ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 38, 2020-08-03 12:30

דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

דוד ביטן: הנושא: הוקרה לאסירי ציון והכרה בזכויותיהם ובמורשתם הדיון מתקיים לבקשתו של מר איציק שמחון, מנהל ברית חיילי האצ"ל.

דוד ביטן: בפנייתו מבקש להתאים את החקיקה הקיימת לצרכי אסירי ציון.

דוד ביטן: כמו כן מבקש להעניק את הנחלת המורשת של אסירי ציון במערכת החינוך.

דוד ביטן: עוד מבקש לשנות את מועד יום ההנצחה לפועלם של אסירי ציון שקבוע בחוק ולהעבירו מתאריך ה' בתמוז לחודש חשוון.

דוד ביטן: כמו כן בקשה להקמת אנדרטה להצנחתם או לזכרם של אסירי ציון והרוגי המלכות בלטרון.

דוד ביטן: חוק התגמולים לאסירי ציון ובני משפחותיהם חוקק ב-1992.

דוד ביטן: תיקון לחוק נעשה ב-2003.

דוד ביטן: ההכרה נעשית על ידי משרד העלייה והקליטה והתגמולים מתקבלים על ידי המוסד לביטוח לאומי.

דוד ביטן: התגמולים מתחלקים לשניים: תגמול נכות על פי קביעת ועדה רפואית לאחוזי נכות, וכמו כן לפי מבחן ההכנסות.

דוד ביטן: הם מקבלים תגמול לפי הכנסות ותגמול לפי נכות.

דוד ביטן: בשנים האחרונות מתקיימת הכרה באסירי ציון מאתיופיה ומסודן, הנצחה של אסירי ציון, הרוגי מלכות ופעילי מחתרות.

דוד ביטן: משרד הקליטה הקים אתר אינטרנט להנצחה שבו יתוארו סיפורי גבורה של אסירי ציון לוחמי המחתרות.

דוד ביטן: הנצחה דורשת כסף ותקציבים.

דוד ביטן: בלי עבר אין עתיד.

דוד ביטן: מדובר בדור שהקים את המדינה והיו מעטים מול רבים.

דוד ביטן: מדובר בסיפורי גבורה של העם היהודי.

דוד ביטן: רוב אסירי הציון המוכרים הם אנשים מבוגרים.

דוד ביטן: צריך להקל עליהם את הליך ההכרה והליך קבלת התגמולים.

דוד ביטן: 3,348 אנשים מוכרים כאסירי ציון מכלל העולם, שהם חיים, כן?

קריאה: מתוכם חיים 900.

דוד ביטן: המספר הזה הוא לא נכון.

קריאה: זה נכון ל-2018 כי לא העברתם נתונים לוועדה, אז לקחתי מהפרוטוקול - - -

דוד ביטן: 3,348 זה אנשים שהוכרו אבל לא כולם חיים.

קריאה: היום חיים 900.

דוד ביטן: בחו"ל גם.

דוד ביטן: זה לא הרבה אנשים.

דוד ביטן: מערכת החינוך מחויבת ללמד ולהעביר את מורשתם בחינוך הממלכתי, הממלכתי-דתי.

דוד ביטן: כמו כן חשוב שהתלמידים יגיעו למוזיאונים.

דוד ביטן: באחריות משרד הביטחון 11 מוזיאונים שמספרים את ארגוני המחתרות.

דוד ביטן: במוזיאונים מתארחים תלמידים וחיילי צה"ל.

דוד ביטן: לקראת הישיבה ביקשנו נתונים ושאלות ממשרד העלייה והקליטה.

דוד ביטן: לא קיבלנו תשובות מהם.

דוד ביטן: אחת מהשאלות שאני חושב שהתשובה היא שלילית כנראה, מה קורה בעידן הקורונה, האם קיבלו הטבות מיוחדת בגלל מצבם וגילם?

יצחק שמחון: הם לא היו חלק מהדיונים בביטוח לאומי.

דוד ביטן: זה לא שייך.

דוד ביטן: יש לכם את ההיבטים הכלליים.

דוד ביטן: אם אדם הוא נכה, אז הוא מקבל בגלל הנכות.

דוד ביטן: זה לא שהתייחסו לאסירי ציון באופן ספציפי, אבל הם קיבלו במסגרת הכללית לפי ההחלטות הכלליות.

