הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 23, פרוטוקול מספר 25, 2020-08-17 11:00

עודד פורר: אני שמח לפתוח את ישיבת הועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.

עודד פורר: היום ה-17 באוגוסט 2020, כ"ז באב תש"ף.

עודד פורר: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא אישור הקמת ועדות משנה אותן ביקשנו להקים.

עודד פורר: שתי ועדות משנה.

עודד פורר: אני חייב לומר שהוועדה, לפחות אני, רואה בוועדות המשנה חלק מאוד מאוד חשוב מעבודת הוועדה.

עודד פורר: אני חושב שבאמצעות ועדות משנה אפשר לרדת לעומק בהרבה מאוד נושאים שבדרך כלל לא עוסקים בהם וצריך לעסוק בהם וצריך לעסוק בהם גם יותר לעומק כולל ירידה לפרטים.

עודד פורר: כן ביקשתי מוועדות המשנה לבוא ולדווח לוועדה מדי חודש על הנושים בהם הן עסקו וככל שהן התקדמו.

עודד פורר: בין היתר ביקשתי להקים ועדת משנה שלא הייתה בעבר.

עודד פורר: לגבי ועדת המשנה לסחר בנשים ובזנות, אני אחכה למרב מיכאלי.

עודד פורר: הייתה לי שיחה מאוד מעניינת עם רונית לב ארי שמאוד פעילה בתחום ומפעילה גם את בית רות בצפון והיא שמה זרקור על הנושא של נערות וצעירות בסיכון ועל הפערים שיש, גם פערים בחקיקה, לעומת נערים, עד איזה גיל הם נשארים בטיפול לעומת נערות וגם אופי הטיפול.

עודד פורר: אני חושב שזה אחד הנושאים אולי היותר חשובים דווקא לעסוק בהם, בגיל הצעיר.

עודד פורר: לכן אני אמרתי שאני אקח את הנושא הזה ולראשונה נקים ועדת משנה שתעסוק בנערות וצעירות בסיכון.

עודד פורר: המשמעות של צעירות היא עד גיל 25, כדי שזה יוכל להיכנס לתוך המסגרת החוקית בה יש רצף.

עודד פורר: פניתי לחברת הכנסת קטי שטרית שתעמוד בראשות ועדת המשנה הזאת והיא הסכימה.

עודד פורר: אין לי ספק שהניסיון הרב שלה, גם מול משרדי הממשלה השונים וגם ברשויות המקומיות, יאפשר לה.

קטי קטרין שטרית: אתה מערב את תחום החינוך שזה מאוד מאוד חשוב.

עודד פורר: לדעתי את תצליחי להביא כמה בשורות בנושא.

עודד פורר: אין לי ספק בכך.

עודד פורר: אני אקריא את הנוסח ואחר כך אני אתן לך להתייחס.

עודד פורר: ועדת משנה לנערות וצעירות בסיכון.

עודד פורר: על פי סעיף 109 לתקנון הכנסת אני מתכבד להקים את ועדת המשנה לנערות וצעירות בסיכון.

עודד פורר: להלן סמכויות הוועדה:

עודד פורר: בחינת הטיפול והמענים הנדרשים וחשיבות הרצף הטיפולי בין נערות לצעירות.

עודד פורר: מעקב אחר פעילות משרדי הממשלה ליישום התוכניות הקיימות בתחום ותקצובן.

עודד פורר: ועדת המשנה תדווח ליושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי אחת לחודש על פעילותה.

עודד פורר: חברי הוועדה יהיו: יושבת ראש – חברת הכנסת קטי שטרית מהליכוד וכחברה תכהן חברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח מ-יש עתיד.

עודד פורר: ככל שיתווספו חברים, אנחנו כמובן נעדכן את הוועדה.

עודד פורר: קטי, לפני שנצביע על הקמת הוועדה, את רוצה לומר משהו?

קטי קטרין שטרית: כן.

קטי קטרין שטרית: קודם כל, דוח מבקר המדינה שיצא השנה בנושא הטיפול בנוער בסיכון גבוה מביא נתונים מאוד מאוד מדאיגים.

קטי קטרין שטרית: לפי הדוח בשנת 2018 היו 110,000 בני נוער בגילי 13 עד 25 במצוקה, ניתוק וסיכון גבוה.

קטי קטרין שטרית: מתוכם רק 17,200 במסגרות כאלה ואחרות של משרד החינוך ומשרד הרווחה.

קטי קטרין שטרית: 195 בני נוער המתינו להשמה במעונות ממשלתיים למעלה מחצי שנה.

קטי קטרין שטרית: אני כמובן שואלת את עצמי היכן הם היו בינתיים ברחוב?

