ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 101, 2020-07-28 10:30

משה גפני: אני פותח את הישיבה.

שגית אפיק: אזכיר לחברי הוועדה את הנוהל בוועדה ביחס להצבעות.

שגית אפיק: אנחנו מצביעים קודם על ההסתייגויות; נצביע על הסתייגויות לכל סעיף, אתה רשאי להצביע על הסעיף בתום ההצבעה על ההסתייגויות על אותו סעיף, ואתה רשאי גם לצבור מספר סעיפים ולהצביע על מספר סעיפים.

שגית אפיק: אציין בפניכם אם יש שינויים בנוסח מאז הדיונים הקודמים.

משה גפני: מיקי, בבקשה.

משה גפני: מה הכותרות?

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם, בוקר טוב.

מכלוף מיקי זוהר: אני כבר רואה כותרות שיוצאות, שהן לא נכונות.

משה גפני: העיתונים לא מעניינים עכשיו.

משה גפני: אני רוצה להצביע.

אחמד טיבי: זה מאבק על הקרדיט עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: לא לא.

אחמד טיבי: אתם לא הצגתם את זה.

אחמד טיבי: הוא הציג, ואחר כך אני הצגתי.

קריאה: אחמד, שכחת אותי?

אחמד טיבי: אתם התנגדתם, משרד האוצר התנגד.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, הראשון ש- - - לראש הממשלה ולשר האוצר היה עבדך.

בצלאל סמוטריץ': אבל עזוב, קח את הקרדיט.

מכלוף מיקי זוהר: אחמד, אני רוצה להפנות אותך לדיון שהייתי בו – דיון מפורסם, שגם פורסם בכלי התקשורת, וגם שר האוצר היה פה.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי באותו דיון שאנחנו רוצים לפעול לתת קצבאות ליותר אנשים, ומשפחות ברוכות ילדים לא צריכות לשלם מחיר על זה שהן ברוכות ילדים.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שזה רלוונטי ליהודים וערבים כאחד.

אחמד טיבי: אמרת "מרובות ילדים" ותיקנתי אותך ל"ברוכות ילדים".

מכלוף מיקי זוהר: וקיבלתי את התיקון.

בצלאל סמוטריץ': ואז אמרת שתלוי באיזה מגזר – אצל היהודים זה ברוכות, אצל הערבים זה מרובות.

בצלאל סמוטריץ': אתה אמרת.

אחמד טיבי: כן, נכון.

אחמד טיבי: לעגתי למנטליות שלך.

מכלוף מיקי זוהר: למיטב ידיעתי והבנתי, הממשלה תסכים למענק בסך 500 שקל לכל ילד עד הילד הרביעי, כולל הילד הרביעי; על הילד החמישי – 250 שקלים, על הילד השישי, השביעי, השמיני, התשיעי והעשירי – תוספת של 100 שקלים בעבור כל ילד.

אחמד טיבי: עוד פעם, תחזור.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שהממשלה צפויה להסכים.

אחמד טיבי: זה מה שגפני סיפר לנו בלילה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזו החלטה מבורכת.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה טוב שאנחנו מיטיבים עם האזרחים תוך כדי המשבר הלא פשוט הזה, משבר הקורונה.

מכלוף מיקי זוהר: היוזמה הזו – בין אם היא הגיעה מצדו של גפני או מצדו של ראש הממשלה או של שר האוצר או של טיבי או של כל אחד מחברי הכנסת פה – זו יוזמה טובה, חיובית, שעוזרת לאזרחי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: זה עניין אחד.

עאידה תומא סלימאן: היה עדיף להעלות את דמי האבטלה במקום זה.

משה גפני: אבל אנחנו לא בדיון הזה.

משה גפני: אפשרתי לו באופן חריג.

משה גפני: הוא יושב-ראש הקואליציה והוא הגיש הסתייגות, אז אפשרתי לו להעלות את העניין הזה וזהו.

משה גפני: נגיע לחוק הזה, זה לא עכשיו.

אלכס קושניר: אדוני, אבל ההחלטה לא חריגה.

משה גפני: בסדר, אבל לא עכשיו.

אלכס קושניר: - - - של מפלגת הליכוד - - - ושל הרשימה המשותפת - - -

אופיר כץ: אנחנו לא בחוק.

משה גפני: בואו, אנחנו לא בחוק הזה.

אלכס קושניר: זה מה שאתם עושים – במקום לדאוג לחיילים המשוחררים ולמילואימניקים אתם ממשיכים לדאוג לציבור שלכם.

אלכס קושניר: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אלכס, אתה לא מתבייש?

אלכס קושניר: אני לא מתבייש בכלל.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו דואגים שהמדינה היהודית תעודד הבאת חיים לעולם - - -

קריאות: - - -

משה גפני: בצלאל, מספיק.

משה גפני: זה מה שהוא רוצה, שתתווכח אתו.

אלכס קושניר: - - - נפגע פחות, לעומת כאלה שנפגעו והוצאו לחל"ת.

אלכס קושניר: והאנשים האלה, אתם לא דואגים להם.

אלכס קושניר: תסתכלו על החוק שאנחנו הולכים להצביע עליו עכשיו – אין שם כלום.

משה גפני: תודה.

משה גפני: בבקשה, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: זה עניין אחד, אז הובהר.

משה גפני: מה העניין השני?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, אני מקווה שהחקיקה תתקדם בנוסח שהצעתי פה ולא בנוסח שונה - -

משה גפני: נראה.

משה גפני: אדבר עם החברים.

מכלוף מיקי זוהר: - - כי זה נוסח סביר בעיני הממשלה, להערכתי בעיני הקואליציה, ואני מניח שזה יהיה סביר גם בעיני יושב-ראש הוועדה וחברי הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי העניין השני, שדובר פה אתמול – זה עניין בעלי העסקים שהמחזור שלהם הוא מעל 20 מיליון שקלים, והם מוגבלים לפיצוי של 250,000 שקל פיצוי.

מכלוף מיקי זוהר: ביקשתי להגדיל את הפיצוי ל-350,000 שקל.

מכלוף מיקי זוהר: היום התחילה מחאה; ראיתי שהמחאה הזאת מתחוללת גם ברשתות החברתיות, גם בכלי התקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: בעלי האולמות טוענים שהם יפתחו את האולמות שלהם בתאריכים הקרובים, מתוך הבנה שהממשלה לא מתכוונת לסייע.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה לא המצב; אני חושב שראש הממשלה ושר האוצר הביאו תוכנית מצוינת לוועדה פה.

מכלוף מיקי זוהר: כל מה שהצעתי זה לעשות בה תיקון קטן כדי להפוך אותה לכמעט מושלמת – אי-אפשר לעשות תוכנית שכזו מושלמת, אבל כמעט מושלמת.

מכלוף מיקי זוהר: אני מאוד-מאוד מקווה שבסופו של דבר גם שר האוצר וגם ראש הממשלה יקבלו את ההחלטה להוסיף את 100,000 שקלים לעסקים עם מחזור של מעל 20 מיליון שקל.

מכלוף מיקי זוהר: אולי זה יוריד את הסערה שאנחנו רואים היום, שרק תלך ותגבר, לצערי הרב, וכנראה שבצדק.

בצלאל סמוטריץ': אתה מבטל את חופש ההצבעה?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

משה גפני: אתה יכול להגיד לי למה אתה מתערב בליכוד?

בצלאל סמוטריץ': אתמול הוא אמר שיש חופש הצבעה.

משה גפני: בסדר, אבל הוא יושב פה ואומר לך.

משה גפני: בשביל מה אתה מתערב?

שלמה קרעי: כי זאת לא ישיבת סיעת הליכוד, גפני.

שלמה קרעי: מיקי חושב שזאת ישיבת סיעת הליכוד.

קטי קטרין שטרית: הרי איך ימינה מוסיפה מנדטים?

קטי קטרין שטרית: - - - לרכב על הליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: לא דיברתי עם חבר הכנסת שלמה קרעי - - -

משה גפני: כן כן, מיקי.

משה גפני: אפשרתי לך להגיד, ובבקשה תגיד.

בצלאל סמוטריץ': שלמה, למה אתה מתערב במה שקורה בליכוד?

שלמה קרעי: הוא אומר שהוא הולך להטיל סנקציות.

שלמה קרעי: זה מעניין - - -

משה גפני: אבל שלמה, באמת.

משה גפני: אני רוצה שהאווירה לא תהיה חמה עכשיו.

משה גפני: בשביל מה צריך את הוויכוח?

משה גפני: הוא אומר את דעתו, ואני אפשרתי לו.

מכלוף מיקי זוהר: בתשובה לדבריך, שלמה, אני רוצה להזכיר שאתמול הזכרתי את זה בישיבת הסיעה, ואם אינני טועה, ראש הממשלה אמר שהוא נותן לי גיבוי מלא.

שלמה קרעי: הוא גם אמר לך שתפסיק - - -

משה גפני: אני מסכם את מה שאתה אומר.

משה גפני: אתה אומר ככה: אם תהיה הסכמה - - -

מכלוף מיקי זוהר: ראש הממשלה ביקש ממני להטיל על עצמי את אותה אחריות, כפי שאני הולך להטיל על חברי הסיעה.

מכלוף מיקי זוהר: אני נענה לבקשתו של ראש הממשלה, ולכן אני קורא פה – בפעם האחרונה, לפני שהעניין הזה קורה – לשר האוצר ולראש הממשלה להישמע לשטח, להישמע לבעלי העסקים, להקשיב להם ולתת את התוספת הזו, ובכך יכול להיות שנפתור משבר גדול.

מכלוף מיקי זוהר: אם שר האוצר וראש הממשלה יחליטו שלא, הקואליציה תצביע, לפחות מבחינתי, בהתאם לעמדת הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מקווה שהדבר הזה יבוא על הפתרון הטוב ביותר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בבקשה, שגית.

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, הקואליציה, לצערי הרב, גם בדיונים חשובים כמו הדיון הזה, עושה בדיחה מהדיונים האלה.

משה גפני: אבל אני מאוד מבקש.

משה גפני: אפשרתי לו באופן חריג.

רם בן ברק: זו פשוט בושה, שאנחנו יושבים כאן ומנסים לעזור לאזרחי ישראל והם עושים פוליטיקה זולה בינם לבין עצמם.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתמול אמרת שתצביע נגד הרעיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אמרת שאתה חושב שהמתווה טוב, אז למה פתאום עכשיו שינית את דעתך?

רם בן ברק: אני מדבר על הדברים בצורה עניינית.

רם בן ברק: אני מנסה לעזור לעסקים במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: אתה תגיד שהלכת - - -

משה גפני: רם, אני לא מסכים לדבר הזה.

משה גפני: די כבר.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי לוי באופן אוטומטי דיבר, מבלי לבדוק את הנתונים.

משה גפני: מיקי, מספיק.

משה גפני: בבקשה, שגית.

שגית אפיק: אנחנו מתחילים להצביע על ההסתייגויות.

שגית אפיק: סעיף שאין להם הסתייגויות, אתה רשאי להצביע עליהם סעיף-סעיף.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, ביקשתי לדבר בנושא הזה.

משה גפני: בסדר, אתן לך.

משה גפני: אבל אנחנו עוד לא שם.

שגית אפיק: סעיפים שיש עליהם הסתייגויות – נצביע על ההסתייגויות.

שגית אפיק: אתה יכול לרכז מספר סעיפים כדי להצביע לאחר מכן.

שגית אפיק: סעיף 1 – חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית.

שגית אפיק: אין הסתייגויות לסעיף.

שגית אפיק: אני מזכירה שלא הוקראה הוראת השעה לשנת 2021, לכן, לכאורה, היא אמורה לרדת מהנוסח.

שגית אפיק: אתה רשאי להצביע על סעיף 1.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 1, כהצעת הוועדה?

אלכס קושניר: אני מבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: אתה מתחיל לעשות פיליבסטר?

משה גפני: בסדר, אז ההצבעה תהיה עוד חמש דקות.

משה גפני: רבותי, אני עובר להצבעה.

משה גפני: אני מבקש, מותר שיהיו פה 36 אנשים באולם, יותר מזה אסור שיהיו פה, על פי ההנחיות שאנחנו מקבלים.

משה גפני: הצבעה על סעיף 1, כנוסח הוועדה.

שגית אפיק: כלומר, אתה משמיט את פסקה 2, שהיא הוראת שעה ל-2021.

משה גפני: אני לא משמיט.

משה גפני: זה מה שהיה בדיון.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 1, כנוסח הוועדה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אושר.

משה גפני: הסעיף אושר, כנוסח הוועדה.

אלכס קושניר: רוויזיה, אדוני.

שלמה קרעי: ישראל ביתנו לא רוצה שהמענקים יגיעו לעצמאים ולמובטלים.

אלכס קושניר: ישראל ביתנו רוצה שהחיילים יקבלו, - - - יקבלו ושהקשישים יקבלו.

שלמה קרעי: הבנתי אותך.

שלמה קרעי: אנחנו רוצים הרבה דברים, אז נעצור את המדינה עד שישראל ביתנו תהיה מרוצה.

אלכס קושניר: ואם אתם לא מוכנים - - -

שלמה קרעי: נעצור את כולם, אף אחד לא יקבל כלום עד שליברמן יהיה מרוצה או עד שיהיו בחירות.

אלכס קושניר: - - - כי אין להם לובי.

שלמה קרעי: תתבייש לך.

שגית אפיק: עוברים לפרק ה' – קרנות השתלמות.

משה גפני: אנחנו עוברים לפרק של קרנות ההשתלמות.

משה גפני: אני מבקש שהמשרדים יהיו אלה שעוסקים בעניין של קרנות ההשתלמות.

משה גפני: מה ההסתייגויות?

שגית אפיק: יש הסתייגויות של קבוצת הרשימה המשותפת.

שגית אפיק: בסעיף 5(16ג)(א), במקום "10,500" יבוא "7,000 שקלים".

שגית אפיק: בנוסח שבפניכם יש 7,500?

שגית אפיק: זאת אומרת, במקום 7,500 יבוא 7,000.

משה גפני: אחמד, אם יש 7,500 אז אתם יכולים להוריד את ההסתייגות על 7,000.

עאידה תומא סלימאן: ההסתייגות שלנו הייתה 7,000.

אחמד טיבי: היא הייתה לפני השינוי.

משה גפני: אז אנחנו מקבלים את זה בנוסח.

אחמד טיבי: אפשר להוריד את זה.

משה גפני: בבקשה, ינון.

ינון אזולאי: אני רוצה להחריג את קרנות השתלמות המורים.

ינון אזולאי: שמענו את הסתדרות המורים והגננות, שהביעו את עמדתם ואמרו שהם לא מעוניינים, כי זה גורם להם נזק כשיוצאים לשבתון בשנה השביעית.

ינון אזולאי: לכן הם מבקשים להחריג אותם לגמרי מהחוק הזה.

ינון אזולאי: יותר מזה, גם אלה שאתה מאפשר להם להוציא 7,000 שקל, אני חושב שהוועדה צריכה לחשוב לתת להם רק עד 50% מהקרן, אחרת כשהם יבואו להוציא הם יישארו בלי כלום.

ינון אזולאי: אם נותנים להם עד 50%, זה נשמע נורמלי וסביר.

ינון אזולאי: בכל מקרה, את קרנות השתלמות המורים והגננות, על פי הבקשה שלהם, אני חושב שצריך להחריג.

משה גפני: מה העמדה שלכם?

יובל טלר: אדוני היושב-ראש, אשמח להתייחס לנושא של המורים.

יובל טלר: בדקנו את הנושא.

יובל טלר: ברמת העיקרון, גם היום מורה שמגיע לשנה השישית יכול למשוך את הכסף שלו לטובת שימושים אחרים, שהם לא שימושים של השתלמות.

יובל טלר: הוא יכול לקחת את הכסף הזה ולעשות אותו לצרכיו הפרטיים, וכנגד זה הוא מאבד את הזכות להשתלמות.

יובל טלר: לכן הטיעון שבן אדם מאבד את הזכות להשתלמות, קיים גם היום.

יובל טלר: כל מה שאנחנו עושים, זה מאפשרים לאותו מורה, שבן הזוג שלו פוטר או שירדה ההכנסה שלו, בגלל המצב הקשה מאפשרים לו למשוך סכום מסוים.

יובל טלר: ההחרגה הזאת פוגעת במורה עצמו - - -

מיקי לוי: אבל לא מדובר על השנה השישית.

מיקי לוי: אין לנו שליטה על הכסף שלו בשנה השישית.

שלמה קרעי: לא רק זה.

שלמה קרעי: חשוב להבין שהוא מפסיד 11%.

שלמה קרעי: המורה יודע שכשהוא מושך, גם עכשיו וגם בעוד שש שנים, אם זה לא לשבתון – הוא מפסיד 11% מהפקדות המעסיק.

שלמה קרעי: זה כמה אלפי שקלים.

שלמה קרעי: הפטור ממס לא שווה לו בכלל, רק אם הוא באמת במצב קשה הוא יעשה את זה.

מיקי לוי: לכן אנחנו לא רוצים לתת לו את האפשרות.

יובל טלר: דווקא בגלל מה שחבר הכנסת קרעי אומר – ברור שאותו בן אדם מפסיד.

יובל טלר: אנחנו חושבים שבגלל שהמצב מורכב – נתנו לאנשים את הטבת המס בשביל לשמור את החיסכון ליום סגריר, כאן זה יום סגריר.

מיקי לוי: אני מגיש הסתייגות על העניין הזה.

קרן טרנר: אבל לא סיימנו את המשפט שאומר - - -

מיקי לוי: אנחנו מדברים על קרן השתלמות.

מיקי לוי: בסדר, זו דעתכם.

מיקי לוי: אני מגיש הסתייגות.

יובל טלר: בסופו של דבר עמדתה של הוועדה היא זו שתכריע.

יובל טלר: אנחנו משקפים לכם את העמדה שלנו לגבי הפגיעה באותה אוכלוסייה.

קרן טרנר: כמו שאמרנו, אנחנו לא מתעקשים.

משה גפני: ינון, אם יורד ל-7,500 שקל, לא צריך להחריג.

מיקי לוי: הם לא יודעים.

מיקי לוי: המורים לא יודעים שהם מפסידים 11%.

משה גפני: הרי הוא יכול למשוך את זה, למה צריך שייקרא שאנחנו לא מאפשרים להם?

ינון אזולאי: אני לא מומחה גדול בקרנות, אבל כשאני שומע שהסתדרות המורים ומבקשים - - -

משה גפני: אבל הוא אומר שהוא יכול להוציא את זה בשנה השישית בין כה וכה.

ינון אזולאי: גם היום הוא יכול להחליט להוציא את זה בשנה השישית.

ינון אזולאי: אבל בשנה השישית הוא יכול להחליט אם הוא הולך לשבתון או לא הולך לשבתון.

ינון אזולאי: פה הוא אומר מראש: אל תעשה את זה.

מיקי לוי: הגשתי הסתייגות על הקרן.

משה גפני: אבל סיכמנו על 7,500, נכון?

מיקי לוי: נכון, סיכמתי עם חבר הכנסת קרעי, אבל לא ישנתי טוב בלילה בעניין הזה.

מיקי לוי: ההסתייגות שלי אומרת: רק אם שני בני הזוג פוטרו.

מיקי לוי: גם ככה, 90% מהמורים אין להם רואה חשבון, כמו שיש לאישתו של קרעי בבית, והם לא יודעים שהם מפסידים 11% אם הם מושכים את זה בטרם עת.

מיקי לוי: לכן אני מבקש להכניס 4,500 – זו ההסתייגות שלי – ורק אם שני בני הזוג פוטרו.

מיקי לוי: תצביעו נגד, אין בעיה.

מיקי לוי: גם אני מכניס את דמי האבטלה לחיילים משוחררים כהסתייגות.

משה גפני: רגע, עוד לא הגענו לזה.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: הגשתי לכם כתוב.

ינון אזולאי: יובל, רוב המורים לא נפגעו מנגיף הקורונה, הם לא יצאו בכלל לחל"ת.

ינון אזולאי: אז ע כשיו לתת להם את האופציה למשוך, אתה בעצם אומר להם: קחו כסף על סתם.

