הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 23, פרוטוקול מספר 27, 2020-08-18 10:36

עודד פורר: אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי בנושא פיטורי פרוייקטוריות במחלקת הקליטה ברשויות המקומיות בזמן משבר הקורונה.

עודד פורר: הדיון הזה זה המשך לדיון שכבר נקבע ונדחה בגלל בעיות טכניות, ועדיין הבעיה בעינה עומדת.

עודד פורר: 72% מהפרוייקטורים שמשרד הקליטה מפעיל ברשויות המקומיות, אגב, באמצעות תקנות התמיכה, הן נשים.

עודד פורר: כפי שעסקנו כאן במקצוע של עובדות המעבדה, מקצוע של העובדות הסוציאליות, סייעות, אנחנו מדברים על המקצועות הוורודים כפי שהם מכונים, ולצערי אנחנו עדים שגם כאן דווקא בנושא הזה משרד הקליטה בוחר שלא לאפשר את המשך הפעילות הזו של הפרויקט.

עודד פורר: אני רק אפתח ואומר שממש כשעה לפני פתיחת הדיון הודיע משרד הקליטה שהוא לא מתכנן לשלוח נציגים לדיון כי הנושא הזה הוא לא מעניינו.

עודד פורר: מבחינת שרת הקליטה, נושא הפרוייקטורים ברשויות המקומיות הוא לא מעניינם, זה עניינו של משרד האוצר, אז אני רק אזכיר לשרת הקליטה ולמנכ"ל משרד הקליטה, תקציב משרד הקליטה הוא תקציב של כ-2 מיליארד שקלים.

עודד פורר: עלות הפרויקט של הפעלת פרוייקטורים ברשויות המקומיות באמצעות תקנות התמיכה של המשרד, אתה זוכר, אלכס, כמה זה בערך?

אלכס קושניר: 13 מיליון.

עודד פורר: 13 מיליון שקל, זאת אומרת, אם 13 מיליון שקל לטובת קליטת עלייה ולטובת העסקת פרוייקטוריות ברשויות המקומיות הם לא מעניינה של שרת הקליטה, אז אני לא יודע מה עניינה ומה היא יכולה כן או לא לעשות בתוך תקציב משרדה שבהחלט הוא תקציב לא קטן, צריך לזכור.

עודד פורר: מדובר בתקציב של משרד שהוא ברמת משרד בינוני ולא ברמת משרד קטן.

עודד פורר: מעבר לכך שיש בעניין הזה גם עבירה על סעיף 127 לתקנות הכנסת, נושא של התייצבות או אי מסירת מידע, אני יכול לומר מעבר לכך, שזה גם נוגד את החוק שקובע שעובדי מדינה שמזומנים חייבים להתייצב בפני ועדה בכנסת.

עודד פורר: אני חושב שגם ההודעה הזו פחות משעה לפני פתיחת הדיון, מצביעה על היחס אולי של משרד הקליטה ושל שרת הקליטה לנושא הזה של הפרויקט הזה.

עודד פורר: אני כן אבקש ממנהלת הוועדה והיועצת המשפטית שיכינו לי מכתב ליושב-ראש הכנסת על מנת לפנות לנציבות שירות המדינה ולהגיש תלונה בנושא הזה בעניין משמעתי כלפי הנהלת המשרד.

עודד פורר: אני רוצה להבין מה הסיבה שהמנהלים לא הופיעו בוועדה.

עודד פורר: עם זאת, אנחנו עדיין נקיים את הדיון הזה כי יש כמה שאלות שבהחלט עולות מול משרד האוצר.

עודד פורר: עלי בינג ממשרד האוצר, שלום.

עלי בינג: בוקר טוב.

עלי בינג: מה שנאמר על ידי נציגי משרד האוצר גם בדיון הקודם שהתקיים בוועדה אחרת בכנסת, אנחנו - - - את מסגרת התקציב שאותה ניתן להוציא.

עלי בינג: כל משרד ממשלתי קיבל איזושהי מסגרת תקציב ולכן לכל המשרדים יש קשיים, אני מניח שכולכם מכירים את זה מנושאים אחרים וממשרדים אחרים, כך גם במשרד הקליטה.

