ועדת החוץ והביטחון, כנסת 23, פרוטוקול מספר 20, 2020-06-29 16:00

צבי האוזר: אנחנו עשינו הסתייגות לסעיף 1, ואנחנו עוברים להסתייגויות - - -

קריאה: רגע, אסף, כולם קיבלו את ההסתייגויות?

מירי פרנקל-שור: ישראל ביתנו – אלי, אתה הצגת את ההסתייגויות?

אלי אבידר: לא.

אלי אבידר: אני אשמח להציג את זה ואני אעשה את זה זריז.

אלעזר שטרן: אבל סליחה, מה זה אומר?

אלעזר שטרן: מציגים את כל ההסתייגויות יחד?

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: סעיף-סעיף.

אלעזר שטרן: אז אני הצעתי את זה קודם, אבל עוד לא הצגתי את זה כהסתייגות, אז אני מבקש להציג את זה עוד פעם.

אלי אבידר: תעשו את שלי.

אלי אבידר: זה יהיה יותר מהר.

צבי האוזר: אנחנו התחלנו את הישיבה.

צבי האוזר: חבר הכנסת אבידר, בבקשה.

אלי אבידר: אנחנו הצגנו פה רשימת הסתייגויות.

אלי אבידר: אני אומר בהנמקה כללית, אני רוצה לתת הצדקה כללית לכל ההסתייגויות.

אלי אבידר: אני לא מאמין בחוק הזה, אני לא חושב שהחוק הזה צריך לצאת.

אלי אבידר: ההסתייגויות שיש פה הן הסתייגויות ענייניות, אני מבקש להעלות את זה להצבעה אחת ולחסוך את הזמן היקר של חברי וחברות הוועדה.

מירי פרנקל-שור: רגע, אבל אלי, יש לכם הסתייגויות שאתם העליתם, אתם מבקשים לצרף אותן להצעת החוק, ואם כן, צריך לדון בהן בוועדה.

מירי פרנקל-שור: אם ההסתייגויות לא מתקבלות בוועדה, הן עוברות למליאה.

אלי אבידר: ברור.

מירי פרנקל-שור: אז אתה צריך להציג את זה.

אלי אבידר: קדימה.

אלי אבידר: אתם רוצים אחת-אחת?

אלי אבידר: אין שום בעיה.

אלי אבידר: אני הצעתי שנעלה את זה כבאלק אחד, נעשה דיון כללי בהנמקה כללית של כל ההסתייגויות.

אלי אבידר: אתם רוצים שנעשה אחד-אחד?

אלי אבידר: קדימה.

צבי האוזר: לא, אבל אם הוא מציג הסתייגות - - -

אלי אבידר: לא, אבל זה צריך להגיע למליאה אחר כך.

צבי האוזר: השאלה היא אם אנחנו יכולים בדיון בוועדה להציג את זה בנימוק אחד, ולשמר את הזכות להצביע בוועדה אחת-אחת.

מירי פרנקל-שור: כך זה במליאה.

אלעזר שטרן: נראה לי בעייתי.

אלי אבידר: קדימה.

אלי אבידר: בואו, זה יהיה קצר.

אלי אבידר: סעיף 1, אפשר להמשיך?

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: יש בעיה.

מירי פרנקל-שור: הנימוק של ההסתייגויות הוא לפי סעיפים, נכון?

צבי האוזר: ההסתייגויות הן לפי סעיפים, אז את רוצה שכל סעיף?

צבי האוזר: - - -

מירי פרנקל-שור: אנחנו עוברים סעיף, כל אחד מציג את ההסתייגויות שלו.

צבי האוזר: יש פה הסתייגויות ל-20 סעיפים, והוא אמר שהוא רוצה לנמק נימוק אחד אחוד.

אלי אבידר: זה לא ילך, צביקה.

אלי אבידר: בוא נתקדם.

צבי האוזר: כשהוא אומר סעיף 2(א) יימחק וסעיף 2(א)(2) יימחק, הנימוק הוא אותו נימוק, אם אני מבין.

מירי פרנקל-שור: כן, הנימוק הוא אותו נימוק.

אלי אבידר: הנימוק לגבי כולם.

אלי אבידר: בואו נתחיל.

אלי אבידר: בואו נעבור אחד-אחד, זה יהיה מהר.

אלי אבידר: בסעיף 1א להצעת החוק, לאחר המילים: "מתן אפשרות", יבוא: "לממשלה, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת", ולא רק "יבוא לעיון הוועדה, אלא לאישורה.

אלעזר שטרן: רגע, סליחה.

אלעזר שטרן: שנייה אחת.

אלעזר שטרן: אני לא מבין את הטכניקה של הדיון.

יואב קיש: אני יכול להגיד כמה דברים, היושב-ראש?

קריאה: אני רוצה לשמוע את סגן השר בנושא שב"כ.

צבי האוזר: ברשותך, סגן השר ביקש עוד בדיון הקודם, אבל - - -

אלעזר שטרן: אני חושב שזה לא מכבד את סגן השר אם רק חברי אופוזיציה מקשיבים לו.

אלעזר שטרן: יואב, כל החברים מהקואליציה - - -

יואב קיש: קודם כל הם מסיימים ישיבת סיעה.

צבי האוזר: בישיבת הסיעה הוא שכנע.

אלעזר שטרן: אז תחכה.

יואב קיש: א', אפשר לחכות, אבל אני הייתי בישיבת סיעה ואני יצאתי הרגע למרות שישיבת הסיעה לא הסתיימה כי רציתי לבוא לפה כי הבנתי שזה מתכנס.

יואב קיש: עדיין הם יושבים עם ראש הממשלה בישיבת סיעה, אני חושב שגם כחול לבן באותה סיטואציה.

אלעזר שטרן: אז בוא נדחה את זה.

אלעזר שטרן: בוא נצביע או נדחה.

צבי האוזר: סגן השר, בכל זאת, מפאת דחיפות החקיקה כפי שהציגה הממשלה, - - -

אלעזר שטרן: אז בוא נצביע.

אלעזר שטרן: אם דחיפות, בוא נצביע.

צבי האוזר: סגן השר ביקש להציג את הדברים.

צבי האוזר: בבקשה, אדוני.

אלעזר שטרן: לא, אם זה דחוף, בוא נצביע.

צבי האוזר: חבר הכנסת שטרן, אני לא מבין.

צבי האוזר: עד עכשיו ניהלנו את העסק בנינוחות.

צבי האוזר: תן לו להסביר.

אלעזר שטרן: אז בוא נצביע.

צבי האוזר: שמעתי אותך.

צבי האוזר: לא אימצתי את המלצתך.

צבי האוזר: ביקשתי מסגן השר להציג את דבריו.

צבי האוזר: שטרן, דברי חכמים בנחת נשמעים.

יואב קיש: אני חייב לומר - - -

אלי אבידר: רק אם אתה חייב.

יואב קיש: אני לא חייב, אלי.

אלעזר שטרן: יואב, התגעגענו, יואב.

יואב קיש: אני שמח.

יואב קיש: גם אני.

יואב קיש: אתה רואה, בגלל זה אני אוהב להגיע לפה.

אלעזר שטרן: האמת היא שזה קצת מעליב, יואב.

אלי אבידר: זה גם לא יפה.

יואב קיש: מה?

יואב קיש: אתה לא נותן לי לדבר.

אלי אבידר: לא, זה גם לא יפה מה שאתה עושה.

יואב קיש: מה עשיתי?

אלי אבידר: היית חבר בוועדה, לא נפרדת כמו שצריך.

אלי אבידר: פתאום אתה בא לנו כסגן שר?

יואב קיש: קודם כל, נפרדתי כמו שצריך.

יואב קיש: אתה יכול לשאול את כל הצוות.

אלי אבידר: פתאום אתה בא לנו כסגן שר?

אלי אבידר: בלי הודעה?

אלעזר שטרן: לא זה.

אלעזר שטרן: יש משהו אחר, אמיתי יותר, יואב.

יואב קיש: מה לצייץ?

יואב קיש: מה אתה רוצה שאני אצייץ?

אלעזר שטרן: אני אגיד לך מה הבעיה.

אלעזר שטרן: אתה לא באת לשמוע אותנו.

אלי אבידר: אתה באת לצייץ.

יואב קיש: א', לא נכון.

יואב קיש: אני גם באתי לשמוע אתכם.

אלי אבידר: יואב, אני ממליץ לאדוני שתשב פה.

אלי אבידר: ככה המצלמה תיתן שוט - - -

יואב קיש: לא, אבל אז אתה יכול להדביק אותי.

יואב קיש: בלי מסיכה אתה יכול להדביק אותי.

יואב קיש: ככה אני רק בחצי טווח של אלעזר שטרן.

אלי אבידר: אל תדאג, מותק.

אלי אבידר: אל תדאג - - -

צבי האוזר: רק תדע שלא מדובר בכלל באירוע בריאותי - - -

אלי אבידר: בדיוק ככה.

אלעזר שטרן: הצעיר הזה עוד לא התחיל להיות בכנסת, הוא מתיישב מול מצלמה.

אלי אבידר: בוא, בוא, יואב.

אלי אבידר: בוא שב פה.

יואב קיש: אני מציע שאפשר להחליף לחבר הכנסת אלי אבידר את השם לפרופסור לס.

יואב קיש: לַס, לֶס, לַס.

יואב קיש: לא יודע.

אלי אבידר: אני מקבל את זה ולכבוד, ואני מציע להחליף את השם שלך: סגן שר הבריאות בנושא שב"כ.

יואב קיש: בסדר.

קריאה: עדיף מאשר להיות ראש השב"כ לענייני בריאות.

יואב קיש: אני עומד על כך, היושב-ראש, שתשמור על זכותי לדבר, כי אני לא מצליח.

צבי האוזר: אתה צודק, אנחנו פשוט רצינו קצת למשוך את הזמן ולהוריד את הלהבות.

צבי האוזר: בבקשה, אדוני סגן השר.

צבי האוזר: עכשיו ברצינות.

יואב קיש: עכשיו ברצינות, חברים, כי הנושא הזה מאוד רציני.

יואב קיש: אני פשוט מודה שההתלוצצות קודם כי כולנו חברים וזה סך הכול לגיטימי שיהיו דעות שונות וזה בסדר גמור.

יואב קיש: מירי, אני אשמח אם גם את תהיי איתי.