קטי קטרין שטרית: היכן הם היו?

קטי קטרין שטרית: מה קורה עם נערה שמחכה שישה חודשים ללא משפחה תומכת, ללא מסגרת ממשלתית שדואגת לה?

קטי קטרין שטרית: המסקנה היא שהיא ברחוב.

קטי קטרין שטרית: לא דומה נער ברחוב לנערה ברחוב.

קטי קטרין שטרית: יש לנו עבודה רבה לעשות בוועדה הזו וראשיתה היא שיתוף פעולה מלא של משרד החינוך לאתר קודם כל את הנערות האלו עוד לפני הנשירה שלהן ממסגרות החינוך ושלא יגיעו לרווחה.

קטי קטרין שטרית: לצערי בגלל מגיפת הקורונה המצב מחמיר והארגונים והעמותות שעושים עבודת קודש כדי לשמור על הנערות במצוקה, נשארו ללא תקציב ולא יכולים להמשיך בפעילות כי אנחנו בתקופת משבר.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה להודות לך יושב ראש הוועדה.

קטי קטרין שטרית: מדובר בשתי ועדות משנה שלהערכתי הן ועדות חשובות מאוד.

קטי קטרין שטרית: ועדה אחת היא כדי למנוע את אותן נערות מלהגיע לוועדה השנייה, לוועדת המשנה שעוסקת בנושא הזנות.

קטי קטרין שטרית: לכן אני רואה חשיבות רבה מאוד בוועדה הזו ואני מאוד מאוד מקווה שנוכל לצאת עם בשורות ושלמרב מיכאלי יהיה פחות עבודה בוועדה שלה ונוכל לטפל באותן נערות שחלילה וחס לא יגיעו לרחוב.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: אני מעלה להצבעה הקמת ועדת המשנה לנערות וצעירות בסיכון על פי סעיף 109 לתקנון הכנסת.

עודד פורר: מי בעד?

עודד פורר: מי נגד?

עודד פורר: אושר

עודד פורר: ועדת המשנה אושרה פה אחד.

עודד פורר: ברכות, קטי, בהצלחה.

עודד פורר: את חייבת לומר לי אם השם שלך הוא קטי (בסגול) או קטי (בקמץ).

קטי קטרין שטרית: זה ויכוח שכל פעם חוזר על עצמו גם כל פעם כשקוראים לי לדוכן.

קטי קטרין שטרית: השם המלא הוא קטרין.

קטי קטרין שטרית: כשנולדתי הורי החליטו שהשם הוא קטרין ואין לי מושג למה אבל זו ההחלטה שלהם, מה גם שזה יצא בהגרלה שלוש פעמים.

קטי קטרין שטרית: האלטרנטיבה הייתה ז'קלין ואני מאוד מודה להם שזה קטרין.

עודד פורר: עכשיו רבת עם כל אלה שקוראים להן ז'קלין.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: חלילה וחס.

קטי קטרין שטרית: זאת הצרפתית שבהוריי.

קטי קטרין שטרית: חלק קוראים לי קטי וחלק קוראים לי קטי.

דלית אזולאי: כשאת מציגה את עצמך, מה את אומרת?

קטי קטרין שטרית: בדרך כלל זה קטי (בסגול).

קטי קטרין שטרית: זה יותר עממי.

קטי קטרין שטרית: אגב, לסבא שלי קראו ז'קי והאלטרנטיבה הייתה או או ובסופו של דבר מי שקיבל את השם של סבא שלי הוא ז'קי לוי שהוא קרוב משפחה שלי.

קטי קטרין שטרית: הוא על שם סבי.

עודד פורר: הנה הכותרת מהדיון.

קטי קטרין שטרית: הוא קיבל את השם.

קטי קטרין שטרית: נולדנו יחד.

עודד פורר: יפה.

עודד פורר: בנוסף לוועדת המשנה הזו אנחנו מקימים עוד ועדת משנה, ועדת משנה שכבר הייתה בכנסות הקודמות, לדעתי כמה כנסות אחורה, ועדה מאוד מאוד חשובה גם בנושא של מאבק בסחר בנשים ובזנות.

עודד פורר: מדובר בנושא שגם יש חקיקה כאשר על חלק מסעיפי החוק מפקחת ועדת החוקה אבל לצערי ועדת החוקה עסוקה בדברים אחרים במהלך הימים האלה.

עודד פורר: מכאן גם החשיבות של ועדת המשנה הזו עולה ואני לא חושב שצריך להרחיב בנושא.

עודד פורר: פניתי לחברת הכנסת מרב מיכאלי וביקשתי ממנה לעמוד בראשות הוועדה ואני שמח שהסכמת.