דוד ביטן: האם זכאים למענק חד פעמי שנתי כלשהו בדומה לפליטי שואה לדוגמא?

דוד ביטן: האנדרטה בלטרון - סטטוס.

דוד ביטן: לפני שאני עובר לאחד מחברי הכנסת וכו', על סמך מה אתה מבסס את הבקשה שלך לשנות את יום ההנצחה?

דוד ביטן: זה כתוב בחוק.

דוד ביטן: זה חוק שחוקק בעבר ולקחו את כל השיקולים.

דוד ביטן: נראה לך שאני יכול לשנות את זה?

דוד ביטן: למה אתה רוצה לשנות את התאריך?

יצחק שמחון: אני אענה לך.

יצחק שמחון: קודם כל אדוני היושב-ראש, אמנם באיחור אבל ברכות למינויך ליושב-ראש של הוועדה החשובה הזאת, גם בהיבט של הקליטה שלדעתי בזמן הקרוב יהיה לך הרבה עבודה של קליטה בעקבות הקורונה, וגם בהקשר של אסירי ציון והרוגי מלכות.

יצחק שמחון: לצערנו, לאורך השנים אמנם החוק חוק אבל הוא איבד את המשמעות שלו ואת החיוניות שלו, נקרא לזה.

יצחק שמחון: ישנם מספר מישורים שהחוק הזה איבד ואני אעבור עליהם.

דוד ביטן: קודם כל תענה לי על השאלה.

יצחק שמחון: לגבי המועד?

דוד ביטן: כן.

יצחק שמחון: אני אגיד לך.

יצחק שמחון: אנחנו משתתפים מדי שנה בטקסים האלה ומשתדלים להביא את האנשים.

יצחק שמחון: כמו שאתה מבין, מספר אסירי ציון הולכים ומתמעטים.

יצחק שמחון: מטרת החוק מעבר להוקרה לאנשים האלה, הייתה כדי שבני נוער וחניכי תנועות נוער ואולי גם חיילים יוכלו ללמוד את המורשת הזאת, מורשת של אנשים שציון הייתה בשבילם לא רק איזה מושג ערטילאי, אלא הם היו מוכנים להקריב את החיים שלהם.

יצחק שמחון: אני הבאתי לך לפני הישיבה את ספר עולי הגרדום.

יצחק שמחון: כל אותם 12 עולי גרדום ועוד הרוגי מלכות אחרים שהוכרו, נלחמו בגלל דבר אחד ספציפי: החלום שלהם לציון.

יצחק שמחון: הם לא בחלו ולא חשבו על הטובה האישית שלהם.

יצחק שמחון: אני חושב, במיוחד על רקע המהומות שקורות בירושלים ובתל אביב, אם האנשים האלה היו טיפה לומדים על מה שהאנשים האלה עשו כדי להגיע לציון, והאנשים האלה שעכשיו נמצאים בהפגנות מנסים לחרב את מה שהאנשים האלה חלמו ולחמו, אולי חלקם לא היו מגיעים להפגנות.

יצחק שמחון: אולי היו עושים דברים אחרים.

יצחק שמחון: לצערנו, המטרה שלשמה הוקם החוק זה כדי ללמד את בני הנוער מה זה אסיר ציון ומה זה הרוג מלכות.

יצחק שמחון: החוק באמת איבד את האפקטיביות שלו.

דוד ביטן: מה התאריך הלועזי היום?

מרב תורג'מן: ה' בתמוז זה מה שרשום בחוק והם מבקשים בעצם להעביר את זה לאוקטובר.

יצחק שמחון: ביקשנו להעביר את זה לחשוון.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אתה מדבר איתי מסביב ולא נתת לי תשובה.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך.

אלעזר שטרן: פעם באו לבגין, אני חושב זה היה, בטח יאיר יודע יותר ממני, אמרו לו, בוא נעביר את יום השואה ל-ט' באב.

אלעזר שטרן: הוא אמר, למה?

אלעזר שטרן: אמרו לו, יש פרוטוקול דתי ב-ט' באב.

אלעזר שטרן: אנחנו לא יודעים מה יהיה בעוד 200 שנה לדברים שאין בהם פרוטוקול דתי.

אלעזר שטרן: אתה יודע למה זה נפל?

אלעזר שטרן: בגלל ש-ט' באב בחופש הגדול.

