ועדת החוץ והביטחון, כנסת 23, פרוטוקול מספר 13, 2020-06-16 10:30

צבי האוזר: בוקר טוב, אנחנו נתחיל את הדיון בבקשה לאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת בדבר אי תחולה של הוראות מחוק ההסכמים הקיבוציים על עובדי המוסד.

צבי האוזר: הכוונה היא לא להחיל הסדרים שקיימים בחוק הסכמים קיבוציים לעניין חברות בוועד עובדים, זכות כניסה של נציג ארגון עובדים למקום עבודה וכיוצא בזה, וכל אלה בקשור לפעילות המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים.

צבי האוזר: הצו המחריג הוא צו שמוארך בכל שנה מאז 2003.

צבי האוזר: הצו האחרון פקע ב-31 בדצמבר 2019 ובשים לב להוראות סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, הוא הוארך אוטומטית בשל היותה של הכנסת בתקופת בחירות.

צבי האוזר: תקופת ההארכה האוטומטית פגה היום והבקשה היא של שר העבודה והרווחה, ואני מבקש מאיבראהים כילאני, הממונה על יחסי העבודה ממשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, לדבר.

צבי האוזר: אני חייב להגיד בגילוי נאות שהמשרה הציבורית הראשונה שלי הייתה עוזר מנכ"ל משרד העבודה והרווחה, אבל זה היה הרבה לפני שאותה הוראת חוק נחקקה ולא הכרתי את זה מאז.

צבי האוזר: איבראהים, בבקשה.

איבראהים כילאני: תודה, אדוני היושב-ראש, אכן, כפי שפירטת וציינת, בשנת 2001 תוקן חוק הסכמים קיבוציים, כאשר התווספו סעיפים הקובעים את זכותו של כל עובד לפעול למען התארגנות עובדים ולהיות חבר בארגון עובדים.

איבראהים כילאני: בצד זאת נקבעו איסורים אופרטיביים על המעסיקים למנוע מהעובדים להתארגן או לפגוע בתנאי ההעסקה שלהם בשל חברותם בארגון עובדים.

איבראהים כילאני: אבל זכות ההתארגנות, שהיא ברמת זכות חוקתית, איננה מוחלטת כפי שנקבע בבג"ץ, והיא נתונה לבחינה ולאיזון מול אינטרסים אחרים.

איבראהים כילאני: לכן, בהוראת המעבר של תיקון החוק נקבע כי הזכות להתארגנות לא תחול על סוהרים, על עובדים בשירות הביטחון הכללי ועל עובדי המוסד למודיעין.

איבראהים כילאני: הוראת המעבר הייתה מוגבלת עד ה-1 בינואר 2003 וניתנה לשר העבודה, באישור ועדת החוץ והביטחון, סמכות להאריך בצו את תוקף הוראת המעבר לתקופה של עד שנה אחת.

איבראהים כילאני: במהלך השנים תוקנה החקיקה הנוגעת לגופים ביטחוניים ונקבעה הוראה מפורשת על איסור התארגנות.

איבראהים כילאני: כך נקבע בסעיף 129א לפקודת בתי הסוהר, בסעיף 20(ב) לחוק שירות הביטחון הכללי, אבל לגבי המוסד למודיעין, טרם הוסדר הנושא בחקיקה.

איבראהים כילאני: לכן יש צורך בהארכת תוקף הצו מידי שנה.

איבראהים כילאני: כפי שציינת, אדוני היושב-ראש, הצו היה אמור להיות בתוקף עד 31 בדצמבר 2019, אבל עקב פיזור הכנסת, הצו הוארך עד ה-16 ביוני, כלומר היום.

איבראהים כילאני: לכן יש צורך דחוף בהארכת תוקף הצו לשנה נוספת.

איבראהים כילאני: אני רק רוצה לציין שההסתדרות הודיעה היום שהיא לא מתנגדת להארכת תוקף הצו.

איבראהים כילאני: תודה.

צבי האוזר: תודה רבה, איבראהים.

צבי האוזר: אני מבקש התייחסות של עורכת הדין איה דביר, דיני עבודה, מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.

