ועדת החוץ והביטחון, כנסת 23, פרוטוקול מספר 32, 2020-08-10 09:30

צבי האוזר: בוקר טוב לכולם.

צבי האוזר: ראשית, אני מכריז על החלק הזה כישיבה פתוחה.

צבי האוזר: לאחר שנשמע את דברי שר הביטחון וראש הממשלה החלופי, אנחנו נסגור את הישיבה ונמשיך אותה במתכונת מסווגת.

צבי האוזר: אדוני שר הביטחון וראש הממשלה החלופי חבר הכנסת בני גנץ, ראשית אני מקדם אותך בברכה, עם הופעתך הראשונה בתפקיד הזה – היית כאן בתפקידים קודמים – בפני ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.

צבי האוזר: אני רוצה לציין שזו הופעתו הראשונה של שר ביטחון בפני הוועדה מאז נובמבר 2018, למעלה מ-20 חודש לא היה כאן שר ביטחון.

צבי האוזר: בשלושה חודשים האחרונים, מאז הופקדה בידי האחריות לעמוד בראש ועדה זו, למדתי שגם אתגרי הביטחון, ואולי בראש ובראשונה אתגרי הביטחון, מחייבים בעת הזו יציבות פוליטית ואחדות.

צבי האוזר: בעוד אנו היינו עסוקים בשלושה סבבי בחירות, הייתי מגדיר את זה אפילו עקובים מדם, ובמשבר כלכלי ובריאותי של הקורונה, איראן וגרורותיה – החיזבאללה, החמאס – לא נכנסו לשנת חורף.

צבי האוזר: אויבינו משוועים לחוסר יציבות, חמינאי מייחל לעוד סבב בחירות, נסראללה מייחל ללבנוניזציה ישראלית.

צבי האוזר: אם לא נתעשת מיד, ניתן להם את כל מבוקשם על מגש של כסף.

צבי האוזר: חבריי חברי הכנסת, אתגרי המוכנות של צה"ל הולכים וגדלים.

צבי האוזר: בניין הכוח הישראלי אינו יכול להתבסס במידה הנחוצה וההכרחית כאשר אין בישראל יציבות פוליטית ויציבות כלכלית.

צבי האוזר: אין לנו אופציה לפזר את הכנסת ולשקוע במערכת בחירות רביעית.

צבי האוזר: תקציב הביטחון האחרון הוצב הלכה למעשה לפני כמעט שלוש שנים.

צבי האוזר: זהו מצב בלתי נסבל, הייתי מגדיר זאת כך.

צבי האוזר: זו פגיעה אמיתית בביטחון הלאומי במובן הבסיסי ביותר.

צבי האוזר: אדוני שר הביטחון וראש הממשלה החלופי, הטכנולוגיה ואתגרי הביטחון מולם אנו מתמודדים משתנים בקצב שאינו מאפשר לנו להידרש לתקציב ביטחון של פעם בשלוש שנים כתוצאה מחוסר יציבות פוליטית כרונית.

צבי האוזר: זוהי אזעקת אמת.

צבי האוזר: אלה מחירים שחוסנה של ישראל אינו יכול להם.

צבי האוזר: אני אומר זאת כאן בתוקף תפקידי כמתריע לאומי, שזה אחד מהתפקידים המופקדים בידיה של ועדה זו.

צבי האוזר: אדוני שר, מיניתם לאחרונה פרויקטור לקורונה והקמתם מפקדה לקורונה.

צבי האוזר: אני מבקש ממך ומראש הממשלה, לנוכח הערכת המצב שנשמע כאן היום, הערכת המצב הביטחונית, למנות פרויקטור ליציבות, מפקדת ודאות.

צבי האוזר: אלה הם אדני הביטחון הלאומי במובן הרחב בתקופה הזו.

צבי האוזר: אדוני השר, אני מברך אותך על נכונותך לתמוך בהצעת החוק שלי לדחיית מועד פיזורה של הכנסת, ואני מברך אותך שוב עם הופעתך בפני הוועדה, ואני תקווה כי ועדה זו תזכה לארח אותך עוד מספר פעמים רבות בכנסת הנוכחית.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אדוני השר.