יואב קיש: אנחנו בשיח מאז שהממשלה אישרה בישיבתה להעביר את זה לקריאה שונה, וקריאה ראשונה שעברה לדעתי ביום רביעי שעבר מאוחר בערב.

יואב קיש: אנחנו בשיח מאוד דחוף שהמטרה שלו, קודם כל, מבחינת משרד הבריאות, וחשוב לי לשקף לכם את זה, שאנחנו רואים את הכלי הזה כבעל חשיבות גבוהה, דחיפות ונחיצות גבוהה מאוד.

יואב קיש: זאת אומרת, נכון, אפשר גם בלי.

יואב קיש: דרך אגב, אפשר גם בלי חקירות אפידמיולוגיות, אפשר גם בלי אשפוזים בבתי חולים, אפשר בלי הרבה דברים.

יואב קיש: זה אחד הכלים המשמעותיים וזה הוכח גם בגל הראשון כאחד בכלים המשמעותיים שעזרו למדינת ישראל להתמודד עם התחלואה.

יואב קיש: אני מניח שאתם תעשו את הדיונים שחלקם, דרך אגב, היו בוועדה הזו.

יואב קיש: אני כחבר ועדה הייתי שם.

יואב קיש: דרך אגב, אני יודע שהיו גם אז דעות חלוקות.

יואב קיש: אני מודה, פה אתה יכול להגיד שאני עקבי כמו שאתה עקבי, שאני הייתי באותה עמדה שהייתי גם לפני שהייתי בתפקידי סגן שר הבריאות, והערכתי וחשבתי שנכון להשתמש בכלי הזה.

יואב קיש: לאחר שהחוק עבר, להבנתי לאור השאלות הכבדות שהוא מעלה, שחברי האופוזיציה מיטיבים להציג אותה ויש פה ניגוד מבנה בין הדחיפות שאנחנו רואים לחקיקה הזו לבין הצורך המרכזי להעמיק בשאלות של חברי האופוזיציה, אולי גם קואליציה.

יואב קיש: אתה יודע מה, אין מה להפריד – חברי הכנסת, בעניין הזה.

יואב קיש: ואז מתעוררת השאלה, ופה תעדכן אותי היושב-ראש, מה אתם החלטתם, איך מאזנים בין הצורך המרכזי בחקיקה מהירה ולאפשר את הכלי הדחוף לטובת מלחמה בתחלואה מול הצורך של חברי הכנסת – אמרתי כולם, דרך אגב, אני לא מפריד פה בין קואליציה לאופוזיציה – לקיים את ההליך הכי יסודי ורציני שרוצים לעשות, וברור שיש פה פשרה אם אנחנו משלבים והולכים בשתי הדרכים, כי אם נחליט ללכת פסע אחר פסע, מהר זה לא יהיה וזה לא יענה על צורך הדחיפות של משרד הבריאות.

יואב קיש: נקודה.

יואב קיש: ואם נחליט לעשות את זה הכי מהיר שאפשר, לא נעלה על הצורך של חברי הכנסת.

יואב קיש: אז אני אשמח לשמוע ממך, היושב-ראש, איפה זה נמצא כרגע מבחינתכם.

צבי האוזר: על פי הצעת החוק כפי שהונחה לפני הכנסת ואושרה בקריאה ראשונה, הכנסת התבקשה להסמיך את השב"כ לתת מענה בשני הסדרים עיקריים.

צבי האוזר: האחד, בהסדר מצומצם שדומה או פחות או יותר זהה לאותו הסדר זמני שנתנו עד הפעם האחרונה, קרי, שימוש בכלי השב"כ למקרים חריגים ויחידים; והסדר מרחיב, נגדיר אותו, שימוש ללא הגבלה - - - והכול כדי לקטוע את השרשראות.

צבי האוזר: יפה עשתה הממשלה שאת המעבר - - -

אלעזר שטרן: יואב, יואב, יואב, אתה רואה את היתרון של צביקה?

אלעזר שטרן: אין לו ישיבות סיעה.

צבי האוזר: יפה עשתה הממשלה - - -

אלי אבידר: עוד לא ראיתי אף פעם שסגן שר בא לקבל דיווח מהוועדה.

אלי אבידר: מה קורה פה?

אלעזר שטרן: כן, לא הבנתי.

יואב קיש: אתם סוברניים לחלוטין.

יואב קיש: באתי לשאול מה אתם - - -

אלעזר שטרן: למה לא שאלת אותו בהפסקה?

אלעזר שטרן: יש לו הרבה זמן.

יואב קיש: מה זה קשור?

אלי אבידר: אנחנו רוצים להגיע למליאה, רבותיי.

אלעזר שטרן: יש הצבעות אי אמון - - -

צבי האוזר: מתי ישיבת הסיעה שלכם, של יש עתיד?

אלעזר שטרן: הסתיימה עכשיו.

צבי האוזר: מתי היא התחילה?

אלעזר שטרן: לא זוכר.

צבי האוזר: מתי היא התחילה?

צבי האוזר: לא זוכר.

צבי האוזר: האם אתה יכול לברר לי?

אלעזר שטרן: לא.

אלי אבידר: אלה פרטים שאנחנו לא יכולים - - -

אלעזר שטרן: אתה, אן לך מה לעשות.

אלעזר שטרן: אתה, אין לך סיעה.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: כי התברר לי שהישיבה שלכם נקבעה ל-14:30, ועודכנתי בוועדה - - -

אלעזר שטרן: מי עדכן?

צבי האוזר: אתם אמרתם - - -

אלעזר שטרן: אני אמרתי?

צבי האוזר: אתם הודעתם - - -

אלעזר שטרן: אני הודעתי?

צבי האוזר: אתה ואורנה ברביבאי - - -

אלעזר שטרן: אני הודעתי?

צבי האוזר: אורנה ברביבאי.

אלעזר שטרן: אז תדבר עם אורנה.

אלעזר שטרן: מה אתה רוצה ממני?

צבי האוזר: היא עדכנה את הוועדה שהישיבה מתחילה ב-14:00, והיא התחילה ב-14:30.

אלעזר שטרן: אז מה אתה רוצה ממני?

אלעזר שטרן: אני מדבר איתך על מה שיועז הנדל עשה?

אלעזר שטרן: וזה מאה אחוז של הסיעה.

אלעזר שטרן: מה אתה רוצה?

צבי האוזר: לא, אז אני ביקשתי לשאול אותך מתי זה התחיל.

אלעזר שטרן: זה הדיון?

צבי האוזר: בעיניי זה חלק מהדיון.

אלעזר שטרן: בעיניי לא.

צבי האוזר: חלק מההגינות של הדיון, חבר הכנסת שטרן.

אלעזר שטרן: אני לא מצליח להבין אותך.

אלעזר שטרן: אני אמרתי לך מתי ישיבת סיעה?

צבי האוזר: הסברתי לך.

צבי האוזר: הצהרת עכשיו לגבי למי יש ישיבת סיעה ולמי אין ישיבת סיעה.

אלעזר שטרן: נכון, נכון.

צבי האוזר: אני ציינתי שהגיע מידע לוועדה - - -

אלעזר שטרן: אז תבדוק אותו.

צבי האוזר: אז אני בודק את זה איתך.

צבי האוזר: אני אומר שהוצגה פה אמירה שאינה אמת באשר לשעת התחלת הישיבה שבגלל זה אין - - -

אלי אבידר: אלעזר בעונש פשוט, אסור לו להיכנס לישיבת סיעה שבוע.

אלי אבידר: הוא דיבר לא יפה ל - - -

צבי האוזר: קודם כל, הצחוקים והקטעים – אלעזר שטרן, אתה נציג ציבור, אתה נמצא בוועדה, אתה משודר.

צבי האוזר: אני שואל אותך באשר לסדרי דיון שאתם מציגים - - -

אלעזר שטרן: צביקה, אני שואל אותך מתי הייתה לכם בפעם האחרונה ישיבת סיעה.

צבי האוזר: אתם משקרים - - -

אלעזר שטרן: מתי הייתה לך?

אלעזר שטרן: אתה רוצה נציג ציבור?

צבי האוזר: אתם משקרים את הוועדה.

אלעזר שטרן: אתה גונב מהציבור.

צבי האוזר: אני נוקב בשם של זה.

אלעזר שטרן: אתה גונב מהציבור.

צבי האוזר: אתם משקרים - - -

אלעזר שטרן: יש לכם אפס בסקרים - - -

צבי האוזר: שמעתי, שמעתי אותך.

אלעזר שטרן: גנבת את הכיסא הזה.

צבי האוזר: שמעתי אותך יפה.

אלעזר שטרן: מה אתה רוצה עכשיו?

אלעזר שטרן: לא כדאי לך להתחיל עם זה.

צבי האוזר: עכשיו, אני - - -

אלעזר שטרן: אל תתחיל.

אלעזר שטרן: לא אמרתי לך כלום.

צבי האוזר: קודם כל, - - -.

צבי האוזר: הצגתם שקר לוועדה.

אלעזר שטרן: אני לא הצגתי.

אלעזר שטרן: אני לא הצגתי.

צבי האוזר: אני בתור יושב-ראש ועדה - - -

אלעזר שטרן: אני לא הצגתי.

צבי האוזר: אתה נציג - - -

אלעזר שטרן: אני לא הצגתי.

אלעזר שטרן: אני לא הצגתי.

צבי האוזר: אז בשביל זה ביקשתי לשאול אותך.

אלעזר שטרן: אתה גנבת את הכיסא שלך.

צבי האוזר: בשביל זה רציתי לשאול אותך - - -

אלעזר שטרן: יש לך אפס בסקרים - - -

צבי האוזר: אני מבין אותך יפה מאוד.

אלעזר שטרן: ברחת ממפלגה בשביל לקבל את הכיסא.

אלעזר שטרן: אל תשאל אותי.

צבי האוזר: ואחרי שדימגגת את זה.

אלעזר שטרן: נגמר הדיון.

צבי האוזר: אתה לא תקבע אם כן נגמר הדיון או לא.

צבי האוזר: והחיוך שלך, המבוכה, - -

אלעזר שטרן: איזה מבוכה?

צבי האוזר: - - לא יכסו על התנהלות לא נאותה, ואני אפנה לוועדת האתיקה בנושא הזה.

אלעזר שטרן: על מי?

אלעזר שטרן: עליי?

צבי האוזר: אני אפנה לוועדת האתיקה.