עלי בינג: בתוך משרד הקליטה כפי שנאמר, יש תקציב של המשרד.

עלי בינג: יש לו גמישות.

עלי בינג: ככל שהוא ירצה לבוא אלינו ולעשות הסתות על מנת לתת מענה לנושא המדובר או לנושא אחר, אנחנו כמובן פתוחים לשמוע את זה, אבל מעבר לזה כרגע להקצות תקציב נוסף, אין לנו יכולת במסגרת התקציב ההמשכי.

עודד פורר: מה סכום התקציב הגמיש העומד לרשות משרד הקליטה?

עלי בינג: זו שאלה שצריך לשאול את המשרד.

עודד פורר: אגף תקציבים לא יודע כמה התקציב הגמיש של משרד הקליטה?

עלי בינג: יש לנו ידע על כל התקציב של המשרד אבל המשרד מחליט להקצות.

עודד פורר: זה ברור.

עודד פורר: יש תקציב שהוא תקציב קשיח של המשרד, שהוא לא יכול לגעת בו, למשל סל קליטה.

עלי בינג: כן, אתה אומר, מעבר למקבצי הדיור או השכירות של מרכזי הקליטה וסל הקליטה, כמה נשאר תקציב גמיש?

עלי בינג: כמה מאות מיליוני שקלים, באזור ה-500.

עודד פורר: זאת אומרת, המשרד לא מצא 13 מיליון שקלים בתוך התקציב הזה.

אלכס קושניר: עלי, מה היו העודפים של המשרד לשנה שעברה?

עלי בינג: העודפים שאמורים להתגלגל לשנת 2020?

עלי בינג: כ-430 מיליון שקל, אם אני זוכר נכון.

אלכס קושניר: וכמה שחררתם עד עכשיו?

עלי בינג: מחצית מהסכום לכל משרדי הממשלה.

עלי בינג: זה, אגב, הייתה החלטה של החשב הכללי בהתאם ללשכה המשפטית, ועוד פעם, זה הכול קשור להוראות החוק שאומר שאפשר להוציא בשנה הזאת 1 חלקי 12 מהשנה הקודמת.

אלכס קושניר: הבנתי, זאת אומרת, בעצם פיניתם למשרד 250 מיליון שקלים מתוך התקציב שהיה מחויב בעודפים, נכון?

עלי בינג: כ-215.

אלכס קושניר: הבנתי.

אלכס קושניר: עלי, יש לי שאלה.

אלכס קושניר: אנחנו היינו בדיון הזה בוועדת הקליטה לפני כשבועיים וחצי, אם אני לא טועה, וביקשנו שמשרד האוצר יחד עם משרד הקליטה יתנו לנו פתרונות או בשחרור עודפים או במקדמות או בשינוע כספים בין התקנות בתוך משרד הקליטה.

אלכס קושניר: אגב, אני בשוק ממה שאמרת, שהם החליטו שהם לא מגיעים לדיון הזה.

אלכס קושניר: משרד הקליטה לא נמצא פה.

אלכס קושניר: השאלה אם אתם עשיתם איזושהי עבודה בנושא יחד עם משרד הקליטה?

אלכס קושניר: ישבתם על התקציבים, ראיתם את התקנות, מה אפשר להוציא כדי שאנשים לא יפוטרו.

אלכס קושניר: אני לא צריך בטח להסביר לך ובכל זאת אני אומר את זה, שהפרוייקטוריות במשרד הקליטה, מעבר לזה שהן עצמן נמצאות בסכנת פיטורין, זה גם כוח מוביל וחשוב מאוד בקליטת העלייה, במיוחד כשאנחנו נמצאים במשבר כזה.

אלכס קושניר: העולים והעולות נמצאים במצב משברי מול שוקת שבורה, אין להם למי לפנות, הם לא יודעים מה לעשות.

אלכס קושניר: אם אנחנו נהיה אלה שנגרום לפרוייקטוריות האלה ללכת הביתה, אז אנחנו לא רק מסכנים אותן, אנחנו גם מסכנים את כל העולים שמגיעים לפה.

אלכס קושניר: השאלה אם נעשתה איזושהי עבודה רצינית כדי למצוא בכל התקציבים, בכל העודפים סכום מצחיק של 13 מיליון שקל כדי לפתור את זה?