יצחק שמחון: בסוף שנת לימודים כשאתה בא לבתי ספר ואתה אומר להם, בואו לפעילות משמעותית כמו יום אסירי ציון, אין לך את אותה תגובה כמו שהם בתחילת שנה, אתה מציע להם פעילות חינוכית משמעותית כזאת.

דוד ביטן: והתאריך הזה, מתי?

יצחק שמחון: זה תחילת שנת הלימודים.

קריאה: למתי אתם רוצים להזיז?

יצחק שמחון: ב' חשוון.

יצחק שמחון: התאריך שנבחר זה היום שבעצם היגלו מפה את גולי אפריקה של המחתרות.

יצחק שמחון: הרעיון שעומד מאחורי זה, זה תחילת שנת הלימודים, עדיין יש עניין לבתי הספר, אתה יכול לגייס אותם, לא כמו שכבר אווירת סוף שנה, עסוקים באירועי סוף שנה.

דוד ביטן: זה יום הנצחה שעושים טקסים.

דוד ביטן: מי עושה את הטקסים?

דוד ביטן: בתי הספר בעיקר.

יצחק שמחון: משרד הקליטה אמון על הטקס המרכזי ובתי הספר ומשרד החינוך - - -

דוד ביטן: אתם פניתם בעניין הזה למישהו בעבר?

יצחק שמחון: הבקשה הזאת כבר מונחת פה - - -

דוד ביטן: ומה התשובות שקיבלתם?

יצחק שמחון: זה רק מוסמס.

יצחק שמחון: אנחנו חושבים, לאור העובדה שאסירי ציון פשוט הולכים ומתמעטים, דווקא עכשיו זה חשוב לעשות את התיקון הזה.

יצחק שמחון: זה לא ישנה את החוק במהותו.

יצחק שמחון: אגב, סטטיסטית אתה רואה של-ט' באב החיבור הוא הרבה יותר גדול.

אלעזר שטרן: אני אומר את זה, בגלל שיש פרוטוקול דתי.

אלעזר שטרן: לצערנו.

אלעזר שטרן: אני אומר את זה כאדם דתי, לצערנו.

יצחק שמחון: לצערנו, כן, כן, ברור.

יצחק שמחון: אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב שהנוער ילמד על האנשים האלה.

יצחק שמחון: אין משמעות לקיים יום כזה רק בשביל אותה קבוצה קטנה שהולכת ומתמעטת, אלא באמת כדי להעביר את הדברים לדור הבא.

דוד ביטן: איזה עוד דרישות יש לך?

יצחק שמחון: במישור האישי של אותם אסירי ציון שעדיין איתנו, רובם זקנים, עריריים שמסתמכים בעיקר על גמלאות של ביטוח לאומי ומה שנקבע להם בחוק.

יצחק שמחון: לאורך השנים ניסו להשוות אותם לניצולי שואה.

יצחק שמחון: זה לא צלח.

דוד ביטן: כמה חיים בישראל?

יצחק שמחון: 950.

דוד ביטן: אמרת שבכל העולם 950.

שלומית אבינח: לא, בישראל 950.

מרב תורג'מן: 950 מקבלים גמלאות?

יצחק שמחון: כן.

גלית כהן: לא, סליחה, הנתונים הם אצלנו במשרד העלייה והקליטה.

גלית כהן: סך הכול הוכרו כ-3,400 אסירי ציון עד כה מכלל העולם.

גלית כהן: אסירי ציון הם אנשים שחיים בישראל, ומי שזכאי להטבות זה רק אדם שחי בישראל.

גלית כהן: היום חיים בישראל כ-950 אנשים ועליהם הדיון הזה מדבר.

דוד ביטן: בני כמה הם, פלוס-מינוס הממוצע?

גלית כהן: תלוי מאוד על איזה מגזר אתה מדבר.

גלית כהן: אם אתה מדבר על יוצאי ברית המועצות, מעל 80.

גלית כהן: אם אתה מדבר על יוצאי אתיופיה, יכול להיות מעל 30, מעל 40, מעל 50.

מרב תורג'מן: כמה יוצאי אתיופיה הוכרו כאסירי ציון?

גלית כהן: עד כה בערך כ-500.

קריאה: מתוך ה-950, 500?

גלית כהן: לא.