אלעזר שטרן: תפנה, תפנה.

צבי האוזר: הדיון מצולם.

אלעזר שטרן: תפנה.

צבי האוזר: ואנשי יש עתיד שביקשו לעצור את הדיון בטענה שהישיבה שלהם מתחילה ב-14:00 כשידעו שהישיבה מתחילה ב-14:30 כדי להטעות את הוועדה, זאת התנהגות לא אתית.

צבי האוזר: תודה לך.

אלעזר שטרן: תודה לי?

צבי האוזר: כן, תודה לך.

אלעזר שטרן: אתה מדבר – תודה לי?

צבי האוזר: עכשיו תן לי לענות, בבקשה, לסגן השר.

אלעזר שטרן: אני אמרתי לך על 14:00 או על 14:30?

צבי האוזר: תן לי לענות לסגן השר.

צבי האוזר: חברי יש עתיד אמרו, אנחנו נברר בדיוק.

אלעזר שטרן: אבל אני מציע שנדבר על התרבות של המפלגות.

אלעזר שטרן: אני בעד הדיון הזה.

צבי האוזר: אני מציע שתיתן לי להמשיך, בסדר?

אלעזר שטרן: על תרבות השקר והגניבה והכול.

צבי האוזר: עכשיו אנחנו נמשיך.

צבי האוזר: ועדת האתיקה תברר את הנושא.

אלעזר שטרן: אל תדאג.

צבי האוזר: כי אצלי בוועדה אתם לא תעשו צחוק.

צבי האוזר: אצלי בוועדה אתם לא תעשו צחוק ואתם לא תשקרו בלי למצמץ.

צבי האוזר: זה הכול.

אלעזר שטרן: צביקה, כל המקום שלך הוא בשקר.

צבי האוזר: אתם לא תשקרו.

אלעזר שטרן: אתה יושב על הכיסא הזה בזכות שקר וגניבה וסחיטה.

צבי האוזר: אני מזהיר אותך פעם ראשונה.

אלעזר שטרן: וסחיטה.

צבי האוזר: אני מזהיר אותך פעם שנייה.

אלעזר שטרן: אל תזהיר אותי.

צבי האוזר: אני מזהיר אותך פעם שנייה.

צבי האוזר: אתה לא תצווח כאן ואתה לא תתנפל כאן, ואתם תגידו אמת לוועדה.

צבי האוזר: אתם לא תטעו את הוועדה.

אלעזר שטרן: למה, אתה אמרת למצביעים שלך אמת?

אלעזר שטרן: אל תתחיל איתי, לא כדאי לך.

צבי האוזר: אתה לא תשקר את אנשי הוועדה - -

אלעזר שטרן: לא כדאי לך.

צבי האוזר: - - בהליכי התנהלות כאן.

ניר ברקת: חבר'ה, בואו נתקדם.

ניר ברקת: יש חוק להעביר.

צבי האוזר: מאוד מצחיק, חבר הכנסת שטרן.

צבי האוזר: מאוד מצחיק.

אלעזר שטרן: אני גמרתי את מה שיש לי להגיד.

אלעזר שטרן: ברור שזה מצחיק.

אלעזר שטרן: ברור שזה מצחיק.

אלי אבידר: הוא לא רוצה להתקדם - - -

צבי האוזר: בכל מקרה אנחנו נמשיך.

צבי האוזר: כפי שאמרתי לך, הצגתם שני הסדרים, אחד מצומצם ואחד מרחיב.

צבי האוזר: כדי לעבור בין ההסדר המצומצם ולהסדר המרחיב, קבעתם מנגנון שעל פינו נראה מנגנון ראוי ונאות שבו יש צוות שרים שדן בנושא, מתייעץ עם גורמים רלוונטיים ומקבל את אותה החלטה באישור הוועדה.

צבי האוזר: עם חקיקת החוק, הבקשה שלכם הייתה להתחיל עם ההסדר המצומצם.

יואב קיש: לא.

צבי האוזר: כך הצעת החוק כפי שמונחת לפנינו.

יואב קיש: היו לנו על זה הרבה שיחות מאז.

צבי האוזר: שמענו ממשרד הבריאות שיש כוונה להתחיל כבר בהסדר המרחיב, ולא ההסדר המצומצם.

יואב קיש: גם היועץ המשפטי לממשלה כשישבנו בישיבת הממשלה, אמר שהכוונה להתחיל מידית בהסדר המלא.

צבי האוזר: כך לא עברה ביום רביעי הצעת החוק.

יואב קיש: יכול להיות.

צבי האוזר: ואני ביקשתי לברר בצורה מפורשת מי קיבל את ההחלטה.

צבי האוזר: לא יכול להיות שהממשלה קיבלה החלטה להתחיל את החלק השני - - -

יואב קיש: אז אני אומר לך במפורש.

צבי האוזר: זאת הייתה החלטת ממשלה?

יואב קיש: החלטה מפורשת, כן.

צבי האוזר: אז ביקשנו ממשרד הבריאות להציג בפנינו את החלטת הממשלה.

יואב קיש: יש את הפרוטוקול אולי.

יואב קיש: אני לא יודע.

צבי האוזר: אז אני מבקש.

צבי האוזר: אני הייתי מזכיר הממשלה, אני יודע מה זה פרוטוקול ואני יודע מה זה החלטה.

יואב קיש: אני פעם ראשונה שומע, אחרי כל השיחות שניהלנו - - -

צבי האוזר: אבל רגע, אני רוצה לסיים.

יואב קיש: בבקשה.

צבי האוזר: בהמשך לשיחות שלנו ובהינתן העובדה שאנחנו צריכים לקיים דיון מהיר, אך לא חפוז, ובשים לב לבקשה שלכם עוד הערב כלי, הסדרנו או הצעתי הסדר שמאזן בין אינטרס אחד בסיסי של הציבור, זה לאפשר לכם כלי מידי היום בערב, כלי שיאפשר לכם להפעיל את כלי השב"כ כאשר יש חריגה מעל 200 נדבקים ביום.

יואב קיש: אבל גם למתווה הרחב.

צבי האוזר: לא, לא למבנה הרחב.

צבי האוזר: בכל מקום שבו החקירה האפידמיולוגית איננה עומדת באפשרות או איננה נותנת מענה ראוי לצורך, ובהינתן היקף חולים רחב מעל 200 איש, אתם יכולים להשתמש בכלי.

צבי האוזר: אותו הסדר יהיה הסדר זמני עד שנדון בהסדר השלם, הכולל, שנותן לכם את האופציה לפעול באמצעות כלי השב"כ ללא הגבלה.

צבי האוזר: והוספנו עוד שסתום, בהינתן שישנה קטסטרופה, וההתפרצות היא מעבר למה שמצופה, יש לכם אפשרות באמצעות אותו מנגנון שקבעתם בחוק, להגיע לוועדה ולבקש לשנות את תנאי הפעולה של הכלי.

צבי האוזר: זה ההסדר המוצע לזמן קצוב של עד שלושה שבועות או עד סיום הדיון בחקיקה, לפי המוקדם ביניהם.

צבי האוזר: הוא מאזן בצורה סבירה בין הצורך לקיים דיון בהיקף מלא על כל אותם מאפיינים שהחוק מעורר, לרבות הקשיים והאתגרים שמציבים בפנינו.

צבי האוזר: ומצד שני, נותן לכם כלי עבודה באופן מורחב מעבר למה שביקשתם ביום רביעי.

יואב קיש: לא רלוונטי.

יואב קיש: עזוב.

צבי האוזר: יכול להיות שלא רלוונטי, אבל זה מה שעבר בקריאה ראשונה, ומאזן בין הדברים.

יואב קיש: אני יכול להתייחס?

צבי האוזר: כן, בבקשה.

יואב קיש: שאלת הבהרה אחת.

יואב קיש: יש את המסלול הראשון, שאני מקבל.

יואב קיש: יכול להיות שזה מה שהתבקש בקריאה הראשונה.

יואב קיש: זה לא מה שהיה בשיחתנו.

יואב קיש: זה לא מעניין.

יואב קיש: אני אומר ברצינות.

יואב קיש: ברגע שמדובר על מקרים כאלו או אחרים כשאין לנו שיתוף פעולה ואי אפשר לעשות חקירה אפידמיולוגית, לא מעניין אותי, לא בשביל זה אני צריך את הכלי.

יואב קיש: אני צריך את הכלי בשביל המספרים הגדולים.

יואב קיש: אמרתי את זה אלף פעמים.

יואב קיש: אתה יודע את זה.

צבי האוזר: ולכן יש לכם את הכלי מעל 200 איש.

יואב קיש: אז אני רוצה להבין ושיהיה ברור, כי אתה אומר לי שיש לך רק את מסלול אחד.

יואב קיש: אין לי את מסלול שתיים.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: הסברתי.

יואב קיש: לא, לא הסברת לי טוב.

יואב קיש: זו השאלה הממוקדת שלי.

צבי האוזר: זה גם מוצג בכתב וזה דין הפיצול.

צבי האוזר: מעל 200 נדבקים ביום, יש לכם - - -

יואב קיש: יש לנו אפשרות ללכת למנגנון שרים ולקבל - - -

צבי האוזר: לא, לא צריכים ללכת למנגנון שרים.

יואב קיש: לא צריך?

יואב קיש: הוא קיים ישר?

צבי האוזר: יש לכם על כל מספר שהוא מעל 200.

צבי האוזר: אם אתם תרדו מ-200, אתם תחזרו למנגנון של חקירות אפידמיולוגיות.

צבי האוזר: ואם זה לא מספיק, אז - - -

יואב קיש: אז אני חוזר רגע, בשביל להבין.

אלעזר שטרן: רגע, יש שאלה אחרת.

אלעזר שטרן: השאלה היא מה אתה עושה אם יש לך מעל 200?

אלעזר שטרן: האם אתה יכול לחקור את המקרה ה-191?

יואב קיש: אני אגיד לך איך אני רואה את זה.

יואב קיש: לכלי הזה יש שני יתרונות.

צבי האוזר: רגע, רגע.

צבי האוזר: אני רוצה לעצור.

צבי האוזר: אנחנו עכשיו בשעה 16:30.

צבי האוזר: אנחנו יכולים לקיים דיון עד 17:30.

צבי האוזר: יש לנו הסתייגויות - - -

יואב קיש: בוא נתמקד בנושא הזה.

