ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 42, 2020-07-22 19:20

איתן גינזבורג: שלום לכולם.

איתן גינזבורג: אני פותח את ישיבת הוועדה לצורך קביעת סדרי דיון מיוחדים, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש.

איתן גינזבורג: בפתח הדברים אומר שאיני שמח על קיום הדיון.

איתן גינזבורג: דיון על סעיף 98 הוא דיון שלא צריך להתרחש, אלא במקרים מיוחדים ויוצאי דופן כפי שקובע התקנון.

איתן גינזבורג: אני יודע שנעשו ניסיונות הידברות בין הקואליציה לאופוזיציה על מנת לראות האם ניתן לקבוע סדרי דיון שיתנו מענה הולם לכל חבר כנסת שרוצה להסתייג, שיאפשרו לכל אחד להשמיע את דבריו ועמדתו ביחס לחוק המוצע.

איתן גינזבורג: אבל ביחס למספר ההסתייגויות שהוגשו, אם נעבוד על פי התקנון, ולא נקבע סדרי דיון מיוחדים, אנחנו עומדים על למעלה מ-28 ימי דיון רצופים – דבר שאינו מתקבל על הדעת.

איתן גינזבורג: על כן - - -

עודד פורר: עד אז אולי לא תהיה קורונה.

איתן גינזבורג: עד אז אולי לא תהיה קורונה, לא תהיה כנסת, לא יהיה משהו.

טלי פלוסקוב: הלוואי.

מאיר כהן: אני מוכן להיות פה 28 ימים אם זה יעביר את הקורונה.

טלי פלוסקוב: אם אנחנו צריכים לשלם את המחיר הזה אז אנחנו מוכנים.

איתן גינזבורג: אני מציע, אנחנו נאלצים לקיים את הדיון הזה על סדרי דיון מיוחדים.

איתן גינזבורג: לקחתי את סדרי הדיון הקודמים שנאלצנו לקבוע בחוקים קודמים, גם בתיקון של שני חוקי יסוד, חוק פחות חשוב וחוק טיפה יותר משמעותי.

איתן גינזבורג: ההצעה שאני מבקש להציע, אתן את המסגרת הכללית וניתן לדון בה, היא כזאת: לאור העובדה שהוגשו למעלה מ-600 הסתייגויות על ידי סיעות שלמות - - -

ארבל אסטרחן: 480 הסתייגויות.

איתן גינזבורג: איך?

ארבל אסטרחן: יש - - -

מאיר כהן: נכון.

איתן גינזבורג: 480 הסתייגויות?

ארבל אסטרחן: 600 שעות, 480 הסתייגויות.

איתן גינזבורג: נכון, סליחה, 480 הסתייגויות ו-600 שעות.

איתן גינזבורג: אני מציע לקבוע מסגרת זמן של שלוש שעות להנמקת כלל ההסתייגויות, הצבעה על לא יותר מ-100 הסתייגויות של חברי האופוזיציה, לקיים שתי הסתייגויות לחברי קואליציה, לקבוע שתתקיימנה לא יותר משלוש הצבעות שמיות לקואליציה ושלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה.

איתן גינזבורג: מי שרוצה להביע את עמדתו, זה הזמן.

איתן גינזבורג: מאיר כהן, בבקשה.

מאיר כהן: בשביל ההגינות רוצה להגיד, היות שהדברים נעשו מולי, חשוב להגיד את זה, אני אחלוק עליך ואתווכח איתך, אבל אני מאשר שנעשו ניסיונות מולי להגיע להסכמות.

מאיר כהן: לצערי זה לא צלח.

איתן גינזבורג: כן, גם לצערי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

מיכאל מלכיאלי: אין ספק שהדיון על סעיף 98 הוא דיון לא טוב.

מיכאל מלכיאלי: בסוף יש פה כמה - - - שסותמים פיות של אחרים, אני ער לנושא הזה.

מיכאל מלכיאלי: אבל, אני רוצה לומר לכל חברי הבית: כאחד שהשתתף בהרבה פיליבסטרים, מהצד של הקואליציה, שעול על גבי שעות, בואו נהיה תמימי דעים כולנו:

מיכאל מלכיאלי: אנחנו מדברים כאן על 18–20 שעות דיון, השרים מהקואליציה לא יהיו, ראשי הסיעות באופוזיציה גם לא יהיו, הם יודעים להתקזז.