גלית כהן: מתוך אלה שהוכרו, מתוך כל ה-3,400 שהוכרו עד כה.

גלית כהן: אנחנו מדברים בסך הכול כמה הוכרו.

גלית כהן: לא שאלתם כמה יוצאי אתיופיה חיים היום.

דוד ביטן: כמה יוצאי אתיופיה יש היום?

גלית כהן: יוצאי אתיופיה היום שחיים, בערך כ-290.

קריאה: זה מתוך ה-950?

גלית כהן: 290 70, בערך כ-350 חיים איתנו.

דוד ביטן: מה ההבדל בגמלה בין ניצול שואה לבין אסיר ציון?

גלית כהן: זאת שאלה שצריכים להפנות אותה למוסד לביטוח לאומי.

דוד ביטן: אתה יודע כמה?

יצחק שמחון: אני לא יודע.

דוד ביטן: אז אתה מבקש משהו ואתה לא יודע לכמת אותו?

יצחק שמחון: לאור העובדה שכבר נשארנו עם רק 950 אנשים, לעשות את כל שינויי החקיקה, אנחנו ניסינו להוביל מהלך מול ביטוח לאומי לפני שהממשלה נפלה שנה שעברה.

יצחק שמחון: באנו עם הצעה, אמרנו, במקום שעכשיו נעשה תיקון פה, תיקון שם, בואו נעשה מענק חד-פעמי שבעצם יאזן את מצבם ונוותר על כל השינויים הקטנים האלה.

יצחק שמחון: מדובר על 10,000 שקל לאסיר ציון באופן חד-פעמי.

דוד ביטן: וזה פותר לכם את הבעיה?

דוד ביטן: אני רוצה להבין, אם אדם ניצול שואה, סתם דוגמא, מקבל 8,000 ואסיר ציון מקבל 2,500, אז ב-10,000 שקל חד-פעמי אתה מסדר את העניין?

דוד ביטן: אין לנו נתונים.

יצחק שמחון: התנאים האחרים שמדברים על הנחה בארנונה או הנחה בתרופות - - -

דוד ביטן: לאסיר ציון אין הנחה בארנונה?

יצחק שמחון: חלקי.

דוד ביטן: מה זה חלקי?

יצחק שמחון: אין לו הנחה מלאה.

יצחק שמחון: לא כמו ניצול שואה.

דוד ביטן: תלוי בגיל שלו.

דוד ביטן: אדם בן 80, יש לו הנחה בלי קשר אם הוא אסיר ציון או לא אסיר ציון.

גלית כהן: נראה לי שגם את השאלה הזאת צריך להפנות למוסד לביטוח לאומי.

גלית כהן: הם ידעו לענות עליה.

דוד ביטן: כמה היום אסיר ציון מקבל גמלה ללא קשר לנכות?

אלכס קושניר: זה הולך לפי הכנסה.

אלכס קושניר: במידה ויחיד, יש לו הכנסה של עד 6,665 שקלים, הזכאות המקסימלית לגמלה זה 2,810 שקלים.

אלכס קושניר: במידה ומדובר בזוג וההכנסה שלהם לא עולה על 9,997 שקלים, אז הזכאות המקסימלית לגמלה היא 4,215 שקלים.

אלכס קושניר: הנתון הזה נכון לשנה שעברה.

אלכס קושניר: יכול להיות שהיו כל מיני תיקונים.

אלכס קושניר: יש גם זכאויות שהן לפי נכות.

אלכס קושניר: אם האסיר ציון הוא 100% נכה, אז הוא מקבל 4,684 שקלים בחודש.

אלכס קושניר: כל אחוז לחישוב נכות הזכאות הנגזר מ-100% זה 468 שקלים.

אלכס קושניר: כל אחוז פחות מ-100% מורידים מהקצבה המקסימלית 468 שקלים.

אלעזר שטרן: יושב-ראש הוועדה, לא תצליח לצאת מזה ככה.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך מה עשינו עם ניצולי שואה כשהגענו לסוג דומה של בעיה.

אלעזר שטרן: בניצולי שואה כשאתה רוצה להשוות, אתה לא תצליח להשוות.

אלעזר שטרן: אני אומר לך כמי שמומחה בעניין.

אלעזר שטרן: מה עשינו לפני שנתיים?