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: אני מציע כזה דבר: תן לנו להצביע על ההסתייגויות, ולפני שנצביע על החוק - - -

אלי אבידר: יואב, קיבלת את מה שאתה רוצה, ועכשיו אתה טוחן לנו את - - - תן לנו להתקדם.

יואב קיש: לא, אני לא קיבלתי.

יואב קיש: אני לא הבנתי עוד.

יואב קיש: תן לי רגע להסביר.

אלי אבידר: קיבלת את מה שאתה רוצה.

אלי אבידר: תן לנו להתקדם.

יואב קיש: אני לא יודע.

יואב קיש: אני רוצה לשאול ולהבין, כי אם בסוף אני אעשה הסכמה ואמצא את עצמי לא עם מה שאני רוצה, אז מה עשינו?

אלי אבידר: מה זה תעשה הסכמה?

אלי אבידר: אתה יכול למנוע את זה?

יואב קיש: אני יכול לשאול אותך שאלה רגע?

אלי אבידר: המפקד שלי, תגיד לראש הממשלה שהצלחת.

יואב קיש: אני רוצה להבין מה אתם הולכים לעשות.

יואב קיש: אני עוד לא הבנתי.

יואב קיש: תן לי רגע לבדוק את זה.

אלי אבידר: קיבלת את הנוסח המרחיב, כמו שהוא אמר לך.

אלי אבידר: בכל מקרה זה נוסח זמני.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אני אסביר איך אני משתמש בזה.

יואב קיש: קודם כל, אני חייב לציין שהממשלה רצתה להשלים את כל הדיון המלא ולעשות את זה מהר.

יואב קיש: הבנתי שאתם מתנגדים.

יואב קיש: עכשיו אנחנו בונים מנגנון שיאפשר לנו – אם אנחנו מעל 200 נדבקים ביום, כל הכמות שמעל 200, להכניס למנגנון השב"כ ולקבל בידודים אוטומטיים כדי לעצור במסה את שרשראות ההדבקה.

צבי האוזר: אמת.

צבי האוזר: אמת.

אלי אבידר: יואב, מעל 300 יש צ'יפים ביד.

אלי אבידר: קדימה, בוא נתקדם.

ניצן הורוביץ: רגע, אלי, שנייה.

ניצן הורוביץ: מה בוער לך?

יואב קיש: אלי, זה לא מכובד.

יואב קיש: אלי, אני לא דיברתי עד עכשיו.

יואב קיש: הקשבתי.

יואב קיש: אני מבקש ממך כמה דקות לתת לי.

ניצן הורוביץ: אבל מה בוער?

ניצן הורוביץ: למה אתה ממהר?

יואב קיש: מנגנון השב"כ נותן לנו שתי יכולות, יכולת אחת זה לטפל במספר מאוד גדול של נדבקים בצורה - - -

ניצן הורוביץ: רגע, יואב, זה לא אוטומטית מעל 200.

ניצן הורוביץ: לפי הנוסח, לגבי יתר החולים יחליט משרד הבריאות על ביצוע חקירה אפידמיולוגית או על הסתייגות בשירות לבצע - - -.

ניצן הורוביץ: זה לא אוטומטי.

יואב קיש: אז אני אסביר, ניצן.

יואב קיש: בגלל זה אני פה וחשוב לי להגיד מה אנחנו רוצים לעשות.

יואב קיש: תשמעו מה אנחנו רוצים ותנו לי לדבר, אז נצליח להתקדם.

יואב קיש: אני רוצה להסביר עוד פעם למה אנחנו רוצים את הכלי הזה.

יואב קיש: יש לו שני יתרונות.

יואב קיש: יתרון אחד זה הנושא של השלמה לחקירה אפידמיולוגית.

יואב קיש: מה אני מנסה להגיד?

יואב קיש: אנחנו עושים חקירה אפידמיולוגית, סיימנו אותה, הכנסנו אנשים לבידוד.

יואב קיש: כשמפעילים את כלי השב"כ, על זה הוא מוצא עוד אנשים שצריכים להיכנס לבידוד שאנחנו לא עלינו עליהם בחקירה האפידמיולוגית.

יואב קיש: בגל הראשון, נתונים שאני מכיר, הם סביב 30% אנשים שהתגלו כחולים בעקבות בידודים רק בזכות השב"כ.

יואב קיש: זאת אומרת, אנחנו הגדלנו את יכולת עצירת המחלה ב-30% בזכות הכלי שלי השב"כ כשזה עבד משולב.

יואב קיש: זה נושא אחד.

יואב קיש: נושא שני, שזה הנושא המרכזי שבגללו אמרנו את המספר 200.

יואב קיש: מספר 200, גם הוא מותח מאוד את היכולות של משרד הבריאות, והיום יש לנו אירוע של 400, 500, ואני לצערי מפחד שבעוד שבוע נהיה עם 1,000 נדבקים.

יואב קיש: אין לנו את היכולת להשיג את כוח האדם בקצב הנדרש.

יואב קיש: המחלה משיגה אותנו.

יואב קיש: אז לפחות כמענה ראשוני, ולכן זה המסלול הרחב, היושב-ראש.

צבי האוזר: זה קיים.

צבי האוזר: מה שביקשת קיבלת.

צבי האוזר: אני אומר לך את זה בשורה תחתונה.

צבי האוזר: השאלה היא אם אנחנו נעמוד בזמנים.

יואב קיש: אז אני רוצה להגיד דבר אחרון.

יואב קיש: אמרתם לי, חברי האופוזיציה, מה שביקשתי – קיבלתי.

יואב קיש: , אני רוצה להתייחס לזה ואז אני מסיים.

אלעזר שטרן: אני לא אמרתי לך.

יואב קיש: לא אתה.

יואב קיש: אלי אמר.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: אבל אני אמרתי לך לשאול את השאלה, בגלל שהשאלה הזאת, אני לא יודע - - -

יואב קיש: יש פה עניין של פייר פליי גם בין האופוזיציה לקואליציה.

יואב קיש: אם אתם אומרים לנו, עכשיו אנחנו עושים לכם פיליבסטר, ו-80 הסתייגויות על הדבר הזה, ולא נותנים לי כמשרד הבריאות את הכלי הזה למחר בבוקר.

יואב קיש: אז עזוב אותי, היושב-ראש, תעשה חקיקה מלאה, שייקח שבוע, שייקח ארבעה ימים, לא אכפת לי - - -

אלי אבידר: מסכימים.

אלי אבידר: מסכימים.

יואב קיש: אם אתם עושים פיליבסטר על כלי שאני צריך למחר בבוקר למגר את ההדבקה, אז אני לא צריך עכשיו להתחיל לריב עד שמונה בבוקר.

אלי אבידר: צביקה, אנחנו מקבלים את ההצעה שלך.

אלי אבידר: צביקה, אנחנו מסכימים.

צבי האוזר: הבנתי.

צבי האוזר: אני מבקש להמשיך בהסתייגויות.

צבי האוזר: לסעיף 1א יש לנו הסתייגויות?

ניצן הורוביץ: אני כבר נימקתי.

יואב קיש: היושב-ראש, אני לא רוצה להפריע.

יואב קיש: אם אתה רוצה להשאיר אותי פה לשאלות או משהו, אני אשמח.

יואב קיש: ואם לא, אני הולך.

צבי האוזר: יש לך פה נציגה, נכון?

אלעזר שטרן: יואב, אני אמרתי לך רק דבר אחד.

אלעזר שטרן: אני אומר את זה אליבא דמה שאתה רוצה.

אלעזר שטרן: תשאל גם את היועצת המשפטית.

אלעזר שטרן: אני לא בטוח שהנוסח הזה – רק צריך לשאול את הייעוץ המשפטי.

אלעזר שטרן: כשאתה אומר מעל 200, אני לפחות נשארתי בדיון הקודם עם שאלה פשוטה, האם זה אומר שאתה יכול להפעיל את המכשיר על 201, 202, 203?

אלעזר שטרן: או גם על 152 בגלל שיש לך כבר יותר מ-200?

יואב קיש: אני אשאיר 200 - - -

אלעזר שטרן: אל תשאל אותי.

אלעזר שטרן: תשאל אותה.

צבי האוזר: הינה, הינה.

צבי האוזר: אנחנו בהבנה מלאה עם סגן השר.

צבי האוזר: ב-200 הראשונים יטפלו אפידמיולוגית, למעט כמובן אם יש אירוע - - - מענה.

צבי האוזר: ומעל זה יש זה.

צבי האוזר: מאוד פשוט.

אבי דיכטר: לא הבנתי, יואב.

אבי דיכטר: מה ההיגיון?

אבי דיכטר: - - -

צבי האוזר: חברים, אני מבקש לדון בהסתייגויות כי לא יהיה לנו זמן.

צבי האוזר: אנחנו את הדיון העיקרי נעשה - - -

יואב קיש: אני רציתי את זה מלא, אבל לא נתנו לי.

יואב קיש: לא נתנו לי.

אבי דיכטר: מה זה, לא נתנו לי?

אבי דיכטר: יש היגיון.

יואב קיש: אני רציתי את זה מלא.

יואב קיש: תעשה הסתייגות - - -

צבי האוזר: סעיף 1א - - -

אבי דיכטר: היושב-ראש, זה לא סביר שאחרי דיון שבו מוצגים נתונים, מבהירים לך שהכלי של השב"כ נותן 34%.

אבי דיכטר: המחקר האפידמיולוגי נותן 10%.

אבי דיכטר: תאמין לי 34 זה יותר מ-10.

אבי דיכטר: אז מה ההיגיון שלנו ללכת מה-201?

יואב קיש: אבי, אני מציע, תוסיף הסתייגות ממספר ראשון ונראה מה המליאה תחליט בהסתייגות.

אבי דיכטר: אם אי אפשר לעשות את זה בהבנה עם האופוזיציה, נלך על זה בכסאח.

אבי דיכטר: אין ברירה אחרת.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: צודק.

אורנה ברביבאי: אנחנו בעד כסאח.

אלי אבידר: אבי, אתה רגיל מ-2002.

אלי אבידר: הכול בסדר.

אבי דיכטר: אנחנו בחודש איחור, ואתם רוצים עכשיו למשוך את זה בעוד שבוע כדי שהמספר של הנדבקים יעלה ממוצע של 400 ל-600, ואז - - -

קריאות: - - -

קריאה: בחייך.