בנימין (בני) גנץ: תודה לך, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חברי חבר הכנסת צביקה האוזר.

בנימין (בני) גנץ: שלום חברים, בוקר טוב, אין ספק שהמציאות המזרח-תיכונית, במובן הרחב ביותר של המילה, היא מציאות שמתערערת, חוסר הוודאות וחוסר היציבות מלווה אותה מזה כעשור.

בנימין (בני) גנץ: בפרידתי מוועדת החוץ והביטחון כרמטכ"ל השבתי לחבר הכנסת מופז, שקינא בי על כך שעבדתי עם ראש ממשלה אחד, והסברתי לו שהתמודדתי מול שלושה נשיאי מצרים מתחלפים באותו הזמן.

בנימין (בני) גנץ: אומנם, במצרים יש נשיא ואנחנו מאחלים לה יציבות, היא ידיה חשובה של מדינת ישראל, אבל אנחנו רואים את אתגרי הביטחון שנמצא שמה: המנהיגים שקרובים לנו נשארו, ובתוך המערכת מתרחשת אי ודאות ואי יציבות מתמשכת.

בנימין (בני) גנץ: יש כאן אינטרסים של המעצמות השונות, ומדינת ישראל צריכה להקפיד על שני הדברים: אחד, לקיים קשר ככל האפשר עם מדינות האזור, עם מעצמות העולם בהקשר הזה; ולא פחות חשוב מכך ואולי יותר חשוב מכך, להבטיח שבעידן כזה של אי יציבות, אנחנו לא מסתחררים עם המערכת האזורית, אלא אנחנו נשארים יציבים, מאוחדים וחסונים ככל שרק ניתן, וצביקה נגע בדברים האלה בצורה רחבה.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו חייבים לפעול, ביחד עם מדינת העולם, להמשיך ולפגוע באיראן ולהשפיע על מה שקורה מאיראן.

בנימין (בני) גנץ: איראן ממשיכה לחתור לגרעין, איראן ממשיכה לערער את המציאות באזור, יש לה את אלפי שלוחיה, שפועלים מסוריה ומלבנון ומתימן ובארצות אפריקה, יש לה תאים באירופה ובמקומות נוספים בעולם.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו לא יכולים ולא צריכים להתעלם מהעניין הזה.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו לא צריכים להתעלם מהמאמץ שלה להמשיך את פעילות הגרעין ומהמאמץ שלה להמשיך ולתמוך את הפעילות השלילית ברחבי המזרח-תיכון.

בנימין (בני) גנץ: ולכן הלחץ הזה על המשך הלחץ על איראן והמשך האמברגו הוא כמובן דבר מאוד חשוב.

בנימין (בני) גנץ: איראן מעוניינת לפתוח סניף טרור בסוריה, ואנחנו צריכים למנוע ממנה את הסניף הנוסף הזה ככל שרק ניתן.

בנימין (בני) גנץ: ואנחנו פועלים בסוריה ובכלל בכל מיני מקומות באזור הזה כל הזמן ובכל מיני שיטות, כך נכון להמשיך.

בנימין (בני) גנץ: צריך להזכיר, שיש לנו יריבים מרים ונחושים באזור הזה.

בנימין (בני) גנץ: כך עם ארגוני הטרור בכלל, כך גם נסראללה מלבנון.

בנימין (בני) גנץ: אבל צריך להגיד, שבעוד נסראללה הוא האויב הגדול ביותר שלנו מצפון, הוא הבעיה הגדולה ביותר של לבנון בלבנון.

בנימין (בני) גנץ: ואנחנו רואים לצערנו איזה אסון קרה בלבנון כתוצאה מהפיצוץ הזה.

בנימין (בני) גנץ: מדינת ישראל הציעה בכנות עזרה מכל סוג שהוא.

בנימין (בני) גנץ: שוו בנפשכם שהדבר הזה משוכפל כתוצאה מהחזקת אמצעי לחימה של חיזבאללה בתוך כל הכפרים והעיירות הלבנוניים.