צבי האוזר: שלום, איה, בוקר טוב לך.

איה דביר: שלום, אין לי מה להוסיף.

איה דביר: איבראהים הציג את זה בצורה מדויקת ומקיפה.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: התייחסות משרד ראש הממשלה – תמיר, מהייעוץ המשפטי, בבקשה.

תמיר ג': לא, אין התייחסות.

תמיר ג': בהמשך לוועדות קודמות והחלטות שניתנו כאן, כן ניסינו לקדם תהליך של חקיקה כדי שלא נצטרך להגיע מידי שנה.

תמיר ג': זה לא התקדם, אבל אנחנו בהחלט צריכים את ההארכה של הצו כי זה עדיין לא הוסדר.

צבי האוזר: מה הסיבה לכך שזה לא מתקדם?

תמיר ג': אפשר לשאול את משרד המשפטים.

צבי האוזר: משרד המשפטים, האם יש כוונה להסדיר את זה בחקיקת קבע ולא בהארכות בהוראות שעה?

איה דביר: למיטב ידיעתי, חקיקה מקודמת על ידי משרדים אחרים לקידום החקיקה.

איה דביר: משרד ראש הממשלה יכול לקדם תזכיר חוק, אם הוא מעוניין בכך.

איה דביר: אנחנו לא קיבלנו תזכיר כזה.

איה דביר: אני חושבת שהרגישות האמיתית עולה אם מסתכלים על הסדרים אחרים שאיבראהים סקר בסקירה שלו, כשבאמת בכל גופי הביטחון האחרים ההוראה שולבה בתוך חוק מסגרת כללי להפעלת אותו גוף, והיא הייתה הוראה אחת מבין הוראות רבות שמסדירות את עבודת הגוף ואת הזכויות בתוכו.

איה דביר: לגוף המסוים הזה, כפי שכולם יודעים, אין עדיין חקיקת מסגרת.

איה דביר: היא לא נקבעה.

איה דביר: אינני רפרנטית לתחום אז אני לא מכירה את הרקע לכך שזה לא נקבע.

איה דביר: אני מניחה שהוראה שעוסקת רק בשאלה הזאת, מורכבת יותר לקידום ומעוררת שאלה איך נכון לטפל בדברים.

איה דביר: אם משרד ראש הממשלה יציע תזכיר חוק, נוכל, כמובן, לסייע בקידומו.

צבי האוזר: אני מניח שהפיל שבחדר טמון בשאלה האם יש איזושהי כתובת, חלופה, גורם או אדם מסוים שלכאורה צריך לתת מענה לחלק מהעניינים שבכל זאת בפרוצדורה הרגילה ניתנים?

צבי האוזר: אני מבין שבמשטרה יש מודל כזה.

צבי האוזר: בכל מקרה, אנחנו לא עוסקים היום בשאלת החקיקה, אלא אם כן אתם רוצים להעיר איזושהי הערה.

צבי האוזר: אילן מהייעוץ המשפטי, יש לך מה להעיר?

אילן ג': אין לי מה להוסיף.

צבי האוזר: אם כך, לאור הדברים האלה ובשים לב לבקשתו של השר איציק שמולי, שר העבודה והרווחה והשירותים החברתיים, אני ממליץ לאשר.

צבי האוזר: אתה רוצה לקרוא את הנוסח?

עידו בן יצחק: צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התש"ף-2020.

עידו בן יצחק: סעיף 1.

עידו בן יצחק: הארכת התקופה.

עידו בן יצחק: התקופה הנקובה בסעיף 3(ב) לחוק מוארכת לגבי עובדי המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, לתקופה נוספת של שנה, עד יום ו' בתמוז התשפ"א, 16 ביוני 2021.

עידו בן יצחק: סעיף 2.

עידו בן יצחק: תחילה.

עידו בן יצחק: תחילתו של צו זה ביום כ"ה בסיוון התש"ף, 17 ביוני 2020.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: בעד הארכת הצו – 3

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: 3 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

צבי האוזר: תודה רבה, הישיבה נעולה.