קריאה: איזה זלזול.

אלי אבידר: אבי, לא אנחנו לא בודקים את המטוסים שנכנסים לישראל.

אלי אבידר: זה אתם.

אלי אבידר: לא אנחנו.

אבי דיכטר: הכלי של השב"כ לא עובד על החוזרים מחו"ל.

אלי אבידר: אתה צודק, הכלי של השב"כ.

אלי אבידר: החוק שהבאת ב-2002.

אלי אבידר: אנחנו אוכלים אותו עד עכשיו.

אבי דיכטר: אם היית קורא את החוק, היית חוזר בך.

אלי אבידר: האמן לי שלא קראת את החוק.

צבי האוזר: הסתייגות לסעיף 1א, בבקשה.

צבי האוזר: הציע חבר הכנסת אבידר לתת הסתייגות אחת כללית לכל - - -

מירי פרנקל-שור: לנמק את כל ההסתייגויות - - -

צבי האוזר: לנמק נימוק אחד, בבקשה.

אורנה ברביבאי: לא הבנתי מה אמרת.

ניצן הורוביץ: זה לא חל עלינו.

ניצן הורוביץ: כן?

ניצן הורוביץ: הוא יכול לעשות הסתייגות אחת - - -

אורנה ברביבאי: הוא מדבר בשם עצמו.

ניצן הורוביץ: בסדר, מאה אחוז.

צבי האוזר: הוא מדבר לא בשם עצמו, בשם ישראל ביתנו.

אלי אבידר: וישראל ביתנו לא עם מרצ כרגע.

אלי אבידר: הטיעון הכללי לגבי העניין הזה – אנחנו לא מאמינים בחוק הזה, לא מאמינים בצורך שלו.

אלי אבידר: אנחנו חושבים שלא צריך אותו, אנחנו חושבים שהממשלה הייתה צריכה לעשות דברים הרבה לפני שנוגעים בחירות האדם.

אלי אבידר: נקודה.

אלי אבידר: זה הטיעון הכללי.

אלי אבידר: וכרגע אני מציע שהייעוץ משפטי יקריאו אחד אחד את ההסתייגויות ואז נצביע.

מירי פרנקל-שור: אתה מנמק את ההסתייגויות?

אלי אבידר: אני נימקתי כללית.

אלי אבידר: עכשיו את תקריאי אותן ונצביע.

אלי אבידר: או שאת רוצה שאני אקריא?

מירי פרנקל-שור: ההסתייגויות הן של חברי הכנסת.

אלי אבידר: את רוצה שאני אקריא?

מירי פרנקל-שור: כן, בהחלט.

אלי אבידר: בסעיף 1א להצעת החוק, לאחר המילים: "מתן אפשרות", יבוא: "לממשלה, באישור וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד ההסתייגות הזאת?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: ההסתייגות נדחתה.

צבי האוזר: הסתייגויות של יש עתיד-תל"ם.

אורנה ברביבאי: להקריא?

צבי האוזר: כן.

אורנה ברביבאי: בסעיף 1א, במקום "מתן אפשרות להסמיך את שירות הביטחון הכללי", יבוא - "להסמיך את הממשלה להורות לשירות הביטחון הכללי".

צבי האוזר: מי בעד ההסתייגות?

אלעזר שטרן: אבל מישהו הסביר אותה?

צבי האוזר: שנייה.

צבי האוזר: מי נגד ההסתייגות?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

אורנה ברביבאי: שטרן, את הסעיף הבא תגיד אתה.

צבי האוזר: הסתייגות ל-1(א)2 של יש עתיד-תל"ם.

אלעזר שטרן: בסעיף (א)2 להצעת החוק, לאחר המילה "הממשלה", יבוא "באישור מליאת הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד ההסתייגות?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: ההסתייגות נפלה.

צבי האוזר: לסעיף 2(א)?

אלי אבידר: סעיף 2(א) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: ההסתייגות נפלה.

אלי אבידר: סעיף 2(א)(2) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

אלי אבידר: בסעיף 2(א)(3) להצעת החוק, במקום המילים: "על 200", יבוא: "על 100".

צבי האוזר: מירי, האם אנחנו יכולים לעשות את ההסתייגויות לפי סיעה?

מירי פרנקל-שור: כן, בהחלט.

מירי פרנקל-שור: אנחנו לא יכולים על באלק שלם - - -

צבי האוזר: לא על באלק, אבל הסתייגות-הסתייגות.

צבי האוזר: אין בעיה, לחזור סעיף 2, 3 ו-4, ואחרי זה הסתייגויות יש עתיד - - -

מירי פרנקל-שור: בהחלט.

צבי האוזר: זה יהיה לנו יותר נוח.

צבי האוזר: בבקשה.

אלי אבידר: בסעיף 2(א)(3) להצעת החוק, במקום המילים: "על 200", יבוא: "על 100".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

אלי אבידר: בסעיף 2(א)(3)(א) להצעת החוק, במקום המילים: "לגבי 200", יבוא: "לגבי 100".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

אלי אבידר: בסעיף 3(ג) להצעת החוק, בסופו יבוא: "ולא יאוחר משלושה ימים".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 4(א) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 4(א)(1) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 3

צבי האוזר: לא אושרה.

אלי אבידר: סעיף 4(א)(2) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 4(א)(2)(א) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 4(א)(2)(ב) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 4(ג) להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 2

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 14: בסעיף 5(ג) להצעת החוק, במקום המילים: "תישלח בסמוך להעברת הבקשה לקבלת סיוע ותכלול", יבוא: "תישלח לפני העברת הבקשה לקבלת סיוע, כך שהחולה יוכל להספיק לערער על הגשת הבקשה כאמור.

אלי אבידר: ההודעה תכלול".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 15: סעיף 6 להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 16: בסעיף 7(א) להצעת החוק, בסופו יבוא: "הודעה כאמור תימסר תוך שלושה ימים מגילוי הממצא".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 17: בסעיף 7(ג) להצעת החוק, במקום המילים: "ולא יאוחר משלושה ימים ממועד הגשת ההשגה", יבוא: " ולא יאוחר מיומיים ממועד הגשת ההשגה".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 18: בסעיף 7(ד) להצעת החוק, במקום המילים: "אחת לשבוע", יבוא: "אחת לשלושה ימים".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 19: בסעיף 8(א) להצעת החוק, במקום המילים: "ויובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות", יבוא: "ויובא לידיעת וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 20: בסעיף 9(א) להצעת החוק, במקום המילים: "על ידי היועץ המשפטי לממשלה", יבוא: "על ידי וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: סעיף 21: בסעיף 9(ג) להצעת החוק, בסופו יבוא: "ולא יאוחר משלושה ימים".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות מס' 22: בסעיף 11(ב) להצעת החוק, בסופו יבוא: "הממשלה תאשר את החלטתה כאמור מול וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 23: בסעיף 12(ב) להצעת החוק, במקום המילים: "14 ימים", יבוא: "5 ימים".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 24: סעיף 14(ג) להצעת החוק – יימחק, ובמקומו יבוא: "14(ג) מידע כאמור בסעיף קטן (א) יישמר לתקופה של 5 ימים מיום העברת פרטי המידע הדרושים למשרד הבריאות".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 25: בסעיף 15 להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) בעל תפקיד שהוסמך לפי סעיף קטן (א) כאמור, יעבור מידי שבוע בדיקת פוליגרף, על מנת לוודא שאינו עושה שימוש במידע בניגוד להוראות חוק זה.

אלי אבידר: "

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 26: בסעיף 22 להצעת החוק, במקום המילים: "שלוש שנות מאסר", יבוא: "חמש שנות מאסר".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: הסתייגות 27: סעיף 22א להצעת החוק - יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אלי אבידר: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות על ההסתייגויות, פלוס מעלה טענת נושא חדש על סעיף 22א.

מירי פרנקל-שור: רגע, רגע.

מירי פרנקל-שור: על מה אתה מבקש רביזיה?

מירי פרנקל-שור: אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות על ההסתייגויות, פלוס אני מעלה טענת נושא חדש על סעיף 22א.

צבי האוזר: מה זה סעיף 22א?

אלי אבידר: סעיף 22א שנכתב בו: ראש ממשלה רשאי בצו, לאחר שהונחה בפניו המלצת צוות השרים, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, לשנות את התוספת – לטעון שזה נושא חדש.

צבי האוזר: היועצת המשפטית, המלצתך?

צבי האוזר: אנחנו יכולים להמשיך בהסתייגויות?

מירי פרנקל-שור: כן, בואו נמשיך בהסתייגויות, ואני תיכף אתייחס לנושא חדש.

אלי אבידר: מירי, אבל תסבירי ליושב-ראש במה מדובר.

מירי פרנקל-שור: תיכף, רק שנייה.

מירי פרנקל-שור: בואו נמשיך בהסתייגויות ותיכף אני אתייחס.

צבי האוזר: יש עתיד-תל"ם, בבקשה.

אורנה ברביבאי: הקראנו שתי הסתייגויות, ואפשר לעבור לשלישית.

צבי האוזר: הסתייגות מס' 3, אורנה, בבקשה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א) להצעת החוק, לאחר המילה "בסעיף 4", יבוא "ולאחר שהופיעה בפני מליאת הכנסת והציגה שאין חלופות אחרות לעניין".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(3), במקום "200" יבוא "300", מספר חולים כתנאי לשימוש בכלי.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(3)(א), במקום "200" יבוא "300".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4)(ב), במקום המילים "אלא אם כן שוכנעה כי לא קיימת חלופה מתאימה להסתייעות בשירות ביחס לסיכון הנשקף לציבור מהמחלה", יבוא - הציגה חלופה אזרחית לנושא וחלופה זו לא הוכיחה את עצמה".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4)(ב), לאחר המילים "צוות השרים" יבוא "וצוות המומחים".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4)(ג), לאחר המילים "של הכנסת" יבוא "ותובא להצבעתה".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: תגידו, רביזיה לא חייבים למלא כשיש בקשה?

מירי פרנקל-שור: לא.

מירי פרנקל-שור: מבקשים רביזיה, והוועדה צריכה לקבוע דיון לרביזיה.

מירי פרנקל-שור: אבל בטח יהיו רביזיות נוספות ואנחנו נקבע דיון רביזיה.

מירי פרנקל-שור: לא צריך להודיע.