בנימין (בני) גנץ: זה מה שקורה שם.

בנימין (בני) גנץ: אני אומר לכם שבלבנון יש בתים שיש להם חדר אורחים וחדר טילים באותו בית.

בנימין (בני) גנץ: וכשהטיל הזה יתפוצץ, כי ניאלץ ללכת אחריו או יתפוצץ מעצמו, חדר האורחים לא יישאר שלם.

בנימין (בני) גנץ: והחברה האזרחית בלבנון תשלם מחירים קשים.

בנימין (בני) גנץ: ואני שב ומזכיר את הבעיה הגדולה שאנחנו ניצבים בפניה כמדינת ישראל וכמערכת ביטחונית, בכך שאנחנו פועלים מול אויבים שמחזיקים את האמל"ח שלהם ומחזיקים את הפעילות שלהם בכוונת מתכוון בתוך סביבה אזרחית בנויה וצפופה.

בנימין (בני) גנץ: וכשלנו לא תהיה ברירה אלא להילחם באזורים האלו, כמו שכבר היה בעבר, לדבר הזה עלולה להיות משמעות קשה.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו מסתכלים דרומה, יש לנו אפס אינטרסים ברצועת עזה, להוציא שקט וביטחון מוחלט.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו לא מקבלים ירי רקטות משם, אנחנו גם לא מקבלים בלונים או כל פעילות אחרת.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו נפעל ככל שצריך.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו נשמח לראות את עזה מתבססת ופורחת, אנחנו נשמח לראות יחסי שכנות טובים, אנחנו נשמח לראות פועלים יוצאים מרצועת עזה.

בנימין (בני) גנץ: כל זה יכול לקרות בתנאי אחד, שהבנים חוזרים הביתה.

בנימין (בני) גנץ: וכשאנחנו נוכל לקדם את השבת הבנים, אני בטוח שגם ברצועת עזה אפשר יהיה לפתח את זה למקומות יותר שפויים מבחינה אנושית, וכך יקרה.

בנימין (בני) גנץ: הנושא הזה יוצג בקצרה על ידי רח"ט מחקר ורמ"ח אסטרטגי בתוך הסקירות עצמן בצורה טיפה יותר סדורה.

בנימין (בני) גנץ: הנקודה השנייה היא צה"ל ועתידו.

בנימין (בני) גנץ: אני חזרתי למערכת הביטחון כחלוף חמש שנים, פגשתי מערכת ביטחון איכותית מאוד, משרד ביטחון יציב מאוד, מסודר מאוד, פעיל מאוד.

בנימין (בני) גנץ: ומצאתי את צה"ל דרוך, משימתי ומוכן, כשבראשו עומד רמטכ"ל מצוין, מהטובים שראיתי.

בנימין (בני) גנץ: איש בעל חזון, בעל הבנה, בעל יכולת לתרגם את ההבנה ואת החזון לרתימת המערכת כולה ללכת קדימה.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו צריכים להבטיח שלצה"ל תהיה ודאות ואנחנו צריכים לדרוש מצה"ל גמישות.

בנימין (בני) גנץ: הוודאות הזו תאפשר לו לפתח את המערכת שלו בצורה טובה, והמיומנות שלו תאפשר לו לפעול בצורה גמישה.

בנימין (בני) גנץ: ושני הדברים האלה צריכים ללכת ביחד.

בנימין (בני) גנץ: ולכן אנחנו צריכים לאפשר לו תר"ש תנופה, שגם הוא יוצג פה בהמשך התוכנית, תר"ש שאני אישרתי אותו כשר ביטחון, אחרי שעות ארוכות ומספר מפגשים ולא בחטף.

בנימין (בני) גנץ: אישרתי את התוכנית הזאת, עם הדגשים שלי בעניין הזה.

בנימין (בני) גנץ: אני מקווה שהמציאות הפוליטית תאפשר לנו להביא את זה לדיונים סדורים בקבינט ולתקצוב בהיקף שנחשוב שמדינת ישראל יכולה לאפשר לעצמה.

