ועדת החוץ והביטחון, כנסת 23, פרוטוקול מספר 21, 2020-06-30 13:00

צבי האוזר: צוהריים טובים, אני פותח את הישיבה.

צבי האוזר: ראשית, אני רוצה להגיש רביזיה – הייתה תהייה באשר אם ההסתייגויות של ניצן הורוביץ, אם מתבקשת עליהן רביזיה, כן או לא.

צבי האוזר: אז למען הסר ספק, לפרוטוקול, אני מבקש רביזיה על אותן הסתייגויות.

צבי האוזר: אנחנו נתחיל בהצבעה.

צבי האוזר: גברתי היועצת המשפטית, איך את רוצה שאנחנו - - -

מירי פרנקל-שור: אנחנו נתחיל להצביע על הרביזיות.

מירי פרנקל-שור: לא חילקתם לחברי הכנסת את ההסתייגויות?

צבי האוזר: למען הסר ספק – ושוב הייתה פה התייעצות – אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שהוגשו אתמול.

צבי האוזר: שוב, יכול להיות שהייתה שם בעיה.

צבי האוזר: כל אותן הסתייגויות שנדחו על ידי הוועדה.

צבי האוזר: אנחנו ממתינים עכשיו לרשימה של ההסתייגויות שנדחו ועליהן הוגשה הרביזיה.

מירי פרנקל-שור: אתה רוצה להצביע?

שמואל לטקו: מה חסר, מירי?

מירי פרנקל-שור: ההסתייגות של יש עתיד.

צבי האוזר: כל טופס הסתייגויות שיש לכם, בואו נתחיל להקריא.

מירי פרנקל-שור: אני לא יודעת אם אני מחזיקה את הנוסחים המעודכנים.

שמואל לטקו: לא קיבלנו מכם שום דבר.

צבי האוזר: היו הסתייגויות.

צבי האוזר: לא הוסרו – בואו נתחיל עם ההסתייגויות של בועז טופורובסקי, שבזה היה נוסח אחד, נכון?

צבי האוזר: לא היה שום דבר.

צבי האוזר: לגבי הרביזיה באשר לסעיף 1 – עכשיו נצביע על הרביזיה על ההסתייגויות שהוגשו על ידי יש עתיד בשם חבר הכנסת בועז טופורובסקי במסמך שהוגש בפנינו מ-ז' בתמוז.

צבי האוזר: אני אקריא, ברשותך, מירי, סעיף אחד-אחד מהמסמך.

צבי האוזר: זה בסדר?

צבי האוזר: אני אצביע על הרביזיה להסתייגות לסעיף 1 של בועז טופורובסקי.

צבי האוזר: להקריא את כל הסעיף, או שמספיק שאני – יש לנו מסמך על חמישה סעיפים.

מירי פרנקל-שור: פסקה אחת להסתייגות.

צבי האוזר: פסקה אחת להסתייגויות, שתיים, שלוש וכולי.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: מי בעד לדחות אותה?

צבי האוזר: נתחיל ככה במסמך הזה.

צבי האוזר: פסקה 1 – הרביזיה להסתייגות שמופיעה בסעיף 1, סעיף ההגדרות.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה? אין.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: רביזיה להסתייגות בסעיף 2 – מי בעד? אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: רביזיה להסתייגות בסעיף 3 – מי בעד? אין.

צבי האוזר: נגד – ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: רביזיה להסתייגות מס' 4.

צבי האוזר: מי בעד? אין.

צבי האוזר: נגד – ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: רביזיה להסתייגות 5.

צבי האוזר: מי בעד? אין.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה לרשימת ההסתייגויות של בועז טופורובסקי.

צבי האוזר: אני עובר, ברשותכם, להסתייגויות של סיעת יש עתיד-תל"ם.

צבי האוזר: אני אקריא זאת באותה מתכונת.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה לדחיית ההסתייגות כפי שמופיעה בסעיף 1?

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – אין.

צבי האוזר: נגד – ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: בהסתייגויות לנוסח – גם כאן הסעיף מצוין כסעיף מס' 1.

צבי האוזר: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד – 4.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: לסעיף 2, ההסתייגות מתייחסת לסעיף א(2).

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 3 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 4 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 5 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה הוסרה.

צבי האוזר: סעיף 6 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 7 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 8 – בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

מיכאל מלכיאלי: למה מגישי הרביזיות לא טרחו לבוא?

צבי האוזר: זו זכותם הדמוקרטית.

קריאה: הם בוועדת כנסת, שדנה - - -

צבי האוזר: אין מניעה, גברתי היועצת המשפטית, לשלוח חבר כנסת אחר שייצג, נכון?

מירי פרנקל-שור: זו רק הצבעה על הרביזיה.

צבי האוזר: אז אין מניחה.

צבי האוזר: רביזיה לסעיף 9 – בעד? אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 10 – בעד?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 11 – בעד? אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 12 – בעד? אין.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד – אין

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 13 – בעד?

צבי האוזר: אחד.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 1

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: אני עובר, ברשותכם, לרביזיות של ישראל ביתנו.

צבי האוזר: אפשר לקבל את המסמך?

מירי פרנקל-שור: לפרוטוקול, להסתייגויות של סיעת יש עתיד הצטרפו גם חברי הרשימה המשותפת.

צבי האוזר: הרשימה המשותפת הצטרפה להסתייגויות של יש עתיד ושל מרצ.

צבי האוזר: בהינתן שדחינו, אין צורך - - -

מירי פרנקל-שור: כן, רק למען הפרוטוקול.

צבי האוזר: אני עובר להסתייגויות סיעת ישראל ביתנו להצעת חוק הסמכת השירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה.

צבי האוזר: הרביזיה לדחיית ההסתייגות כפי שמופיעה בסעיף 1 – אנחנו נצביע.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אחד.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 1

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: רביזיה לסעיף 2.

צבי האוזר: מי בעד? 1.

צבי האוזר: אתה בעד, אני משער, אלו הרביזיות שלכם.

צבי האוזר: אני שמעתי אתמול שהיו טענות מדוע איחרנו.

אלי אבידר: אתה יודע שאני נמצא בוועדת הכנסת, אתה לא יכול לחכות עשר דקות?

צבי האוזר: חיכינו.

צבי האוזר: חיכינו.

צבי האוזר: רגע, רגע, למען הסר ספק, אני מבקש, ברשותכם, מכיוון שרק התחלנו בהצבעה על הרביזיות של ישראל ביתנו, אתה רוצה שאני אתחיל את ההצבעה הזאת מההתחלה?

צבי האוזר: זה אפשרי, היועצת המשפטית?

מירי פרנקל-שור: כן.

צבי האוזר: שיקול הדעת של היושב-ראש, אפשר להפעיל אותו.

אלעזר שטרן: צביקה, אני מבקש לסדר – אני מבין שאת הבקשות של יש עתיד כבר עברנו.

צבי האוזר: כן.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משהו.

אלעזר שטרן: אני כמובן מבקש - - -

מירי פרנקל-שור: אתה לא יכול לבקש רביזיה על רביזיה.

אלעזר שטרן: צוהריים טובים, מירי.

אלעזר שטרן: היושב-ראש, ברשותך, אפשר לדבר על הוגנות והגינות במשפט בוועדה הזאת?

צבי האוזר: אני לא בוחר את נושא השיחה שלך כל עוד הם נעשים על פי כללי הדיבור והנימוס.