אורנה ברביבאי: אז זאת אומר שמתעלמים מהבקשה?

מירי פרנקל-שור: לא מתעלמים מהבקשה.

מירי פרנקל-שור: אי אפשר לאשר את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית כל עוד לא נדונה הרביזיה.

אורנה ברביבאי: אז נגיע לרביזיה.

מירי פרנקל-שור: נגיע לרביזיה, כן.

אבי דיכטר: אל תדאגי, רביזיוניסטים אנחנו יודעים מה זה.

צבי האוזר: את בהסתייגות 9 לפי המסמך, בבקשה.

אורנה ברביבאי: הסתייגות 9: בסעיף 2(א)(4)(ה), במקום "21", יבוא "14".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4)(ה), המילים " והממשלה רשאית להאריך את תוקפה לתקופות נוספות שלא יעלו על 21 ימים כל אחת" – יימחקו.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4) יתווסף סעיף קטן (ו): "בתקופה האמורה בסעיף קטן (ה), תצטרך הממשלה להציג בפני ועדת החוץ והביטחון אמצעים וולונטריים חלופיים לשימוש בכלי השירות, שיובאו להצבעתה".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(4) יתווסף סעיף קטן (ו): "בתקופה האמורה בסעיף קטן (ה), תצטרך הממשלה להציג בפני ועדת החוץ והביטחון אמצעים אזרחיים אחרים שיוכלו לשמש כחלופה בכלי השירות, וביניהם שימוש במידע הנמצא בחברות סלולר".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: עכשיו, כדי לא לדלג לסעיף אחר, עדיין יש לי התייחסויות לסעיף 2.

אורנה ברביבאי: הגיש אותן חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

אורנה ברביבאי: בסעיף ההגדרות, תחת פרטי הבקשה - - -

צבי האוזר: רגע, סליחה.

אורנה ברביבאי: יש פה התייחסות להגדרות ואחר כך לסעיף 2.

צבי האוזר: אבל בזה סיימת את?

צבי האוזר: - - -

אורנה ברביבאי: את סעיף 2.

אורנה ברביבאי: אני מציעה פשוט ללכת ברצף על 2.

צבי האוזר: לא, תלכי ברצף לפי הנייר.

אורנה ברביבאי: אין בעיה.

אורנה ברביבאי: אז אני בסעיף 13: סעיף 4(א)(2)(ב) – יימחק.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: הסתייגות 14: בסעיף 9(א)(2), לאחר המילים "ומחיקתם" יבוא – "מחיקת הפרטים בנוהל כאמור, יבוצע לא יאוחר מ-7 ימים מקבלת המידע".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 11, לאחר המילים "(בחוק זה – צוות השרים)", יבוא – "ובשיתוף מומחים מהשירות, מתחום הבריאות ומהתחום המשפטי (בחוק זה – צוות המומחים)".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 12(ב), במקום "14" יבוא "7".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 14(ג), במקום "60" יבוא "14".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 4

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 6, המילים "לגבי החולה שהבקשה נוגעת אליו ולגבי מי שבא במגע קרוב עם החולה" – יימחקו.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 22, במקום המילה "שלוש", תבוא המילה "ארבע".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 22א לאחר המילים "באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת", יבוא "ובאישור מליאת הכנסת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: אני רוצה להמשיך את ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת טופורובסקי.

צבי האוזר: זה בנייר אחר, בבקשה.

אורנה ברביבאי: בסעיף ההגדרות, תחת "פרטי בקשה לקבלת סיוע", ימחק סעיף (2) - מס' הזהות של החולה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(1) יתווספו לסיפת הסעיף המילים "וכי לא נמצאה כל חלופת סיוע אזרחי אחרת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 2(א)(ה), במקום המילים "ושלא תעלה על 21 ימים והממשלה רשאית להאריך את תקופה לתקופות נוספות שלא יעלו על 21 ימים כל אחת", יבוא "ושלא תעלה על 7 ימים והממשלה רשאית להאריך את תקופה לתקופות נוספות שלא יעלו על 7 ימים כל אחת".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: בסעיף 14(ב) להצעת החוק, לפני המילים "בתום תקופת תוקפו של חוק זה" תבוא המילה "מיד".

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

אורנה ברביבאי: לאחר סעיף 26, יבוא פרק ו': ביטול ובו סעיף 27 ולשונו: "ככל שתמצא חלופה טכנולוגית אזרחית, העונה על הצורך המפורט בסעיף 2(א) לחוק, חוק זה יבוטל לאלתר ותחולתו תוסר".

אורנה ברביבאי: אחלה הסתייגות.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להסתייגויות של מרצ?

אורנה ברביבאי: לא הגענו לרביזיה?

אלי אבידר: את יכולה עכשיו לבקש.

אלי אבידר: תבקשי עכשיו על כל ההצבעות.

אורנה ברביבאי: אני מבקשת רביזיה על כל ההצבעות.

מירי פרנקל-שור: לא, רביזיה על החלטת הוועדה לעניין ההסתייגויות של יש עתיד.

אורנה ברביבאי: שהגשנו.

אורנה ברביבאי: כן, כמובן.

אלעזר שטרן: מישהו מהליכוד קורא את ההסתייגויות של חברת הכנסת שרן השכל?

צבי האוזר: מרצ, ניצן, אתה מתייחס?

אורנה ברביבאי: לא עניתם לי.

צבי האוזר: מה?

אורנה ברביבאי: על בקשת הרביזיה.

מירי פרנקל-שור: בסדר.

מירי פרנקל-שור: אנחנו נקבע דיון רביזיה.

מירי פרנקל-שור: רביזיה - - -

אורנה ברביבאי: שעה לוקחת?

מירי פרנקל-שור: חצי שעה.

מירי פרנקל-שור: אנחנו מניחים שיהיו פה הרבה בקשות לרביזיה.

מירי פרנקל-שור: נקיים דיון לעניין כל הרביזיות.

מירי פרנקל-שור: יהיו הרבה.

אלי אבידר: מירי, על הנושא החדש צריך ללכת, קודם כל, לוועדת הכנסת.

מירי פרנקל-שור: נכון, אבל אני אתייחס לנושא החדש לבקשת היושב-ראש בסיום - - -

אלי אבידר: כן, אבל צריך ללכת לוועדת הכנסת.

מירי פרנקל-שור: כן.

אלי אבידר: אני פשוט לא רוצה לעכב את התהליך.

צבי האוזר: בסדר.

צבי האוזר: אני רק רוצה לסיים.

צבי האוזר: חבר הכנסת סעדי, אתה רצית להתייחס?

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, בשם הרשימה המשותפת, אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות שהגישו יש עתיד-תל"ם, בועז טופורובסקי וסיעת מרצ, ואני מגיש רשימה בשם כל חברי הכנסת של המשותפת.

אלעזר שטרן: הוא יכול, לא?

מירי פרנקל-שור: בוודאי שכן.

צבי האוזר: זה כמו טופורובסקי.

צבי האוזר: גם טופורובסקי לא חבר ועדה.

אורנה ברביבאי: כל חבר כנסת רשאי.

מירי פרנקל-שור: ואיפה ההסתייגויות?

אוסאמה סעדי: אני מצטרף להסתייגויות שלהם.

אורנה ברביבאי: האוזר, הבנתי שבהיעדרי דיברת בגנותי.

צבי האוזר: כן.

צבי האוזר: אני שמעתי שדיון הסיעה שלכם היה ב-14:30.

אורנה ברביבאי: נכון.

צבי האוזר: ואתם הודעתם ב-14:00 שיש לכם דיון סיעה ב-14:00.

אורנה ברביבאי: לא.

אורנה ברביבאי: אני אמרתי שהישיבה תמה ב-14:00.

אורנה ברביבאי: מותר לי להיערך לישיבת סיעה ב-14:30.

אורנה ברביבאי: אותו דבר בוגי יעלון אמר.

אורנה ברביבאי: אני לא ביקשתי שתאריך מעבר למה שנקבע מראש.

צבי האוזר: אמרתם שאי אפשר לדון בזמן ישיבת סיעה, אבל לא נורא, אנחנו - - -

אורנה ברביבאי: לא.

אורנה ברביבאי: אמרתי שאנחנו רוצים ללכת לישיבת סיעה ומותר לנו להיערך.

צבי האוזר: אני אברר את זה בפרוטוקול.

קריאה: אמרו במפורש שיש ישיבת סיעה ב-14:00.

אורנה ברביבאי: לא, אבל שמעתי שקראת לי שקרנית.

אורנה ברביבאי: אני מציעה לך לחזור בך, האוזר.

צבי האוזר: בסדר.

צבי האוזר: אני חוזר בי.

צבי האוזר: אני אברר בפרוטוקול מה אמרת - - -

אורנה ברביבאי: אני אשמח.

צבי האוזר: ואז אנחנו נמצה את מה נאמר ומה הוצג.

צבי האוזר: בבקשה.

ניצן הורוביץ: תודה, אדוני.

ניצן הורוביץ: קודם כל, אנחנו, סיעת מרצ, רוצים להצטרף לכל ההסתייגויות האחרות של האופוזיציה.

מירי פרנקל-שור: אז רגע, בוא נעשה סדר.

מירי פרנקל-שור: הרשימה המשותפת מבקשת להצטרף להסתייגויות של יש עתיד ושל מרצ.

מירי פרנקל-שור: נכון?

אוסאמה סעדי: כן.

אלעזר שטרן: וגם של בועז טופורובסקי, שהיא לחוד.

אורנה ברביבאי: ואנחנו מבקשים להצטרף לכל ההסתייגויות של ישראל ביתנו בהתאמה.

אלעזר שטרן: וגם של מרצ.

אורנה ברביבאי: וגם של מרצ.

אלעזר שטרן: וגם של בועז.

אורנה ברביבאי: וגם - - -

צבי האוזר: הרשימה המשותפת מצטרפת להסתייגויות של ישראל ביתנו?

אוסאמה סעדי: לא.

צבי האוזר: אלא של מרצ?

אוסאמה סעדי: של יש עתיד ושל מרצ.

אלעזר שטרן: ובועז, אמרת, אוסאמה.

צבי האוזר: רגע, אני לא מבין.

צבי האוזר: בועז זה סיעה נפרדת?

אורנה ברביבאי: לא, לא.

אורנה ברביבאי: הוא שלנו.

אלעזר שטרן: הוא הגיש לחוד.

