא אפשרתם את זה תקופה ארוכה משיקולים שלכם, אני לא מתווכח עכשיו.

ישראל כץ: אין תקציב שהוכן.

ישראל כץ: הוכן תקציב, יכולנו להניח אותו בממשלה ב-7 ביולי, אחרי זה ב-12 ביולי וזה לא התאפשר וזה התגלגל והתגלגל עד שהגענו והכנו חוקי הסדרים, הצגנו אותם בפני יו"ר הכנסת כבר, לפני שר המשפטים, לפני יו"ר סיעת - - -

יצחק פינדרוס: אדוני השר, אני רוצה - - -

ישראל כץ: אני רק לא מבין.

ישראל כץ: כרגע אין לנו תקציב, לצערי אין לנו תקציב ביניים בעיקרה בגלל העיתוי.

ישראל כץ: יש התחייבויות של החשב שהוא הולך לנהל אותן - - -

בצלאל סמוטריץ': לא נעים לי להיכנס למלחמות בין אבא לאימא, אני - - - אם אתם רוצים תקציב - - -

קריאות: - - -

ישראל כץ: - - - היא דרישה שפוגעת בעבודתי.

ישראל כץ: לכן היא לא סבירה והיא לא קשורה לקביעה הגדולה של המועד.

איתן גינזבורג: היא קשורה לקביעה של התוספת התקציבית.

ישראל כץ: מי שמקשיב לחשב הכללי עוד פעם ועוד פעם, לבהירות של דבריו, הוא האיש אחראי, עם כל הכבוד מבין שהעסק גמור, שתהיה תוספת שתעזור לביטחון לתקן חריגות והתחייבויות.

ישראל כץ: מה זה שאומרים לו: תמלא עכשיו את ה-400?

ישראל כץ: אגב, יהיה עכשיו ויכוח בין החשב לבין מערכת הביטחון האם צריך לתת מיליארד-מיליארד וחצי או 3.3, כמו שראש הממשלה ושר הביטחון ואני קבענו בדיון.

ישראל כץ: זה בדיוק יהיה תפקידו.

ישראל כץ: זה לא שיש 400 ובזה ייגמר הכול, גם התוספות - - -

איתן גינזבורג: אז אנחנו מדברים על התוספת - - -

ישראל כץ: גם התוספות זה כדי להשלים - - -

יצחק פינדרוס: העמדות של היועצים המשפטיים נשמעו - - -

ישראל כץ: אני לא רוצה תהליך שאני צריך לייצר כאן תקציב מלאכותי, לא נכון במקום לפתור בעיות שצצות בדרך.

ישראל כץ: כל הנושא של התמיכות, כל דבר אתם ממליצים על החרדים - - -

איתן גינזבורג: לא, לא נכון.

יצחק פינדרוס: יודעים שלא כולם.

ישראל כץ: החשב נתן הוראה לקבוע קריטריונים לתמיכות והתהליך הזה צריך להתנהל.

ישראל כץ: כל התוספת הכספית כאן, אני לא יכול לשנות את המתווה של תקציב המשכי.

ישראל כץ: אתם רוצים תקציב?

ישראל כץ: אוקיי.

ישראל כץ: אתם רוצים תקציב ביניים?

ישראל כץ: אין את זה.

ישראל כץ: כרגע יש תקציב המשכי שרובו חויב או שיש התחייבויות לגביו.

ישראל כץ: יש בעיות - - -

איתן גינזבורג: אדוני השר, אנחנו מדברים על התוספת.

איתן גינזבורג: על התוספת שאין לך - - -

יצחק פינדרוס: איתן, הבנו.

יצחק פינדרוס: העמדה של כולם הובנה, הרי הדיון הזה לא - - - ינון, רצית לשאול.

ינון אזולאי: דווקא בגלל ששמעתי מהחשב הכללי – זה החשש הגדול שלי – הוא אומר שהכול בנוי, הכול מסודר ואין לנו ממה לחשוש.

ינון אזולאי: איך אני מבטיח – אולי הוא יגיד לנו שגם התמיכות שאנחנו מדברים עליהן יהיו בפנים.

ינון אזולאי: אני סומך על השר.

ישראל כץ: זה כבר נאמר והציע היושב-ראש להוסיף פסקה וקיבלתי את זה.

איתן גינזבורג: - - - זו הנקודה, בשביל התמיכות - - -

יצחק פינדרוס: אני אסביר לך למה.

יצחק פינדרוס: בהמשכי זה אחרון.

איתן גינזבורג: זה לא עובד ככה.

איתן גינזבורג: אי-אפשר, אדוני השר, זו בדיוק הנקודה.

איתן גינזבורג: בשביל התמיכות הסכמת להכניס סעיף בחוק - - -

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: איתן, אני אסביר לך בדיוק - - -

איתן גינזבורג: - - -

שלמה קרעי: אבל זה מה שאתה רוצה, איתן, להביא לוועדה.

שלמה קרעי: הוועדה מחליטה על זה עכשיו.

שלמה קרעי: לא מבין, גם כשהוועדה מחליטה זה לא בסדר?

ינון אזולאי: אני שואל שאלה ואני רוצה תשובה לפרוטוקול.

ינון אזולאי: כבוד החשב, זה פותר לנו את הבעיה של התמיכות או לא פותר את הבעיה של תמיכות?

קריאה: הוא אמר לך 5 פעמים.

רוני חזקיהו: ככל שתתקבל החלטה - - -

ינון אזולאי: מה החלטה?

ינון אזולאי: איזו החלטה?

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: - - - הוא לא רוצה החלטת ממשלה.

ינון אזולאי: בסדר.

ינון אזולאי: אם הוא אומר לי שזה לא פותר, אני לא רגוע.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: - - - יש פה נוסח.

יצחק פינדרוס: צריך החלטת ממשלה.

יצחק פינדרוס: הבנו את זה.

יצחק פינדרוס: יש את הנוסח שמונח בפני הוועדה וזה מה שהיועצת המשפטית מציעה.

יצחק פינדרוס: כרגע אנחנו דנים בזה.

יצחק פינדרוס: אם יהיה שינוי בנוסח, נדון.

ינון אזולאי: יש בעיה שאם ייצאו לבחירות, אני חושב שגם הם יסכימו שלא תהיה החלטת ממשלה.

ינון אזולאי: אז ניתן את הסמכות לשר האוצר להחליט.

יצחק פינדרוס: ההחלטה הזו היא שלא יוצאים לבחירות.

יצחק פינדרוס: זה לא דבר והיפוכו.

מיקי לוי: אין דבר כזה - - -

יצחק פינדרוס: שמעתי את מה - - - אומר דבר והיפוכו.

יצחק פינדרוס: אם החוק עובר – ינון, ממה נפשך, אם יוצאים - - -

איתן גינזבורג: - - - הממשלה צריכה לכהן.

ינון אזולאי: אני שמח שאתה אופטימי.

יצחק פינדרוס: אם החוק לא עובר, אז לא יעזור לך מה שתכניס בסעיף.

יצחק פינדרוס: אם החוק עובר, אז ממה אתה מפחד?

יצחק פינדרוס: שמעתי מסמוטריץ' – זה פלפול - - -

ינון אזולאי: אני יכול להסביר לך אחר כך ,בגלל בלבול איך זה יכול לקרות.

יצחק פינדרוס: אין שום בעיה.

יצחק פינדרוס: מיקי, אני רק רוצה לדעת אם נרגעת אחרי עמדת של היועצת המשפטית של הוועדה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: חכה, יש לי לילה ארוך.

יצחק פינדרוס: שאלתי על העיקרון של הדיון.

יצחק פינדרוס: עכשיו נתחיל לדון בהסתייגויות.

יצחק פינדרוס: אחרי שסיימת נתחיל לדון בהסתייגויות.

מיקי לוי: - - - לדעת האם הכנסתם 120 יום כבר?

יצחק פינדרוס: עלתה הצעה – עוד לא דיברנו עליה – של נציגים של סיעות מסוימות להעלות את זה ל-120 יום.

יצחק פינדרוס: אנחנו נעלה את זה להצבעה פה אם החבר'ה רוצים 100.

יצחק פינדרוס: ראיתי שחלק מההסתייגויות שלך הן שזה יהיה 95 יום ו-93 יום, אולי נעלה הצעה שזה יהיה 120 יום.

יצחק פינדרוס: אני אעלה הצעה כזאת אולי.

יצחק פינדרוס: במסגרת הדיונים בין מיקי זוהר לשר האוצר, יכול להיות שנגיע למסקנה ש-120 יום עדיף כי אז יש לנו עוד 20 יום לדון על תקציב 2021.

קרן ברק: 127 יום.

יצחק פינדרוס: היא מציעה 127 – בכלל התקדמנו, מיקי.

יצחק פינדרוס: תכין נאום חדש ל-120, יש לך את הזמן להכין את הנאום.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להתחיל להתכנס לדיון.

אסי מסינג: אני רוצה להתייחס להצעה שעלתה כאן עכשיו.

אסי מסינג: אני מזכיר את הפריים שבו אנחנו נמצאים.

אסי מסינג: אנחנו נמצאים בתיקון לחוק יסוד בהוראה קובעה שהוצעה כאן על-ידי הוועדה.

אסי מסינג: ההצעה הראשונה הייתה הצמדה לפי הגידול הדמוגרפי.

אסי מסינג: לפני כחצי שעה עלתה הצעה להעלות למגבלת ההוצאה.

אסי מסינג: אני מניח שהכוונה לא הייתה שזו תהיה הוראה קבועה אלא הוראת שעה לשנת 2020.

יצחק פינדרוס: נכון.

אסי מסינג: אני מניח, למרות שלא התחדד העניין.

אסי מסינג: עכשיו עולה הצעה שבמסגרת הגדלת ההוצאה בתקציב ההמשכי, תהיה קופסת תמיכות.

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: אני אסביר את מה שאמרנו.

יצחק פינדרוס: התשובה היא לא.

אסי מסינג: אני אחדד.

אסי מסינג: מוצע כרגע לקבוע ייעוד בתוך תקציב של 412 מיליארד או 410 מיליארד, שבמסגרתו יגידו לחשב הכללי שכל ההוצאה של תקציב התמיכות שהיה בשנה שעברה - -

איתן גינזבורג: לא נכון.

איתן גינזבורג: זה לא נאמר.

אסי מסינג: - - יעמוד על 100% מהתקציב שהיה.

אסי מסינג: זה מה שהוצע כרגע.

איתן גינזבורג: זה לא מה שנאמר.

יצחק פינדרוס: זה לא מה שהוצע.

יצחק פינדרוס: כשתוצע הצעה כזאת, אנחנו נתייעץ איתך שוב.

אסי מסינג: אני מחדד את הקושי הקיים בהצעה הזו - - -

יצחק פינדרוס: אבל לא הוצעה הצעה כזאת.

יצחק פינדרוס: הבנת לא נכון.

יצחק פינדרוס: אני אחדד את מה שהוצע, אם אתה רוצה לגעת מה הוצע ועל מה דובר.

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת הילה שי שאלה את החשב הכללי ושר האוצר אם נגיע לסכום מסוים במסגרת, האם לדעתו ולטעמו 100% מהתמיכות יוכלו לצאת השנה במסגרת חוקית: החלטת ממשלה על-פי היועץ המשפטי לממשלה, החלטת ועדת כספים על-פי המלצת היועצת המשפטית של הכנסת.

יצחק פינדרוס: האם המגבלה שאמרו לנו עד היום, ואתה הבהרת כבר בבוקר שאם יוצע נוהל תמיכות ולא מקדמות – זה יהיה בסדר.

יצחק פינדרוס: הדבר היחידי שביקשנו להכניס להצעת החוק היה שכשאנחנו כותבים אחד חלקי 12, ייכתב: הפעולות והתמיכות שהיו ב-2019 בפועל אחד חלקי 12.

יצחק פינדרוס: סדרי העדיפויות יישארו כמו שהיו קודם.

אסי מסינג: לא הבנתי את ההצעה.

יצחק פינדרוס: ההצעה הייתה שייכתב במפורש - - -

יצחק פינדרוס: אתה אומר שזה מיותר.

יצחק פינדרוס: אז אנחנו קוראים לזה יהודה ועוד לִקְרָא.

יצחק פינדרוס: אתה צודק.

יצחק פינדרוס: עמדתך נשמעה.

אסי מסינג: אני לא הבנתי את - - -

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך.

יצחק פינדרוס: עמדתך נשמעה.

יצחק פינדרוס: אתה אומר שלא צריך, זה נמצא בחוק היסוד.

יצחק פינדרוס: אני אומר שאנחנו רוצים יהודה ועוד לִקְרָא בשביל להיות רגועים.

אסי מסינג: אבל מה היא תגיד?

יצחק פינדרוס: היא תגיד שההוצאה אחד חלקי 12 שמוצעת על-פי החוק שהוחלט – דרך אגב, אם הייעוץ המשפטי יקבלו את ההצעה שלכם, אני לא בטוח שזה בכלל החשב הכלי, זה עבר לפאזה אחד.

יצחק פינדרוס: אבל זה עוד כשיסתדרו שר האוצר והיועצת המשפטית של הוועדה.

יצחק פינדרוס: אם ייצא אחד חלקי 12, פעולות הממשלה והתמיכות על בסיס התקציב הפועל ב-2019.

יצחק פינדרוס: ברור?

יצחק פינדרוס: כמו שאמרת, אם זה מצריך החלטת ממשלה בגלל שזה קואליציוני והשקיפות, זה יהיה על אף שאני חולק על זה ואני חושב שזה לא קואליציוני.

יצחק פינדרוס: אבל אני בטוח שעמדתך תגבר, כי מי שקובע במדינת ישראל זה הפקדים המשפטיים ולא אנחנו.

יצחק פינדרוס: אני בטוח שעמדתך תגבר ובסופו של דבר זה יבוא לממשלה – ברור לכולם הדבר הזה ואמר את זה גם שר האוצר.

יצחק פינדרוס: אבל אנחנו רוצים שיהיה ברור בחוק על אף שאין צורך, שהפעולות – חברי הוועדה לא רגועים, לא ישנים טוב בלילה על אף ההצהרות שהיו פה, כולל שלך היום בבוקר וכולל של החשב הכללי שגם התמיכות יהיו במאה אחוז.

שלמה קרעי: החשב אמר שאם זה מופיע בחוק, יכול להיות שזה שווה להחלטת ממשלה.

שלמה קרעי: צריך לשאול אותם.

שלמה קרעי: ככה אמר החשב קודם.

אסי מסינג: אחד חלקי 12 הוא בגובה 100% מהתמיכות שהיו בשנה שעברה.

אסי מסינג: אז זה בדיוק מה שאמרתי.

אסי מסינג: זה אומר שיש כאן הבטחה של קופסת תמיכות שלכל הפחות התמיכות, כפי שהיו בשנה שעברה, ימשיכו להיות גם - - -

שלמה קרעי: תגיד כן.

אסי מסינג: זה בדיוק קופסת תמיכות.

אסי מסינג: זה אומר שיהיה חלק מהתקציב שיועד בתוך חוק יסוד: משק המדינה לתמיכות והוא במדרג הפעולות הכי לפי שיקול דעת של הממשלה.

אסי מסינג: הוא שיקול דעת של תקציב של הגובה, של המבחן.

אסי מסינג: הוא הכי נמוך ברמה הנורמטיבית וכרגע מעלים אותו לחוק יסוד, מקבעים אותו וקובעים - - -

יצחק פינדרוס: אתה מבקש שזה יהיה רק בהוראת שעה ולא בהוראה קבועה?

אסי מסינג: זו סתירה חזיתית לחוק היסוד ולעקרון החוקתי שאתה כרגע משנה את אמות המידה של 3(ב), קובע בצורה מפורשת שיהיה תקציב, קודם כל לתמיכות ולאחר מכן לביטחון, רווחה, בריאות וכולי.

אסי מסינג: זו סתירה וזו בדיוק קופה והיא קופה בדיוק לדבר של עושים אותו בתיקון של הוראת שעה.

יצחק פינדרוס: אתה מציע לשים את זה בהוראת שעה ולא בהוראה קבועה.

אסי מסינג: זה בוודאי לא יכול להיות בהוראה קבועה.

אסי מסינג: אני חושב שגם בהוראת שעה יש בו קושי גדול מאוד.

אסי מסינג: הוא מסוג הקשיים - - -

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: נתייעץ עם היועצת המשפטית של הוועדה ועל-פי זה נקבל החלטה.

יצחק פינדרוס: אני רק רוצה לומר לך במאמר מוסגר שאתה מזכיר לי את התקופה שהסתובבתי פה בכנסת כיושב-ראש פורום הרשויות המקומיות החרדיות כדי לקדם את חוק נהרי שהוא חוק לא טוב, אבל אתה יודע ממה הא נולד?

יצחק פינדרוס: מבעל של מישהי שעובדת בפרקליטות המדינה שהיה יועץ משפטי בעירייה מסוימת ודאג שלא יהיה נייר טואלט לילדים.

יצחק פינדרוס: אז כשהולכים לקיצוניות מסוימת, התוצאה היא לפעמים לא הכי טובה.

יצחק פינדרוס: זה לא נולד בחלל ריק.

יצחק פינדרוס: אתה יודע שההוראה הזאת לא נולדה בחלל ריק כי אם מסתובבים פה מורים וארגוני נוער ואנשים ללא פתרון בגלל כל מיני תקנות כאלה ואחרות, אל יתפלאו אותם יועצים משפטיים שהכנסת עושה כיפוף ידיים לצד השני.

אלכס קושניר: עזוב רגע שאתם באמת מעוותים את כל השיטה, אתם גם מסתכלים במשהו צר מאוד.

אלכס קושניר: נכון שהתמיכות חשובות כי יש הרבה מאוד ארגונים - - -

יצחק פינדרוס: אמרתי גם פעולות.

אלכס קושניר: אני יכול לתת לך דוגמה מהמשרד שפעם ניהלתי.

אלכס קושניר: יש הרבה מאוד דברים שנכנסים תחת הגדרה של תשלומי פרט, שנמצאים בתקציב.

אלכס קושניר: אני יכול לתת לך דוגמה ממשרד הקליטה, איפה שאני הייתי: סטודנטים עולים, זה תשלומי פרט שלא קיים פה; תשלום לחיילים בודדים זה תשלומי פרט, הם גם לא קיימים פה.

אלכס קושניר: -אתם מסתכלים על משהו צר וחושבים שאתם מביאים פה פתרון - - -

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קושניר, אם אתה מכיר נושאים שלדעתך לא נענים בחוק הזה - - -

אלכס קושניר: תשלומי פרט, אני אומר לך.

אלכס קושניר: וזו רק דוגמה מהמשרד שלי.

יצחק פינדרוס: אמרנו כל פעולות הממשלה.

יצחק פינדרוס: אנחנו אומרים פעולות – תשלומי פרט נכללים בפעולות.

יצחק פינדרוס: למה אתה אומר שלא?

אלכס קושניר: גם תמיכות זה פעולות.

אלכס קושניר: זה אותו דבר.

יצחק פינדרוס: אני לא יועץ משפטי, אבל אנחנו אומרים "פעולות הממשלה שהיו ב-2019, על התוספות".

אלכס קושניר: האם נושא התמיכות יהיה מבחינת החשב הכללי לפני תשלומי פרט?

יצחק פינדרוס: התשובה היא לא.

אלכס קושניר: התשובה היא כן?

יצחק פינדרוס: נמצא את הפתרון.

יצחק פינדרוס: נדבר עם היועצת המשפטית ונמצא פתרון.

אלכס קושניר: אתם מסתכלים על דבר חשוב מאוד, אבל מאוד מאוד צר.

דבר אחד: אנחנו רוצים לאפשר לו – אנחנו לא רוצים לחייב אותו – להוציא 100% בשביל שלא יהיה את התירוץ הזה.

דבר אחד: לא רק שאנחנו רוצים לאפשר לו ברמה החוקית, אנחנו רוצים עוד משהו, שאלנו את החשב והיית פה בבוקר: תגיד לנו איזה סכום אתה לא תגיד לנו כל הזמן "אין לי בתקציב על פעולות שהיו ב-2019".

דבר אחד: כשאני אומר פעולות, זה: פרט, תמיכות - - -

אלכס קושניר: השאלה אם הוא חושב אותו דבר.

יצחק פינדרוס: זה מה שהוא אמר.

יצחק פינדרוס: שאלתי אותו, הוא אמר.

יצחק פינדרוס: הוא אמר סדרי גודל של 12 מיליארד שקל.

שאול מרידור: חבר הכנסת פינדרוס, אני חייב להעיר, הרצון הזה לחשוב שאפשר עכשיו להטיח לכם דבר כזה, לא משנה מה יהיה הסכום, אני אומר לכם, הוא לא - - -

יצחק פינדרוס: לא ביקשתי סכומים ולא ביקשתי להבטיח.

יצחק פינדרוס: ביקשתי להבטיח את האפשרות של הממשלה לבצע.

שאול מרידור: אין יכולת להבטיח.

שאול מרידור: אמר לכם פה שר האוצר שיש החלטה של ראש הממשלה, שלו ושל שר הביטחון על 3.3 מיליארד שקל למערכת הביטחון, יש עוד דברים.

שאול מרידור: יש דברים שהיו ב-2019 שאולי הפעם יהיו פחות חשובים מדברים אחרים שעלו, למשל, יש עכשיו תוספת לשוטרים שצריך שלם, יש בג"ץ על העיוורים שצריך לשלם.

שאול מרידור: כל מיני דברים.

שאול מרידור: היכולת שלנו עכשיו להגיד בצורה חד-משמעית שלא יהיו שינויים במהלך השנה, לא קיימת.

שאול מרידור: זה לא משנה.

שאול מרידור: אתם צריכים להבין את זה.

שאול מרידור: אין יכולת להגיד דבר כזה על כל הוצאה שהייתה בתקציב.

שאול מרידור: אין.

שאול מרידור: זו האמת.

אלכס קושניר: בדיוק לזה התכוונתי.

אלכס קושניר: אתם מסתכלים על משהו מאוד צר ואתם חושבים שאתם מביאים פה גאולה לעולם.

אלכס קושניר: זה לא ככה.

איתן גינזבורג: - - - תביאו את התוספת הזאת לאישור ממשלה שתקבע את סדרי העדיפויות ואת זה תביאו לוועדה.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ששר יביא את זה איך שהוא רוצה וזהו.

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: זו גם עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה.

יצחק פינדרוס: אמרתי שאנחנו דנים כרגע על העמה של היועצת המשפטית של הוועדה.

אלכס קושניר: לא הבנתי.

אלכס קושניר: אתם מבקשים - - -

יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים בהצעה הקיימת כרגע.

יצחק פינדרוס: יש פה בלבול.

יצחק פינדרוס: יש פה את ההצעה של שר האוצר, כרגע הוא צריך לשכנע את המערכת המשפטית שתסכים איתו.

יצחק פינדרוס: כרגע אנחנו דנים בהצעה שיש פה על השולחן, זה מגיע לוועדת הכספים ואישור ממשלה.

אלכס קושניר: הפשרה הזאת נולדה בהתחלה כדיל לאפשר לממשלה דחייה של 100 יום כדי לקבל תקציב.

אלכס קושניר: בסוף זה עבר למצב שאנחנו מאפשרים לממשלה בכלל לא לקבל תקציב.

אלכס קושניר: כלום.

אלכס קושניר: אין פה תקציב ל-2020.

יצחק פינדרוס: כשדחיתי ל-3 בדצמבר, עוד לפני שהגעתי ל-23 בדצמבר, אפשרתי לממשלה לסיים את השנה בלי תקציב.

יצחק פינדרוס: מינוס 20 יום, בסדר, ברבו.

יצחק פינדרוס: לכן הגיע הסעיף הזה ולכן כשמיקי שאל אותי בשבוע שעבר וצעק לי נושא חדש, אמרתי לו: תקשיב, זה לא נושא חדש כי כשאני בא ואומר לממשלה שאני נותן לכם עד סוף השנה, אני חייב לקבוע איזשהם כללים איך לעבוד בשלושה החודשים הקרובים.

יצחק פינדרוס: אם לא, זה חוסר אחריות מצדי.

יצחק פינדרוס: לכן הוספנו את הסעיף הזה.

אלכס קושניר: בסעיף 1(א) כתוב פה שהממשלה צריכה להביא את כל מה שהיא צריכה להביא עד ל-3 בדצמבר.

אלכס קושניר: אתה מתקן את זה - - - אני לא יודע כמה בדצמבר.

יצחק פינדרוס: נכון, ל-23 בדצמבר.

אלכס קושניר: אז הם צריכים להביא תקציב לאיזו שנה?

יצחק פינדרוס: ל-2020.

יצחק פינדרוס: זה החוק.

יצחק פינדרוס: אתה נמצא - - -

אלכס קושניר: ל-7 ימים?

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: בהתבסס על מה שהיה כל השנה.

אלכס קושניר: אתם מגחיכים את כל מי שיושב פה.

אלכס קושניר: מביאים תקציב ל-7 ימים.

קרן ברק: ל-127 ימים - - -

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך מה הוא עושה.

יצחק פינדרוס: הוא עושה שיהיה לך תקציב המשכי ל-2021.

יצחק פינדרוס: בנימה רצינית, חבר הכנסת קושניר, הוא מאפשר לך תקציב 2020 בשביל שב-2021 יהיה לך המשך.

אלכס קושניר: - - - כדי שיעשו תקציב לשבוע.

אלכס קושניר: אתם מבינים מה אתם עושים?

יצחק פינדרוס: בכלל לא מעניין אותי למה.

יצחק פינדרוס: תבין את הגיחוך – 120 יום בשביל - - -

יצחק פינדרוס: אני מסביר לך ואתה לא מקשיב לי.

יצחק פינדרוס: נתתי לך תשובה: כדי שיהיה לי על מה להתבסס אחד חלקי 12 בשנת 2021.

אלכס קושניר: - - - 120 יום בשביל תקציב ליום - - -

יצחק פינדרוס: הבנתי.

יצחק פינדרוס: מיקי זוהר ביקש לומר משהו אחרי שהוא יצא עם השר.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נכנסים פה לכל מיני ויכוחים על ניואנסים משפטיים - -

יצחק פינדרוס: אין ויכוחים פה.

יצחק פינדרוס: ועדה בלי ויכוחים, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: - - על מה יהיה הניסוח המשפטי ומה ההשלכות של הניסוח המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: לא יעלה על הדעת ששר האוצר לא יוכל להביא לוועדה את ההצעות אלא אגף תקציבים או לא יודע מי.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה שר אוצר שיכול להביא את ההחלטות לאישור ועדת הכספים.

מכלוף מיקי זוהר: ועדת הכספים תאשר או לא תאשר את הנושאים התקציביים, כולל עניין התמיכות שיכול להיות שלגבי העניין הזה אפשר לשקול איזושהי החמרה אפילו, נניח ללכת - -

יצחק פינדרוס: הוא חייב החלטת ממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: - - לכיוון של החלטת ממשלה בעניין התמיכות בלבד.

מכלוף מיקי זוהר: אבל ביתר הדברים, בפעילות השוטפת של שר האוצר, אי-אפשר להגביל אותו בכל דבר בהחלטות ממשלה - -

איתן גינזבורג: זו בר לא פעילות שוטפת של שר האוצר.

איתן גינזבורג: זו תוספת שהוא מקבל על מה שיש.

מכלוף מיקי זוהר: - - בעיצוב אגף התקציבים.

מכלוף מיקי זוהר: זו לא השיטה שאפשר לעבוד בה ושר האוצר לא אמור להיענות לדרישה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה האם סביר שנעביר היום בהצעת החוק שכל עניין שיביא שר האוצר לאישור ועדת הכספים יוכל להפוך להיות תקציב בר שימוש או בר מימוש.

יצחק פינדרוס: זה מה שכתוב בהצעה.

איתן גינזבורג: זה לא מה שכתוב.

איתן גינזבורג: כתוב משהו אחר.

רם שפע: בואו נעשה סדר.

רם שפע: חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מכבד אותך מאוד וכמובן גם את השר כץ, אבל מה שאתה מציע הוא בניגוד למה שכתוב בהצעה, אני מזמין אותך לקרוא אותה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכיר אותה.

רם שפע: בנוסף, זה בניגוד לכל מה שאומרים פה הצוותים המקצועיים והצוות המשפטי שאומרים את המובן מאליו שכשיש תוספת תקציב היא צריכה, ראשית, להגיע לממשלה ואחר כך להגיע לוועדת הכנסת.

רם שפע: זה מאוד פשוט.

רם שפע: לשר כץ יש הרבה מאוד אפשרויות לתמרן את התקציב.

רם שפע: אנחנו מסכימים?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי.

שלמה קרעי: רם, אנחנו מוכנים את מה שאתם רוצים, אבל רק לכתוב כאן שזה במקום תקציב 2020.

שלמה קרעי: לא נצטרך תקציב 2020.

שלמה קרעי: אם אתה רוצה ממשלה וועדת כספים – זה תקציב.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, תיקון קל לבקשתי.

מכלוף מיקי זוהר: אשמח לשמוע את עמדת היועץ המשפטי של משרד האוצר, את עמדת היועץ המשפטי של משרד המשפטים - - -

איתן גינזבורג: הם כבר אמרו את עמדתם.

מכלוף מיקי זוהר: ואת עמדת היועצת המשפטית של הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אשמח להתייחסות שלך.

אסי מסינג: כל אחד עושה בממשלה את תפקידיו שלו.

אסי מסינג: אם מציגים תקציב או פירוט של תקציב, יש גורם שמוסמך להצגה, וכמובן שהשר הממונה הוא שר האוצר והכול מבוצע.

אסי מסינג: אם יש עניינים אחרים, כמו למשל כשמאשרים פטור ממכרזים, החשב הכללי הוא המוסמך ושר האוצר לא יכול להחליף אותו ולכן זה מבוצע על-ידי החשב הכללי.

אסי מסינג: אם היועץ המשפטי של משרד האוצר צריך להגיש חוות דעת משפטית, שר האוצר לא יכול להחליף אותו והיועץ המשפטי של משרד האוצר צריך להגיש חוות דעת.

אסי מסינג: יש כלים מאוד קיצוניים שאפשר להשתמש בהם במקרים בהם רוצים לעשות דברים אחרים.

אסי מסינג: אבל יש גורמים מוסדיים שזה התפקיד שלהם וכל אחד והתפקיד שלו במאטריה והוא עושה אותו.

אסי מסינג: עד היום הדברים נעשו בדיוק לפי סדרי עדיפויות שהממשלה קבעה, שהשר קבע ואני לא רואה צורך בכלל להידרש לשאלות האלה במסגרת הדין כרגע ולדבר עליהן אגב השאלה של תיקון חוק היסוד, איך התפקוד של הפקידים מתבצע בתוך משרד האוצר.

אסי מסינג: נדמה שזו שאלה שלא צריכה להידון, לא לגבי אגף תקציבים, לא לגבי אגף חשב כללי, לא הייעוץ המשפטי במשרד האוצר וכולי אפשר להמשיך, יש גם כלכלנית ראשית שיש לה תפקידים.

אסי מסינג: לכל אחד יש את התפקידים שלו במשרד – לא זה המקום לדבר בהם, ובטח לא אגב תיקון לחוק יסוד בהוראת שעה של השאלה איך נפעל במקרה שבו לא יהיה תקציב.

אסי מסינג: זה די ברור לכל מי - - - לפחות עד מהלך דצמבר ויש צורך לפעול לגבי התקציב, החשב הכללי יתייחס למשמעויות של זה, הממונה על התקציבים התייחס לזה בבוקר, אני התייחסתי לכך.

אסי מסינג: על זה אנחנו מדברים.

אסי מסינג: לכן הוצעה חלופה על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה התייחס קודם לכן למשמעויות של ההצעה עצמה.

אסי מסינג: זו המסגרת שנראה שנותנת מענה לכל הקשיים שדיברנו עליהם ואני עוד הזכרתי קודם לכן את בעיית העודפים שלא נפתרת בהקשר הזה וההתחייבויות על בסיס המזומן וההלימה מול תקציב ההתחייבויות שיצטרכו ללוות אותנו כי נצטרך להתייחס לזה בהמשך.

אסי מסינג: לא ניתן, למשל, להתחייב לתקציב הביטחון שייצא בשנת 2021 בפועל בלי להבין שיש העברת עודפים מכיוון שאם אין העברת עודפים אז אי-אפשר גם להתחייב.

אסי מסינג: לכן אני אומר שלכל הדברים הללו צריך לתת את המענה באמצעות איזשהו פתרון שמסתדר עם המסגרת הנורמטיבית.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, אם אפשר אדוני, לענות לשאלתי.

מכלוף מיקי זוהר: תוכל לענות לשאלתי?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: עניתי.

אסי מסינג: אני חושב שעניתי לשאלה.

אסי מסינג: ללא אישור של הממשלה?

מכלוף מיקי זוהר: ללא אישור של הממשלה.

אסי מסינג: אני חושב שבמסגרת היחסים מול הממשלה, זה יהיה תקדים שלא נעשה עד היום.

מכלוף מיקי זוהר: האם זה אפשרי או לא? זה מה ששאלתי.

אסי מסינג: עד היום כל אישור - -

מכלוף מיקי זוהר: לא שאלתי אותך על ההיסטוריה.

אסי מסינג: - - של הקצאות תקציב נעשה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היועמ"ש, שאלתי אותך - - -

בצלאל סמוטריץ': אם זה קבוע בחוק, אז מה הבעיה מיקי?

בצלאל סמוטריץ': מה אתה שואל שאלות קיטבג?

אסי מסינג: - - - מאחר ומדובר בסדרי עדיפויות - -

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל, קודם כל, את אסי מסינג - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, הוא אמר את העמדה - - -

אסי מסינג: - - שמתייחסים לכל משרדי הממשלה השונים, אני חושב שמבחינת ההתנהלות של הממשלה הדבר לא נכון ולא מידתי.

אסי מסינג: לא נכון, לא מיטבי ולא יהיה בקנה אחד עם יתר הקצאות התקציב שנעשות היום מהקופסאות דרך תקציב - - - דרך כל הדברים האחרים.

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית לוועדה, עכשיו העמידו אותנו במבחן ממשלה מול הכנסת.

מאיר לוין: התייחסתי קודם למשמעות של המהלך שלמעשה - - -

יצחק פינדרוס: אמרת בלי פיקוח פרלמנטרי.

יצחק פינדרוס: הוא מציע עם פיקוח פרלמנטרי.

מכלוף מיקי זוהר: אני שאלתי שאלה אחרת.

איתן גינזבורג: אבל קיבלת תשובה ברורה.

מאיר לוין: חבר הכנסת זוהר, אני מבטיח להשיב בדיוק לשאלתך.

מאיר לוין: התייחסתי קודם למשמעות של המהלך שנעשה פה שלמעשה במידה רבה, ככל שמאריכים את תקופת הזמן של התקציב ההמשכי ומגדילים את הסכום של התקציב ההמשכי, ככה במהות אנחנו מתרחקים מעולם של תקציב המשכי ומתקרבים לעולם של תקציב של ממש.

מאיר לוין: הסברתי על הקושי שכשעושים מהלך מהסוג הזה להתרחק מהמנגנונים שחוק היסוד מסדיר איך מאשרים תקציב.

מאיר לוין: חוק היסוד קובע שתקציב מאשרים באמצעות ממשלה שמביא לאישור הכנסת בשלוש קריאות חוק תקציב.

מאיר לוין: לכן התשובה שלי לשאלה שלך היא שכיוון שבמהות אנחנו מתקרבים מאוד למהלך של תקציב, הכנסת צריכה לנסות לדמות את המהלך שנעשה פה כמה שיותר להצעה של תקציב.

מאיר לוין: לכן דרך המלך היא אישור הממשלה והבאה לכנסת.

מאיר לוין: לגבי מה שאפשר לכתוב – אני לא בטוח שזה מופיע - - - לתקציב – שזה יהיה על-פי הצעת שר האוצר.

מאיר לוין: מי שיביא את הצעת התקציב לממשלה יהיה שר האוצר.

מאיר לוין: זו ההצעה שאני מציע, שלא ייכתב רק שהממשלה תביא לאישור הכנסת אלא: הממשלה, על-פי הצעת שר האוצר, תניח על שולחן הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: תן לי לבדוק את זה.

ינון אזולאי: זה כמו כל תקציב.

ינון אזולאי: כל תקציב מביא שר האוצר.

שלמה קרעי: מאיר, עד כמה יש קושי בעינייך - - -

רם שפע: שלמה קרעי, אומר לך פה כל יועץ משפטי שאתה - - -

שלמה קרעי: רם, אז מה?

שלמה קרעי: היו פה יועצים משפטיים שאמרו - - -

יצחק פינדרוס: הם יצאו להתייעצות.

יצחק פינדרוס: זה בסדר.

מיקי לוי: ממשלה לא יכולה לברוח מאחריות, חברים.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: הכול ברור.

יצחק פינדרוס: שלמה קרעי, כיוון שיש פה שאלה משפטית וכיוון שאתה רואה חשבון, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה ואחר כך אני אשמע אותך.

מכלוף מיקי זוהר: יש הסכמה על-פי הסכמת שר האוצר.

מכלוף מיקי זוהר: הממשלה תביא על-פי הצעת שר האוצר - - -

מאיר לוין: הממשלה והכנסת.

יצחק פינדרוס: הממשלה תביא?

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: על-פי הצעת שר האוצר.

קריאות: - - -

מאיר לוין: השר יביא לפני הממשלה הצעה - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - אם לא ימצא חן בעיניו, יוכל למשוך את הצעתו - - -

מאיר לוין: או שהממשלה תוכל - - -

שלמה קרעי: או שהממשלה תוכל לעשות שינויים.

יצחק פינדרוס: רבותיי, יש גם התכנסות לסופיות של דיון.

ינון אזולאי: לא פתרנו בעיה של עודפים שיש משרדים שמשלמים את ההתחייבויות שלהם בעודפים - - - אולי אפשר - - -

יצחק פינדרוס: ברגע שזה מגיע לוועדת כספים, הכול נפתר לך.

יצחק פינדרוס: נגמר.

יצחק פינדרוס: זה מגיע לפה.

יצחק פינדרוס: מה השתנה מתחילת הדיון?

יצחק פינדרוס: אנחנו עומדים באותה הצעה.

ישראל כץ: עד איזה סכום אני יכול?

מאיר לוין: אני לא יכול להשיב על השאלה של עד איזה סכום.

מאיר לוין: ככל שהתקציב הוא משמעותי יותר - - -

ישראל כץ: אז מה, 11-10?

מאיר לוין: - - - במקביל הכנסת מבקשת לאשר הצעת חוק תקציב.