עודד פורר: פועלך בתחום ידוע ומוכר לכולם ולכולן.

עודד פורר: אני אקריא את הסעיפים ואת הסמכויות, שהן זהות לסמכויות שהיו בוועדת המשנה גם בעבר.

עודד פורר: אני באמת מצפה שהוועדה הזו תפעל ותיכנס לעובי הקורה בנושא.

עודד פורר: על פי סעיף 109 לתקנון הכנסת, אני מתכבד להקים את ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.

עודד פורר: להלן סמכויות הוועדה מבחינת היקף וממדי תופעת הסחר בנשים ובזנות, בנשים זרות ובנשים ישראליות בנושאים הבאים:

עודד פורר: בחינה ממוקדת של תנאי האחזקה והחקירה של קורבנות הסחר בנשים והזנות, תנאי הטיפול בקורבנות, מערך המניעה וההסברה.

עודד פורר: חיזוק ושיתוף הפעולה ברמה הבין-לאומית במאבק בסחר בנשים ובזנות.

עודד פורר: ועדת המשנה תדווח ליושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי אחת לחודש על פעילותה.

עודד פורר: חברי הוועדה יהיו: חברת הכנסת מרב מיכאלי שתכהן כיושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת קרן ברק, חברת הכנסת תהלה פרידמן וחברת הכנסת תמר זנדברג.

עודד פורר: לפני שנצביע, חברת הכנסת מיכאל, את רוצה לומר משהו?

מרב מיכאלי: כן.

מרב מיכאלי: תודה אדוני.

מרב מיכאלי: כמו שציינת, הוועדה למאבק בסחר ובזנות פועלת הרבה מאוד שנים והיא אחת הוועדות שלמרות שהיא הייתה ועדת משנה, הייתה לה השפעה רבה מאוד על המאבק המאוד משמעותי שנעשה בישראל בסחר בנשים.

מרב מיכאלי: הייתה תקופה שחורה במדינת ישראל שממש ישראל הפכה להיות גן עדן לסוחרי נשים, עד כדי כך שהממשל האמריקאי איים להכניס את ישראל לרשימה שחורה של מקומות כאלה, מה שהכריח אז, בזמנו, את ממשלת ישראל לנקוט צעדים והמצב אכן השתפר לאין ערוך.

מרב מיכאלי: דלית מהנהנת כי היא הייתה כאן לאורך כל הזמן הזה שותפה משמעותית למאבק.

מרב מיכאלי: מה שכן, צריך לשים לב שהסחר, בגלל המאבק האפקטיבי נגדו, הוא כל הזמן משנה צורות והוא בא בכל מיני קומבינציות חדשות.

מרב מיכאלי: אנחנו רואות כל מיני המצאות של נשים, במובן של אישה, כאילו נישואים כמודל לסחר, אנחנו רואות שימוש יותר נרחב בכל מיני קומבינציות של תיירות ויש מדינות שאם מורידים שם את הדרישה לקבלת אשרה למדינת ישראל, זה דבר שתמיד מעורר סכנה שזה ינוצל לצורכי סחר וצריך כל הזמן לעמוד על המשמר.

מרב מיכאלי: דבר אחרון וחשוב במיוחד שצריך לומר היום יותר מבכל יום אחר.

מרב מיכאלי: לתדהמתי אחרי שהכנסת הזאת העבירה – אחרי שנות אור של מאבק פמיניסטי - חוק איסור צריכת זנות, דבר שהוא באמת שחר של יום חדש לאנושות כולה ולא רק לנשים, בא השר לביטחון פנים ופשוט מונע את יישומו ואכיפתו של החוק.

מרב מיכאלי: הוא מסרב באופן פעיל לחתום על התקנה שתאפשר לאכוף את החוק לאיסור צריכת זנות.

מרב מיכאלי: האיש שישב לפני כן כשר משפטים בממשלות המעבר, היה צריך להתקין תקנות נוספות שישדרגו את יישום החוק ולא התקין את התקנות האלה, בא למשרד לביטחון פנים ואומר שבגלל שאין תקנות, הוא כשר לביטחון פנים עכשיו לא אחתום על התקנות שמאפשרות את הפעלת החוק.

מרב מיכאלי: זאת חרפה שאני באמת לא יודעת מהיכן להתחיל לתאר אותה.

מרב מיכאלי: מה, השר אוחנה, יש לו עניין לעודד זנות?

מרב מיכאלי: אני לא מצליחה להבין מה גורם לשר אמיר אוחנה לעכב את החוק הכול כך חשוב הזה שלראשונה מטפל בבעיה של צריכת זנות.

מרב מיכאלי: חברת הכנסת קטי שטרית דיברה על הנערות.