צבי האוזר: הבמה לרשותך.

אלעזר שטרן: תודה.

אלעזר שטרן: אני חושב שעצם הכינוס של הדיון הזה עכשיו – ואני מודה שאם אני מדבר לגופו של עניין, הרי אנחנו עכשיו צריכים לרוץ בין ועדת הכנסת לבין ועדת החוץ והביטחון, שתי ועדות שלא היו אמורות להתכנס היום על הנושא הזה.

אלעזר שטרן: לא היו אמורות להתכנס, לא בגלל שלנו, חברי האופוזיציה, לא בא להתכנס.

אלעזר שטרן: לא היו אמורות להתכנס כיוון שלפי סיכום בין קואליציה ואופוזיציה, באישורו של יושב-ראש הכנסת, אנחנו הסכמנו שהדיון הזה יובא להצבעה ביום שני, אחרי שאנחנו לא נדבר יותר מחמש שעות.

אלעזר שטרן: הסכמנו, למרות שיש לנו הרבה מה להגיד.

אלעזר שטרן: כשאנחנו מוצאים את עצמנו, ואם יורשה לי, גם אתם את עצמכם, קורבנות של היסטריה פוליטית, שבעיני באה לחפות על התרשלות בטיפול בקורונה, ותיכף אני אגע בה, בשביל לא להיות סתם כותרות.

אלעזר שטרן: אני חושב שמן הראוי היה לפחות לתת את הזמנים, ולא את ההתראות האלה של 13:00 בצוהריים.

אלעזר שטרן: נדמה לי שזו הוראה שיצאה בערך ב-11:15, אם אני לא טועה, על ועדה, כמו שאמרתי, שלא הייתה אמורה להתכנס.

אלעזר שטרן: אני יודע שהנימוקים – ואני שמעתי אותך קודם בוועדת הכנסת – שמספר הנדבקים זינק הבוקר.

אלעזר שטרן: קמנו למספרים מפחידים.

אלעזר שטרן: אני רוצה לומר שלפחות מזה כשבוע, כולל כאן בוועדה שלך, צביקה, אני אומר שהחשש שלי מהחוק הזה, מעבר לפגיעה בפרטיות, אני אחזור ואומר: אני חושב שיש מצבים שלמדינה מותר לפגוע בפרטיות כשהיא מצילה חיי אדם; בין אם היא מצילה חיי אדם באופן ישיר, ואפילו היא מונעת קטסטרופה כלכלית, קיומית, לא משנה מה.

אלעזר שטרן: אני מאלה שמאמינים בסוג הזה של האקטיביזם, אם צריך להגיד ככה.

אלעזר שטרן: אבל אני אמרתי בוועדה כאן אתמול שאני חושש שהחוק הזה נותן לממשלה מסך מילוט מפעולות בסיסיות שהיא הייתה צריכה – וצריכה – לבצע.

אלעזר שטרן: הרי מה החוק הזה בא לומר?

אלעזר שטרן: מה הוא רוצה להגיד?

אלעזר שטרן: הוא רוצה לומר שאם התגלה חולה או נשא קורונה, אנחנו נדע מי הסביבה שגם אותה צריך לבודד.

אלעזר שטרן: מה שנקרא, לקטוע את השרשרת.

אלעזר שטרן: הדרך שהמומחים מדברים עליה, כמו בכל מדינות המערב, שכבר יש להן תוויות – לא אדומות, אלא ירוקות וכתומות, מה שלנו אין – הם לא משתמשים באמצעי הזה, אבל הם כן עושים חקירות אפידמיולוגיות.

אלעזר שטרן: אנחנו דיברנו על מאות – לא רק אנחנו, מדברים על זה, ואתמול נאמר לנו כאן בוועדה על ידי נציגת משרד הבריאות, היא נתנה לנו מספרים כדי להגיד: אוקיי, אלעזר שטרן, אתה כנראה צדקת, היה צריך לעשות את זה מזמן.

אלעזר שטרן: לא רק אני אמרתי את זה, כמובן.

אלעזר שטרן: אבל הנה, עכשיו כבר התחלנו, וכבר גייסו סטודנטים ויש עשרות ומאות.

אלעזר שטרן: אנחנו קמים הבוקר, ובאותם נתונים מפחידים – לא טובים, האמת – של כ-700 נדבקים חדשים, אנחנו מוצאים את המספרים שבמחוז תל אביב, שהיו צריכים להיות 67 חוקרות או חוקרים אפידמיולוגיים, יש ארבע.

אלעזר שטרן: במחוז אשקלון, שהיו צריכים להיות שבעה, יש שניים.

אלעזר שטרן: בדרום, עם 1,300 חקירות נדרשות, היו צריכים להיות 50, יש שניים.

אלעזר שטרן: זאת אומרת, 2 מתוך 50 זה 4%.

אלעזר שטרן: מה החשש שלנו?

אלעזר שטרן: שההיסטריה הזאת של החוק הזה, עם שבירת כל המוסכמות של הבניין הזה, של הסכמה בין קואליציה ואופוזיציה בחסות יושב-ראש הכנסת – גם ככה אנחנו יודעים בשבועות האחרונים שמשהו קורה בבית הזה, שפוגע לא בתדמיתו, אלא ביכולת העבודה שלו.

אלעזר שטרן: זאת אומרת שחוקים מובאים מהרגע להרגע.

אלעזר שטרן: אתמול אני אמרתי – אני אגיד את זה רק עוד פעם אחת – חבר הכנסת גפני, יושב-ראש ועדת הכספים, סגן שר האוצר, יצחק כהן, כינסו את ועדת הכספים נגד החלטה של הממשלה ושל הכנסת, של העברת הרשות לטיפול בניצולי שואה ממשרד האוצר למשרד – נדמה לי אזרחים ותיקים או שוויון חברתי.

אלעזר שטרן: לא יודע, אחד המשרדים האלה, שגם הם כנראה לא יודעים מה הם, אבל לא משנה.

אלעזר שטרן: הם כינסו את זה בגלל שההכנסה של זה לסדר-היום – והם מתנגדים לזה.

אלעזר שטרן: הם חושבים שזה צריך להישאר כמו מאז קום המדינה, במשרד האוצר.

אלעזר שטרן: כמו גם אצל ממשלת גרמניה, שגם הם מטפלים בניצולי שואה דרך משרד האוצר.

אלעזר שטרן: זה משרד האוצר למשרד האוצר.

אלעזר שטרן: והם חשבו שככה – איציק כהן וגפני.

אלעזר שטרן: וגם אני חשבתי ככה, וכתבתי מכתבים וחיכיתי שיהיה דיון בכנסת.

אלעזר שטרן: ומה היה שם?

אלעזר שטרן: ב-21:00 בלילה הודיעו שב-22:20 תהיה הצבעה.

אלעזר שטרן: עכשיו אנחנו מוצאים את עצמנו אותו דבר.

אלעזר שטרן: אז לא הייתה הסכמה בין קואליציה ואופוזיציה.

אלעזר שטרן: כאן יש הסכמה של קואליציה ואופוזיציה.

אלעזר שטרן: על מי נסמוך?

אלעזר שטרן: כשאובד האמון בבית, גם לאובדן האמון יש משמעות של חיי אדם, בגלל שיהיו צריכות להגיע לפה החלטות, ואתה יודע לא פחות ממני, שיש להן משמעויות של חיי אדם.