מיכאל מלכיאלי: מי נשאר בסוף?

מיכאל מלכיאלי: הח"כים הפשוטים כמוני שלא יודעים להתקזז.

בועז טופורובסקי: אתה לא פשוט.

מיכאל מלכיאלי: בואו נעשה עסקה: הקואליציה לא תעשה שום 98, אבל כל האופוזיציה תישאר פה בלי קיזוזים, כך - - -

עודד פורר: אצלנו אין קיזוזים.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לראות את יאיר ואיווט פה - - -

בועז טופורובסקי: אין בעיה.

קריאות: << קריאה >>

בועז טופורובסקי: אנחנו חותמים עכשיו.

מיכאל מלכיאלי: בסוף, רבותיי - - -

איתן גינזבורג: תנו לחבר הכנסת מלכיאלי לדבר.

בועז טופורובסקי: אם - - -

עודד פורר: הוא פה, והוא יצביע גם.

עודד פורר: אתה יכול להיות רגוע.

מיכאל מלכיאלי: רבותיי, יש כאן עובדי כנסת.

מיכאל מלכיאלי: יש העובדות שמגישות את השתייה, יש את המשמר, והכול בשביל פיליבסטר מיותר שבסוף 90% מהזמן של הנאומים גם לא קשור לחוק.

מיכאל מלכיאלי: מתעסקים עם ראש הממשלה ועם דברים אחרים.

מיכאל מלכיאלי: רבותיי - - -

עודד פורר: כל החוק הזה קשור לראש הממשלה.

בועז טופורובסקי: זה לא - - -

יצחק פינדרוס: כן, בטח - - -

מיכאל מלכיאלי: - - -

יצחק פינדרוס: קשור לראש הממשלה, קורונה קשור ל - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, חבר הכנסת פינדרוס, לא להפריע.

מיכאל מלכיאלי: יש להתחשב באותם עובדי כנסת, לעשות דיון מצומצם, קטן, איכותי, ונוכל גם למצות את זה כמה שיותר מהר, תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.

מאיר כהן: אני רוצה להגיד שאנחנו ברוב הפעמים מגיעים להסכמות.

מאיר כהן: מה שלנגד עיניך – לנגד עינינו.

מאיר כהן: האמן לי, גם כשקיבלנו אפשרות, ויעיד על זה היושב-ראש, לדבר לילה שלם, אנחנו הפסקנו את הדיון ב-24:00 וחידשנו אותו ב-06:00 בכדי שלא נחזיק כאן את חברי הכנסת, אין לי ויכוח איתך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: אני מרגיש דה-ז'ה-וו אבל כזה שנהיה כל פעם יותר ויותר סיוטי.

בועז טופורובסקי: הרי היינו כאן כל-כך הרבה, אני חושב שאפילו ישבתי באותו מקום.

בועז טופורובסקי: כל-כך הרבה פעמים שהפעלנו את סעיף 98 , וכל-כך הרבה פעמים נאמר שזה חריג, ושזה לא ייעשה יותר.

בועז טופורובסקי: אני לא חושב שהייתה ועדת כנסת שהפעילה את הסעיף המדובר אי-פעם בהיסטוריה של הבניין הזה.

בועז טופורובסקי: אנחנו רק בתחילת, אני לא יודע, אולי תחילת הסוף של הקדנציה עם מה שקורה היום, אבל כרגע אנחנו רק בתחילת הכהונה והקדנציה.

בועז טופורובסקי: עכשיו, על מה אנחנו מפעילים את סעיף98?

בועז טופורובסקי: על חוק שמעבירים אותו בצורה כל-כך מהירה, שהוא מאפשר לממשלת ישראל, וזה חשוב שכולם יבינו את זה, הוא מאפשר לממשלת ישראל להצר את זכויות האזרחים, לגרום לשוטרים להפעיל כוח ואלימות נגד אזרחים בלי לקבל את האישור של הבית הזה.

בועז טופורובסקי: - - -

קריאה: - - - עכשיו, אני לא מבינה, בועז.