קרן טרנר: רק כי בן הזוג - - -

ינון אזולאי: יותר מזה, גם מורה שמגיע למצב שהוא צריך – נותנים לו פתרונות.

ינון אזולאי: נכון, הפתרונות לא שלמים כי נותנים לו עד 80% מהקרן או עד 50%.

ינון אזולאי: את זה אתה יכול להגמיש להם, אבל אתה לא יכול להגיד לקרן ההשתלמות של המורים, שמבקשים ממך, שהם גם לא נפגעו וגם פותחים להם את זה.

ינון אזולאי: אתם רוצים לרוקן את הקופות האלה.

מיקי לוי: המורים לא מודעים לכך, 90% מהם לא יודעים שהם מפסידים 11% במשיכה מוקדמת.

משה גפני: ינון, אתה עומד בתוקף על העניין של החרגת המורים?

ינון אזולאי: כן.

אנטאנס שחאדה: החרגת כל המורים, זו החרגה כללית.

אנטאנס שחאדה: יכול להיות ש-10% מהם יש להם מצב מיוחד והם צריכים, אתה גוזל מהם את האפשרות לעשות את זה.

משה גפני: הוא אומר שזאת העמדה של הסתדרות המורים.

אנטאנס שחאדה: אפילו, so what.

אנטאנס שחאדה: זה וולונטרי, מי שלא רוצה – לא מושך.

משה גפני: ההסתייגות של הרשימה המשותפת יורדת בגלל שאנחנו מדברים על 7,500.

שגית אפיק: הסתייגות 2 – 5,000 שקל במקום 7,500.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

שגית אפיק: "המשיכה תתאפשר אם העובד או בן זוגו פוטרו או יצאו לחופשה לא תשלום לחופשה ללא תשלום במהלך התקופה שמיום 1 במרס 2020 - - - "

בצלאל סמוטריץ': סליחה, היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לקבל את רשימת ההסתייגויות כתובה?

שגית אפיק: "העובד או בן זוגו פוטרו יצאו לחופשה ללא תשלום במהלך התקופה שמיום 1 במרס 2020 עד ליום שבו הוגשה בקשת המשיכה לחברה המנהלת, והעובד הגיש לעניין זה הצהרה לחברה המנהלת יחד עם בקשת המשיכה, יוכל למשוך עד 7,000 שקלים חדשים".

שגית אפיק: זו הסתייגות של הרשימה המשותפת – הורדה ל-7,000 שקלים ושניהם צריכים להיות מפוטרים.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו.

שגית אפיק: לקרוא או שאתה רוצה להסביר?

אלכס קושניר: אשמח להסביר.

אלכס קושניר: הנושא של קרנות ההשתלמות מכסה רק חלק מהאוכלוסייה.

אלכס קושניר: הרבה מאוד אנשים בישראל, אין להם את היכולת ואין להם את קרן ההשתלמות.

אלכס קושניר: לכן יש תקנה כבר היום שמאפשרת לבעלי הכנסות נמוכות למשוך את ההפרש בין ההכנסה שלו, עד לשכר מינימום, ובמידה שמדובר במשפחה עם ילד – פעמיים שכר מינימום.

אלכס קושניר: ההסתייגות שלי מבקשת להוריד את ההחרגה של הילד ולתת לכל אחד שיש לו הכנסה נמוכה אפשרות למשוך פעמיים שכר מינימום, כדי לאפשר גם לאנשים האלה לקבל איזשהו תזרים כדי שיוכלו לשרוד.

קרן טרנר: לא מקרן ההשתלמות?

אלכס קושניר: לא מקרן השתלמות, מקופת הפנסיה.

אלכס קושניר: זה קיים היום.

משה גפני: לקרוא, בבקשה.

שגית אפיק: בפסקה (16ג)(א), תתאפשר משיכה מקופות הפנסיה לבעלי הכנסות נמוכות לפי תקנות מס הכנסה קיימות.

שגית אפיק: המשיכה תוגדל להפרש בין הכנסה בפועל לפעמיים השכר הממוצע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: אני מבקש רוויזיה על ההסתייגות, אדוני.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: ויש את ההמשך של ההסתייגות, שרק אם שני בני הזוג פוטרו.

שגית אפיק: אז יש לך פה שלוש הסתייגויות.

שגית אפיק: אם אתה רוצה להצביע על עובדי ההוראה, צריך להפריד אותם.

שגית אפיק: תגיד לי איך אתה רוצה.

משה גפני: על הכול יחד.

מיקי לוי: אין לי בעיה, תצביע במכה אחת.

מיקי לוי: אני לא מקשה עליך, אבל אני רוצה להסביר.

מיקי לוי: אני טוען שאסור לפרוץ את זה לגמרי, רק אם שני בני הזוג פוטרו יוכל בעל קרן ההשתלמות למשוך מהקרן, וגם רק 4,500 שקל, ואני מוכן להגדיל את זה לשכר מינימום, כדי שהקרן הזאת לא תיפרץ.

מיקי לוי: רוב האנשים במדינת ישראל אינם מודעים לכך שברגע שהם מושכים הם מפסידים 11% מהקרן.

מיקי לוי: תעשו חשבון: אם יש לו בקרן 100,000 שקל, כמה הוא מפסיד?

מיקי לוי: אישתו של שלמה קרעי, שהיא מורה, יש לה רואה חשבון בבית - - -

אסי מסינג: אבל זה לא נכון - - -

מיקי לוי: זה כן נכון.

שלמה קרעי: אני חושב שאתה מזלזל באינטליגנציה של המורים.

מיקי לוי: לא - - -

שלמה קרעי: הם יודעים יפה מאוד - - -

משה גפני: הבנו.

משה גפני: אם לא תתקבל ההסתייגות שלך זה עולה למליאה.

מיקי לוי: מאה אחוז, הסתייגות דיבור.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: זה עולה למליאה.

שגית אפיק: סעיף 6 זה פרק אחר?

שגית אפיק: אז הוא יכול להצביע על קרנות השתלמות?

משה גפני: מה זה הפרק הבא?

אייל לב ארי: מענק לעצמאים.

אלכס קושניר: אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על הפרק הזה.

משה גפני: אנחנו עוברים לפרק הבא.

אלכס קושניר: רגע, עוד לא הצבענו.

משה גפני: אני לא מצביע, יש רוויזיה.

אלכס קושניר: לפרק הזה יש שני סעיפים.

אלכס קושניר: הצבעת על סעיף 1, יש גם סעיף 6.

שגית אפיק: הוא לא הצביע על אף סעיף בפרק הזה.

שגית אפיק: הוא התכוון להצביע על שניהם, אבל מכיוון שיש רוויזיה על ההסתייגות שלך הוא לא יכול להצביע.

שגית אפיק: אנחנו ממשיכים הלאה.

משה גפני: אתה מסיר את הרוויזיה?

משה גפני: לא.

אלכס קושניר: הייתי שמח להסיר.

משה גפני: גם אני הייתי שמח.

משה גפני: פרק ו' – מענקי סיוע, בבקשה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, על קרנות ההשתלמות הצבעת סופית?

משה גפני: לא, בגלל שיש רוויזיה של קושניר.

משה גפני: בתוך חצי שעה תהיה הצבעה על זה ואז נצביע גם על הפרק.

בצלאל סמוטריץ': מזל שהוא לא יודע שיש לו יכולת להגיש בקשת נושא חדש.

משה גפני: בסופו של דבר אנחנו פה על חוק שאם הוא לא יעבור – הוא יכול לגרום לזה שהוא לא יעבור עכשיו – אחרי תשעה באב אנשים לא יקבלו את הכסף.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: אנחנו בפרק ו' – מענקי סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים.

שגית אפיק: כרגע אנחנו בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו לסעיף 6(2):

"1. בסעיף 18כה: 2.

"1. בסעיף 18כה: במקום '40%' יבוא '25%'.

"1. בסעיף 18כה: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: עוד חצי שעה נצביע על הרוויזיה.

משה גפני: הלאה.

"בסעיף 18כו: 1.

"בסעיף 18כו: בפסקה (1), במקום '651,600 שקלים חדשים' יבוא '1,000,000 שקלים חדשים'; 2.

"בסעיף 18כו: בפסקה (3), במקום '40%' יבוא '25%'.

"בסעיף 18כו: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: בסדר, בעוד חצי שעה רוויזיה.

משה גפני: נצטרך להצביע גם על רוויזיות כל הזמן.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להצטרף להסתייגות הזאת, בבקשה.

שגית אפיק: חבר הכנסת סמוטריץ', אני מוסיפה אותך להסתייגות.

שגית אפיק: זה מוריד אותך מרשות הדיבור, תהיה לך רק ההסתייגות.

שגית אפיק: בסדר?

שגית אפיק: "בסעיף 18כז, המילים 'ואולם לגבי עצמאי אשר הכנסתו החודשית הממוצעת מעסק עולה על 40,000 שקלים חדשים, יופחת מהסכום האמור סכום השווה למכפלת 0.6294 בסכום שבו עולה הכנסתו החודשית מעסק על 40,000 שקלים חדשים.

שגית אפיק: ' – יימחקו.

שגית אפיק: " אנחנו עדיין בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: "בסעיף 6(2) בסעיף 18כח, המילים 'ואולם לגבי שכיר בעל שליטה בחברת מעטים אשר הכנסת העבודה החודשית הממוצעת שלו עולה על 40,000 שקלים חדשים, יופחת מהסכום האמור סכום השווה למכפלת 0.6294 בסכום שבו עולה הכנסת העבודה החודשית הממוצעת שלו על 40,000 שקלים חדשים.

שגית אפיק: ' – יימחקו.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: חצי שעה.

שגית אפיק: "בסעיף 18כט, בפסקה (א) בסיפה, אחרי 'של רשות המסים' יבוא 'תוך 14 ימים מיום כניסתו של חוק זה לתוקף'.

שגית אפיק: " אנחנו עדיין בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: "בסעיף 18ל, במקום 'חמישה ימים' יבוא 'שלושה ימים'.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: "במקום סעיף 18לה יבוא 'מענק סיוע לעצמאי ומענק סיוע לשכיר בעל חברת מעטים יהיה פטור מכל מס'.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: "בסעיף 18לז, בפסקה (א) בסופה יבוא 'החישוב ייעשה לפי המקדמות, ללא מילוי טפסים, אוטומטית.

שגית אפיק: ההתחשבנות תעשה בסוף שנת המס'.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

18לח יבוא: '18לט.

18לח יבוא: יבוטלו תשלומי הארנונה לעסק שסגור תחת איסור פעילות בהוראת משרד הבריאות ממרס 2020.

18לח יבוא: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

לח יבוא: 18'מ.

לח יבוא: גוף פיננסי יעמיד הלוואה לעסק ל-6 שנים מכספים שיעמיד להם בנק ישראל בסכום המשקף את המחזור העסקי בארבעת החודשים האחרונים של 2019, על פי אישורים שיוצגו לבנק על ידי רואה חשבון של העסק ללא שיקול דעת של הגוף הפיננסי נותן ההלוואה.

לח יבוא: הקרן והריבית יוחזרו ב-60 תשלומים שווים במשך 7 שנים לאחר תקופת הגרייס.

לח יבוא: על אף האמור בכל דין, עסק אשר הוכיח שימוש נאות במשך ששת החודשים הראשונים לתקופה הראשונית לאחר קבלת ההלוואה בשיעור של 75% ההלוואה, ההלוואה תינתן כמענק'.

לח יבוא: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע על הפרק של מענקי סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים.

שגית אפיק: יש תיקוני נוסח שלכם?

שגית אפיק: אתם רוצים להוסיף עוד, אתם רוצים להוריד?

גיא גולדמן: בסעיף 18כו פסקה (7) ערן ירצה להתייחס מהותית לדרישה להוריד את העברת המידע.

קרן טרנר: אנחנו חושבים שלא הובנו כראוי.

קרן טרנר: אנחנו לא מדברים על העברת מידע אלא רק אישור היותו שכיר בעל שליטה.

קרן טרנר: אם לא נאפשר את העברת המידע נצטרך אישור מצהיר והוא יביא עוד מסמכים.

קרן טרנר: זה רק יקשה עליו.

משה גפני: בסדר, אני סופר רק את הדברים שאתם אומרים לי.

משה גפני: אני לא רוצה להגיד יותר מזה.

משה גפני: אני רק עושה את החשבון מתי אני קם והולך.

משה גפני: עם כל הכבוד, גם לי יש שכל, גם לכם יש שכל; אתם אנשי המקצוע, את רוב הדברים שלכם קיבלתי.

משה גפני: אני עומד בתוקף על העברת מידע, ואתם עוד הפעם חוזרים, אולי ייכנס לי בדלת האחורית, כשאהיה עסוק עם קושניר.

משה גפני: תאמין לי, אתם חכמים גדולים.

משה גפני: אתה לא מבין מה שאתה עושה במקרה הזה.

משה גפני: דברים חיוניים שדיברנו עליהם כולנו יחד אתך פה בדיונים, כל הדברים האלה התפספסו לנו.

ערן יעקב: אבל חייבים להסביר.

משה גפני: בסדר, אני לא מעביר ביקורת על אף אחד.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, חיילים משוחררים לא מקבלים כלום, נשים בנות 62 לא מקבלות שום דבר, צעירים בני 28 - - -

משה גפני: בסדר, לא מקבלים כלום.

משה גפני: מה אתה חושב, שלא יגיע השלב שאקום ואלך?

משה גפני: ואתה תסביר למה עיכבת את זה, שאנשים לא יקבלו סיוע.

משה גפני: בסדר.

אלכס קושניר: אנשים יקבלו סיוע - - -

משה גפני: לא יקבלו.

משה גפני: אתה סומך עלי.

משה גפני: אני עכשיו אתווכח אתם על העברת מידע.

משה גפני: בסדר, בסוף הדיון אתן לך להגיד.

גיא גולדמן: רק הערה לנוסח.

גיא גולדמן: גם מה שהיושב-ראש ביקש זה להוריד את סעיף (ב), שהוא נוגע לאישור מהביטוח הלאומי.

גיא גולדמן: סעיף (א) – לא הייתה הסתייגות לגביו, בטעות גם (א) מחוק.

גיא גולדמן: זה סעיף שלא מדבר על האישור אלא על המהות, שבתקופה הקובעת הוא היה שכיר בעל שליטה וכיוצא באלה.

גיא גולדמן: ההערה של היושב-ראש הייתה רק להעברת המידע, שזה סעיף (ב).

איל לב ארי: אבל בפסקה (7) התנאי הוא שיצא דיווח חודשי שהוגש למוסד לביטוח לאומי.

גיא גולדמן: אבל זה לא לרשות המיסים.

גיא גולדמן: זה בין השכיר לבין הביטוח הלאומי.

גיא גולדמן: מה שהיושב-ראש ביקש זה שלא יעבור אישור בין רשות המיסים לביטוח הלאומי, וזה סעיף (ב).

משה גפני: אייל, מה אתה אומר?

איל לב ארי: אני אומר שיכול להישאר.

איל לב ארי: זה לא העברת מידע, זה רק תנאי - - -

משה גפני: אז הנוסח יישאר, בסדר.

גיא גולדמן: אז (א) יישאר.

משה גפני: לאיזה פרק אנחנו הולכים?

שגית אפיק: עוברים לפרק ז' – מענק סיוע לעסקים בעד השתתפות - - -

קריאה: מה עם ו'?

קריאה: לא היה?

שגית אפיק: על ו' לא הצבענו מכיוון שיש רוויזיות.

משה גפני: יש את הרוויזיות של קושניר.

משה גפני: פרק ז' – מענק סיוע לעסקים.

משה גפני: הסתייגויות.

ניר ברקת: הרב גפני, ברשותך, אני רוצה להגיש משהו קצר על הפרק הזה.

ניר ברקת: 80,000 עסקים שהירידה במחזור שלהם לא עולה על הרף של 40%, אבל זה בין 25% ל-40% - אנחנו לא נותנים להם שום מענה בחוק הזה.

ניר ברקת: לכן אני חושב שכולנו פה אחד צריכים להגיד לאוצר: הבנו, נאשר את זה, אבל מה כן עושים ואיך כן מסייעים לאותם עסקים?

ניר ברקת: חייבים לעשות פה השלמה.

ניר ברקת: כולנו נותנים מענה בסדר למה שאנחנו מדברים, אבל הבעיה שלנו עם החוק שנאשר היום היא מה הוא לא כולל, ואי-אפשר לא להתייחס למה שהוא לא כולל.

מיקי לוי: אני רוצה להצטרף למה שניר אמר, ואני פונה לאנשי האוצר ולסגן שר האוצר.

מיקי לוי: לפחות לתקופה של כמה חודשים, האם אפשר לעשות את הממוצע של 30%?

ניר ברקת: לא.

ניר ברקת: צריך לתת מענה נוסף - - -

מיקי לוי: אבל אם הם יתקנו את זה ל-30% אתה מקיף כל כך הרבה עסקים.

ניר ברקת: כן, אבל הקריטריונים.

ניר ברקת: זה בסדר לתת להם משהו יותר קטן מ-40%, אבל אי-אפשר לא לתת להם כלום.

אלכס קושניר: אתה אומר את זה, אבל אתה מצביע בעד החוק ולא מעלה הסתייגויות.

מיקי לוי: הנה ההסתייגות שלי.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: יש לו אחריות כלפי העצמאים והמובטלים, קושניר.

שלמה קרעי: אנחנו רוצים שזה ייגמר היום.

משה גפני: רבותיי.

שלמה קרעי: אמרנו את הדברים האלה, אמרנו שדיפרנציאלי זה חשוב.

שלמה קרעי: לא קיבלו.

מיקי לוי: אני רוצה להוציא את זה כהסתייגות.

מיקי לוי: מצידי, תצביע - - - אני מבקש 30% במקום 40%.

משה גפני: לפני שאני מצביע – מיקי, אתה הרי גם איש ענייני – אני רוצה לדעת: אתם יכולים לתת תשובה למה שניר ברקת העלה?

קרן טרנר: אנחנו רוצים להישאר ב-40%.

קרן טרנר: אנחנו חושבים שזה איזון ראוי בין הפגיעה המשקית לבין - - -

משה גפני: אבל הוא מעלה שיש כאלה שייפלו בין - - -

קרן טרנר: - - - התמריצים, ה-25%.

קרן טרנר: אני מזכירה שיש גם את עניין החל"ת; עסק שיש לו ירידה יכול להתאים את ההוצאות שלו, חלק מהעובדים לשלוח לחל"ת על חשבון המדינה באופן זמני, עד התאוששות העסק.

מיקי לוי: אני מגיש כהסתייגות.

מיקי לוי: אני מבקש הצבעה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להצטרף להסתייגות.

ינון אזולאי: להלוואות גם לא נותנים מענה, כי אומרים שהם לא מסוגלים להחזיר.

ינון אזולאי: השאלה אם לא כדאי שתגידו שבתוך חודש-חודשיים-שלושה חודשים נעשה חישוב מסלול מחדש, שאם באמת נראה שלא קיבלו הלוואות ואין להם אפשרות של מענקים, אז כמו שניר אמר, נביא להם פתרון אחר.

ינון אזולאי: אי-אפשר לזרוק אותם לגמרי, אלא שתהיה אמירה של האוצר שנסתכל על זה ובעוד שלושה חודשים נחזור לפה או בעוד 60 יום - - -

ניר ברקת: מיד, ינון.

ניר ברקת: מיד.

מיקי לוי: מצידי, אפילו תגבילו את ה-30%.

מיקי לוי: ניר, אפשר להגביל את זה לחצי שנה.

ניר ברקת: לא, צריך לתת להם מיד - - -

מיקי לוי: כן, אבל אם מעלה 60, עכשיו מיד הם ילכו ויביאו חוק חדש.

מיקי לוי: ייקח חודש.

משה גפני: רבותיי.

משה גפני: אופיר, בבקשה.

אופיר כץ: קרן, אנחנו לא מערבים בין שני הדברים.

אופיר כץ: החוק הזה, לפי דעתי, הוא חוק מצוין ובגלל זה אתמול כעסו למה לא העברנו אותו, וביקשו שנעביר אותו כי זה סיוע טוב וזה סיוע נכון.

אופיר כץ: אבל אני מצטרף למה שניר אמר – 25% עד 40%.