עלי בינג: כפי שאמרתי גם קודם, הנושא הוא הרבה יותר רחב מאשר הנושא הספציפי הזה, גם בתוך משרד הקליטה.

עלי בינג: יש לנו הרבה קשיים תקציביים בעולם של תקציב המשכי.

עלי בינג: אני חושב שגם אנחנו וגם משרד הקליטה חשבנו שיהיה תקציב מדינה במועד מוקדם יותר.

עלי בינג: לא קרה.

אלכס קושניר: אבל אין כרגע.

עלי בינג: נכון, זה לא קרה, זה לא המצב.

עלי בינג: האם משרד הקליטה בתוך התעדוף שלו, אני ניסיתי גם להבין מהמשרד בימים האחרונים לקראת הדיון הזה, בעצם את עמדתו, והוא טוען שכרגע אין לו מקור אחר שהוא יודע להסית, אבל כאמור הוא לא פה אז אני לא אציג את עמדתו.

עלי בינג: זה מה שנאמר.

עודד פורר: משרד הפנים, עדי.

עדי דביר: בוקר טוב.

עדי דביר: אני מרכזת את תחום הגיוון התעסוקתי ברשויות המקומיות, באגף בכיר, בקרת הון אנושי.

עדי דביר: אני כן רוצה לציין בהקשר של עבודת הפרוייקטורים ברשויות המקומיות, הפרוייקטורים מועסקים במישרין על ידי הרשויות המקומיות ולא באמצעות משרד הפנים.

עדי דביר: בגדול, זה לפתחו באמת של משרד הקליטה לעניין משבר הקורונה והעסקה שלהם וכן הפיטורין.

עדי דביר: אם יש איזושהי שאלה, אני אשמח גם לענות.

עודד פורר: מה עמדתכם?

עודד פורר: העובדה שמפוטרות הפרוייקטוריות, מי אחראי על הנושא הזה?

עדי דביר: התקציב לא עובר דרכנו.

עדי דביר: אנחנו לא חלק מהתקציב.

עודד פורר: לא דרך המשרד, דרך השלטון המקומי.

עודד פורר: הרשויות המקומיות הן המעסיקות של הפרוייקטורים האלה.

עדי דביר: נכון, וזה תקציב שמועבר ישירות אליהם, לא דרכנו.

עודד פורר: אתם אחראים על הרשויות המקומיות או שאני טועה?

עודד פורר: אולי יש משרד אחר בממשלה?

עדי דביר: כמובן.

עדי דביר: ההעסקה היא של העובדים ברשויות - - -

עודד פורר: זאת אומרת, כשיש דיון על עובדים ברשויות המקומיות, משרד הפנים, אין לו אמירה אף פעם.

עדי דביר: זה לא מדויק לומר.

עודד פורר: זה מה שאת אומרת.

עדי דביר: לצורך העניין, ברגע שהם מועסקים כפרוייקטורים ומועסקים באופן זמני ולא כעובדים קבועים, אנחנו לא מכירים לעומק בעצם את ההתנהלות מולם.

עדי דביר: הם לא בתקן העירוני.

עדי דביר: יש לנו היכרות באמת מצומצמת עם הסוגיה, שכמו שאמרתי, נמצאת בעיקרה לפתחו של משרד הקליטה ושל הרשויות המקומיות עצמן.

עדי דביר: אם יש איזושהי פנייה ספציפית, אנחנו כמובן נשמח לקבל אותה בכתב, ללמוד את הנושא ולהגיב בהתאם.

עודד פורר: בבקשה, חבר הכנסת קושניר.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, אני אגיד לך משהו כדי לחדד.

אלכס קושניר: הרי הרשויות המקומיות קודם כל לקחו על עצמן במשך שנה שלמה את הנושא הזה של תשלום שכר הפרוייקטורים וגם היום זה לא שהם מבקשים לקבל כסף במזומן, רק מבקשים לקבל מהממשלה התחייבות על כך שהכסף הזה ישולם.

אלכס קושניר: אף אחד פה לא מבקש, בואו, תביאו לנו את הכסף.