אלעזר שטרן: ואנחנו מבינים את זה.

אלעזר שטרן: אני הצבעתי היום בוועדת הכנסת – לא היה רוב לקואליציה.

אלעזר שטרן: אני הצבעתי עם הקואליציה בשביל נושאים שחשבתי שיש להם חשיבות והם נכונים.

אלעזר שטרן: מה שאני חושש, שהנושא הזה לא יחסוך חיי אדם, הוא יפגע בחיי אדם.

אלעזר שטרן: הוא לא ישיב אנשים לשוק העבודה, הוא ירחיק אנשים משוק העבודה.

אלעזר שטרן: למה?

אלעזר שטרן: כי ממשלת ישראל תגיד: יש לי את השב"כ.

אלעזר שטרן: הוא משרד הבריאות שלי, הוא החקירות שלי, הוא הבדיקות שלי.

אלעזר שטרן: הנה, יש שב"כ.

אלעזר שטרן: ואם לא אחר כך, אז יכול להיות שמחרתיים בערב סיירת מטכ"ל לא תעזור בחקירות בתל השומר, אלא תאזוק אזרחים שאולי ימצאו אותם בחוץ, וה-500 שקל קנס שהם הלכו בלי מסיכה לא מספיק, יקשרו אותם בידיים וברגליים, כמו את תת אלוף השכל, ויכניסו אותם לבידוד ככה.

אלעזר שטרן: איפה הגבולות שלנו?

אלעזר שטרן: אני מסכם את הדבר הזה.

אלעזר שטרן: אני יודע שאתה חושב – ונתת לי דוגמה שיש בה היגיון, קודם.

אלעזר שטרן: אמרת לי: הרי אתה התחלת עם גיור בצבא.

אלעזר שטרן: זה לא תפקיד של הצבא, זה תפקיד של המדינה.

אלעזר שטרן: אבל המדינה לא עושה את זה, אז עשית, והנה, כבר התגיירו שם למעלה מ-11,000 איש.

צבי האוזר: אחד המפעלים החשובים והברוכים שתרמת.

אלעזר שטרן: תודה.

אלעזר שטרן: המחמאות אליי אחרי זה בכתב.

צבי האוזר: ובעל פה גם.

אלעזר שטרן: עזוב, זה לא הדיון, אתה יודע.

אלעזר שטרן: הדיון הוא – עד שאני עשיתי את זה, אם אתה רוצה, חיכיתי 50 שנה, או 10 שנים, והלכתי על קצות האצבעות בשביל שצה"ל יעסוק בגיור.

אלעזר שטרן: כשתקפו אותי בבניין הזה כשלבשתי מדים, אמרו לי צבא לא מתעסק בהמרת דת, זה לא התפקיד שלו.

אלעזר שטרן: מה שאני רוצה להגיד לך, שתרבות הדיון, או האחריות, הביאה אותי לזה שזה לקח שנים.

אלעזר שטרן: אנחנו מדברים על שעות – אמרתי לך, מ-11:15 ל-13:00.

אלעזר שטרן: זה הקצב של הדברים, שהדברים נעשים בניגוד לסיכום.

אלעזר שטרן: לצערי הרב, יש לזה השפעה על התרבות של הבניין.

אלעזר שטרן: יש לזה השפעה על חדלון האסטרטגיה, המדיניות האמיתית של הממשלה.

אלעזר שטרן: במקום לפעול בצורה מסודרת ומתוכננת, היא אומרת יש לנו שב"כ.

אלעזר שטרן: תודה.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: חבר הכנסת אלי אבידר.

אלי אבידר: תודה רבה אדוני.

אלי אבידר: בקצרה, אני לא אחזור על דברי חברי, אלעזר שטרן.

אלי אבידר: אני חושב שהיה ראוי שחברי הכנסת של הקואליציה בדיון הזה היו צריכים להגיד אנחנו לא משתתפים בדיון הזה.

אלי אבידר: היה סיכום אתמול, גם למילה שלנו יש ערך, והיו עוצרים את זה.

אלי אבידר: החליטו לא לעשות.

אלי אבידר: אני לא מכבד את זה, לצערי, אבל זו הסיטואציה.

אלי אבידר: אני כן הייתי רוצה להציע, אדוני, מאחר ואתה, אדוני יושב-ראש הוועדה, משתמש תמיד בטיעון שזה מציל חיים, מציל חיים, מציל חיים, ואסור לפגוע בכלכלה, אז אני רוצה לומר לך משהו בזהירות רבה, ולא לעבור על חוקי הסודיות.

אלי אבידר: הכלי של השב"כ הוא הדבר הכי לא מדויק שיש.

אלי אבידר: אם יש דבר שיפגע בכלכלה, זה דווקא הכלי של השב"כ.

אלי אבידר: כיוון שלכלי של השב"כ יש ראייה מרחיבה.

צבי האוזר: רגע.

צבי האוזר: אלי, אנחנו נקיים את הדיון.

צבי האוזר: בהינתן שהדיון הזה יימשך, אנחנו - - -

אלי אבידר: משפט קצר.

אלי אבידר: הכלי של השב"כ הוא כלי שאינו מדויק לחלוטין.

אלי אבידר: הוא אינו יכול להוות ראייה בבית משפט, נקודה.

אלי אבידר: ומבין כל הכלים, הכלי היחיד שעובד – ואנחנו לא כאלה גאונים, למרות מספר פרסי הנובל בעם היהודי – החקירות האפידמיולוגיות, כשהן נעשות, הן חשובות, מגן-2.

אלי אבידר: הן הרבה יותר מדויקת, פי 1,000, אחוזי ההורדה של מגן-2, ביי-פר.

אלי אבידר: הרבה יותר מאשר מדינות שהצליחו להתגבר על המגיפה עם אפליקציות וולונטריות, כמו קוריאה.

אלי אבידר: אצלנו הורידו את זה יותר, העם ממושמע.

אלי אבידר: ולכן כשאתם אומרים הכלי של השב"כ לא יפגע בכלכלה – כמו שאמרה איילת שקד, שלא נמצאת פה – זה לא נכון.

אלי אבידר: הכלי של השב"כ יכניס חצי מדינה לבידוד, וזה מה שמדליק את כל התיאוריות שהכלי הזה לא אמור לפתור את הבעיה של הנגיף.

אלי אבידר: תודה רבה, אדוני.

יועז הנדל: על פי הכלי של השב"כ, אני מדביק אותך עכשיו.

אלי אבידר: את כל הקומה.

יועז הנדל: בפועל, אם עושים מחקר - - -

צבי האוזר: חברים, אני מבין.

צבי האוזר: אני רוצה להגיד הערה וחצי, ואמרתי את זה מקודם.

צבי האוזר: אין לנו ויכוח באשר לעיקרון היסוד שהסכמים יש לכבד.

צבי האוזר: מבחינתי, הדבר הוא ראוי.

צבי האוזר: יש לי ויכוח אתכם באשר לחיוניות בנקיטת האמצעים כאמצעי עזר לאותו מערך אפידמיולוגי, שלפי התרשמותי הוא לא יכול לבצע את התפקיד בצורה המיטבית האופטימלית, אלא באמצעות מערכת עזר.

צבי האוזר: יש ויכוח, יש דיון, באשר מהי מערכת העזר האפקטיבית – האם כלי השב"כ, האם יש חלופות אזרחיות אחרות?