ישראל כץ: 11 זה בסדר?

"הצעת חוק-יסוד: תיקון סעיף 36א

1. בחוק-יסוד: "(ב1) על אף האמור בסעיף קטן (ב)" – שלמעשה קבע את 25 באוגוסט כמועד להתפזרות בשל אי-אישורו של תקציב – "עד יום ח' בטבת התשפ"א (23 בדצמבר 2020)".

1. בחוק-יסוד: אתם רוצים להשאיר את זה?

יצחק פינדרוס: ההצעה ל-23 בדצמבר.

שגית אפיק: אז עד יום 23 בדצמבר.

מיקי לוי: רגע, הוספת 20 יום עכשיו?

יצחק פינדרוס: כן.

אנטאנס שחאדה: נושא חדש.

יצחק פינדרוס: נושא חדש?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: החוק - - -

יצחק פינדרוס: אני אוריד לך 600 הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: חיכיתי שתגיד נושא חדש ואז הייתי מעיף לך 600 הסתייגויות ככה ברגע.

מיקי לוי: אתה יודע כמה כאלה יש לי?

יצחק פינדרוס: חיכיתי שתגיד את זה.

יצחק פינדרוס: הלאה, תמשיכי.

יצחק פינדרוס: תן לה להקריא אחר כך תצביעו על ההסתייגויות.

יצחק פינדרוס: תקריאי בבקשה.

אלכס קושניר: 23 בדצמבר זה שבת.

יצחק פינדרוס: בגלל שהיא לא נבחרת, אני מבקש לכבד אותה.

יצחק פינדרוס: אם היא הייתה נבחרת ציבור, הייתם – תנו לה לסיים.

תיקון חוק יסוד: 2.

תיקון חוק יסוד: בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום 23 בדצמבר 2020, ח' בטבת התשפ"א, יקראו את חוק-יסוד: משק המדינה , כך שבסעיף 3(ב), אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) על אף האמור בפסקה (1), לעניין תקציב המדינה לשנת 2020 – הממשלה תניח את הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת לא יאוחר מיום".

תיקון חוק יסוד: היו על זה דיונים רבים איך לחלק - - -

איתן גינזבורג: מה כתוב בחוק המקורי?

איתן גינזבורג: 55 ימים?

יצחק פינדרוס: אני מקבל את ההצעה – עכשיו זה 60 ו-60, בסדר?

יצחק פינדרוס: המשמעות היא שהממשלה צריכה תוך 60 יום להביא הצעה.

קריאה: ואם היא לא מביאה?

בצלאל סמוטריץ': לא קורה כלום.

בצלאל סמוטריץ': אם היא לא מביאה, אז היא עבריינית, כמו שהיא גם עכשיו.

אסי מסינג: אני מציע גם לתקן - - - תקציב 2021 מכיוון שתקציב 2021, המועד הקבוע כאן להניח את התקציב בכנסת הוא ה-1 בנובמבר שיוצא בערך אותו מועד.

בצלאל סמוטריץ': הוא רוצה לפתור את הפלונטר הפוליטי באיזו עצה של יועץ משפטי.

בצלאל סמוטריץ': זה לא רע.

אסי מסינג: זה גם מה - - - שעד ה-23 בדצמבר - - -

איתן גינזבורג: אנחנו בעד 2021 - - -

אסי מסינג: - - - איזו עוד אפשרות יש?

יצחק פינדרוס: היא מציעה לפצל את הסעיף הזה ולדון בו בהמשך כדי לראות מה אנחנו עושים עם זה כדי שלא תראה סתירה מוזרה בחוק.

שגית אפיק: אני מציעה לפצל את זה בהמשך וכשתגיע להצבעה, נצביע על פיצול ובהמשך נראה גם מה עושים לגבי 2020 וגם לגבי 2021 לעניין ההנחה.

שגית אפיק: ככל שאנחנו לא מניחים את זה, אז יש לנו את המועד שקבוע ממילא בחוק שזה 55 ימים שקבועים ממילא.

איתן גינזבורג: לא, לא.

שגית אפיק: 75, 45 – זה מה שיישאר.

יצחק פינדרוס: אם לא יהיה דיון, זה יישאר כמו בחוק המקורי.

שגית אפיק: אם לא נדון בסעיף שאנחנו מפתלים בו – בגלל שאסי מציע שנעשה גם תיקון ל-2021 ואני לא חושבת שאתם בשלים לזה כרגע - - -

איתן גינזבורג: אנחנו בשלים לגמרי.

רם שפע: אתם אולי לא בשלים - - -

יצחק פינדרוס: אני בטוח שמיקי יטען שזה נושא חדש ולכן אני לא בטוח שכדאי לדון בזה.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: הוא ישמח לתקציב 2021.

מיקי לוי: אני יכול לקבל תאריך במקום - - -

שגית אפיק: 23 בדצמבר.

שגית אפיק: אני אמרתי.

שגית אפיק: זה התאריך.

שגית אפיק: זו הוראת קבע שתחול מעתה ואילך ביחס לתקציב של אחד חלקי 12.

שגית אפיק: בנוסף למדד המחירים לצרכן תתווסף תוספת שיעור גידול האוכלוסייה בישראל בשנה האחרונה שלגביה היה פרסום כזה.

שגית אפיק: זו הוראת קבע שלמעשה תחול כל פעם שיהיה אחד חלקי 12.

אסי מסינג: לא הבנתי, הוראת הקבע תהיה לפי גידול האוכלוסייה אבל הוראת השעה תהיה אחרת?

שגית אפיק: הוראת הקבע לפי מדד המחירים לצרכן בתוספת שיעור גידול האוכלוסייה בישראל.

אסי מסינג: והוראת השעה תהיה לפי שיעור אחר?

שגית אפיק: אני לא יודעת מה תהיה הוראת השעה, כי לא אמרו איזה סיכום הם רוצים.

בצלאל סמוטריץ': רק צריך לומר של-2021 זה רע, כי המדד ב-2020 שלילי.

בצלאל סמוטריץ': זה אומר שזה מוריד את התקציב.

שגית אפיק: התחילה של הוראת הקבע היא ב-1 בינואר 2021, והוראת הקבע לא תחול בשנת 2020, שלגביה אתם רוצים הוראת שעה אחרת.

יצחק פינדרוס: נכון.

איתן גינזבורג: אבל ב-2021 המדד יהיה שלילי.

יצחק פינדרוס: אבל יהיה גידול באוכלוסייה.

איתן גינזבורג: אבל זה יוריד לך את הבסיס.

שגית אפיק: אז אתם רוצים לכתוב "שלא יפחת מ-"?

איתן גינזבורג: לא יודע, אבל שלא יוריד את הסכום.

יצחק פינדרוס: "לא יפחת מגידול האוכלוסייה".

קריאות: לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': שגית, היום יש רק מדד, נכון?

בצלאל סמוטריץ': הוא מוריד אותנו ממילא.

בצלאל סמוטריץ': השאלה אם אנחנו רוצים להסתכל במבט צופה פני עתיד מתוך הנחה שלא יהיה תקציב ב-2021 כנראה, כי הם לא יצליחו להסדיר.

בצלאל סמוטריץ': אני בכל מקרה חושב שזאת טעות לעשות את הוראת הקבע כמו שעושים אותה עכשיו, כי אם אנחנו מדברים על מצב נורמלי של שלושה חודשים, ינואר עד מרץ, המצב הנוכחי צריך להישאר כדי לתמרץ ממשלה להביא תקציב.

בצלאל סמוטריץ': הצענו ביום רביעי לקבוע בהוראת קבע שאם יש מצב של יותר מחצי שנה בלי תקציב – במצב כזה להוסיף את קצב גידול האוכלוסייה, ולא מהיום הראשון - - -

יצחק פינדרוס: לא אוטומטית.

בצלאל סמוטריץ': בהתחלה נשארים במצב נורמלי, אחרת אין יותר רציונל של אחד חלקי 12, את בעצם עושה תקציב מדינה חדש ורק נותנת לחשכ"ל לנהל אותו, בלי סדרי עדיפויות של ממשלה.

שגית אפיק: אני מגדילה לחשכ"ל את הסכום שהוא יכול לחלק - - -

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שזה לא נכון להגדיל.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע ככה: עד חצי שנה, שיתנהל כמו היום, ואם עברנו שישה חודשים בלי תקציב, אז אפשר להוסיף את הטייס האוטומטי.

איתן גינזבורג: אבל המדד הוא שלילי.

יצחק פינדרוס: משרד האוצר, יש לכם עמדה בסעיף הזה?

אסי מסינג: אם ממילא התיקון של הוראת השעה יהיה שונה מההוראה הקבועה וממילא ההוראה הקבועה בסימן שאלה אם היא בכלל תחול – כי אם לא יאושר תקציב אז ההוראה הזאת אינה חלה, כי היא נדבקת לתקציב השנתי הקודם שאושר – במצב הדברים הזה אני מציע לא לעשות הוראה קבועה ולתקן רק את הוראת השעה.

יצחק פינדרוס: לא, לא, אבל בצלאל הציע אחרת, צופה פני עתיד.

יצחק פינדרוס: נניח מצב היפותטי, 2027 - - -

בצלאל סמוטריץ': לא, אני מדבר על מה יהיה ב-2021 אם אין תקציב ב-2020.

יצחק פינדרוס: לא, אסי אמר משהו נכון, שאין לך תקציב 2020.

בצלאל סמוטריץ': אז אני שואל מה כן יהיה.

בצלאל סמוטריץ': מה יהיה בתקציב 2021 אם אין תקציב 2020?

יצחק פינדרוס: בצלאל, עדיף שלא תשאל.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: בצלאל מציע הצעה אחרת, להכניס בהוראת קבע שאם אחרי שישה חודשים לא עבר תקציב, רק אז מתחילים לעשות התאמות.

יצחק פינדרוס: אבל עד אז, שיישאר באותו מצב.

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים, מה עמדתכם?

אסי מסינג: - - - לסבך את העניין.

אסי מסינג: כמו שעכשיו מוצע, היה מוצע לעשות תיקון רטרואקטיבי ולהגיד שבחודש ינואר אפשר היה להוציא תקציב יותר גדול.

אסי מסינג: אנחנו יודעים שבחודש ינואר אי אפשר להוציא תקציב יותר גדול - - -

יצחק פינדרוס: לכן אמרנו רק מחודש אוגוסט.

יצחק פינדרוס: סליחה, מיולי.

אסי מסינג: השילוב הזה יוצר שתי שיטות הצמדה שהן פשוט יעשו סתם בלגן.

אסי מסינג: אני מציע לא להיכנס לדבר הזה, שלא נעשתה עליו חשיבה.

אסי מסינג: אני חושב שאפשר להשאיר בצד את ההוראה הקבועה ולעשות אותה בנחת, הרי יהיו עוד הזדמנויות לתקן את חוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: דרך אגב, יש הצעת חוק שנמצאת על שולחן הוועדה, שעוד לא עלתה, בקשר לתיקון לקופסת החינוך, ואפשר יהיה לעשות את התיקון שם.

אסי מסינג: אם ממילא לא רוצים להשתמש בהוראה הקבועה אלא להגדיל את ההוצה בשיעור אחר לגמרי אז לא כדאי - - -

צבי האוזר: אבל אסי, יש הרי היגיון שנכון לאו דווקא לשנה הזאת.

צבי האוזר: השנה הזאת היא הוכחה קונקרטית לסיטואציה הלא נורמלית שאם תקציב אחד חלקי 12 נמשך כל כך הרבה זמן, הוא מייצר בסופו של דבר עיוות.

צבי האוזר: הדבר הזה נדון כאן, והעיוות עכשיו הוא ברור ונהיר.

צבי האוזר: העובדה שאתה מתקן בהוראת שעה מבלי לתקן את הסדר הקבע, מבלי לקבע את אותו היגיון, מייצרת סימן שאלה - - -

אסי מסינג: אבל לא מוצע כרגע לתקן את תקציב 2020 בהתאם להוראה הקבועה, מוצע להגדיל את זה יותר.

אסי מסינג: ולכן אני אומר - - -

בצלאל סמוטריץ': למה?

בצלאל סמוטריץ': איפה אתה רואה שמוצע להגדיל יותר?

אסי מסינג: דיברו על עשרה מיליארד - - -

קריאות: - - -

ינון אזולאי: היועצת המשפטית, אפשר לעשות את זה ל-2021 שיהיה או 2.5% או לפי גידול האוכלוסייה - - -

שגית אפיק: אבל - - - מציע שכל פעם שהמדד יהיה שלילי לא יספרו - - -

ינון אזולאי: אז אני אומר או 2.5% או לפי גידול האוכלוסייה, הגבוה מביניהם.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, שגית, קצת לא נוח לי לתת לכם עצות טובות כי אני אמור להתנגד לחוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': אבל בכל זאת.

בצלאל סמוטריץ': התיקון של הוראת הקבע הוא חשוב מאוד, כמו שאמר חבר הכנסת האוזר, כדי שגם התיקון שאתם מעבירים יעבור גם מבחן בג"ץ אחר כך.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שלא נכון לדבר על עשרה מיליארד, אתם טועים.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה הולך לתיקון קבע של טייס אוטומטי, לך עליו גם השנה.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה רוצה הוראות מיוחדות לגבי השנה – ממשלה, ועדת כספים וכו – אני לא נכנס לזה, זה יותר בשוליים.

בצלאל סמוטריץ': אבל עצם ההגדלה של תקרת ההוצאה של השנה – ככל שאתה תהיה בהוראת קבע, הסיכוי שלך לצלוח את בג"ץ בהוראת שעה שיש בה שינוי מינורי הוא יותר גבוה.

בצלאל סמוטריץ': אבל אם לא תסביר את הרציונל - - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': אני אסביר לפרוטוקול.

בצלאל סמוטריץ': מה שאמרנו כאן ביום רביעי זה שכשהמחוקק דיבר על אחד חלקי 12 כפי שהוא, בלי שום שינויים למעט אולי המדד, הוא העלה בדעתו שלושה חודשים.

בצלאל סמוטריץ': כי במצב נורמלי מעבירים תקציב עד 31 במרץ, אחרת הכנסת מתפזרת.

בצלאל סמוטריץ': מה נעשה מינואר עד מרץ?

בצלאל סמוטריץ': יהיה לנו אחד חלקי 12.

בצלאל סמוטריץ': לא חשבו שאתה הולך לנהל שישה, שבעה, שמונה, תשעה ועשרה חודשים בלתי תקציב.

שאול מרידור: לא, לא, שנייה.

שאול מרידור: קחו את הארבעה האחרונים.

שאול מרידור: אם אתה לא מעביר תקציב במרץ, הכנסת מתפזרת.

שאול מרידור: 90 יום בחירות יוצא יוני.

שאול מרידור: הקמת הממשלה תצא באוגוסט, התקציב יוצא בנובמבר.

שאול מרידור: אלה לוחות הזמנים לתקציב המשכי בהינתן שהממשלה לא מעבירה תקציב.

שאול מרידור: אני מסכים איתך שלא התכוונו שנגמור שנה בהמשכי, על זה הסכמנו.

שאול מרידור: אבל בכל התקציבים ההמשכיים שאני מכיר, מ-2002, תמיד הגענו או לאוקטובר או לנובמבר, אולי היה איזה אחד בספטמבר.

שאול מרידור: זאת המציאות שחווינו - - -

צבי האוזר: אבל זה חלום רטוב של האוצר - - -

שאול מרידור: לא, הפוך.

יצחק פינדרוס: שאול, הבנתי.

יצחק פינדרוס: אנחנו משאירים את הוראת הקבע בנוסח שהוצע, רק צריך למצוא פתרון למדד.

יצחק פינדרוס: נכתוב אולי ממוצע של שלוש שנות מדד.

יצחק פינדרוס: רבותיי, תנו ליועצת להמשיך להקריא.

שגית אפיק: אני מציעה שבהוראת הקבע זה יהיה בתוספת מדד ובתוספת שיעור גידול האוכלוסייה, ובלבד שמדד המחירים לצרכן הוא מעל אפס.

שאול מרידור: אנחנו מתנגדים - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל מהיום הראשון או רק אחרי חצי שנה?

יצחק פינדרוס: לא, מהיום הראשון, כי אומר בצדק שאול שאין דבר כזה, כי אם לא עבר עד מרץ אז בעצם יש בחירות וזה כבר ילך לפחות לאוקטובר.

יצחק פינדרוס: אז בוא נדע את זה מהיום הראשון ונפסיק לשחק עם עצמנו.

בצלאל סמוטריץ': ככה אתה לא בונה רציונל - - -

יצחק פינדרוס: בסדר, על החצי חודש הזה לא נלך לבית משפט.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שפרקטית הוא מקבל את זה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

צבי האוזר: ואם אתה ב-31 במרץ מעביר תקציב?

שאול מרידור: אני לא מדבר על הסכום, אני מדבר על הוראת הקבע, לא על הוראת השעה.

שאול מרידור: לגבי הוראת השעה השר אמר מה הוא מבקש, ואני מניח שזה מה שאתם תעשו.

שאול מרידור: אבל לגבי הקבע, ככל שאתם - - -

יצחק פינדרוס: יש לך ניחושים טובים.

שאול מרידור: אני לא משוכנע שעכשיו כדאי לגעת בקבע, אבל ככל שכן נוגעים, אי אפשר לשים גם מדד וגם אוכלוסייה.

שאול מרידור: אני אסביר.

שאול מרידור: בשנים שהמדד נורמלי זה יהיה גבוה מגג ההוצאה שמותרת על פי חוק, ופה בטח אין היגיון של חוק המשכי.

צבי האוזר: תגיד עוד פעם.

שאול מרידור: בשנה רגילה יש מדד שהוא סביב 2% וגידול האוכלוסייה בישראל הוא סביב 2%, וביחד זה יוצא 4% גידול, שזה יותר מהגידול שמותר בגג ההוצאה ב-2020 למשל.

צבי האוזר: אתה מתכוון, יותר ממה שמותר בטייס האוטומטי הרגיל.

שאול מרידור: נכון.

יצחק פינדרוס: מה הטייס האוטומטי אצלכם?

בצלאל סמוטריץ': שאול, אז תכתוב ש - - - לתקרת האוצר - - -

איתן גינזבורג: חבר'ה, תנו לו להשלים משפט.

בצלאל סמוטריץ': גידול האוכלוסייה פלוס מדד, בתנאי שהוא לא שלילי, אבל עד לתקרת ההוצאה.

שאול מרידור: אני ממש ממליץ לכם לא לעשות את השינויים הדרמטיים האלה קדימה בלי שנחשוב עליהם קצת יותר.

שאול מרידור: יש הבדל בין המצב שחייבים לגמור את זה עכשיו, היום, אחרת הכנסת מתפזרת, לבין החלטה עכשיו להחליט קדימה - - -

צבי האוזר: אתה יודע מה, הוא שכנע אותי.

יצחק פינדרוס: אבל זה מסוג הדברים שאם לא נדון בהם בעת משבר לא נדון בהם מעולם.

מיקי לוי: החוק הזה נולד בחטא ואתה עוד רוצה להכניס דברים כאלה קיצוניים בלי מחשבה ובלי לבדוק את זה.

מיקי לוי: בחייך, יש גבול.

יצחק פינדרוס: לא, מיקי, אני רוצה לקדש את החוק הזה, אני רוצה לקדש אותו.

שאול מרידור: - - - בלי חטא, אני רק מציע - - -

צבי האוזר: ראש אגף תקציבים אמר כאן דברי טעם.

צבי האוזר: מיקי, אל תיקח את זה לצד הקיצוני.

צבי האוזר: צריך לזכור שאם אנחנו עיוורים לעיוותים שהקצב האוטומטי הזה עושה אנחנו פוגעים באינטרס הציבורי לא פחות מהפגיעה - - -

מיקי לוי: איך אתה יודע?

מיקי לוי: בחנת את זה לעומק?

מיקי לוי: עשית ועדת מומחים?

מיקי לוי: הספקת להבין את זה בחמש דקות דיון באמצע הלילה?

צבי האוזר: אני מבין את מה שאומר ראש אגף תקציבים ואני חושב שהוועדה צריכה לרשום לפניה לגעת בנושא.

מיקי לוי: מה זה "לגעת"?

צבי האוזר: אני מציע שהאוצר יציע הצעה מאוזנת - - -

יצחק פינדרוס: לא, צביקה, אני חושב שזאת הזדמנות לתקן משהו שכולנו חשנו על בשרנו בשנה האחרונה בגלל המצב הפוליטי.

יצחק פינדרוס: כולנו חשנו את זה על בשרנו, כל אחד במערכת שלו, את המשמעות של היעדר תקציב ואי-נתינת מספיק כלים לחשב הכללי להתמודד עם זה.

יצחק פינדרוס: למה אני מתכוון?

יצחק פינדרוס: אם הייתי מאשר במסגרת תקציב, זה נכון, אני מאשר מסגרת שהחשב יכול לפעול בה.

יצחק פינדרוס: ואמר בצדק החשב, אני לא יכול...

יצחק פינדרוס: כי הרי החשב הכללי לוקח עוד שיקולים; הוא גם לוקח לא לעבור את התקרה של מה שיכול להיות הגידול של המסגרת התקציבית.

יצחק פינדרוס: ואמר החשב בצדק: לא נתת לי לחרוג מ-400 וגם הייתי צריך לקחת את הסיכונים, אז ירדתי מתחת לזה.

יצחק פינדרוס: אנחנו צריכים לתת לו אפשרות בסיטואציה הזאת – ואני מאחל שזה לא יקרה למדינת ישראל עד 2027 – כלים להתמודד.

יצחק פינדרוס: הכלים להתמודד זה לתת מינימום של דברים שהם טייס אוטומטי, שזה: גידול אוכלוסייה ומדד.

יצחק פינדרוס: זה עושה שכל.

קריאה: לא, לא "ו-".

צבי האוזר: להוראת השעה אנחנו מסכימים וגם ייתכן שיהיה פה מספר שמתכתב עם המשבר הנוכחי הקונקרטי החריג, אבל - - -

יצחק פינדרוס: נכון, את זה נעשה בהוראת שעה.

מיקי לוי: עוד פעם, פינדרוס, אתה לא יכול לקבל כזה שינוי מהותי בחמש דקות.

יצחק פינדרוס: זה לא בחמש דקות, זה כבר הוגש בקריאה ראשונה.

יצחק פינדרוס: מיקי, מיקי, זה היה בקריאה ראשונה.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: גם גידול באוכלוסייה וגם מדד?

מיקי לוי: תעשה לי טובה, זה לא היה.

צבי האוזר: שגית, אפשר - - - ?

שגית אפיק: אפשר לפצל את זה.

צבי האוזר: אז כמי שהציע את החוק המקורי - - -

בצלאל סמוטריץ': זה היה בקריאה הראשונה?

יצחק פינדרוס: היה.

יצחק פינדרוס: למיטב זיכרוני זה היה בראשונה.

מיקי לוי: בחייך, אתה הצעת 100 יום נטו, עזוב אותך, לא הצעת את השאר.

צבי האוזר: בוא נפצל - - -

בצלאל סמוטריץ': אם זה לא היה בראשונה אתה לא יכול לפצל.

שגית אפיק: אי אפשר לפצל, זה לא היה בקריאה הראשונה.

אסי מסינג: - - - יכול להיות שלא יעבור התקציב ונתחיל להיכנס לשאלת העודפים - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - אפשר להגיד "ובתנאי שהוא לא שלילי - - -

מיקי לוי: אה, כשטוב לך אז זה טוב, אבל כשרע לך אז לא.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יכול לפצל אם זה לא היה בראשונה.

צבי האוזר: אומרת היועצת שאפשר לפצל.

שגית אפיק: לא, לא, זה לא היה בקריאה הראשונה.

בצלאל סמוטריץ': אם זה לא היה בראשונה אז אי אפשר לפצל.

אסי מסינג: הממשלה תוכל להגיש הצעה.

אסי מסינג: היא ממילא תצטרך לעשות.

אסי מסינג: אני אומר שוב, אם לא יאושר תקציב לשנת 2020 יצטרכו לעשות תיקון לחוק היסוד שוב, לא יהיה מנוס - - -

קריאה: תקציב לשנת 2020 כנראה לא יהיה.

אסי מסינג: אז אם לא יהיה - - -

צבי האוזר: לא, אבל אם יעשו דו-שנתי - - -

יצחק פינדרוס: בואו נתקדם.

יצחק פינדרוס: הבנו, בואו נשאיר את זה לסוף הדיון.

יצחק פינדרוס: צביקה, אני לא רוצה להתעכב - - -

צבי האוזר: - - - חייב לעשות תיקון - - -

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת האוזר, מכיוון שאני רוצה להתקדם עם ההצעה שלך נשאיר את זה לסוף הדיון.

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית, תמשיכי להקריא.

שגית אפיק: צריך פה "לחודשים אוגוסט עד דצמבר", אסי?

אסי מסינג: לעניין הנוסח של ההגשה אני מציע להיצמד למה שנמצא בחוק היסוד בתוכנית המפורטת, שנמצא גם בחוק יסודות התקציב.

שגית אפיק: אבל עלתה כאן הצעה אחרת.

שגית אפיק: ההצעה הייתה "הממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים".

אסי מסינג: ההצעה היא שמי שמגיש לממשלה זה שר האוצר, והממשלה מאשרת וזה מובא לכנסת.

אסי מסינג: זאת ההצעה.

שגית אפיק: אבל אני לא יודעת אם זה מה שביקשו כאן.

אופיר כץ: אבל זה מה שהיא הציעה, "על פי הצעת שר האוצר".

אסי מסינג: לא, זה לא מה שהיא הקריאה.

קריאות: - - -

רם שפע: חבר'ה, בוא נסביר מה היה פה.

רם שפע: מיקי זוהר נכנס לפה ביחד עם ישראל כץ והציע הצעה לדלג - - -

ינון אזולאי: לא, אבל לא - - - סיכמנו את זה.

רם שפע: זה מה שאני אומר.

רם שפע: אני עושה סדר.

יצחק פינדרוס: הבנו, אנחנו נדון על זה, תנו לה לסיים את ההקראה.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, אתם מבלבלים את כולם, כולל אותי.

יצחק פינדרוס: תנו לה לסיים להקריא.

שגית אפיק: "ובלבד שהממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא.

איתן גינזבורג: למה לא?

יצחק פינדרוס: כי שר האוצר הציע את הנוסח שקראנו.

רם שפע: חבר'ה, זה אותו דבר - - -

איתן גינזבורג: לפי ההצעה - - -

יצחק פינדרוס: הבנו.

יצחק פינדרוס: זאת ההצעה שלכם, אבל שר האוצר הציע הצעה אחרת.

איתן גינזבורג: "לפי הצעת שר האוצר" - - -

הילה שי וזאן: מה הוא ביקש?

מאיר לוין: אנחנו ביקשנו שיהיה ברור שהממשלה מאשרת.

שגית אפיק: אם הממשלה מביאה לאישורה של ועדת הכספים - - -

יצחק פינדרוס: תנהלו אתם את הממשלה, אנחנו ננהל את ועדת הכספים.

איתן גינזבורג: זה לא נכון בעיניי - - -

מיקי לוי: חבר'ה, מה, אתם פוחדים שהממשלה תברח מאחריות?

יצחק פינדרוס: איתן, אין בעיה, תתנגד.

יצחק פינדרוס: זה היה הסיכום ואתה יכול להתנגד.

שגית אפיק: אם הממשלה צריכה להביא משהו בפני ועדת הכספים, אז אני מבינה שכדי להביא אותו היא צריכה לקבל החלטה שהיא מעבירה.

יצחק פינדרוס: אני לא מבין, אני מתערב בהחלטות הממשלה?

יצחק פינדרוס: שר האוצר מביא לוועדת הכספים.

איתן גינזבורג: אופיר, אתה מכיר כאלה שחותמים - - - בהסכם?

איתן גינזבורג: היא משפטנית, הוא משפטן וגם אני משפטן, ואני אומר לך שכדי שדברים יהיו ברורים צריך לכתוב ולא להגיד "ככה אני מבינה".

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית, תסיימי את ההקראה.

שגית אפיק: "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת".

שגית אפיק: אני מבינה שזה לחודשים אוגוסט עד דצמבר 2020?

יצחק פינדרוס: כן.

שגית אפיק: "כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את תוכנית הפעולות המפורטת לא תהיה רשאית הממשלה להוציא את תוספת התקציב 2020; הממשלה תביא לאישור הוועדה את התוכנית המפורטת.

שגית אפיק: ..

שגית אפיק: אתם רוצים לקבוע לזה לוחות זמנים?

שגית אפיק: לא יאוחר מכמה?

יצחק פינדרוס: נציגי החשב הכללי, הממשלה, כמה זמן ייקח לכם להביא את התוכנית המפורטת?

אסי מסינג: הנוסח הזה לא נותן את מה ששר האוצר ביקש, להגדיל את התקציב בסכום גדול יותר.

יצחק פינדרוס: זה חסר פה, אני ראיתי.

שגית אפיק: למה?

שגית אפיק: הרי מופיע לך פה - - -

יצחק פינדרוס: המדד והאוכלוסייה זה פחות מה-13 מיליארד שהוא ביקש.

שגית אפיק: אין בעיה, לגבי הסכום תגידו מה אתם מציעים, תגידו איך אתם מגיעים ל-11 מיליארד.

איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שידפיסו לנו את זה, אני רוצה לראות את זה בעיניים.

איתן גינזבורג: אי אפשר לעקוב אחרי כל כך הרבה מלל רגיש - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא, היה רק תיקון אחד.

איתן גינזבורג: לא היה רק תיקון אחד.

יצחק פינדרוס: הינה, קח את זה, אין פה שום - - -

שגית אפיק: איתן, השינוי הוא רק - - -

יצחק פינדרוס: איתן, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אבל אלה העובדות, לא היה שום תיקון חוץ מ - - -

רם שפע: מה שהוא הוספה של שר האוצר לא הובא - - -

יצחק פינדרוס: בשביל זה מקריאים את זה בוועדה, הרי זה לא אוטומטי.

איתן גינזבורג: אתה עוקב אחרי מה ש - - - ?

אופיר כץ: אבל יש תיקון אחד.

יצחק פינדרוס: איתן, זה ממש לא נכון, יש פה תיקון אחד.

רם שפע: בסדר, אבל אנחנו רוצים לראות את זה - - -

יצחק פינדרוס: תקבל את זה מודפס, אין בעיה.

שגית אפיק: לא, אין צורך במודפס, זה בסך הכול תיקון של משפט אחד שאנחנו - - -

יצחק פינדרוס: משפט אחד שאתה יודע בדיוק מהו.

שגית אפיק: תגידו לי מה אתם רוצים.

יצחק פינדרוס: אני מבין שיש לכם ויכוח עם שר האוצר על זה, אבל אני לא הולך לפתור לכם אותו.

אחמד טיבי: הבעיה היא לגבי המילים "באישור הממשלה".

שגית אפיק: איתן, אחרי המילים "להלן תוספת תקציב 2020" מופיע לך "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע".

שגית אפיק: אני מוחקת את המילים "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע" - - -

איתן גינזבורג: זה הטקסט?

שגית אפיק: לא, זה לא הטקסט.

שגית אפיק: אני לא יודעת מה נתנו לך, אבל זה לא הטקסט.

שגית אפיק: איתן, תגיד לי כשאתה איתי.

שגית אפיק: אני בעמוד השני, ב-(א)(3).

שגית אפיק: רגע נחזור למקום לפני זה.

שגית אפיק: אני מבינה שאתם רוצים להוסיף סכום גבוה יותר.

יצחק פינדרוס: הציע החשב הכללי לשר האוצר 12 מיליארד.

שגית אפיק: אני מבינה שדיברתם על 11 מיליארד, זה הסכום?

יצחק פינדרוס: על 12 מיליארד שקל, זה מה שהציע פה שר האוצר.

יצחק פינדרוס: אבל החשב הכללי לא פה להגיד שזאת המסגרת.

אופיר כץ: לא, הוא אמר לך שמבחינתו, לפי הניתוח שהוא עשה, אין בעיה שזה יהיה גם 13.

שגית אפיק: מאיר ואסי, הסכומים היא שאלה שהיא יותר שלכם.

שגית אפיק: תגידו מה הסכום ש...

שגית אפיק: תבדקו עם השר וגם תגידו לנו איך אתם רוצים לנסח את זה.

שלמה קרעי: השר אמר 11 מיליארד.

צבי האוזר: רגע, אבל זה כולל את החמישה-שישה מיליון - - - ?

מאיר לוין: הדבר הנכון זה לעשות - - -

צבי האוזר: נכון.

מאיר לוין: - - - ואחר כך נבדוק.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

שגית אפיק: אז נחזור לזה.

שגית אפיק: אז אנחנו עכשיו אחרי המילים "להלן התוספת של 2020".

שגית אפיק: מופיע לך שם "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע".

שגית אפיק: תמחק את המילים האלה, ומה שאני מציעה זה ככה: "ובלבד שהממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים - - -

רם שפע: אבל אז הממשלה לא מאשרת.

אופיר כץ: בטח שכן.

רם שפע: לא שמעתי.

רם שפע: זאת עברית די פשוטה.

רם שפע: אם הוא מביא והממשלה לא צריכה לאשר אלא היא מביאה לוועדת הכספים - - -

שלמה קרעי: בגלל זה אי אפשר להתקדם לשום מקום, רם, על כל דבר אתם מתווכחים.

שלמה קרעי: חאלס, נו.

שלמה קרעי: הממשלה תביא ותאשר.

רם שפע: אני מבין שאתה אוהב לדלג על כל ההסתייגויות - - -

יצחק פינדרוס: שמענו, העמדה שלכם נשמעה היטב.

יצחק פינדרוס: תמשיכי להקריא.

מאיר לוין: שגית, אני הצעתי שייכתב באופן מפורש "אישור הממשלה".

מאיר לוין: אני רוצה להבין האם בהצעה שמובאת בנוסח שהבאת - - -

יצחק פינדרוס: ההבנה שלה היא שהממשלה תצטרך לאשר.

מאיר לוין: האם ההבנה שלך היא שהממשלה תצטרך לאשר?

שגית אפיק: מאיר, יש עשרות חוקים שבהם הממשלה מביאה בפני הכנסת משהו.

שגית אפיק: הדרך היחידה שבה הממשלה יכולה להביא דבר בפני הכנסת הוא באמצעות החלטת ממשלה.

שגית אפיק: אפשר להוסיף על זה את המילים, אבל זה הניסוח שקיים בחקיקה.

מאיר לוין: אבל דווקא מכיוון שהסוגיה התחדדה ומכיוון שיש הסכמה שבדיוק לכך הכוונה, אז השאלה היא למה לא לרשום?

יצחק פינדרוס: כי זה מה שהשר ביקש.

אחמד טיבי: אפשר להוסיף את המילה, נכון.

יצחק פינדרוס: זה מה שהשר ביקש.

יצחק פינדרוס: הלאה.

אחמד טיבי: מה הבעיה לכתוב שהממשלה מאשרת - - -

יצחק פינדרוס: לא, זה לא הנוסח שהשר ביקש.

יצחק פינדרוס: השאלה אם זה מקובל על השר.

שגית אפיק: תבדקו.

קריאות: כן, בטח.

יצחק פינדרוס: לא, אני לא יודע אם זה מקובל על השר.

יצחק פינדרוס: אני משאיר את הנוסח שאושר על ידי השר.

יצחק פינדרוס: אני מבקש להשאיר את הנוסח הזה.

צבי האוזר: אבל אדוני, בין "תביא" לבין "תאשר" אין בעיה - - -

קריאות: - - -

צבי האוזר: אני אומר לך כמזכיר ממשלה שאין הבדל - - -

יצחק פינדרוס: אדוני מזכיר הממשלה לשעבר, חבר הכנסת ומציע החוק, בעל הביצה שעוד לא נולדה – השר עמד על הרגליים האחוריות לגבי הניסוח הזה, ואני לא בטוח שהסיבה היא שהוא לא רוצה להביא את זה לאישור הממשלה, יכול להיות שיש לו סיבות אחרות לזה.

יצחק פינדרוס: אם היועצת המשפטית אומרת שאין לה בעיה עם הניסוח הזה אני הייתי ממליץ לקבל אותו, על אף שאני שומע את איתן בצליל הקול שלו שהוא נגד לקבל את זה.

איתן גינזבורג: מה שאמר שר האוצר ושהייתה לגביו הסכמה זה שהממשלה תאשר על פי הצעת שר האוצר.

איתן גינזבורג: אבל היה חשוב לו שההצעה תהיה שלו, ולכן אני חושב שהסיפור של "תביא" או "תאשר" הוא אותו דבר מבחינה משפטית - - -

צבי האוזר: כל עוד זו הצעה של השר.

איתן גינזבורג: בדיוק.

איתן גינזבורג: זאת לא הצעה של הממשלה, זאת הצעה של השר.

יצחק פינדרוס: אם אתה חושב שזאת הכוונה אז בשביל מה אתה צריך להכניס את "הממשלה תאשר"?

יצחק פינדרוס: אנחנו סתם נכנסים פה לסיפור באמצע הלילה, בואו נתקדם הלאה.

שלמה קרעי: ככה לא בונים אמון, צביקה.

שלמה קרעי: לא מתווכחים על כל מילה, היועצת המשפטית אומרת לך שזה אותו דבר, אז מה העניין?

שלמה קרעי: מה חוסר האמון הקיצוני הזה?

צבי האוזר: - - -

שלמה קרעי: כזה חוסר אמון קיצוני, איך אפשר להתקדם ככה?

שלמה קרעי: כל הלילה נשב פה כשאתם לא מאמינים למילה של השר?

איתן גינזבורג: אתה יושב פה על מקום של כחול לבן, אנחנו מאמינים שאתה משרת את - - -

שלמה קרעי: אז תחליף אותי, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת, תן לי ללכת לישון.

רם בן ברק: לפחות בדבר אחד ראש הממשלה אמר אמת היום – שיש כאן ממשלה בתוך ממשלה.

יצחק פינדרוס: שנייה, אנחנו מסיימים את ההקראה ונתחיל בהסתייגויות, כולל הוראת שעה והוראת קבע.

יצחק פינדרוס: אני כן נוטה לקבל את הצעתו של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – כי אני רוצה להזדהות גם עם האופוזיציה – וכן להכניס הוראת קבע היום בחוק.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה רוצה להזדהות עם האופוזיציה אתה רק צריך איזה שני מיליארד שקל, לא הוראת קבע ולא כלום.

בצלאל סמוטריץ': אבל שהפרוטוקול יקלוט את הציניות.