אלכס קושניר: הם יודעים להסתדר עד סוף שנה במידה ויש להם התחייבות ברורה מהממשלה, ממשרד הקליטה, ממשרד האוצר שהכסף הזה יגיע, אז הם יכולים להרשות לעצמם להמשיך ולהעסיק את הפרויקטים, אחרת הם יצטרכו לפטר אותם.

עודד פורר: כמה פרוייקטורים יש היום ברשויות?

אלכס קושניר: כ-122 בסך הכול, אם אני לא טועה.

עודד פורר: טוב.

עודד פורר: מישהו עוד מחובר לזום שרוצה לדבר?

עודד פורר: כי אני רוצה לסכם את הדיון הזה שאי אפשר לנהל אותו כי משרד הקליטה ברח מהדיון.

עודד פורר: מדובר בפרויקט קריטי וחשוב להליכי קליטת העולים במדינת ישראל.

עודד פורר: מדובר בפרוייקטורים שעוסקים בעידוד עלייה, ומרגע שהם מעודדים את העולים להגיע לכאן, הם אמורים גם להיות המלווים שלהם ומלווי הקליטה שלהם ברשויות המקומיות.

עודד פורר: כל הקונספט שעומד מאחורי הפרויקט הזה של הפרוייקטורים בשלטון המקומי הוא שהפרוייקטורים מכירים את העולה עוד טרם עלייתו ומלווים אותו וקולטים אותו ברשות המקומית.

עודד פורר: ההליך הוא קריטי גם לקליטה מיטבית וגם לעידוד העלייה כדי שהעולים הללו יספרו לחבריהם עד כמה הקליטה במדינת ישראל היא מיטבית.

עודד פורר: מקרב הפרוייקטורים, 72% הן פרוייקטוריות.

עודד פורר: אגב, רובם הם גם כאלה שדוברי השפה, זאת אומרת, הם ככל הנראה עלו בעצמם בשלב כזה או אחר לארץ ישראל, ועל כן תמוהה בעיניי ההודעה שהתקבלה היום בוועדה מלשכת שרת העלייה והקליטה, שהפרוייקטורים הם לא מעניינה והיא לא האחראית על מציאת התקציב לנושא הזה.

עודד פורר: אני חייב לומר שההודעה הזו מצביעה על ניתוק, ונראה ששרת הקליטה שהייתה מאוד מאוד מחוברת לשטח בתור חברת כנסת ושהיא עולה בעצמה והנושא הזה לפחות עד כמה שאני הכרתי אותה, היה מאוד חשוב לה ומחובר לליבה, פשוט התנתקה, ולצערי כנראה שזו איזושהי תופעה שאנחנו עדים לה בממשלה ה-35, של התנתקות השרים ממה שקורה במציאות.

עודד פורר: אנחנו עדים פה לתופעה של התנערות מאחריות על נושא שהוא בליבת הפעילות של משרד העלייה והקליטה.

עודד פורר: העובדה שלדיון לא מגיע נציג של משרד העלייה והקליטה, לא בגלל שהחוק מחייב, אלא בגלל שזה נושא שהם היו צריכים לשבת פה ולזעוק את הזעקה או למצוא את הפתרונות או להציג את הפתרונות שהם רוצים לתת לרשויות המקומיות, מעידה על כשל בתפיסת המשרד את תפקידו ואת אחריותו, ועל כן העניין בעיניי הוא חמור כפליים, לכן אי אפשר גם למצות את הדיון הזה.

עודד פורר: על פניו, מההיכרות גם שלי וגם של חבר הכנסת קושניר עם משרד הקליטה, 13 מיליון שקל בתוך התקציב משרד הקליטה יכול למצוא.

עודד פורר: ככל שהיה פה נציג אחר, אולי היינו יכולים לנהל איתו דיון על זה אבל המשרד ברח מהדיון.

עודד פורר: לעניין עצמו מבחינה מנהלית.

עודד פורר: אי-הגעת נציגי משרד העלייה והקליטה לדיון היא בניגוד לחוק, היא בניגוד לתקנון.

עודד פורר: אני אבקש מיושב-ראש הכנסת לפנות לנציבות שירות המדינה וכמובן גם לשרה עצמה ולדרוש שנציגיה יקיימו את הוראות החוק.

עודד פורר: עד כאן.

עודד פורר: תודה.