אלעזר שטרן: כשהבנו נגיד שיש הבדלים בין ניצולי שואה, בין מי שמקבל מהמדינה לבין מי שמקבל מהגרמנים וראינו שנהיו הבדלים, אז עשינו בוועדת כספים אפילו בלי חוק.

דוד ביטן: מענק חד-פעמי.

אלעזר שטרן: חד-פעמי מתפרס על שנה.

דוד ביטן: אבל אם אתה בא לוועדת כספים, מענק חד-פעמי, יבקשו את זה גם מניצולי שואה.

אלעזר שטרן: לא, לא, אז ניצולי שואה יש נכון לעכשיו.

אלעזר שטרן: עכשיו אני אומר לך מה עשינו.

אלעזר שטרן: בהנחה שיש פערים, אני לא בטוח שיש פערים.

דוד ביטן: הם אומרים שיש.

אלעזר שטרן: אלה מספרים קטנים על מדינת ישראל, ה-950, וכמו בניצולי שואה רק במספרים הרבה יותר גדולים.

אלעזר שטרן: זה דור הולך ונעלם.

דוד ביטן: האתיופים הם בגילאי 50-40.

דוד ביטן: הדור ההולך נעלם זה המחתרות, זה אסירי ציון מרוסיה, חבר העמים.

דוד ביטן: האתיופים לא דור הולך ונעלם.

דוד ביטן: הם צעירים.

אלעזר שטרן: אני מקווה, אני לא יודע להגיד לך, שאצל החבר'ה הצעירים של האתיופים מקבלים עוד דברים, להבדיל מהזקנים.

אלעזר שטרן: מה שאני אומר, שאם באמת יש הפרשים, מה שאנחנו לא יודעים עכשיו, אבל אם יש הפרשים במספרים האלה, זה מספרים קטנים.

אלעזר שטרן: כשאתה סוגר לשנתיים נגיד, לא לשנה, כל שנה 8,000, 10,000 שקל שהם מקבלים את זה רבע-שנתי, כל שלושה חודשים, לא נעים להגיד, זה גם פחות מ-10,000, למה?

אלעזר שטרן: כי ה-950 שמתחילים שנה, לא גומרים שנה 950 ולכן זה מספרים קטנים שהאוצר יכול להחליט לבד בלי חקיקה.

דוד ביטן: חקיקה יצטרכו לעשות בצורה מסוימת.

אלעזר שטרן: לא צריך.

דוד ביטן: איך תעשה את זה בלי חקיקה?

אלעזר שטרן: אז אני אומר לך, החלטה של ועדת כספים.

דוד ביטן: מספיק?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: עשינו אותו דבר עם ניצולי שואה.

דוד ביטן: לא, אולי זה היה בחוק ההסדרים אז הכניסו הסתייגות של תיקון חוק.

אלעזר שטרן: יש לך חוק הסדרים עכשיו.

דוד ביטן: יכול להיות שעשו את זה.

דוד ביטן: אני עשיתי את זה לניצולי שואה פעם עם גפני.

דוד ביטן: הכנסנו הסתייגות, תיקון חוק וזה היה 80 מיליון שקל אבל העברנו את זה בחוק ההסדרים וגמרנו עניין.

יצחק שמחון: אתה לא מדבר על סכומים כאלה.

אלעזר שטרן: זה מה שאני אומר.

אלעזר שטרן: אתה מדבר פה על 8 מיליון.

אלעזר שטרן: זה המספרים.

דוד ביטן: כמה נציגי המחתרות, ההגנה, לח"י ואצ"ל יש ב-950?

גלית כהן: מעט מאוד.

גלית כהן: הנתון שקיים אצלנו זה בין 65 ל-80 אנשים.

דוד ביטן: וכמה יש אסירי ציון מחבר העמים?

גלית כהן: שחיים היום?

גלית כהן: 140.

אלכס קושניר: וכל השאר?

גלית כהן: הם בתוך ה-950.

אלכס קושניר: יש לך 60 מחתרות, כ-130 יוצאי ברית המועצות.

אלכס קושניר: מה כל השאר?

גלית כהן: עיראק, אתיופיה, רומניה.

גלית כהן: אתם רוצים שאני אקריא לכם?

דוד ביטן: אתיופיה, סודן?

גלית כהן: אתיופיה - 290 וסודן - 72.

גלית כהן: ביחד זה 350.

גלית כהן: יש לנו מארצות ערב כמובן.