יצחק פינדרוס: אני עוד לא שמעתי מחמאות ממיקי לוי, רק תלונות.

יצחק פינדרוס: אבל הכנסתי את השני מיליארד שקל שביקשתם.

יצחק פינדרוס: מייד מתחילים בהסתייגויות.

קריאות: - - -

שגית אפיק: זה תמיד "הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים", ככה זה בכל החוקים.

ינון אזולאי: אם זה ככה אז תשאירו "הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים".

ינון אזולאי: אבל אני רוצה לוודא משהו לגבי העודפים.

שגית אפיק: רגע, נתחיל קודם עם התמיכות.

יצחק פינדרוס: תמשיכי בהקראה.

שגית אפיק: אז אמרנו "ובלבד שהממשלה תאשר", או לא "תאשר", מה שתחליטו, "על פי הצעת שר האוצר ותביא לאישורה של ועדת הכספים תוכנית פעולות - - -

אסי מסינג: יש לי הערה.

אסי מסינג: ההצעה עצמה היא עדיין במונחים של אחד חלקי 12 אחורה.

אסי מסינג: בהנחה שמדברים על תוספת של שבעה מיליארד שקל - - -

יצחק פינדרוס: לא, הוא מדבר על 13.

שגית אפיק: הוא דיבר על 12-11.

אסי מסינג: נניח ששבעה.

יצחק פינדרוס: זה לא שבעה.

יצחק פינדרוס: 2.3 זה גם לא שבעה, הרגתם אותי.

יצחק פינדרוס: 400 מיליון כפול 2.3 – איך זה הופך ל-7?

שאול מרידור: - - - 397 - - -

יצחק פינדרוס: 397.

יצחק פינדרוס: הצלחת לבלבל אותי.

יצחק פינדרוס: 397 כפול 2.3 – איך זה 7?

שאול מרידור: אני אסביר לך.

שאול מרידור: יש כבר היום - - -, שזה מביא ל-400.

שאול מרידור: התוספת היא רק שבעה מיליארד, זה הכול.

יצחק פינדרוס: למה?

יצחק פינדרוס: אבל 2.3 זה שמונה.

צבי האוזר: הוא אמר 11 מיליארד - - -

קריאה: למה אף אחד מכם לא דיבר?

קריאה: למה עכשיו אתם מדברים?

שאול מרידור: לא, לא - - -

קריאה: לא, זה לא מה שהוא אומר.

שאול מרידור: מה שהשר אומר זה מה שיהיה.

שאול מרידור: רק הסברנו לו שזה מתחיל ממקום אחר - - -

אסי מסינג: אני הערתי הערה ואתם קפצתם הצידה.

אסי מסינג: אמרנו שהסכום שמוסיפים כאן – אם זה שבעה מיליארד ואם זה עשרה מיליארד – המשמעות האופרטיבית של להגיד עכשיו שמורידים אותו למנת מימון מתחילת השנה וגוררים את מה שלא נוצל...

אסי מסינג: זה סתם לעשות פיקציה וסתם מסבך את הנוסח ולא ברור מה אומרים כאן.

אסי מסינג: אם רוצים להוסיף עכשיו עשרה מיליארד אפשר להגיד, כמו שעשינו בקופסאות הנוספות, שבתקופה שמיום חקיקתו של החוק ועד סוף השנה כל זמן שאין תקציב אפשר להגדיל בסכום מסוים ולשלב אותו, זה הכול.

אסי מסינג: ותהיה עליו תוכנית מפורטת.

יצחק פינדרוס: לא הבנתי, אבל אם היועצת המשפטית הבינה אותך אז זה בסדר, ואם לא גם לא נורא.

אסי מסינג: לא, אבל זו המסגרת - - -

צבי האוזר: אני לא מבין, יש שתי עמדות לאוצר.

צבי האוזר: קודם כול אמרתם שזה צריך להיות לא כמספר אלא כעיקרון - - -

שגית אפיק: אם עושים את זה בשיטה שהצעת אז מבחינתי - - -

צבי האוזר: הרי אסי, זה מתכונת למהומה ומבולקה, כולל בג"ץ.

שגית אפיק: אסי, בעיניי זה צריך להיות אחד משניים - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: חבר'ה, אתם מפריעים.

יצחק פינדרוס: בלי דיבורים.

יצחק פינדרוס: אסי, אתה רוצה לשמוע תשובה או שאתה לא רוצה?

יצחק פינדרוס: אני לא הבנתי מה אמרת, אני ביקשתי משגית שתסביר לי מה אמרת.

שגית אפיק: אני אסביר לך, בין אם יקשיבו ובין אם לאו.

יצחק פינדרוס: לא, לא, אותי זה לא מעניין, אני לא מקבל את זה.

שגית אפיק: אני מסבירה.

שגית אפיק: במקור אמרנו שאנחנו נציע נוסחה.

שגית אפיק: הנוסחה תהיה מורכבת ממדדים רלוונטיים.

שגית אפיק: מדד גידול האוכלוסייה הוא מדד רלוונטי.

שגית אפיק: ולכן אמרנו שנעשה את זה גם להוראת קבע וגם להוראת שעה, כי אנחנו חושבים שצריך ללכת על נוסח.

יצחק פינדרוס: נכון.

צבי האוזר: אבל תשימי עוד שני - - -

יצחק פינדרוס: רגע, צביקה, תן לה לסיים, כי אנחנו לא מבינים.

שגית אפיק: אם הולכים על נוסחה ואנחנו עושים גם הוראת קבע וגם הוראת שעה, ואם אתם רוצים גם להוסיף לה סכום, כי אחנו נמצאים בתקופה משברית קשה ובמצב חריג, אז אפשר להוסיף לה איזשהו סכום.

שגית אפיק: אומר היועץ המשפטי של משרד האוצר: "אין צורך ללכת על נוסחה, אנחנו מוותרים על הנוסחה.

שגית אפיק: אתם רוצים 11 מיליארד?

שגית אפיק: תכתבו שזה יהיה בתוספת 11 מיליארד".

שגית אפיק: השיטה הזאת של התוספת היא בלי נוסחה והיא גם בלי הוראת קבע כי היא בעצם רק נותנת פתרון לרגע הזה.

שגית אפיק: ואלה שתי האופציות שעומדות על השולחן בפניכם.

יצחק פינדרוס: לא רלוונטי.

יצחק פינדרוס: הלאה, קיבלנו את האופציה הראשונה, הלאה.

צבי האוזר: לא, לא, לא, יש לי הערה אחת, פינדרוס.

צבי האוזר: שני שסתומים: אחד, שנחריג מדד שלילי; והשני, מה שאמר - - -

יצחק פינדרוס: בסדר, צביקה, אנחנו נגיע לזה, התחייבתי שנגיע לזה.

צבי האוזר: אבל למען הסר ספק, כמו שאמר ראש אגף תקציבים, שבכל מקרה זה לא יחרוג מתקרת ההוצאה - - -

יצחק פינדרוס: בסדר, קיבלנו את זה, זה מה שיהיה בהוראת הקבע.

שגית אפיק: זה צריך להיות אפילו פחות, כי אחרת תמיד יהיה אינטרס - - -

יצחק פינדרוס: ברור, ברור, ברור, תודה.

יצחק פינדרוס: הבנו, קיבלנו, הלאה.

בצלאל סמוטריץ': משישה חודשים.

יצחק פינדרוס: רבותיי - - -

שאול מרידור: רגע, רגע.

שאול מרידור: כמו שאמר השר - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים שזה יהיה חלק מנוסחה.

יצחק פינדרוס: שאול, יש לנו אינטרס שזה יהיה חלק מנוסחה.

שאול מרידור: לגבי נוסחת הקבע אני ממש ממליץ לך לא לדבר על שני הדברים.

שאול מרידור: תבחר אחד מהם, או מדד או גידול האוכלוסייה.

שאול מרידור: ב-2021 יש מדד שלילי ולכן לא כדאי לפי מדד.

ינון אזולאי: אז אנחנו מורידים את המדד כשהוא שלילי.

שאול מרידור: אבל ברגע ש - - -

ינון אזולאי: לא, הבנו את זה, מורידים את השלילי.

שאול מרידור: - - - הכוונה היא לעיקרון בסיסי של הריסון של הממשלה - - -

צבי האוזר: אז תן את גג ההוצאה מינוס 15%.

צבי האוזר: תן איזה משהו.

שאול מרידור: - - -

בצלאל סמוטריץ': אם רוצים נוסחה גם השנה אז - - - את גידול האוכלוסייה כפול איזושהי נוסחה - - -

שלמה קרעי: כפול 1.3.

בצלאל סמוטריץ': כן, כפול נוסחה.

בצלאל סמוטריץ': הרי בכל הקריטריונים המציאו נוסחאות כדי להגיע למספרים שרצו בסוף.

שלמה קרעי: מה האחוז של הגידול באוכלוסייה?

שלמה קרעי: 2%?

יצחק פינדרוס: חבר'ה, תנו לנו להתקדם.

יצחק פינדרוס: שאול, אנחנו אוהבים דיונים ליליים, אבל יש כמה חברים שלא.

יצחק פינדרוס: אנחנו נסיים את ההקראה ואז מיקי באוטוסטרודה.

מיקי לוי: אני לא עצרתי אותנו בהקראה - - -

יצחק פינדרוס: כן, הם עצרו, הם התחילו פה דיון פילוסופי.

שגית אפיק: "ותביא לאישורה של ועדת הכספים - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: שקט, חבר'ה, עוד תיקון אחד.

יצחק פינדרוס: אני רוצה, איתן, שתהיה איתי עוד תיקון אחד.

קריאה: אני רוצה לציין שהיועמ"שים עושים הכי הרבה רעש.

שגית אפיק: "ותביא לאישורה של ועדת הכספים תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת".

שגית אפיק: לכאן אני מבינה שאתם רוצים להכניס תמיכות - - -

שגית אפיק: "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת", ואני מוסיפה פה גם "שתכלול גם פעולות ותמיכות".

בצלאל סמוטריץ': אבל מה זה "פעולות"?

צבי האוזר: "לרבות פעולות ותמיכות".

יצחק פינדרוס: אני רוצה לכתוב "פעולות פרט ופעולות תמיכות".

איתן גינזבורג: מה זה "פעולות פרט"?

שגית אפיק: מה זה "פעולות פרט"?

יצחק פינדרוס: איתן, אני רוצה להסביר מה הרציונל.

יצחק פינדרוס: הרציונל הוא פשוט מאוד.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לכלול את כל הפעולות שהממשלה ביצעה ואני לא רוצה לתת עדיפות.

יצחק פינדרוס: אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, אני לא נותן עדיפות, אני נותן את זה רק כשזה נמצא בפנים.

יצחק פינדרוס: אבל מה שאני רוצה זה דבר אחד: שיהיה ברור שכששר האוצר מביא תוכנית.

יצחק פינדרוס: ..

יצחק פינדרוס: אני אומר לשר האוצר: אדוני שר האוצר, כשאתה הולך להביא תוכנית לוועדה, תביא את הכול, אל תגיד לנו "את מה שקושניר רוצה אני לא יכול כי אני לא יודע איך לעשות את זה" או "את מה שסמוטריץ' רוצה אני גם לא יודע, כי זה היה הסכם קואליציוני" וכו'.

יצחק פינדרוס: פשוט תביא הכול, כולל הכול.

איתן גינזבורג: אדוני, במה שהקריאה היועצת המשפטית כתוב "פעולות ותמיכות", אני לא מכיר את המונח הזה "פעולות פרט", אין דבר כזה.

יצחק פינדרוס: אני אתן דוגמה - - -

איתן גינזבורג: אל תיתן דוגמה, יש מונחים מקצועיים.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שב"פעולות פרט" מונחת גם המילה "פעולות".

הילה שי וזאן: המילה "פרט" מיותרת פה.

יצחק פינדרוס: בסדר, אני מסכים, אין בעיה, שיהיה "פעולות ותמיכות".

מאיר לוין: אני חושב שאנחנו מסתבכים פה - - -

יצחק פינדרוס: שמענו את עמדתך.

מאיר לוין: רגע, אני אומר - - -

יצחק פינדרוס: אבל כבר אמרת את זה.

יצחק פינדרוס: דיברת על קופסה, קופסה של תמיכה - - -

מאיר לוין: לא, את זה אסי אמר.

מאיר לוין: אני אגיד משהו אחר.

יצחק פינדרוס: יש קוליגיאליות בין היועצים המשפטיים.

יצחק פינדרוס: תאמין לי, אני בוגר חביליו ואישתו.

יצחק פינדרוס: עשר שנים על בשרי.

צבי האוזר: אישתו גם?

יצחק פינדרוס: למה הפרקליטות הייתה מאיימת עלינו כל הזמן?

יצחק פינדרוס: כי אישתו עבדה בפרקליטות.

מאיר לוין: אדוני היושב-ראש, הקושי הוא קודם כול שאנחנו לא מבינים מה המשמעות של "פעולות ותמיכות".

שגית אפיק: הכוונה היא לתמיכות לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, מאיר.

מאיר לוין: "תמיכות" אני יודע מה זה, "פעולות" אני פחות מבין.

שגית אפיק: זה יעזור לכם אם נאמר "תוכניות"?

מאיר לוין: שגית, אם הכוונה היא לייחד ולומר אך ורק ביחס לתמיכות - - -

בצלאל סמוטריץ': לא - - -

מאיר לוין: רגע.

מאיר לוין: הרי אתה מתייחס לכל רכיבי התקציב שהיו ב-2019.

יצחק פינדרוס: אני כן.

בצלאל סמוטריץ': אין לך עניין לסלול מחדש כביש שכבר סללת ב-2019.

מאיר לוין: לא, אי אפשר לומר, כי הרי יגיד לך החשב הכללי שהלך, ואולי גם שאול מרידור, שיש רכיבים שאתה לא תביא באופן מלא השנה.

מאיר לוין: אפילו מעצם העובדה שכבר חלפו שמונה חודשים ולא הכול מומש - - -

צבי האוזר: אבל זה על פי הצעת השר, זה לא טייס אוטומטי.

מאיר לוין: אבל ללכת ולומר שאני רוצה שכל מה שיצא ב-2019 - - -

צבי האוזר: לא, "פעולות ותוכניות" זה על פי הצעת השר.

שגית אפיק: אני רוצה לענות למאיר - - -

יצחק פינדרוס: מאיר, הבנתי.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להסביר את הרציונל.

יצחק פינדרוס: מכיוון שלא היועצת המשפטית הציעה את זה אלא אני הצעתי את זה והיא לא שלחה לך את זה קודם, אני רוצה להגיד לך את הרציונל שעומד מאחורי זה במשפט פשוט מאוד, וכבר אמרתי את זה ליועץ המשפטי של משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: לכל תהליך שאתה מנסה לעשות יש מחיר.

יצחק פינדרוס: מכיוון שכל חברי הכנסת - - -

אסי מסינג: אבל התיקון הזה - - -

יצחק פינדרוס: מכיוון שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן - - -

אסי מסינג: אבל אני אסביר למה הוא קובע - - -

יצחק פינדרוס: שנייה.

יצחק פינדרוס: מכיוון שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן עברו בחודשים האחרונים שבעה מדורי גיהינום של תשובות לקוניות רשמיות.

יצחק פינדרוס: ..

יצחק פינדרוס: לדוגמה, אזרח ישראלי שיש לו מורה שמסייע לו – הוא לא יודע שאותו מורה לא מתוקצב במסגרת שכר אלא במסגרת תוכנית או במסגרת הסדר כזה או אחר.

יצחק פינדרוס: הוא יודע שיש לילד שלו מורה.

יצחק פינדרוס: ואותו דבר כשהוא עובד במתנ"ס.

יצחק פינדרוס: אתם לא רוצים לתת לו להיות עובד מדינה, אז הוא עובד דרך המתנ"ס, ואז המתנ"ס הופך להיות "פעולה" ואז אתה שולח אותו הביתה.

יצחק פינדרוס: או לדוגמה, מה שכולם אוהבים לשמוע, אברך כולל ששר האוצר קרץ בזמנו "עזבו את זה, אל תכניסו את זה בבסיס התקציב, בואו נכניס את זה בקואליציוני ונסתדר, נגדיל לכם את הקואליציוני".

יצחק פינדרוס: ואז אותו אברך כולל, שאין לו מושג, הוא לא יודע שהוא "תמיכה" והוא לא יודע שהוא תקציב פוליטי, הוא יודע שהוא מגיע לכולל כבר 30 שנה ומקבל את אותם 800 שקל.

יצחק פינדרוס: עכשיו אני מסביר לו, תקשיב, יש בעיה לקונית בחוק: מכיוון שאתה מוגדר כתמיכות, פעולות, מתנ"ס, ארגון נוער או מה שלא יהיה, אתה לא הולך להיות בפנים.

יצחק פינדרוס: לכן אנחנו רוצים להבהיר לשר האוצר/החשב הכללי/ראש אגף תקציבים כך: קיבלתם עשרה, 12 או 13 מיליארד שקל?

יצחק פינדרוס: – כמה ששר האוצר החליט – אל תתעללו בפעולות שקרו.

יצחק פינדרוס: אני לא מדבר איתך על תמיכות שהן לא רלוונטיות, אני מדבר על פעולות שקרו.

יצחק פינדרוס: עכשיו, מבחינתי - - -

מאיר לוין: אבל - - -

יצחק פינדרוס: אני רוצה לומר לך משהו.

יצחק פינדרוס: לולא דמסת

יצחק פינדרוס: פינא מהיועצים המשפטיים הייתי אומר לכם שזה אפילו לא תמיכות, זה שכר לכל דבר ועניין.

יצחק פינדרוס: זה שאותו מורה מופעל באמצעות מתנ"ס והמתנ"ס הוא בעצם גוף שלישי של המדינה ואתה ברחת מאחריות – בסוף הוא עדיין עובד שלך, הוא עובד מדינה לכל דבר ועניין.

יצחק פינדרוס: אבל מכיוון שאני לא הולך לעשות את זה, אז אני אומר, על דעת כל חברי הוועדה, חבר'ה, תנו לי לפחות את האפשרות לשלם להם, זה הכול.

יצחק פינדרוס: ומכיוון שמשכו את זה לקיצוניות אחת, הוועדה מבקשת למשוך למקום אחר.

אסי מסינג: אבל יו"ר הוועדה, בסוף התיקון הזה נסמך על ההוראות הקבועות של חוק יסוד: משק המדינה, ולייצר כרגע גם בהסדר הקבוע מינוחים שלא נעשה בהם שימוש.

אסי מסינג: ..

אסי מסינג: אף אחד לא חולק על כך שבמסגרת ההגדרה של הפעולות שנכללו בחוק התקציב הקודם נכלל כל מה שאמרת קודם – גם תמיכות וגם את הפעולות שאתה ציינת, גם תשלומי שכר וכל דבר אחר.

אסי מסינג: ולכן אם עכשיו תחדד בתיקון מונח אחר, לכאורה תעלה השאלה האם הוא נכלל במונח הקבוע.

צבי האוזר: רגע, יש לי פשרה.

צבי האוזר: הרי אנחנו כתבנו "לרבות".

צבי האוזר: זאת אומרת שהקבוצה היא קבוצה פתוחה - - -

יצחק פינדרוס: נכון, נכון.

יצחק פינדרוס: ככה אם יהיה פלפול שאומר לא, אז - - -

שאול מרידור: צביקה, אתם מכניסים מילים מיותרות שסתם מסבכות - - -

אסי מסינג: אם משרד האוצר לא היה מאשר תמיכות בכלל אז הייתה עולה השאלה הזאת.

אסי מסינג: אבל היא קיימת.

יצחק פינדרוס: אבל מה לעשות שחברי הוועדה לא רגועים.

יצחק פינדרוס: אני עושה את זה להרגעתם.

יצחק פינדרוס: אם אתה שואל אותי, אז כמו שאמרתי, לא היה צריך את זה מלכתחילה, כי גם לא היה צריך להתנות את זה אלא היה צריך למצוא פתרון קודם.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: צודקת חברת הכנסת קטי שטרית, צריך לצמצם - - -

צבי האוזר: אסי, בוא נגיד שנקטנו בלשון שאיננה אופטימלית.

צבי האוזר: איפה הסכנה בזה?

צבי האוזר: הרי פה אני מציע - - -

יצחק פינדרוס: יפה, יפה, יהיה "לרבות".

יצחק פינדרוס: צביקה, הבנו.

יצחק פינדרוס: שגית, תסיימי את ההקראה.

קריאות: - - -

מאיר לוין: חבר הכנסת האוזר, עד היום התקציב ההמשכי נוהל אך ורק באוצר.

מאיר לוין: השוני המהותי שאנחנו מביאים כאן הוא שיהיה אישור ממשלה וגם אישור של ועדת הכספים.

מאיר לוין: זאת אומרת, אם יחשבו שהתוכנית לא כוללת את אותם רכיבים שהממשלה או הכנסת רוצים אז לא יאשרו את זה.

מאיר לוין: זה עולם אחר ממה שדיברנו עד היום - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית, תמשיכי את ההקראה, אנחנו מתקדמים.

יצחק פינדרוס: אמרנו "לרבות", הלאה.

שגית אפיק: לרבות מה?

יצחק פינדרוס: לרבות פעולות ותמיכות.

שגית אפיק: טוב.

צבי האוזר: אפשר "תמיכות".

צבי האוזר: בלי "פעולות".

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני רוצה "פעולות", אני עושה את זה להרגעת חברי הוועדה.

יצחק פינדרוס: להרגעת קושניר.

אלכס קושניר: לא, אני לא אמרתי "פעולות", אדוני.

יצחק פינדרוס: פעולות של פרט זה "פעולות".

אלכס קושניר: המושג שהשתמשתי בו זה "תשלומי פרט", ואני יודע למה אני אומר את זה.

יצחק פינדרוס: טוב, הלאה.

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי להקריא.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש - - -

יצחק פינדרוס: אחר כך אני אשמע אותך, שלמה, אני רוצה קודם לגמור את ההקראה.

שלמה קרעי: חשוב לומר שכל זה פחות רלוונטי כשזה מגיע בכל מקרה לאישור ועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: ואחרי זה נדבר גם על החינוך המיוחד.

יצחק פינדרוס: אבל אחרי ההצבעה.

שלמה קרעי: לא, גם החינוך המיוחד - - -

יצחק פינדרוס: לא, זה לא.

יצחק פינדרוס: אבל נדבר על זה אחרי ההצבעה.

יצחק פינדרוס: זה לא בתוספת, זה צריך להיות בבסיס שלהם, לכן אתה טועה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת, לרבות פעולות ותמיכות, לחודשים אוגוסט עד דצמבר 2020".

שגית אפיק: אני מבינה שהתוכנית שתביאו לאישורה של ועדת הכספים היא לא תוכנית מתחילת השנה, כי את זה, כפי שהסביר כאן החשב הכללי, הוא כבר חילק - - -

יצחק פינדרוס: מינוס חמישה מיליארד.

יצחק פינדרוס: אז הוא יביא את התוספת פלוס חמישה מיליארד.

אסי מסינג: הסכום ששר האוצר מבקש הוא 410 מיליארד בסך הכול.

אסי מסינג: כלומר, על הבסיס עצמו, שעומד על 397, יצטרכו להוסיף 13.

בצלאל סמוטריץ': השאלה אם הוא צריך להביא את כל ה-410 לוועדה או רק את העשרה?

יצחק פינדרוס: 412 לפי מה ששר האוצר אמר.

אסי מסינג: אפשר פשוט לכתוב את המספר.

שלמה קרעי: זה הגידול באוכלוסייה כפול 1.4.

שלמה קרעי: זה נותן לך בול את ה-11 מיליארד.

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא, הגידול באוכלוסייה כפול 1 זה שמונה מיליארד, דיברנו על זה.

שלמה קרעי: לא, הגידול באוכלוסייה כפול 1.4 כפול 397 זה 11 מיליארד.

יצחק פינדרוס: מה זה 1.4?

יצחק פינדרוס: למה לא 1.6?

בצלאל סמוטריץ': כדי שתהיה נוסחה.

שלמה קרעי: זה כדי להגיע ל-11 מיליארד...

יצחק פינדרוס: הבנתי.

יצחק פינדרוס: מזל שלא למדתי ראיית חשבון.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לעשות נוסחה מתוחכמת כמו של אגף תקציבים; ועוד חמש, פחות 2, חלקי 13...

שלמה קרעי: היושב-ראש, זאת משוואה בנעלם אחד.

יצחק פינדרוס: כמה זה?

אסי מסינג: שלושה מיליארד - - -

שגית אפיק: מה ההבדל בין 13 מיליארד לתקרת ההוצאה?

שגית אפיק: אני שואלת כדי שנדע מה אנחנו מאשרים.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אם אנחנו יודעים שאחוז הגידול הוא 2 ואנחנו רוצים להגיע ל-11 מיליארד אז יש לנו משוואה בנעלם אחד, שהפתרון הוא 1.4.

יצחק פינדרוס: איפה נציג השר?

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, השר אמר לפני כן שלא אכפת לו מה הנוסחה, העיקר שזה יגיע ל-11 מיליארד.

שגית אפיק: אבל עכשיו הם אומרים שהוא רוצה 13.

שגית אפיק: על זה ההתלבטות.

שלמה קרעי: אני שמעתי אותו בחוץ אומר 11.

יצחק פינדרוס: 11?

יצחק פינדרוס: אז אנחנו מדברים על 411.

אסי מסינג: לא, הוא כתב לי עכשיו 410.

יצחק פינדרוס: השר כתב?

אסי מסינג: השר.

יצחק פינדרוס: אם השר כתב 410 אז זה 410, נקודה.

מיקי לוי: הוא גם אמר 410.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: 411 או 410?

יצחק פינדרוס: הוא כותב 410.

אסי מסינג: עלה ל-411.

יצחק פינדרוס: מה הסכום הסופי?

יצחק פינדרוס: תבדוק עם השר מה הסכום.

שגית אפיק: 11 מיליארד.

אסי מסינג: עכשיו הוא שלח 11.

שגית אפיק: 11 מיליארד, אוקיי.

יצחק פינדרוס: 11 מיליארד מעל מה?

יצחק פינדרוס: מעל 400 או מעל 397?

אסי מסינג: 411 בסך הכול.

יצחק פינדרוס: בסדר, 411, הבנו.

יצחק פינדרוס: שלמה ינסח את הנוסחה יחד עם היועצת המשפטית.

שלמה קרעי: הגידול באוכלוסייה כפול - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא, שלמה, אני לא רוצה לשמוע, תעשו את זה בלעדיי, תודה.

יצחק פינדרוס: סיימנו את ההקראה?

יצחק פינדרוס: תודה.

שאול מרידור: שנה שלמה.

שגית אפיק: תביאו תוכנית של שנה שלמה, כולל מה שהחשב הכללי כבר חילק?

שאול מרידור: ברור, כי - - -

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני חושב שאנחנו סתם עושים צחוק מעצמנו.

שאול מרידור: אין משמעות אחרת - - -

ינון אזולאי: - - -

יצחק פינדרוס: מה, יביאו את כל השנה?

יצחק פינדרוס: לכן אני אומר שיביאו את השלושה חודשים.

בצלאל סמוטריץ': בקיצור, מביאים תקציב חד-שנתי לכל האירוע.

שאול מרידור: אתה מביא את כל התשלום כולו, לא את מה שנשאר לך לשלם, כי אחרת אתה לא יודע מה שילמת כבר - - -

יצחק פינדרוס: שאול, אני מבקש בחוק את מה שאני מוסיף כרגע, שזה להביא לשלושה חודשים.

יצחק פינדרוס: אם תרצו להראות לי את כל השנה, אין לי בעיה, אבל אני מדבר על שלושה חודשים.

שאול מרידור: אבל אתה אומר 411 - - -

יצחק פינדרוס: אני מדבר על התוספת של התקציב.

יצחק פינדרוס: אמר החשב הכללי שהוא הוציא מינוס חמישה מיליארד באופן יחסי.

יצחק פינדרוס: תביאו את הכסף הזה שלא הוצאתם.

שאול מרידור: תקציב קורונה או כללי?

יצחק פינדרוס: תביאו את הכסף שלא הוצאתם.

יצחק פינדרוס: מה שאתם הולכים להוציא בשלושה חודשים.

ינון אזולאי: אבל אתה רוצה פירוט.

יצחק פינדרוס: הוא יביא תוכנית מה הוא רוצה בשלושת החודשים הקרובים.

ינון אזולאי: אבל אתה צריך פירוט - - -

יצחק פינדרוס: אתה מבין שהמשמעות של מה שאתה מציע היא שאתה נותן לו עוד חודשיים - - -

ינון אזולאי: לא, לא, אני אומר שה-2.5% הם מתחילת - - -

יצחק פינדרוס: אבל אתה כוועדה רוצה לדעת מה הוא עושה עם התוספת.

יצחק פינדרוס: 11 פלוס 5, זה מה שאתה רוצה לדעת, ואת זה תקבל.

יצחק פינדרוס: ולא מעניין אותי כל שאר השנה.

שאול מרידור: תקשיבו רגע.

שאול מרידור: יושב-ראש הוועדה, אתם מחליטים פה החלטות על ימין ועל שמאל בלי להכיר את המערכת.

שאול מרידור: יש לנו לא מעט סעיפים תקציביים שלוקח זמן לראות את הביצוע בהם, הם לא מהיום למחר.

שאול מרידור: אתם מבקשים משהו שאנחנו לא יודעים לבצע.

שאול מרידור: אנחנו יודעים לשים סכום שנתי; כמה יצא קודם וכמה יצא אחר כך זה פחות משנה.

שאול מרידור: הרי מה אתם רוצים לדעת?

שאול מרידור: שלישיבות יש כך וכך, שלתנועות הנוער יש כך וכך, זה מה שמעניין אתכם, אז מה זה חשוב כמה היה קודם וכמה היה אחר כך?

שאול מרידור: אתה רוצה לראות ששנתית נתנו את מה שאתה רוצה.

יצחק פינדרוס: תשאירי את הנוסח כמו שהצענו בהצעה.

יצחק פינדרוס: הבנו.

שאול מרידור: לא, אבל אתה מבקש משהו שאנחנו לא יכולים לעשות.

יצחק פינדרוס: מה אתה לא יכול לעשות?

שאול מרידור: אתה מבקש בחוק שאני אתן תוכנית לכמה חודשים.

שאול מרידור: אני לא יכול לעשות את זה.

יצחק פינדרוס: מה אתה לא יכול לעשות?

יצחק פינדרוס: תביא לי תוכנית מה אתה הולך לעשות עם הכסף.

שאול מרידור: אבל לא תוכנית לחודשים אלא תוכנית שנתית.

צבי האוזר: אתם מדברים על אותו דבר.

יצחק פינדרוס: תציג לי את זה איך שאתה רוצה.

שאול מרידור: מה כתוב בנוסח?

שאול מרידור: אז תמחק את "לחודשים" ותכתוב "עד דצמבר".

יצחק פינדרוס: לא, אבל החוק הוא ל-120 יום.

יצחק פינדרוס: זה החוק.

צבי האוזר: אבל ההסתכלות היא מינואר.

יצחק פינדרוס: אבל הוא צריך להביא לי תוכנית.

הילה שי וזאן: מה הבעיה שזה יהיה שנתי?

יצחק פינדרוס: הוא יכול להביא איך שהוא רוצה, אני רוצה לפחות את שלושת החודשים.

הילה שי וזאן: שאול, הוא רוצה לפחות את זה, אבל אתה יכול להביא שנתי.

הילה שי וזאן: מה הבעיה?

שאול מרידור: כשאני אבוא לפה ואני אגיד את זה, חלק מהח"כים יגידו "למה לא הבאת את מה שביקשתי?".

צבי האוזר: שאול, רגע.

צבי האוזר: מה לגבי תוכנית מפורטת - - -

שאול מרידור: אי אפשר, אתם מבלבלים בין מנות מימון לתקציב.

שאול מרידור: הסתכלות חודשית זה לא מעניין, מה שמעניין זה שבסוף תנועות הנוער יקבלו - - -

צבי האוזר: "מפורטת".

שאול מרידור: "מפורטת", זה מה שאמרתי.

שאול מרידור: אבל תמחקו את החודשים.

שאול מרידור: זה חוק, זה לא - - -

הילה שי וזאן: כבוד היושב-ראש, בוא נמחק את הסוגריים.

יצחק פינדרוס: שנייה, שנייה, אני רוצה להבין מה ההבדל.

יצחק פינדרוס: טוב, אני מציע ככה: מכיוון שיש לנו מספיק הסתייגויות בואו ניצמד לנוסח של הוועדה, ואם ירצו במשרד האוצר להביא את זה במסגרת שנתית אין לי בעיה עם זה.

צבי האוזר: לא, אבל אדוני היושב-ראש, ברגע שאתה כותב "תוכנית מפורטת" יש לך את הגמישות לבקש את הפירוט.

יצחק פינדרוס: נכון.

צבי האוזר: ולכן אל תכתוב "מפורטת לחודשים", כי אולי תרצה מפורטת לימים, אולי מפורטת - - -

יצחק פינדרוס: לא, אני יודע מה אני רוצה.

יצחק פינדרוס: יש עוד 16 מיליארד שקל, אני רוצה לדעת לאן הוא הולך.

שאול מרידור: אבל מה הבסיס שעליו אתה נותן?

יצחק פינדרוס: אתה תגיד לי מה הבסיס.

יצחק פינדרוס: אתה תבוא, תעשה לי מצגת יפהפיה, תעשה לי יום עיון.

יצחק פינדרוס: אני אדבר עם מנכ"ל הכנסת, אתה תעשה לי מצגת על הכול.

יצחק פינדרוס: אבל בסוף אני רוצה לדעת מה עשית ב-16 המיליארד?

יצחק פינדרוס: אני אבוא בסוף המצגת, רק לשמוע מה עשית עם ה-16 מיליארד.

שאול מרידור: חכה רגע.

שאול מרידור: לביטחון הולכים 3.3, נכון?

יצחק פינדרוס: כן.

שאול מרידור: אבל מעבר למה?

שאול מרידור: מעבר למה?

יצחק פינדרוס: אתה תסביר לנו.

יצחק פינדרוס: אני סומך עליך שתסביר.

שגית אפיק: שאול, יש פה שתי שאלות.

שגית אפיק: שאלה אחת היא "מעבר למה?".

שגית אפיק: ברור שזה מתחילת השנה.

שגית אפיק: השאלה השנייה היא האם אתה מביא את החלוקה ביחס לכל השנה או ביחס לחודשים אוגוסט עד דצמבר.

שגית אפיק: לכאורה לקורא התמים זה נראה הגיוני יותר שאתה תביא חלוקה מאוגוסט עד דצמבר ולא מתחילת השנה, זה הכול.

שאול מרידור: אבל תוסיפו גם התחייבויות.

שאול מרידור: אם התחייבתי למשל לתוכנית היל"ה באוגוסט, אבל התקציב הוא ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר – זה בפנים או לא?

שאול מרידור: כמה ממנו בפנים?

שאול מרידור: הוא חלק מזה או לא חלק מזה?

שאול מרידור: אתם סתם מסבכים.

שאול מרידור: תקציב מגיע ברמה שנתית, זה המצב.

שאול מרידור: הקטע החודשי הוא מימוני.

שאול מרידור: ועכשיו אתם מבקשים תקציב עד 23 בדצמבר.

שאול מרידור: אתם רוצים פחות שבעה ימים?

שאול מרידור: אין בעיה.

שאול מרידור: אבל במהות אתם מבקשים תקציב שנתי, זה מה שאתם אומרים.

שאול מרידור: אז מה אתם מצפים?

שאול מרידור: שאני אביא לכם - - -

ינון אזולאי: אגב, התקציב השנתי כבר מוכן ממזמן.

ינון אזולאי: כל הזמן שר האוצר אמר שהתקציב השנתי מוכן.

ינון אזולאי: תתמודד עם זה.

ינון אזולאי: יש לך את התקציב מוכן, ואתה רק צריך להראות לי עכשיו על התוספת מה עשית ומה לא עשית.

שאול מרידור: תודה, אז זה בדיוק מה שאני רוצה, להביא את זה שנתי.

שאול מרידור: סיכמנו.

שאול מרידור: רק תמחקו את החודשים מהחוק.

הילה שי וזאן: הוא לא יכול לגזור את זה.

ינון אזולאי: תאמיני לי שהם כן יכולים לגזור את זה.

הילה שי וזאן: רק בפירוט הוא יכול.

שאול מרידור: אתם רוצים לכתוב בחוק מילים שאנחנו לא יודעים לעשות?

מיקי לוי: הם לא מבינים מהחיים שלהם, הם מחפשים סולם.

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית, בבקשה.

שגית אפיק: אני ממשיכה להקריא.

שגית אפיק: "כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את תוכנית הפעולות המפורטת, לא תהיה רשאית הממשלה להוציא את תוספת התקציב 2020; הממשלה תביא לאישור הוועדה את התוכנית המפורטת לא יאוחר מיום - - -

יצחק פינדרוס: משרד האוצר, כמה זמן ייקח לכם להביא את התוכנית המפורטת?

שגית אפיק: 7 בספטמבר מתאים לכם?

אלכס קושניר: ומה קורה אם לא?

שאול מרידור: - - -

שגית אפיק: נעשה לכל השנה, תירגע.

יצחק פינדרוס: לא, לא לכל השנה, אני רוצה לשלושת החודשים האלה.

יצחק פינדרוס: 7 בספטמבר?

יצחק פינדרוס: בסדר, 7 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: כשאני הייתי מנהל הייתה מחלקה אחת שאמרה "אני לא יודעת לעשות, תלך למחלקה השנייה".

יצחק פינדרוס: אתם יודעים להביא את זה ב-7 ספבטמבר?

יצחק פינדרוס: שר האוצר ימצא דרך להתמודד עם זה.

הילה שי וזאן: שגית, הוא הסכים על 7 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: 7 בספטמבר, כן.

אלכס קושניר: מה קורה אם לא?

יצחק פינדרוס: אנחנו ממנים את איווט ליברמן לראש הממשלה ואותך לשר האוצר.

בצלאל סמוטריץ': בחורי הישיבות ילכו לישון רעבים.

מיקי לוי: אם לא, החשב הכללי באוצר עוצר את הכסף.

מיקי לוי: אני מבקש להכניס את ההסתייגות הזאת.

שרית פלבר: הנוסח כרגע אומר שהסכום הנוסף, ההגדלה של 2020, כולל את המדד, שהוא גם ככה כבר בתקציב ההמשכי.

שרית פלבר: אני לא בטוחה שלכך התכוונתם.