אופיר כץ: אנחנו לא אומרים לכם עכשיו איך ומה, כי אנחנו לא רוצים לעכב את החוק הזה, אבל כן צריך לחשוב על איזה מסלול, לבנות ולהציג לנו כמה חלופות איך עוזרים, בעיקר למסעדות, כי לפי מה שהבנתי הרווח שלהן קטן יותר.

אופיר כץ: אולי אפשר למצוא להן גם, 25% עד 40%, חלופות.

משה גפני: קרן, גם אני מצטרף לבקשה הזו.

משה גפני: זה דבר שאנחנו סבורים, כולם, שצריך.

משה גפני: אל תתעקשו לא לדון על זה.

קרן טרנר: אפשר לעשות דיון מעקב בוועדה ונראה מה המצב, גם של מי שהחוק חל לגביו וגם מה המצב של מי שהחוק לא חל לגביו.

משה גפני: אבל לגבי אלה שניר העלה.

קרן טרנר: כן, גם לגבי המצב במשק וגם לעסקים - - -

משה גפני: אתם תקיימו את הדיון מחדש ותבואו לכאן כדי לתת לנו אינפורמציה?

קרן טרנר: בכל רגע שתזמין נבוא.

משה גפני: אני רוצה לדעת מתי אתם עושים את החישוב הזה.

קרן טרנר: אנחנו עושים כל הזמן.

קרן טרנר: כל הזמן הנהלת האוצר מתכנסת ועוברת על הפרמטרים המרכזיים במשק – כמה עסקים - - -

ניר ברקת: - - - 80,000 עסקים.

מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית, אני מגיש הסתייגות על 30%.

מיקי לוי: אני מבקש להצביע.

שלמה קרעי: מיקי, זה לא נכון לעשות את זה לא דיפרנציאלי.

שלמה קרעי: אם כבר עושים את זה, עושים דיפרנציאלי.

מיקי לוי: אין בעיה, תעשה דיפרנציאלי – מ-30% תעלה דיפרנציאלית כלפי מעלה.

משה גפני: אנחנו מצביעים, על אף שקיבלנו הסכמה וגם נקיים את הדיון הזה כאן, בגלל שיש פה טענה שניר ברקת העלה ושאתה הצטרפת ואחרי זה גם אנחנו.

משה גפני: יש פה טענה נכונה, נקיים את הדיון הזה.

משה גפני: אבל אם אתה רוצה בכל אופן להצביע על ההסתייגות, אצטרך נגדך, מה שאני לא אוהב לעשות.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: אני רוצה להפסיד פעם אחת.

אייל לב ארי: ה-30% זה בעצמאים או בהוצאות הקבועות?

משה גפני: אייל שואל האם ההסתייגות שלך היא בהוצאות הקבועות.

מיקי לוי: כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר בפרק של ההוצאות הקבועות?

משה גפני: כן.

שלמה קרעי: אז אני מבקש רשות דיבור.

משה גפני: שניה.

משה גפני: חבר הכנסת בוסו, ביקשת ואני מאפשר לך להעלות את הנושא שלך, אבל בקצרה.

אוריאל בוסו: אתמול העליתי יחד עם חבר הוועדה, חבר הכנסת ינון אזולאי, נקודה.

אוריאל בוסו: אני יודע שהכספים שמיועדים כאן, ובהמשך גם המענקים למשפחות, המטרה היא שיסייעו לעסקים, לשכירים, לעצמאים, לכל מי שבסוף הכסף יגיע אליו, ויש גם הגנה מסוימת שעשו מפני עיקולים, כמו כספים שמגיעים לאדם בקצבאות.

אוריאל בוסו: אבל עדיין, אני חושב שלבנקים יש אפשרות לשים יד על הכסף אם אדם חרג מהמסגרת שלו, וגם במסגרת שנתנו לשכירים.

אוריאל בוסו: אני חושב שצריך לעגן את הכסף הזה בסעיף מסוים או שיהיה צבוע, שהבנקים ישמשו למעבר נטו ולא לאפשרות שבסוף המדינה תיתן כסף ותסייע לבנקים להחזיר - - -

ינון אזולאי: שלא יהיה שיעבוד של צד ג' על הכסף הזה.

שלמה קרעי: שיהיה סעיף של הגנה מעיקול.

ינון אזולאי: בדיוק.

ינון אזולאי: הגנה מעיקול, משיעבוד, על הכסף הזה.

אוריאל בוסו: אחרת שוב עזרנו למי שלא מגיע הכסף, ואנחנו יודעים שהכסף הזה הוא פשוט חיוני ולחם חוקו של מי שאמור לקבל, אם זה במשפחות או בעסקים.

אוריאל בוסו: שלא נחטא למטרה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נבדוק אתם אם זה אפשרי.

משה גפני: הערה נכונה.

משה גפני: ערן, תוכל להתייחס למה שהוא העלה?

ערן יעקב: מה שהוא העלה, אם אני מבין נכון, זה שכרגע המענקים האלה חשופים לעיקולים צד ג'.

משה גפני: כן, אז הוא מציע שלא יהיו חשופים.

ערן יעקב: זה המצב.

משה גפני: חבר הכנסת בוסו, אני מודה לך שהעלית את זה.

משה גפני: ההערה נכונה.

ערן יעקב: דרך אגב, במענק הסוציאלי לא אפשרתם לעקל.

שלמה קרעי: כן, יש סעיף של הגנה מעיקול.

ערן יעקב: את המענק הסוציאלי אי-אפשר לעקל.

שגית אפיק: את המענק הזה אפשר לעקל, זה מה שהוא אומר.

שגית אפיק: יש לכם הערות נוסח, גיא?

גיא גולדמן: רק אחת.

גיא גולדמן: בסעיף 8(5), סעיף הזכאות, נשמטו המילים "תקופת הבסיס" אחרי "תקופת הזכאות".

גיא גולדמן: בדוחות מע"מ אנחנו צריכים גם את תקופת הזכאות וגם את תקופת הבסיס, ככה זה גם בסוציאלי.

שגית אפיק: איפה זה נשמט – אצלנו, אצלכם, בכחול?

גיא גולדמן: אצלנו.

גיא גולדמן: תאמנו את זה, אבל זה לא נכנס.

שגית אפיק: זאת אומרת, זה לא היה בכחול, אתה מבקש עכשיו להוסיף את המילים האלה.

שגית אפיק: אז זה לא נשמט, זה לא היה.

גיא גולדמן: זה נשמט בתיאום שעשינו.

אלכס קושניר: מה המשמעות של זה?

אלכס קושניר: תסביר, בבקשה.

גיא גולדמן: כשיש ירידת מחזורים צריך להשוות בין תקופת הזכאות לתקופת הבסיס.

גיא גולדמן: את ירידת המחזורים רואים בדוח מע"מ.

שגית אפיק: זה סעיף 8(5), עמוד 8 לפרק ז' – מענק סיוע לעסקים.

שגית אפיק: עוד תיקוני נוסח שנשמטו?

גיא גולדמן: לא, זהו.

שגית אפיק: שרית, למה את רוצה להתייחס?

שרית פלבר: להצעת נוסח בסעיף 20 – השגה בערר.

שרית פלבר: הנוסח בכחול התייחס ל"הרואה את עצמו נפגע מהחלטת המנהל בנוגע למענק", ובוועדה הוסף "או להטלת קנס".

שרית פלבר: ההצעה היא שבמקום המילה "או" ישתמשו במילה "לרבות", כדי שלא תהיה אחר כך שאלה פרשנית לגבי על מה מותר ועל מה אסור.

שרית פלבר: זו רק הצעה.

שגית אפיק: "או" זה לא ו/או?

שרית פלבר: כן, אבל בגלל שתחמתם את זה רק למענק והטלת הקנס, זה יהיה אחר כך קשור, אולי, לדברים של החלטות מניעה חסרות שלא ניתן יהיה להגיש השגה, אז אנחנו מציעים שזה יהיה "לרבות", כך שזו רשימה לא סגורה.

שגית אפיק: בסדר.

שגית אפיק: עוד הערות נוסח?

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: יש פה שני תיקונים שביקשתם להכניס: תיקון אחד זה הנושא של התקציב לתמיכה במוסדות ציבור.

שגית אפיק: אפשר להכניס את זה בפרק שונות, לא?

שגית אפיק: יותר נכון אולי.

איל לב ארי: זה נדון פה בגלל מוסד זכאי.

שגית אפיק: אתה וחבר הכנסת ינון אזולאי ביקשתם להכניס סעיף שעוסק בתמיכה במוסדות ציבור.

שגית אפיק: הוא לא כאן?

קריאה: מוסדות ציבור או עמותות?

משה גפני: עמותות.

משה גפני: היה נוסח שדיברנו עליו.

רם בן ברק: הבעיה היא שהחוק מתייחס אך ורק לעמותות שמקבלות כספים מהציבור.

בצלאל סמוטריץ': מה זה דיברנו?

בצלאל סמוטריץ': זה פשוט להוסיף את התרומות.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת להוציא החוצה את המגבלה - - -

משה גפני: ינון, תגיד את הנוסח.

בצלאל סמוטריץ': יש הרי ירידה בהכנסות.

שגית אפיק: במקור באמת דובר על הפחתת התרומות, אבל הם סיכמו על משהו אחר.

משה גפני: אתה יכול להקריא את הנוסח שהגענו אליו?

ינון אזולאי: הנוסח מוסכם עלינו, כחברי הוועדה, אבל לא על אסי.

בצלאל סמוטריץ': אז תקרא.

ינון אזולאי: "יוקצה תקציב שלא יפחת מ-100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור, כהגדרתם בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב, אשר הכנסותיהם, לרבות תרומות, הופחתו כתוצאה מהשלכות נגיף הקורונה.

ינון אזולאי: משרד האוצר יפרסם בתוך 30 יום מבחני תמיכה לפי הוראות סעיף 3א לחוק האמור.

ינון אזולאי: ההוראות הנדרשות לצורך הקצאת התקציב כאמור לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב יכללו את כלל פעילות העמותות ויתמקדו בתמיכה לפי היקף הנזק המשוער.

ינון אזולאי: בתוך 60 יום לכל היותר יקבלו מוסדות הציבור הזכאים את התמיכה.

ינון אזולאי: " כלומר, אחרי שפורסם, אחרי הכול, יקבלו את התמיכה.

ינון אזולאי: "שר האוצר ידווח לוועדה על יישום הוראת סעיף זה בעוד 60 יום.

ינון אזולאי: תמיכות נוספות שאינן משפות את מוסדות הציבור בשל התמודדות עם נגיף הקורונה לא יחשבו לעניין זה כפל תמיכה לגבי תמיכה זו".

משה גפני: ואיפה זה יהיה, באיזה משרד?

ינון אזולאי: משרד האוצר.

אלכס קושניר: ינון, אבל אתה צריך לוודא שזה מעבר לאותם 200 מיליון שכבר - - -

ינון אזולאי: מעבר לאותם 200 מיליון.

אלכס קושניר: אז תוסיף את זה לנוסח.

בצלאל סמוטריץ': ינון, אני רק רוצה לוודא שלא מדובר רק על עמותות שממילא נתמכות כבר היום.

בצלאל סמוטריץ': כתבת שמי שנתמך זכאי לקבל כפל תמיכה, אבל גם מי שלא נתמך - - -

ינון אזולאי: - - -

בצלאל סמוטריץ': אמרתי – זה לא כפל, אבל גם מי שלא נתמך יכול עכשיו לקבל.

משה גפני: אני מצביע, ואתם תגישו רוויזיה.

משה גפני: בצלאל, אתה תומך בזה?

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שמדובר בסכום מאוד קטן.

בצלאל סמוטריץ': הרי דובר על 200 מיליון רק לחלק הראשון של המשבר, שעדיין לא מומשו בחלק גדול, ועכשיו הולכים אני לא יודע כמה זמן קדימה.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שצריך להכפיל את זה לפחות ל-200 מיליון.

בצלאל סמוטריץ': עם כל הכבוד, זזים פה עכשיו מיליארדים מקצה לקצה, מספר העובדים - - -

משה גפני: קרן, אמרתם שזה 100 תוספת ל-200.

בצלאל סמוטריץ': אבל עכשיו אתה מאריך מאוד את התקופה.

קרן טרנר: אנחנו עדיין בתוכנית הקורונה הראשונה.

קרן טרנר: 150 הועברו לתרבות וספורט ויש במשרד הרווחה עוד 40 מיליון.

קריאות: - - -

משה גפני: הבנתי, הבנתי.

משה גפני: אני מבקש שזה יהיה 200.

משה גפני: קרן, אנחנו מדברים על 200 מיליון.

רם בן ברק: אני לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': יהיו לכם פה אחוזי מימוש נמוכים ב-6 מיליארד או ב-70 מיליארד - - -

משה גפני: כן, אסי, בבקשה.

רם בן ברק: המנכ"לית, כמה כסף - - -

משה גפני: אני לא שומע.

משה גפני: אי-אפשר לקיים את הדיון ככה.

משה גפני: אסי, בבקשה.

אסי מסינג: הנוסח שהוקרא לא בפניי, אבל היה שם משפט שקובע כבר את המבחנים עצמם, היקף הפעולה – אני לא זוכר בדיוק את המילים שהוא קרא.

אסי מסינג: אתה יכול לחזור על הירידה בהכנסות?

אסי מסינג: יש שם מיקוד גדול מדי כרגע, שלא ברור מה הוא.

אסי מסינג: לעניין כפל התמיכה – ברור לי שאין כוונה של הוועדה שיש גופים שכתוצאה ממבחני התמיכות הללו ההכנסות שלהם יהיו למעלה מ-100% מההכנסות שלהם ברגיל.

אסי מסינג: לכן האמירה לעניין כפל התמיכה, זה לא מאפשר שגוף יקבל למעלה מ-100%.

בצלאל סמוטריץ': זה פתיר.

משה גפני: רגע, אני מסכים.

בצלאל סמוטריץ': זה פתיר.

בצלאל סמוטריץ': תיצמד לנוסח של סעיף 3(א).

משה גפני: אני מסכים למה שהוא אומר, שיבטלו את העניין הזה שהתרומות ייחשבו.

משה גפני: אתם לא מסכימים למה שהצענו בהתחלה, שזה במסלול הרגיל.

משה גפני: לא הסכמתם לזה, אז אנחנו הולכים בדרך הזאת, של תמיכות.

משה גפני: אז עכשיו גם זה לא?

אסי מסינג: לא לא, הסכמנו.

אסי מסינג: יש שתי הערות לנוסח, לא אמרתי שהכול לא מקובל.

אסי מסינג: הערה אחת, לגבי הסיפה של הסעיף שהוא קרא, שהוא פשוט ממקד יותר מדי את השאלה איך ייקבעו המבחנים.

אסי מסינג: אני לא בטוח שאפשר - - -

ינון אזולאי: מי שכבר קיבל תמיכה בקורונה - - -

בצלאל סמוטריץ': זאת ההערה השניה, ינון.

משה גפני: ינון, צא אתו.

משה גפני: רגע.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: הנושא הבא הוא הנושא של התניית חלק מתשלום המענק לעוסקים שיש חוב – במקרה הזה דובר על זוגות צעירים.

שגית אפיק: ניסינו לנסח משהו שעונה על בקשת הוועדה, זה הוקרא אתמול כהסתייגות של חברי הכנסת מיקי זוהר ושל הילה שי וזאן.

שגית אפיק: זה מופיע בעמוד 11 לנוסח, סעיף 14א – תשלום מענק מותנה.

שגית אפיק: משרד האוצר, משרד המשפטים, אתם רוצים להתייחס?

שגית אפיק: אולי משרד האוצר קודם.

אסי מסינג: אתמול התייחסנו באריכות לעובדה שעלו כמה פרמטרים, השאלה של ערבוב בין חוק המענקים לבין השאלה של מקדמות שגורמים מסוימים קיבלו מיחידים.

אסי מסינג: הנוסח הזה הרבה יותר רחב ממה שדובר עליו אתמול בוועדה.

אסי מסינג: הוא אכן מנסה לטפל בסוגיה הרחבה, ועל זה אין לנו הערה, במובן הזה שצריך להתייחס לסוגיה באופן כללי.

אסי מסינג: יחד עם זאת, המשמעות היא שרשות המסים תיכנס ותפקח על ההסדרה של גורמים פרטיים מול גורמים פרטיים אחרים בשאלה של תשלומי מקדמות.

אסי מסינג: מדובר בעוסקים רבים, עם מספר גדול של אזרחים.

אסי מסינג: אין שום יכולת לרשות המיסים לעשות את זה.

אסי מסינג: לא בטוח שהכלל שהוצע כאן הוא הכלל נכון.

אסי מסינג: המשמעות נותנת לכוח האחרון כוח רב מאוד על העוסק.

אסי מסינג: זה מנגנון שהוא לטעמנו מאוד מעוות ולא מייצר את הפתרון.

אסי מסינג: הדרך הנכונה היא לא להסדיר אגב הדבר הזה.

אסי מסינג: אם הכנסת או הממשלה רוצים להסדיר את הנושא הזה באופן כללי – שיש לו שורה של היבטים, לרבות המועד שבו נכרתה העסקה, השלכת הקורונה וכו' –בהתערבות הזו, צריך לעשות את זה בצורה מסודרת ולא במסגרת חוק המענקים.

אסי מסינג: בכל מקרה, רשות המיסים היא בוודאי לא הגוף שצריך לפקח על הנושא הזה, אין לו את הכלים.

אסי מסינג: זה עשוי לעכב בצורה משמעותית את תשלום המענקים, כי זה אומר שרשות המיסים תתעסק עכשיו במתן 70% מהמענקים, ולאחר מכן יבדקו את 30% הנותרים.

אסי מסינג: להערכה שלי, המענקים הללו ישולמו אולי בעוד שנים רבות.

אסי מסינג: לכן זו לא הדרך, צריך להוציא את הסעיף הזה מהמקום ולטפל בו בצורה מושכלת, בנפרד.

הילה שי וזאן: היושב-ראש, ברשותך.

שגית אפיק: אולי נשמע גם את משרד המשפטים ואז את.

שגית אפיק: את רוצה לפניה?

הילה שי וזאן: כן, לפני שהיא אומרת חשוב לי להגיד, כי כבר דיבר נציג משרד האוצר.

הילה שי וזאן: בדקנו את החלופות והגענו למסקנה – גם כדי להבטיח את זה שהזוגות יקבלו את כל המקדמות ולא רק בגובה 30% וגם כדי להתגבר על הקשיים המשפטיים - - -

שלמה קרעי: לא, 30% זה בעל העסק לא מקבל.

קרן ברק: המענק הוא לאולם.

קרן ברק: בעל - - - מקבל הכול.

קרן ברק: לא, חברים, אנחנו גיבשנו את זה אז אסביר.

קרן ברק: כרגע מה שהוצע זה שבעל האולם ישלם עד 30%.

קרן ברק: יכול להיות שיש מקדמות שהן יותר מ-30% - הוא לא יצטרך באותו חודש - - -

מיקי לוי: זה לא כתוב כך.

קרן ברק: את כל המקדמות הוא צריך לשלם.

הילה שי וזאן: לא משנה, זה לא רלוונטי כרגע.

מיקי לוי: מה זה לא משנה?

מיקי לוי: זה משנה.

הילה שי וזאן: אסביר למה זה לא רלוונטי.

אנטאנס שחאדה: אפילו זוג אחד שלא הגיע להסכם עם בעל האולם – הוא לא יקבל את הכסף.

קרן ברק: אם הוא לא חותם הוא לא מקבל את הכסף.

אנטאנס שחאדה: זה יעצור הכול.

קרן ברק: הזוג חותם – בעל האולם יכול לקבל את יתרת הכסף.

קרן ברק: הוא חותם לו רק אם הוא מקבל את כל הכסף.

אנטאנס שחאדה: בעל אולם, אם יהיה לו אפילו זוג אחד שלא יגיע אתו להסכם – זה יעצור את כל - - -

הילה שי וזאן: שגית תסביר את תיכף טוב ממני, אבל אגיד לגבי מה שהגענו להסכמות עם האוצר.