צבי האוזר: אגב, אין לי ויכוח אתכם באשר לתעדוף של חלופה אזרחית באופן מלא, בהינתן אפקטיביות זהה, לכל הפחות.

צבי האוזר: אבל מהתרשמותי בנקודת הזמן הזאת – ואמרתי את זה גם אתמול לפני אותן הסכמות שהגיעו – אני חושב שצריך להעמיד במידי, כי בניגוד לעמדתך, חבר הכנסת אבידר, ואני מכבד אותה, אני חושב שאנחנו עוסקים בחיי אדם.

צבי האוזר: אני חושב שהכלי הזה מסייע בחיי אדם.

צבי האוזר: אני חושב שהחלופה לכלי הזה בנקודת הזמן הנוכחית היא הרחבה של סגרים ושל אמצעים אחרים, שהם-הם פוגעים במשקי הבית בצורה משמעותית, ולכן אנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע את אותה פגיעה במשקי הבית.

צבי האוזר: זאת הייתה עמדתי אתמול.

צבי האוזר: נדמה לי שהכנסת אתמול הייתה צריכה להשלים את אותו דיון, גם אם זה היה לוקח עד 02:00 או 03:00 לפנות בוקר.

צבי האוזר: באשר להמשך הליך החקיקה, אנחנו נראה לאן זה מגיע, והדברים הם בסמכות, כמובן – וגם על זה אין ויכוח – יושב-ראש הכנסת.

צבי האוזר: ברשותכם, אני רוצה לעבור לדברים הבאים.

צבי האוזר: אני מאוד מעריך את העובדה שגם בסיטואציה הזאת של הבוקר, שכמו שאמרתי, היא איננה נעימה לאף אחד – צריך לנהל את הדיון כאן בבית הזה גם אם הוויכוח הוא ויכוח קשה, וגם אם המחלוקת היא מחלוקת קשה.

צבי האוזר: לנהל את זה בצורה נעימה, עניינית וטובה.

צבי האוזר: ואני מברך גם את חבר הכנסת שטרן על הדברים שנאמרו, גם שהם לא מוסכמות, על הטונציה ועל הצליל, וכנ"ל אלי, אצלך.

צבי האוזר: אני חושב שהיו במהלך הדיון הזה כמה יציאות פחות טובות, ואני מקווה שבהמשך הדרך – תהא אשר תהא הדרך – נראה לאן אנחנו מגיעים.

צבי האוזר: אני מבקש לעבור, ברשותכם, להצבעה.

צבי האוזר: אנחנו רואים שחברי הכנסת נוכחים.

צבי האוזר: אנחנו נחזור על הרביזיה לדחיית ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו לחוק כפי שהיא מופיעה ברשימה בפניכם.

צבי האוזר: הרביזיה לסעיף 1.

צבי האוזר: מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: לסעיף 2, מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: אגב, לא שאלתי מי נמנע לסעיף 1.

צבי האוזר: אני שואל מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 3 – מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: סעיף 4 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: קודם היו לנו שלושה מול ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה ב-5? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 6 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה בסעיף 7? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 8, מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 9 – מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 10 – מי בעד?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 11 – מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: נגד?

אלעזר שטרן: אנשים מתבלבלים.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: סליחה, אני מתנצל.

צבי האוזר: אנחנו נעשה מההתחלה.

צבי האוזר: סעיף 10 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחה.

יועז הנדל: אפשר לעשות את זה בהצבעה אחת.

יועז הנדל: אפשר לעשות הצבעה אחת.

מירי פרנקל-שור: לא.

יועז הנדל: מירי, עשינו את זה כבר בוועדת חוק, חוקה ומשפט.

מירי פרנקל-שור: מה שנעשה בוועדת חוק, חוקה ומשפט לא בהכרח - - -

צבי האוזר: סעיף 11 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: נמנע – אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 12 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 13 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 14 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: סעיף 15 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: סעיף 16 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחה.

צבי האוזר: סעיף 17 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 18 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 19 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: סעיף 20 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: אני עובר לעמוד השני, סעיף 21 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 22 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 23 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 24 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: סעיף 25 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 26 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 27 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף 28 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: סעיף אחרון, סעיף 29 – מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: אנחנו דחינו את בקשות הרביזיה להסתייגויות שנדחו, את כל בקשות הרביזיה כפי שהיו לסיעת ישראל ביתנו.

צבי האוזר: ההסתייגויות הבאות הן של סיעת מרצ.

שמואל לטקו: לא, אין מרצ.

צבי האוזר: למה אין?

שמואל לטקו: לא יודע.

צבי האוזר: כי יש כמה שוויתרו, נכון?

צבי האוזר: אז כך, לעניין ההסתייגויות של סיעת מרצ, שאליה הצטרפה גם הרשימה המשותפת – אני אקריא, ברשותכם, לפי הנייר שסיעת מרצ הניחה בפני הוועדה, גם שהוא קופץ מבחינת הסעיפים, אז אני אעשה אותו לפי הסדר הכתוב.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה לדחיית ההסתייגות כפי שמופיעה בסעיף 1 להגדרות?

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה של מרצ? 2.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: 5.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: בעד ההסתייגות – 2

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: זה היה לסעיף 1, ההגדרות.

צבי האוזר: סעיף 2, ההכרזות, לפי מה שמסומן לי, דובר לגבי הרביזיה של סעיף 2א(3).

צבי האוזר: אני אקריא, למען הסר ספק, את הרביזיה.

צבי האוזר: כפי שאמרתי, הנייר פה איננו מסודר.

צבי האוזר: אני אקריא את ההסתייגות.

צבי האוזר: אני מזכיר שדחינו את ההסתייגות ויש רביזיה, ואנחנו אמורים לדחות את הרביזיה.

צבי האוזר: ההסתייגות היא כדלקמן: הוספת סעיף 2א(3).

צבי האוזר: הסמכת השירות לביצוע פעולות כאמור לפי סעיף קטן (1) תהא בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-200 חולים חדשים ליום, והסמכת השירות לפי סעיף קטן (2) תהא בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-100 מקרים חדשים ליום.

צבי האוזר: ירד מספר החולים החדשים מתחת לסף האמור, תפקע ההסמכה.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: נמנעים – אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: אני מקריא את הרביזיה לעניין סעיף קטן (ה): תקופת ההכרזה לא תעלה על תקופה של 14 ימים.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה – ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע – אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: אני קורא את סעיף 5 לעניין החיסיון העיתונאי.

צבי האוזר: (ד).

צבי האוזר: רשימת העיתונאים המחזיקים בתעודת עיתונאי תימסר למשרד הבריאות, ועיתונאי שיאובחן כחולה בנגיף יתבקש על ידי משרד הבריאות להסכים להעברת פרטיו בהתאם לסעיף זה.

צבי האוזר: ככל שניתנה ההסכמה כאמור, יפעל המנגנון בדרך הרגילה.

צבי האוזר: ככל שעיתונאי יסרב, תינתן לו שהות בת 24 שעות לפנות לבית המשפט ולקבל צו אשר ימנע את העברת פרטיו לשירות.

צבי האוזר: בד בבד תיערך לו חקירה אפידמיולוגית פרטנית והוא יבקש לחתום על הצהרה לפיה הוא מתחייב ליידע בעצמו את מקורותיו העיתונאים ככל שבא עמם במגע ב-14 הימים שקדמו לאבחונו.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: אחד.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: לעניין סעיף 9 – אנחנו הצבענו רק על מה שמכונה לחילופין.