שרית פלבר: התכוונתם שרק את הגידול שנובע מהדיון היום בוועדה אתם רוצים להקפיא במקרה שהכנסת לא אישרה.

שגית אפיק: לא, התוספת היא - - -

בצלאל סמוטריץ': את מדברת על הוראת הקבע או הוראת השעה?

שרית פלבר: הוראת השעה.

שרית פלבר: היא כוללת כאן גם את מדד המחירים לצרכן וגם את מדד הגידול הדמוגרפי כשני הדברים שמוקפאים אם הכנסת לא מאשרת, בעוד שמדד המחירים לצרכן הוא לא מותנה - - -

שגית אפיק: הוא כבר היה ממילא.

שגית אפיק: את צודקת.

שגית אפיק: זה יהיה רק - - -

אסי מסינג: אבל אני עדיין לא מבין מה ההצעה בהוראת השעה.

יצחק פינדרוס: הוראת השעה היא 11 מיליארד שקל על פי הצעתו של שר האוצר בעקבות המצב המיוחד.

שגית אפיק: מה שאני מציעה לוועדה זה שבהוראת הקבע יהיה רק שיעור גידול האוכלוסייה בישראל, בלי מדד המחירים לצרכן, ובהוראת השעה יהיה 1.5 כפול שיעור גידול האוכלוסייה בישראל, בלי המדד, מה שמביא אתכם לסכום.

בצלאל סמוטריץ': וזה פותר גם את הבעיה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: תמשיכי בהקראה ואז נתחיל בהסתייגויות.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אני רוצה לשאול לגבי הוראת הקבע.

בצלאל סמוטריץ': זה נורא נחמד ל-2021 שהמדד שלילי ב-2020, אבל מה יהיה ב-2027?

בצלאל סמוטריץ': הרי אתה עושה הוראת קבע בחוק יסוד.

שגית אפיק: עדיין יש לך את שיעור גידול האוכלוסייה.

יצחק פינדרוס: יש לך את שיעור גידול האוכלוסייה.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה מתקזז.

שגית אפיק: "תחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת".

שגית אפיק: החוק צריך לעבור במליאת הכנסת עד מחר בחצות, כדי שלא נתפזר ונהפוך לדלעת.

שגית אפיק: ולכן התחילה שלו תהיה ביום קבלתו.

שגית אפיק: "על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 3 ביום י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021)".

שגית אפיק: זו התחילה של הוראת הקבע.

שגית אפיק: היא תתחיל רק ב-2021.

שגית אפיק: "תחילתו של סעיף 4 ביום ד' בטבת התש"ף (1 בינואר 2020)".

שגית אפיק: זו הוראת השעה לשנת 2020.

שגית אפיק: יש דברים שהשארת פתוחים.

שגית אפיק: אתה רוצה לחזור אליהם?

יצחק פינדרוס: כן, יש שני דברים שהשארנו פתוחים.

שגית אפיק: השארנו פתוח את ההוראה הקבועה ואת העניין של אוגוסט עד דצמבר למיטב הבנתי.

יצחק פינדרוס: לא, את העניין של אוגוסט עד דצמבר תשאירי כמו שזה, אוגוסט עד דצמבר, אני לא הולך לפתוח את זה.

יצחק פינדרוס: את הוראת הקבע נשאיר לאחר כך.

שגית אפיק: רגע, מה אתה רוצה לעשות בהוראת הקבע?

יצחק פינדרוס: אני רוצה להשאיר את זה.

יצחק פינדרוס: להשאיר את שיעור גידול האוכלוסייה, ולכתוב "בהינתן שלא עבר תקציב במשך שישה חודשים", כמו שהציע בצלאל.

יצחק פינדרוס: בצלאל, אתה מתעקש על ההצעה שלך שזה יחול רק אם התקציב לא אושר אחרי שישה חודשים, על אף ההערה הנכונה של שאול?

ינון אזולאי: לא, לא, למה אתה צריך את זה, למה?

בצלאל סמוטריץ': תן לי דקה, אני רוצה להסביר למה זה נכון.

יצחק פינדרוס: שאול, תן לו להסביר, למרות שהטענה שלך היא חזקה ואני מסכים איתך.

יצחק פינדרוס: אבל אולי בצלאל ישכנע אותי אחרת.

בצלאל סמוטריץ': קודם כול, הרעיון של לעשות הוראת קבע הוא נכון והוא גם יעזור לנו לצלוח את הוראת השעה הזאת במבחנים משפטיים שהיא תעבור.

בצלאל סמוטריץ': לגבי הוראת השעה, אם אנחנו מורידים את המדד, כמו שהציעה היועצת המשפטית, ומשאירים רק את גידול האוכלוסייה, לא עשית כלום בקבע, כי זה שני אחוז וגם זה שני אחוז.

בצלאל סמוטריץ': לכן לא עשית כלום, החלפת פרה בחמור.

בצלאל סמוטריץ': לכן אני מציע שזה יהיה גם המדד וגם הגידול, ובתנאי שהמדד לא שלילי, והכול כפוף לתקרת ההוצאה.

בצלאל סמוטריץ': ולמה אני אומר משישה חודשים והלאה?

בצלאל סמוטריץ': - - -

צבי האוזר: מינוס איקס.

יצחק פינדרוס: לא, הוא מציע שהמינוס יהיה על ידי תקרת ההוצאה.

בצלאל סמוטריץ': שנייה.

בצלאל סמוטריץ': למה אני מציע משישה חודשים?

בצלאל סמוטריץ': כי אנחנו הרי רוצים לתמרץ את הממשלה להביא תקציב, אחרת יהיה לה מאוד נוח לא להביא תקציב ולהתנהל באחד חלקי 12.

בצלאל סמוטריץ': לכן אני טוען שמאפס עד חצי שנה תשאיר את המנגנון הנוכחי, שהוא לא נוח, הוא מגביל, הוא מרסן את הממשלה.

בצלאל סמוטריץ': ואחרי חצי שנה אתה יכול להתקרב לתקרת ההוצאה, שלא תעניש את אזרחי ישראל על כך שהממשלה שלנו לא מתפקדת, כמו זאת הנוכחית.

קריאות: - - -

צבי האוזר: צריך בכל זאת מוטיבציה להגיע לתקציב אמיתי ולתקרת ההוצאה.

בצלאל סמוטריץ': אז מה אתה רוצה?

בצלאל סמוטריץ': להוריד חצי אחוז?

צבי האוזר: לא הייתי מוריד חצי אחוז, הייתי מוריד נגיד 15% מהאחוז של הדלתא.

בצלאל סמוטריץ': אתה מוריד חצי אחוז.

צבי האוזר: אם יש לך למשל 4% אז אתה מוריד מזה 0.6%.

בצלאל סמוטריץ': כמו חצי אחוז, בסדר, אני מקבל.

שלמה קרעי: גברתי היועצת המשפטית, המשנה ליועמ"ש אומר שהוא מעדיף פשוט שזה יהיה 2.8% כפול התקציב הקודם, במקום נוסחה שהוא לא יכול להסביר אותה.

קריאה: אמרנו את זה לפני שלוש שעות.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים להתחיל בדיונים על ההסתייגויות.

מיקי לוי: שלמה, למה לא להכפיל בחמש?

מיקי לוי: זה יותר טוב.

שלמה קרעי: לא משנה מה תיתן, העיקר שיצא 11 מיליארד.

שלמה קרעי: אבל תן נוסחה.

ינון אזולאי: אני רוצה להכניס בתוך החוק שהעודפים יהיו בבסיס.

יצחק פינדרוס: תסביר לי למה אתה מתכוון.

יצחק פינדרוס: החשב הכללי כבר לא פה, אז אין דיון.

ינון אזולאי: לפי החשב הכללי זה אחד חלקי 12.

ינון אזולאי: אבל יש משרדים שאם אין להם עודפים הם נמצאים בחוב.

יצחק פינדרוס: ינון, אני לא מצליח להבין.

יצחק פינדרוס: אתה שמעת מה החשב אמר על זה היום בבוקר?

יצחק פינדרוס: מה הוא אמר?

ינון אזולאי: שאין עודפים.

יצחק פינדרוס: לא, הוא אומר, ממה נפשך?

יצחק פינדרוס: העודפים נכנסו לתוך ה-411, הם בתוך ה-411, ככה שאתה לא יכול לאשר 411 פלוס עודפים, כי הם כבר בתוך ה-411.

ינון אזולאי: אבל יש לך משרדים שמ-2019 אין להם - - -

יצחק פינדרוס: אבל הוא אומר שבפועל ההוצאה הממשלתית, ה-411, כוללת עודפים.

ינון אזולאי: אבל תביאו פתרון, הוא בגירעון.

ינון אזולאי: אני מסביר לך.

ינון אזולאי: ב-2019 משכו להם עודפים של 2018, נתנו להם רק 50%, והם נשארו בעצם בחוק, כי זה לא הספיק להם.

ינון אזולאי: המשרד נמצא על 400 מיליון ו-150 מיליון זה העודפים שלו.

ינון אזולאי: העודפים האלה מחולקים גם לשנת 2020.

יצחק פינדרוס: נכון.

ינון אזולאי: עכשיו, כשאתה בא ונותן לו את זה, אתה מסתכל על ה-400 מיליון, אבל יש לו עוד 150 מיליון במחויבים.

יצחק פינדרוס: שאול, ינון שואל שאלה.

יצחק פינדרוס: נניח שאישרתי את ה-411.

יצחק פינדרוס: למשרד התיירות יש בתקציב 2019 200 מיליון פלוס עודפים.

יצחק פינדרוס: איפה העודפים האלה של 2019 נמצאים?

שאול מרידור: אין קשר בין העודפים לבין תקציב המשכי.

ינון אזולאי: הבנתי, אבל תן לי פתרון בשביל אותו משרד שיש לו תקציב - - -

שאול מרידור: שהממשלה תקצה לו כסף.

ינון אזולאי: מאיפה היא תקצה לו כסף?

יצחק פינדרוס: מתוך ה-11 מיליארד.

שאול מרידור: תקשיבו רגע, העודפים לא קשורים לתקציב ההמשכי, בסדר?

ינון אזולאי: מובן.

שאול מרידור: היות שהם לא קשורים אז לדבר עליהם זה נחמד אבל זה לא עוזר.

שאול מרידור: הרעיון בעודפים הוא הקשר בין ההתחייבויות לבין המזומן, שפה הוא ניתק, כי הממשלה לא מאשרת תקציב.

שאול מרידור: הפתרון לזה עובר דרך זה שהגדלתם עכשיו את המסגרת.

שאול מרידור: אם יש יותר מסגרת לחלק אז במקומות שיותר נסמכים על עודפים יפתרו את זה דרך לתת כסף.

שאול מרידור: זה די פשוט.

שאול מרידור: אבל השאלה אם רוצים את זה.

ינון אזולאי: אתה הבנת את הבעיה?

ינון אזולאי: זה לא סתם עודפים, זה עודפים שמחויבים - - -

שאול מרידור: אני מבין.

ינון אזולאי: אבל אני צריך פתרון בשביל זה.

ינון אזולאי: מה אתה בעצם אומר לי?

ינון אזולאי: יש כסף, לך תתמודד עם זה.

ינון אזולאי: לכל המשרדים זה פותר את הבעיה, שני מיליארד מתוך 60 זה פותר את הבעיה.

ינון אזולאי: אבל להביא, מתוך 550 מיליון, 150 מיליון שזה עודפים – זה לא פותר את הבעיה.

ינון אזולאי: והמשרד גם מחויב על זה והוא גם סוחב את זה איתו מ-2018.

שאול מרידור: על איזה משרד אתה מדבר?

ינון אזולאי: המשרד לשירותי דת.

שאול מרידור: אבל הבעיה שלנו היא בכלל לא העודפים כמו הקואליציוני.

שאול מרידור: זה ייפתר דרך החלטת ממשלה.

ינון אזולאי: תשאל את מאיר לוין, הוא יודע את זה, הוא יודע שב-2018 נתנו לו ל-2019 אישור רק על 50% מהעודפים, והוא גורר את עצמו משם - - -

שאול מרידור: מה זה קשור?

שאול מרידור: זה הסכם קואליציוני - - -

ינון אזולאי: זה לא הסכם קואליציוני, הוא מחויב על זה עכשיו, מה הוא עושה?

ינון אזולאי: הוא מחויב על זה.

ינון אזולאי: תן לי פתרון.

שאול מרידור: אבל השאלה של העברת עודפים שמחויבים בהסכמים קואליציוניים, שעל זה אתה מדבר, היא לא קשורה לתקציב המשכי.

שאול מרידור: זאת שאלה מורכבת אבל היא לא קשורה לפה.

שאול מרידור: מה שלא יקצו בהסכם קואליציוני - - -

יצחק פינדרוס: ינון, בקיצור, אתה לא יכול לחייב יותר מ-11 מיליארד מתוך ה-411.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שמה שיקצו לך ב-411 פה בוועדה זה מה שיהיה, לא יעזור לך כלום.

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול להחריג את העודפים שהזכרת, אחרת אתה לא תסיים עם זה.

יצחק פינדרוס: בסוף אתה חייב להתכנס ל-411.

יצחק פינדרוס: בתוך ה-411 תגיד לו להביא את זה לוועדה.

ינון אזולאי: אז תגדיל את ה-411 ל-411 ו-200.

יצחק פינדרוס: לא, הוא אומר, תביא את זה לוועדה מתוך ה-411.

יצחק פינדרוס: יאללה, רבותיי, סיימנו את ההקראה, נכון?

צבי האוזר: כן, סיימנו.

הילה שי וזאן: הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: הסתייגויות.

אייל לב-ארי: רק רגע, מיקי.

יצחק פינדרוס: בהוראת הקבע הצענו את ההצעה שהציע בצלאל.

יצחק פינדרוס: אנחנו נכניס שם גם את המדד וגם את גידול האוכלוסייה, ובתנאי שהמדד לא יהיה שלילי, וזאת אם הממשלה לא אישרה תקציב בתוך שישה חודשים.

יצחק פינדרוס: בסדר?

יצחק פינדרוס: יופי.

צבי האוזר: מינוס דלתא.

בצלאל סמוטריץ': מינוס חצי אחוז.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אני טוען לנושא חדש.

יצחק פינדרוס: על מה?

מיקי לוי: יש לך שבעה סעיפים שהם נושא חדש.

מיקי לוי: אני רוצה כינוס של הוועדה אחד-אחד.

מיקי לוי: תביא את היועצת המשפטית.

מיקי לוי: רק תשווה את מה שביקשת למה - - -

יצחק פינדרוס: שמעתי.

יצחק פינדרוס: מה עוד?

מיקי לוי: לא, אני מקריא רק את הסעיף הראשון, אני לא מקריא את הכול: "בתקופה שמיום תחילת חוק יסוד זה ועד יום י"ז בכסלו (3 בדצמבר 2020)" – זה שינוי בחוק.

מיקי לוי: בבקשה לכנס את ועדת הכנסת.

יצחק פינדרוס: תחזור היועצת המשפטית ותתייחס לזה.

צבי האוזר: זה לא שינוי.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, שגית - - -

יצחק פינדרוס: שלמה, לא ביקשתי שאתה - - -

שלמה קרעי: תגיד שאתה רוצה נושא חדש על כל החוק.

מיקי לוי: לא, אני לא רוצה נושא חדש על כל החוק, אני רוצה סעיף-סעיף, אתה אל תבלבל לי במוח.

יצחק פינדרוס: שלמה, אני לא מתכוון לנהל פה פינג-פונג פוליטי, את כל התצלומים לפייסבוק אפשר לעשות בחוץ, לא פה הערב בוועדה.

יצחק פינדרוס: די, הבנו, מיצינו.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש נושא חדש על כל החוק.

מיקי לוי: לי הייתה זכות דיבור ואני התחלתי, אתה לא יכול לעבור הלאה.

יצחק פינדרוס: אני לא עברתי, אמרתי לו שאני לא נותן לו.

יצחק פינדרוס: מיקי, דבר.

מיקי לוי: קרעי, תאמין לי, אני יכול להתחכם.

שלמה קרעי: מיקי, תן לנו לישון בלילה.

מיקי לוי: לא, אין לישון הלילה.

יצחק פינדרוס: מיקי, ההערות שלך נרשמו.

יצחק פינדרוס: תגיע היועצת המשפטית ותתייחס לזה.

יצחק פינדרוס: תמשיך.

יצחק פינדרוס: דבר, מיקי.

יצחק פינדרוס: זכות הדיבור שלך.

מיקי לוי: מתי אתה מכנס את ועדת הכנסת?

יצחק פינדרוס: אם היועצת המשפטית תגיד לכנס, נכנס.

יצחק פינדרוס: אם היא תגיד לא לכנס, לא נכנס.

יצחק פינדרוס: היא יצאה רגע, היא תחזור והיא תגיד לנו אם זה נושא חדש.

יצחק פינדרוס: אני חושב שזה לא נושא חדש.

מיקי לוי: אייל, זה נושא חדש או לא?

יצחק פינדרוס: כבר טענת את זה לפני שלושה ימים, די, הבנו.

צבי האוזר: טענה ישנה.

יצחק פינדרוס: כן, כבר הייתה ביום רביעי החלטה על זה, ואתה יודע על זה, היית שותף להחלטה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: לא, כנראה שאתה לא... סליחה, אני לא רוצה לפגוע בך ברמה האישית.

מיקי לוי: אני מבקש, זה נושא חדש לחלוטין, זה תאריך חדש, זה לא הופיע בגוף החוק.

יצחק פינדרוס: אני ראיתי שבהסתייגויות שלך יש הרבה תאריכים כאלה.

יצחק פינדרוס: אז אם זה נושא חדש אז אי אפשר לדון בהסתייגויות שלך הערב.

יצחק פינדרוס: אם מכנסים את ועדת הכנסת אז כל התאריכים ששמת בהסתייגויות יוצאים מהן, כי הם נושא חדש.

מיקי לוי: זה חוק חדש שאתה מביא, זה לא קיים מה שאמרת עכשיו.

יצחק פינדרוס: למה?

יצחק פינדרוס: תסביר לי את ההיגיון.

מיקי לוי: לא, זה לא היגיון.

יצחק פינדרוס: למה?

יצחק פינדרוס: אם הוועדה לא יכולה - - -

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, נושא חדש אינו שייך להסתייגויות, עם כל הכבוד לך.

שלמה קרעי: רק אם מקבלים הסתייגות אתה יכול לומר נושא חדש.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להתקדם, נו, הלאה.

אייל לב-ארי: מיקי, על איזה תאריכים אתה מדבר?

מיקי לוי: היושב-ראש, מתי אתה רוצה לכנס את ועדת הכנסת?

יצחק פינדרוס: אם היועצת המשפטית תגיד לי אני אבקש לכנס את ועדת הכנסת - - -

מיקי לוי: אבל הינה, יש יועץ משפטי.

יצחק פינדרוס: אבל היועצת המשפטית לא כאן.

יצחק פינדרוס: מיקי, תמשיך בדבריך.

מיקי לוי: טוב, אני משאיר את הנושא חדש - - -

יצחק פינדרוס: השארנו את זה עד לחזרתה של היועצת המשפטית.

יצחק פינדרוס: תמשיך.

מיקי לוי: אני הגשתי את כל ההסתייגויות שלי, ויש גם הסתייגות שנולדה תוך כדי, ואני אוסיף אותה.

מיקי לוי: הסתייגות אחת.

מיקי לוי: "בשם הצעת החוק, במקום המילים "בשל אי-קבלת תקציב" יבואו המילים "בשל ניסיון לשפר עמדות לקראת הבחירות במארס 2021"".

אייל לב-ארי: מיקי, אין הסתייגויות לשם חוק שמתקן חוק.

מיקי לוי: אייל, אני לא מבין מה אתה אומר.

יצחק פינדרוס: בחוק שמתקן חוק אחר לא יכולה להיות הסתייגות לשם החוק.

מיקי לוי: אני רוצה לשנות את השם של החוק.

איתן גינזבורג: אין אפשרות.

מיקי לוי: אפשר.

אייל לב-ארי: אין הסתייגויות לשם החוק.

שלמה קרעי: אי אפשר הסתייגות על השם של החוק, מיקי.

שלמה קרעי: דלג.

מיקי לוי: לא על השם, ההצעה.

מיקי לוי: אני מציע, אני מציע.

יצחק פינדרוס: מיקי, הצעתך בבקשה.

קריאות: דלג לדף הבא.

יצחק פינדרוס: ידידיי וחבריי באוצר, קצת שקט, תקיימו אולי את הדיון בחוץ.

יצחק פינדרוס: אנחנו כרגע בהסתייגויות.

יצחק פינדרוס: אם יהיה צורך בהתייעצות עם האוצר במסגרת ההסתייגויות, נקרא לכם.

יצחק פינדרוס: מיקי, תקריא.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין את הסדר.

אלכס קושניר: יש סעיף 1 לחוק, לסעיף הזה הרבה מאוד סיעות הגישו הסתייגויות.

אלכס קושניר: היועצת המשפטית או היועץ המשפטי צריכים להקריא את ההסתייגויות וצריכים להצביע.

יצחק פינדרוס: מיקי מקריא, אני נותן לו להקריא.

אלכס קושניר: אבל הוא לא יכול להקריא את ההסתייגויות שלי.

יצחק פינדרוס: את ההסתייגויות שלך הוא לא יקריא, אתה תקריא את ההסתייגויות שלך, חבר הכנסת קושניר.

מיקי לוי: אני כבר מודיע שאני מבקש רוויזיה על כל ההסתייגויות שלי, אתה תיתן לי לקרוא את הכול מהתחלה.

יצחק פינדרוס: הלאה, תקרא, נו.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של מיקי?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: הכנת תקציב 2020 תבוצע עד 1 בנובמבר 2020; במידה שלא יוגש, הכנסת תתפזר.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של מיקי?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

אלכס קושניר: רגע, מי סופר?

יצחק פינדרוס: מנהל הוועדה.

מיקי לוי: בסעיף 1 להצעת החוק, לפני המילה "יחולו" תבוא המילה "לא".

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של מיקי?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

צבי האוזר: נדחה.

צבי האוזר: לא חייבים לספור, חברים.

מיקי לוי: חייבים לספור, אדוני, יש כאן הוראות.

יצחק פינדרוס: יש הוראות, אנחנו לא נתבלבל.

מיקי לוי: לאחר סעיף 2 להצעת החוק יבוא סעיף 3; תחולת הסעיף עם יישום החלטת הממשלה, החלטה מס' 3398 של הממשלה מיום 11 בינואר 2018.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההצעה של מיקי?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: לא עבר.

אלכס קושניר: רגע, אדוני היושב-ראש, לא שאלת מי נמנע.

אלכס קושניר: אני רוצה להימנע.

אלכס קושניר: לא שאלת מי נמנע.

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: הוא טען נושא חדש.

יצחק פינדרוס: אמרתי שאנחנו ממתינים ליועצת המשפטית שתבוא ותגיד אם יש נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': איך אפשר להצביע אם יש נושא חדש?

שגית אפיק: קודם כול, אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת מיקי לוי, שזה לא נושא חדש.

שגית אפיק: אומנם אפשר לטעון נושא חדש גם כשאני אומרת שזה לא נושא חדש, אבל זה ממש לא נושא חדש לשנות תאריך בהצעת חוק מהסוג הזה.

מיקי לוי: אבל התאריכים השתנו.

שגית אפיק: אנחנו מדברים עכשיו רק על סעיף 1, נכון?

יצחק פינדרוס: נכון.

שגית אפיק: נכון, התאריך השתנה.

שגית אפיק: אז מה?

יצחק פינדרוס: זה נושא חדש, הוא רוצה ועדת כנסת.

שגית אפיק: אז צריך ועדת כנסת.

מיקי לוי: אני אמרתי את זה, לא שמעו אותי.

שגית אפיק: אם הוא מבקש נושא חדש אי אפשר להצביע על ההסתייגויות שלו.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

צבי האוזר: בוא נריץ את ההסתייגויות, פינדרוס - - -

מיקי לוי: לא, הוא חייב לכנס את ועדת הכנסת, אל תמציא חוקים.

מיקי לוי: בוועדת החוץ והביטחון תמציא חוקים.

צבי האוזר: - - - היועצת המשפטית תיתן חוות דעת, ובינתיים אפשר - - -

מיקי לוי: לא, לא, לא, היא חייבת לכנס את ועדת הכנסת.

צבי האוזר: לא, אי אפשר ככה - - -

מיקי לוי: לא, לא, הוא לא ימציא דבר חדש - - -

קריאה: זה לא התקנון.

מיקי לוי: זה לא התקנון?

מיקי לוי: התקנון קובע.

מיקי לוי: הוא יכול בוועדה שלו לעשות מה שהוא רוצה, אבל יש תקנון של הכנסת ואנחנו צריכים לנהוג על פיו.

צבי האוזר: היועצת המשפטית תיתן דעתה - - -

בצלאל סמוטריץ': צביקה, אתה לא יכול להצביע.

צבי האוזר: עובדה שאפשרת להצביע - - -

בצלאל סמוטריץ': צביקה, מה שהוא עשה עכשיו זה נוהג חוקתי - - -

צבי האוזר: - - -

מיקי לוי: הוא רצה לחכות לה, הוא לא ידע מה לעשות.

יצחק פינדרוס: מיקי, כל ההצבעות שהיו בזמן שטענת נושא חדש, אנחנו עוצרים אותן.

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית אומרת שעוד לא סיימנו את ההקראה, כי הרי השארנו בחוץ את הנושא של החוק הקבוע.

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית תסיים את ההקראה ואז אנחנו נדון גם על הבקשה של נושא חדש וגם נדון שוב על שלוש ההסתייגויות שלך, בסדר?

מיקי לוי: אני עושה מה שהיועצת המשפטית אומרת.

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית, את מסיימת את ההקראה?

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אתה בעצם צריך לצאת לשעה וחצי הפסקה.

יצחק פינדרוס: אני מבקש שתסיימי את ההקראה.

שגית אפיק: סיימתי את ההקראה, עכשיו צריך לקבל הכרעה.

יצחק פינדרוס: על איזה נושא?

שגית אפיק: אני עוברת איתך סעיף-סעיף, תהיה איתי דקה.

שגית אפיק: בסעיף 1 אנחנו משנים ל-23 בדצמבר.

שגית אפיק: זה הסעיף שחבר הכנסת מיקי לוי טוען לגביו נושא חדש.

שגית אפיק: בסעיף 2 יש שני חלקים.

שגית אפיק: למעשה אמרנו שאת סעיף 2 אנחנו כרגע מפצלים.

שגית אפיק: אתה רוצה להצביע על פיצול?

יצחק פינדרוס: על מה?

שגית אפיק: אמרנו שאנחנו מפצלים אותו.

שגית אפיק: אתה רוצה להצביע על פיצול?

יצחק פינדרוס: כן.

שגית אפיק: אז צריך להצביע על הפיצול של סעיף 2, כדי שנוכל להודיע במליאה שסעיף 2 מפוצל.

שגית אפיק: זה הסעיף שקובע את המועד להנחת הצעת חוק - - -

יצחק פינדרוס: מי בעד הפיצול - - -

בצלאל סמוטריץ': רגע, לא הבנתי - - -

יצחק פינדרוס: מי בעד הפיצול של סעיף 2?

בצלאל סמוטריץ': שנייה.

בצלאל סמוטריץ': מה ברירת המחדל אם לא מחוקקים את הסעיף הזה?

שגית אפיק: 75, 45.

שגית אפיק: 75 לממשלה ו-45 לכנסת.

בצלאל סמוטריץ': מכוח איזה סעיף בחוק הקיים יש ברירת מחדל כזאת?

בצלאל סמוטריץ': הרי הסעיף לא קובע שבכל פעם שיש לממשלה 100 יום זאת החלוקה.

צבי האוזר: לא, הוא קובע רק 45 יום לכנסת.

יצחק פינדרוס: הוא קובע את החלוקה ב-100 הימים.

בצלאל סמוטריץ': הוא קובע רק ל-100 הימים הראשוני.

צבי האוזר: הוא קובע רק את הימים המינימליים לכנסת.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: וזאת ברירת המחדל.

שגית אפיק: אנחנו מפצלים את זה ולא תהיה כרגע ברירת מחדל.

שגית אפיק: הוועדה תראה בהמשך איך היא נדרשת לזה.

בצלאל סמוטריץ': אז את אומרת שלא תהיה ברירת מחדל?

שגית אפיק: אין כרגע ברירת מחדל, כי ברירת המחדל מתייחס ל-100 ימים.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת שהממשלה יכולה למשוך עד 22 בדצמבר, ואז להשאיר יום אחד לכנסת.

בצלאל סמוטריץ': נראה לכם שאפשר להעביר חוק כזה?

שגית אפיק: בגלל זה אנחנו משאירים את זה על שולחן הוועדה.

שגית אפיק: כדי לקבל החלטה בעניין הזה.

יצחק פינדרוס: מי בעד הפיצול?

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יכול להצביע.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אפשר להצביע?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

שלמה קרעי: רק שנייה, לא שמעתי.

יצחק פינדרוס: לפצל את התאריך שבו הממשלה צריכה להביא תקציב.

יצחק פינדרוס: להשאיר את זה על שולחן הוועדה, כדי שנוכל להמשיך את הדיון על זה.

יצחק פינדרוס: מי בעד הפיצול?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: אושר.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: פוצל.

יצחק פינדרוס: מה עוד נשאר לנו?

שגית אפיק: צריך להניח הודעת פיצול במליאה.

שגית אפיק: עכשיו אנחנו בסעיף 3.

שגית אפיק: סעיף 3 הוא הוראת הקבע.

שגית אפיק: אתם קיבלתם החלטה לגבי הוראת הקבע?

צבי האוזר: אתה לא רוצה 15% מתוך הדלתא?

בצלאל סמוטריץ': לא כדאי.

צבי האוזר: אתה הרי לא יודע מה יהיה גידול האוכלוסייה - - -

בצלאל סמוטריץ': הרי הגידול הוא ה-100%.

בצלאל סמוטריץ': היה לך 400 - - -

צבי האוזר: לא, אבל גידול האוכלוסייה הוא די קשיח, השינויים שלו הם מינוריים, אלא אם כן יש לך בייבי בום.

צבי האוזר: על זה אתה לא מוסיף את המדד.

צבי האוזר: אם אתה מוסיף, אז חצי אחוז הוא לעיתים הרבה ולעיתים מעט.

בצלאל סמוטריץ': לא, אתה מגיע עד התקרה פחות חצי אחוז.

בצלאל סמוטריץ': זה יתמרץ את הממשלה בחצי אחוז להביא תקציב - - -

שאול מרידור: בעינינו זאת טעות.

שאול מרידור: - - - את התקציב ההמשכי לא נכון.

קריאות: - - -

מיקי לוי: אדוני, אני מגיש רוויזיה על הפיצול.

מיקי לוי: תרשמו בבקשה.

קריאות: - - -

שגית אפיק: הדיון כאן מתחיל להיות כזה.

שגית אפיק: ..

שגית אפיק: כשאנחנו מדברים על הוראת קבע בחוק יסוד...

שגית אפיק: המודל משתנה כאן מדי כמה שניות, ואני חושבת שאם זה ככה...

שגית אפיק: אם הוועדה הייתה אומרת שהיא רוצה להוסיף איזהשהו מנגנון הצמדה שונה - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: חבר'ה, כולם לשבת, כולם לשבת.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - אין סעיף 98.

מיקי לוי: אתה נותן לי התחייבות שאני עושה פיליבסטר עד שעה שתים עשרה ודקה?

מכלוף מיקי זוהר: אין סעיף 98, אתה יכול להפיל את החוק.

מיקי לוי: בינתיים הפעלתם את 98 20 פעם, אז תתביישו לכם, לפחות על תדברו איתי על זה.

מכלוף מיקי זוהר: בשביל מה אתה מגיש רוויזיות?

מכלוף מיקי זוהר: מה, אתה מרביץ למישהו?

מיקי לוי: תגיד, אני עובד אצלך, חבר הכנסת זוהר?

מיקי לוי: עזוב את הרשימה, תמלאו את החובה שלכם.

מיקי לוי: אתם עושים כאן שינויים מהותיים, מבצרים אחד את המעמד של השני, משנים חוקי יסוד, ואתם עוד רוצים שאני אתחשב בכם?

מכלוף מיקי זוהר: את סעיף 3 אפשר להוציא מהחוק?

שגית אפיק: התשובה היא כן.

רם שפע: רגע, מה המשמעות של זה?

שגית אפיק: סעיף 3 הוא סעיף שקבע הוראה קבועה לגבי שנה של אחד חלקי 12.

שגית אפיק: במקור הוועדה הזאת סברה שאחרי שלושה תקציבים של אחד חלקי 12 אולי הגיע הזמן לעשות תיקון קבוע.

שגית אפיק: התיקון הקבוע שהוצע כאן הוא לשנות את מנגנון ההצמדה כך שבמקום מנגנון של מדד המחירים לצרכן, שהפך את האחד חלקי 12 לסכום רזה יחסית, זה יהיה מדד המחירים לצרכן פלוס שיעור הגידול באוכלוסייה.

שגית אפיק: מכיוון שהמדד לשנת 2021 יהיה שלילי, עלו פה רעיונות אחרים, שאולי עדיף שההוראה הקבועה, בגלל 2021, תהיה רק שיעור הגידול באוכלוסייה.

שגית אפיק: אבל הדיון הלך והתפתח, ואני חושבת שככל שהמנגנון הופך להיות יותר פלואידי אז אולי נכון שהוועדה תנסה לדון בהוראת הקבע בהזדמנות אחרת.

שגית אפיק: גם אומרים כאן מהממשלה שבכוונתם ממילא להביא איזושהי הצעה אחרת - - -

בצלאל סמוטריץ': רק לקחת בחשבון שזה מגדיל את הסיכון של הוראת השעה בבג"ץ.

בצלאל סמוטריץ': אני אופוזיציה שנותנת עצה בחינם, אופוזיציה אחראית.

יצחק פינדרוס: מיקי, קח בחשבון את מה שאומר בצלאל.

שגית אפיק: אני רוצה לענות לחבר הכנסת סמוטריץ'.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: בצלאל, היועצת המשפטית רוצה לענות לך.

צבי האוזר: צריך לציין לפרוטוקול, חבר הכנסת סמוטריץ', שההיגיון ברור ומקובל על הוועדה - - -

יצחק פינדרוס: צביקה, אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לענות.

שגית אפיק: אתה צודק במצב שבו ישנה הוראת קבע ברורה ונגזרת ממנה הוראת שעה דומה לה, זהה לה או שונה ממנה במעט.

שגית אפיק: אבל ככל שאנחנו מתחילים להתרחק וככל שגם הוראת השעה הופכת להיות ייחודית וחריגה בגלל הנסיבות שאנחנו נמצאים בהן – ואנחנו אכן נמצאים בנסיבות מיוחדות שבהן גם משרד המשפטים אישר כבר מספר תיקוני הוראת שעה בחוק יסוד – אני לא בטוחה שאם נעשה הוראת קבע, שאנחנו גם לא סגורים כרגע על המודל שלה עד הסוף, זה מה שיבטח את הוראת השעה.

שגית אפיק: אני אשמח לשמוע גם את משרד המשפטים.

יצחק פינדרוס: אני יכול לפצל את זה ולעשות את זה יחד - - -

צבי האוזר: לפצל.

שגית אפיק: לא לפצל, להוריד.

שגית אפיק: אם תרצה הממשלה להביא הצעה, היא תביא הצעה בחוק ממשלתי.

צבי האוזר: אז יש לי הצעה אחרת - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להצהיר על איזה תקציב אנחנו מתחייבים בהמשך.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מתחייבים להעביר תקציב בהמשך, אנחנו לא מתחייבים איזה תקציב – זה יכול להיות 2020 וזה יכול להיות 2020 ו-2021.

מכלוף מיקי זוהר: הסוגיה הזאת נשארה פתוחה והיא טרם נקבעה.

יצחק פינדרוס: מיקי, עם כל הכבוד לא על זה דיברנו - - -

צבי האוזר: אבל יש לי הערה - - -

יצחק פינדרוס: חבר'ה, מיקי, די.

שגית אפיק: את סעיף 2 פיצלנו, את סעיף 3 מחקנו.

שגית אפיק: אנחנו ממשיכים - - -

צבי האוזר: לפני שאת עוברת לסעיף 3 אני בכל זאת רוצה לומר הודעה לפרוטוקול.

צבי האוזר: הוועדה רושמת את הצורך להתאים את ההסדר הקבוע למצב שבו אחד חלקי 12 יהיה חריג מעבר לשישה חודשים, כי ההסדר הקיים לא נותן את המענה המלא מנקודת מבטו של האינטרס הציבורי הכולל.

צבי האוזר: בשל העובדה שהדברים בערב זה העלו מורכבות שאין לנו את הזמן לדון בה לעומקה, אנחנו נשאיר את זה לדיון לאחר מכן, בראייה פוזיטיבית של תיקון החקיקה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מבקשים מהלשכה המשפטית של הכנסת להשתמש בחלק הזה של הפרוטוקול בתשובתה לבג"ץ.

יצחק פינדרוס: בצלאל, חבר'ה, אנחנו עוד צריכים להצביע על הרוויזיה של מיקי וגם ללכת לוועדת הכנסת, שאיתן עוד לא הודיע לי מתי הוא יכנס אותה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: בסעיף 4 התיקונים שהוכנסו הם לגבי האישור על ידי הממשלה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה ברשותך לחדד, גברתי היועצת המשפטית.

מכלוף מיקי זוהר: הנוסח שאנחנו רוצים להציע הוא שעד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח.

מכלוף מיקי זוהר: "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת התקציב, וזאת תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת".

רם שפע: מיקי, לא הצלחת מקודם אז עכשיו אתה מנסה בדרך אחרת?

רם שפע: די, כבר החלטנו על זה מקודם, שעה דיברנו על זה, הייתה פה הסכמה - - -

מיקי לוי: זה שינוי מהותי.

רם שפע: אבל האמת, היצירתיות מרשימה.

הילה שי וזאן: די עם העיזים האלה, די.

מיקי לוי: חבר הכנסת זוהר, אתם לא צריכים אותי בעניין נושא חדש, את מטרללים את עצמכם לבד.

מכלוף מיקי זוהר: אני חוזר על הסעיף ואני אשמח שתגידו לי מדוע הסעיף לא מוצא חן בעיניכם.

צבי האוזר: כי דיברנו על תוספת אחוזית.

ינון אזולאי: מיקי, כי יש שינוי.

ינון אזולאי: יאללה, באמת, אי אפשר ככה.

צבי האוזר: התוצאה היא אותה תוצאה, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: לא בהכרח.