בנימין (בני) גנץ: צה"ל ערוך במדרגות יישום שונות, וחשוב מאוד לאפשר את היציבות הזאת.

בנימין (בני) גנץ: אני אומר לכם כרמט

בנימין (בני) גנץ: כ"ל שהגיש שלוש תוכניות, שכולן התקבלו ואף לא אחת תוקצבה, שזה חוסר יעילות נפשע.

בנימין (בני) גנץ: וברגע שיש למערכת תקציב יציב, אפרופו תקציבים של 2020 ו-2021, ברגע שיש לה תקציב יציב היא מסוגלת להיות יעילה בתפקוד שלה, היא מסוגלת למצות את המשאבים שלה בצורה טובה בתוך עצמה, בשיתוף עם התעשיות הביטחוניות, וגם בהיבטים שקשורים ביחסי מערכת הביטחון והאנשים שלה בחוץ.

בנימין (בני) גנץ: ראיתי מערכות לחימה מתקדמות ביותר, ראיתי יכולת מודיעיניות מתקדמות ביותר, ראיתי יכולות טכנולוגיות מרשימות ביותר.

בנימין (בני) גנץ: והדבר שמצאתי אותו הכי טוב, ובעיניי נשאר הכי חשוב, זה רמה אנושית פנטסטית בתוך המערכת.

בנימין (בני) גנץ: אין כמו המשאב האנושי בצה"ל.

בנימין (בני) גנץ: לא משנה איזה תר"ש יהיה לו, לא משנה כמה כסף יהיה לו, אם יהיו לו אנשים טובים הוא ידע לעשות את הכול.

בנימין (בני) גנץ: מי שעושה את הקסמים המודיעיניים האלה, מי שעושה את הקסמים הטכנולוגיים האלה, מי שמתרוצץ בין בתים של זקנים לבתים של זקנים זה יכול להיות טייסים מהקצה האחד וטבחים ואפסנאים מהקצה השני.

בנימין (בני) גנץ: כולם חשובים בה במידה, כולם שייכים למערכת, את כולם אנחנו צריכים לגבות ולהמשיך לחזק.

בנימין (בני) גנץ: ואני מקווה שנמצא את הדרך לעשות את העניין הזה.

בנימין (בני) גנץ: צריך להסתכל על המשרתים בצה"ל ועל המציאות בחברה הישראלית בעיניים פקוחות, ולהבין שאנחנו חייבים לעשות שינוי במודל השירות שלנו.

בנימין (בני) גנץ: האופן שבו שירתנו את מדינת ישראל באמצעות צה"ל ב-72 שנה האחרונות היה נכון לכל התקופה ההיסטורית הזאת, הוא איננו מתאים עוד לשנים שיבואו קדימה.

בנימין (בני) גנץ: בפועל כשמסתכלים על היקף המשרתים מקרב האוכלוסייה הישראלית בכללותה מכלל מרכיבי החברה, אנחנו מגיעים לספרה באזור ה-50%.

בנימין (בני) גנץ: הדבר הזה איננו קביל עוד.

בנימין (בני) גנץ: ואנחנו חייבים ללכת לרפורמה מקיפה, שתשלב שלושה דברים בו זמנית: היא תטפל בקיצור השירות באופן שיתמודד במשך הזמן של השנתיים-שלוש הקרובות בבור גדול שיש לצה"ל מבחינת המצב הדמוגרפי של מתגייסי החברה הישראלית; היא צריכה לטפל בחוק הגיוס, כפי שמתחייב מהתחייבות המערכת לבג"ץ; והיא צריכה לפעול לרפורמה במבנה השירות במדינת ישראל, משירות צבאי per se לשירות העם והמדינה.

בנימין (בני) גנץ: צה"ל היה וייוותר הראשון והחשוב מכל המרכיבים האחרים.

בנימין (בני) גנץ: לצידו צריך לפתח שירות ביטחוני אלטרנטיבי: משטרת ישראל, שב"ס, כבאות, הצלה וכל המוסדות הביטחוניים ומוסדות החירום האחרים.