צבי האוזר: אני אקריא זאת: על אף האמור ב-19א(1) לחוק שירות ביטחון כללי, נוהל השירות לפי סעיף קטן (א) יפורסם תוך השחרת החלקים שלא ניתן לפרסמם.

צבי האוזר: ההחלטה אודות השחרת הנוהל תיעשה על ידי ועדת הכנסת לענייני השירות.

צבי האוזר: הנוהל המושחר יפורסם באופן האמור בסעיף 9ג.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: נמנעים – אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: לעניין סעיף 11 – דיווח צוות השרים.

צבי האוזר: להלן הנוסח: יתווסף סעיף קטן (ג): צוות השרים ידווח בכתב לממשלה ולוועדת החוץ והביטחון אחת לשבועיים אודות התקדמות תהליך הבחינה של החלופות להסתייגות כאמור בסעיף קטן (א).

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: נגד הרביזיה – חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הייתה תוספת לסעיף שהקראתי:

צבי האוזר: בסעיפים 19-18 הדיווחים יימסרו לוועדה בכל שבוע, כפי שבהתאם להודעת הסמכת תקש"ח.

צבי האוזר: הדיווח הוא לוועדת החוץ והביטחון, לא לוועדת המשנה.

צבי האוזר: זו היה לשון הרביזיה, אבל הצבענו על זה.

צבי האוזר: אני רואה שיש פה עוד איזה שייר.

צבי האוזר: אתם רוצים, נצביע על זה עוד פעם.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה הזאת?

צבי האוזר: שניים.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה גם בנוסחה המלא נדחתה.

צבי האוזר: לעניין סעיף 19 – נדרש דיווח ברור אודות החפיפה בין מספר החולים שנתגלו על ידי חקירות אפידמיולוגיות ואלו שנתגלו בעקבות פעולות עשייה של השירות.

צבי האוזר: מי בעד? שניים.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

צבי האוזר: כמובן שאין לנו נמנעים ברביזיה הזאת.

צבי האוזר: לעניין סעיף 25(א), הוראת תחילה, זו לשון ההסתייגות: ביום תחילתו של חוק זה יראו כאילו ניתנה הכרזה לפי סעיף 2א(2), ותוקפה שבעה ימים בלבד.

צבי האוזר: מי בעד? שניים.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע – אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

צבי האוזר: עכשיו אני עובר לטבלה, מי שהמסמך מולו.

מירי פרנקל-שור: הטבלה משקפת את ההסתייגויות.

צבי האוזר: הטבלה משקפת?

צבי האוזר: אני חושב שיש פה מיקס.

צבי האוזר: לעניין סעיף 2א(3), במקום "מספר החולים המאומתים 200" נכתוב "מספר החולים המאומתים 500".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: אחד.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע – אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: נדחתה.

צבי האוזר: לעניין סעיף 4(2)(ב), ההסתייגות היא: במקום "נתוני זיהוי" יכתוב "שם וטלפון" בלבד.

צבי האוזר: מי בעד? שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: חמישה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה הזאת נדחתה.

צבי האוזר: לעניין 7ד: להוסיף סעיף נוסף אחרי סעיף ג.: נציג משרד הבריאות או מי שהוא יסמיך לכך יפרסם אחת לשבוע באתר האינטרנט של משרד הבריאות ללא ציון פרטים העלולים להוביל לזיהויו של אדם, את ההשגות שהתבררו לאותו שבוע בעניין חוק זה.

צבי האוזר: לגבי כל אחד יפרסם את תיאור ההשגה, בירור בהשגה, ההחלטה בהשגה והלקחים שהופקו.

צבי האוזר: מי בעד הרביזיה בעניין זה?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: ארבעה.

צבי האוזר: מי נמנע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: ההסתייגות לא אושרה.

צבי האוזר: הרביזיה נדחתה.

צבי האוזר: זהו.

צבי האוזר: לדעתי סיימנו את ההסתייגויות.

צבי האוזר: הצבענו על הרביזיה לכל ההסתייגויות שנדחו.

צבי האוזר: למיטב זיכרוני, כל הרביזיות נדחו ברוב קולות.

צבי האוזר: אנחנו יכולים להצביע על החוק.

צבי האוזר: בבקשה מירי.

מירי פרנקל-שור: לפני שהוועדה עוברת להצבעה, אני מבקשת להפנות את חברי הוועדה לסעיף 3 לנוסח שאנחנו חילקנו לחברי הוועדה.

מירי פרנקל-שור: 3(ב), שינוי נוסח.

מירי פרנקל-שור: אני מבקשת להקריא אותו לפרוטוקול.

מירי פרנקל-שור: הסעיף בעמ' 3 לנוסח שהוצע.

מירי פרנקל-שור: במקום הרישה של סעיף קטן (ב) "הממשלה רשאית" עד "על 200", אנחנו מציעים לכתוב כך: אם שוכנעה כי בשל חשש להתפשטות של המחלה קיים צורך בהסתייעות בשירות בימים שבהם יעלה מספר החולים המאומתים על 200.

מירי פרנקל-שור: ואז אנחנו מתחברים להמשך: הכריזה הממשלה, יחליט נציג משרד הבריאות וכולי.

מירי פרנקל-שור: זה לדעתנו משקף – אנחנו מנסים למצוא את הנוסח המדויק ביותר להצעת יו"ר הוועדה.

מירי פרנקל-שור: זה לדעתנו הנוסח שמשקף במדויק את ההצעה.

צבי האוזר: בכל מקרה, זה הנוסח שנדון אתמול.

צבי האוזר: הוא לא פוצל, הוא הנוסח העיקרי.

מירי פרנקל-שור: נכון.

מירי פרנקל-שור: אני העברתי את הנוסח גם למשרד הבריאות.

מירי פרנקל-שור: משרד הבריאות מבקש להתייחס.

ענת אסיף: כבוד היושב-ראש, אם אפשר לומר, אתמול לא קראנו את הסעיף החדש.

מירי פרנקל-שור: לא, אנחנו קראנו.

ענת אסיף: אולי קראנו, אבל לא דנו בו, ועברו להסתייגויות.

ענת אסיף: ביקשנו כמה פעמים להתייחס ולשאול.

מירי פרנקל-שור: רק לדייק.

מירי פרנקל-שור: הצעת החוק הוקראה.

מירי פרנקל-שור: כל הסעיפים הוקראו.

מירי פרנקל-שור: יכול להיות שנשארו לכם הערות, אבל כל הצעת החוק הוקראה.

ענת אסיף: מאה אחוז, הוקראה, אבל שאלנו כמה פעמים מתי נוכל להתייחס לפרטים ונאמר אחר כך.

ענת אסיף: יש גם למשרד הבריאות הערות לעניין המקצועי, שזה חיוני לתת להם להשמיע, כי אנחנו לא רוצים לחוקק משהו שאי אפשר יהיה ליישם אותו.

ענת אסיף: וגם לנו יש כמה שאלות להבנת הנוסח.

ענת אסיף: הכול מאוד מאוד מהר, אם אפשר לאפשר לנו.

צבי האוזר: בבקשה.

מירי פרנקל-שור: אולי כדאי שמשרד הבריאות יתייחס?

ענת אסיף: כן, אני מציעה שמשרד הבריאות יתחיל.

מירי פרנקל-שור: אז להעלות את טליה אדרי?