מכלוף מיקי זוהר: "עד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח".

מכלוף מיקי זוהר: זה החלק שבו דיברנו על התוספת התקציבית, עיגנו את זה והבהרנו את זה.

מכלוף מיקי זוהר: "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה" – זה אומר שהוא יביא לאישורה – "הצעה לתוספת תקציב, וזאת תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת".

מיקי לוי: בנוסף ל-11?

מיקי לוי: אני לא הבנתי מה אתה רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שגם לחשב הכללי יביא שר האוצר הצעה, גם הממשלה תאשר את זה, ולאחר מכן גם ועדת כספים תאשר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני לא מבין מה פשר ההתנגדות.

הילה שי וזאן: איתן, מה הוא שינה פה?

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, מה שחבר הכנסת זוהר רוצה זה להביא תקציב נוסף חוץ מה-11.

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא.

מיקי לוי: זה מה שאני הבנתי.

יצחק פינדרוס: לא, ממש לא.

יצחק פינדרוס: תשאיר את הנוסח שהיא הקריאה בוועדה.

יצחק פינדרוס: מה חסר לכם פה?

יצחק פינדרוס: איך אני מגשר בין הנוסח הזה לבין מה שכתוב פה?

מאיר לוין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס להצעה.

מאיר לוין: לא מקובל לכתוב...

מאיר לוין: בעצם השר מגיש תוכנית מפורטת על פי הצעה שלו לממשלה.

מאיר לוין: כאן מה שמבוקש לעשות זה להגדיר עם מי לשר האוצר מותר ועם מי אסור לו להתייעץ, וזה כולל גורמים בתוך המשרד שלו.

רם שפע: חבר'ה, אין מה לדון בזה בכלל, יאללה, חאלס.

מאיר לוין: ממתי אנחנו מגדירים לשר עם מי הוא רשאי ועם מי הוא לא רשאי להתייעץ?

מאיר לוין: הוא יתייעץ עם מי שהוא רוצה בתוך המשרד שלו שרלוונטי להגשת תקציב.

אסי מסינג: ועוד בחוק יסוד, שלא מתייחס בכלל נושא משרה ספציפית.

איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש, אני מציע להישאר עם אותו נוסח שקבענו.

איתן גינזבורג: היה פה דיון ארוך וממצה, הייתה פה הסכמה של כולם - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש - - -

רם שפע: - - -

יצחק פינדרוס: למה זה עסק שלך?

יצחק פינדרוס: למה זה עסק של כחול לבן?

יצחק פינדרוס: אתה יודע מה, הם צודקים, אי אפשר לעשות איתכם קואליציה.

יצחק פינדרוס: אם זה המצב, אי אפשר לעשות איתכם קואליציה, זה נכון.

יצחק פינדרוס: מה זה עסק שלכם?

יצחק פינדרוס: מה אתם מתערבים בזה בכלל, אני לא מצליח להבין אותך, מה אתם מתערבים בזה?

יצחק פינדרוס: הרגתם אותי, באמת, מה אתם מתערבים בזה?

יצחק פינדרוס: אני התערבתי לניסנקורן אם הוא מתייעץ עם מנדלבליט או לא?

רם שפע: מה זה קשור?

יצחק פינדרוס: מה זה עסק שלכם?

איתן גינזבורג: מה קרה לך?

איתן גינזבורג: זה חוק יסוד.

רם שפע: שלוש שעות הם לא היו פה, באו, הביאו את כל השינויים - - -

יצחק פינדרוס: אלוקים אדירים, אני יכול להבין את הבעיה?

יצחק פינדרוס: מה זה עסק של כחול לבן?

רם שפע: שמעת מה הוא אמר לך?

יצחק פינדרוס: אמיתי, אני מנסה להבין אתכם?

יצחק פינדרוס: מה זה עסק שלכם?

יצחק פינדרוס: שגית, מה ההבדל בין הנוסח הזה לבין מה שהצענו קודם?

יצחק פינדרוס: זה שונה לגמרי, נכון?

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין מה שונה ומה לא.

שגית אפיק: זה לא שונה לגמרי.

שגית אפיק: השוני היחיד שאני מזהה כאן זה ההתייעצות עם החשב הכללי.

יצחק פינדרוס: מבקש שר האוצר שהוא רוצה להתייעץ עם החשב הכללי לפני שהוא מביא לממשלה, למה זה מפריע לכם?

יצחק פינדרוס: מה זה מפריע לכם?

איתן גינזבורג: אתה צריך לקבוע את זה בחוק?

יצחק פינדרוס: אבל מה זה מפריע לך?

קטי קטרין שטרית: אבל מה זה מפריע לך, איתן, באמת, מה זה מפריע לך?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה בזה?

יצחק פינדרוס: תגיד, אנחנו נקבע לכם בחוק עם מי יתייעץ שר המשפטים?

מכלוף מיקי זוהר: אין כאן שום בעיה - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: היינו פה שלוש שעות.

איתן גינזבורג: איפה הוא היה עד עכשיו?

איתן גינזבורג: אל תבלבלו את המוח, שלוש שעות אנחנו סביב הדבר הזה.

קטי קטרין שטרית: תשמע, אתה כל שתי דקות מדבר עם אבי ניסנקורן ועם כל העולם.

קטי קטרין שטרית: מותר לו לצאת, מה, אתה תגיד לו גם עם מי להתייעץ?

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אפשר לקרוא שוב את הנוסח?

יצחק פינדרוס: המילה היחידה שהוא מוסיף פה זה שהוא יתייעץ עם החשב הכללי.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לקרוא את הנוסח שוב?

קטי קטרין שטרית: לא הגיוני הדבר הזה, יגידו לשר עם מי להתייעץ.

איתן גינזבורג: מי אומר לשר?

איתן גינזבורג: את קובעת עכשיו - - -

הילה שי וזאן: זה בדיוק העניין, שאנחנו לא רוצים לקבוע לו עם מי להתייעץ.

בצלאל סמוטריץ': תנו רגע למיקי לקרוא שוב.

איתן גינזבורג: זה חוק יסוד - - -

בצלאל סמוטריץ': איתן, תנו לו רגע להקריא שוב.

מכלוף מיקי זוהר: אני חוזר על הסעיף.

יצחק פינדרוס: רגע, מיקי, אני רוצה שזה יהיה חלק מהסעיף פה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, תן לו רגע להקריא.

צבי האוזר: במקום מה זה בא?

צבי האוזר: במקום סעיף 3?

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: מיקי, אתה צריך להכניס את זה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתם תכניסו.

מכלוף מיקי זוהר: עד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח, או לחלופין 2.8%, לא יודע, מה שתחליטו, העיקר שזה יבוא לידי - - -

יצחק פינדרוס: 1.5 וגידול האוכלוסייה.

שלמה קרעי: חשוב להדגיש לגבי זה ש - - -

שגית אפיק: עד לכאן זה בדיוק - - -

צבי האוזר: זה סעיף 3 - - -

יצחק פינדרוס: חברי הוועדה, קודם כול בואו נבין על מה אנחנו מדברים.

שגית אפיק: "הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד".

שגית אפיק: זה אומר את מה שרצית, הלאה, נמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להתקדם?

שגית אפיק: כן, עד כאן זה אותו דבר.

מכלוף מיקי זוהר: "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת - - -

רם שפע: הוא חייב להתייעץ איתו?

בצלאל סמוטריץ': רם, אל תפריע.

מכלוף מיקי זוהר: כן, החוק קובע שהוא חייב להתייעץ איתו.

מכלוף מיקי זוהר: החוק קובע ששר האוצר חייב להתייעץ עם החשב הכללי?

הילה שי וזאן: ורק איתו?

רם שפע: זה מקובל על שר האוצר?

רם שפע: זה בתיאום עם שר האוצר?

מכלוף מיקי זוהר: תתפלא, אבל כן.

בצלאל סמוטריץ': רם, נו, אתה מפספס את הנקודה.

מכלוף מיקי זוהר: "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת התקציב, וזו תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת".

אחמד טיבי: אני מבקש שיהיה בהסכמת החשב הכללי.

מאיר לוין: חבר הכנסת זוהר, מה קורה אם - - -

מכלוף מיקי זוהר: "שר האוצר יתייעץ עם החשב הכללי".

יצחק פינדרוס: לא, זה אמרנו במפורש שלא.

מאיר לוין: זה עולה מהנוסח הזה.

שגית אפיק: אנחנו נחבר את זה לנוסח ה - - -

מכלוף מיקי זוהר: הנוסח הזה בעצם מעגן את זכותו של שר האוצר להביא את התקציב לממשלה אחרי שהוא עשה היוועצות עם החשב הכללי ותו לא.

מכלוף מיקי זוהר: ברור?

בצלאל סמוטריץ': אז מה זה שונה מהנוסח שיש לפנינו?

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: שום דבר חוץ מהמילה "החשב הכללי".

איתן גינזבורג: היה נוסח ששר האוצר ביקש אותו, כולם הסכימו לנוסח הזה, ואתה בא ברגע ההצבעה עם נוסח אחר - - -

יצחק פינדרוס: הוא לא שינה שום דבר בנוסח.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: - - -

יצחק פינדרוס: הכול בסדר, הלאה.

יצחק פינדרוס: לא השתנה כלום, שגית, תמשיכי הלאה.

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי הלאה, הדרמה הזאת סתם מיותר.

יצחק פינדרוס: הדרמה הייתה מיותרת.

יצחק פינדרוס: שגית תסיים את ההקראה.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת קטי שטרית, נא לא להפריע ליועצת המשפטית.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, יש לי הבהרה לגבי הסכום.

בצלאל סמוטריץ': זה בהתייעצות רק עם החשב הכללי או גם עם החשב הכללי?

בצלאל סמוטריץ': רק עם החשב הכללי?

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי, אסור לו להתייעץ איתך ואיתי?

בצלאל סמוטריץ': עם האופוזיציה מותר לו?

יצחק פינדרוס: ההקשבה של חברי הכנסת לאחר השעה שתיים בלילה מתחילה להתמסמס, אני מבקש ממך להקריא.

אסי מסינג: אני רוצה להתייחס.

אסי מסינג: למיטב הבנתי בתיקון הזה מנסים להפוך את מושכלות היסוד של איך משרד האוצר עובד.

אסי מסינג: משרד האוצר, כמו כל משרד ממשלתי אחר, כשהוא מגיש הצעה לממשלה הוא עושה את זה על בסיס עבודה של הדרג המקצועי.

אסי מסינג: קביעת העובדה - - -

מכלוף מיקי זוהר: הבנתם למה אנחנו רוצים את זה?

מכלוף מיקי זוהר: בגלל אסי מסינג אנחנו רוצים את זה.

אסי מסינג: קביעת העובדה שכדי להכין תוכנית מפורטת השר צריך להתייעץ עם גורם מקצועי במשרד זה להפוך את העניין.

אסי מסינג: דרך אגב, ל - - -

צבי האוזר: אסי, למה?

צבי האוזר: תחדד.

אסי מסינג: מכיוון שזה הולך הפוך.

אסי מסינג: הדרג המקצועי מביא לשר האוצר, והשר - - -

מכלוף מיקי זוהר: אסי, אתה לא תאמין, אבל הרבה מאוד אנשים הצביעו בעבורנו ונתנו לנו את האפשרות להחליט ולהכריע, גם אם זה לא תואם את עמדתך.

קטי קטרין שטרית: זה לא ייאמן, זה פשוט לא ייאמן.

אסי מסינג: זה הורדה של הרמה של השר עצמו - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, מיקי, מכיוון שבאת רענן ואנחנו בדיון מעשר בבוקר – אני לא יודע איפה בילית, אנחנו היינו פה – אני מבקש ממך, ביחד עם קטי, חברתך למפלגה, לתת לנו להמשיך לנהל - - -

איתן גינזבורג: - - -

יצחק פינדרוס: איתן, מבחינתי כרגע הדבר היחיד שקורה זה שהיועצת המשפטית מקריאה.

מכלוף מיקי זוהר: הבנת את התשובה עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: הבנת למה אנחנו רוצים את זה?

מכלוף מיקי זוהר: מבחינת אסי מסינג אנחנו צריכים - - -

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, יש לי הבהרה - - -

יצחק פינדרוס: אחר כך.

שלמה קרעי: אני מחכה בסבלנות.

שלמה קרעי: אתה נותן לדבר רק למי שצועק.

יצחק פינדרוס: קודם תסיים היועצת המשפטית - - -

שלמה קרעי: יש לי הבהרה חשובה לגבי הסכום, אדוני היושב-ראש.

יצחק פינדרוס: רק אחרי שהיועצת המשפטית תסיים להקריא.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, הבהרה חשובה לגבי הסכום.

שלמה קרעי: שגית, הבהרה חשובה לגבי הסכום.

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קרעי, לא.

שגית אפיק: אני מקריאה את מה שאמר חבר הכנסת - - -

שלמה קרעי: אחר כך שר האוצר יבוא אליך ויגיד לך, למה החסרת לי שלושה מיליארד.

שלמה קרעי: מיקי בחישוב שלו לא לקח את ההצמדה למדד.

יצחק פינדרוס: אתה מפריע לדיון.

יצחק פינדרוס: די.

צבי האוזר: למה - - -

שלמה קרעי: הוא ראש אגף תקציבים, הוא יגיד לך מה שר האוצר רוצה.

שלמה קרעי: זה טעות.

יצחק פינדרוס: תמשיכי להקריא, למה את מתייחסת לכל המפריעים?

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית, תמשיכי להקריא.

שגית אפיק: "על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד ש"ח, ובלבד ששר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי - -

שאול מרידור: ואגף התקציבים.

יצחק פינדרוס: שקט.

אחמד טיבי: למה שקט?

אחמד טיבי: עוקפים את אגף התקציבים - - -

יצחק פינדרוס: אתה צודק, אבל היא מקריאה את ההצעה של שר האוצר.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: אדוני היועץ המשפטי - - -

יצחק פינדרוס: תמשיכי.

שגית אפיק: " - - יביא לממשלה הצעה לחלוקת התוספת של ה-11 מיליארד, וההצעה תובא לאישורה של ועדת הכספים".

מכלוף מיקי זוהר: אהלן וסהלן.

מכלוף מיקי זוהר: מזל וברכה.

יצחק פינדרוס: סיימנו את ההקראה?

מאיר לוין: שגית, חסר ההמשך.

רם שפע: זה סעיף שמגיע בשתיים בלילה, אחרי שלוש שעות של - - -

יצחק פינדרוס: סיימת את ההקראה?

שגית אפיק: לא.

יצחק פינדרוס: אז תיתנו לה לדבר.

קריאה: אני לא הבנתי איך האחוזים הפכו ל-11 מיליארד.

רם שפע: הבנת.

רם שפע: זאת בדיוק הבעיה.

שגית אפיק: כי הורדנו את הנוסחה מהוראת הקבע - - - הוראת שעה פשוטה.

ינון אזולאי: פינדרוס, יש לי פשרה - - -

יצחק פינדרוס: לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מהיועצת המשפטית.

ינון אזולאי: מיקי, במקום התייעצות עם החשכ"ל התייעצות עם ניר ברקת.

ינון אזולאי: מה אתה אומר?

רם שפע: אולי בלי התייעצות.

רם שפע: למה להתייעץ?

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית, תמשיכי בהקראה.

צבי האוזר: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם חובת ההתייעצות עם החשב הכללי אומרת שעמדה של השר בניגוד לחשב הכללי תהיה בלתי סבירה.

שלמה קרעי: פינדרוס, זה יפה מאוד שאתה נותן לדבר למי שמתחשק לך.

יצחק פינדרוס: לא נתתי לאף אחד חוץ מליועצת המשפטית.

יצחק פינדרוס: נתפלל שהיושב-ראש הקבוע יחזור וייתן לכולם לדבר.

יצחק פינדרוס: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': לא, "תאושר".

בצלאל סמוטריץ': צריך לוודא שהאישור בוועדה הוא גם כן תנאי לאישורה.

מכלוף מיקי זוהר: אז כתוב "תובא לאישורה".

יצחק פינדרוס: שלמה קרעי העיר לגבי ה-11 מיליארד, שלא כתוב מעל מה הוא; האם הוא כלול במדד או לא כלול.

שגית אפיק: - - - היא תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם בתוספת 11 מיליארד.

שלמה קרעי: אבל זה לא מה ששר האוצר מבקש, שגית.

שגית אפיק: זה מה שאמרו כאן.

יצחק פינדרוס: לא, הוא הוסיף עוד שלושה מיליארד - - -

שלמה קרעי: זה למעשה 13.6 מיליארד.

מכלוף מיקי זוהר: יש הסכמה בקרב חברי הוועדה ליותר מ-11 מיליארד?

מכלוף מיקי זוהר: אתם מסכימים ליותר?

מכלוף מיקי זוהר: איתן ורם, אתם מסכימים ליותר?

יצחק פינדרוס: אמרו את זה קודם.

יצחק פינדרוס: יש חלק שהתווסף, כמעט שלושה מיליארד שקל, וגם דיברו על 11 מעל.

יצחק פינדרוס: זה מה שהציב את זה על 411.

שלמה קרעי: 13.6 מיליארד בסך הכול.

מכלוף מיקי זוהר: אם הם יסכימו יותר, נשים יותר.

יצחק פינדרוס: יש שלושה מיליארד - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל הם אומרים שלא.

יצחק פינדרוס: לא, הם אומרים שכן.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יכול לוודא את זה?

יצחק פינדרוס: כן, תשאל את נציגי משרד האוצר.

יצחק פינדרוס: אמר את זה קודם - - -

מכלוף מיקי זוהר: שגית, יש לי שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: בסעיף 1 מתי זה יבוא, 3 בצדמבר או 23 בדצמבר?

שגית אפיק: 23 בדצמבר.

אסי מסינג: אני חוזר ואומר ואני אחזור שוב - - -

יצחק פינדרוס: עוד משהו להקריא, שגית?

שגית אפיק: רגע, אני כותבת את זה כדי להקריא את זה.

יצחק פינדרוס: שנייה, תנו לה דקה לכתוב.

קריאה: לא אולי.

אסי מסינג: זה בוודאי לא תהליך שעושים אותו בתיקון לחוק יסוד - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל אני לא מבין למה שר האוצר צריך את זה, ניר.

בצלאל סמוטריץ': אם שר האוצר לא רוצה להתייעץ עם מישהו, שיתייעץ איתך.

בצלאל סמוטריץ': למה לכתוב את זה בחוק חוץ מאשר להשפיל?

קטי קטרין שטרית: מה פה משפיל?

בצלאל סמוטריץ': אתם עושים צחוק מחוק יסוד, זה הכול.

בצלאל סמוטריץ': תכתבו "שר האוצר יביא לממשלה" וזהו.

בצלאל סמוטריץ': שיתייעץ עם מי שהוא רוצה.

מיקי לוי: שר האוצר במשרדו לא ישאל אף אחד מכם.

מיקי לוי: להכניס בחוק יסוד את האמירה עם מי הוא מתייעץ זה טמטום, לא יותר מכך.

מיקי לוי: הוא לא שואל אתכם במשרד שלו עם מי להתייעץ.

מיקי לוי: אני הייתי שם ואני יודע.

מיקי לוי: הוא יקרא לראש אגף התקציבים, הוא יקרא ליועץ המשפטי, הוא יקרא למי שהוא רוצה.

מיקי לוי: מה, זה שאתם כותבים משהו זה יכתיב לו?

איתן גינזבורג: הוא לא חייב להתייעץ היום עם אף אחד, הוא יכול להגיש וזהו.

איתן גינזבורג: פה אתה מחייב אותו להתייעץ.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, מה היה מימים ימימה?

צבי האוזר: 72 שנים שר האוצר היה מתייעץ עם הדרג המקצועי ובסופו של דבר יש לו את האחריות הכוללת.

בצלאל סמוטריץ': מתייעץ עם מי שבא לו.

בצלאל סמוטריץ': אל תקבע לו בחוק.

צבי האוזר: ברגע שאתה, בחוק יסוד, בחוקה הישראלית, מכניס הוראה של חובת היוועצות עם אותו פקיד אתה מייצר תלות בחוות דעתו של אותו פקיד, שמצמצמת מהותית את גמישות שיקול הדעת של השר.

צבי האוזר: לשר יש שיקול דעת מלא, מכיוון שלשר יש את האחריות המלאה - - -

קריאות: - - -

צבי האוזר: מנסים להוריד גרביים בלי להוריד נעליים.

מיקי לוי: אני רק מוכן לעשות הנחה ברוויזיה.

יצחק פינדרוס: מה זה הנחה?

יצחק פינדרוס: מ-500 ל-350?

בצלאל סמוטריץ': לא, אדוני היושב-ראש, זה לא קשור.

בצלאל סמוטריץ': חבר הכנסת האוזר צודק, הדבר הזה רק פוגע בשיקול הדעת של שר האוצר, וזה בניגוד מוחלט לתפיסה המשילותית.

בצלאל סמוטריץ': שר האוצר יתייעץ עם מי שהוא רוצה, אל תקבעו לו בחוק.

יצחק פינדרוס: זאת לא הייתה הצעה שלי, זאת הייתה הצעה של השר האוצר.

איתן גינזבורג: זאת הייתה הצעה של מיקי זוהר.

בצלאל סמוטריץ': אחר כך הליכוד יבוא בטענות לבג"ץ כשהוא יכריח את השר להתייעץ עם החשב הכללי ויאסור עליו לקבל החלטה - - -

הילה שי וזאן: בואו נצביע.

צבי האוזר: זה חוסר הבנה מוחלט של - - -

יצחק פינדרוס: שגית, את מודיעה לי מתי את מוכנה - - -

מכלוף מיקי זוהר: איתן, תעלה את הסכום ל-13 ואני אוריד את החשב הכללי, מתאים לך?

מכלוף מיקי זוהר: מתאים לך?

בצלאל סמוטריץ': זה בזאר טורקי.

מכלוף מיקי זוהר: תעלו קצת את הסכום ואני אוריד את המילה "החשב הכללי".

בצלאל סמוטריץ': איתן, תגיד לו "אני מפסיד עליך".

בצלאל סמוטריץ': זה בזאר טורקי.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, במקום שבו חוטבים עצים ניתזים שבבים, אבל מה שקורה פה זה: במקום שבו חוטבים שבבים ניתזים עצים.

צבי האוזר: זה מה שהם עושים עכשיו.

צבי האוזר: והם לא מבינים.

צבי האוזר: מיקי, אתה לא מבין מה אתם עושים.

מכלוף מיקי זוהר: מה אנחנו עושים?

צבי האוזר: אתה כובל את שיקול דעתו של השר, אתה לוקח דרג נבחר, שכל האחריות היא עליו, ובעצם עכשיו הוא יכול להפעיל שיקול דעת באופן הרבה יותר מצומצם בגלל ההיוועצות עם אותו חשב כללי.

מיקי לוי: אסי, תביא את שר האוצר ותשאל אותו.

מכלוף מיקי זוהר: צביקה, אני מוכן לקבל את עמדתך, אבל בוא נגדיל את הסכום.

יצחק פינדרוס: הגדלנו.

בצלאל סמוטריץ': אבל מה זה קשור?

יצחק פינדרוס: אנחנו ב-411.

מכלוף מיקי זוהר: אז בוא נעשה 413.

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו ב-3 פלוס 11.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, מיקי, אתה לא רציני.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אם היית ימני באמת היית עושה פה עכשיו התניה כזאת: נוותר על החשב הכללי אבל נחיל ריבונות ביהודה ושומרון.

בצלאל סמוטריץ': תהיה רציני, אם כבר יש לך מנוף כזה גדול על כחול לבן אז פעם אחת תשתמש בו לטובת האידיאלים שבשמם נבחרת.

בצלאל סמוטריץ': תוותר על החשכ"ל ובוא נחיל ריבונות.

בצלאל סמוטריץ': על זה אני מצביע איתך.

יצחק פינדרוס: בצלאל, הם גיבורים בלהחיל ריבונות על שאול מרידור.

יצחק פינדרוס: שיחילו על יהודה ושומרון, לא על שאול מרידור.

בצלאל סמוטריץ': תאמין לי, סלאח שבתי קטן על מה שהולך פה.

מכלוף מיקי זוהר: בצלאל, אתה יודע מה הבעיה שלך?

מכלוף מיקי זוהר: שאם היית - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, מכיוון שאמרתי שברגע שהיא מסיימת והיא מוכנה להקראה אנחנו מפסיקים - - -

מכלוף מיקי זוהר: בצלאל, אם אתה היית נוהג כשר בממשלה כמו שאתה נוהג היום, יכול להיות שהייתה ריבונות.

מכלוף מיקי זוהר: אבל כשהיית שר בממשלה היית אילם, לא דיברת, לא צייצת - - -

בצלאל סמוטריץ': אני התנגדתי לתוכנית טראמפ ואני מתנגד לה גם היום.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד ריבונות, אני נגד מדינה פלסטינית שרציתם להביא.

בצלאל סמוטריץ': אני שמח מאוד שזה ירד מהפרק.

יצחק פינדרוס: רבותיי, זה על חשבון הפיצות שלכם.

יצחק פינדרוס: היא מסיימת את ההקראה, מיקי יגיד מה הוא חושב שנכלל במסגרת נושא חדש, יוצאים להפסקה ואז פיצה.

יצחק פינדרוס: אז חבר'ה, תנו לה לסיים.

קריאות: - - -

מיקי לוי: פינדרוס, שר האוצר צלצל ואמר שהוא מבקש להוריד את זה.

יצחק פינדרוס: מצוין.

יצחק פינדרוס: בואו ניתן לה לסיים את ההקראה.

יצחק פינדרוס: יאללה, תמשיכי.

שגית אפיק: על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד - - -

מכלוף מיקי זוהר: 13.

שגית אפיק: אתם רוצים שזה יהיה התקציב השנתי הקודם בתוספת מדד המחירים לצרכן - - - ?

יצחק פינדרוס: כן, ובתוספת של 11.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

יצחק פינדרוס: יפה מאוד.

יצחק פינדרוס: עוד משהו?

מכלוף מיקי זוהר: מה זה ה-7 בספטמבר הזה?

יצחק פינדרוס: עוד רגע, תכף נענה על כל השאלות.

מכלוף מיקי זוהר: למה 7 בפסטמבר?

שגית אפיק: כדי להשתמש ב-11 המיליארד אתה צריך - - -

יצחק פינדרוס: תביאו תוכנית לכסף, מה קרה?

מכלוף מיקי זוהר: למה 7 בספטמבר?

הילה שי וזאן: כי שאול מרידור אמר שהוא יוכל להביא תוך שלושה שבועות.

יצחק פינדרוס: סליחה, מיקי, אתה צודק, שיהיה ב-1 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: הוא יכול להביא את זה מחר, מה הבעיה.

יצחק פינדרוס: הלאה, 7 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: יש פה תוכניות גמורות, אין שום סיבה לעכב אותן.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי בהקראה, אני רוצה לדעת מה עוד חסר לנו.

יצחק פינדרוס: איזה 15%?

יצחק פינדרוס: תסבירי.

שגית אפיק: אם יהיה שינוי תקציבי של מעל 15% באותה תוכנית מפורטת, האם 11 ועוד מדד המחירים לצרכן - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, היה מדד שלילי.

יצחק פינדרוס: לא, שנה הבאה הוא שלילי.

רם שפע: די, דיברנו על זה שעה.

הילה שי וזאן: מיקי, דיברנו על זה שלוש שעות.

רם שפע: מרכז הקואליציה, אתה יכול להיסגר רגע על הפרטים?

איתן גינזבורג: ועדת הכספים דנה באופן רציף מתשע ועד שתיים בלילה, דנה ומסכימה.

איתן גינזבורג: בשתיים בלילה נכנס מיקי זוהר ומשנה את כל מה שסוכם.

מכלוף מיקי זוהר: אני שיניתי?

מכלוף מיקי זוהר: אני חידדתי.

איתן גינזבורג: אז מה החשיבות של הישיבה הזאת?

איתן גינזבורג: מה החשיבות של הוויכוחים האלה?

צבי האוזר: סמינר רעיוני.

צבי האוזר: תרגיל בניסוח.

יצחק פינדרוס: שינוי תקציבי מעל 15% מתוך ה-11 מיליארד צריך לבוא לוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

יצחק פינדרוס: למה אתה צריך בכלל להביא לוועדה?

מכלוף מיקי זוהר: זה כל הקטע של דמוקרטיה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה, אולי נדבר על זה רגע.

בצלאל סמוטריץ': כרגע אין לך שינוי תקציבי.

צבי האוזר: אני מציע שכל פעם שחבר הכנסת זוהר יוצא הדיון ייפסק.

יצחק פינדרוס: שגית, אין צורך להכניס את זה.

אסי מסינג: לא, אבל ללא התיקון לא ניתן יהיה לעשות שינויים.

אסי מסינג: בוודאי שצריך להכניס מנגנון שינויים, כי אחרת לא ניתן יהיה לעשות שינויים בתוכנית.

מכלוף מיקי זוהר: אז מנגנון השינויים יהיה כמו עד היום, ששינוי של עד 15% - - -

יצחק פינדרוס: נכון, זה מה שנאמר פה.

שגית אפיק: מיקי, שינוי מעל - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: שינוי מעל 15% מגיע לוועדה.

שגית אפיק: שינוי מעל 15% יובא לאישור הוועדה.

יצחק פינדרוס: וסיכום עם מעייני הישועה שגפני חוזר, כי מיקי איתי לא מסתדר, והוא צודק.

יצחק פינדרוס: הלאה.

אסי מסינג: שהסעיפים יהיו מפורטים בחוק-היסוד.

שגית אפיק: וכאן אין לך תוכניות?

שגית אפיק: איך תביא את זה?

שגית אפיק: מה זה רכיבי התוכנית?

שגית אפיק: תביא את זה בדרך של תוכניות?

שגית אפיק: איך תביא את זה?

אסי מסינג: כמו שנביא את התוכנית המפורטת, אותו דבר.

שגית אפיק: את זה אתה תביא כמו תקציב.

אסי מסינג: זאת לא הבעיה, הבעיה היא איך לצבוע את זה.

אסי מסינג: איך לציין את המעבר זה פשוט.

שגית אפיק: אז מה אתה מציע?

יצחק פינדרוס: יש הסכמה?

שגית אפיק: לא יודעת, הם לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה זה לא? זהו, גמרנו.

יצחק פינדרוס: תשאירי, שינוי מעל 15% יובא לאישור הוועדה, זה האישור.

יצחק פינדרוס: אנחנו נסחפים בזה.

שגית אפיק: יוגב, יוגב.

קריאה: השעה שתיים וחצי בלילה, סגרתם, אז בואו נשב ביחד.

שגית אפיק: יוגב, אם אתם מביאים את זה בדרך של תוכניות כמו חוק תקציב רגיל אז זה 15% מתוכנית, לא? אני טועה?

שגית אפיק: תענו.

יצחק פינדרוס: מצוין, הם בעד.

יצחק פינדרוס: הנה אני רואה אצל אסי חיוך כבר.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

אסי מסינג: - - -

מיקי לוי: כל הכבוד, יוגב, אחלה תשובה, אני בעדך.

יצחק פינדרוס: תרשמי 15%.

שגית אפיק: אז זה 15% מתוכנית שבתוכנית המקורית.

יצחק פינדרוס: שתובא לאישור הוועדה.

יצחק פינדרוס: יש לנו עוד משהו בהקראה?

יצחק פינדרוס: כי אני רוצה לשחרר אותם לאכול פיצות אחרי שהוא יבקש את הנושאים החדשים.

מכלוף מיקי זוהר: לא אוכלים עד שלא גומרים את החוק.

שגית אפיק: מה החלטתם לגבי המועד?

שגית אפיק: אתם לא רוצים לרשום מועד להבאת התוכנית המפורטת?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לרשום.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים לרשום מועד, שלא יאוחר מה-30 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: מה 30 בספטמבר?

יצחק פינדרוס: אתה יודע מה זה 30 בספטמבר?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לא יאוחר, זה יכול להיות קודם.

יצחק פינדרוס: תגיד לי, מה, עכשיו לגבי כל התוכניות נגיד לכל עם ישראל לחכות עד ה-30 בספטמבר?

יצחק פינדרוס: מספיק נתנו להם - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול להיות תחת לוחות זמנים.

בצלאל סמוטריץ': אין מצב.

בצלאל סמוטריץ': אין מצב לדחות.

מכלוף מיקי זוהר: לא יאוחר.

יצחק פינדרוס: 15 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: אתה יודע מה, מוכן לזוז ל-15 בספטמבר, לא יותר.

יצחק פינדרוס: לא יותר מ-15 בספטמבר.

בצלאל סמוטריץ': אתה מוכן שעד אוקטובר הישיבות לא יקבלו תקציב?

יצחק פינדרוס: זה מה שאמרתי, אני לא מוכן, אז עד 15 בספטמבר.

בצלאל סמוטריץ': אז גם לא 15.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר לך שאל תסכים גם ל-15, כי מה שיאושר ב-15 פה יאושר ב-20, ייתנו לך את זה באוקטובר.

יצחק פינדרוס: נכון, הוא צודק.

יצחק פינדרוס: 7 בספטמבר.

בצלאל סמוטריץ': 7, אל תדחה ביום אחד.

יצחק פינדרוס: כן, אתה צודק, אני מסכים איתך.

קריאה: אם שאול אמר לך אל תצביע, הוא יודע מה הוא אומר לך.

יצחק פינדרוס: מקסימום אני אוכל להתפשר עוד שבעה ימים.

בצלאל סמוטריץ': תיכנס לראש השנה בלי תקציב.

יצחק פינדרוס: הבעיה שאין להם ממשלה שמתכנסת.

בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר לך שאתה תיכנס לראש השנה בלי תקציב.

יצחק פינדרוס: אתה צודק.

יצחק פינדרוס: אני מסכים איתך, 7 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: בסדר?

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: 7 בספטמבר שהיה במקורי.

יצחק פינדרוס: יש לנו עוד משהו להקריא?

שגית אפיק: לא.

יצחק פינדרוס: מיקי, למי שיש טענות לנושא חדש, אני רוצה לדעת האם צריך לכנס את ועדת הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': לי יש הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: תגיד לי איפה הטענות שלך לנושא חדש כדי שנוכל לדון בוועדת הכנסת.

מיקי לוי: כתבתי לך, סעיף 1.

יצחק פינדרוס: סעיף אחד, זהו?

יצחק פינדרוס: כל השאר לא נושא חדש.

מיקי לוי: לא, לפי הסדר.

מיקי לוי: היא תקריא ואני אגיד.

יצחק פינדרוס: היא אמרה, היא הקריאה את הכול.

מיקי לוי: לא.

יצחק פינדרוס: היא הקריאה.

קריאה: אל תלך כמה פעמים, פעם אחת.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: היועצת המשפטית, אני כל פעם אטען לנושא חדש בזמני החופשי.

יצחק פינדרוס: לא, לא.

מיקי לוי: כן, כן, כן.

יצחק פינדרוס: היא גמרה להקריא.

מיקי לוי: זה הפרוטוקול.

יצחק פינדרוס: היא סיימה להקריא.

מכלוף מיקי זוהר: פינדרוס, 20 בספטמבר, יאללה.

יצחק פינדרוס: לא, 20 בספטמבר זה אחרי החגים.

יצחק פינדרוס: הוא צודק, אני לא הולך לשמור על התקציב עד אחרי החגים.

מיקי לוי: מה אתה שואל אותו?

מיקי לוי: מה, הוא קובע?

מכלוף מיקי זוהר: מתי זה ראש השנה?

מיקי לוי: יש יועצת משפטית.

מיקי לוי: אני טוען כל פעם לנושא חדש, אתה תכנס את ועדת הכנסת כל פעם מחדש.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר בפעם אחת, מיקי, הייתי יושב-ראש ועדת הכנסת.

מיקי לוי: לא, אתה תעשה את זה ולא תכתיב לי מה להגיד.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא נכתיב לך וגם לא נשאל אותך, נעשה מה שאנחנו רוצים.

קריאה: 18.

מכלוף מיקי זוהר: 18, יאללה, מזל וברכה, מס' טוב.

קריאה: 18 זה ראש השנה.

יצחק פינדרוס: 18 זה ראש השנה.

יצחק פינדרוס: תגיד לי, מה, ניכנס לחגים בלי תקציב?

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יכול.

יצחק פינדרוס: עד ה-15.

יצחק פינדרוס: או 7 או 15.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יכול.

בצלאל סמוטריץ': 7.

בצלאל סמוטריץ': אין יום אחד.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה רוצה לפני ראש השנה כל העמותות מקבלות את הכסף, כולם מקבלים.

ינון אזולאי: רונן, לא יהיה יותר מ-7.

ינון אזולאי: לא יהיה יותר מ-7, נגמר.

יצחק פינדרוס: הנה, לא יותר מ-7.

יצחק פינדרוס: אף אחד לא פה לא מוכן לשמוע על יותר מ-7.

בצלאל סמוטריץ': אי-אפשר להיכנס לראש השנה בלי שהתקציב כבר הגיע לגופים.

יצחק פינדרוס: כן, הוא צודק.

יצחק פינדרוס: אף אחד פה לא מוכן יותר מ-7, אף אחד פה לא מוכן לשמוע את זה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

קריאה: מיקי, יש לו עד ה-7 להתייעץ עם החשב.

יצחק פינדרוס: מיקי, יש פה שאלה.

יצחק פינדרוס: הוא יכול לטעון בכל סעיף בנפרד נושא חדש או שעל כל הסעיפים?

מכלוף מיקי זוהר: לא, הוא יכול לטעון ועושים דיון אחד על הכול.

שגית אפיק: הוא יטען על מה שהוא רוצה לטעון.

מכלוף מיקי זוהר: שיטען מה שהוא רוצה וזהו.

שגית אפיק: אז בואו נעבור על הסעיפים.

שגית אפיק: בסעיף 1 היה תיקון ל-23 בדצמבר.

מיקי לוי: נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: סיכמנו, אנחנו טוענים על הכול נושא חדש.

שגית אפיק: בסדר, אני יכולה להגיד לו מה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני טוען, אני טוען על הכול נושא חדש.

שגית אפיק: על מה אתה טוען?

מכלוף מיקי זוהר: על כל הסעיפים.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אני טוען ונצביע עליהם בוועדה.

ינון אזולאי: אבל שנייה, תן לה להגיד, אני לא מבין.

שגית אפיק: אז תכנסו את ועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: נכנס.

שגית אפיק: אז תעשו דיון מתי לכנס.

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה גם טוען?