מיכאל מלכיאלי: אתה צודק, אבל איך תמנע את זה?

בועז טופורובסקי: - - - תקרא את החוק - - -

אופיר כץ: בועז, השוטרים לא אלימים, ולא מחפשים להרביץ לאזרחים.

בועז טופורובסקי: שיהיה דיון כמו שצריך.

אופיר כץ: השוטרים עושים עבודה מסורה ונאמנה.

בועז טופורובסקי: - - - בהיסטוריה - - -

אופיר כץ: הם עומדים כאן - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, חבר הכנסת טופורובסקי - - -

בועז טופורובסקי: אני לא הפרעתי לאף אחד.

איתן גינזבורג: כן, אני רק רוצה לתקן אותך.

איתן גינזבורג: הצעת החוק המדוברת נדונה לאורך כמה שבועות בצורה מעמיקה.

איתן גינזבורג: אתה יכול לשאול את חבריך שנכחו בהרבה מאוד דיונים.

איתן גינזבורג: דנו בחוק זה במשך שבועות ארוכים, אני לא חושב שאפשר לקרוא להצעה הזו "הצעה שהתקיימה בדיון מהיר".

איתן גינזבורג: ראיתי חוקים אחרים, לצערי, שהועברו בדיון מהיר, לא החוק הזה.

בועז טופורובסקי: מדובר בדיון היסטרי, יחסית לסמכויות - - -

יצחק פינדרוס: בהסכמה עם האופוזיציה דחו את זה לשלושה שבועות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה מוותר על רשות הדיבור?

בועז טופורובסקי: אני מדבר על הפעלת סעיף 98 שזה אומר סדרי דיון מיוחדים, ואני לא נכנס למהות הסדרים, עצם ההפעלה של סעיף זה.

בועז טופורובסקי: בסופו של דבר הסדרים הללו יובילו לכך שבעוד כמה שעות הכנסת תחוקק חוק בזק יחסית לסמכויות שהחוק מעניק לממשלה, שיאפשר כבר הלילה לממשלה, למרות שכתוב בחוק משהו על הפגנות, להפסיק הפגנות ולהורות לשוטרי ישראל לפעול באלימות נגד אזרחים.

בועז טופורובסקי: עכשיו תגידו: "לא יעשו את זה", בסדר, אבל אני עדיין חי את ההיסטוריה שאומרת שתמיד כשהפעילו את זה נגד סביב חירום, אמרו שלא יעשו את זה, הצביעו שזה יהיה על משהו ספציפי, ואז שלטון שהיו לו כוונות לא טובות השתמש בזה לדברים אחרים וככה נהרסה הדמוקרטיה במדינת ישראל, זה מה שאני אומר כאן והלוואי שאני טועה, הלוואי וניפגש עוד כמה זמן כשהחוק הזה יפוג תוקפו - - -

מיכאל מלכיאלי: אבל עשרות שעות דיון לא יפתרו את הבעיה.

בועז טופורובסקי: התוקף של החוק הזה הוא עד סוף יוני 2021.

בועז טופורובסקי: תחשבו מה היה שנה אחורה מכאן, העולם השתנה, המדינה השתנתה, הקואליציה השתנתה.

בועז טופורובסקי: כל זה היה שנה אחורה.

בועז טופורובסקי: החוק הזה יהיה תקף כמעט שנה קדימה.

איתן גינזבורג: איך זה קשור לסדרי הדיון, איך זה קשור לכמות ההסתייגויות.

בועז טופורובסקי: - - - לעשות דיון כמו שצריך - - -

איתן גינזבורג: אין לזה שום קשר למה שאמרת עכשיו, לכמות ההסתייגויות - - -

בועז טופורובסקי: לא ניתן לעשות דיון כמו שצריך - - -

בועז טופורובסקי: כל הפטור מהנחה, הפטור מהזה, הפטור משם, ועכשיו סעיף 98.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

יצחק פינדרוס: אני חושב שאנחנו חוטאים לעצמנו.

יצחק פינדרוס: יש דיונים פוליטיים שאפשר לנהל עליהם ויכוח.

יצחק פינדרוס: הדיון כרגע הוא 2,134 חולים חדשים מאובחנים ב-24 השעות האחרונות.