הילה שי וזאן: נעבור לחקיקה פרטית בהליך מזורז ועם פטור מחובת הנחה, שיעבור במהלך חודש אוגוסט, בגיבוש של ארז קמיניץ ושאר הגורמים.

הילה שי וזאן: נדאג שהזוגות יקבלו את כל המקדמות.

הילה שי וזאן: אבל ארצה שמנכ"לית האוצר תגיד.

קרן טרנר: אנחנו חושבים שזה בעייתי מאוד להכניס את התיקון הזה.

קרן טרנר: אנחנו מבינים שתנוסח הצעת חוק פרטית בתיאום עם משרד המשפטים, משהו שיהיה אפשר ליישם וגם שיהיה חוקי.

שגית אפיק: יש לזה לוחות זמנים?

שגית אפיק: באוצר טענו שהמענק יושהה כמה שנים, אז שנדע מתי - - -

הילה שי וזאן: זה יקרה בהליך מזורז.

שגית אפיק: כתוב פה שאתם צריכים להביא תקנות בתוך 45 ימים ביחס לאותם 30%, כך שהמענק לא היה מושהה כמה שנים.

שגית אפיק: אבל יש לכם 90 ימים, 120 ימים, 250 ימים - - -

קרן טרנר: זה התיקון הפרטי.

קרן טרנר: זה תיקון שצריך לתאם את הנוסח שלו ואז שר האוצר צפוי לתמוך בו, וגם שר המשפטים.

שגית אפיק: לוחות זמנים.

הילה שי וזאן: שר האוצר התחייב לתמוך בו.

הילה שי וזאן: לא צפוי; התחייב.

רם בן ברק: אני חושב שתבואו לתקן ותקלקלו.

רם בן ברק: מהבדיקה שעשיתי, חלק גדול מאוד מהזוגות מגיעים להבנה עם בעלי האולמות – דוחים את האירוע או שמעבירים את הזכות לבן משפחה אחר.

רם בן ברק: לפחות 50% מגיעים להסכמים, אפילו 70% אמרו לי.

רם בן ברק: לכן אם נוכל בחוק הזה להגיד שמי שמגיע להסכם – מגיע להסכם, ומי שלא מגיע להסכם - - -

שגית אפיק: זה בדיוק מה שכתוב.

הילה שי וזאן: זה מה שכתבנו בהצעת החוק.

רם בן ברק: - - - במקרה כזה, תהיה מוטיבציה להגיע להסכם, ומי שלא יגיע להסכם יקבל 30%.

שגית אפיק: נכון, זה היה הרציונל של הנוסח שמופיע בפניכם.

שגית אפיק: אגיד עליו מילה ואז תתייחסו, ואני רוצה לשמוע גם את משרד המשפטים.

שגית אפיק: הנוסח הזה משאיר 30% שרשות המיסים לא משלמת לאותו עוסק.

שגית אפיק: סוגי העוסקים ייקבעו על ידי שר האוצר ושר המשפטים, באישור ועדת הכספים, בתקנות שיובאו לכאן בתוך 45 ימים, שזה זמן קצר יותר מהזמנים שמופיעים בהצעת החוק לתחילת הגשת בקשות המענק – שנדמה לי שזה 90 ימים, 120 ימים ואילך.

שגית אפיק: לכן האמירה שזה, לכאורה, יעצור את תשלומי המענקים למשך שנים היא אמירה שאני לא כל כך מבינה אותה.

שגית אפיק: בנוסף, לפי הנוסח שמופיע כאן, הזוגות לא צריכים לעדכן שהם קיבלו את הכסף או לא קיבלו את הכסף, אלא רק על זה שהם הגיעו להסכמה.

שגית אפיק: אין כאן פגיעה בחופש החוזים, זה רק מעודד אותם להידבר ביניהם.

שגית אפיק: אגב, נדמה לי שמדובר בחוזים אחידים במקרים שדיברנו עליהם.

שגית אפיק: אני לא יודעת עד כמה חופש חוזים יש שם, אבל הנוסח הזה מתייחס לכך שהם יצטרכו להצהיר הצהרה משותפת לרשות המיסים.

שגית אפיק: רשות המיסים, להבנתי, לא צריכה לתפעל את זה אלא רק לשמור את אותם 30% בצד.

שגית אפיק: זה אמור לעשות את אותו תמריץ שהוועדה ביקשה, כפי שאמר גם חבר הכנסת רם בן ברק, שהוא להביא את הזוגות לידי הסכמה.

שגית אפיק: אני רוצה להתייחס גם לדברים שאמר אסי בנושא הפרוצדורה, גם לדברים שכתב לי הבוקר עורך דין ארז קמיניץ, ואשמח גם להתייחסות שלך, שרית.

שגית אפיק: בין הדברים שנכתבו לי לעניין הפרוצדורה: הוועדה, לכאורה, העלתה את זה ברגע האחרון, שראיתם את הנוסח ברגע האחרון; שהתקשיתם להגיב עליו; שהוא לא קשור להצעת החוק.

קרן ברק: יש לי שאלה אחת לגבי זה.

קרן ברק: נגיד שמחר, לפי הנוסח הזה, הזוג מגיע להסכם; אז מחרתיים בעל האולם מקבל את הכסף או שצריך לחכות לחקיקה?

שגית אפיק: עכשיו הם ייתנו את זה בחקיקה.

שגית אפיק: הסעיף הזה יורד - - -

קרן ברק: זאת אומרת שגם אם מחר בעלי האולמות מגיעים להסכם, ייקח עכשיו חודשים עד שהם יקבלו?

שגית אפיק: נכון לעכשיו, הסעיף הזה יורד מהנוסח.

שגית אפיק: עד שלא תהיה חקיקה בנושא, הזוגות והעוסקים רשאים לפעול זה מול זה.

קרן ברק: אז כרגע בעל האולם מקבל את כל ה-100%?

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: כשאנחנו מורידים את הסעיף הזה מהנוסח, בעל האולם יקבל את כל ה-100%.

הילה שי וזאן: אבל אחר כך תהיה לו חובה חוקית - - -

קרן ברק: מתי אחר כך?

הילה שי וזאן: עכשיו, באוגוסט.

הילה שי וזאן: לא משנה, הוא יקבל את כל הכסף, אבל אנחנו מעבירים בחקיקה שיש לו חובה חוקית להחזיר את כל כספי המקדמות.

קרן ברק: בלי התניות.

הילה שי וזאן: בלי התניות, הוא יהיה חייב להחזיר לפי החוק.

הילה שי וזאן: זו הצעת החוק.

הילה שי וזאן: סגן שר האוצר, שמעת פה את מנכ"לית האוצר שמתחייבת, בשם שר האוצר, לתמוך?

הילה שי וזאן: יש לנו התחייבות - - -

קריאות: - - -

אנטאנס שחאדה: או פיצוי אחר שיוסכם ביניהם.

הילה שי וזאן: הם יגיעו להסכם משותף.

הילה שי וזאן: אם החתונה כבר עברה – צריך להשיב את המקדמות, ואם לא עברה – במשך שלושה חודשים הם ינסו לקבוע תאריך חדש לחתונה, ואם לא, מחזירים להם את המקדמות.

הילה שי וזאן: אי-אפשר לדרוש מהזוג לדחות חתונה - - -

קריאות: - - -

קריאה: - - - בעל האולם ייקח טעימות - - -

הילה שי וזאן: בהצעת החוק שלנו יש סייג לגבי טעימות, שהם יופחתו מדמי המקדמה.

הילה שי וזאן: גיבשנו את זה עם ארז קמיניץ.

אנטאנס שחאדה: אבל זה רק לענף האולמות או לכל הענפים?

הילה שי וזאן: כרגע אנחנו מתייחסים רק לאולמות.

אנטאנס שחאדה: אז אפשר להוסיף שכל פיצוי אחר שיוסכם בין בעל האולם לבין בני הזוג.

עאידה תומא סלימאן: למה רק אולמות?

משה גפני: רבותיי, מה זה פה הדיאלוג הזה?

משה גפני: אתה יכול להיות יושב-ראש, אתה מגיע לפה בבוקר ואתה יודע איזה נוסח עומד פה, ופתאום אומרים לך: מורידים את זה בהסכמה.

משה גפני: מה דעתך?

משה גפני: ובטלפון אני אומר למישהו שפנה אליי: אנחנו הולכים להצביע על זה בעוד שעה.

משה גפני: מה דעתך?

משה גפני: המדינה ככה מתנהלת.

משה גפני: בבקשה.

אופיר כץ: זו תקלה, זה לא אמור להיות ככה.

משה גפני: מה זה תקלה, אני מוקף בתקלות.

אופיר כץ: בנוסף להליכי החקיקה שמוצעים, אולי בגלל שיש כבר נציגים של הזוגות הצעירים ונציגים של בעלי האולמות – אני לא אומר במקום, אני אומר בנוסף, כדי שלא נגיע לתהליכים האלה – להקים שולחן עגול עם הנציגים של בעלי האולמות ונציגי הזוגות הצעירים ולנסות עוד לפני כל התהליכים האלה לצמצם.

הילה שי וזאן: זה רעיון טוב.

הילה שי וזאן: קודם כול נגיש את הצעת החוק כדי שהיא תתחיל לזוז וכדי שהיא תסתיים.

אופיר כץ: לא אמרתי במקום.

אופיר כץ: זה מסלול אחד, אבל בנוסף שידברו ביניהם.

הילה שי וזאן: אבל נעשה את זה.

הילה שי וזאן: זו הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת מרגי.

הילה שי וזאן: עכשיו אנחנו בדיון דחוף בוועדת הכלכלה, ונעשה את כל הדברים שאתה אומר.

רם בן ברק: אבל זו הצעת חוק בעייתית.

רם בן ברק: יש כבר חוזה חתום - - -

אופיר כץ: אני חושב שבהידברות אפשר להוריד הרבה מהמקרים האלה.

הילה שי וזאן: הצעת החוק תגובש עם משרד המשפטים ובאישורו של ארז קמיניץ.

רם בן ברק: אני מבין שעושים כאן לאחרונה הרבה מאוד חוקים שהם לא חוקיים, אבל מדובר על חוק שיבטל חוק אחר, כי הרי כבר יש חוזה חתום, ולחוזה חתום יש מגבלות מסוימות.

רם בן ברק: אז כשאת אומרת שתבטלי את החוזה החתום בדיעבד – זה לא רציני.

רם בן ברק: צריך להגיע להסכמה של בעלי האולמות עם הזוגות הצעירים, ולהכניס סעיף שבעל אולם שלא מגיע להסכמה עם הזוג, הזוג יקבל 70% מהמקדמה.

משה גפני: משרד המשפטים, בבקשה.

שרית פלבר: אתחיל בהתייחסות לדברים שביקשה היועצת המשפטית שאתייחס אליהם, ואז אתייחס בקצרה למה שנאמר לגבי הצעת החוק הפרטית.

שרית פלבר: אתחיל מהזיקה – ההערה שלנו הייתה לגבי הזיקה בין תכלית המענק לבין קשירה שלו לעניין ההתחייבות החוזית.

שרית פלבר: הצבענו על כך שאין קשר בין המענק, שנועד לתת סיוע והשתתפות בהוצאות, לסיוע בהתמודדות עם חובות.

שרית פלבר: עכשיו עשינו קשר בין שני דברים שלא בהכרח קשורים.

שרית פלבר: זו הייתה טענת הקשר שלנו.

שלמה קרעי: אבל אנחנו קובעים כאן מה קשור ומה לא קשור.

שגית אפיק: לשניהם נגרם סיכול בשל הקורונה.

שגית אפיק: המדינה מפצה בשל הקורונה עוסקים מסוימים; ביקשה הוועדה שאם לאותם עוסקים יש צד ג', שאף הוא נפגע בשל הקורונה, שאף הוא יפוצה על ידי המדינה, גם אם באופן עקיף.

שגית אפיק: היא תסייע לו, בסך הכול, להגיע להסכמה בעניין הזה.

שגית אפיק: זו הזיקה.

רם בן ברק: האמת היא שזה נושא חדש וצריך לדון בזה בנפרד מההסכם.

רם בן ברק: זה הסיפור.

שגית אפיק: זה לא נושא חדש.

שגית אפיק: תיכף יהיה כאן נושא שהוא באמת נושא חדש, אבל הנושא הזה עלה במסגרת הדיונים על הנוסחאות ועל המענק.

שגית אפיק: זה עניין שעלה תוך כדי דיון.

משה גפני: שנייה, תני לה להשלים.

משה גפני: מה רצית להשלים?

שרית פלבר: הנקודה הראשונה הייתה שמבחינה תכליתית הדברים לא קשורים.

שרית פלבר: אני מקבלת את התשובה של היועצת המשפטית, אבל עדיין אנחנו סבורים שאנחנו קושרים כאן מין בשאינו מינו מבחינת התכלית.

שרית פלבר: אנחנו חושבים שיש כאן התערבות בחוזים בלי להבחין ביניהם: יש חוזים, כמו שהיועצת המשפטית אמרה, שהם חוזים אחידים; יש זוגות שהגיעו לחוזים תוך כדי הקורונה או הגיעו להסכמות במהלך תקופת הקורונה.

שרית פלבר: אנחנו עושים כאן התערבות קטגוריות וגורפת בלי להתייחס לדקויות בין חוזים.

שגית אפיק: אני מצטערת שאני מפסיקה אותך, אבל הדקויות היו אמורות להיות, גם לפני הנוסח הזה, בתקנות שיביאו שר האוצר ושר המשפטים, באישור הוועדה.

שגית אפיק: התקנות האלה יכולות להתייחס לכל הדקויות הדרושות.

שרית פלבר: אבל הכלל הבסיסי נותר הכלל הבסיסי במה שהצעתם – התניית המענק באיזושהי הסכמה.

שרית פלבר: היועץ המשפטי של האוצר אמר את רוב הדברים, ואני רוצה להוסיף.

שרית פלבר: ההצעה הזו נותנת כוח לצד אחד לחוזה באופן שיכול לתת מעין וטו על חלק מאוד נכבד מהמענק, ואני רוצה להוסיף שבסוף לבעל האולם או לספק אחר יש התקשרויות חוזיות מרובות, ורשות המיסים ודאי תתקשה לדעת כמה התקשרויות חוזיות יש לו, ואתם יכולים לתת לזוג האחרון מתוך 100 את זכות הווטו לקבלת המענק.

הילה שי וזאן: את מודעת להסכמה מול ארז?

שרית פלבר: היועצת המשפטית ביקשה שאתייחס לנוסח הזה, ואני מתייחסת.

שרית פלבר: זו ההתייחסות שלי לסוגיות המשפטיות לגבי הנוסח שנשלח אתמול.

שרית פלבר: אנחנו חושבים שהוא מעורר קשיים בדיני החוזים, הוא מכוון גם לסעד אחד מתוך סעדים רבים שיכולים - - -

הילה שי וזאן: ובאשר להצעת החוק?

שרית פלבר: לגבי הצעת החוק – כמו שחברת הכנסת וזאן אמרה, מתקיים במקביל דיון בוועדת הכלכלה ונציגת המשרד שלנו נמצאת שם.

שרית פלבר: עדכנו שהייתה שיחה וההצעה שהוצעה כעמדה ראשונית, אנחנו סבורים שהיא יכולה לעמוד במבחני המידתיות.

טמיר כהן: פרק א' – הרוויזיה של חבר הכנסת קושניר.

משה גפני: אני לא מצביע על זה.

טמיר כהן: בפרק ו' היו לחבר הכנסת קושניר עשר רוויזיות.

שגית אפיק: רוויזיה של קבוצת ישראל ביתנו לסעיף 6 – תיקון ל-18כה לעניין הסכומים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה ל-18כו לעניין הסכומים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגות להפחתת הסכומים בסעיף 18כז.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה שגם היא עוסקת בהפחתת הסכומים, סעיף 18כט.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה לעניין המועדים – 14 ימים מיום כניסת החוק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגות ב-18ל – במקום חמישה ימים, שלושה ימים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה לסעיף 18לה, להסתייגות לפטור ממס.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: 18לז – שהחישוב ייעשה אוטומטית.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות ל-18לט, לביטול תשלומי ארנונה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות ל-18לט, להעמדת הלוואה לפיננסים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: לפני שאנחנו מצביעים על הסעיפים עצמם, אחרי שהוסרו הרוויזיות, אני מבקש ששלמה קרעי - - -

קרן ברק: אבל נציגת משרד המשפטים לא סיימה.

קרן ברק: עצרתם אותה באמצע, אז בואו נשמע.

משה גפני: בבקשה, תשלימי.

משה גפני: האמת היא שאני לא מבין, אני גם לא מתיימר אפילו להבין, אבל לא נורא.

שרית פלבר: אם לא הסברתי, אני יכולה להיות יותר בהירה.

משה גפני: לא לא, תשלימי את מה שאמרת.

משה גפני: רבותיי, לא לדבר עכשיו.

משה גפני: אם מישהו רוצה לדבר – שייצא החוצה.

שרית פלבר: ניסיתי למנות את הטעמים המשפטיים שבשלם אנחנו חושבים שיש בעיה משפטית עם ההצעה.

שרית פלבר: לגבי המשך התהליכים, אם יהיו במסלולים אחרים, אני רוצה לומר שאכן הייתה שיחה עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

שרית פלבר: הציגו לו את ההצעה, ומבחינה ראשונית ועקרונית נראה שהיא עומדת במבחני המידתיות, אבל יש היבטים נוספים שיצטרכו לבחון.

הילה שי וזאן: הוא גיבש אותה.

משה גפני: האמת היא שאני לא מבין את התהליך הזה, אבל אני כבר לא מתיימר אפילו.

משה גפני: דיברנו על זה, זה דבר שהיה מובן.

משה גפני: יש שני צדדים, גם היועצת המשפטית שלנו אמרה את זה.

משה גפני: אנחנו, המדינה, נותנים מענקים לבעלי האולמות שנפגעו – והם נפגעו מאוד.

משה גפני: אני תומך בחוק הזה, אני חושב שהחוק הוא נכון.

משה גפני: אמרנו שיש עוד כאלה שנפגעים.

משה גפני: דיברו עם כולנו; יש זוגות שנפגעו מהדבר הזה באופן חמור, ואנשים אומרים: אני לא מחזיר כסף בגלל שאין לי.

משה גפני: אין לך?

משה גפני: אנחנו, המדינה, עוזרים לך.

משה גפני: באמצעותך אנחנו רוצים לעזור גם לזוג הצעיר.

משה גפני: אני לא למדתי משפטים ואני לא יודע מה זה מבחינה משפטית.

משה גפני: אם היא הסכימה להעביר את זה בהצעת חוק פרטית – אני חושב שלא ייצא מזה שום דבר, אני חושב שצריך לעשות את זה בחוק הזה, אבל אני מכבד אותך.

משה גפני: בבקשה, ואחריך חבר הכנסת שלמה קרעי.

תמיר כהן: בהתאם לסיכום בין שר המשפטים לשר האוצר, סוכם שחברת הכנסת וזאן תקודם הצעת חוק בנושא, בסיוע של עורך הדין ארז קמיניץ.

תמיר כהן: היא תקודם בהליך מזורז, מתוך מטרה להשיב לזוגות - - -

משה גפני: בתוך כמה זמן?

תמיר כהן: כמו שחברת הכנסת פירטה – בהקדם האפשרי.

תמיר כהן: נתמוך בהליך מזורז.

הילה שי וזאן: במהלך חודש אוגוסט.

תמיר כהן: בהתאם למה שפירטת, ככל שזה יובא בהקדם - - -

הילה שי וזאן: בתוך ימים.

הילה שי וזאן: זה יוגש היום ויעבור בהליך מזורז, בפטור מחובת הנחה.

משה גפני: בתוך כמה זמן, להערכתכם, יהיה?

תמיר כהן: אנחנו לא מגבשים אותו.

תמיר כהן: חברת הכנסת וזאן ומשרד המשפטים - - -

משה גפני: כמה את מעריכה, חברת הכנסת וזאן?

הילה שי וזאן: זה יקבל פטור מחובת הנחה ויעבור בתוך שלושה שבועות.

משה גפני: זה מה שרצית לומר?

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: ישב פה בפתח הישיבה יושב-ראש הקואליציה הנכבד, הציג בפנינו תזה וניסה להטיל עלינו נקיפות מצפון ורגשי אשמה.