ענת אסיף: הם אתנו.

מירי פרנקל-שור: הם ב"זום".

טליה אגמון: אגמון.

טליה אגמון: אני ב"זום".

אלעזר שטרן: אני חושב שההערה על מאוד מאוד מהר – חשוב שזה יצעק בפרוטוקול.

צבי האוזר: היא ביקשה להציג.

צבי האוזר: בבקשה.

טליה אגמון: תודה רבה.

טליה אגמון: בהתייחס לתיקון שמוצע לסעיף 3, חשוב להבין שהתהליך שבו אנחנו מפנים פרטים של חולים לבדיקה בשירות הוא לא תהליך שקורה פעם ביום בסוף היום בשעה 24:00 בלילה, או ב-05:00 בבוקר.

טליה אגמון: זה תהליך שקורה במהלך היום כמה פעמים, בין היתר, מתוך הרצון שלנו לקצר כמה שיותר את הזמן של סגירת המעגל מרגע האבחנה ועד שאנחנו שולחים לאנשים הודעה על בידוד.

טליה אגמון: ולכן אנחנו לא יכולים להחליט כמה אנחנו שולחים רק בימים שבהם מספר החולים המאומתים עולה על 200, כי אנחנו יודעים את זה רק באמצע היום, לקראת סוף היום את הנתונים מאומתים.

טליה אגמון: אנחנו אף פעם לא יודעים ממש ב-07:00 שהיום יהיו יותר מ-200 חולים.

טליה אגמון: אותו דבר לגבי כמה אנחנו שולחים - - -

צבי האוזר: רגע, יש לי שאלה.

צבי האוזר: אני רוצה להתייחס לטענותייך אחת-אחת.

צבי האוזר: מה מספר החולים המאומתים היום, או ביממה האחרונה?

טליה אגמון: כרגע, לפי הנתונים של הבוקר – אין לי אותם מול העיניים כרגע כי אני בבית, לא מרגישה טוב, אני מקווה שזה שום דבר – אנחנו מדברים על אזור ה-700 מאתמול.

טליה אגמון: אין ספק - - -

צבי האוזר: אנחנו שמענו אתמול – בבקשה, אם רק אפשר להעיר.

צבי האוזר: בשים לב לעובדה שהממשלה ראתה להתכנס ולהניח את הצעת החוק ביום ד', למרות שהתכנון המקורי היה ביום א', ולאור המספרים ההולכים וגדלים, לאור הגרף שהמגמה שלו מאוד מאוד ברורה, בהינתן שאנחנו על 700, ואותו רף מינימום 200 הוא רחוק מאוד מ-200 – קודם כל, אני שמח שאתם חושבים שאולי מחר בבוקר נקום וזה יהיה פחות מ-200, והחשש שלכם הוא שאתם תעברו על החוק או לא תדעו.

צבי האוזר: יש פה אירוע מתגלגל, כאשר הציר הוא ציר עולה.

צבי האוזר: יש לכם יכולות אפידמיולוגיות, שאתם מפעילים אותם ברגע זה.

צבי האוזר: אתם יודעים פחות או יותר לנהל את האנשים העומדים לרשותכם, הם עושים חקירות אפידמיולוגיות.

צבי האוזר: אתם יודעים לאמוד.

צבי האוזר: אנחנו שמענו אתמול דיווח – קראנו היום בעיתונים משהו אחר, אבל אני מאמין שהדיווח של משרד הבריאות הוא הדיווח הנכון – על כ-300 אחיות שעוסקות באירוע האפידמיולוגי ותגבור של 250 סטודנטים נוספים.

צבי האוזר: אנחנו שמים רף מינימלי של כ-200 חולים.

צבי האוזר: כולנו מקווים שבשלל הפעילויות אתם תשטחו את העקומות ותגיעו לאזורים של ה-200, אז יכול להיות שאז השימוש בכלי ייפסק.

צבי האוזר: הוא לא ייפסק כי לאותם מקרים שהחקירה האפידמיולוגית לא נותנת מענה, אותם מקרים פרטניים, תוכלו להמשיך ולהשתמש בכלי.

צבי האוזר: יתר על זה, או כמו שאומרים, לא זו אף זו, אתם הנחתם הצעת חוק שאומרת עם תחילת תוקף של החוק, אתם מקבלים כלי ברמת מוגבלות שמאפשר לעשות שימוש רק באותם מקרים פרטניים שבהם החקירה האפידמיולוגית לא מתאפשרת.

צבי האוזר: לאור העובדה שהמספרים השתנו מיום ד' של הנחת החוק ועד היום, נתנו שני מנגנונים ברמת גמישות גבוהה יותר, בשים לב לעובדה שאנחנו נלחמים על רווחת משקי הבית במדינת ישראל ועל חיי אדם.

צבי האוזר: הווה אומר, נתנו את אותו רף אובייקטיבי בסיסי שמעל 200 חולים תוכלו להשתמש בכלי, ושסתום נוסף כפי שמופיע בסעיף 4, שבהינתן שאתם תעשו הערכת מצב ותפעלו בהתאם למנגנון קבלת ההחלטות של מדיניות כפי שנקבע בחוק, קרי אותו צוות שרים, שהדברים יבואו לפניו עם חוות דעת מקצועיות, יראה להוסיף מנגנון נוסף, קריטריון נוסף, יבוא לוועדה ואנחנו נדון, נחשוב ונאשר אותו.

צבי האוזר: יש לנו פה הסדר נושם, ובואי לא נשכח שכל זה הוא הסדר זמני עד הדיון בקבלת ההחלטה בחוק העיקרי.

צבי האוזר: ולכן אלה הם הדברים שמונחים בפניכם.

צבי האוזר: אני גם אציין שהיו הערכות, וגם פה אני חייב להביע תמיהה ותהייה.

צבי האוזר: הרי אנשים אמרו שאולי בכלל לא צריך את הכלי אתמול בערב, שאפשר לדחות את זה בשבוע.

צבי האוזר: אני רוצה לדעת איפה אתם, משרד הבריאות, עומדים.

טליה אגמון: ראשית, אני לא אמרתי שאנחנו לא חושבים שכרגע יש מספיק חולים כדי להחיל את הכלי.

טליה אגמון: ודאי שיש היום.

טליה אגמון: הניסוח כרגע כביכול דורש מאתנו קודם לדעת שיש 200, ואז אנחנו יכולים לשלוח, או אז הממשלה יכולה להחליט.

טליה אגמון: את הידיעה כמה חולים יהיו היום, על אף שאפשר לצפות אותה לפי כמה היו אתמול, אנחנו לא יכולים לדעת עד שזה לא קורה.

טליה אגמון: ולכן ההצעה שלי היא להסתמך לגבי היום על הנתונים של אתמול, או על ממוצע הנתונים בשבוע מסוים לגבי שבוע הבא, מתוך הבנה שמה שהיה, סביר להניח שימשיך להיות.

טליה אגמון: אם ירד, אז נרד, זה מה שאני אומרת.

צבי האוזר: אין שום בעיה.

צבי האוזר: אני חושב שזאת הערה במקומה.

טליה אגמון: רק עניין שלא יבוא מישהו ויאמר שבגלל שבשעה 08:00 בבוקר עוד לא היו 200 חולים חדשים ביום רביעי, לא יכולנו לשלוח לשירות אף לא חולה אחד.