יצחק פינדרוס: אני הייתי מצפה שבדיון כזה האופוזיציה תהיה חלק מהתומכים הראשיים בחוק.

בועז טופורובסקי: מישהו - - -

יצחק פינדרוס: בגלל הדבר הזה, הקואליציה - - -

בועז טופורובסקי: היה כל החוק - - -

יצחק פינדרוס: הקואליציה עשתה מעשה ואיפשרה לדון בחוק הזה במשך שלושה שבועות בוועדת החוקה.

יצחק פינדרוס: דנו חוק הזה ונכנסו הערות של האופוזיציה לתוך הדיון.

יצחק פינדרוס: קיימו דיון רציני ומעמיק.

יצחק פינדרוס: עם כל הכבוד לקדושת הזכות להפגין, יש הרבה קדושות במדינת ישראל, יש כרגע קדושת החיים, שאלה שמתיימרים להיות שמאל אמורים להיות קצת, קצת, לפחות לא להיות צבועים, ולהאמין בזה.

יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים כרגע על קדושת החיים.

יצחק פינדרוס: אנשים מתים מהידבקות - - -

בועז טופורובסקי: מה זה קשור לחוק?

יצחק פינדרוס: על זה החוק הרי בא - - -

בועז טופורובסקי: לא, זה לא החוק.

בועז טופורובסקי: - - -

יצחק פינדרוס: אתה בא עכשיו - - -

בועז טופורובסקי: כשהמנהיגות אמרה שעושים סגר, אנשים לא - - - שום חוק.

יצחק פינדרוס: האם אנחנו מדברים כרגע על החוק הצרפתי, האם אנחנו מדברים כרגע על סוגית התיקים של ראש הממשלה?

בועז טופורובסקי: - - -

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים על הצלת חיים.

בועז טופורובסקי: אנחנו מדברים על מנהיגות- - - ולסמוך עליה.

יצחק פינדרוס: לכן, אני אומר לך - - - הייתי אומר שעה, כי כל שעה שהחוק הזה לא עובר - -

איתן גינזבורג: לא צריך להגזים.

יצחק פינדרוס: - - אתם הורגים אנשים.

איתן גינזבורג: לא צריך להגזים, לא באמירה שלך הזאת ולא בשעה.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: תודה, שמענו.

יצחק פינדרוס: אנשים מתים מזה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: לא צריך להגזים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פורר, בבקשה.

עודד פורר: אני חייב להגיב לדבריו של חבר הכנסת פינדרוס: כל שעה אנשים מתים, בין מאי ליולי 2020 היו 70 ניסיונות התאבדות בגלל המצב הכלכלי.

עודד פורר: בין מאי ליולי 2019 היו רק שלושה.

עודד פורר: הנתונים מראים שמי שאחראי למצב הזה זה לא זה שאין חוק קורונה כזה או אחר, אלא התנהלות הממשלה והקואליציה שאנחנו רואים שאנחנו נמצאים כפסע מלהידרדר לתהום והיום אתם, בהתנהלות שלכם בחקיקה הזו, בצורת ההתנהלות של הקואליציה, גם בהתנהלות הממשלה, גם כלכלית וגם בריאותית, היום אנחנו פשוט עושים עוד צעד אחד קדימה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש, אני מוחה בתוקף נגד דברי חברי יצחק פינדרוס.

אוסאמה סעדי: אני חושב שאף אחד מכל הנוכחים כאן לא רוצה שייפגע אפילו אזרח אחד במדינת ישראל.

אוסאמה סעדי: אנחנו כאופוזיציה לא עשינו שום פיליבסטר בכל הדיונים שהיו סביב החוק הזה.

אוסאמה סעדי: טענו טענות לגופו של עניין, הצענו הצעות.

אוסאמה סעדי: חלק מההצעות הללו נתקבלו.

אוסאמה סעדי: תשאל את יושב-ראש הוועדה שבעצמו אומר שלא היה אפילו סעיף אחד שלא עבר שינוי.

אוסאמה סעדי: אז אל תבוא אלינו בטענות.

יצחק פינדרוס: אז למה אתה צריך עכשיו פיליבסטר של 26 ימים?

אוסאמה סעדי: הגשנו הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: אתה מבקש שזה יעבור - - -

עודד פורר: - - - לא יעבור פשוט.