משה גפני: עוד מעט הוא ישמע את מה שאתה אומר ויבוא.

שלמה קרעי: הוא ישמע, והכול בסדר.

שלמה קרעי: אני רוצה לנפץ את התזה שמיקי זוהר הציג כאן ואת אותן נקיפות מצפון שהוא מנסה לגרום לנו, חברי הוועדה, שכביכול אם לא נעלה - - -

משה גפני: עם כל הכבוד, הנושא הוא לא מיקי זוהר.

משה גפני: תגיד את עמדתך.

מיקי לוי: הנושא הוא דיווח מספרי.

מיקי לוי: תשמע רגע.

שלמה קרעי: התזה היא, כביכול, שחייבים להעלות ל-700,000, חייבים להעלות ל-0.7, אחרת יקרסו.

שלמה קרעי: אני רוצה לנפץ את התזה הזאת, שנצביע בלב שלם על החוק שאנחנו הולכים להצביע עליו עכשיו.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש קיבל את שני המסמכים האלה שיש לי ביד.

שלמה קרעי: את שניהם כתב אותו רואה חשבון, עורך דין שלמה נס, לבעלי האולמות.

שלמה קרעי: כנראה שהגיעה בטעות טיוטה של מסמך קודם, כשהמגבלה הייתה 400,000 או 450,000 שקל, ואז הם הציגו במסמך הזה מה הן ההוצאות הבלתי נמנעות לחודש, כולל ארנונה – 344,000 שקל.

מיקי לוי: למרות שבארנונה יש לו פטור, והוא מכניס כהוצאה מאושרת – מרוויח פעמיים.

שלמה קרעי: למרות שבארנונה יש פטור, ולמרות שאין צוות שימור ואין רישוי זכויות יוצרים ואין חשמל ומים ועוד הוצאות.

שלמה קרעי: אם אנחנו מנכים את ההוצאות שהן כן נמנעות – נגיע ל-250,000 ואפילו פחות מזה, שזה מה שהם מקבלים.

שלמה קרעי: אבל מה הכי חמור כאן?

שלמה קרעי: ברגע שמשרד האוצר העלה ל-500,000, יצא מסמך חדש.

שלמה קרעי: במסמך החדש ההוצאות הבלתי נמנעות לחודש הן 459,000.

קרן ברק: וכמה הן היו לפני כן?

שלמה קרעי: 344,000.

קרן ברק: והן עלו ב-100,000?

שלמה קרעי: יותר מ-110,000 שקלים.

שלמה קרעי: זה אותו רואה חשבון, אותו מסמך.

מיקי לוי: ניפחו את ההוצאות.

שלמה קרעי: שני מסמכים שהגיעו.

שלמה קרעי: בטעות, כנראה, שלחה הלוביסטית שלהם את המסמך הישן כדי שנרחם עליהם.

שלמה קרעי: את זה חשוב שתדעו, חברי הוועדה.

אחמד טיבי: שלמה, למה אתה מתנגד ל-0.7?

שלמה קרעי: הסברתי עכשיו בדיוק למה אני מתנגד.

מיקי לוי: כי יש לנו אחריות על כספי ציבור.

אחמד טיבי: אתם חושבים שזה ניפוח מספרים?

מיקי לוי: כן, חד-משמעית.

שלמה קרעי: בדיוק.

שלמה קרעי: אני מציג כאן מספרים ומסמכים שהם בעצמם הכינו.

שלמה קרעי: כשהתקרה הייתה 400,000 – הם הכינו מסמך אחד, כשזה עלה ל-500,000 – ניפחו בעוד 100,000 את ההוצאות.

משה גפני: שלמה, תודה.

מיקי לוי: גם ב-0.5 הפיצוי הוא נהדר.

מיקי לוי: מיקי, אנחנו לא מקיימים דיון על זה.

מיקי לוי: בצלאל, משפט.

שלמה קרעי: לא סיימתי, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אז תסיים.

שלמה קרעי: גם לא התרשמתי מגיליונות אקסל שהציגו, הלכתי וביקשתי דוחות כספיים והצגתי אותם בדיון אתמול.

שלמה קרעי: לפי הדוחות הכספיים שמשרד האוצר ניתח, מה שאנחנו הולכים לאשר כאן זו מטריה רחבת היקף, שמכסה, וגם יותר, מההוצאות הקבועות.

שלמה קרעי: זה לפי דוחות כספיים שקיבלתי עם מספרים אמיתיים ולא קובץ אקסל לדוגמה.

שלמה קרעי: חשוב לומר כאן, מעבר לחוק שחברת הכנסת וזאן תקדם – ואני מברך על כך, ומקווה שזה יעבור מהר ולא ייתקע במקלות שאנחנו מכירים כאן – הייתה כאן התחייבות של נציגי האולמות.

שלמה קרעי: הם אמרו שאם הם מקבלים כיסוי להוצאות הקבועות שלהם, הם מתחייבים להחזיר את המקדמות לזוגות.

שלמה קרעי: ישב כאן נציג האולמות ואמר את הדבר הזה.

שלמה קרעי: אז אני רוצה לומר לכם, שהזוגות הצעירים ידעו – יעבור החוק או לא יעבור – זוגות צעירים שלא יקבלו את המקדמות וייפנו אלינו אחרי שהפעימות האלה יגיעו והאולמות יתחילו לקבל אותן, נדאג להפנות שאילתה לרשות המסים, שיבדקו האם אותו בעל אותם קיבל כיסוי להוצאות או שהוא באמת בעל אולם מאוד מאוד חריג - -

מיקי לוי: - - - שדיווח בחסר כל השנים.

שלמה קרעי: - - שההוצאות הקבועות הבלתי נמנעות שלו הן יותר מ-0.25 מיליון שקלים בחודש.

שלמה קרעי: זה דבר אחד שאנחנו צריכים לדעת.

שלמה קרעי: במקביל, כמו שאמרתי, זה חוק חשוב, אנחנו מפצים את בעלי האולמות - - -

אנטאנס שחאדה: - - זה תלוי מה השטח של האולם, המיקום של האולם.

שלמה קרעי: זה מסמך של האולם עצמו, זה לא מסמך שלי.

מיקי לוי: זכויות יוצרים זה זכויות יוצרים, שמירה זה שמירה.

מיקי לוי: המחירים פתאום קפצו.

אנטאנס שחאדה: הגודל, שטח האולם שונה.

שלמה קרעי: אני מסכים גם עם היועצת המשפטית וגם אתך, יושב-ראש הוועדה, שהתיקון הזה, שצריך להתנות את המענקים בהחזר מקדמות, הוא תיקון שצריך להיכנס בחוק הזה, אבל אני לא רוצה לעכב.

שלמה קרעי: אנחנו מבינים שיש בעיה משפטית ולא רוצים לעכב.

שלמה קרעי: אנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור היום, ולכן גם אני מסיר את הבקשות שלי לדבר הזה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בצלאל, משפט ואחרי זה ניר משפט.

בצלאל סמוטריץ': לא בעניין האולמות.

ניר ברקת: אני בעניין האולמות.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה קודם להשיב על האולמות?

משה גפני: בבקשה, ניר ברקת.

ניר ברקת: אם הרעיון הוא איך חוסכים כספי מדינה – צריך לקצץ עוד יותר ממה שנתנו; אבל אם רוצים להציל עסקים – אז תבינו שזו לא הוצאה, זו השקעה בתחומים הללו.

ניר ברקת: אם עסק קיבל קצת יותר כסף ממה שהיה, אולי, צריך לקבל, נקבל את זה בריבית דריבית חזרה במס הכנסה בשנה הבאה ויהיו לנו פחות פשיטות רגל.

ניר ברקת: לכן הדיון הוא לא איך חוסכים כספי מדינה.

ניר ברקת: אנחנו כאן, בוועדה, צריכים לחסוך כספי מדינה, אבל עכשיו אנחנו רוצים להשקיע בהצלת העסקים, ולכן הנטייה צריכה להיות – ולצערי הרב, זה לא מה שמופיע – שאם יש ספק, אין ספק, מצילים יותר עסקים.

ניר ברקת: לצערי הרב, נפלנו בפח הקטן של המספרים הקטנים.

מיקי לוי: אבל הם לא חוזרים לפעילות.

מיקי לוי: אם הם היו חוזרים לפעילות, מה שאמר ניר נכון.

מיקי לוי: הם לא חוזרים לפעילות.

ניר ברקת: הם יפשטו רגל, הם לא - - -

מיקי לוי: לא, יש להם כיסוי.

משה גפני: מיקי, אני לא מקיים דיון על זה יותר.

אנטאנס שחאדה: בשנה הבאה לא יהיו אולמות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: כן, בצלאל.

אנטאנס שחאדה: חלקם רוצה לחזור - -

שלמה קרעי: הם לא יכולים לחזור מיידית.

אנטאנס שחאדה: הם רוצים.

משה גפני: שלמה, מה זה?

שלמה קרעי: זה אסור, הנחיות משרד הבריאות.

משה גפני: חבר הכנסת שחאדה, אין דיון כזה.

מיקי לוי: זה לא עידוד חזרה, זה פיצוי.

משה גפני: מיקי, אין דיון.

משה גפני: די.

מיקי לוי: נכון, אין דיון.

מיקי לוי: סליחה.

משה גפני: בצלאל, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להעלות נושא קטן שאני מבקש שנפתור כאן עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': יש מעסיקים שלפנים משורת הדין, במסגרת יחסי עבודה טובים, מבקשים להמשיך את ההפרשות הפנסיוניות לעובדים שלהם גם בתקופה שהם יוצאים לחל"ת.

בצלאל סמוטריץ': כמובן, כאשר העובד מקבל משכורת ומפריש עליה את ההפרשות הפנסיות, הן פטורות ממס.

בצלאל סמוטריץ': לפי מה שאני מבין, מכיוון שעכשיו אין משכורת כי העובד יצא לחל"ת, כאשר המעסיק מפקיד לקרן הפנסיה את אותן הפרשות, רשות המיסים מתייחסת לזה כאל טובת הנאה, זאת אומרת, כאל משכורת, ומבקשת למסות את זה.

בצלאל סמוטריץ': אין בזה שום היגיון.

בצלאל סמוטריץ': אם את השכר הוא היה מקבל מהמעסיק ועל זה הפרשות פנסיוניות – זה לא היה ממוסה.

בצלאל סמוטריץ': אם יש הסכמה מהותית שאנחנו רוצים לעודד את המעסיקים שיכולים לעשות לעצמם, בואו נעשה תיקון קטן לחוק הזה עכשיו.

משה גפני: מי יכול לענות לו?

ערן יעקב: אני יכול לענות רק עובדתית למה שהוא אמר.

ערן יעקב: זה אכן חייב, כמו שאמרת.

ערן יעקב: זה נכון, כי זו הכנסה מבחינת החוק.

ערן יעקב: זה המצב.

בצלאל סמוטריץ': אז בואו נפתור את זה עכשיו בתיקון קטן לחוק.

משה גפני: לא זה מה ששאלתי.

בצלאל סמוטריץ': האם יש לך התנגדות ש- - -

משה גפני: בצלאל, אולי תיתן לי לדבר בוועדה הזאת משהו?

אופיר כץ: אבל זה לא בסדר, כי את הנקודה שבצלאל העלה עכשיו העליתי ביום ראשון.

אופיר כץ: אמרתם שתחזירו תשובה, ואתם מתייחסים לזה כאילו זה משהו חדש.

בצלאל סמוטריץ': אז אני גאה להיות המזכיר שלך.

קרן טרנר: זה נושא מאוד מורכב, גם לא כל הרגולטורים נמצאים כאן.

בצלאל סמוטריץ': מה הבעיה לתקן את זה עכשיו באיזו הסתייגות, הרב גפני?

בצלאל סמוטריץ': הרי במהות - - -

קרן טרנר: הדעות חלוקות לגבי - - -

בצלאל סמוטריץ': את לא רוצה לעודד מעסיקים לשמור על רצף פנסיוני ולהשלים לעובדים שלהם את ההפרשות לפנסיה?

קרן טרנר: - - - דיון יותר מעמיק.

משה גפני: קרן, השפה שלכם מוכרת לי, הבנתי.

משה גפני: העלו פה חברים – עכשיו בצלאל, לפני זה חבר הכנסת כץ – נושא שמבחינת המציאות, אנחנו נראים כמו מדינת חלם.

משה גפני: אנחנו רוצים לעודד אנשים, אבל אומרים: בסדר, אבל החוק הוא החוק, אלה העובדות.

משה גפני: ביקשנו, ואנחנו מבקשים גם עכשיו: אם הבעיה היא החוק, אבל הרעיון הוא רעיון נכון – אז תנו לנו להגיש הסתייגות ונעביר את זה, לא נלך על הראש שלכם.

משה גפני: אתם לא נותנים תשובה, אתם כל פעם משאירים אותנו עם אמירה סתמית.

משה גפני: אתם יושבים על הקופה, אנחנו בסך הכול מפקחים עליכם.

משה גפני: למה אי-אפשר להעביר את הדבר הזה בהסתייגות עכשיו?

משה גפני: חקיקה – אז נעשה את זה עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': פשוט לכתוב שהפרשות פנסיוניות שמועברות ישירות - - -

משה גפני: אבל הבנתי.

משה גפני: אפילו שלא תמיד אני מבין אותך לגמרי, עכשיו הבנתי לגמרי.

קרן טרנר: קבענו שנשב עם ההסתדרות בנושא, אנחנו יושבים אתם ביום חמישי בנושא.

קרן טרנר: מדיון ראשוני שקיימנו בהנהלת משרד האוצר, הדעות חלוקות.

קרן טרנר: הנושא מורכב, ולכן אנחנו לא חושבים שזה צריך לקבל מענה כאן.

קרן טרנר: זה מחייב דיון מעמיק יותר, יש לזה יתרונות וחסרונות.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד שחבריה הכנסת יכריעו.

קרן טרנר: ביום חמישי אנחנו נפגשים עם ההסתדרות, כי זו אחת ההערות שעלו.

משה גפני: לא תקבל מהם תשובה.

משה גפני: הם פשוט נעלמים וזהו, מחכים עכשיו לחוק ההסדרים.

בצלאל סמוטריץ': ולכן אני חושב שזה בדיוק המקום שלנו, כחברי כנסת.

בצלאל סמוטריץ': אין לזה השלכה תקציבית, הרי הבעיה היא לא כסף.

בצלאל סמוטריץ': זה לא שהקופה צריכה להוציא כסף.

איל לב ארי: בפרק ו', בעמוד האחרון והעמוד הלפני אחרון, מדובר על איך תיקבע הזכאות לסכום המענק.

משה גפני: למה הדיבורים האלה?

משה גפני: לא לדבר פה בטלפון.

איל לב ארי: זה סעיפים 18לז ו-18לח.

איל לב ארי: סעיף 18לז זה קביעת זכאות לסכום המענק בהסתמך על נתוני שנת המס 2019 ותקופות הזכאות שחלות בשנת 2020.

איל לב ארי: כאן יש בחירה בין שנות המס 2018–2019, גם לפי המיטיב וגם לפי המועד של דוח 2019.

איל לב ארי: לגבי שנת 2021, יש סעיף שהוועדה ביקשה להוריד ולאפשר בחירה בין 2018–2019 לכל תקופות הזכאות, ושנת 2021 נצמדת רק לשנת - - -

משה גפני: כן, שגם שם תהיה אפשרות.

משה גפני: דיברנו על זה בוועדה.

משה גפני: תהיה אפשרות של בחירה, כמו במקרה השני.

משה גפני: לא מעניין אותי, שלא ישמעו.

משה גפני: כאילו אני עובד אצלם.

משה גפני: דיברנו על זה, לא מעניין אותי שהם לא מקשיבים.

קריאה: על איזה סעיף אתה מדבר?

משה גפני: אמרנו שיש ברירה – או 2018 או 2019, הגבוה מביניהם.

משה גפני: אמרנו בוועדה שגם זה יהיה.

קריאה: אדוני, זה לא מה שנאמר.

משה גפני: אז לא נאמר, אז עכשיו אני אומר.

משה גפני: תהיה ברירה לבחור בין 2018 ל-2019, לפי הגבוה ביניהם.

ערן יעקב: כבודו, בשנה הזו כבר יש דוחות 2019.

ערן יעקב: הדרישה של 2018 באה כשלא היה 2019.

משה גפני: אני מציע שאחרי שנאשר את החוק הזה תביאו תיקון לחוק בהליך מהיר כדי לשנות את זה.

ערן יעקב: את זה רק אתה יודע לעשות.

משה גפני: אני לא יודע לעשות כלום, אני רק יודע לשמוע מה שאתם אומרים לעשות את ההיפך.

משה גפני: דיברנו על זה בוועדה, אני לא מבין.

משה גפני: אמרתם.

ערן יעקב: אמרנו שנאפשר לאנשים 2018–2019, כל עוד אין 2019.

ערן יעקב: ולא רק שנאשר 2018–2019, אמרנו גם שנאפשר את הגבוה מביניהם.

משה גפני: כן.

משה גפני: פה אנחנו מדברים ב-2021 - - -

ערן יעקב: אבל בינואר 2021, כשכבר יש את דוח 2019, לא צריך את 2018.

ערן יעקב: זה הדוח הכי רלוונטי לאותו עוסק, אז מה רלוונטי 2018?

ערן יעקב: הסיפור של 2018 היה מתוך אילוץ תפעולי, כדי לתת לאנשים כמה שיותר מהר כסף, כי אין את דוחות 2019 כרגע.

ערן יעקב: רק 27% הגישו את 2019.

משה גפני: מה אמרנו בוועדה, אייל?

קרן ברק: על מה מדברים?

איל לב ארי: מדברים על פרק ו', סעיפים 18לז ו-18לח – המענק הסוציאלי לעצמאים ושכירים בעלי - - - הזכאות לסכום המענק, בהסתמך על נתוני שנת 2019, לתקופות זכאות שחלות בשנת 2020.

איל לב ארי: הוא מאפשר גם התבססות על נתוני הדוח לשנת 2018, בין היתר, לאור הנקודה שגם דוח 2019 טרם ניתן, והוא נותן ברירת תוצאה מיטיבה, לפי אחד מהדוחות.

משה גפני: הם טוענים שבסעיף הזה, בניגוד לסעיף שאמרנו שיש לו ברירה לבחור בין 2018 ל-2019 – הגבוה ביניהם – כאן כבר יש לו במציאות את הדוח לשנת 2019.

שלמה קרעי: ערן, אז מה ההתנגדות?

שלמה קרעי: אז שיהיה לפי הגבוה, מה יכול להיות?

ערן יעקב: כל הקונסטרוקציה של 2018 נבנתה כי לא היה לנו 2019 - - -

שלמה קרעי: אבל יש כבר, הקונסטרוקציה קיימת.

ערן יעקב: ההערכה היא שזו עלות מאוד גבוהה, לפחות 3 מיליארד.

ערן יעקב: דבר שני, 2019 לא הייתה שנה רעה מבחינת עסקים, זה לא שאתה מקפח אותם.

שלמה קרעי: דווקא בגלל שהיא לא הייתה שנה רעה, אז מה כבר ייהנו מזה?

ערן יעקב: ודבר שלישי - - -

קרן ברק: אבל הוא אומר שיש לו בעיה - - -

שלמה קרעי: אין לו בעיה.

שלמה קרעי: הפוך.

קרן ברק: אז מה הבעיה?

ערן יעקב: הבעיה היא שנתנו לפי דוח 2018 כי לא היה.

קרן ברק: את זה הבנו, עכשיו מה - - -

משה גפני: סתם אנחנו מתקשקשים.

משה גפני: קרן, ערן, לא קרה שום דבר – 2018, 2019, 2020, 2021.

משה גפני: דיברנו בוועדה לתת לו אפשרות בחירה, כמו קודם.

משה גפני: מה יכול לקרות?

משה גפני: מה הדרמה שיש פה?

שלמה קרעי: כשהשר היה פה הוא הסכים.

קרן טרנר: לא, לגבי 2018–2019.

משה גפני: השר לא הסכים.

ערן יעקב: זה מה שביקשו העצמאים – חלקם.