דוד ביטן: ארצות ערב גם יש, סוריה, לבנון?

דוד ביטן: מה הגילאים שלהם?

גלית כהן: מבוגרים מעל גיל 70.

קריאה: מרוקו גם יש?

גלית כהן: מרוקו, בוודאי.

גלית כהן: גם אתיופיה הם מבוגרים.

גלית כהן: גם היום הם מעל גיל 50 לפחות.

דוד ביטן: מה הקריטריון לקבל אסיר ציון?

גלית כהן: הקריטריונים נגזרים מתוך חוק התגמולים.

גלית כהן: יש את תקופת המעצר בכלא.

גלית כהן: צריכים להוכיח פעילות ציונית או שבעצם אתה צריך לייצר בגלל יהדותך או שאתה צריך לייצר בגלל פעילותך הציונית בארץ שהפעילות הציוני בה אסורה.

גלית כהן: זה בעצם מה שמקנה לך הכרה כאסיר ציון.

דוד ביטן: הבנתי.

שלומית אבינח: ביטוח לאומי יוכל לתת נתונים.

בני פרץ: שני משפטים, כבודו, אני פותר לך את הבעיה.

דוד ביטן: יש לך חצי דקה.

בני פרץ: אנחנו נכי פעולות איבה באותה מידה, אותו דבר.

בני פרץ: החלטנו שרוצים להכיר בזה ובסוף עשינו, כל מה שמקבלים נכי צה"ל, אנחנו אותו דבר בזכויות.

בני פרץ: הם דורשים את אותן זכויות של ניצולי שואה.

בני פרץ: מה שצריך לעשות פשוט מאוד, בחוק לחבר שאלה זכאים לקבל אותו דבר כמוהם.

בני פרץ: בזה פתרת את כל הזכויות - מה שאלה מקבלים, יקבלו גם אלה.

דוד ביטן: קושניר.

אלכס קושניר: קודם כל הזכרת פה את הנושא של האתר לציונם ופועלם של אסירי ציון.

אלכס קושניר: עשינו את זה בתקופתה של סופה לנדבר כשהייתי מנכ"ל משרד ובאמת הייתה פעילות, אני חושב, מאוד מאוד חשובה.

אלכס קושניר: אני מתחבר פה לדוברים שאמרו שצריך לשנות את התאריך היות והתאריך נופל שלא בשנת הלימודים, ואגב, יש לי חוק מוכן עם פ' בשביל הדבר הזה, רק הדבר היחיד שאני מבקש לשנות, זה את התאריך לתאריך של י"א בסיון, ולמה י"א בסיון?

אלכס קושניר: י"א בסיון זה "מבצע חתונה".

אלכס קושניר: זה ניסיון של חטיפת מטוס של יהודים מברית המועצות, שנכשל.

אלכס קושניר: חלק מהם עדיין חיים כאן בארץ.

אלכס קושניר: הם בזמנו נשפטו למאסר עולם והיה הרבה מאוד רעש בשנות ה-80' על הנושא הזה.

דוד ביטן: איזה תאריך בשנה זה י"א בסיון?

אלכס קושניר: זה תחילת יוני.

אלכס קושניר: ה' בתמוז נופל ביולי אחרי ששנת הלימודים מסתיימת.

אלכס קושניר: התאריך שאני מציע נופל בתחילת יוני.

דוד ביטן: אתם מציעים מתי?

יצחק שמחון: ב' חשון.

דוד ביטן: מתי זה בשנה?

יצחק שמחון: ספטמבר-אוקטובר.

שלומית אבינח: ז' בחשון זה יום העלייה.

מרב תורג'מן: ב' בחשון זה מדי קרוב ליום העלייה.

אלכס קושניר: יש שתי בעיות עם התאריך הזה: אחת, זה בין חגי תשרי וזה יכול להיעלם שם בגלל חופשות בתי הספר, ושתיים, זה מאוד קרוב ליום העלייה, וחבל, לכן אני מציע את התאריך הזה.

אלכס קושניר: אגב, יש פ', אני מאוד אשמח אם הוועדה תיקח את החוק הזה ותקדם אותו כחוק של הוועדה.

אלכס קושניר: יש כבר פ', יש הכול.

דוד ביטן: הגשת תיקון?

אלכס קושניר: כן, כן, יש פ', פטור מחובת הנחה.