טליה אגמון: בעניין הניסוחי – אני לא מתווכחת עם המהות - - -

צבי האוזר: טליה, שכנעת אותי.

צבי האוזר: אני מבקש שנתייחס ליום האתמול.

טליה אגמון: תודה.

אלי אבידר: מה עם ההתנצלות?

צבי האוזר: לגבי האפידמיולוגיה?

צבי האוזר: לא יודע, קראנו בעיתון.

צבי האוזר: אני מניח שאנחנו נתקדם בחוק לכאן או לכאן, אנחנו נדון בזה.

אלי אבידר: אני רוצה להגיד שגם אתמול יכולתי לומר לה – אני אשמור.

צבי האוזר: הנושא מדי חשוב בשביל להגיד אותו אגב אורחא.

צבי האוזר: אני אתך.

צבי האוזר: אנחנו יכולים להצביע?

ענת אסיף: יש הערות למשרד המשפטים, וגם לשירות יש הערה.

צבי האוזר: לשירות יש הערה?

אלי אבידר: אני לא יודע.

אלי אבידר: צביקה, אתה חייב לה התנצלות.

צבי האוזר: למי?

צבי האוזר: אני אראה לך מה נאמר באותו דיון ותסתכלי.

אורנה ברביבאי: זה לא משנה, אתה לא יכול לקרוא לי ככה.

אורנה ברביבאי: וגם התנצלת - - -

צבי האוזר: קודם כל, אורנה, אני מתנצל.

צבי האוזר: אחרי זה אנחנו נברר, ויכול להיות שגם את תנצלי.

אורנה ברביבאי: אני מקבלת, ואם צריך, אני גם אתנצל.

צבי האוזר: מצוין.

צבי האוזר: אז אני מתנצל.

צבי האוזר: חלילה, לא רציתי לפגוע לא בך ולא באף אחד אחר כאן.

אורנה ברביבאי: גם אני לא.

צבי האוזר: בבקשה.

צבי האוזר: קודם השירות, כי אנחנו אף פעם לא קולטים אותו.

שירי: שלום.

שירי: צוהריים טובים, שירי משירות הביטחון הכללי.

שירי: בדיון האחרון היו לנו שתי הערות – אחת לגבי סעיף 19א.

שירי: קודם לכן היה סעיף 18א.

שירי: לגבי סעיף 19א(3), ביקשנו שככל שהמידע ביחס לערעורים מיוחדים ותקלות יכלול מידע מסווג, ביקשנו שהדיווח יעובר לוועדת הכנסת בענייני השירות.

צבי האוזר: נכון.

צבי האוזר: נכון.

שירי: הדבר הזה, למיטב זיכרוני, התקבל.

צבי האוזר: נכון, ולא מופיע בנוסח.

שירי: והוא לא תוקן בנוסח הזה.

צבי האוזר: אנחנו מתנצלים, אנחנו נוסיף.

צבי האוזר: ההערה השנייה?

שירי: ההערה השנייה שדיברנו והיא נותרה בצריך עיון, לגבי סעיף 9(א), נוהל השירות.

שירי: אנחנו ביקשנו שלא ייכתב בנוסח שנוהל השירות שנועד לעובדי השירות יובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות.

שירי: עוד ציינו שכלל שהוועדה כמפקחת על הממשלה תרצה לעיין בזה, כמובן שעקרונות הפעולה וגם הנוהל, אם יידרש, יובא.

שירי: אנחנו מבקשים לא לציין את זה באופן מפורש בחקיקה.

צבי האוזר: מה הבעיה?

אלי אבידר: אין דבר כזה.

אלי אבידר: אין דבר כזה.

אלי אבידר: אם אנחנו יכולים לעיין, אנחנו רוצים שזה יהיה כתוב.

אלי אבידר: זו לא אופציה.

שירי: זה לא דבר שהוא מקובל, ולכן אנחנו מבקשים להשמיט את הסיפה.

מירי פרנקל-שור: שירי, זו הייתה החלטת הוועדה.

מירי פרנקל-שור: לגבי ההערה הקודמת, את צודקת ואנחנו נכניס.

מירי פרנקל-שור: לגבי ההערה הנוכחית שלך, החלטת הוועדה הייתה, לאור הצעת החוק ולאור המורכבויות שקיימות, הוועדה קיבלה את הצעת הצוות המשפטי לוועדה להעביר את הנוסח לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות.

שירי: שוב, אני אומרת ואני חוזרת, ככל שהוועדה תרצה לעיין בחומרים שנוגעים לפעילות השירות בתחום הזה, לרבות הנוהל, כמובן שהוא יוגש כחלק מתפקידה כמפקחת על הממשלה.

שירי: אנחנו מבקשים לא לציין את זה בחקיקה, זה לא דבר מקובל.

שירי: אומנם מדובר פה בנושא שהוא רגיש, אבל הוא לא משהו שמקובל בחקיקה.

שירי: אנחנו מציינים דברים מהסוג הזה, ולאחר מכן זה יהפוך להיות שגרה, ולראייתנו זה לא נכון.

צבי האוזר: אני מבין את מה שאת אומרת.

צבי האוזר: אנחנו מדברים בסופו של דבר אל מול האינטרס הציבורי של חיי אדם ומניעת פגיעה במשק הישראלי ובמשקי הבית.

צבי האוזר: אנחנו מדברים על אירוע חריג שבחריגים של הסתייעות ביכולות של שירות הביטחון הכללי לטובת עניין אזרחי במהותו, שצריך להיות בפיקוח, במשורה ובדאגה רבה.

צבי האוזר: כפי שאמרת, הלכה למעשה ועדת השירות על פי החוק, חוק השב"כ, היא הגורם המוסמך, והגישה או הדיווח והבקרה הם טבועים בהסדר.

צבי האוזר: יש דברים ברורים מאליהם שלעת מסוימת צריכים גם להיאמר, ואני אוסיף על אותה אמירה או פרפרזה, שנדמה לי מיוחסת למנחם בגין: יש דרבים ברורים מאליהם שלעתים צריכים גם להיכתב.

צבי האוזר: נדמה לי שברגעים אלה ובעניין זה הנושא הזה, בעיני, צריך להיכתב, הגם שהוא ברור.

צבי האוזר: העניין הוא חריג, ההסדר הוא חריג שבחריגים.

צבי האוזר: כמו שאת רואה, יש פה אנשים שחושבים שגם בסיטואציה החמורה הוא חורג מהסבירות.

צבי האוזר: אני לא חושב כך, אבל הדבר הזה, בשים לב גם לרצון שלנו לבסס אמון ציבור באותה סיטואציה בלתי נורמלית, אני חושב שהוא צריך להישאר.

צבי האוזר: אלא אם כן יש לך הערה, איזו בעיה בהיבט החוקי להכניס את זה.

מירי פרנקל-שור: לא, זו לא בעיה בהיבט החוקי, ההיפך, עדיף שכך יהיה.

מירי פרנקל-שור: לפני ההצבעה, אני רק רוצה לסכם, להבהיר לפרוטוקול - - -

שירי: רגע, רק עוד נקודה נוספת.

שירי: סליחה, מירי, רק עוד משהו שפספסנו לגבי סעיף 26, לגבי הוראת המעבר.

שירי: אנחנו לא נדרשים לייצר את הוראת המעבר ביחס למחיקה.

שירי: אתם הפניתם פה לסעיף 15.

שירי: סעיף 23ב.

שירי: הפניתם להוראת סעיפים 13 ו-15.