ערן יעקב: הם שלחו מכתב שהם חושבים שזה נכון שזה יהיה לפי 2019.

עידו סופר: יו"ר הוועדה, מדובר בעלות נוספת לפעימה, של 450 מיליון.

משה גפני: בסדר, עידו, אני הולך אתכם.

משה גפני: אני מוריד את מה שהוועדה ביקשה.

משה גפני: אנחנו משאירים את זה כמו שהם ביקשו.

קרן ברק: מה זה אומר?

משה גפני: זה אומר שכאשר יש את הדוח של 2019, אז הולכים לפי השנה הזאת.

משה גפני: הולכים לפי הגבוה ביניהם זה כשאין את זה עדיין.

משה גפני: זה עולה 0.5 מיליארד שקל, נכון?

ערן יעקב: לפעימה.

משה גפני: זה 0.5 מיליארד שקל, ככה אומר ראש המטה של השר.

משה גפני: אתם לא מבינים מה שאתם עושים, איך אתם מאבדים את האמינות?

משה גפני: כל רגע יותר.

משה גפני: 0.5 מיליארד שקל – אין בעיה, בסדר, אצביע אתכם.

שגית אפיק: רק האשראי?

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: אתם מאבדים את האמינות של משרד האוצר, בצורה שלא הייתה כדוגמתה.

משה גפני: מי מאתנו מאמין לכם שכאן מדובר על 0.5 מיליארד שקל?

משה גפני: נצביע אתכם.

משה גפני: זה אותו 0.5 מיליארד שקל שיכולים לתת גם לעמותות.

קטי קטרין שטרית: קח את המספר שהם נותנים, חלק לעשר – זה בדרך כלל המספר הנכון.

משה גפני: בסדר, 0.5 מיליארד שקל.

משה גפני: אנחנו יכולים להצביע על הפרקים עכשיו?

מאיר שפיגלר: הרב גפני, אני רוצה לדבר.

ערן יעקב: כבוד היו"ר, יש דבר נוסף.

שגית אפיק: מה עם סעיף התמיכות של ינון אזולאי?

שגית אפיק: סגרתם?

שגית אפיק: יש נוסח?

ערן יעקב: כבוד היו"ר, יש דבר נוסף שפוגע - - -

משה גפני: מאיר, על מה אתה רוצה לדבר?

מאיר שפיגלר: על משהו אופרטיבי, עקרוני.

מאיר שפיגלר: הביטוח הלאומי עובד באופן מלא עם רשות המיסים, אנחנו מעבירים להם קבצים של נתונים על בסיס - - -

משה גפני: בסדר, הבנתי.

משה גפני: אני לא מעלה את זה.

מאיר שפיגלר: אני חייב, אני לא יכול לעשות אחר כך את המוטל עלי.

משה גפני: אז לא.

משה גפני: אתה רוצה העברת מידע?

מאיר שפיגלר: כן, אנחנו עושים את זה דרך קבע.

מאיר שפיגלר: אנחנו מעבירים להם נתונים.

משה גפני: אז תעבירו.

מאיר שפיגלר: הוא אומר שמנעת את זה.

משה גפני: מאיר, אני לא רוצה.

מאיר שפיגלר: אבל אני חייב, הרב גפני.

מאיר שפיגלר: אי-אפשר יהיה לבצע את החוק.

משה גפני: מאה אחוז, מספיק.

מאיר שפיגלר: הרב גפני, תן לי שנייה.

משה גפני: מאיר, אני לא מסכים.

משה גפני: תביאו הצעת חוק של הממשלה.

מאיר שפיגלר: אני לא צריך הצעת חוק, אני מעביר.

מאיר שפיגלר: בשביל מה זה קיים בכלל בחוק?

מאיר שפיגלר: אני מעביר את זה דרך קבע, למה אני צריך חוק?

שלמה קרעי: זה מה שהוא אומר לך – לא צריך בחוק.

מאיר שפיגלר: ערן, למה אני צריך חוק?

מאיר שפיגלר: אני לא מבין למה הכנסתם את זה בכלל לכאן?

מאיר שפיגלר: אני מעביר לך, תעביר לי – נגמר הסיפור.

שלמה קרעי: זה מה שאומר לך גפני.

משה גפני: כן, זה בדיוק המצב.

משה גפני: אתה לא מבין מה שהם עושים פה?

משה גפני: הם יעבירו לך את זה, ואם הם לא יעבירו - - -

מיקי לוי: אתה מעביר לו, ערן?

מאיר שפיגלר: בהקשר שלי, אם הם לא יעבירו – אני לא יודע לבצע.

מיקי לוי: ערן, אתה מעביר לו?

ערן יעקב: לא לא, אני רוצה להסביר.

ערן יעקב: היות שאנחנו - - -

משה גפני: מיקי, אני לא רוצה.

מיקי לוי: אבל זה קריטי.

מיקי לוי: אני מבקש ממך - - -

משה גפני: ממש קריטי.

משה גפני: מה עושים עד היום?

ערן יעקב: אם אני מבין נכון מגיא, מי שביקש את זה, זה הייעוץ המשפטי פה.

קריאה: לא, ביטוח לאומי.

מאיר שפיגלר: לא לא, לא ביקשנו כלום, אנחנו נעשה את מה שמוטל עלינו.

מאיר שפיגלר: כדי לעשות מה לעשות את מה שמחליטות הממשלה וכנסת ישראל, אם מדובר בקובץ שקובע מה רמת ההכנסה של הבן אדם שלא תזכה אותו בקבלת אותם 750 שקל, אני לא יודע לעשות את זה בלי הנתונים של רשות המיסים.

ערן יעקב: וכנ"ל אני לא יודע לתת לבעלי שליטה.

מאיר שפיגלר: נכון.

מאיר שפיגלר: לכן אני אומר שאנחנו עובדים בהרמוניה.

מיקי לוי: אתם רוצים שאעשה לכם שולחן עגול?

מיקי לוי: חבר'ה, בסוף לא ישלמו את הכסף.

שלמה קרעי: מאיר, זה כמו שאמר גפני – לא צריך בחוק.

שלמה קרעי: הוצאנו את זה מהחוק.

משה גפני: עידו, אני לא מרשה לך לדבר.

משה גפני: אם עוד פעם אתה מפריע – אני נועל את הישיבה.

משה גפני: מספיק, נהיה פה הפקרות שאין כדוגמתה.

משה גפני: מספיק כבר אתכם.

משה גפני: תגיד את הנוסח שהגעתם להסכמה לגביו לגבי המגזר השלישי.

בצלאל סמוטריץ': אסי, היועץ המשפטי, ממתין לתשובה על הניסוח על המגזר השלישי.

מאיר שפיגלר: 78,000.

מאיר שפיגלר: בינתיים הגישו - - -

ערן יעקב: 78,000 לא יוכלו לקבל את המענק הסוציאלי.

ערן יעקב: זו המשמעות.

מאיר שפיגלר: אבל אני מעביר לך את זה.

מאיר שפיגלר: מה העליתם את זה?

מאיר שפיגלר: אני מעביר לך את זה דרך קבע.

שגית אפיק: אבל למטרות אחרות.

משה גפני: אני נועל את הישיבה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה של הוועדה.

משה גפני: מנכ"ל הביטוח הלאומי, בבקשה תתפוס את מקומך, כי אני רוצה לדעת לגבי ההעברות.

משה גפני: אני לא רוצה להיות אויב העם, שבכך שאני לא מביא את הסעיף הזה, אני גורם שלא יעבירו מידע ואנשים לא יקבלו.

משה גפני: האם עובר מידע או לא?

משה גפני: מה המצב עכשיו?

משה גפני: בבקשה.

מאיר שפיגלר: יש לנו נוהל מאוד-מאוד פשוט.

מאיר שפיגלר: הגורם שמבקש את המידע מעלה על הכתב את הבקשה בטופס שנקרא א', ואנחנו בודקים את זה, זה טכני לחלוטין, עם היבטים מסוימים ואז מאשרים את זה.

מאיר שפיגלר: לא תהיה שום בעיה להעביר את המידע הנדרש לרשות המסים בנושא בעלי שליטה.

מאיר שפיגלר: נקודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אתם רוצים להעיר משהו על זה?

דובר: הוא אמר נקודה.

דובר: עלינו זה מקובל.

דובר: כל עוד העברת המידע תהיה כאילו היה סעיף בחוק, אין שום בעיה.

משה גפני: תודה רבה.

מאיר שפיגלר: אבל תאשרו לי לקבל מידע מכם.

מאיר שפיגלר: הרב גפני, רק למען הסדר הטוב, אנחנו אמורים לקבל מהם קובץ - - -

ערן יעקב: אבל כבר סיימנו - - -

מאיר שפיגלר: אין בעיה, ערן, אני לא יודע מה פתאום יציבו לפניך.

משה גפני: מאיר, העניין הסתדר.

משה גפני: אם תהיה בעיה, אמרנו – אני מקווה שלא תהיה בעיה, מפני שלא הייתה עד היום.

שגית אפיק: יש לנו להקריא את פרק השונות.

שגית אפיק: אנחנו בפרק ח' – הוראות שונות – סעיף 26(א).

גיא גולדמן: מדובר על החזר מקדמות.

אלכס קושניר: על הוצאות קבועות לא הצבענו?

אלכס קושניר: בעצם על שום פרק לא הצבענו.

שגית אפיק: כל עוד אתה עושה רוויזיה על ההסתייגויות אנחנו לא יכולים להצביע על הפרק.

שגית אפיק: עכשיו אנחנו בפרק ח' – הוראות שונות.

שגית אפיק: יש כאן התייחסות להחזר מקדמות שהוועדה ביקשה.

שגית אפיק: רשות המסים הביאה נוסח לנושא הזה.

גיא גולדמן: אני קורא מפרק ח' הוראות שונות -

קרן ברק: אתה יכול להגיד מה אתה קורא?

גיא גולדמן: אני קורא מפרק ח' הוראות שונות, סעיף 26 (א) לחוק.

שגית אפיק: לא סיימנו את ההצבעה.

שגית אפיק: כיוון שיש רוויזיות ביחס להסתייגויות לא הגענו להצבעה על הפרקים.

שגית אפיק: עד שיוסרו כל הרוויזיות, רק אחר כך נוכל להצביע על הפרקים עצמם.

קרן ברק: לא הקראנו את הפרק האחרון.

אייל לב ארי: זה הוקרא בדיון הקודם, רק הוועדה העירה את ההערה שלה לגבי הצמדה של 2021 לדוחות 18', 19'.

אייל לב ארי: זה דבר שהוועדה הייתה צריכה להחליט, אם היא משאירה את זה.

אייל לב ארי: בשנת 20' יש את הבחירה בין 18'-19' , אם גם בשנת 21' או להשאיר את זה ל-20'.

קרן ברק: לא הבנתי.

שגית אפיק: היושב-ראש הכריע שהוא מוותר על העניין כי הם אמרו שזה עולה חצי מיליארד שקל.

משה גפני: ויתרתי על זה.

משה גפני: אמרתי שהיות שלדבריהם זה עולה חצי מיליארד שקל, והיות שפה יש את הדוח, אז ויתרנו.

קרן ברק: אנחנו לא מאמינים לזה.

משה גפני: לא מאמינים, אבל אנחנו נצביע כמו שהם ביקשו.

קרן ברק: אתה אומר למרות שהם אומרים נתונים לא אמת, אנחנו - - -

אסי מסינג: סליחה מה זה "נתונים לא אמת"?

אסי מסינג: רשות המסים ביצעה תחשיב, וזה התחשיב.

אסי מסינג: מה זה "נתונים שהם לא אמת"?

אסי מסינג: מה זה אומר?

אסי מסינג: איך את יודעת שאלה נתונים שהם לא אמת?

אסי מסינג: להגיד שאנחנו אומרים לא אמת?

משה גפני: אבל בשביל זה יש לי חסינות.

משה גפני: אני יכול להגיד שזה לא אמת.

אסי מסינג: בסדר, אבל מה זה?

אסי מסינג: יש גורמי מקצוע שאומרים.

אסי מסינג: רוצים להצביע - - -

קרן ברק: אז תגיד לנו בכמה עצמאים מדובר - - -

אסי מסינג: אז את יכולה להגיד שאתם רוצים נתונים.

אסי מסינג: אבל אם זו הצעה תקציבית, רוצים להצביע – תצביעו, אבל מה זה להגיד שאלה נתונים לא אמת.

אסי מסינג: עם כל הכבוד.

קרן ברק: קל מאוד להגיד את נתוני האמת - - -

אסי מסינג: אז תגידי שהתחשיב דורש - - -

קרן ברק: מותר לי להגיד את האמת שזה נתונים לא אמת.

משה גפני: ינון, תקרא את הנוסח לגבי - - -

אסי מסינג: יוקצה תקציב של 100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור כהגדרתם בסעיף 3א - - -

שגית אפיק: רגע, הוא מקריא משהו אחר ממה שהועבר אלינו.

דובר: זה בסדר, זה תואם.

דובר: מה שאסי מקריא – מתואם.

אסי מסינג: יוקצה תקציב של 100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור כהגדרתם בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב ולפי הוראות הסעיף האמור ושאינם זכאים למענק לפי הפרק של החזר הוצאות קבועות, אשר הכנסותיהם, לרבות תרומות, הופחתו כתוצאה מהשלכות נגיף הקורונה החדש.

אסי מסינג: משרד האוצר יפרסם מבחני תמיכה כאמור - - -

בצלאל סמוטריץ': נגיף הקורונה, לא כתוב "החדש".

אסי מסינג: כך קוראים לו.

אסי מסינג: משרד האוצר יפרסם מבחני תמיכה כאמור בתוך 30 יום מיום תחילתו של החוק.

אסי מסינג: שר האוצר או מי מטעמו ידווח לוועדה על יישום הוראות סעיף זה תוך 60 יום מיום תחילתו של החוק.

אסי מסינג: תמיכה לפי סעיף זה לא תחשב כשלעצמה ככפל תמיכות, ובלבד שסך כל התמיכות לאותו מוסד ציבור בשנת 2020 לא יעלו על 90% מכלל עלות הפעולות של המוסד בשנת 2020.

שגית אפיק: אנחנו נשמח לקבל את זה בכתב, אם אפשר, ונפיץ לחברי הוועדה כנהוג.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה מגביל את זה לשנת 2020?

בצלאל סמוטריץ': הרי אם זה ייקח זמן – דיברנו על אותה שנה.

אסי מסינג: התמיכה היא ב-2020.

בצלאל סמוטריץ': גם אם יקבלו אותה אחרי, היא תהיה ב-2020.

אסי מסינג: הכוונה היא לעשות אותה בתוך 2020.

בצלאל סמוטריץ': ביקשנו רק שתגיד לפרוטוקול שהמונח "עלות הפעילות" - - -

אסי מסינג: הוא כולל הכול.

אסי מסינג: זה כולל גם הוצאות הנהלה וכלליות.

בצלאל סמוטריץ': הוצאות קבועות, שכירות, הנהלה וכלליות וכו'.

אסי מסינג: זו המשמעות של כלל עלות הפעולות.

אופיר סופר: ושהנוהל יתואם עם הוועדה.

אסי מסינג: לא.

אופיר כץ: למה לא?

אסי מסינג: כי אנחנו מפרסמים תמיכות בהתאם למקובל.

אסי מסינג: מפרסמים את זה להערות הציבור, ואם תרצו תוכלו להעיר.

אסי מסינג: אנחנו לא מתאמים נוהלי תמיכות.

שגית אפיק: הסעיף של התקנות הוקרא כבר.

שגית אפיק: אפשר לעבור להצבעה על ההסתייגויות לפרק השונות.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו נמצאים כאן?

משה גפני: לא.

שגית אפיק: אם אף חבר כנסת לא מייצג את חברי הכנסת מישראל ביתנו והם לא נמצאים כאן, ההסתייגויות האלה לא אמורות להיות נדונות כרגע.

שגית אפיק: מיקי לוי, אתה מצטרף להסתייגויות של ישראל ביתנו?

שגית אפיק: אם לא – הן יורדות.

מיקי לוי: אני רוצה רק את ההסתייגות האחת שהיא דומה לשלי לגבי החיילים.

שגית אפיק: עניין החיילים לא בפרק השונות, אלא בפרק החיילים.

מיקי לוי: אני לא מצטרף לשאר.

שגית אפיק: אם כך, מבחינתי ההסתייגויות של פרק השונות יורדות.

שגית אפיק: טמיר, עדכנתם את חברי הכנסת שיש הצבעה עכשיו ושחזרנו מההפסקה?

טמיר כהן: כן.

משה גפני: אני יכול להצביע על קרנות ההשתלמות, בגלל שירדו הרוויזיות.

שגית אפיק: בקרנות ההשתלמות יש טעות דפוס שנגיד אותה ואז נצביע על קרן השתלמות.

אסי מסינג: בקרנות השתלמות נתאים את התאריך שבסעיף 6 בהתאמה ל-5, כך שזה בתקופה מ-10 באוגוסט עד 9 בפברואר בשני הסעיפים.

אסי מסינג: זאת כדי שתהיה הלימה בהוראת השעה.

משה גפני: זה רק התאריך?

אסי מסינג: כן, רק התאמה של התאריך.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע על קרנות השתלמות.

משה גפני: אני עובר להצבעה על הפרק של קרנות ההשתלמות כפי שנוסח בסופו של דבר על-ידי הוועדה.

משה גפני: מי בעד אישור הפרק של קרנות ההשתלמות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אושר.

משה גפני: הפרק אושר.

שגית אפיק: זה פרק ה', קרנות השתלמות, סעיפים 5 ו-6.

שגית אפיק: זה אושר.

שגית אפיק: על פרק א' אתה מדלג?

משה גפני: כן, פרק א' נעשה בסוף.

שגית אפיק: פרק ו' – המענק הסוציאלי.

שגית אפיק: רציתם להוסיף למענק הסוציאלי שלא יהיה שיעבוד או עיקול?

ינון אזולאי: לא רק למענק הסוציאלי, לכל המענקים.

שגית אפיק: גם למענק הוצאות קבועות.

שגית אפיק: אתם רוצים להוסיף סעיף להוצאות הקבועות, כדי שאי אפשר יהיה לשעבד או לעקל?

אחמד טיבי: לא יהיה עיקול על מענקים.

דובר: לא עיקול ולא שיעבוד על מענקים מצד שלישי.

אסי מסינג: הקביעה שמענק כלשהו פטור מעיקול על כל סכום שהוא, היא קביעה חריגה ובדרך כלל היא אינה מקובלת במענקים.

אסי מסינג: במענק סוציאלי, בין אם מדובר בתשלום דמי אבטלה ודברים כאלה, זו באמת הוראה מקובלת.

אסי מסינג: במענק שמגיע עד 500,000 מאוד חריג לקבוע הוראה שכולו פטור מעיקול.

אסי מסינג: יש פה משמעות שזה העדפת נושים בצורה כזאת או אחרת.

ינון אזולאי: אנחנו לא מאשרים בשום מקרה?

אסי מסינג: לא הוראות כאלה.

אסי מסינג: למענקים סוציאליים, כמו המענק לפי הפרק ההוא – מקובל לעשות פטור מעיקול.

אסי מסינג: מענק שהוא החזר הוצאות קבועות בגובה של עד 500,000 שקל, זו הוראה מאוד חריגה.

אסי מסינג: אני לא מניח שתמצאו הוראה דומה בחקיקה.

ינון אזולאי: אני אומר לכולם, לכל מי שקיבל את המענק, לא יחול עליו לא שיעבוד ולא עיקול של צד ג'.

אסי מסינג: אז אני אומר שוב, זו הוראה חריגה במהות שלה והיא לא קיימת בהקשרים אחרים.

ינון אזולאי: המענק הסוציאלי הוא 15,000.

ינון אזולאי: אני מדבר על כל המענקים.

ינון אזולאי: מה זה 15,000?

אסי מסינג: בסדר, אבל זו העדפת נושים בהוראה שהיא מאוד בעייתית.

גיא גולדמן: העסקים שרוצים לדאוג להם, עסקים קטנים, יכולים להיות גם בצד של הנושה.

שגית אפיק: אתם לא מסכימים לזה?

שגית אפיק: האמת שפשוט התבלבלתי מכל התשובות שלכם.