אלכס קושניר: לגבי הנושא של הזכאות לגמלה, הבעיה הכי גדולה שקיימת בחוק הזה, שהם לוקחים את הנכות כקריטריון לקביעת גובה הזכאות, ואני חושב שהנכות היא מאוד חשובה כמובן אבל צריכה להיות איזושהי גמלה בסיסית שניתנת לכל מי שמוכר - - -

דוד ביטן: מה הקשר לנכות?

אלכס קושניר: יש קשר.

אלכס קושניר: אם אתה נפגעת מהפעילות שעשית, אז אתה מקבל את זה.

דוד ביטן: אתה מקבל תוספת על הנכות, אבל אם אדם הוא אסיר ציון, מגיע לו.

אלכס קושניר: ולכן פלסטר של לתת עכשיו מענק חודשי, שנתי או לא משנה מה, אני חושב שהוא לא נותן פתרון, גם לא מכיר בפעולה של האנשים שבאמת פעלו מאוד מאוד קשה.

אלכס קושניר: דבר אחרון שאני רוצה לומר, זו אחת הוועדות הבודדות, אדוני היושב-ראש, שאין בה פוליטיקה.

אלכס קושניר: זה שלקחת עכשיו וקראת לכל המפגינים אנטי-ציוניים, אני מוחה על זה בתוקף.

יצחק שמחון: אתה שמעת ממני את המילה אנטי-ציוניים?

יצחק שמחון: יש פה הקלטה, נכון?

אלכס קושניר: נכון.

יצחק שמחון: בבקשה תוציא את ההקלטה.

אלכס קושניר: אדוני, תקשיב, אתה אמרת שאם המפגינים היו מכירים בפועלם של אסירי ציון, כנראה שהם לא היו מפגינים, אז אני אומר לך שאני נמצא בהפגנות האלה ואני מכיר בפועלם של אסירי ציון, ויש עוד הרבה כאלה.

אלכס קושניר: כל הניסיונות של משפחת המלוכה להפוך את ההפגנות האלה לשמאל רדיקלי, זה ממש לא ככה.

דוד ביטן: קושניר, אמרת בלי פוליטיקה.

דוד ביטן: למה אתה נכנס עכשיו?

אלכס קושניר: כי אני הייתי חייב להגיב לדבר הזה.

אלעזר שטרן: ביטן, כיוון שנראה לי גם שאתה קורא, אז תקרא בשבת.

אלעזר שטרן: בן כספית לא כתב פוליטיקה.

אלעזר שטרן: חלק כן.

אלעזר שטרן: תקרא על רמי מתן שהוא עומד שם.

אלעזר שטרן: אני קראתי את זה עוד פעם, נתתי את זה גם לאחרים עכשיו.

אלעזר שטרן: הוא היה מ"פ טנקים בחווה הסינית תחת עמרם מצנע, שמאלן.

אלעזר שטרן: כמה נהרגו לו, כמה הוא יצא ונכנס בגדוד של יובל נריה, לא יודע אם אתה מכיר את השמות האלה.

אלעזר שטרן: אני לא אמרתי את מה שאמרת.

אלעזר שטרן: אני אמרתי, כשאתה מדבר על אסירי ציון, זה מושג שאני מתייחס אליו כחרדת קודש.

דוד ביטן: אין קשר בין אסירי ציון למערכת הפוליטית.

אלעזר שטרן: אל תכניס מפגינים.

אלעזר שטרן: זה הכול.

דוד ביטן: שטרן, אתם אומרים לא להיכנס ואתם נכנסים.

אלעזר שטרן: אני נכנסתי?

דוד ביטן: אז עזוב את זה.

דוד ביטן: אין קשר בין הנושא של אסירי ציון למה שקורה היום בפוליטיקה.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אם כבר אתה מדבר, היושב-ראש, חשבתי שאתה תפסיק אותו.

בני פרץ: אנשים רואים את השידור בטלוויזיה.

בני פרץ: אנשים רואים שידור ישיר, שלחו לי הודעות, בהם אלי דוידי שאומר, האם גם אסירי יהדות אירן הם גם מוכרים כאסירי ציון?

קריאה: כן, גם אירן.

דוד ביטן: אתה מקבל שאלות מהצופים?

בני פרץ: אני מקבל מהצופים, נו, מה אני אעשה?