אורנה ברביבאי: הוא שלנו.

קריאה: הוא יכול להגיש.

צבי האוזר: יכול להיות.

רם בן ברק: יכול להיות.

רם בן ברק: לך תדע.

רם בן ברק: בכנסת הזאת פתאום יכולה להיות לך עוד סיעה.

רם בן ברק: אי אפשר לדעת.

רם בן ברק: אי אפשר לדעת מה קורה.

אורנה ברביבאי: היו כבר עריקים.

אורנה ברביבאי: היו כבר עריקים.

קריאות: - - -

אלי אבידר: רגע, רגע.

אלי אבידר: יש פיצול?

אלי אבידר: אנחנו רוצים לדעת.

אבי דיכטר: המשותפת החדשה.

צבי האוזר: אני לא יודע, כי יש עתיד מגישה הסתייגויות של יש עתיד ומציגה הסתייגויות של בועז טופורובסקי.

אלעזר שטרן: צביקה, שואלים אותך בתור מומחה לפיצולים.

צבי האוזר: שטרן, היו לנו שיחות לעניין הפיצולים.

צבי האוזר: אתה רוצה שאני ארחיב?

אלעזר שטרן: כן.

צבי האוזר: אז אני ארחיב.

אלעזר שטרן: כן.

צבי האוזר: אנחנו נעשה את הזה - - - אני צופה פני עתיד, ואני מניח שעוד נשוחח על הפיצולים, שטרן.

צבי האוזר: בבקשה.

ניצן הורוביץ: לסעיף 1 הגדרות, אני הרי העליתי שלוש הסתייגויות והצבענו עליהן.

ניצן הורוביץ: נכון, מירי?

מירי פרנקל-שור: כן.

ניצן הורוביץ: לפני שהייתה הפסקה, הצבענו על שלוש הסתייגויות שלנו בנושא הגדרות.

צבי האוזר: נכון.

ניצן הורוביץ: עכשיו בסעיף 2, יש פה כמה דברים מהותיים, אז אני אגיד משפט על כל דבר.

ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים שההכרזה על הסמכת השירות תהיה בהתאם למדדי התפרצות אבסולוטיים.

ניצן הורוביץ: ולכן אנחנו רוצים להוסיף סעיף 2א(3) - - -

מירי פרנקל-שור: אבל ניצן, אתה לא מתייחס לחלק שפוצל?

מירי פרנקל-שור: כל סוגיית ההכרזה ב-2(ב) עד 2(ה) פוצלה מהצעת החוק.

ניצן הורוביץ: זה לא רשום לי כאן בצורה מסודרת, אז זה לגבי החלק שפוצל?

ניצן הורוביץ: לא, זה נוגע ל-200 - - -

מירי פרנקל-שור: ל-200 אתה רוצה?

ניצן הורוביץ: כן.

ניצן הורוביץ: הסמכת השירות לביצוע פעולות כאמור לפי סעיף קטן (1) תהיה בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-200 מקרים חדשים ליום, והסמכת השירות לפי סעיף קטן (2) תהיה בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-100 מקרים חדשים ליום.

ניצן הורוביץ: ירד מספר החולים מתחת לסף האמור, תפקע ההסמכה.

ניצן הורוביץ: זה הנוסח שאנחנו מבקשים.

ניצן הורוביץ: אגב, זה לפי המלצות המכון הישראלי לדמוקרטיה ומומחים.

ניצן הורוביץ: זה לא רק דעה שלנו.

מירי פרנקל-שור: אבל אני חושבת שזה מה שאומרת הצעת החוק.

צבי האוזר: לא, זה לא מה שאומרת הצעת החוק, אבל אולי למשרד הבריאות יש התייחסות.

צבי האוזר: ההצעה נשמעת לי מעניינת.

מירי פרנקל-שור: זה רק השינוי של המספר.

צבי האוזר: אם אני מבין נכון, ניצן, בהינתן המספר מתחת ל-200 על פי ההצעה כפי שמונחת בפני הוועדה, משרד הבריאות לא יעשה שימוש בכלי אלא במקרה בו חקירה אפידמיולוגית לא נותנת מענה, זאת אומרת, מה שנקרא במקרים מיוחדים ופרטניים.

ניצן הורוביץ: יכול להיות, אבל זה לא נאמר בנוסח של - - -

צבי האוזר: זה כן נאמר בנוסח.

צבי האוזר: הנוסח אומר שעד 200 יש להם אך ורק במקרים פרטניים, ומעל 200 יש באופן כללי.

צבי האוזר: אתה רוצה שמתחת ל-100 גם פרטים ייחודיים לא יתקיימו.

צבי האוזר: אני אתן לך סתם דוגמה, לפחות במקרה היחיד שעשו בו שימוש כאשר הוראה דומה הייתה בתוקף כנגזרת מחוק השב"כ, אז היה חולה שלא יכול לדבר ולא לתקשר, ועשו לו חקירה.

צבי האוזר: לפי הסעיף שאתה מציע כאן, אי אפשר לעשות חקירה.

ניצן הורוביץ: אני מנסה להגביל את זה.

ניצן הורוביץ: ובאמת כשיש פחות מ-100, אז בעזרת כוח האדם - - -

צבי האוזר: זה מה שאמרנו.

צבי האוזר: למעט במידה קונקרטית - - -

ניצן הורוביץ: אבל היות ולא נאמר מה זה בדיוק מקרים פרטניים, אז אני אומר, מתחת ל-100 אין באמת צורך להשתמש בשב"כ.

צבי האוזר: אז הינה, נתתי לך דוגמה שזאת הייתה הנורמה - - -

ניצן הורוביץ: מה, כשהנדבק הוא אילם?

צבי האוזר: זאת הייתה הנורמה במשך שבועיים, מהחלטת הממשלה האחרונה ועד שהיא פגה, ועשו בה שימוש אחד.

צבי האוזר: אבל בסדר.

צבי האוזר: אנחנו נצביע על זה.

ניצן הורוביץ: אני חושב שזה נכון.

ניצן הורוביץ: אתה אומר לגבי מקרה כזה - - -

צבי האוזר: אני הבנתי אותך, אני רק הסברתי לך ואנחנו נצביע.

צבי האוזר: אתה מוזמן להמשיך.

ניצן הורוביץ: אז אתה רוצה להצביע?

צבי האוזר: אתה רוצה להתייחס מהר ואז נצביע?

ניצן הורוביץ: לא, לא.

ניצן הורוביץ: זה סעיף-סעיף.

צבי האוזר: אז מי בעד ההסתייגות לעניין ההכרזות?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: ההסתייגות נפלה.

ניצן הורוביץ: הסתייגות נוספת לגבי סעיף קטן (ה), תקופת ההכרזה לא תעלה על תקופה של 14 יום.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: לגבי סעיף 3(א) אנחנו רוצים להוסיף: תבטל את הממשלה את ההכרזה תוך 48 שעות.

מירי פרנקל-שור: רגע, באיזה סעיף?

ניצן הורוביץ: אני מתנצל מראש, זה לא הוגש בצורה מסודרת.

ניצן הורוביץ: זה בטבלה בסוף.

ניצן הורוביץ: את רואה את זה?

מירי פרנקל-שור: כן.

ניצן הורוביץ: אז זה שם.

צבי האוזר: אבל איזה סעיף זה?

ניצן הורוביץ: סעיף 3(א).

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: לגבי סעיף 4(2)(ב), במקום נתוני זיהוי ייכתב שם וטלפון בלבד.

צבי האוזר: אנחנו ממשיכים בטבלה, נכון?

ניצן הורוביץ: כן.

ניצן הורוביץ: כי אין צורך בנתוני זיהוי.

ניצן הורוביץ: שם וטלפון, זה מה שמשרד הבריאות צריך.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: יש הסתייגות כאן לגבי חיסיון עיתונאי, במקרים שזה נוגע לעיתונאים ואנחנו רוצים בסעיף 5, להוסיף סעיף קטן (ד) – זה גם על פי פסיקת בג"ץ בנושאים האלה – שרשימת העיתונאים המחזיקים בתעודת עיתונאי תימסר למשרד הבריאות, ועיתונאי שיאובחן כחולה בנגיף יתבקש על ידי משרד הבריאות להסכים ל העברת פרטיו בהתאם לסעיף זה, ככל שתינתן הסכמה כאמור, יופעל המנגנון בדרך הרגילה.

ניצן הורוביץ: ככל שהעיתונאי יסרב מסיבות מובנות, לא ירצה שייחשפו מקורותיו והאנשים שאיתו הוא נפגש, תינתן לו שהות בת 24 שעות לפנות לבית המשפט ולקבל צו אשר ימנע את העברת פרטיו לשירות.

ניצן הורוביץ: בד בבד תיערך לו חקירה אפידמיולוגית פרטנית, והוא יתבקש לחתום על הצהרה לפיה הוא מתחייב ליידע בעצמו את מקורותיו העיתונאיים ככל שבא עימם במגע ב-14 הימים שקדמו לאבחונו.

ניצן הורוביץ: הרציונל כאן זה להגן על - - -

אבי דיכטר: על פי ההיגיון הזה אתה יכול לדרוש את זה לגבי עורכי דין, רופאים, כמרים, והשד יודע מה עוד.

קריאה: רגע, אבל אתה לא רוצה להתייחס להסתייגות הזאת ברצינות?

קריאה: אתם כמו רובוטים, הא, היושב-ראש?

קריאה: אין שום דיון ענייני.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

קריאה: אין שום דיון ענייני.

קריאה: נאמר כאן משהו שהוא הגיוני - - -

צבי האוזר: אני הייתי שמח אם היית מגיע היום ב-9:00, והיית אחרי זה נותן דעתך באשר לענייניות הדיון.

צבי האוזר: בבקשה, נמשיך.

ניצן הורוביץ: לגבי סעיף 7(ג) – אנחנו רוצים להוסיף, ולא מאוחר משלושה ימים ממועד הגשת הבקשה.

ניצן הורוביץ: אה, רגע, זה המלצת צוות הוועדה.

ניצן הורוביץ: אוקיי, נדבר על זה.

ניצן הורוביץ: הלאה.

ניצן הורוביץ: סעיף 7(ד) – להוסיף סעיף נוסף אחרי סעיף (ג), נציג משרד הבריאות או מי שהוא יסמיך לכך, יפרסם אחת לשבוע באתר האינטרנט של משרד הבריאות, ללא ציון פרטים העלול להוביל לזיהויו של אדם, את ההשגות שהתבררו לאותו שבוע בעניין חוק זה.