מרב מיכאלי: אנחנו יודעות היום שילדות בישראל נאספות לזנות והגיל הממוצע הוא 11.

מרב מיכאלי: על מה בדיוק חושב השר אוחנה כשהוא אוסר על הפעלת החוק שיציל את הילדות האלה בנות ה-11?

מרב מיכאלי: אני מאוד מקווה אדוני שאנחנו נטפל בזה בהקדם ואם לא, לא רק ועדת המשנה לסחר אלא אני בטוחה שגם הוועדה כולה תידרש לפתור את הבעיה הזאת.

עודד פורר: התפרצת לדלת פתוחה בנושא הזה.

עודד פורר: בכוונתי לפנות לשר לביטחון פנים ואני חושב שגם ראוי לקיים דיון ספציפי על הנושא הזה.

מרב מיכאלי: חד משמעית.

עודד פורר: דיון על יישום החוק.

עודד פורר: אגב, צודק השר לביטחון פנים בבקשה שלו משר המשפטים שיתקין תקנות לטובת העניין.

עודד פורר: שיעשו את זה בממשלה הזאת.

מרב מיכאלי: ברשותך, שני דברים אני אומר על זה.

מרב מיכאלי: קודם כל, כאשר אמיר אוחנה היה בתפקיד שר המשפטים הוא לא התקין את התקנות האלה.

מרב מיכאלי: את הדבר הזה צריך לרשום לפנינו.

מרב מיכאלי: הוא ישב באותו כיסא חודשים ארוכים ויכול היה להתקין את התקנות אבל לא עשה זאת.

מרב מיכאלי: קיימנו על זה דיון בוועדת החוקה, ימים אחדים לפני שהחוק נכנס לתוקף, ועמדנו על הבעייתיות שזה מייצר אבל זה לא מצדיק את דחיית יישום החוק.

מרב מיכאלי: נכון שעדיף שהוא ייושם במלואו עם מקסימום המענים של השיקום אבל העונש המינהלי המתבקש אחרי כל כך הרבה שנים של חינוך ציבורי כשהיום הציבור לגמרי מגויס למטרה של החוק הזה, שזה חיסול הזנות, אין שום סיבה למנוע את מה שאפשר כבר להפעיל מהחוק הזה.

מרב מיכאלי: אין שום הצדקה לזה.

עודד פורר: להבדיל אלף אלפי הבדלות, יש נושאים נוספים שבממשלות ישראל.

עודד פורר: זאת בדיוק הבירוקרטיה באמצעותה מצליחים לדחות יישום של לא מעט דברים ולא מעט חוקים.

עודד פורר: אם תרצי דוגמאות, אני אחר כך אתן לך.

מרב מיכאלי: יש שפע.

עודד פורר: זאת שיטה ידועה.

עודד פורר: כולם צודקים בעניין הזה.

עודד פורר: אני חושב שמי שהכי צודק זה שאומר תעשו את העבודה, תעשו את מה שצריך.

קטי קטרין שטרית: לדעתי הדגש הוא שהמניעה המוקדמת יותר היא פחות יקרה והיא גם יוצרת לך מצב עתידי שבו אתה שמשקיע אחר כך פחות.

קטי קטרין שטרית: אני הרבה פעמים נלחמת על הקטע הזה של מניעת מצבים שבסופו של דבר אחר כך אתה משקיע כל כך הרבה וזה חבל.

קטי קטרין שטרית: אם אתה מונע, אם אתה משקם, אם אתה מחבק, אם אתה מתקן את כל הקונספט הזה של נערות בסיכון, רוב הסיכויים שרבות מהן לא יגיעו למצב הזה.

קטי קטרין שטרית: רוב הסיכויים.

קטי קטרין שטרית: יכול להיות שאפילו כולן.

קטי קטרין שטרית: אני לא נביאה ואתה יודע למי ניתנה הנבואה אבל אני חושבת שזה הדבר הכי חשוב וזה כמה שיותר לפתח מנגנוני מניעה כדי לא לגרום לאותן נשים להגיע בסופו של דבר למצב של זנות עתידית.

עודד פורר: מקבל גם את הדברים האלה.

עודד פורר: אני רוצה להעמיד להצבעה את הקמת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים וזנות, על פי סעיף 109 לתקנון הכנסת.

עודד פורר: מי בעד?

עודד פורר: מי נגד?

עודד פורר: מי נמנע?

עודד פורר: אושר

עודד פורר: הקמת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים וזנות אושרה פה אחד.

עודד פורר: ברכות לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

עודד פורר: בשעה 11:30 נתחיל את הדיון בנושא בא שעל סדר היום.

עודד פורר: תודה.