שירי: סעיף 13 – אפשר להשמיט, כיוון שאין כבר מידע שאנחנו צריכים לשמור מכוח ההסמכה הקודמת.

שירי: כל המידע נמחק כבר.

מירי פרנקל-שור: בסדר גמור, מאה אחוז.

מירי פרנקל-שור: לסעיף 3 אני מסכמת כך: פסקה (ב) תהיה בהתאם לנוסח שהקראנו, ואנחנו נתאם אותו מול משרד הבריאות.

מירי פרנקל-שור: הסעיף לא יהיה פסקה (ב), אלא הוא ייכנס לסעיף 3.

מירי פרנקל-שור: סעיף 3 לא יחולק לפסקאות, אנחנו נעשה את התיאומים הנדרשים, אנחנו נסרוק את הצעת החוק ואנחנו נעשה את התיאומים.

מירי פרנקל-שור: זהו.

מירי פרנקל-שור: מבחינתי, אם אין הערות נוספות, אפשר להצביע.

צבי האוזר: משרד המשפטים?

ענת אסיף: בעיקר הבהרות.

ענת אסיף: שתי הבהרות.

ענת אסיף: יש כאן בפסקה (2) אצלנו: התקיימו נסיבות חריגות המנויות בתוספת, יש תוספת שהיא ריקה.

מירי פרנקל-שור: נכון.

ענת אסיף: הסמכה לממשלה ולשר באישור הוועדה לשנות את התוספת.

ענת אסיף: אני מנסה להבין מה היחס בין האפשרות לשנות את התוספת לבין ההכרזות של רף ה-200.

ענת אסיף: אתמול נדמה לי שהיושב-ראש דיבר על נסיבות חריגות שיאפשרו - - - אנחנו מתקשים להבין מה כוונת המחוקק.

צבי האוזר: כוונת המחוקק היא כדלקמן: אנחנו מבינים ומתרשמים שבהינתן המצב לאשורו ובשים לב לעובדה שהשתכנענו שהכלי אפקטיבי באותו אתגר של בלימת התפרצות המגיפה, נתנו הסדר שנותן בידי משרד הבריאות את הכלים הסבירים בנסיבות הקיימות ברגעים אלו, או במה שנצפה בנקודת הזמן הזו.

צבי האוזר: אנחנו מבינים שאין שליטה אמיתית על האירוע הזה, אנחנו לא יודעים לאן זה יתפרץ.

צבי האוזר: אם יהיה שינוי נסיבות שאותם כלים שנתנו, כפי שנאמר, מעל 200 חולים וחקירה אפידמיולוגיות מתחת ל-200 במקרים פרטניים, אם ישתנו הנסיבות, תבוא הממשלה, על פי אותו מנגנון מאוד מדוד ומהותי שניתן, ותציג פתרון.

צבי האוזר: את שואלת אותי לגבי ה-200, אם אנחנו יכולים לשנות ל-100?

צבי האוזר: לא נראה לי סביר.

צבי האוזר: אם תגידי שחלילה וחס הנגיף פשט בכל החוקרים האפידמיולוגיים ומצבת החוקרים האפידמיולוגיים נפלה ב-70%, ולכן אפשר לטפל לא רק ב-200 חולים, אלא רק ב-100, אז נפעיל את שיקול דעתנו ונראה את הדבר.

צבי האוזר: כל הדבר הוא זמני.

מירי פרנקל-שור: ענת, דבר אחד חשוב להבין, זה לא סעיף עוקף חוק.

מירי פרנקל-שור: הכוונה הייתה שבתקופת שלושת השבועות, אם יהיו נסיבות, ניתן להוסיף להצעת החוק, אבל לא ניתן לשנות את מה שנקבע כבר.

צבי האוזר: אנחנו נדון, ובכל מקום שבו נצטרך שינוי חקיקה, הבית הזה ערני וקשוב, כמו שאת רואה.

צבי האוזר: אם אנחנו נבין את משרד הבריאות, אנחנו נפעל בהתאם.

ענת אסיף: אוקיי.

ענת אסיף: רק להפנות את תשומת הלב, בפיצול, הסעיף שקובע שההכרזה של הממשלה מוגבל ל-21 ימים לא נמצא כאן.

ענת אסיף: הסעיף שקובע שהתוקף של ההכרזה הממשלתית הוא ל-21 ימים - - -

מירי פרנקל-שור: את מתכוונת לסעיף 24?

ענת אסיף: לא, אני לא מדברת על תוקף החוק, אלא על תוקפה של הכרזה של הממשלה.

נטע קניגשטיין: סעיף 2ה.

ענת אסיף: אני מניחה שזה ירד כי אתם קובעים כאן הכרזה סטטוטורית לשלושה שבועות.

ענת אסיף: אבל תיאורטית יכול להיות מצב שבו הכרזה סטטוטורית תתקצר כי יש הוראות בחוק שמחייבות, ואז כשהסמכות קמה מחדש לממשלה להכריז, לכאורה יש כאן סמכות שהיא לא תחומה בזמן.

ענת אסיף: יכול להיות שזה תיאורטי לחלוטין.

מירי פרנקל-שור: אוקיי, אנחנו נסתכל על זה.

נטע קניגשטיין: לא רק שהיא לא תחומה בזמן, גם לא חלות עליה דרישות שהיא תונח על שולחן הכנסת, שהיא תפורסם ברשומות.

נטע קניגשטיין: כל ההוראות שחלו לפי סעיף 2ב עד ד, שלא מתקיימות חלופות אחרות.

מירי פרנקל-שור: זה הסדר חדש, אז אנחנו - - -

נטע קניגשטיין: זה הפיצול שאתם - - -

מירי פרנקל-שור: אנחנו נסתכל על זה.

מירי פרנקל-שור: אם יהיה צורך, אנחנו נוסיף, אבל אלו רק הערות, אנחנו לא יכולים לפתוח את הנושא הזה.

צבי האוזר: אנחנו יכולים לגשת להצבעה?

מירי פרנקל-שור: על הנוסח בכפוף למה שנאמר.

צבי האוזר: על הנוסח בכפוף למה שנאמר.

צבי האוזר: אנחנו צריכים לעשות הקראה, נכון?

מירי פרנקל-שור: לא, אנחנו סיימנו את ההקראה.

צבי האוזר: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: שלושה.

צבי האוזר: בעד אישור החוק – 5

צבי האוזר: נמנעים – אין

אלי אבידר: אתה תתבייש בהצבעה שלך, תאמין לי, רם שפע.

אלי אבידר: אתה מספיק צעיר - - - אין לך מספיק שנים - - -

צבי האוזר: ברוב קולות אושר.

אלי אבידר: למה לא סעיף-סעיף?

מירי פרנקל-שור: אפשר להצביע על כל הצעת חוק, לא חייבים להצביע על כך סעיף.

מירי פרנקל-שור: מה שנעשה בוועדת חוץ וביטחון הוא הדבר הנכון.

קריאה: אלי, אנחנו רוצים רביזיה.

אלי אבידר: רביזיה.

אלי אבידר: רביזיה.

צבי האוזר: אז אנחנו נתכנס פה ב-14:40.

קריאה: למה חצי שעה?

מירי פרנקל-שור: מכיוון שהתקנון קובע שבקשה לרביזיה - - - 30 דקות.

צבי האוזר: 14:45 חברים.

צבי האוזר: תוציאי הודעה – 14:45.