מכלוף מיקי זוהר: אתה מצטרף לטענות שלי, מיקי?

מכלוף מיקי זוהר: אני טענתי טענות נושא חדש על כל הסעיפים, אתה טוען איתי גם?

מיקי לוי: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא טוען?

מכלוף מיקי זוהר: יופי.

מיקי לוי: אני טוען על כל סעיף בנפרד.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך, על כל סעיף בנפרד טענתי טענת נושא חדש.

מיקי לוי: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מצטרף לטענות?

מיקי לוי: כל פעם תכנס את ועדת הכנסת מחדש.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שטענתי על כל הסעיפים.

מכלוף מיקי זוהר: טענתי על כל סעיף בנפרד, אתה מצטרף לטענות?

יצחק פינדרוס: אורי, אני חייב לסיים את הסיפור הזה על נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מצטרף לטענות שלי על כל סעיף בנפרד?

מכלוף מיקי זוהר: כן או לא?

מכלוף מיקי זוהר: טענתי על כל סעיף בנפרד נושא חדש.

מיקי לוי: על כל סעיף 1?

מכלוף מיקי זוהר: על כל סעיף בנפרד, אתה מצטרף לטענות שלי?

מיקי לוי: על כל סעיף בנפרד.

מכלוף מיקי זוהר: כל סעיף בנפרד, כן.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מצטרף לטענות שלי?

מיקי לוי: בזמנו לא.

מיקי לוי: לא תעשה לי ישיבה אחת, אתה תעשה כל - - -

מכלוף מיקי זוהר: מי שואל אותך מה לעשות?

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, אתה קובע פה משהו?

מיקי לוי: לא, אני אומר לך מה אני רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: תבוא תצביע.

מכלוף מיקי זוהר: מי שואל אותך?

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא תעשה לי ישיבה אחת.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, אתה בכלל יכול להכתיב פה משהו?

מכלוף מיקי זוהר: אתה באופוזיציה, תתרגל.

מיקי לוי: בטח, תתפלא לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, נו, בואו נתקדם.

מיקי לוי: תתפלא לשמוע שאני אכתיב.

אחמד טיבי: פינדרוס, אתה יודע שיש הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: כן, ברור לי, אין לי ספק.

בצלאל סמוטריץ': אבל אני מבין שהמשמעות היא שיש הפסקה של שעה וחצי.

יצחק פינדרוס: מיקי, אומרת היועצת המשפטית שאם היא הקריאה לך את הכול – היא הרי הקריאה את הכול סעיף סעיף, שמענו אותה ברוב קשב – אם יש לך טענות על אחד הסעיפים שהוא נושא חדש תגיד אותם, אבל אתה לא תטרלל אותנו לוועדת הכנסת שבע פעמים.

מיקי לוי: אבל כך זה נהוג.

יצחק פינדרוס: אומרת היועצת המשפטית שלא.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אמרתי לך מראש שאני רוצה נושא חדש על הכול.

בצלאל סמוטריץ': בקיצור, שעה וחצי הפסקה, זאת המשמעות עכשיו, נו.

יצחק פינדרוס: לא, הוא רוצה שתצא, תחזור ותצא.

בצלאל סמוטריץ': הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': עזוב, מיקי ישאל על הכול.

בצלאל סמוטריץ': יש לך שעה וחצי הפסקה עכשיו, חצי שעה לזמן את ועדת הכנסת, יהיה דיון, הצבעה, רוויזיה ולחזור.

בצלאל סמוטריץ': שעה וחצי הפסקה, נו, נלך לישון.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין מי צודק פה, הייעוץ המשפטי, אומר פה מיקי: אני הולך לטרלל אתכם, תחזרו לוועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני יושב-ראש הוועדה, תקבע את הדיון.

יצחק פינדרוס: איתן, אני מבין שאתה לא רוצה את הדיון הערב.

יצחק פינדרוס: אני מבין שאתה רוצה לבטל את הדיון הערב.

יצחק פינדרוס: טוען מיקי שהוא יכול לטעון נושא חדש וכל פעם מחדש לטרלל אותנו חזרה לוועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: ממש לא.

שגית אפיק: לא.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: הוא מנצל את התמימות שלי שאני חדש פה לטעון טענה כזאת, לכן אני צריך את עזרתך.

בצלאל סמוטריץ': שגית, המשך הנמקת ההסתייגויות תהיה אחרי הנושא החדש?

שגית אפיק: כן.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

שגית אפיק: אני אסביר את שיטת ההצבעות שאני חושבת שצריכה להיות.

יצחק פינדרוס: איתן, עכשיו לא, שב, תן לה לסיים את הדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: נעשה את זה ככה, נשאיר את ועדת הכנסת לסוף.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, לתת ליועצת המשפטית לדבר.

שגית אפיק: יש פה חמישה סעיפים שנשארו לנו מהם למעשה שלושה סעיפים, ואלו סעיפים 1, 4 ו-5.

שגית אפיק: סעיפים 1 ו-4 הם סעיפים ששונו לעומת הנוסח הכחול.

שגית אפיק: האמת שאפשר לומר שגם סעיף 5 שונה לפי הנוסח הכחול.

שגית אפיק: אז אתם טוענים, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת מיקי לוי, ואם יש נוספים, אתם טוענים לנושא חדש בכל אחד מהסעיפים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: אכן כן.

שגית אפיק: ולכן, אני מציעה כך, אפשר לכנס את ועדת הכנסת ולפתור את שאלת הנושא החדש.

שגית אפיק: כיוון שהנושא החדש מתייחס כרגע לכל הצעת החוק, אז אנחנו לא יכולים להתקדם עם שום דבר אחר.

שגית אפיק: יחד עם זאת, אחרי שייפתר, ואם ייפתר הנושא החדש בוועדת הכנסת, נעבור להסתייגויות.

שגית אפיק: בהסתייגויות אין לך טענת נושא חדש, אלא אם כן הסתייגות מסוימת תתקבל.

שגית אפיק: יש לך רוויזיות שאתה מכיר בהסתייגויות, אבל מרגע שתיפתר טענת נושא חדש בוועדת הכנסת אתה לא תוכל לטעון אותה עוד.

שגית אפיק: זהו.

שגית אפיק: אני ממליצה שנלך לוועדת הכנסת, שיקבלו הכרעה לגבי נושא חדש, ונמשיך עם החוק.

יצחק פינדרוס: יש לכם חמש דקות פיצות וועדת הכנסת.

יצחק פינדרוס: אני פותח את הישיבה וממשיך אותה.

יצחק פינדרוס: ידידיי, יקיריי חברי הוועדה, כולל העוזר של הבוס שלי לשעבר, מר ניר ברקת, אני מבקש לפחות מחברי הקואליציה, מינימום שאני יכול לבקש זה לא להפריע ליועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות.

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית, המיקרופון שלך, ואוי ואבוי למי שינסה להפריע.

שגית אפיק: אנחנו מדברים על סעיף 1.

שגית אפיק: סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, סעיף 1 יימחק, לא צריך להצביע כיוון שנצביע על הסעיף.

שגית אפיק: המילים "בחוק יסוד-הכנסת" יימחקו, תצביע.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: נו, אדוני היושב-ראש.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: תצביעי, יופי, תצביעי.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: נגד.

מכלוף מיקי זוהר: איתן, יש לכם רק חבר אחד?

קריאה: שניים.

הילה שי וזאן: כי לקחת לנו אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא לקחתי.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה מס' 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מכלוף מיקי זוהר: איפה הליכודניקים, הלו, לימור, מה קורה?

שגית אפיק: אומרים לי שהוציאו הודעה שנתכנס בשלוש ועשרים וחמש.

יצחק פינדרוס: אז נחכה לשלוש ועשרים וחמש?

יצחק פינדרוס: אמר לי מיקי שזה שלוש ועשרים.

מכלוף מיקי זוהר: מה אמרתם?

יצחק פינדרוס: אומרים שעל שלוש ועשרים וחמש הייתה ההודעה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אמרנו שלוש ועשרים.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, מוסכם עליך שנסכים לדון על ההסתייגויות שלך ארבע דקות לפני שהודענו?

שגית אפיק: לא, תחכה.

יצחק פינדרוס: לחכות?

יצחק פינדרוס: אני ממתין.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, לבקש מינון אזולאי להתחיל את הסליחות, אנחנו אחרי חצות, והוא יכול להתחיל את הסליחות.

יצחק פינדרוס: אני פותח את הישיבה.

שגית אפיק: אנחנו מתחילים הצבעה על הסתייגויות.

קטי קטרין שטרית: מיקי, באמת, זה לא יאומן.

קטי קטרין שטרית: באמת, לא יאומן.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, מה יהיה איתך?

מכלוף מיקי זוהר: תפסיק להיות נודניק, נו.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, תני לו עוד הסתייגויות.

קטי קטרין שטרית: כאילו שאתה בונה את העולם.

קטי קטרין שטרית: הרי זה יעבור, זה עניין של עוד חצי שעה.

קריאה: קטי, אבל אולי הוא יגיש הסתייגות שתרצי להציע ועדה.

קריאה: קחי בחשבון, כל הסתייגות את שוקלת.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר, גברתי היועמ"שית?

מכלוף מיקי זוהר: בוא נקריא.

יצחק פינדרוס: גברתי היועצת המשפטית.

מכלוף מיקי זוהר: סמוטריץ', בצלאל, כמה הסתייגויות יש לך?

בצלאל סמוטריץ': שלוש.

יצחק פינדרוס: אני צריך עוד פעם את ראש המטה של שר האוצר שיעשה לי סדר עם משרד האוצר.

מיקי לוי: אני מבקש ממך לשחרר את אנשי אגף התקציבים.

יצחק פינדרוס: הם משוחררים.

יצחק פינדרוס: מי מפריע להם?

יצחק פינדרוס: משו-ח-ר-רים.

מכלוף מיקי זוהר: אנשי אגף התקציבים, אתם משוחררים, אבל - - - שהחוק יהיה בדיוק כמו שהוא היה.

יצחק פינדרוס: שגית, השאלה שנשאלת פה על ידי חברי הוועדה, האם יש צורך בלהחזיק פה את אנשי אגף התקציבים או שיכולים לשחרר אותם להתפלל שחרית?

הילה שי וזאן: לא נראה לי שהם סומכים עליכם בשביל ללכת, הם לא יודעים מה יקרה בבוקר.

שגית אפיק: צריך להחזיק פה, בגלל שהם עוברים על הנוסח, ואם תרצו - - -

יצחק פינדרוס: הבנתי, בסדר גמור.

יצחק פינדרוס: אנחנו מתחילים בקריאת ההסתייגויות.

יצחק פינדרוס: תודה רבה, חברים, נתחיל בקריאת ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, הולכים להצבעה.

שגית אפיק: סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, סעיף 1 יימחק, לא צריך להצביע על זה.

שגית אפיק: המילים "בחוק יסוד-הכנסת" יימחקו.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: יופי.

שגית אפיק: המילים "על אף האמור" יימחקו.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 3 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: במקום "יחולו" יבוא "לא יחולו".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 4 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נמחקה.

קריאה: יש רוויזיה על התיקון.

מיקי לוי: שיירשמו רוויזיות על הכול.

יצחק פינדרוס: בסדר.

שגית אפיק: בסדר, עוד לא הגענו לזה.

שגית אפיק: הסתייגויות ל-1 – במקום "23 בדצמבר 2020" יבוא "עד למועד שבו נתניהו יחליט שהוא רוצה בחירות".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 5 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נמחקה.

יצחק פינדרוס: על אף שאני עקרונית בעד.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: לא נמחקה, לא התקבלה.

מיקי לוי: היא לא תימחק לעולם.

יצחק פינדרוס: לא התקבלה.

רם שפע: אחלה הסתייגות.

מכלוף מיקי זוהר: שלא הייתם מצביעים בעד בטעות.

יצחק פינדרוס: ששש, מיקי, סיכמנו שלא מפריעים לה.

שגית אפיק: מיקי, אתה עומד על ההסתייגויות שלך?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

שגית אפיק: להוריד אותן?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

שגית אפיק: אז כל ההסתייגויות של מיקי זוהר יורדות.

קריאה: מה?

יצחק פינדרוס: ואוו, לא יאומן.

יצחק פינדרוס: תתחשב, מיקי, תראה.

הילה שי וזאן: הנה, למה אתה סתם אומר עליו?

שגית אפיק: עכשיו של ישראל ביתנו.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא פה בכלל.

אופיר כץ: שגית, הם לא נמצאים.

קריאות: - - -

שגית אפיק: ירדו.

שגית אפיק: שימי להם רשות דיבור.

מיקי לוי: בינתיים תתחילי את שלי, הם יגיעו.

שגית אפיק: אני מגיעה אליך.

שגית אפיק: סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, במקום "23 בדצמבר" יבוא "13 בספטמבר 2020".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 6 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: יש פה עכשיו סדרה של ארבע הסתייגויות, נצביע על הראשונה ועל האחרונה.

שגית אפיק: במקום "23 בדצמבר" יבוא "18 באוקטובר", זה הראשון.

שגית אפיק: תצביע.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 7 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

שגית אפיק: האחרונה שבהן זה "במקום 23 בדצמבר" יבוא "10 בנובמבר 2020".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 8 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: סיעת הרשימה המשותפת, אתה משאיר את ההסתייגויות שלך?

שגית אפיק: התאריכים?

אחמד טיבי: מוריד.

יצחק פינדרוס: מורידים.

יצחק פינדרוס: תודה רבה לך.

יצחק פינדרוס: תוכל ללכת להתפלל עכשיו בעלות השחר.

שגית אפיק: סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, אחרי "23 בדצמבר" יבוא "הממשלה תקצה את התקציבים הנדרשים לתוכנית קרב, תוכנית היל"ה ותנועות הנוער לטובת המשך פעילותן בשנת הלימודים התשפ"א, וכן הקצאת 17 מיליון - -

אחמד טיבי: כולם להצביע בעד.

מיקי לוי: כולם תצביעו בעד, נראה שזה ייכנס לתקציב.

שגית אפיק: - - שקלים חדשים לחינוך החרדי עם כניסת חוק זה לתוקף".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 9 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

מיקי לוי: אני לא מבין, הרי זה - - -

יצחק פינדרוס: הכנסנו את זה, אתה יודע, בנוסח שלנו כשהגענו להסכם עם האוצר.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: נראה אתכם.

יצחק פינדרוס: חבל על הדיון.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: אופיר, אתה רוצה לסיים היום?

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: לחלופין, אחרי ה-"23 בדצמבר" יבוא "הממשלה תקצה את התקציבים הנדרשים לתוכנית קרב, תוכנית, היל"ה ותנועות הנוער לטובת המשך פעילותן התוכנית הלימודים התשפ"א עם כניסת חוק זה לתוקף".

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 10 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 1.

שגית אפיק: חבריי בממשלה, הוא מצביע על סעיף 1, הנוסח, אתם רואים אותו?

שגית אפיק: מקובל עליכם?

בצלאל סמוטריץ': רגע, לי יש הסתייגויות.

אלכס קושניר: גם לי יש הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: על סעיף 1?

שגית אפיק: סעיף 1.

בצלאל סמוטריץ': יש לי הסתייגות על 1.

שגית אפיק: איפה היא?

שגית אפיק: לא הגשת לי.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי מקודם שאני מבקש לומר את זה בעל פה, אלו שלוש הסתייגויות, לא כל כך הרבה, נורא פשוט.

שגית אפיק: בבקשה.

יצחק פינדרוס: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': מה שאני מבקש זה ככה, אני רוצה את זה לחלופין, אני מוכן להצביע פעם אחת.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שתשימו לחלופין, בעצם תתרגמו את זה לתאריך, מ-30 יום כל עשרה ימים.

בצלאל סמוטריץ': הגעתם ל-120, אני רוצה 30, 10, 50, בסדר?

בצלאל סמוטריץ': כל עשרה שתהיה הסתייגות, זה של כל סיעת ימינה.

בצלאל סמוטריץ': אני מוכן להצביע על הכול פעם אחת, אבל שההסתייגויות יופיעו לחלופין.

יצחק פינדרוס: בסדר.

שגית אפיק: זאת אומרת שאתה רוצה במקום 23 בדצמבר, מה?

בצלאל סמוטריץ': אני אומר שתתחילי 30 יום מהיום, כמה זה?

קריאה: 3 בינואר.

שגית אפיק: אה, אתה רוצה - - -

מיקי לוי: הוא רוצה נקודות ביקורת.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שהממשלה צריכה להביא את התקציב תוך 30 יום ולא תוך 120 יום, אז אני רוצה 30 יום, 40 יום, 50 יום, 60 יום, אם אתם בתאריכים אז צריך לתרגם את זה.

מיקי לוי: בעד.

שגית אפיק: אז אתה אומר 23 בספטמבר, 23 באוקטובר.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': 3 באוקטובר, 13 באוקטובר, כל עשרה ימים, 23 באוקטובר, 2 בנובמבר.

איתן גינזבורג: אז כל עשרה ימים נצטרך לבוא לכאן?

בצלאל סמוטריץ': לא.

ינון אזולאי: לא תגיע כי ההסתייגות תיפול, אל תדאג.

בצלאל סמוטריץ': זאת הסתייגות לחלופין.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שהממשלה תביא תוך 30 יום מהיום.

בצלאל סמוטריץ': לא תקבלו את זה עכשיו, 40; לא תקבלו, 50.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר שאני מוכן להצביע על זה ביחד.

יצחק פינדרוס: אני מעלה להצבעה את ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש.

בצלאל סמוטריץ': זאת כל סיעת ימינה.

יצחק פינדרוס: אני מעלה את ההסתייגות של סיעת ימינה להצבעה – מי בעד ההסתייגות של סיעת ימינה?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 11 ההסתייגות של קבוצת סיעת ימינה לא אושרה.

יצחק פינדרוס: לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: צר לי בשבילך, בצלאל, הייתי שמח שהיא הייתה מתקבלת, אבל היא לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו יש לי עוד אחת לסעיף הזה.

יצחק פינדרוס: עוד הסתייגות, כן.

בצלאל סמוטריץ': שומעת, שגית?

שגית אפיק: כן.

בצלאל סמוטריץ': אחרי סעיף 36א1 יבוא סעיף 36א2 – והתיקון הזה, תקשיבו טוב, איפה חבר הכנסת האוזר?

בצלאל סמוטריץ': נועד לחסן את התיקון הזה מביקורת של בג"ץ.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שיהיה כתוב כך: זה הנוסח של פסקת ההתגברות מחוק-יסוד חופש העיסוק – הוראת חוק בחוק זה, על אף שהיא נוגדת הוראות אחרות בחוק-יסוד זה, תהיה תקפה אם נכללה בחוק שנאמר בו במפורש שהוא תקף על אף האמור בחוק-יסוד זה.

בצלאל סמוטריץ': ואני מסביר לכם שכאן הרי כתוב סעיף ב(1) "על אף האמור בסעיף קטן (ב)".

מיקי לוי: בצלאל, הבנו.

בצלאל סמוטריץ': תוקפו של החוק האמור יפקע בתום ארבע שנים, אבל זאת הוראת שעה, אז לא צריך.

בצלאל סמוטריץ': אז רק מה שהקראתי עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': זאת פסקת ההתגברות שמחסנת את התיקון הזה שלנו אם בג"ץ ירצה לפסול אותו.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב, מיקי, שאתם צריכים להצביע בעד.

בצלאל סמוטריץ': הרי מה יגיד בג"ץ?

בצלאל סמוטריץ': שזה נוגד את חוק-היסוד: הוראת שעה, וחוק-יסוד וכו', אז נתנו פסקת התגברות שמחסנת.

מכלוף מיקי זוהר: נעביר לך תשובה במייל.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני אבקש להצביע על זה.

בצלאל סמוטריץ': פסקת התגברות לחוק-יסוד: הכנסת, שמאפשרת לכנסת לחוקק סעיפים בו למרות שהם פוטרים.

בצלאל סמוטריץ': אם מישהו יחשוב שהם פוטרים את הוראות חוק-היסוד.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סמוטריץ'?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 12 ההסתייגות של קבוצת סיעת ימינה לא אושרה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה לא יכול להמציא את ההסתייגויות - - -

בצלאל סמוטריץ': בסדר, מיקי זוהר נגד פסקת התגברות.

מיקי לוי: תראו מה זה, אנחנו מצביעים עם הממשלה, לא יאומן.

מיקי לוי: אנחנו נגד פסקת ההתגברות, הנה, מה יש פה לדבר?

בצלאל סמוטריץ': עזוב, עכשיו אנחנו יכולים להגיד שוב שהפלנו את פסקת ההתגברות.

יצחק פינדרוס: אני בעד פסקת ההתגברות, ואני מחכה ליום שבג"ץ יעשה לכחול לבן ולהאוזר את מה שהוא עושה לנו, והם כולם יצטרפו אלינו.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: ואתה יכול לרשום את זה בפרוטוקול, זה מוקלט.

מכלוף מיקי זוהר: תקליט גם את זה, אל תבנה על זה.

יצחק פינדרוס: מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אנחנו מצביעים על סעיף 1?

רונן פרץ: כן.

יצחק פינדרוס: מצביעים על סעיף 1, גב' היועצת המשפטית?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, תכף נדבר על סעיף 2, יש איזה משהו שאני צריך לעשות.

יצחק פינדרוס: שנייה, עוד לא סעיף 2.

יצחק פינדרוס: אנחנו מצביעים על סעיף 1?

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, למה אתם עוד פה?

מכלוף מיקי זוהר: חשבתי שהממשלה הלכה.

הילה שי וזאן: הם לא סומכים עליך, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אין לי איזה שינוי רדיקלי, משהו קטן, סמנטיקה.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: בינתיים קרו שני דברים, שגית.

יצחק פינדרוס: הגיע חבר הכנסת קושניר ואומר שלא הצביעו על ההסתייגויות שלו.

מכלוף מיקי זוהר: נו, מי בעד? נו, תצביע.

מכלוף מיקי זוהר: על סעיף 1 אפשר להצביע?

שגית אפיק: ההסתייגויות לסעיף 1?

שגית אפיק: בסעיף 1 יש לך שתי הסתייגויות שאותן מחקנו כי לא היית, אתה עומד עליהן?

שגית אפיק: נחזור אליהן?

שגית אפיק: אני אגיד אותן?

אלכס קושניר: כן.

יצחק פינדרוס: מיקי, בואו, בשביל לקצר את ההליך, במקום לנהל דיון האם ננהל עליו דיון, פשוט נצביע עליו.

מכלוף מיקי זוהר: נו, יאללה, בוא נצביע.

שגית אפיק: במקום "23 בדצמבר" יבוא "3 בספטמבר".

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 13 ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: במקום "23 בדצמבר" יבוא "3 באוקטובר 2020".

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 14 ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: ראיתם את הנוסח של סעיף 1?

שגית אפיק: מקובל עליכם?

שגית אפיק: מאיר?

שגית אפיק: איל? אסי?

שגית אפיק: אני איתכם.

שגית אפיק: לפני שהוא מצביע.

אסי מסינג: יש שם בעיה.

שגית אפיק: מה הבעיה?

אסי מסינג: הבעיה היא שההפניה מתעלמת מהתיקון בהוראת השעה שנמצא ב-3ב(א1)(2)(א), שהוא כבר כולל את האחד חלקי 12 מוצמד מדד לשנת 2019, זה (א), בסדר?

אסי מסינג: אתם רואים את הוראת השעה הקיימת?

אסי מסינג: עכשיו אנחנו עוקבים על זה ומוסיפים עוד 11 מיליארד, זה למעשה מה שיש כאן.

שגית אפיק: אני מדברת על סעיף 1 כרגע שמתייחס אך ורק לתאריך.

שגית אפיק: תהיה איתי רגע, כי עוד לא הגענו.

שגית אפיק: אני יודעת שאתה מדבר על סעיף 4.

שגית אפיק: אני עכשיו בסעיף 1, אסי.

שגית אפיק: הוועדה סיימה להצביע על הסתייגויות לסעיף 1.

אסי מסינג: עם 1 אין בעיה.

שגית אפיק: הנוסח של סעיף 1 מוחק את הסיפה, ומשנה ל-23 בדצמבר.

אסי מסינג: זה בסדר.

שגית אפיק: זה בסדר.

שגית אפיק: המשמעות של הסעיף הזה היא שאם עד 23 בדצמבר הכנסת לא מאשרת תקציב היא מתפזרת ב-23 בדצמבר בחצות.

מכלוף מיקי זוהר: אין ספק שמדובר באתגר רציני, אנחנו נעשה כל מאמץ.

קריאה: - - -

יצחק פינדרוס: לא הבנתי.

יצחק פינדרוס: מה השאלה?

שגית אפיק: זהו, לאחר שהוצבע, הוקרא, אתה יכול להצביע על סעיף 1.

יצחק פינדרוס: אני מעלה את סעיף 1 להצבעה – מי בעד סעיף 1 כפי שמונח כאן?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 15 סעיף 1 נתקבל.

יצחק פינדרוס: הסעיף עבר.

שגית אפיק: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2.

יצחק פינדרוס: הרמת את ידך, מיקי, ראיתי, ואחרי זה השענת, אבל זה בסדר גמור.

שגית אפיק: אחרי סעיף 1, הסתייגויות, סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, הכנת, הצעת תקציב לשנים 2020 עד 2021.

מכלוף מיקי זוהר: נו, מה אמרתם שלוש-ארבע הסתייגויות, ספרתי כבר שמונה.

שגית אפיק: תונח על שולחן הכנסת עד יום 1 בנובמבר 2020.

שגית אפיק: ואם לא תונח עד למועד זה תפוזר הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': אתם צריכים להיות בעד, כחול לבן.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 16 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: רגע, עברה.

מיקי לוי: איתן הצביע איתנו.

איתן גינזבורג: אני לא חבר ועדה.

יצחק פינדרוס: אחד-אפס אחרי הרמת היד, מיקי, יפה.

בצלאל סמוטריץ': איתן, אני חייב להגיד שלמדת משהו.

רם שפע: הוא הצביע באופן סמלי.

ינון אזולאי: הוא מתחזה, מיקי.

רם שפע: הצביע בשמי.

מיקי לוי: הוא יכול להחליף מישהו.

יצחק פינדרוס: הוא החליף כי ההוא הצביע פה, החבר הקבוע הצביע.

מכלוף מיקי זוהר: שני החברים הצביעו.

מיקי לוי: כמה אתם?

מיקי לוי: שני נציגים?

קריאה: - - -

הילה שי וזאן: אני ורם.

קריאה: לא, שלושה.

מיקי לוי: שלושה.

אחמד טיבי: קרעי.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: עוד לא הבנתי, קרעי על חשבון אלי ישי או על חשבון – הוא אמר שהוא על חשבון אלי ישי בכלל.

ינון אזולאי: אנחנו לא מכירים כבר את השם הזה.

יצחק פינדרוס: אה, אתה לא מכיר את השם, הבנתי.

יצחק פינדרוס: אנחנו איתך.

מכלוף מיקי זוהר: אתם עכשיו בסעיף 2?

שגית אפיק: סעיף 2.

קריאה: 2 הישן.

שגית אפיק: יש לך רוויזיה על הפיצול של סעיף 2 המקורי.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרוויזיה?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, מי הגיש אותה?

שגית אפיק: מיקי לוי.

יצחק פינדרוס: הגיש אותה מיקי.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרוויזיה?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 17 הרוויזיה של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הרוויזיה נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: הרוויזיה נפלה.

מכלוף מיקי זוהר: זהו?

מכלוף מיקי זוהר: שגית, אפשר להתקדם בסעיפים.

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית, הרוויזיה נדחתה.

שגית אפיק: אנחנו עכשיו עוברים לסעיף 2 החדש, שבעצם מתייחס להוראת השעה.

שגית אפיק: יש הסתייגות אחת של חבר הכנסת ינון אזולאי בסעיף (א)(3) המוצע.

שגית אפיק: אחרי "לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם" יבוא "לרבות עודפים משנת 2019".

בצלאל סמוטריץ': בטח שאנחנו בעד.

בצלאל סמוטריץ': של ינון אזולאי, לא?

מכלוף מיקי זוהר: נו, מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: תצביע.

מיקי לוי: נו, מי בעד?

מיקי לוי: תשאל.

מכלוף מיקי זוהר: ינון, מה אתה עושה?

מכלוף מיקי זוהר: למה אתה עושה את זה?

ינון אזולאי: רק לך מותר - - - חצי שעה ולזרוק לנו פה דברים?

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 18 ההסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי לא אושרה.

מיקי לוי: אחת, שתיים, שלוש, ארבע חמש – הפסדתם.

הילה שי וזאן: איך הפסדנו?

הילה שי וזאן: איך ספרת שהפסדנו?

מיקי לוי: לא חשוב, אמרתי שהפסדתם, מה יכול להיות?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להצטרף להסתייגות הזאת, תרשמו אותי.

יצחק פינדרוס: בסדר.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד, יש לי איזה שאלה.

יצחק פינדרוס: אני מאוד מכבד את ינון, בצלאל, אבל לפי מה שהסבירו פה מקודם ההסתייגות לא במקומה.

יצחק פינדרוס: אמרתי לו את זה גם, אבל בסדר, אני מבין את הטענה.

יצחק פינדרוס: הטיעון שלו נכון, אבל ההסתייגות לא במקומה.

יצחק פינדרוס: אם סיכמנו על מסגרת של 411 זה כולל.

מכלוף מיקי זוהר: לסעיף 2, חבר'ה, יש איזה חידוד שאני רוצה לחדד לפרוטוקול, ברשותכם.

אחמד טיבי: אללה יוסטור.

מכלוף מיקי זוהר: לסעיף 2(2).

רם שפע: רגע, תן לאיתן לקרוא שנדע לראות ולזהות את ההתחלה.

מכלוף מיקי זוהר: בפסקה (1) אחרי סעיף קטן (א)(2) המובא פה יבוא: (א)(3) על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם - -

יצחק פינדרוס: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: - - בתוספת הצמדה למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ובתוספת 11 מיליארד שקלים, ובלבד ששר האוצר יביא לאישור הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: למה אני שואל את השאלה?

מכלוף מיקי זוהר: האם שר האוצר צריך להביא לאישור הממשלה גם את החלוקה של האחד חלקי 12, או שמא את זה הוא לא צריך להביא לאישור הממשלה?

מכלוף מיקי זוהר: אלא מה שהוא צריך להביא לאישור הממשלה זה רק את ענייני התוספת של ה-11 מיליארד שקלים.

מכלוף מיקי זוהר: וברשות

מכלוף מיקי זוהר: כם, ארצה שהוועדה תבהיר כי השר אינו נדרש להביא את החלוקה של האחד חלקי 12, אלא אך ורק את ענייני התוספת של ה-11 מיליארד שקלים.

מכלוף מיקי זוהר: איזה חדות.

בצלאל סמוטריץ': לפי הנוסח הוא צריך להביא הכול, כי כתוב פה: ההוצאה הממשלתית המותרת.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

איתן גינזבורג: אני רוצה לדעת האם ההסתייגות של מיקי זוהר הוגשה עד שלשום בשעה תשע וחצי בבוקר, אחרת אין אפשרות לדון בה.

מכלוף מיקי זוהר: זאת לא הסתייגות, אני רק רוצה חידוד, זה הכול.

קריאות: הוא רוצה הבהרה.

איתן גינזבורג: הוא ביקש להכניס אותה בפנים.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לחדד שהאחד חלקי 12 לא צריך לבוא.

מכלוף מיקי זוהר: אסי, האם אתה מקבל את החידוד?

בצלאל סמוטריץ': מיקי, הוא צריך להביא הכול, ואין לו אפשרות אחרת.

שגית אפיק: להבנתי זה רק ה-11 מיליארד.

יצחק פינדרוס: אמר את זה גם היועץ המשפטי למשרד האוצר.

קריאות: - - -

שגית אפיק: שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולות מפורטת ל-11 המיליארד האמורים, בסדר?

בצלאל סמוטריץ': בנוסח הנוכחי הוא צריך לפרט הכול.

בצלאל סמוטריץ': כתוב שהוא צריך לתת תוכנית לשימוש ההוצאה הממשלתית המותרת.

מכלוף מיקי זוהר: ל-11 מיליארד האמורים בלבד, כדי שלא יהיה ספק.

קריאה: לא לפרט הכול, לא להביא לאישור הכול.

שגית אפיק: אני אקרא לזה "סכום התוספת".

יצחק פינדרוס: אני לא משפטן, אני לא מבין למה צריך להבהיר את זה, זה די ברור.

שגית אפיק: לא צריך להבהיר את זה, זה ברור גם בלי ההבהרה.

יצחק פינדרוס: זה ברור מאליו, גם אמרו את זה, בואו, חבר'ה.

איתן גינזבורג: שגית, עברנו את זה, אל תיגעו בנוסח עכשיו.

שגית אפיק: נכון, זה ברור גם בלי ההבהרה.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: יש בעיה?

מכלוף מיקי זוהר: שיהיה כתוב במפורש.

איתן גינזבורג: הכול בסדר, הנוסח יישאר.

יצחק פינדרוס: שגית, מיקי, אני מציע שבמקום לפתוח את הנוסח מחדש, ותגיד אם זה מקובל עליך ועל מנכ"ל ראש הממשלה - - -

איתן גינזבורג: פינדרוס, אי-אפשר לפתוח - - -

קריאות: - - -

שגית אפיק: כשנגיע לזה נדבר.

מכלוף מיקי זוהר: לא צריך, סע.

יצחק פינדרוס: אם כולם מעבירים את זה למה להתחיל עכשיו לערבב את כל הסדר מחדש?

יצחק פינדרוס: אתה רוצה לכתוב את זה?

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לחדד את זה, מה הבעיה?

יצחק פינדרוס: אמרו שהסכימו, גם היועץ המשפטי של משרד האוצר אמר: זה מה שהתכוונתי.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה להוסיף לנוסח?

יצחק פינדרוס: אתה רוצה להתחיל לשנות את הנוסח מחדש, ונושא חדש, ורוויזיה, והכול?

מכלוף מיקי זוהר: פינדרוס, זה לא נושא חדש.

שגית אפיק: אני מוסיפה את זה.

יצחק פינדרוס: אומר את זה היועץ המשפטי למשרד האוצר.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, בואו נתקדם.

ינון אזולאי: אומרת את זה גם היועצת המשפטית של הוועדה.

שלמה קרעי: שגית, זה כתוב במפורש בסוף הסעיף.

יצחק פינדרוס: ייכנס, הם אומרים שזה מפורש.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: הבנו.

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, אפשר להצביע.

שגית אפיק: אחרי סעיף 2, סיעת הרשימה המשותפת מציעה, אחרי הסעיף יבוא "תכנון ובנייה במגזר הערבי – תוקפא הריסת מבנים במגזר הערבי, וכן יוקצה סכום של מיליארד שקלים חדשים לצורך תכנון ובנייה במגזר הערבי".

שגית אפיק: תצביע.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב.

איתן גינזבורג: אבל זה חוק קמיניץ.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי והרשימה המשותפת?

אחמד טיבי: דקה, דקה.

שגית אפיק: הוא יכול לנמק.

איתן גינזבורג: הוא רוצה לנמק.

יצחק פינדרוס: אתה בעד?

אחמד טיבי: לנמק.

מכלוף מיקי זוהר: זה נושא חשוב, תכף נפיל את זה.

אחמד טיבי: מיקי לפני הבחירות ישב בדיוק פה ואמר שאנחנו תומכים בהקפאת קמיניץ.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אבל זה היה לפני הבחירות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טיבי, נראה לי שאתה רוצה להקפיא את חוק קמיניץ, לא את קמיניץ הבן אדם עצמו.

יצחק פינדרוס: איתן, בוא, אני מבקש בשביל למצות את הדיון לתת לאחמד טיבי לנמק, כי ככה ביקש יושב-ראש הקואליציה ואני מכבד את זה.

יצחק פינדרוס: בזכות מיקי זוהר אני נותן לך לנמק, יאללה, נו, אחמד.

אחמד טיבי: בעיית התכנון והריסת בתים זאת אחת הבעיות הקשות ביותר.

אחמד טיבי: הממשלה מקפידה בנושא התכנון, ומחמירה והורסת ומדברת אלינו בדחפורים.

אחמד טיבי: מטרת הסעיף הזה, ההסתייגות הזאת להפוך את זה, ללכת יותר על תכנון עתידי ולהפסיק את ההריסות.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי והרשימה המשותפת?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 19 ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי והרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: אחרי סעיף 2 יבוא "העברת עודפים מהחלטת ממשלה 4922 – סכומים שנקבעו בהחלטת ממשלה מס' 922 מיום 30 בדצמבר 2015 – שעניינה פעילות הממשלה לפיתוח כלכלי ואוכלוסיית המיעוטים בשנים 2016 עד 2020, אשר לא נוצלו בשנת 2019 יועברו לשנת 2020".

אחמד טיבי: או, פינדרוס, זה מה שסיפרתי לך.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 20 ההסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: אני אומר למנכ"ל משרד ראש הממשלה, על אף שדחינו את ההסתייגות אנחנו כן חושבים שזה נכון בתוך המסגרת של 11 מיליארד שקל, יש החלטת ממשלה 922 שעשתה שינוי במגזר הערבי.

יצחק פינדרוס: אם יש בעיה בגלל שאלו כספים לטווח ארוך, שזה עבר משנה לשנה, בדיוק כמו שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי, אנחנו מבקשים שבתוכנית תתחשבו בעניין הזה.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': הוא אמר "אנחנו" סתם כי חרדים רגילים לדבר בלשון רבים, לא כי זה מייצג את כולם פה.

יצחק פינדרוס: לא, לגבי עודפים, גם אתה רוצה את זה.

יצחק פינדרוס: כשאתה רוצה ריבונות ביהודה ושומרון אתה רוצה גם ריבונות במשולש.

בצלאל סמוטריץ': אז בוא נצביע ריבונות, נו.

יצחק פינדרוס: בסדר, אבל אתה רוצה גם ריבונות במשולש, אז אתה באותה דעה כמוני.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מכלוף מיקי זוהר: יש עוד הרבה הסתייגויות?

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: תמשיכי.

מכלוף מיקי זוהר: מה כן?

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, אתה רוצה את כל ההסתייגויות האלה?

מיקי לוי: בטח.

מכלוף מיקי זוהר: מה בטח?

מכלוף מיקי זוהר: אמרת שלוש-ארבע.

יצחק פינדרוס: אמרת שאתה מוריד אותן.

מיקי לוי: אני אמרתי?

מיקי לוי: תראו לי הקלטה.

מכלוף מיקי זוהר: ככה אמרת.