שגית אפיק: כל אחד אומר משהו קצת אחרת, גוון אחר.

שגית אפיק: אתם מסכימים או לא מסכימים?

שגית אפיק: שאלה נורא פשוטה.

שגית אפיק: מסכימים שלא יהיה שיעבוד?

גיא גולדמן: אנחנו חושבים שעל פניו אפשר להסתדר גם בלי זה, אבל אין לנו איזה התנגדות.

גיא גולדמן: זו החלטה של הוועדה.

שגית אפיק: שמעתי קודם שאתם מסכימים.

ערן יעקב: אמרתי שאנחנו אדישים לזה, אין לנו התנגדות.

מיקי לוי: אז תגיד כן, אם אתה אדיש לזה.

איציק דניאל: לא, לא.

איציק דניאל: יש פה הרבה היבטים שאני לא לוקח אותם בחשבון.

ינון אזולאי: הגיוני שישעבדו להם את הכסף הזה.

ינון אזולאי: אין להם התנגדות.

שגית אפיק: יוכנס סעיף שאנחנו ננסח אותו לפיו לא יהיה שיעבוד או עיקול, בדיוק כמו הסעיף - - -

איציק דניאל: לא, אי אפשר.

שגית אפיק: לא, אני מצטערת.

שגית אפיק: יכולתם לנסח, להעביר, להביא, להגיד, לענות.

אסי מסינג: לא, ההנחה היא שזה כמו המענק הסוציאלי.

שגית אפיק: ינוסח סעיף כמו המענק הסוציאלי והוא ייכנס.

משה גפני: מי בעד אישור הכנסת הסעיף הזה?

אחמד טיבי: נגד עיקולים.

אחמד טיבי: אושר.

משה גפני: הסעיף הזה הוכנס.

שגית אפיק: עכשיו אנחנו בפרק של המענק הסוציאלי?

שגית אפיק: אנחנו חוזרים להצביע על הפרק?

שגית אפיק: ירדו הרוויזיות?

שגית אפיק: מדובר בפרק ו'.

שגית אפיק: הרוויזיות ירדו, אפשר להצביע עליו.

שגית אפיק: אין תיקונים.

משה גפני: המענק הסוציאלי – אנחנו מצביעים על כל הפרק.

משה גפני: מי בעד אישור הפרק?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אושר.

משה גפני: פרק המענק הסוציאלי אושר.

שגית אפיק: פרק מענק הוצאות קבועות.

שגית אפיק: לפרק ז' יש הסתייגויות.

מיקי לוי: יש לי שאלה משפטית.

מיקי לוי: הנושא של איסור עיקולים על כל נושא המענקים – לצורך העניין, אני בא לאולם שמחות וקיבלתי 250,000 שקל ובא לתבוע אותי זוג צעיר.

מיקי לוי: אז מה יהיה?

מיקי לוי: לצורך העניין, אני בעל אולם "הירח האדום" וקיבלתי את המענק של 250,000 שקלים.

מיקי לוי: בעקבות החוק של הזוגות הצעירים אני אבוא ואתבע את המגיע לי - - -

שגית אפיק: אבל אין חוק.

מיקי לוי: אוקיי, בלי חוק.

אנטאנס שחאדה: הוא ישלם לך לא מהסיוע.

מיקי לוי: מי יגיד שזה לא מהסיוע?

מיקי לוי: הרי אין לו כסף.

שגית אפיק: נקבע עכשיו סעיף לאיסור שיעבוד או עיקול של מענק ההוצאות הקבועות.

שגית אפיק: שואל חבר הכנסת מיקי לוי: יבוא זוג צעיר, יתבע את בעל האולם, יזכה בתביעתו ויבקש לעקל את הסכום של מענק הוצאות קבועות מחשבון הבנק.

שגית אפיק: האם זה יהיה אפשרי לאור הסעיף שהוועדה הכניסה עכשיו?

שרית פלבר: אותו זוג שהצליח לקבוע את פסק הדין, זה הליך הוצאה לפועל.

שרית פלבר: כלומר, לא מפסק הדין מייד יש הוראת עיקול.

שרית פלבר: נניח שבעל האולם לא ישלם, הוא ילך להוצאה לפועל ותהיה הוראת עיקול – עקרונית המענק כבר שולם.

שרית פלבר: יוטל עיקול על החשבון והוא יתפוס את מה שנמצא בו.

שרית פלבר: יצטרכו להחריג את הסכום הזה.

שרית פלבר: זה מה שאמר היועץ המשפטי של משרד האוצר.

שרית פלבר: ברגע שאתם מכניסים הוראת איסור עיקול גם על הדבר הזה, אתם בעצם עושים סוג של העדפת נושים ואתם אומרים שנושים מסוימים לא יוכלו להיפרע מבעל העסק.

שרית פלבר: אנחנו הכנסנו את איסור העיקול במענק הסוציאלי, כי זה באמת בא לשרת מטרות סוציאליות.

שרית פלבר: כך יש גם במענקים סוציאליים אחרים.

שרית פלבר: כאן אתה בא להשתתף בהוצאות קבועות.

שרית פלבר: יכול להיות שבעל העסק בהוצאות הקבועות חב לספקים אחרים שגם הם נמצאים בבעיה.

שרית פלבר: בעצם אתם לוקחים עסק אחד שנמצא בבעיה ומסייעים לו ולפעמים זה יכול לבוא על חשבון עסק אחר שנמצא בבעיה.

מיקי לוי: אני מבקש רוויזיה על זה.

משה גפני: אז בוא נחליט.

מיקי לוי: לא, אין לי בעיה, אני צריך פתרון.

ינון אזולאי: אם אני מחריג מהחוק את האנשים הפרטיים, כלומר לא יוכלו גופים לקחת בצד ג', אבל אנשים פרטיים – הוא אדם פרטי שיש לו.

שרית פלבר: חוב זה חוב.

שרית פלבר: גם עסק וגם אדם פרטי יכולים להיקלע לקשיים.

ינון אזולאי: אני אגיד לך מאיפה זה מגיע.

ינון אזולאי: הרצון שלנו לעזור לאותו בן אדם זה כדי שהוא ימשיך בעסק שלו.

ינון אזולאי: כשאני בא ומעקל לו, הוא לא ממשיך בעסק שלו והעסק מתמוטט.

ינון אזולאי: אם אלה הזוגות הצעירים, אנשים פרטיים, שהוא חייב להם כסף באופן הפרטי - - -

שרית פלבר: יש כאן איזון בין הסוציאלי לבין ההוצאות הקבועות.

שרית פלבר: ההוצאות הקבועות – חלק מההוצאות של בעל העסק זה החוב שלו.

שרית פלבר: כלומר, הוא ייקלע לעוד חובות.

שרית פלבר: זה לא באמת עוזר לך.

איציק דניאל: יכול להיות מצב של עסק יחסית גדול ויש לו ספק שהוא עסק קטן או עצמאי.

איציק דניאל: למעשה אי אפשר יהיה - - -

שרית פלבר: אתה מעביר את הבעיה.

מיקי לוי: חבר'ה, תנו לי תשובה.

מיקי לוי: אני העליתי בעיה משפטית, יש כאן משפטנים, שייתנו לי תשובה.

מיקי לוי: אין להם תשובה.

ינון אזולאי: אני רוצה לתת אפשרות שהבנקים וכל הנושים הגדולים לא יוכלו לקחת, כל התאגידים הגדולים לא יוכלו לקחת.

ינון אזולאי: יש לו עסק עם עסק אחר, אין לי בעיה.

ינון אזולאי: אני לא יכול לאפשר שאיך שהכסף מגיע, הבנק ישר נופל עליו.

ינון אזולאי: תחשבו על זה.

ינון אזולאי: קחו את זה למקום הזה, תביאו איזשהו נוסח שמקובל עלינו, אני אלך אתכם בשמחה רבה.

שרית פלבר: זה יוצר בעיה משפטית של העדפה בין נושים.

ינון אזולאי: אבל המענק הסוציאלי נותן לי רק 15,000.

שרית פלבר: הוא נועד באמת להבטיח - - -

ינון אזולאי: מי אמר ש-15,000 זה באמת מספיק ללחם וחלב?

ינון אזולאי: אז תגדילי את המענק הסוציאלי.

ינון אזולאי: מיקי, אתה מבין?

ינון אזולאי: או שנגדיל את המענק הסוציאלי.

מיקי לוי: אין לי בעיה, רק שיגידו לי שזה הפתרון.

מיקי לוי: העיקר שהזוגות יקבלו את הכסף.

משה גפני: צריך להוריד את זה.

משה גפני: בסדר, נעבור הלאה.

משה גפני: מיקי, אתה מבקש להוריד את זה?

מיקי לוי: אם היועצת המשפטית נותנת תשובה, וזה על דעת כל היועצים המשפטיים וזה ייכנס לפרוטוקול, זה יספק אותי, אדוני, אני לא מחפש צרות ולעכב.

משה גפני: שמה?

מיקי לוי: ההערה היא הערה נכונה, אבל בחוק הפרטי שיוגש על-ידי הילה ייתן כיסוי ממשי לנושא של התביעה של הזוגות הצעירים גם אם מדובר בכספי פיצוי וסיוע שניתנו על-ידי הממשלה.

מיקי לוי: שזה יירשם בפרוטוקול.

מיקי לוי: תגידו את זה אתם בקולכם.

ערן יעקב: חלק גדול מהפיצוי נמצא בהוצאות הקבועות באותם עסקים עד 300,000 שקל.

ערן יעקב: אתה יכול להגיד שבפיצוי של העסקים עד 300,000 שקל, לגביהם לא יוטל עיקול.

משה גפני: בסדר, אנחנו מקבלים את זה.

מיקי לוי: תגיד בקול לפרוטוקול.

ערן יעקב: רק צריך לראות שאין בעיה משפטית.

ערן יעקב: אני לא יודע, אני - - -

מיקי לוי: לא, תגיד לפרוטוקול.

מיקי לוי: מה, בחייכם, כל שנייה אתם פוחדים.

שגית אפיק: רגע, אתם העליתם את זה.

שגית אפיק: מה זה יש בעיה משפטית?

שגית אפיק: עכשיו זה דבר חדש?

ערן יעקב: קטונתי, את המומחית.

שגית אפיק: זו הצעה שלכם.

משה גפני: אני מצביע על זה.

שגית אפיק: זה מה שייכנס לעניין שיעבוד עיקול לגבי עד 300,000.

שגית אפיק: עכשיו אנחנו בהסתייגויות לפרק ז'.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו מציעה: בהגדרה "מוסד ציבורי זכאי", במקום "שליש" יבוא "רבע".

שגית אפיק: ניתן לזה פתרון אחר באמצעות התמיכות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: זאת הייתה הצבעה על "במקום 0.9" יבוא "0.8", ועכשיו תצביע בבקשה: במקום 300,000 יבוא 200,000", במקום "1.5 מיליון" יבוא "1 מיליון", במקום "0.3" יבוא "0.4".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: יש פה סדרת הסתייגויות של מועדים, אנחנו נצביע על האחרונה שבהן: בהגדרת "תקופת הזכאות" במקום "28 בפברואר" יבוא "27 בפברואר".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: הסתייגות של חברי הכנסת מיקי לוי ובצלאל סמוטריץ'.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף 9 פסקה (1) – יש פה הסתייגויות סדרתיות, נצביע על הראשונה ועל האחרונה: במקום "100,000" יבוא 70,000" ובמקום "300,000" יבוא "500,000".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר – לא נמצא כאן.

שגית אפיק: אם אף אחד לא מצטרף אליה, אני מסירה אותה.

שגית אפיק: ההסתייגות: במקום "500,000" יבוא "700,000" – מוסרת.

מיקי לוי: ההסתייגות הייתה על ה-0.7?

משה גפני: הוא גם אמר לי שהוא מסיר אותה.

מיקי לוי: מצוין, נגמרה הבעיה.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת – סעיף 9 (4), במקום "500,000" יבוא "600,000".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו – 9(4)(א) – במקום "40%" יבוא "25%", במקום "60%" יבוא "40%" ובמקום "0.2" יבוא "0.3".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: אפשר להצביע על פרק ז', כנוסח הוועדה.

משה גפני: מי בעד אישור פרק ז', כנוסח הוועדה?

משה גפני: מי נגד?

שגית אפיק: רגע, יש רוויזיות.

משה גפני: אוקיי, צריך לקבוע את המועד לרוויזיות, חצי שעה.

ינון אזולאי: הרב גפני, לפני שממשיכים הלאה, אני צריך לומר משהו – לפני שבועיים עברו פה בחוק 700 מיליון לביטחון תזונתי.

ינון אזולאי: לאוזני האוצר – כדאי שתדעו כולכם, זה עדיין תקוע במשרד האוצר.

ינון אזולאי: הקריטריונים של ה-700 מיליון שקל עדיין תקועים, ושתדעו שעדיין לא ראינו את זה.

ינון אזולאי: שלא תגידו אחר כך לא ידענו, זה לא תקוע.

ינון אזולאי: זה תקוע והמשפחות עדיין לא מקבלות, כי הקריטריונים תקועים במשרד האוצר.

ינון אזולאי: אז שזה לא יקרה הלאה עם שאר הדברים.

ינון אזולאי: קחו את הנושא הזה ותחשבו עליו, תדעו שזה לא עבר, זה לא הגיע למשפחות.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מה נשאר?

שגית אפיק: יש את פרק א', אם אתה רוצה לפתוח את הרוויזיה שלו.

שגית אפיק: נשאר לנו או פרק השונות או פרק א'.

משה גפני: אבל אי אפשר להצביע על פרק השונות, בגלל הרוויזיה.

שגית אפיק: אין רוויזיה.

משה גפני: אני לא מוסיף את מס הרכישה.

משה גפני: אני רוצה להוסיף את סעיף 1.

שגית אפיק: אז צריך לפתוח את הרוויזיה.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה לסעיף 1 – הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית?

משה גפני: קואליציה בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אושרה.

משה גפני: הרוויזיה אושרה.

משה גפני: מה אתם מבקשים?

שגית אפיק: זה אפילו לא הוקרא בדיון, לא היה על כך דיון.

שגית אפיק: אז תקריאו ותצביעו.

שגית אפיק: כן.

אלכס קושניר: שגית, אני חושב שמדובר בנושא חדש.

אלכס קושניר: לחלוטין.

שגית אפיק: בשמחה הייתי זורמת איתך בעניין, אבל זה היה בכחול.

שגית אפיק: לכן זה לא עונה להגדרה הבסיסית של נושא חדש.

אלכס קושניר: אבל אחר כך זה הורד מהכחול ואז עוד פעם עלה.

אלכס קושניר: אמר נכון היושב-ראש, שיכול להיות - - - אין עוד תקציב לשנת 2021.

משה גפני: בסדר, זה מופיע בכחול.

שלמה קרעי: על מה מדובר עכשיו, הרב גפני?

אוסאמה סעדי: מה זה המוסדות ציבור?

אוסאמה סעדי: מה זה ה-100 מיליון?

אסי מסינג: אני אחזור ואסביר.

אסי מסינג: פרק א' לחוק הזה כולל את הגדלת את הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בכל מה שקשור לחוק המסגרות, הוא המקביל של התיקון לחוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: ההגדלה היא הגדלה של ההוצאה.

אסי מסינג: ככול שיחוקק תקציב לשנת 2020 ותקציב לשנת 2021, יש כאן התייחסות להגדלת ההוצאה הנדרשת לצורך יישום הוראות החוק הזה, שהוא כולל הוצאה גם ב-2020 וגם ב-2021.

שלמה קרעי: מה לגבי מס רכישה שאמרו שמכניסים לחוק הזה?

אסי מסינג: זה לא קשור למס רכישה.

אסי מסינג: אני אקרא את הסעיף שעוד לא הוקרא בוועדה.

אסי מסינג: פסקה (2): אחרי סעיף 16 לחוק הפחתת הגירעון יבוא: הוראת שעה לשנת 2021 - הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית לשם התמודדות עם משבר הקורונה.

אסי מסינג: 17.

אסי מסינג: (א) על אף הוראות סעיף 6(א), לשם מימון ההוצאות הדרושות להתמודדות עם משבר הקורונה, ולמטרה זו בלבד, רשאית הממשלה בשנת התקציב 2021 להגדיל את סכום ההוצאה הממשלתית בשיעור נוסף על השיעור האמור בסעיף 6(א) שלא יעלה על 10.

אסי מסינג: 16% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2020 המחושב לפי סעיף 6(א).

אסי מסינג: (ב) הגידול בסכום ההוצאה הממשלתית כאמור בסעיף קטן (א) לא יובא בחשבון כחלק מסכום ההוצאה הממשלתית בשנת 2021 לצורך חישוב סכום ההוצאה הממשלתית לפי סעיף 6(א) לשנים הבאות.

אוסאמה סעדי: בכמה מסתכמים ה-10% האלה?

שירה עמיאל: כ-41 מיליארד.

אלכס קושניר: מה הסכום הכולל של כל הסיוע?

שירה עמיאל: בחוק הזה אנחנו מאשרים כ-25 נוספים ב-2020 ועוד 40 נוספים ב-2021.

שירה עמיאל: סך הסיוע, כל התוכניות, כולל הכול, כולל אשראי ותזרים – אנחנו מדברים על 190 מיליארד שקלים.

אלכס קושניר: זה כולל התוכניות הקודמות?

שרית פלבר: בוודאי.

אוסאמה סעדי: זה כל התוכניות על ה-200 מיליארד, כל מה שדובר?

שירה עמיאל: כן, בדיוק.

שירה עמיאל: סך כל התוכניות, שזה כולל – ואני אגיד את זה פה לוועדה – גם תקציבים שהם במזומן וגם תקציבים שהם אשראי.

אנטאנס שחאדה: זה כולל הערבויות.

שירה עמיאל: זה כולל הכול.

שירה עמיאל: הבהרתי, כולל הכול.

שירה עמיאל: הבהרנו את זה כמה פעמים בוועדה, החשיבות המשמעותית של התוכנית של התוכנית הנוכחית היא זה שהיא תוכנית של זכאויות.

שירה עמיאל: כלומר, הסכום ניתן לפי הערכה על האבטלה ועל כמות העסקים שייפגעו, ככול שיהיו יותר או פחות עסקים, הסכום יהיה שונה.

אלכס קושניר: כמה זה תקציב וכמה זה אשראי?

שירה עמיאל: אתה מדבר על חלוקה של כל התוכנית?

שירה עמיאל: התוכנית החדשה היא בהיקף של כ-65 מיליארד שקלים במזומן.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אושר.

משה גפני: הסעיף אושר.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שלמה קרעי: ליברמן נגד העצמאים והמובטלים.

אלכס קושניר: קרעי, אני התאפקתי, אבל קראת לי עכשיו ברשת ב' אנטישמי.

שלמה קרעי: נכון מאוד.

אלכס קושניר: אז אני אספר לך שבתור ילד בן 13 הלכתי מכות כי אני יהודי - - -

שלמה קרעי: נכון מאוד.

שלמה קרעי: אתה נגד ילד חרדים.

שלמה קרעי: מה כואב לך?

שלמה קרעי: מה כואב לך ולליברמן שגם ילד חרדי יקבל 100 שקל?

אלכס קושניר: אתה לא יודע כלום על אנטישמים.

אלכס קושניר: כל מי שמתפלל כמוך אתה חושב שהוא אנטישמי.

שלמה קרעי: אמרתי על הסרטון האנטישמי שהוצאת.

שלמה קרעי: אתה והסרטון האנטישמי ואתה וליברמן - -

אלכס קושניר: פשוט אין לך מושג מה זה אנטישמיות.

שלמה קרעי: - - שכל דבר שיש לו ריח של חרדי אתם לא מסוגלים להריח.

אלכס קושניר: - - - אתה פשוט רוצה להגן על הדיקטטור שלך.

שלמה קרעי: די כבר עם זה.

אלכס קושניר: בפעם הבאה שתקרא לי אנטישמי, אני אגיש נגדך תביעת דיבה.

שלמה קרעי: יש לי חסינות, לידיעתך.

אלכס קושניר: אז בסדר, תפעיל את החסינות שלך.

אלכס קושניר: תפסיק עם זה.