בנימין (בני) גנץ: לצידם אפשר לפתח את זה במערכת השירות הלאומי, מערכת הסיוע הקהילתית, ואנחנו צריכים לעשות את הרפורמה הזאת.

בנימין (בני) גנץ: אני הקמתי צוות מקצועי, שנשען על עבודות של עמותות שונות, "פנימה" ואחרות, על הצעות שחברי גבי אשכנזי ביסס בזמנו, ונמשיך לפתח את זה ברמה המקצועית במשרד הביטחון.

בנימין (בני) גנץ: אני מקווה שנוכל להעביר את חוק הגיוס, כפי שכבר הגענו עליו להסכמות עם מרבית החברים.

בנימין (בני) גנץ: כמובן שאם לא תהיה יציבות ולא תהיה כנסת ולא תהיה ממשלה גם לא יהיה חוק גיוס.

בנימין (בני) גנץ: וחבל לפספס את ההזדמנות הזאת שמונחת פה לפנינו, ואני מקווה שנוכל להתקדם ולהיערך.

בנימין (בני) גנץ: כשם שנתנו מענה ל-70 שנה האחרונות, כך נדע לתת מענה גם ל-70 שנה הקרובות.

בנימין (בני) גנץ: אתמול התחילה לפעול מפקדת הקורונה שהקמנו שבוע לפני כן.

בנימין (בני) גנץ: היא תלך ותצבור את הקצב שלה בצורה מסודרת במהלך השבועות הקרובים, ותגיע ל-capacity הרבה יותר רחב במהלך ממה שהיא עושה.

בנימין (בני) גנץ: שמנו שם מפקד מאוד מוכשר שהיה רח"ט לוגיסטיקה; שמנו מבנה ארגוני שנציג לכם אותו בהמשך הדרך, באופן שיודעים לטפל במאמץ הבידוד, במאמץ התחקור, במאמץ הדיגום, וכמובן בכל מה שאנחנו עושים עם מערכת הביטחון, צה"ל ופיקוד העורף בתמיכה באוכלוסייה האזרחית בכלל, ובדגש לערים אדומות או כתומות בפרט.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו עושים מאמצים גדולים בערים כתומות, בשביל שלא תגענה למצב של ערים אדומות, ואנחנו נותנים סיוע רחב בערים אדומות על מנת להתמודד עם הקושי הרב שקשור בעניין הזה.

בנימין (בני) גנץ: ביקרתי אתמול בחברת MyHeritage, שנענתה גם להנחיית משרד הבריאות, והוא הרגולטור והוא הקובע הרפואי, בשביל להגדיל את כמות הבדיקות.

בנימין (בני) גנץ: ואני רואה את הקשר הצפוף בין מערכת הביטחון, מינהל הרכש וחברות שונות.

בנימין (בני) גנץ: פתחנו מכרזים נוספים בצפון הארץ, אגב בכל צפון הארץ, על מנת להגיע למצב שבו אפשר להגדיל את כמות הבדיקות ולהתמודד עם המחלה הזאת בתקופה הקרובה.

בנימין (בני) גנץ: אנחנו כמובן נציג את הדברים בצורה מסודרת בתוך הסקירה עצמה.

בנימין (בני) גנץ: אני ארחיב ברשותכם בסקירה שאני אתן אחר כך.

בנימין (בני) גנץ: בפתח הדברים אני מבקש להודות לך, צביקה, ולכל החברים כאן.

בנימין (בני) גנץ: אני מתכוון שמערכת הביטחון תשתף פעולה באופן מלא עם ועדת החוץ והביטחון.

בנימין (בני) גנץ: אני יודע שגם ביקרתם בתוך המערכת כמובן, ואתם מוזמנים כל אימת שתרצו בכך.

בנימין (בני) גנץ: תפקידכם להיות שותפים בייצוב, תפקידכם לפקח, תפקידנו לדווח, וכך נעשה.

בנימין (בני) גנץ: תודה רבה לכם.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: זהו, אני מודה לתקשורת ולאורחים, אני רוצה לסגור את הישיבה.