אוסאמה סעדי: הגשנו הסתייגויות, הגשנו הסתייגויות, גם אתה שמתנגד - - -

עודד פורר: היו כלים לנהל את המאבק ללא החוק הזה.

עודד פורר: עם חוק או בלי חוק אתם לא יכולים לנהל פה שום דבר.

אוסאמה סעדי: גם אתה אם היית מתנגד לחוק היית מגיש, אפילו שאתה מגיש עשרות הסתייגויות, ברגע שאתה מצטרף להסתייגויות אחרות זה כבר כמה ימים.

אוסאמה סעדי: אף אחד לא מבקש 28 ימים, 28 שעות, אבל ברגע שאנחנו באים למליאה ומדובר בחוק כל כך מורכב, עם הרבה סעיפים, עם הרבה סמכויות שאפילו לדעת הייעוץ המשפטי של הממשלה ושל הוועדה ושל חברי הקואליציה, אתה צריך לזכור שחלק מהקואליציה הצביעו נגד החוק הזה.

אוסאמה סעדי: הגישו הסתייגויות כמונו ואף היו תקיפים יותר מאשר חברי האופוזיציה.

אוסאמה סעדי: אז עכשיו אנחנו מגיעים למליאה, זכותנו, ההבדל הוא שמי שהיה בוועדה, היו מספר חברים, אפילו חלק מאלה שבאו להצביע, נכון איתן?

אוסאמה סעדי: זהו.

אוסאמה סעדי: אני אומר: יש יותר מדי משתמשים בסעיף 98.

איתן גינזבורג: נכון, מסכים.

אוסאמה סעדי: זה לא בגללנו.

אוסאמה סעדי: אתם מביעים יותר מדי חוקים מורכבים, קשים ופוגעניים.

אוסאמה סעדי: זה התפקיד שלנו.

אוסאמה סעדי: אתם עושים את התפקיד שלכם ואנחנו עושים את התפקיד שלנו.

איתן גינזבורג: אין תלונות.

אוסאמה סעדי: קבעתם שלוש שעות?

אוסאמה סעדי: שלוש שעות.

איתן גינזבורג: יעיד חבר הכנסת מאיר כהן שהתקשרתי לוודא שבאמת אין הסכמות כי לא רציתי להפעיל סעיף זה.

מאיר כהן: אמרתי זאת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, בבקשה.

אופיר כץ: חבל שלא הגענו להסכמות כי הוכחנו בעבר שאפשר לעשות זאת.

אופיר כץ: לגבי מה שאמר חבר הכנסת בועז טופורובסקי: אני לא מכיר שום סעיף שאומר לשוטרים לפעול באלימות.

אופיר כץ: לא קיים סעיף כזה.

אופיר כץ: אני חושב שזו אמירה שאינה במקומה.

אופיר כץ: השוטרים שלנו עושים עבודת קודש.

בועז טופורובסקי: מסכים.

אופיר כץ: הם שומרים על הסדר ועל הביטחון האישי שלנו.

מאיר כהן: חד-משמעית .

עודד פורר: בעניין הזה יש הסכמה מלאה.

בועז טופורובסקי: אף אחד לא בא לפגוע במשטרה חלילה.

עודד פורר: הם גם מסכנים את עצמם כשהם עומדים מול מפגינים ללא מסכות.

אופיר כץ: השוטרים מקבלים בעיטות, אבוקות, גז פלפל, יריקות.

אופיר כץ: העבודה שלהם לא פשוטה וצריך להוקיר את מה שהם עושים.

איתן גינזבורג: חברים.

איתן גינזבורג: אני רוצה להעלות את הסעיף להצבעה.

איתן גינזבורג: היועצת המשפטית תקרא ותסביר, בבקשה.

ארבל אסטרחן: אני אקריא אותה למרות שהיא לא הצעה שלנו:

איתן גינזבורג: נעלה להצבעה את ההצעה.

איתן גינזבורג: מי בעד ההצעה, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – 10

איתן גינזבורג: נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.

איתן גינזבורג: ההצעה לקיום סדרי דיון מיוחדים על פי סעיף 98, נתקבלה.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.

איתן גינזבורג: תודה.