שלמה קרעי: אני לא צריך להפעיל, היא אוטומטית.

אלכס קושניר: תפסיק עם זה.

שלמה קרעי: ותפסיקו לצאת נגד החרדים כל הזמן.

שלמה קרעי: מה כואב לך?

אלכס קושניר: אני יהודי בדיוק כמוך.

שלמה קרעי: מה כואב לך שילד חרדי יקבל 100 שקלים.

אלכס קושניר: תגיד לי מה - - - עשו לי ברית מילה במרתף.

אלכס קושניר: מי אתה בכלל?

אלכס קושניר: יש לך מושג בכלל?

אלכס קושניר: אתה רוצה לקחת אותי לבדיקת יהדות?

אלכס קושניר: בוא תיקח אותי.

משה גפני: קושניר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שלמה קרעי: אתה וליברמן כל הזמן נגד החרדים.

שלמה קרעי: מספיק כבר.

משה גפני: קושניר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

משה גפני: קרעי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אלכס קושניר: הוא לא יקרא לי אנטישמי ברשת ב'.

שלמה קרעי: לא קראתי לך אנטישמי, אמרתי שהוצאת סרטון אנטישמי.

משה גפני: שלמה, אני קורא לך לסדר.

שלמה קרעי: אתה הוצאת סרטון אנטישמי וכולם מכירים אותו.

אלכס קושניר: אני לא הוצאתי סרטון אנטישמי, מילה אחת לא אמרתי על אנטישמיות.

אלכס קושניר: זה שאתה מקטלג אותי ככה הופך אותך לאנטישמי.

משה גפני: שלמה, אני מבקש להפסיק.

משה גפני: עכשיו זה מפריע לעבודה.

משה גפני: פרק השונות.

שגית אפיק: בפרק השונות – השינוי שהתווסף הוא התיקון לגבי התקציב של 100 מיליון לתמיכות במוסדות ציבור, כפי שהוקרא וכפי שחולק לכם בכתב.

אנטאנס שחאדה: מה זה מבחני תמיכה?

אנטאנס שחאדה: לא דיברו על זה.

אוסאמה סעדי: מהם מבחני התמיכה?

משה גפני: מי בעד פרק ח' – פרק השונות – עם התוספת?

אחמד טיבי: שאלנו מה זה מבחני התמיכה.

אנטאנס שחאדה: למה אתם מתעלמים?

אנטאנס שחאדה: זה לא היה בנוסח הקודם.

אנטאנס שחאדה: זה נושא חדש.

משה גפני: זה תמיכות רגיל, לא שינינו.

שגית אפיק: זה שונה?

קריאה: שלא פחות מ-100 מיליון.

שגית אפיק: "שלא פחות מ-100 מיליון"?

שגית אפיק: זה מה שהקראתם קודם?

שגית אפיק: אז ההקלדה לא נכונה.

שגית אפיק: אם כך: שלא פחות מ-100 מיליון.

משה גפני: אני חוזר על ההצבעה.

משה גפני: מי בעד פרק השונות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע.

משה גפני: אושר.

אלכס קושניר: רוויזיה.

שגית אפיק: עכשיו צריך לעבור לפרקים של האבטלה.

אחמד טיבי: שאלה – פיצוי על עסקים שנפתחו ב-2020, נדון?

משה גפני: היה פתרון.

משה גפני: הפתרון הוא שהוא מצהיר שהייתה לו ירידה ואז הוא מקבל 30, 40.

אנטאנס שחאדה: אבל זה פיצוי מופחת.

משה גפני: קושניר, אתה משאיר את ההסתייגויות, הכול, גם בפרקים האלה?

אלכס קושניר: משאיר.

נעה בן-שבת: אנחנו בפרק ביטוח אבטלה, בפרק ב'.

נעה בן-שבת: יש הסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי 1א.

1 יבוא: בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי - הוראת שעה 1א.

1 יבוא: בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) יקראו כאילו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה 1א.

1 יבוא: בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) יקראו כאילו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 5.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: תיקון חוק הביטוח הלאומי –

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

נעה בן-שבת: 7.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

נעה בן-שבת: 8.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 9.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

נעה בן-שבת: 10.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 11.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 12.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

אלכס קושניר: בטעות הצבעתי נגד, אני בעד.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: היום אתה בכלל עושה טעות, אבל לא חשוב.

נעה בן-שבת: 13.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 14.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 15.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 16.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 17.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 18.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 19.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 20.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 21.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 22.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 23.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 24.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 25.

נעה בן-שבת: קבוצת ישראל ביתנו וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים:

קטן יבוא: "(א1) בסעיף 179ג, סעיף קטן (ב) – בטל.

קטן יבוא: " זה עניין החיילים המשוחררים.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

המשותפת מציעה: בפסקה (2)(ג) בסעיף 179ז המובא בה, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

המשותפת מציעה: אני רק אגיד שמציעים שבתקופה ששיעור דמי האבטלה יורד ב-10%, מגדילים את דמי האבטלה ל-30%.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אחמד טיבי: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 27.

נעה בן-שבת: "(א1) לעניין הזכאות לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום כ"ג בתמוז התש"ף (15 ביולי 2020) ועד תום התקופה הקובעת או עד 30 ימים לאחר המועד שבו פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כי שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה פחת מ־10%, המוקדם מביניהם, דמי האבטלה ישולמו גם למובטלים בני 18 שנים שטרם מלאו להם 20 שנים.

נעה בן-שבת: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אחמד טיבי: רוויזיה.

נעה בן-שבת: 28.

נעה בן-שבת: חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב וקבוצת ישראל ביתנו מציעים:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

עינב קאבלה: סליחה, נעה, לא הגעתם עדיין - - -

משה גפני: למה צריך להגיע?

עינב קאבלה: ל-disregard.

משה גפני: מה, זה בהסתייגות?

עינב קאבלה: אני מקווה שלא.

עינב קאבלה: זה לא אמור להיות בהסתייגות, פשוט בטקסט כתוב שלא על פי ההסכמה.

נעה בן-שבת: 29.

נעה בן-שבת: חבר הכנסת מיקי לוי וקבוצת ישראל ביתנו מציעים:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

מיקי לוי: רוויזיה על העניין הזה, כי אני מחכה לאיציק שמולי.

שלמה קרעי: בפסקה (2)(ג), בסופה, אחרי סעיף 179ח המובא בה, יבוא:

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

נעה בן-שבת: 31.

נעה בן-שבת: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' - - -

משה גפני: הוא לא פה.

עינב קאבלה: סליחה שאני קוטעת.

עינב קאבלה: יכול להיות שלא נדרשת הסתייגות.

טלי ארפי: לא נדרשת הסתייגות.

טלי ארפי: אם אפשר, נקרא את הסעיפים.

טלי ארפי: התיקון מתייחס להוראת השעה לעניין ה-disregard : בתקופה שמאם יום 1 באוגוסט עד יום 30 ביוני 2021.

משה גפני: אז לא צריך את ההסתייגות.

עינב קאבלה: אז לא צריך את ההסתייגות, אני שמחה.

עינב קאבלה: אבל צריך לתקן בטקסט, כי בנייר שקיבלתי זה מופיע במועד אחר.

טלי ארפי: התיקון שקראתי הוא לסעיף 1.

משה גפני: אז אני מצביע על זה.

עינב קאבלה: עם התיקון.

נעה בן-שבת: אחרי כן אנחנו מצביעים על כל הסעיפים.

נעה בן-שבת: ההצבעה אם אתה רוצה לקבל את ההסתייגות.

משה גפני: זו לא הסתייגות.

עינב קאבלה: לא אכפת לי אם זה דרך הסתייגות או לא דרך הסתייגות, העיקר שזה יהיה כפי שהוקרא.

משה גפני: זה יהיה בתוך הנוסח.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, תסיר את ההסתייגות שכנראה הגשנו מזמן.

משה גפני: בסדר, הסרתי.

משה גפני: למחוק את ההסתייגות של קרעי.

נעה בן-שבת: יש עוד שני תיקונים קטנים בנוסח שמוסכמים.

נעה בן-שבת: אני מבקשת לקרוא: 1.

נעה בן-שבת: פרסום שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה – הודעה על הנתונים תפורסם גם ברשומות בידי הממונה על התקציבים.

נעה בן-שבת: זה יחול בשני המקומות שבהם יש פרסום.

שירה עמיאל: זה גם במענק 67 וגם באבטלה, כן?

נעה בן-שבת: כן.

שירה עמיאל: הבנו שזה יחול אחרי 30 ימים מיום הפרסום.

נעה בן-שבת: אם כך, אין לגבי זה שום תיקון.

נעה בן-שבת: אנחנו רוצים לוודא שזה לא יחול לפני 16 באוגוסט 2020, כי עד 16 באוגוסט חל התיקון הקודם.

שירה עמיאל: בסדר גמור.

נעה בן-שבת: שאר הדברים תוקנו בהתאם לדברים שנאמרו בוועדה.

קריאה: רק לוודא שזה חל גם על מענק ההסתגלות לבני 67.

נעה בן-שבת: כן, אנחנו נגיע לפרק של מענק ההסתגלות.

נעה בן-שבת: הסתייגות 33.

נעה בן-שבת: קבוצת ישראל ביתנו מציעה לאחרי סעיף 2.

נעה בן-שבת: אני אקריא את זה, ייתכן שזה יעבור למקום אחר בחוק, כי יש לזה איזושהי זיקה, לפחות הוגש כך על ידי סיעת ישראל ביתנו.

משה גפני: כן, אבל ההסתייגות לא תעבור.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: קבוצת ישראל ביתנו לא נמצאת, ההסתייגויות יורדות.

נעה בן-שבת: חבר הכנסת סמוטריץ' הציג את ההסתייגות שלו בוועדה ולכן אולי בכל זאת צריך להצביע עליה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

נעה בן-שבת: אנחנו עוברים לפרק ג'.

אופיר כץ: לפני כן, אני רוצה להגיד משהו, בגלל השינוי שעשינו לגילאי 67.

אופיר כץ: בתוכנית המקורית של האוצר זה היה אמור להיות עד דצמבר.

אופיר כץ: ביקשנו כאן להאריך את זה כמו עם עניין האבטלה, עד יוני.

אופיר כץ: אני רוצה להבהיר, מאחר שבתוכנית עד דצמבר בני ה-67 ומעלה שאמורים לקבל עד 4,000 שקל, צריכים לקבל את זה בלי קשר אם האבטלה ירדה.

אופיר כץ: האוצר ביקש לעשות את זה כמו עם העצמאים – אם האבטלה יורדת, זאת אומרת שגם הם יכולים להפסיד את המענק הזה.

אופיר כץ: סיכמנו שעד דצמבר, לא משנה אם האבטלה יורדת, בני 67 ומעלה שפוטרו או יצאו לחל"ת יקבלו בכל מקרה את מענק ההסתגלות ומינואר הם יוצמדו כמו בתוכניות האחרות של אבטלה לעצמאים ושכירים.

משה גפני: ההבהרה נרשמה.

קריאה: מה זה אומר, זה אושר או לא אושר?

יעל סלנט: לאור ההבהרה הזאת, אנחנו צריכים להציג את השינויים שנעשו.

יעל סלנט: כל מה שהוסכם אני לא מדברת עליו, רק על הדברים שנוספו לנוסח מאז אתמול.

יעל סלנט: זה בהסכמה עם האוצר.

יעל סלנט: אני אקרא: בתקופה הקובעת, בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף, 1 במרץ 2020, ועד כ' בתמוז התשפ"א, 30 ביוני 2021, או עד דצמבר 2020 או 30 ימים לאחר המועד שבו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה כי שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה פחת מ-7.5%.

יעל סלנט: זה יצטרך להיות לפי המאוחר.

יעל סלנט: בכל מקרה הם יקבלו עד דצמבר – זה מה שציין עכשיו חבר הכנסת אופיר כץ, ואחרי זה הם - - -

טלי ארפי: מינואר ועד יוני.

יעל סלנט: מינואר ועד יוני, אם פחת השיעור, תסתיים התקופה הקובעת.

יעל סלנט: גם ההודעה שמפרסם ראש אגף התקציבים, כמו שהיה לגבי האבטלה.

יעל סלנט: אנחנו גם מגדירים כאן את שיעור הבלתי מועסקים, כמו באבטלה.

יעל סלנט: לגבי התיקון של סעיף 8 – צריך לומר שמענק ההסתגלות ישולם עד דצמבר 2020 כולל או עד שפחתו השיעורים.

מאיר שפיגלר: זה המצב כיום, זה בסדר.

יעל סלנט: משרד האוצר רצה להוסיף גם את הנושא של המדרגה.

יעל סלנט: אני מבינה שעד דצמבר המענקים ישולמו במלואם והעניין של המדרגה יחול רק מינואר ואילך.

משה גפני: בסדר, מאה אחוז.

משה גפני: אנחנו נצביע על זה ביחד עם הכול.

יעל סלנט: אם כך אני אקרא את הסעיף כדי שיהיה ברור על מה מדובר.

משה גפני: לא צריך, זה ברור.

יעל סלנט: רק מבחינת החישוב של זה, ברור שאם באמצע החודש פחת שיעור המענק, החישוב יהיה חלקי.

משה גפני: הבנתי, הכול בסדר.

נעה בן-שבת: הסתייגויות לפרק ג'.

נעה בן-שבת: קבוצת ישראל ביתנו - - -

משה גפני: הם לא נמצאים.

נעה בן-שבת: כל ההסתייגויות לפרק זה הן של ישראל ביתנו אין הסתייגויות נוספות לפרק זה.

נעה בן-שבת: הנוסח תוקן בהתאם להחלטת הוועדה.

נעה בן-שבת: נעשה רק שינוי נוסח.

נעה בן-שבת: אפשר להצביע על פרק ג'.

משה גפני: מי בעד אישור פרק ג', כנוסח הוועדה ולאחר התיקון שנעשה על ידי משרד האוצר ?

משה גפני: אושר.

משה גפני: פרק ג' אושר כנוסח הוועדה.

אחמד טיבי: רוויזיה על פרק ג'.

עינב קאבלה: אבל מה לגבי פרק ב'?

עינב קאבלה: הבנתי שההצבעה הייתה על ג'.

משה גפני: בפרק ב' יש רוויזיות שתכף נצביע עליהן.

משה גפני: אין הסתייגויות לפרק ד', אפשר להצביע.

משה גפני: מי בעד פרק ד', כנוסח הוועדה?

משה גפני: אושר.

משה גפני: פרק ד' אושר.

נעה בן-שבת: עכשיו נשאר פרק ב' - צריך להצביע על הרוויזיות לגבי ההסתייגויות ואז להצביע על הסעיפים.

משה גפני: נצביע על הרוויזיות הקודמות.

משה גפני: ההצבעה על הרוויזיות החדשות תהיה בעוד חצי שעה.

משה גפני: אני עובר לחוק של המענקים.

אופיר כץ: חבר הכנסת טיבי הגיש רוויזיה על האולמות.

אנטאנס שחאדה: הממשלה מתעלמת מהצורך.

אנטאנס שחאדה: מגיעים להסכמות עם ישראל ביתנו ומתעלמים מענף כלכלי שלם.

אנטאנס שחאדה: דורסים את האולמות, לא אכפת להם ועושים עסקאות בחוץ עם ישראל ביתנו.

אנטאנס שחאדה: נכון, אדוני היושב-ראש?

אנטאנס שחאדה: בעלי האולמות שכבר שבוע באים לפה יום-יום, ומפגינים, אף אחד לא מתייחס אליהם.

משה גפני: הפסקה חמש דקות.

משה גפני: (הפסקה)

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: רוויזיה על ההסתייגויות.

שגית אפיק: למעשה אתה יכול להצביע על הרוויזיה לפרק א', הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית.

שגית אפיק: לאחר שאתה מסיר את הרוויזיה, אפשר להצביע על הפרק.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: פרק א' אושר.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגות – הכרה בשווי מתנדבים כהוצאות שכר.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות על ירידה בתרומות.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגות - שינוי מקדם הוצאות קבועות.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי הסכומים של מקדם ההשתתפות.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי הסכומים של מקדם ההשתתפות באופן אחר.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שיקול דעת למנהל רשות המסים לקבוע מקדם השתתפות אחר.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: גפני, למה אתה לא נותן לה להקריא עד הסוף?

משה גפני: אני אומר לך באמת, אם יש סיכוי שזה יתקבל, הייתי מבקש גם הסברים.

משה גפני: אין סיכוי.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגות על תקופת זכאות, שינוי התקופה.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן אחר.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן שלישי.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן רביעי.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן חמישי.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על ההסתייגות – פסקה (2) תימחק.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: אנחנו עוברים לרוויזיות לסעיף 8 – קבוצת ישראל ביתנו, שינוי הסכום.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: הצבעה על רוויזיה – שינוי האחוזים ל-25%.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיות לסעיף 9 של קבוצת ישראל ביתנו –

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אלכס קושניר: תן לה לפחות להגיד שלוש מילים ראשונות.

שגית אפיק: מדובר בשינוי סכומים, הצבענו על ראשון ואחרון.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: אם תתקבל רוויזיה, אנחנו נשב לדון על זה באופן יסודי, על כל מה שכתוב.

שגית אפיק: נזמין נציגי ציבור.

שגית אפיק: ..

אלכס קושניר: אבל הם לא יודעים על מה הם מצביעים.

אלכס קושניר: גפני, אבל איך הם יכולים לדעת על מה הם מצביעים, אולי הם יצביעו בעד?

משה גפני: נביא נציגי ציבור מבחוץ?

משה גפני: בזום.

משה גפני: נביא נציגי ציבור, לא סתם.

משה גפני: אם מתקבלת רוויזיה, יהיה דיון.

שגית אפיק: אנחנו רושמים שזו הפרוצדורה בוועדה לדיון.

משה גפני: לא אמרתי שזו הפרוצדורה, אמרתי שזה מה שאני עושה עם קושניר.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת – רוויזיה על הסתייגות ל-9(4) – שינוי המספרים.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רוויזיה על הסתייגויות לעניין שינוי הסכומים.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת – הסתייגות לעניין שינוי הסכומים – מקדם השתתפות בהוצאות הקבועות.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: לסעיף 10 אין הסתייגויות.

שגית אפיק: פרק ז' – רוויזיה של קבוצת ישראל ביתנו – במקום 400,000, 800,000.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: במקום 300,000, 500,000.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: שינוי המועדים – במקום 180, 120 ימים.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: שינוי המועדים – במקום 120 ימים, 90 ימים.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: בסעיף 14 – במקום 40% - - -

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: במקום 20%, 25%.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות – בסעיף 16, סעיף קטן (ב) יימחק.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו – רוויזיה לסעיף 18.

משה גפני: מי בעד הרוויזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד אישור פרק ז', כנוסח הוועדה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אושר.

משה גפני: הפרק אושר.

אלכס קושניר: בפרק ז' – לא צריך להצביע על כל סעיף?

אלכס קושניר: מצביעים על כל הפרק?

משה גפני: על כל הפרק.

משה גפני: ככה הצבענו כל הזמן.

אלכס קושניר: היו לי הסתייגויות מעבר לסעיפים.

שגית אפיק: היו לך הסתייגויות לפרק שונות.

שגית אפיק: הן הורדו כי לא היית כאן.

אלכס קושניר: אבל היו הסתייגויות לפני פרק השונות ולאחריו.

שגית אפיק: ירדו.

שגית אפיק: הצבענו על כל ההסתייגויות ביחס לכל הפרקים שנדונו כאן בזמן שנכחת כאן.

שגית אפיק: היו כ-50 הסתייגויות.

אלכס קושניר: אבל מה עם הפרקים שלא קיימים בחוק והעליתי אותם כהסתייגויות?

אלכס קושניר: כל מיני נושאים.

שגית אפיק: כל הצעות החוק שלך קשורות לפרק שונות.

שגית אפיק: הורדתי לך אותן.

שגית אפיק: אני מתנצלת, אבל לא היית בזמן הקריטי.

משה גפני: אני עובר לחוק הבא ואחרי זה נחזור לרוויזיות שנשארו בחוק הקודם.

משה גפני: הישיבה בנושא זה הסתיימה.