בני פרץ: לא דיברו על אסירי יהדות אירן.

דוד ביטן: שטרן, בבקשה, אני רוצה שאתה תגיד כמה דברים.

יאיר שטרן: אני אגיד כמה דברים אבל בלי פוליטיקות.

יאיר שטרן: אסירי ציון, אנחנו מקבלים אותם.

יאיר שטרן: זה האחים שלנו מכל הגלויות וגם אסירי ציון מהמחתרות שישבו פה בארץ בבתי סוהר של האנגלים או לוחמי מחתרות שהוגלו לקניה ולאריתריאה וישבו שם שנים במחנות מעצר ובבתי כלא, ככה שבאמת כדאי להרחיק את הפוליטיקה.

יאיר שטרן: כולם, מכל העדות ומכל הגלויות ומכל הזרמים, כולם יהודים שלחמו ורצו להגיע לארץ ישראל ולחיות כאן, לכן צריך יחס שווה לכולם בלי הבדל של מדינה או עדה או גיל.

יאיר שטרן: דבר שני, אני באופן כללי רוצה להגיד.

יאיר שטרן: כל העמותות של המחתרות, ההגנה, אצ"ל ולח"י פועלים בשיתוף פעולה.

יאיר שטרן: אנחנו כבר שנים באמת פועלים כדי להוביל את המורשת של מלחמת המחתרות, ושכחנו את המריבות הישנות שהיו בדור של ההורים שלנו ואנחנו באמת רוצים להנחיל את המורשת לדורות הבאים.

יאיר שטרן: יש הצעת חוק שהכין מיקי זוהר, יו"ר הקואליציה, שנקראת חוק המחתרות, ובמסגרת הזאת היא עומדת להיות מובאת בקרוב מאוד לוועדת שרים לחקיקה.

דוד ביטן: מה כתוב בה?

יאיר שטרן: מה שכתוב בה, בגדול, שני דברים: אחד, שתוקם מועצה ציבורית להגברת המודעות והמורשת של המחתרות, בצורה מסודרת של כל המחתרות ביחד, והשנייה, שפעילות ההנצחה הזאת תקבל תקצוב ממלכתי מתקציב המדינה, ולא שכל עמותה תצטרך לרוץ ולבקש תרומות ולעמוד כעניים בפתח, מאנשים פרטיים.

דוד ביטן: בסדר, זה מדובר על הנצחה.

דוד ביטן: אנחנו מדברים על משהו אחר.

דוד ביטן: הבקשה שלכם היא על משהו אחר, לא על הנצחה.

יאיר שטרן: כשזה יגיע לכנסת אני מבקש שכל חברי הוועדה הזאת יצביעו בעד החוק הזה.

יאיר שטרן: לגבי ההצעה של איציק, אני לא יודע, זה תלוי בכם אם לתת באמת מענק חד-פעמי או לחלק את זה לאיזה שהם תגמולים בפעימות שונות, אבל ההשוואה לניצולי שואה היא מתבקשת.

בני פרץ: הצמדה לניצולי שואה ואז תפתרו את כל הבעיה.

יצחק שמחון: האנדרטה – האנדרטה הוקמה בלטרון ממש בסמוך למחנות המעצר אבל היא נשארה שם תקועה, לא הכשירו אפילו רחבה שאפשר לעשות שם טקסי אזכרה או משהו כזה.

יצחק שמחון: אנחנו ביקשנו במסגרת הבקשות פה להשלים את העבודה.

דוד ביטן: אבל במסגרת החוק של ההנצחה יכניסו גם את זה.

יצחק שמחון: אוקיי, רק שיעשו את זה.

יצחק שמחון: פה יש חוק ספציפי שקשור לאנדרטה הזאת.

שלומית אבינח: היא כבר קיימת, האנדרטה.

יצחק שמחון: היא לא רק של המחתרות.

יצחק שמחון: האנדרטה הזאת היא של כל אסירי ציון.

גלית כהן: לא הבנתי רק איזה חוק של הנצחה קיים?

דוד ביטן: אני לא אסכם את הדיון.

דוד ביטן: אנחנו צריכים לקיים דיון פנימי בינינו.

דוד ביטן: שמענו את הבעיה ונראה מה לעשות.

דוד ביטן: אתם רוצים משהו להגיד, ח"כים?

דוד ביטן: תודה רבה, הישיבה נעולה.