יצחק פינדרוס: אני אראה לך הקלטה, תשמע את זה.

מכלוף מיקי זוהר: חשבתי שאצלכם ברשימה מילה זו מילה.

מיקי לוי: בבקשה, גברתי.

מיקי לוי: זה חשוב.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של מיקי לוי?

יצחק פינדרוס: מי מתנגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 21 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

קריאה: - - -

יצחק פינדרוס: עזוב אותי, אני נהנה מכל רגע, אבל למה שגית צריכה לסבול?

מיקי לוי: גם אני נהנה.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, מיקי.

יצחק פינדרוס: שגית, את מקריאה לנו ואנחנו ממשיכים.

שגית אפיק: אחרי הסעיף יבוא "יוקם צוות משרדי בו יהיו חברים מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הממונה על התקציבים במשרד האוצר ונציג שירות המדינה, להלן – הצוות.

שגית אפיק: הצוות יגבש נהלים אופרטיביים להכנת התשתית וקביעת דרך צמצום מס' משרדי הממשלה.

שגית אפיק: החלטת הצוות תפורסם בתוך 90 ימים ממועד החלטה זאת".

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 22 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 23 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: מתברר שאתם לא חושבים שלפיד בכלל הולך להיות ראש ממשלה באיזשהו שלב בשלוש שנים הקרובות, אבל בסדר.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: זכאות לגמלה – הממשלה תפעל לקדם זכאות לגמלה למי שמצוי בהכשרה מקצועית.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 24 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: למה אנחנו צריכים להקריא כל הסתייגות?

שגית אפיק: הממשלה תפעל להארכת תקופת הזכאות לדמי אבטלה לצעירים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 25 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להקריא רק את הסעיף.

מיקי לוי: לא.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 26 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: קצבת נכה – הממשלה תשלים את סכום קצבת אזרח ותיק לנכה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 27 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: שכר חיילי מילואים – הממשלה תקדם שכר הוגן לחיילי מילואים שעובדים במשרה חלקית.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 28 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: רם, אתה איתנו?

שגית אפיק: קצבת אזרח ותיק – הממשלה תקצה תקציב לטובת קצבה יחסית לאזרח ותיק.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 29 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: סל שירותי בריאות – החל מתקציב 2020 הממשלה תקצה תוספת קבועה לסל שירותי הבריאות לעדכון טכנולוגיות רפואיות חדשות, תרופות, מכשור ושיטות טיפול.

קריאה: היא עושה את זה, מיקי.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 30 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: החל מתקציב 2020 הממשלה תצמיד את קצבת אזרח ותיק לשכר הממוצע במשק.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 31 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: הממשלה תשלם פיצויים ומקדמות לנפגעי התפרצות נגיף הקורונה החדש מקרן מס רכוש.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 32 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: תקצוב חינוך מיוחד חרדי – עם כניסת חוק זה לתוקף הממשלה תקצה 17 מיליון שקלים חדשים לגני החינוך המיוחד החרדי.

מיקי לוי: זה מה שמגיע להם, ינון.

ינון אזולאי: אני בעד.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 33 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ספרת?

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מיקי לוי: זה מה שמגיע להם, אז תיתנו להם, תצביעו בעד.

קריאות: - - -

מיקי לוי: פינדרוס, עבר.

יצחק פינדרוס: מנהל הוועדה אמר שנדחתה, מיקי.

רם שפע: השר כץ גם בעד זה.

מיקי לוי: איך ספרת, טמיר?

מיקי לוי: הוא הצביע איתנו.

יצחק פינדרוס: הוא הצביע איתכם, הוא אחד.

יצחק פינדרוס: מה זה?

בצלאל סמוטריץ': גם שלמה.

שלמה קרעי: אני גם הצבעתי בעד.

יצחק פינדרוס: אני הצבעתי נגד.

בצלאל סמוטריץ': גם שלמה הצביע בעד.

יצחק פינדרוס: רק שלמה.

יצחק פינדרוס: סליחה, רק שלמה, בוא.

מכלוף מיקי זוהר: תעשה את ההצבעה הזאת עוד פעם.

מיקי לוי: אני מציע לעשות את זה עוד פעם, היא הייתה מבולגנת.

יצחק פינדרוס: אין בעיה.

יצחק פינדרוס: בוא, מיקי.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: החינוך המיוחד, תחלקו לנו 17 מיליון שקל, יושב-ראש, שאול.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מיקי.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: תצביעו, מה?

מיקי לוי: 17 מיליון שקל לחינוך המיוחד החרדי.

מיקי לוי: איזו בושה.

יצחק פינדרוס: אין בעיה.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: הלוא, אתם רוצים ליפול?

קריאה: ישראל היה עם זה.

מיקי לוי: איזו בושה, לאן הגעתם.

מיקי לוי: אין לי מילה טובה להגיד עליכם.

קריאה: מיקי, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: לא מתנגד לזה.

מכלוף מיקי זוהר: לא יכול להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה מס' 34 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מיקי לוי: זה הבחור שהתפרץ פה הערב, על המצפון שלכם.

שגית אפיק: סבסוד ספרי לימוד – עם כניסת חוק זה לתוקף הממשלה תקצה 400 מיליון שקלים חדשים לסבסוד ספרי לימוד לאוכלוסיות מוחלשות.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 35 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

ינון אזולאי: תתביישו לכם, זה ספרי לימוד למשפחות מוחלשות.

שגית אפיק: הממשלה תקצה מיליארד שקלים חדשים לטובת דמי אבטלה לעצמאים ועד סוף השנה תקדם חקיקה בנושא.

מכלוף מיקי זוהר: זה נכנס בתוך התקציב.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 36 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: הממשלה תגביל את מס' השרים ל-18 בלבד.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 37 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: עם כניסת חוק זה לתוקף תוגבל כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: נו, מה, זה חשוב.

יצחק פינדרוס: משהו.

מכלוף מיקי זוהר: מה עם החליפי?

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, אתה מוכן שתי קדנציות החל מעכשיו?

מיקי לוי: אני רוצה שתי קדנציות גם הרזרבי וגם הרגיל.

מכלוף מיקי זוהר: יש סיכוי שאני אתמוך בזה, שתי קדנציות החל מעכשיו.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: שלמה, למה אתה לא מצטרף הפעם להסתייגות?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 38 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הפשרה הולכת להתקבל.

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי.

מיקי לוי: אין בעיה, אבל כולל זאת.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה, יש מצב שאפילו כולל זאת.

שגית אפיק: כהונת ראש הממשלה תוגבל לשתי קדנציות.

יצחק פינדרוס: עשינו את זה, לא?

יצחק פינדרוס: זה אותו דבר?

מכלוף מיקי זוהר: שש שנים, ביבי, נראה לי בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: נגמור עוד שנתיים.

שגית אפיק: אה, סליחה.

שגית אפיק: הממשלה תקצה תקציב למימון שכר לימוד.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, אם אתה רוצה לסגור עוד שש שנים, אני יכול לגמור את הוועדה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: שלמה, אתה נגד שכר לימוד?

יצחק פינדרוס: לא מתאים.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 39 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

שגית אפיק: הממשלה תעביר תקציב לכיסוי הגירעון בבתי החולים הממשלתיים.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 40 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: הממשלה תקצה מקור תקציבי ותקצה לסעיף התקציבי תקציב למימון 2,000 תקנים לאחיות ו-400 תקנים לרופאים מתמחים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אתה בעד או נגד, רם?

יצחק פינדרוס: רם, אתה בעד?

רם שפע: אני נגד, אני איתך.

מכלוף מיקי זוהר: מסינג, לא הצבעת.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה מס' 41 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: בסדר, הלאה.

שגית אפיק: תקודם תוכנית לאומית להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש ועם העלייה הצפויה בתחלואה עד חודש מאי 2021.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: תגיד, הסתייגות לא יפה?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: חבל על הזמן.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 42 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: חבל על הזמן, היום, אני חייב להגיד לך, יצירתיות.

יצחק פינדרוס: הלאה.

מכלוף מיקי זוהר: יש עוד הרבה?

יצחק פינדרוס: על חצי מהם הייתי הולך בעד.

שגית אפיק: הממשלה תקדם תשלום דמי מחלה לעובד עצמאי.

מיקי לוי: נו, מה זה, לעובדים עצמאים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 43 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: כמה עוד יש?

שגית אפיק: ישונה המתווה להעברת תשלומים לעסקים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 44 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הלאה, ההסתייגות ירדה.

שלמה קרעי: חברת הכנסת וזאן, את צריכה להיות בעד הסתייגות כזאת, הבטחת לזוגות הצעירים להחזיר להם את המקדמות.

הילה שי וזאן: אל תדאג, הם יקבלו.

שלמה קרעי: אה, כן?

יצחק פינדרוס: הלאה, הלאה.

הילה שי וזאן: אל תדאגו.

הילה שי וזאן: עובדה שהם סומכים עליי ולא עליך.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שלמה קרעי: בוא נראה.

יצחק פינדרוס: שלמה, שלמה, אחרי זה אתה שואל למה אני לא נותן לך לדבר.

הילה שי וזאן: - - - מחר בבוקר זה מתוקצב.

שלמה קרעי: הרבה רעש - - - אבל שום דבר - - -

יצחק פינדרוס: שלמה, אחרי זה אתה שואל למה אני לא נותן לך לדבר, אתה אמור להיות קואליציה ולעזור, ואתה במקום - - -

הילה שי וזאן: - - - כן, תחכה ותראה.

שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, לא אני ביקשתי את הישיבה הזאת בארבע לפנות בוקר, אני ביקשתי להתחיל אותה בשש בבוקר.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

מיקי לוי: רם, אתה רוצה שנעשה רוויזיה או נשחרר את - - -

שלמה קרעי: אז לפחות בשעה ארבע תן לנו להשחיל איזו מילה פה ושם.

יצחק פינדרוס: הבנתי, תודה.

הילה שי וזאן: רק חבל, כדאי שזה יהיה מהותי ולא קטרוג סתם.

יצחק פינדרוס: חשבתי שדאגת לחינוך המיוחד, רצית את זה מוקדם.

הילה שי וזאן: - - - תפרגן קצת, זה טוב לבריאות, לעור הפנים, זה עוזר.

שלמה קרעי: אה, באמת?

שלמה קרעי: מי השיכור שעשה את זה?

שלמה קרעי: זה ממש אחלה פרגון.

הילה שי וזאן: זה עוזר.

שלמה קרעי: כן, חברת הכנסת וזאן, מפרגנת.

הילה שי וזאן: שי וזאן בשבילך.

יצחק פינדרוס: יושב-ראש הקואליציה, יש לך בעיות בחיים שאתה בא לפתור אותם?

שלמה קרעי: מפרגנת למופת, את וכל חברי כחול לבן שלך.

הילה שי וזאן: קדימה.

יצחק פינדרוס: תמשיכי להקריא.

שגית אפיק: מתווה תשלומי ההורים שקבעה ועדת החינוך של הכנסת ביום 17 באוגוסט 2020 יחול מיום כניסת החוק לתוקף.

קריאות: לא אישרנו עדיין כלום.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: הופה.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 45 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

ינון אזולאי: איפה האוזר?

ינון אזולאי: דפק אותנו והלך?

קריאות: - - -

מיקי לוי: איך יראו את הצפרדע שבלעו - - - ההסתייגויות אם אני לא - - -

יצחק פינדרוס: מיקי את מיקי, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה אומר את זה?

מכלוף מיקי זוהר: הנה הגיע ראש הממשלה.

מיקי לוי: בבקשה, גברתי.

יצחק פינדרוס: מיקי, מיקי.

יצחק פינדרוס: עוד שני נציגים.

שגית אפיק: מי שהוגש נגדו כתב אישום בחשד לעבירות מרמה והפרת אמונים יימנע ממנו לכהן כראש ממשלה עם כניסתו של חוק זה לתוקף.

מיקי לוי: אתה רואה, אני רציני.

מיקי לוי: מי בעד? כולם.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 46 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: הממשלה תאשר את המתווה לשוויון בנטל בנוסח שאושר בממשלה בשנת 2013.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: לא, אתה לא בעד.

יצחק פינדרוס: אחמד, לזה אתה נגד.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: פה אתה נגד.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 47 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

אחמד טיבי: על מה זה?

יצחק פינדרוס: שוויון בנטל.

מיקי לוי: רגע, לאיזה מס' הגעת, גברתי?

שגית אפיק: 43.

מיקי לוי: זה אפילו לא הגיע לחצי, בבקשה להמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כמה יש?

מכלוף מיקי זוהר: 100?

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: נו, נו, חבר'ה, חבל על הזמן.

קריאה: 90 וכמה יש?

יצחק פינדרוס: מיקי, איתך עסקים אני לא עושה, הורדתי לך את החשב הכללי ואתה לא זה.

שגית אפיק: כהונה של ראש ממשלה או סגן שר תיפסק בשל הגשת כתב אישום.

מיקי לוי: אתם מוכנים להוריד ל-9 מיליארד שקל?

רם שפע: אנחנו מוכנים.

מיקי לוי: אין לכם אומץ, הא?

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 48 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מיקי לוי: 9 מיליארד שקל, אתם מוכנים?

יצחק פינדרוס: מיקי, אתם יכולים בחוץ לעשות התייעצות סיעתית, כחול לבן לשעבר.

מכלוף מיקי זוהר: 19, יאללה, מתאים, אתה רוצה ללכת על 19?

ינון אזולאי: מיקי, תוריד להם 2 מיליארד ממשרד המשפטים.

יצחק פינדרוס: נו, בואו, חבר'ה, מצב הרוח שלכם בסדר.

קריאות: - - -

שגית אפיק: הממשלה תעשה רוטציה בין ראש הממשלה המכהן בנימין נתניהו לבין ראש הממשלה החליפי בנימין גנץ בהתאם להסכמים הקואליציוניים שנחתמו ערב הקמת הממשלה השלושים וחמש.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 49 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אחמד טיבי: בהקשר להסתייגות הזאת יש לי הסתייגות דומה, אני רוצה להציג אותה עכשיו.

יצחק פינדרוס: נו.

מיקי לוי: אני מוכן להוריד את כל ההסתייגויות אם - - -

אחמד טיבי: דקה, מיקי, אני רוצה להציג הסתייגות בקשר לזה.

אחמד טיבי: ההסתייגות אומרת ככה: הרוטציה בין ראש הממשלה לראש הממשלה החליפי תכובד.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב להצביע בעד.

אחמד טיבי: אני רוצה לראות איך כל אחד - - -

מיקי לוי: גדול.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מעניין למה כל חברי הוועדה על הרצפה מצחוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הקואליציה נגד ההסתייגות הזאת.

מיקי לוי: נו, פינדרוס, תצביע.

אחמד טיבי: אני מבקש להצביע.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: אתה מאפשר להצביע בעד, יושב-ראש הקואליציה?

מיקי לוי: להרים יד.

מיקי לוי: כחול לבן, אין לכם אומץ.

ינון אזולאי: רגע, איתן, אני אתקזז איתך.

מכלוף מיקי זוהר: איתן הצביע בעד.

רם שפע: אנחנו בעד.

יצחק פינדרוס: אתה מוכן לתת לי גם להצביע בעד?

מיקי לוי: תצביע, תצביע.

אחמד טיבי: מה קורה אם זה יתקבל?

אחמד טיבי: לא יקרה לכם כלום.

יצחק פינדרוס: מיקי, אני יכול גם להצביע בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

הילה שי וזאן: מיקי, מיקי.

הילה שי וזאן: אני לא יכולה להצביע על זה.

מכלוף מיקי זוהר: נגד.

מכלוף מיקי זוהר: הילה, נגד.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה לא רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: לא יהיה חוק.

רם שפע: אין לזה משמעות.

מכלוף מיקי זוהר: נגד.

הילה שי וזאן: מגיע לך, אני בשבילכם עושה את זה.

מיקי לוי: רגע, רגע, אני רוצה לספור.

מכלוף מיקי זוהר: זה שסופרים פה נגד זה לא משחק.

רם שפע: אני לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה כבר בתוך ההסכם.

אחמד טיבי: זה התקבל, יש לנו רוב.

מיקי לוי: הפסדתם.

אלכס קושניר: אחמד, לא הצבעתי.

אלכס קושניר: אחמד, אני לא הצבעתי איתך על ההסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: כי אתה לא יודע מה יותר גרוע.

אלכס קושניר: אני לא רוצה שהרוטציה הזאת תכובד.

אחמד טיבי: אני רוצה להבין אותם, מה, קושניר?

אחמד טיבי: הצבעה מס' 50 ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי לא אושרה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות הבאה.

אחמד טיבי: שפע, הצבעת?

אחמד טיבי: אתה נמנע?

רם שפע: אני בעד.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות הבאה.

אחמד טיבי: אז תצביע בעד.

רם שפע: לא הצבעתי.

יצחק פינדרוס: הדקה לחבר'ה.

קריאה: דקה על קומיקס.

אחמד טיבי: לא קומיקס.

יצחק פינדרוס: הקומיקס הסתיים.

אחמד טיבי: ראית את הקואליציה הזאת במערומיה.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: הבנתי.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: תמשיכי.

קריאה: הקואליציה פשוט מאוחדת.

יצחק פינדרוס: אני מודה לך על ההפסקה שנתת לשגית מההקראה, עכשיו אני חוזר.

בצלאל סמוטריץ': נראה לי שאולי באווירה הזו אני אעלה הסתייגות נוספת, שקובעת: שר המשפטים יפוטר.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, שומע?

יצחק פינדרוס: בצלאל, בצלאל.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, שר המשפטים יפוטר.

יצחק פינדרוס: בצלאל, בצלאל.

יצחק פינדרוס: בצלאל, יש תור, אנשים צריכים להגיע - - -

בצלאל סמוטריץ': שר המשפטים יפוטר, מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להצביע, אדוני.

מיקי לוי: אתם יודעים שהחרדים התחייבו לחינוך המיוחד?

אחמד טיבי: לא הבנתם מה הכוונה של ההסתייגות שלי, אני פשוט רוצה את מירי רגב שרת חוץ.

בצלאל סמוטריץ': בוא נראה איך מיקי מצביע על תפקידו של שר המשפטים.

בצלאל סמוטריץ': שר המשפטים יפוטר, מי בעד?

יצחק פינדרוס: תמשיכי להקריא.

שגית אפיק: שוהה בבידוד יראו אותו כחולה בנגיף הקורונה והוא יהיה זכאי לעלות הוצאות הבידוד.

אחמד טיבי: ניסנקורן.

מכלוף מיקי זוהר: מה ההסתייגות הזאת?

רם שפע: הזוי, מה זה?

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 51 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

מיקי לוי: פינדרוס.

יצחק פינדרוס: הלאה, הלאה.

מיקי לוי: הנה, יושב כאן ראש אגף התקציבים, אני רציני, שנייה.

יצחק פינדרוס: נו?

מיקי לוי: אני מוכן להוריד הכול.

מיקי לוי: יש 17 מיליון שקל, קרעי איתי בעניין הזה.

יצחק פינדרוס: אבל התחייבו על זה כבר.

מיקי לוי: שנייה אחת, לחינוך החרדי המיוחד.

יצחק פינדרוס: האוצר התחייב על זה.

מיקי לוי: לא, הם לא נתנו את זה, הם רוצים שהם יחתמו שאין להם תביעות.

מיקי לוי: למה שיחתמו?

מיקי לוי: שיתמודדו איתם אחר כך.

אחמד טיבי: מיקי, לפני קרעי זה היה שלי ושלך - - -

מיקי לוי: נכון, כי גם ערבים יש שם.

אחמד טיבי: נכון.

מיקי לוי: כולה 17 מיליון שקל.

קריאה: ורק על תש"ף.

קריאה: תשפ"א זה דיון - - -

איתן גינזבורג: ואז אתה מסיר את כל ההסתייגויות?

מיקי לוי: כן.

אחמד טיבי: כן, כן, תגיד כן.

מיקי לוי: אני אומר כן.

אחמד טיבי: 17 מיליון, זה הכול.

בצלאל סמוטריץ': זה 17.5 לדעתי, והעיקר שלא יהיו את התנאים של משרד החינוך, הם דורשים עכשיו סוף תביעות.

מיקי לוי: התחייבתם לתת להם.

מיקי לוי: התחייבתם.

מיקי לוי: שאול, אפילו צלצלתי אליך.

אחמד טיבי: שאול, אתה זוכר מה אמרת אז?

מיקי לוי: אמרת שתעשה איתם ישיבה.

שאול מרידור: אני רק אזכיר לכם, הראה לי גם חבר הכנסת קרעי את הסיכום.

שאול מרידור: יש סיכום בין משרד החינוך לבין משרד האוצר שאומר שבדיוני תקציב 2020, שטרם הגיעו, עד ה-23 בדצמבר אני מניח שהם יגיעו - -

קריאה: לא יגיעו.

שאול מרידור: - - יידון הנושא הזה.

שאול מרידור: זה מה שכתוב.

שלמה קרעי: לא, זה ייכנס.

שאול מרידור: תקריא, אתה יכול להקריא.

מיקי לוי: הנה, אני אראה לך.

שאול מרידור: תקריא.

שאול מרידור: אז כשיהיו דיונים על תקציב 2020 נשב על זה.

רם בן ברק: אתה תתמוך בזה?

שאול מרידור: את זה כתבה העובדת שלי, אני עוד לא – ברגע שמתחייבים אני מסיים שם.

יצחק פינדרוס: מיקי, לצערי הרב שאול לא קיבל את ההצעה שלך, הוא מוכן להישאר ער עוד שעה בשביל להחזיק חודשיים בבנק עוד 17 מיליון, שהוא יודע שבסוף יצאו.

שאול מרידור: אני כבר ער, התחלתי את היום שלמוחרת.

רם שפע: קרעי, אני לא יודע אם שמת לב, אבל הסיפור של דיוני תקציב 2020 נגמר, אין כזה דבר יותר.

רם שפע: זהו, הלך, קפוט, לא קיים.

יצחק פינדרוס: שגית, תמשיכי להקריא.

יצחק פינדרוס: אם תחליט להשתכנע תגיד לנו.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות על יום הבידוד כיום מחלה?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 52 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: לא התקבל.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: יראו דמי אבטלה כנכללים בחישוב השכר המוסכם.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 53 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: לא התקבלה.

אחמד טיבי: אני מבקש רוויזיה על הרוטציה בין נתניהו לגנץ, רוויזיה על ההצבעה.

יצחק פינדרוס: תהיה רוויזיה.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

יצחק פינדרוס: חשוב.

יצחק פינדרוס: הלאה.

איתן גינזבורג: הוא נתן לי הצבעה מורלית.

אחמד טיבי: אני רוצה לתת לו ולה הזדמנות לחזור.

יצחק פינדרוס: אחמד, התקדמנו.

יצחק פינדרוס: הלאה.

אחמד טיבי: אבל רשמת את הרוויזיה?

הילה שי וזאן: אני עולה להשבעה במליאה.

שגית אפיק: לבעלי עסקים קטנים תהיה זכות קדימה בהליכי פירוק.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הילה?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 54 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: יופי, ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: משרד הביטחון וועדת החוץ והביטחון יגבירו את הפיקוח על מצרכים ושירותים, ובפרט בכל הנוגע לציוד צבאי.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: לא נראה לי שאתה בעד.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: בוא, קושניר, אתה לא בעד ההסתייגות הזאת.

אלכס קושניר: למה לא?

יצחק פינדרוס: משרד הביטחון יגביר את הפיקוח על האמצעים הביטחוניים שהוא רוכש?

אלכס קושניר: למה לא?

אלכס קושניר: הצבעה מס' 55 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: מה, כחוק-יסוד?

איתן גינזבורג: מה?

איתן גינזבורג: כן.

יצחק פינדרוס: איתן, אתה רוצה לכנס את ועדת הכנסת אתה יכול, אבל בינתיים תן לה להקריא.

שגית אפיק: הפטור ממס על תשלומים ושירותים לראש הממשלה יבוטל.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 56 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

אחמד טיבי: בני גנץ רואה עכשיו.

הילה שי וזאן: איך אתה דואג לו, כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, מיקי, נו.

יצחק פינדרוס: זה לא פרסונלי, יאללה.

שגית אפיק: הממשלה תחייב את בעלי אולמות אירועים להחזיר מקדמות בשל אירוע שבוטל כתוצאה מהגבלת הפעילות.

הילה שי וזאן: מי הגיש את זה?

ינון אזולאי: מיקי לוי.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 57 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

מיקי לוי: איזה מס' את, גברתי?

מכלוף מיקי זוהר: איזה מס' הסתייגות?

שגית אפיק: 51.

מיקי לוי: וכמה יש לי שם?

מיקי לוי: 80 ו-?

יצחק פינדרוס: חבל על הדיון, הדיון הזה יותר ארוך מאשר ההסתייגויות.

יצחק פינדרוס: תאמין לי, תראה איפה אנחנו נמצאים.

מכלוף מיקי זוהר: זהו, הוא מוריד, נו.

יצחק פינדרוס: אנחנו רצים קדימה.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, תוריד.

מכלוף מיקי זוהר: 50 ומשהו, ויש לך 80 ומשהו.

מיקי לוי: יש לי 87?

קריאה: 87.

הילה שי וזאן: יאללה, לקחת את הרוב.

שגית אפיק: הממשלה תקבע מתווה לחזרה מלאה ללימודים של תלמידי כיתות ה' ו-ו'.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אין לך אופי אם - - -

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מיקי לוי: אני מבקש, גברתי, להצביע הצבעה כוללת עם כל ההסתייגויות בזמן דיבור במליאה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: כאילו לא נפעיל את סעיף 98.

טמיר כהן: הוא מסיר.

טמיר כהן: תגידו לו שאם הוא גם מסיר את כל - - -

יצחק פינדרוס: מה פתאום.

שגית אפיק: אני לא יכולה לעשות דבר כזה.

בצלאל סמוטריץ': הוא רוצה שתצביע עכשיו על הכול, מהסתייגות 54 עד הסתייגות 87 בהצבעה אחת.

יצחק פינדרוס: מה אתה אומר?

יצחק פינדרוס: לקבל את ההצעה הזו?

יצחק פינדרוס: כן?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

יצחק פינדרוס: בעלי הניסיון אומרים לקבל את זה.

רם שפע: לא צריך 98, זה לא הרבה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה לא הרבה?

מכלוף מיקי זוהר: יש לו לדבר.

מיקי לוי: שגית, את ההמצאה הזאת המצאתי בחוקה וכולם אכלו אותה.

אחמד טיבי: כל אחד מהם ידבר, שפע.

קריאות: - - -

מיקי לוי: אז תמשיכי ואני אוותר לכם על הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: בסדר, נו, תמשיכי, ההצעה הוגנת.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אמרת שאתה מוריד.

יצחק פינדרוס: מיקי, הוגן, ההצעה הוגנת.

מיקי לוי: אבל מה אתה רוצה, היא אמרה שאי-אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: שגית, מה הבעיה?

יצחק פינדרוס: עזוב, אנחנו בסוף, אתה סתם.

שגית אפיק: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז תאשרי לו.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אני מתחייב לוותר על הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: מיקי, תן לי לסיים את הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אז תוותר על - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, אני מבקש ממך, בבקשה, אני לא מתערב לך בקואליציה, תן לי לסיים את הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני - - -

יצחק פינדרוס: מיקי, עזוב, חבל על הזמן.

יצחק פינדרוס: תקריאי.

שגית אפיק: חוק זה מותנה ביישום ההסכמים הקואליציוניים במלואם - - - שפורסמו ערב השבעת הממשלה ה-35, ולעניין מינוי בכירים בשירות הציבורי.

בצלאל סמוטריץ': ארבע בבוקר.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 58 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הרוויזיה נדחתה.

יצחק פינדרוס: הלאה.

יצחק פינדרוס: עד שהוא יגמור לדבר איתו אנחנו נסיים.

שגית אפיק: סיעת ישראל ביתנו.

מיקי לוי: תפילי, אין בעיה.

שגית אפיק: חבר הכנסת קושניר.

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קושניר עכשיו בכל מקרה.

יצחק פינדרוס: את מקריאה?

שגית אפיק: תקציב נוסף – לא יאושר תקציב נוסף בתקופה האמורה לנושאים ייחודיים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: נגד.

יצחק פינדרוס: אז תרימי את היד.

יצחק פינדרוס: מה זה להרים ככה?

יצחק פינדרוס: אה, יופי.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 59 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: אמרת לי פעם שיש לך פה סיעה, אני לא רואה, אני רואה אותך לבד.

יצחק פינדרוס: היא לא מצביעה איתך, אתה הרמת בעד והיא לא הצביעה בעד.

יצחק פינדרוס: הלאה.

שגית אפיק: כל תקציב ייחודי שיאושר כתוספת לתקציב יאושר ברוב של 80 חברי כנסת לפחות.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 60 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: יוקצו 400 מיליון שקלים חדשים ליישום מתווה דמי אבטלה לעצמאים.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 61 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

אלכס קושניר: יש לי עוד, שגית, יש לי הסתייגויות שנפלו בסעיף 2 שפיצלתם.

יצחק פינדרוס: הוא ירד, הורדנו את סעיף 2.

אלכס קושניר: אז אני מוסיף את זה עכשיו לסעיף הזה, מה זה משנה?

יצחק פינדרוס: טוב.

יצחק פינדרוס: אתה רואה שהוא סתם, מה אתה מתחיל?

יצחק פינדרוס: עזוב.

אלכס קושניר: במקום שהיא תקריא אני אקריא, מה זה משנה?

אלכס קושניר: שגית, אני יכול להקריא את ההסתייגויות שלי?

שגית אפיק: יש לך פה עוד – יוקצו 400 מיליון שקלים חדשים להכרה בשווי שימוש רכב עבודה בשיעור של 100%.

קריאה: חשוב מאוד.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: הצטרפתי להצעת חוק בעניין הזה, דרך אגב.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 62 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

שגית אפיק: יוקצו 100 מיליון שקלים חדשים להגדלת מענקים לחיילים משוחררים בשנת 2020.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 63 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: הממשלה תפעל לביטול הפחתת גובה דמי האבטלה לצעירים מתחת לגיל 28.

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 64 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: יוקצו 800 מיליון שקלים חדשים למתווה למען אזרחים שטרם חלפו 12 חודשים מהיום בו הפכו להיות עולים, לפיו יהיו זכאים לדמי אבטלה ללא תקופת הכשרה ועד התקופה שמיום 1 בספטמבר 2020 ועד תום התקופה הקובעת.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 65 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

שגית אפיק: רצית להקריא הסתייגויות נוספות?

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: יוקצו 70 מיליון שקלים חדשים למתווה סיוע לעולים יחידניים מובטלים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 66 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אלכס קושניר: יוקצו 13 מיליון שקלים חדשים לפרויקטורים במשרד העלייה והקליטה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 67 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

מיקי לוי: יש גם נגד מינוי של שרה.

אלכס קושניר: יוקצו 11 מיליון שקלים למשרד החינוך ולמשרד העלייה והקליטה לתוכניות חינוך פל"א ויע"ל.

מיקי לוי: חשוב מאוד.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 68 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אלכס קושניר: יוקצו 33 מיליון שקלים חדשים למינהל הסטודנטים העולים במשרד העלייה והקליטה.

שלמה קרעי: אין לך איזו הסתייגות לטובת החרדים?

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 69 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

אלכס קושניר: אני מוכן להצטרף להסתייגות שלך בנושא חינוך מיוחד, אבל אני רציני.

אלכס קושניר: וההסתייגות האחרונה – הממשלה תקיים את חוק העלאת קצבאות הנכים בפעימה כפי שהובטח על ידי שר האוצר במסגרת הדיונים עם נציגי הנכים.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 70 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו אני.

בצלאל סמוטריץ': יש לי שתי הסתייגויות.

בצלאל סמוטריץ': אחת, שוב, מאחר שאנחנו בחוק-יסוד אחר, אז גם אותו צריך להגן מפני פסילת בג"ץ באמצעות התגברות.

רם שפע: זה כל פעם חצי מנדט.

בצלאל סמוטריץ': ולכן לאחר סעיף 2(2) יבואו סעיפים – אני מקריא.

יצחק פינדרוס: אנחנו מקשיבים.

בצלאל סמוטריץ': מקשיבים?

קריאה: בתשומת לב אנחנו מקשיבים.

בצלאל סמוטריץ': סעיף הפוגע בסעיף אחר לפי חוק-יסוד זה יהיה תקף אם נכלל בחוק שהוא הוראת שעה ושנאמר בו במפורש שהוא תקף על אף האמור בחוק-יסוד זה.

בצלאל סמוטריץ': זאת ההסתייגות.

מיקי לוי: אבל מה הבנו?

מיקי לוי: כלום.

יצחק פינדרוס: הוא חוזר על הקודם, ואתה יכול להצביע איתו, זה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': זאת פסקת התגברות.

הילה שי וזאן: זאת התגברות.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 71 ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לא אושרה.

בצלאל סמוטריץ': אחר כך אל תבואו בטענות שזה ייפסל בבג"ץ.

הילה שי וזאן: טוב.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו אני מבקש הסתייגות נוספת לאחר כל הסעיפים.

בצלאל סמוטריץ': מקשיבים?

יצחק פינדרוס: כן.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה מקשיב?

בצלאל סמוטריץ': שלמה, אתה מקשיב?

בצלאל סמוטריץ': ככה, על אף האמור בכל דין, בתקופת הקורונה יוגבלו ההפגנות מול מעון ראש הממשלה הרשמי בהתאם לתנאים האמורים בבג"ץ 6658/93 כדלקמן:

בצלאל סמוטריץ': הבקשה תידון ותאושר בתנאים שייקבעו – 500 איש מבין משתתפי האסיפה יתכנסו מול מעונו של ראש הממשלה במתחם רח' עזה עד רח' בן מימון; תוקם במה ליד הבית ברח' בן מימון מס' 6; משך האסיפה יהיה בין השעות 17:30 עד 19:00; ניתן יהיה להשתמש ברמקולים כפי הנדרש להגברת – שלמה, אתה רוצה לקרוא?

שלמה קרעי: צריך לשאול פה את המנכ"ל.

יצחק פינדרוס: בוא הנה, שלמה, למה אתה מקריא לו את ההסתייגות?

איתן גינזבורג: הוא פשוט בהלם שהוא מצטט את בג"ץ.

ינון אזולאי: אולי תדפיס את זה ותחלק את זה לכולנו.

יצחק פינדרוס: האמת היא שאיתן צודק.

בצלאל סמוטריץ': זה פסק דין של אהרון ברק.

יצחק פינדרוס: אתה בהלם.

יצחק פינדרוס: אבל איך אתה מקריא פסק דין של החבורה הזאת, תגיד לי?

יצחק פינדרוס: איך אתה עומד בזה בכלל?

איתן גינזבורג: הוא לא מאמין על עצמו.

בצלאל סמוטריץ': בקיצור, תהיה הגברה שתוגבר - - -

הילה שי וזאן: יאללה, נו, בצלאל.

איתן גינזבורג: מי בעד?

איתן גינזבורג: יאללה.

בצלאל סמוטריץ': להגברת קולו של - - -

אלכס קושניר: בצלאל, אני חושב שאתה צריך להקריא מחדש, איבדתי את ההקשר.

יצחק פינדרוס: הוא קיים עכשיו את הגמרא המפורשת שאומרת כל ליצנותא אסירא, בר מליצנותא דעבודה זרה.

אחמד טיבי: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': רגע, לא סיימתי.

איתן גינזבורג: הוא חושב על אהרון ברק.

בצלאל סמוטריץ': אני אחשוב על ההסתייגות של אחמד.

בצלאל סמוטריץ': מארגני האסיפה ימנו סדרנים אשר יפקחו על כך שמס' המשתתפים באסיפה - - -

שלמה קרעי: המשטרה גם ככה לא יכולה לאכוף את זה.

רם בן ברק: בצלאל, ושתהיה הפרדה בין נשים לגברים.

בצלאל סמוטריץ': לא, זה לא כתוב בפסק הדין, רק מה שבג"ץ אמר.

שלמה קרעי: זה פסק דין של בג"ץ, שכשהם רוצים הם פוסקים.

בצלאל סמוטריץ': בקיצור, הסדרנים יפקחו על כך שמס' המשתתפים באסיפה ליד מעון - - -

הילה שי וזאן: די, נו, בצלאל, מספיק.

קריאה: יאללה, תצביע.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

אחמד טיבי: מי בעד?

יצחק פינדרוס: בצלאל, אנחנו מצביעים עליה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אני מתנגד לכל מה שבג"ץ אומר, לכן אני מצביע נגד, בצלאל, שתדע.

בצלאל סמוטריץ': ביבי צופה עכשיו בשידור.

אלכס קושניר: אני נמנע.

יצחק פינדרוס: אני מצביע נגד כל מה שבג"ץ אומר.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 72 ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות ירדה.

יצחק פינדרוס: יש לנו עוד הסתייגויות?

קריאה: לא.

הילה שי וזאן: או את קרן ברק.

יצחק פינדרוס: כמה הסתייגויות נשארו לנו?

שגית אפיק: שלוש.

שגית אפיק: אני אנסה לקצר.

שגית אפיק: סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת מציעות: תחילתו של חוק זה עם יישום החלטת ממשלה 3398 מיום 11 בינואר 2018 בנושא מבנה הממשלה.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 73 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

שגית אפיק: עכשיו יש פה מס' סעיפים שהם חליפיים לעניין התחילה, אני אגיד את כולם, אתה יכול להצביע עליהם בפעם אחת.

שגית אפיק: התחילה תהיה לאחר הקצאת תקציב לתוכניות היל"ה, קרב, חינוך מיוחד חרדי, תוכנית ממשלתית כוללת לפיתוח תשתיות, להכשרות מקצועיות, לצמצום תשלומי הורים, להפחתת שכר לימוד לסטודנטים, לאישור תקנון הממשלה הקובע את עבודת הממשלה באופן פריטטי, עם הקפאת פטור ממס שניתן לראש הממשלה עבור הוצאותיו במעונו הפרטי; לאחר הקצאת התקציב הנדרש לפעילות תוכנית רעים; לאחר תקציב הנדרש להמשך פעילותו של אגף המחקר במשרד החינוך; לאחר הקצאת התקציב הנדרש; לאחר יישום התחייבויות משרד החינוך לשוויון מלא לחינוך מיוחד - - -; לאחר העברה מיידית של 20 מיליון שקלים חדשים על ידי משרד החינוך לחינוך מיוחד מוכשר; לאחר הנחת מסקנות על שולחנה של הכנסת בסוגיית ההסכמה של ראש הממשלה לאפשר מכירת מטוסים 35F לאיחוד האמירויות; לאחר חזרתם של השרים ליצמן ושמולי בהצהרתם להגדיל משמעותית את מכסת עובדי הבניין הפלסטינים והזרים בישראל.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההקראה הנכבדה מאוד, ההסתייגויות שהקריאה היועצת המשפטית?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 74 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נדחתו.