ניצן הורוביץ: לגבי כל אחד, יפרסם את ערעור ההשגה, בירור בהשגה, ההחלטה בהשגה והלקחים שהופקו.

ניצן הורוביץ: זה כמובן נועד להוסיף שקיפות לעניין טיפול המשרד בעדכוני השב"כ והלקחים שהופקו.

ניצן הורוביץ: אנחנו פשוט רוצים שזה קצת יהיה ברור לציבור.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: לגבי סעיף 8 – במקום סעיף קטן (ב) יבוא: על אף האמור בסעיף 19א(1) לחוק שירות הביטחון הכללי – אני אוותר על ההסתייגות הזאת.

ניצן הורוביץ: בהמשך סעיף 8, כתוב שם לחלופין – אני שוב מתנצל, זה לא כתוב כמו שצריך, אבל היה לנו לחץ.

ניצן הורוביץ: על אף האמור בסעיף 19(א)(1) לחוק שירות הביטחון הכללי, נוהל השירות לפי סעיף קטן (א) יפורסם תוך השחרת חלקים שלא ניתן לפרסמם.

ניצן הורוביץ: ההחלטה אודות השחרת הנוהל תיעשה על ידי ועדת הכנסת לענייני השירות.

ניצן הורוביץ: הנוהל המושחר יפורסם באופן האמור בסעיף 9(ג).

ניצן הורוביץ: שוב, הכוונה היא שמה שלא צריך להסתיר ומה שלא צריך להשחיר, אז יפורסם, כדי שהציבור יידע.

ניצן הורוביץ: אין פה כל כך הרבה דברים סודיים בעניין הזה, וצריך שקיפות.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: עוד דבר לסעיף 8(א) – אחרי היועץ המשפטי לממשלה, להוסיף: ויובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות.

ניצן הורוביץ: נדמה לי שהוספתם את זה.

צבי האוזר: הוספנו.

ניצן הורוביץ: הוספנו.

ניצן הורוביץ: אוקיי, מאה אחוז.

ניצן הורוביץ: אז נו, קלעתי לדעת גדולים.

ניצן הורוביץ: סעיף 11 – בעניין דיווח צוות השרים, אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן (ג) בזו הלשון: צוות השרים ידווח בכתב לממשלה ולוועדת החוץ והביטחון אחת לשבועיים אודות התקדמות הליך הבחינה של חלופות להסתייעות כאמור בסעיף קטן (א).

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: סעיפים 18 ו-19, מה שכתוב פה אנחנו לא מגישים.

ניצן הורוביץ: לגבי סעיף 19, אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן (8) – דיווח אודות החפיפה בין מספר החולים שהתגלו על ידי חקירות אפידמיולוגיות ואלה שהתגלו בעקבות פעולות הסיוע של השב"כ.

צבי האוזר: יש לנו מניעה לזה?

צבי האוזר: אני שואל את משרד הבריאות.

ניצן הורוביץ: אתם מבינים את ההיגיון פה?

קריאה: אנחנו לא משרד הבריאות.

קריאה: היא יצאה לשנייה אחת.

צבי האוזר: ומשרד המשפטים?

קריאה: אפשר לחזור על השאלה?

צבי האוזר: תמשיך להסתייגות הבאה.

צבי האוזר: מציע חבר הכנסת הורוביץ שבאותם מקרים שבהם יש חפיפה במספר חולים בין הזיהוי באמצעות החקירה האפידמיולוגית לזיהוי כפי שנמסר לנו עכשיו במספרים שהיו - - -

ניצן הורוביץ: נכון.

ניצן הורוביץ: פשוט יש - - -

צבי האוזר: אז תמתין, אני ארצה סעיף 25.

ניצן הורוביץ: כן.

ניצן הורוביץ: לגבי הוראת תחולה – ביום תחילתו של חוק זה, יראו כאילו ניתנה הכרזה לפי סעיף 2(א) שתוקפה שבעה ימים בלבד.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: זהו.

ניצן הורוביץ: ולגבי העניין הזה - - -

צבי האוזר: לגבי העניין הזה, אני הבנתי את הרעיון והוא נשמע לי הגיוני.

צבי האוזר: מכיוון שאנחנו מדברים על הסדר זמני, ויש לא מעט הסתייגויות שראוי לדון בהן להסדר הקבוע, אני מציע לך לשמור את זה להסדר הקבוע.

צבי האוזר: אני אעשה על זה הצבעה, אני אתנגד לכלול את זה עכשיו, אבל זה לא אומר את עמדתי באשר להמשך.

צבי האוזר: מי בעד ההסתייגות הזו?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: בעד – 5

צבי האוזר: לא אושרה.

צבי האוזר: נדחה.

ניצן הורוביץ: זהו, ואני מבקש רביזיה על כל ההסתייגויות.

צבי האוזר: טוב.

צבי האוזר: היועצת המשפטית את רוצה להתייחס?

צבי האוזר: - - -

מירי פרנקל-שור: אולי נתייחס לנושא חדש.

צבי האוזר: כן.

צבי האוזר: אנחנו סיימנו בעצם את רשימת ההסתייגויות.

צבי האוזר: בבקשה.

מירי פרנקל-שור: מה זה נושא חדש?

מירי פרנקל-שור: נושא חדש מוסדר בסעיף 85 לתקנון, והוא קובע שחבר הכנסת רשאי לטעון שסעיף מסוים שהוסף בהצעת חוק הוא נושא חדש, ולכן אין לכלול אותו בהצעת החוק.

מירי פרנקל-שור: קובעות עוד הוראות התקנון שברגע שחבר כנסת טוען טענה של נושא חדשה, יש להביא את ההכרעה לוועדת הכנסת.

שלמה קרעי: על מה טענו כאן נושא חדש?

מירי פרנקל-שור: על סעיף 22א.

מירי פרנקל-שור: סעיף 22א לא עומד לבדו, אלא אני מפנה את חברי הוועדה לעמוד 3 להצעת החוק, פסקה 4.

מירי פרנקל-שור: מדובר על הכרזה על הסמכת השירות, - - - פה חלופות שונות, ובפסקה 4 יש חלופת סל שקובעת שיתקיימו נסיבות חריגות המנויות בתוספת.

מירי פרנקל-שור: כרגע התוספת להצעת החוק היא ריקה, אבל זה סעיף סל, שאם במהלך הזמן, במשך שלושת השבועות הקרובים שבהם הצעת החוק הזאת תעמוד בתוקף, ויבררו נסיבות שלא חשבה עליהן הוועדה, ב-22א קובעת הצעת החוק שראש הממשלה, שהוא השר הממונה על השירות, רשאי בצו, לאחר שהונחה בפניו המלצת צוות השרים לענייני קורונה באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת לשנות את התוספת.

צבי האוזר: כקבוע בסעיף 11, נכון?

מירי פרנקל-שור: כן.

מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, על כך טוען חבר הכנסת אבידר שזה נושא חדש.

מירי פרנקל-שור: נושא חדש במהותו מדבר על פן אחר של הסוגיה שמונחת על שולחן הוועדה.

מירי פרנקל-שור: ביקשה הכנסת לגדר את הצעת החוק, ושלא תהיה אפשרות להגניב איזשהו נושא שלא ממין העניין.

מירי פרנקל-שור: לכן לעמדתי, הנושא אינו נושא חדש, אבל כאמור, הסוגיה נושא חדש אמורה לעבור להכרעת ועדת הכנסת, והוועדה לא יכולה להצביע לקריאה שנייה ושלישית עד להכרעת ועדת הכנסת בעניין.

אלי אבידר: גברתי, אני חושב שזה לא בסמכות של איש לקבוע אם זה נושא חדש או לא.

אלי אבידר: זו טענתי, שזה נושא חדש - - - לוועדת הכנסת.

מירי פרנקל-שור: בסדר.

מירי פרנקל-שור: אני רק מסבירה.

מירי פרנקל-שור: אני מסבירה שזה לא בסמכותי, אני מסבירה מה זה נושא חדש, והנושא יגיע להכרעת ועדת הכנסת.

אלי אבידר: עלא כיפאק.

אלי אבידר: אני פשוט בלחץ כי היושב-ראש אישר לנו עד 17:30.

אורנה ברביבאי: ויש עוד רביזיה.

צבי האוזר: לעניין נושא חדש, אנחנו צריכים לפנות לוועדת הכנסת.

מירי פרנקל-שור: ועדת הכנסת צריכה להתכנס.

צבי האוזר: לדעתי, היא מתכנסת.

קריאה: בינתיים תקבע רביזיות, אדוני היושב-ראש.

צבי האוזר: ואנחנו נקבע רביזיה לעוד חצי שעה.

אלי אבידר: צביקה, איך זה עוד חצי שעה?

אלי אבידר: אנחנו חוזרים למליאה.

צבי האוזר: אנחנו נחזור למליאה.

צבי האוזר: אני אעדכן את היושב-ראש במה שמתרחש כאן, ותהיו ערניים לגבי ההודעות מטעם הוועדה.

צבי האוזר: אנחנו לא יכולים לקיים את זה לפני חצי שעה.

מירי פרנקל-שור: זה לא עוד חצי שעה, אלא תצא הודעה מסודרת לגבי ישיבת הוועדה לעניי הרביזיה.

צבי האוזר: אין לי אישור לפני חצי שעה.

צבי האוזר: יכול להיות שאני אגיד לכם, אם נקבל אישור, בעוד חצי שעה.

אלי אבידר: אנחנו רק מבקשים שלא תימנע מהזכות שלנו להיות פעילים במליאה, כי זו מליאה חשובה.

אלי אבידר: יש הצבעות אי אמון, יש הצעות חוק מעניינות.

אלי אבידר: אנחנו רוצים לדבר שם.

אלי אבידר: בלי צחוק עכשיו.

אורנה ברביבאי: נכון.

אורנה ברביבאי: בוודאי.

אלי אבידר: אז אם הוא רוצה לתת לנו לדבר פה, זה בסדר, רק שיעכב שם.

אלי אבידר: אנחנו פשוט רוצים שם.

אלי אבידר: אנחנו רשומים לדבר.

צבי האוזר: בסדר.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: הישיבה נעולה.