יצחק פינדרוס: רשימת ההסתייגויות שרובן כבר היו קודם, אבל חזרו על עצמן וזה בסדר גמור, נדחו.

שגית אפיק: יש לך תיקונים לסעיף 2?

בצלאל סמוטריץ': את רוצה אולי את ההסתייגות שלא הצלחתי לקרוא?

שגית אפיק: איזו הסתייגות?

בצלאל סמוטריץ': האחרונה שצחקתי.

קריאה: תשלח לה.

בצלאל סמוטריץ': לשלוח לך בכתב?

קריאה: שלח לה במייל.

יצחק פינדרוס: בכתב.

יצחק פינדרוס: ואנחנו מצביעים על סעיף 2?

שגית אפיק: כן, אבל אני מבינה שתיקנתם את הניסוחים.

יצחק פינדרוס: היה לכם כל כך הרבה זמן.

יצחק פינדרוס: תארו לעצמכם שמיקי היה מצליח להוריד את ההסתייגויות, בכלל לא היינו מצביעים היום על החוק, לפי דבריכם.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, נו, תביאו לנו את התיקונים.

קריאה: אנחנו יכולים להקריא את ההסתייגויות?

יצחק פינדרוס: אני מחכה להנחיות, היועצת המשפטית.

יצחק פינדרוס: חזקה עליי מנהג הוועדה שפה היועצת המשפטית קובעת, כך מנהג הוועדה.

ינון אזולאי: אבל אי-אפשר להצביע, יש לו רוויזיה.

שגית אפיק: למי יש רוויזיה?

ינון אזולאי: לאחמד טיבי על ראש הממשלה.

יצחק פינדרוס: הם ביקשו רוויזיה על ההסתייגויות.

שגית אפיק: על מה עשית רוויזיה?

אחמד טיבי: על בני גנץ.

יצחק פינדרוס: אה, הוא אמר שהוא מוותר על הרוויזיה.

ינון אזולאי: לאחמד טיבי יש רוויזיה, אי-אפשר להצביע.

שגית אפיק: באיזה שעה זה?

שגית אפיק: 36 היה?

שגית אפיק: באיזה שעה הרוויזיה?

קריאה: ארבע ושש דקות.

שגית אפיק: הייתה בארבע ושש דקות.

יצחק פינדרוס: אז בארבע שלושים ושש נדון על הרוויזיה של אחמד טיבי.

קריאה: אבל הוא מוכן למשוך אותה.

קריאה: אם רם שפע יתחייב - - - אז זה יובא למליאה.

יצחק פינדרוס: מיקי, אמרת שאתה מוותר על הרוויזיות.

שגית אפיק: אחת.

יצחק פינדרוס: בארבע שלושים ושש הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: סיימנו?

הילה שי וזאן: אני לא הצבעתי.

אחמד טיבי: זאת הבעיה.

רם שפע: טיבי, אתה היית פעם מועמד לראשות ממשלה גם באחת - - - , לא?

אחמד טיבי: נכון.

הילה שי וזאן: טוב, בואו נצביע.

איתן גינזבורג: מי המועמד שלך מחר?

אחמד טיבי: מרצ.

קריאות: - - -

שגית אפיק: תסבירו בבקשה את השינוי בנוסח שאתם רוצים.

יצחק פינדרוס: נציגי הממשלה, ביקשתם שינוי בנוסח, נא להסביר אותו.

שגית אפיק: אני לא בטוחה שאני מבינה אותו.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': איזה שינוי בנוסח?

אחמד טיבי: עאידה הגישה בכתב.

יצחק פינדרוס: עאידה הגישה בכתב רוויזיה והיא אומרת שלא הקריאו אותה.

אחמד טיבי: עאידה הגישה בכתב שלוש הסתייגויות.

שגית אפיק: עאידה הגישה שלוש הסתייגויות שלא הוקראו?

שגית אפיק: הם נכנסו ברשימה המשותפת, לא?

איתן גינזבורג: כן, הביאו אותם עם תל"ם ביחד.

יצחק פינדרוס: היא הגישה.

אחמד טיבי: היום הוגשו חדשות חוץ מזה.

איתן גינזבורג: מה היום?

איתן גינזבורג: איך היום?

יצחק פינדרוס: בבוקר.

אחמד טיבי: היום, לא?

עאידה תומא סלימאן: היום?

עאידה תומא סלימאן: כבר לא יודעת.

עאידה תומא סלימאן: היום, כן.

איתן גינזבורג: איך אפשר להגיש היום?

אחמד טיבי: היום בארבע.

יצחק פינדרוס: לא היה, ברגע ששינו את הנוסח יכלו להגיש.

ינון אזולאי: אתמול היא מתכוונת, כבר שש בבוקר.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.

אחמד טיבי: הכוונה לאתמול.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, בשבוע שעבר החוק שלכם לזכויות המיעוט הערבי נפל, לא?

אחמד טיבי: כן.

בצלאל סמוטריץ': אז אין לכם.

בצלאל סמוטריץ': נו, מה אתה מתפלא?

בצלאל סמוטריץ': נפל.

אחמד טיבי: נגד זכויות אחרות.

אייל לב-ארי: הוספנו את ההסתייגויות שסיכמנו איתך הבוקר.

אייל לב-ארי: הגשת לנו שלוש, הוספנו שתיים.

יצחק פינדרוס: איפה הן?

עאידה תומא סלימאן: הגשתי.

אייל לב-ארי: הוספנו.

עאידה תומא סלימאן: הוספתם אותן למה?

עאידה תומא סלימאן: למה שהוא הקריא?

אייל לב-ארי: כל מה שהוקרא כולל גם את מה שהוכנס.

אחמד טיבי: אז זה היה כולל.

אייל לב-ארי: כן.

יצחק פינדרוס: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': איזה שינוי יש עכשיו?

יצחק פינדרוס: אנחנו רואים לשמוע.

שגית אפיק: אני לא יודעת, נציגי הממשלה ביקשו שינוי ואני לא כל כך מבינה אותו.

יצחק פינדרוס: נציגי הממשלה, מישהו מכם יכול להקריא ולהסביר את השינוי?

שגית אפיק: את השינוי במספרים.

שגית אפיק: נדמה לי שה-11 מיליארד היה הרעיון שלכם להכניס בצורה של מס', אז אני לא מבינה מה אתם רוצים.

אסי מסינג: אסביר את השינוי.

אסי מסינג: התיקון פה בנוסח שמוצע בפניכם הוא תיקון נפרד שמתגבר על סעיף א' בסעיף 3(ב) לחוק-היסוד.

אסי מסינג: העניין הוא שבמסגרת הוראות השעה, בהוראת השעה הראשונה הופרד הקרן מהחוב.

אסי מסינג: לקחו את סדר הגודל של ה-480 מיליארד, שזה המסגרת הכוללת שמוצמדת מדד, עשו הפרדה בין החוב, בין הקרן לבין היתרה, והיתרה סומנה בפסקה הראשונה של 3(ב)(א)(1), שזה סכום ההוצאה הממשלתית הצמוד לשנת 2019, שאלו אותם 400 שדיברנו עליהם קודם לכן.

אסי מסינג: על ה-400 האלה אנחנו מוסיפים עוד את ה-11 מיליארד, שזה מה שסוכם בוועדה.

יצחק פינדרוס: ואת המדד.

אסי מסינג: ה-400 כוללים את המדד.

יצחק פינדרוס: כולל המדד, נכון.

יצחק פינדרוס: נו, אז מה הבעיה?

אסי מסינג: ולכן מה שמוצע זה פשוט לתקן את סעיף קטן (א), להוסיף את פסקה (א)(1), ולהגיד שבנוסף לחלק ה-12 של ה-400 יבוא 11 חלקי 12.

יצחק פינדרוס: בסדר, הבנתי.

יצחק פינדרוס: בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': לא, זה נושא חדש.

יצחק פינדרוס: מיקי, הבנת מה שהם עושים?

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש, בטח.

יצחק פינדרוס: זה לא נכון.

יצחק פינדרוס: הוא אומר לך שהוא כותב את תוספת המדד, שהוא מביא אותך ל-400 במילים, הוא כותב את זה "ארבע מאות".

יצחק פינדרוס: זה לא נושא חדש, למה אתה סתם?

בצלאל סמוטריץ': בטח שזה נושא חדש.

קריאות: - - -

שגית אפיק: אם אפשר שתקריא את זה לוועדה, בבקשה.

יצחק פינדרוס: תקריא לוועדה.

יצחק פינדרוס: זה לא נושא חדש.

יצחק פינדרוס: אותם 411 שדיברנו עליהם לפני הדיון בוועדה, תקריא.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע מה, אם הם יסכימו ל-17 מיליון שקל.

הילה שי וזאן: די, נו.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

ינון אזולאי: תקריא, יאללה.

אסי מסינג: אחרי סעיף (א1)(2)(א), 3ב(א1)(2)(א) יבוא (א1) קטן.

יצחק פינדרוס: אני לא מצליח לעקוב אחריך, אני חייב לומר לך את האמת.

שלמה קרעי: איפה זה?

שלמה קרעי: אסי, איפה זה?

איתן גינזבורג: אין מס' 3.

יצחק פינדרוס: אבל אם היועצת המשפטית מצליחה אז אני רגוע.

יצחק פינדרוס: את מצליחה לראות מה הם רוצים?

קריאות: - - -

אסי מסינג: 3ב(א1).

איתן גינזבורג: אין לי 3(א1).

יצחק פינדרוס: אין פה 3ב(א1).

אסי מסינג: בחוק-היסוד.

שגית אפיק: בחוק-היסוד.

איתן גינזבורג: חבר'ה, אי-אפשר ככה.

אסי מסינג: אקריא את הסעיף, המיקום שלו פחות - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: מה הם רוצים?

שגית אפיק: לא יודעת, אמרת שהבנת.

שגית אפיק: אני לא הבנתי.

שגית אפיק: אני לא יודעת איך הם מחלקים אותו, אני לא מצליחה להבין.

יצחק פינדרוס: יש לך את הנוסח החדש שהם הביאו?

יצחק פינדרוס: אין לי את הנוסח החדש שהם הביאו.

אסי מסינג: אתה לא מחזיק את החוק עצמו, אתה מחזיק רק את התיקון.

יצחק פינדרוס: אני חייב לומר לכם שאני עכשיו רואה את הנוסח, אני לא מבין מה אתם רוצים.

יצחק פינדרוס: בכנות, לא מבין מה אתם רוצים.

יצחק פינדרוס: מה חילקתם על כל חודש?

אסי מסינג: אני קורא את החוק.

אסי מסינג: האפליה בחוק-היסוד, בסעיף - -

קריאה: הוא חוזר לחוק.

אסי מסינג: - - 3ב(א1)(2), אחרי פסקה (א) יבוא (א1) והוא יגיד: כל חודש מחודש ספטמבר סכום השווה לחלק ה-12 מ-11 מיליארד ש"ח, ובחודש ספטמבר סכום נוסף של 7.33 מיליארד ש"ח, שזאת התוספת מינואר עד אוגוסט.

אסי מסינג: בסדר?

אסי מסינג: שמונה חודשים.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

אסי מסינג: בסך הכול זה מסתכם ל-11 מיליארד שקל, בסדר?

אסי מסינג: ו-(א2) יגיד: שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולה מפורטת הכוללת בין השאר פעולות ותמיכות לשימוש בסכום ההוצאה הממשלתית הצמוד, שזה ה-400 מיליארד, ובסכום האמור בסעיף קטן (א)(2), להלן, התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת.

אסי מסינג: הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא יאוחר - - -

ינון אזולאי: למה אתה מחלק בין ה-400 ל-11 - - -

יצחק פינדרוס: כדי שיהיה ברור – בגלל שחילקו.

יצחק פינדרוס: הבנתי, זה לא סיפור.

יצחק פינדרוס: תקרא את זה.

קריאות: - - -

אסי מסינג: זה ביחד, זה פשוט מופיע בשתי פסקאות.

שלמה קרעי: אבל זה כתוב כאן, שאול, לא - - -

אסי מסינג: לא יאוחר מיום י"ח באלול התש"ף, 7 בספטמבר 2020.

אסי מסינג: כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא תהיה הממשלה רשאית להוציא את הסכומים כאמור בסעיף קטן (א1), שאלו אותם 11 מיליארד שקלים.

ינון אזולאי: 7.

קריאה: סיכמנו על ה-15.

יצחק פינדרוס: הוא מתעקש.

יצחק פינדרוס: הגעת להסדר עם מנכ"ל משרד רוה"מ?

יצחק פינדרוס: הגעת עם רונן פרץ להסדר?

ינון אזולאי: לא סגרתי.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: תגיעו להסדר עם הממשלה, עזוב, בוא.

קריאה: אי-אפשר, לא יספיקו - - -

יצחק פינדרוס: עזוב, אני על השבוע הזה לא הולך להפיל את החוק, עם כל הכבוד.

קריאות: - - -

ינון אזולאי: אם שאול מרידור אמר לך שאפשר ב-7 אז נגמר.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

ינון אזולאי: תשמע מה שאני אומר לך, פעם אחת תסמוך עליי.

ינון אזולאי: כל הזמן אני סומך עליך, תסתכל מה יצא.

ינון אזולאי: פעם אחת תסמוך עליי ותראה מה ייצא.

מכלוף מיקי זוהר: לא יכול.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: איתן, זאת לא התייעצות סיעתית.

יצחק פינדרוס: אתם מוכנים להסביר מה עשיתם פה, מה שיניתם פה שלא היה קודם?

יצחק פינדרוס: מה היה רע בנוסח שמונח בפני הוועדה שהחלטתם לעשות את זה עם סעיפים קטנים?

יצחק פינדרוס: אני רואה שלא שיניתם כלום, את זה ראיתי, אבל אני מנסה להבין מה הרציונל בפסיקים באל"פים.

אסי מסינג: אסביר שוב.

אסי מסינג: אחזור.

אסי מסינג: בנוסח שהוצע בפני הוועדה הייתה התייחסות לסעיף קטן (א) בחוק-היסוד לפני תיקוני הקורונה.

יצחק פינדרוס: נכון.

אסי מסינג: אבל בתיקוני הקורונה, בתיקון הראשון לקחנו את הבסיס של ה-400 מיליארד שקל וכתבנו אותו במפורש חלקי 12.

אסי מסינג: אני מתלבש על ה-400 חלקי 12 ומוסיף את ה-11, זה הכול.

יצחק פינדרוס: הבנתי.

יצחק פינדרוס: אז תשאיר את זה.

יצחק פינדרוס: כשאתה כותב בתקציב השנתי הקודם תכתוב מה-400.

יצחק פינדרוס: למה אתה מוצא לי עכשיו עוד חמישה סעיפים?

אסי מסינג: כי אלו הגדרות.

אסי מסינג: יש בחוק הגדרות שאנחנו מוסיפים להם.

קריאה: זה הנחיות להגדרות, זה טכני, אין שם משהו מהותי.

אסי מסינג: זאת פסקה שאנחנו מתקנים בנוסף אליה, זה הכול.

יצחק פינדרוס: שגית, את שלמה עם מה שהם אומרים?

שגית אפיק: אתה שלם עם זה?

שגית אפיק: אני לא - - -

אייל לב-ארי: כן, זה מוגדר.

יצחק פינדרוס: זה מה?

אייל לב-ארי: הם מתלבשים על ההגדרה הקיימת של סכום ההוצאה הממשלתית, זה צמוד ל-2019.

אסי מסינג: מה זה מתלבשים?

אסי מסינג: זה מה - - -

יצחק פינדרוס: זה מה שביקשנו.

אייל לב-ארי: בדיוק, אז זה בעצם אומר שמתווסף על - - -

יצחק פינדרוס: וזה פלוס המדד ופלוס זה.

אייל לב-ארי: בדיוק.

יצחק פינדרוס: אבל זה פלוס המדד.

קריאה: כן.

קריאה: פינדרוס, תשנה את התאריך.

יצחק פינדרוס: אז תקריאו את זה לפחות, כי אם לא אנחנו לא יכולים להצביע.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, אתה בטוח שאין כאן נושא חדש?

יצחק פינדרוס: לא.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו צריכים התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, לחשוב אם זה נושא חדש או לא.

אלכס קושניר: התייעצות בין סיעתית.

בצלאל סמוטריץ': מזמן אמרתי לך שאני באותה סיעה עם קושניר.

יצחק פינדרוס: נושא חדש – הבאתם אותו נוסח, אתם עושים סתם אירוע.

יצחק פינדרוס: עזוב, הם אומרים שיותר נוח להם, לי אין שום אינטרס בזה, וליועצת המשפטית של הוועדה ולחברי הוועדה אין.

יצחק פינדרוס: הם אומרים שיותר קל להם בניסוח, אז לי אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: פינדרוס, תשנה את ה-7 בחודש.

יצחק פינדרוס: אה, יש רק נושא אחד שאותו מנכ"ל ראש הממשלה ביקש, שהוא לא יכול לעמוד בתאריך של ה-7, אלא ב-15, הם ביקשו סוף החודש, הגענו לפשרה ב-15 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: במקום ב-7 בספטמבר, 15 בספטמבר.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שהוא לא מסוגל לעמוד בעשרה ימים.

ינון אזולאי: מה זה לא מסוגל?

ינון אזולאי: אבל האוצר יביאו לו.

ינון אזולאי: אם שאול מרידור אומר לי שהוא יכול אז מה זה לא מסוגל?

איתן גינזבורג: זה שלושה שבועות, על מה הוא מדבר?

אלכס קושניר: כאילו שאם הוא לא יעמוד יקרה משהו.

יצחק פינדרוס: אם אני הולך עד ה-15 זה עד שלושה שבועות.

יצחק פינדרוס: אתה צודק, מעכשיו, היום כבר 24.

יצחק פינדרוס: זה לא שלושה שבועות, כבר פחות.

יצחק פינדרוס: אנחנו כבר פחות משלושה שבועות.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, לא יהיה לישיבות כסף לפני ראש השנה, באחריות.

קריאה: מה אומר ראש אגף תקציבים?

ינון אזולאי: תגלגל את זה עד אחרי החגים, עזוב אותך.

קריאה: מה מרידור אומר על זה?

יצחק פינדרוס: שגית, שאלה לי אליך.

יצחק פינדרוס: רונן פרץ אומר שהוא לא מסוגל לעמוד בזה לפני ה-15, הוא צריך להביא את זה לממשלה ולהביא את זה לפה אחרי הממשלה.

שגית אפיק: - - -

יצחק פינדרוס: הוא צריך להביא את זה לפה עד ה-15 אחרי ממשלה.

יצחק פינדרוס: הוא אומר עד שתגיעו לוועדה, ומתי הממשלה מתכנסת, אני לא יודע כמה זמן ייקח.

יצחק פינדרוס: כמה זמן ייקח רק להגיע לוועדה ומתי הממשלה מתכנסת.

יצחק פינדרוס: גם זה ייקח זמן.

יצחק פינדרוס: אני חייב פה להגיע להבנה.

בצלאל סמוטריץ': ינון, אם זה ב-15 ישיבות לא יקבלו לפני ראש השנה.

ינון אזולאי: אמרתי לו את זה.

ינון אזולאי: אמרתי לך את זה, ב-7 נגמר.

יצחק פינדרוס: אני מסכים איתך, אבל מה אתה רוצה שאני אגיד?

ינון אזולאי: אם ב-7 תהיה בעיה, שיבואו אלינו.

ינון אזולאי: תצביע על ה-7, נגמר.

יצחק פינדרוס: אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אתה רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: ב-15.

יצחק פינדרוס: אתה רוצה עכשיו לפוצץ לי את זה בישיבות?

ינון אזולאי: אז אני גם עשיתי לך פשרה, ופעם אחת מותר לך גם לסמוך.

ינון אזולאי: תסמוך.

ינון אזולאי: 7, אני יודע מה אני אומר.

ינון אזולאי: יש לו בעיה, שיבוא, נפתור לו את הבעיה ב-7.

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': אני מציע שתכתבו 7, הרי אם הוא לא מביא אין פה שום סנקציה, זה מה שאמרתי על אבא של הרשל'ה.

בצלאל סמוטריץ': שלפחות יצטרכו להתאמץ.

בצלאל סמוטריץ': אם הוא יביא את זה ב-9 אף אחד לא יהרוג אותו.

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, אתה רואה.

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה רוצה שאני אעשה?

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה רוצה לעשות משהו בניגוד לעמדת הממשלה?

קריאות: - - -

ינון אזולאי: מה הסיפור?

ינון אזולאי: אני לא מבין.

אלכס קושניר: שלוש שעות להכין ועוד שבוע לבדוק.

יצחק פינדרוס: תשאיר את ההסתייגות למליאה, ונראה איך נפתור את זה.

יצחק פינדרוס: אני לא יכול להגיד לממשלה – אם הוא היה מבקש משהו לא הגיוני – כשהוא ביקש 31 אמרתי לו תעוף לי מהעיניים.

ינון אזולאי: לא, אבל זה סתם.

יצחק פינדרוס: יש משהו, אתה יודע שהוא לא יכול לכנס ממשלה עד שהם יגיעו להבנה, אז הם לא עושים סדר-יום אלה, זה שבועיים, הוא לא יכול להספיק.

יצחק פינדרוס: הוא צריך להביא את זה לפה אחרי ממשלה.

איתן גינזבורג: ב-15 אי-אפשר.

איתן גינזבורג: ראש השנה זה ב-18.

בצלאל סמוטריץ': אבל אתה מבין את המשמעות של זה, פינדרוס?

בצלאל סמוטריץ': בגלל שהם לא מסוגלים לכנס ממשלה, עד כדי כך חוסר תפקוד, אנחנו כבר כאילו השלמנו עם זה שאין תקציב ועושים פה ישראבלוף, אז עכשיו להגיע להסכמות סביב – החרגתם שאתם מרחיבים ב-11 מיליארד, תתכנסו, תסכמו על מה הכסף ותעבירו אותו לאזרחים.

קריאה: איתן, נו, חאלס.

יצחק פינדרוס: עד ה-15.

ינון אזולאי: פינדרוס, יביאו לך את זה ב-15, מה תעשה?

ינון אזולאי: לא תכנס את זה עד אחרי ראש השנה, אתה נכנס כבר אחרי ראש השנה לעשרת ימי תשובה, תראה שאתה מגיע לחגים ונגמר הסיפור.

ינון אזולאי: מה, נו באמת?

ינון אזולאי: שישימו את זה ב-7.

ינון אזולאי: יש להם בעיה שבוע?

ינון אזולאי: שיבואו לבקש מאיתנו.

יצחק פינדרוס: מיקי, מה עושים?

יצחק פינדרוס: אבל אתה שומע?

יצחק פינדרוס: אין להם אפילו לדון.

יצחק פינדרוס: תן להם 12 לפחות שיוכלו לדון.

יצחק פינדרוס: מתי זה?

יצחק פינדרוס: יום ראשון.

יצחק פינדרוס: ראש השנה בשבת.

יצחק פינדרוס: מתי יום ראשון לפני ראש השנה?

יצחק פינדרוס: יום ראשון זאת ישיבת ממשלה.

יצחק פינדרוס: מתי ראש השנה?

יצחק פינדרוס: פשרה.

קריאה: ב-18.

יצחק פינדרוס: מה יום הראשון שלפני ה-18?

יצחק פינדרוס: עזוב, שיוכלו לדון באותו שבוע, בוא נהיה פרקטיים.

יצחק פינדרוס: מה יום ראשון לפני ראש השנה?

איתן גינזבורג: 13.

יצחק פינדרוס: עד ה-13.

אלכס קושניר: אז תעשה עד ה-14, יום שני.

יצחק פינדרוס: לא, יום ראשון שהממשלה צריכה לדון, אמרנו שנהיה הגיוניים.

יצחק פינדרוס: אני מסכים 7, אין ממשלה, בואו נהיה פרקטיים.

יצחק פינדרוס: יום ראשון לפני כן.

יצחק פינדרוס: ינון, זאת לא ישיבת ממשלה.

ינון אזולאי: אתה יושב-ראש, תעשה מה שאתה רוצה, אני לא אחראי.

יצחק פינדרוס: אני שואל אותך.

ינון אזולאי: אגיד לך למה, כי אני לא מסכים לדבר הזה.

ינון אזולאי: פעם אחת שגם הם יסמכו עלינו, לא הכול בידיים שלהם, עם כל הכבוד.

ינון אזולאי: יש להם בעיה, יבואו ב-7 ויגידו: תשמע, לא הספקתי.

ינון אזולאי: אנחנו נגיד שאנחנו מוותרים להם עוד יומיים-שלושה, זהו.

ינון אזולאי: למה שזה יהיה בידיים שלהם ולא בידיים שלנו?

יצחק פינדרוס: אני מציע ב-13.

בצלאל סמוטריץ': צריך להבין, אדוני היושב-ראש פינדרוס, אני רק אומר לך שגם כשזה עובר פה, הרי יום ראשון זה ה-13 בממשלה.

יצחק פינדרוס: נכון.

בצלאל סמוטריץ': זה יגיע לפה ביום שני 14.

יצחק פינדרוס: לא, זה יגיע באותו היום.

בצלאל סמוטריץ': זה לא יגיע באותו יום.

ינון אזולאי: בסדר, אבל זה לא יהיה כאן.

בצלאל סמוטריץ': זה לא עובד ככה, אתה לא יכול לזמן סדר-יום של פה לפני שזה עבר בממשלה.

יצחק פינדרוס: אבל זה לא צריך לעבור מליאה.

יצחק פינדרוס: זה צריך לעבור ועדה, לא מליאה.

בצלאל סמוטריץ': אבל גם הוועדה צריכה לקבל את זה 24 שעות מראש, יש פה תקנון לוועדה, כי צריך לעבור על זה.

יצחק פינדרוס: נכון.

בצלאל סמוטריץ': ייקח יום שני.

בצלאל סמוטריץ': ואז אחר כך עוד החשב הכללי צריך להעביר את זה למשרד החינוך, וצריך להעביר את זה לאגף הישיבות, וצריך להעביר את זה לישיבות, וצריך להעביר את זה לאברכים.

בצלאל סמוטריץ': תבין את המשמעות.

קריאה: אתה רוצה לדחות לאחרי ראש השנה?

בצלאל סמוטריץ': לא, אני רוצה שתתאמצו להביא את זה בשבוע שלפני.

איתן גינזבורג: ה-7 היה מאוד הגיוני.

אלכס קושניר: וגם לא נעשה לכם חיים קלים בקטע הזה, זה בטוח.

שגית אפיק: שהוא יקריא את הסעיף הזה.

מיקי לוי: תראה כמה זמן אתה מתעכב על תאריך.

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: הבנו, אבל זה ראש השנה.

יצחק פינדרוס: אסי, אני מציע שתקריא את הסעיף, אני מציע לחברי הוועדה להיות קשובים לסעיף הזה.

יצחק פינדרוס: והיה ואם זה נושא חדש אני לא הולך לדון על זה.

יצחק פינדרוס: אם זה לא נושא חדש - - -

מיקי לוי: מה אני צריך שהוא יקריא לי?

מיקי לוי: זה נושא חדש.

יצחק פינדרוס: לא שמעת.

יצחק פינדרוס: איך אתה יודע שזה נושא חדש?

מיקי לוי: אני יודע.

מיקי לוי: תקריא.

יצחק פינדרוס: אסי, תנסה לשכנע את מיקי, כי אם לא אנחנו מצביעים על הסעיף כמות שהוא וסיימנו.

יצחק פינדרוס: הלאה.

אסי מסינג: כל חודש מחודש ספטמבר סכום השווה לחלק ה-12 מ-11 מיליארד ש"ח, ובחודש ספטמבר סכום נוסף של 7.33 מיליארד ש"ח.

אסי מסינג: (א2) שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולה מפורטת הכוללת בין השאר פעולות ותמיכות לשימוש בסכום ההוצאה הממשלתית הצמוד, ובסכום האמור בסעיף קטן (א)(2).

אסי מסינג: להלן, התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת.

אסי מסינג: הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא יאוחר מיום י"ח באלול התש"ף, 7 בספטמבר 2020.

יצחק פינדרוס: מיום ה-12 בספטמבר 2020.

אסי מסינג: מה אמרתי?

אסי מסינג: אה, נפל.

יצחק פינדרוס: 13, סליחה.

אסי מסינג: הממשלה תביא לפי הצעת שר האוצר לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת.

יצחק פינדרוס: לא יאוחר מהיום ה-13 בספטמבר.

אסי מסינג: לא יאוחר מיום זה וזה.

אסי מסינג: כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא תהיה הממשלה רשאית להוציא את הסכומים כאמור בסעיף קטן (א1).

מכלוף מיקי זוהר: יש לי הערות לסעיפים, הסעיפים לא טובים.

יצחק פינדרוס: למה?

מכלוף מיקי זוהר: בסעיף הראשון אמרת 7 נקודה משהו מיליארד שקל.

יצחק פינדרוס: אסביר לך מה זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שיהיה כתוב 11.

יצחק פינדרוס: כתוב 11, תקרא את הנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: 11 אני רוצה.

יצחק פינדרוס: כתוב 11

מכלוף מיקי זוהר: הוא אמר 7 נקודה משהו.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: אסביר לך מה שהוא כתב.

יצחק פינדרוס: תקשיב, אתה יודע, לקח לי גם כמה דקות להבין מה הוא אומר.

יצחק פינדרוס: הוא אומר דבר פשוט מאוד, אנחנו לוקחים אחד חלקי 12 פלוס 11.

יצחק פינדרוס: הוא אומר: ממה ה-11 מחולקים?

יצחק פינדרוס: 7 מתחילת שנה עד סוף אוגוסט, ועוד 5 מאוגוסט עד סוף השנה, יחד יוצא 11.

יצחק פינדרוס: אתה איתי?

בצלאל סמוטריץ': 12.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: סליחה, 4.

יצחק פינדרוס: הבנת?

יצחק פינדרוס: ניסיתי להסביר לו.

יצחק פינדרוס: זה כל מה שהוא אמר לך.

יצחק פינדרוס: הבנת?

יצחק פינדרוס: זה מה שהוא כתב?

אייל לב-ארי: כן.

יצחק פינדרוס: הוא כתב 11, הוא לא משחק לך.

יצחק פינדרוס: עזוב, אם היה משחק, תאמין לי שהייתי קופץ לפניך.

יצחק פינדרוס: לא משחק עם ה-11.

יצחק פינדרוס: לא רק שהוא לא משחק עם ה-11, הוא אומר: לפני כן יש לי 400, אל תיגע לי בו, בסדר?

יצחק פינדרוס: זה הכול.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, יש לי הסתייגות לגבי הסעיף הזה.

מיקי לוי: אתה רואה שזה נושא חדש?

יצחק פינדרוס: אז אני מציע לכם הצעה, נוריד את זה לדברי ההסבר, כי בין כה וכה זה נמצא פה בסעיף.

יצחק פינדרוס: הם סתם - - - פה את הסיפור.

שגית אפיק: אין דברי הסבר לחוק הזה.

אלכס קושניר: אני לא מבקש נושא חדש, אני מבקש רק הסתייגות.

יצחק פינדרוס: הסתייגות אחת לא אכפת לי, אבל אם זה נושא חדש אני לא דן בו.

מיקי לוי: אבל זה נושא חדש.

יצחק פינדרוס: נושא חדש זה מיקי.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, סליחה, מתנצל.

יצחק פינדרוס: אין לי מה לעשות, הוא לא מתקדם.

אחמד טיבי: משכתי את הרוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה פוגע בשומרי הסף, תפסיק.

יצחק פינדרוס: אני כבר דן ברוויזיה שלך.

מיקי לוי: אני לא רוצה לפגוע בשומרי הסף, אני מושך את העניין.

אלכס קושניר: הוא משך.

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים ומשרד האוצר.

מיקי לוי: מה שהמשפטנים אומרים פה.

יצחק פינדרוס: משכת.

יצחק פינדרוס: אז רק את ההסתייגות שלך, ונצביע על הסעיף.

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של - - -

מיקי לוי: טיבי, זה כבר שכלול.

יצחק פינדרוס: כבר שכלול.

יצחק פינדרוס: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: נגד.

מכלוף מיקי זוהר: קואליציה נגד.

אלכס קושניר: כחול לבן, זה בשבילכם.

רם שפע: מעריך את זה.

רם שפע: מעריך את זה מאוד.

אלכס קושניר: מעריך ולא מצביע.

יצחק פינדרוס: קואליציה נגד.

יצחק פינדרוס: יופי.

יצחק פינדרוס: תודה.

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 75 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה.

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נדחתה.

יצחק פינדרוס: אני מצביע עכשיו, לפני שאני מצביע על הסעיף, על הרוויזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי בנושא כיבוד הרוטציה.

אחמד טיבי: אני רוצה להסביר את הרוויזיה, מדובר ברוויזיה חשובה.

יצחק פינדרוס: מאוד, אני חייב לומר לך, חבר הכנסת טיבי, מאוד.

רם שפע: בני עלה בזום והוא צופה בך עכשיו גאה.

רם שפע: גנץ צופה בו עכשיו, מתרשם.

אחמד טיבי: אני יודע, קיבלתי ווטסאפ.

אחמד טיבי: אני חושב שהרוויזיה הזאת מטרתה לחזק את שלטון החוק, לכבד הסכמים, ולבדוק את עמוד השדרה של חברי כחול לבן.

ינון אזולאי: סמוטריץ', תראה איך מציגים הסתייגות בלי לצחוק.

אחמד טיבי: ומצד שני את ההיצמדות בכיבוד ההסכמים של הליכוד, במיוחד של זה שיושב לימיני.

אחמד טיבי: ולכן אני חוזר על הניסוח שהיה של הרוויזיה, כי יכול להיות – בבקשה, חבר הכנסת שפע, אתה אחד הנמענים.

רם שפע: לאור הכבוד הרב שאני רוחש לבני גנץ ויודע כמה חשוב לו לכבד הסכמים אני מכבד את ההסכמה הקואליציונית פה.

רם שפע: אתה מבין?

רם שפע: כי זה רוחו של בני גנץ.

אחמד טיבי: לא.

אחמד טיבי: אני מביא סעיף הסתייגות שעונה - - -

רם שפע: לעומת זאת, מיקי אמור להפר את ההסכם הקואליציוני ולהצביע בעד.

אחמד טיבי: שפע, אני מביא סעיף הסתייגות המופיע בתוך ההסכם הקואליציוני ומבקש מכם להצביע עליו.

ינון אזולאי: - - - שמקיימים הסכמים קואליציוניים.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרוויזיה?

בצלאל סמוטריץ': פינדרוס, רגע, תסביר לו מה זה נשבע על לקיים את מה שכתוב בתורה בתחילת נדרי.

יצחק פינדרוס: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי?

יצחק פינדרוס: מי מתנגד לרוויזיה של חבר הכנסת טיבי?

אחמד טיבי: הילה נרדמה.

אחמד טיבי: הצבעה מס' 76 הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי לא אושרה.

יצחק פינדרוס: הרוויזיה נדחתה.

אחמד טיבי: בכוחותיי הדלים.

הילה שי וזאן: כל הכבוד.

יצחק פינדרוס: אני מצביע על סעיף 2, כפי שהקריא היועץ הפעם לשם שינוי בניגוד להנחיות שקיבלתי, הקריא את זה היועץ המשפטי של משרד האוצר, מי בעד אישור הסעיף כפי שהוא הקריא אותו?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: מי נמנע?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 77 סעיף 2 אושר.

יצחק פינדרוס: נמנע אחד.

קריאה: שניים נמנעים.

יצחק פינדרוס: שניים?

יצחק פינדרוס: מי היו?

יצחק פינדרוס: מי היה השני?

יצחק פינדרוס: לא היו עוד נמנעים.

שגית אפיק: תצביע על סעיף 3.

יצחק פינדרוס: סעיף 3, מי בעד התחילה כמו שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה?

יצחק פינדרוס: מי בעד?

יצחק פינדרוס: מי נגד?

יצחק פינדרוס: הצבעה מס' 78 סעיף 3 אושר.

יצחק פינדרוס: שלושה מתנגדים.

יצחק פינדרוס: הסעיף אושר.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': ס-ת-ם.

יצחק פינדרוס: הוא משך את הרוויזיה.

יצחק פינדרוס: החוק אושר בוועדה פה אחד כמעט.

אחמד טיבי: אנחנו נגד.

עאידה תומא סלימאן: נגד.

יצחק פינדרוס: אה, הייתם נגד?

אחמד טיבי: כן.

יצחק פינדרוס: כן.

מיקי לוי: ארבעה נגד.

יצחק פינדרוס: ארבעה נגד.

יצחק פינדרוס: תודה.

מאיר לוין: אדוני יושב-הראש, רק הערה אחת, ברשותך, אני רוצה להפנות את תשומת הלב להנחיית היועץ המשפטי לממשלה בנושא של יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

יצחק פינדרוס: אמרת את זה היום חמש פעמים, אתה יכול לחזור על זה פעם שישית.

מאיר לוין: יש לזה משמעות אופרטיבית.

מאיר לוין: בעצם אנחנו נמצאים עכשיו בחקיקה שככל שיש הסכמים פוליטיים תקציביים שנוגעים לאישור הצעת החוק שאושרה הערב, אז הם כפופים לחלק ד' בהנחיית היועץ.

מאיר לוין: ולכן, אם יש נציג של שר או נציג ממשלה שמודעים להסכם פוליטי הם צריכים להציג אותו הערב בוועדה או מחר במליאה.

מאיר לוין: לתשומת לבכם.

מיקי לוי: אנחנו מבקשים את כל ההסכמים הפוליטיים מחר, אם לא, יש פעולת תגמול.

יצחק פינדרוס: שום בעיה.

מיקי לוי: תג מחיר.

יצחק פינדרוס: למיטב ידיעתי לפחות לא היו שום הסכמים.

איתן גינזבורג: גם למיטב ידיעתי לא היו.

יצחק פינדרוס: לא היו שום הסכמים.

יצחק פינדרוס: אולי הרב גפני לפני שיצא לבית חולים עשה הסכמים, לא נראה לי.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: להתראות מחר בוועדות.

יצחק פינדרוס: בעוד שלוש שעות יש לנו פה ועדות.

יצחק פינדרוס: תודה רבה לכולם.

יצחק פינדרוס: הישיבה נעולה.