ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 23, פרוטוקול מספר 4, 2020-06-15 10:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: היום יום שני בשבוע, 15 ביוני 2020, כ"ג בסיוון התש"ף.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא הוא אי מינויה של מועצת המוסד לביטוח לאומי.

חיים כץ: בטח בימים של הקורונה אני לא צריך לספר לאף אחד שנמצא פה מה חשיבות המוסד לביטוח לאומי.

חיים כץ: אי-שם ב-2015 התמניתי להיות שר העבודה והרווחה, וכפועל יוצא מן התפקיד המוסד לביטוח הלאומי היה כפוף לאחריותי.

חיים כץ: נכון שנכנסתי ולמדתי את משרד הרווחה וכמו רבים אחרים במשק חשבתי שהביטוח הלאומי הוא מוסד שנותן גמלאות וקצבאות ומקבל תמלוגים.

חיים כץ: לא נכנסתי לעומקו של הביטוח הלאומי פרט לכך ששמעתי אנשים – כאשר הייתי שואל אנשים: את מי אתם אוהבים פחות, את הביטוח הלאומי או את החמאס?

חיים כץ: היו אומרים: את הביטוח הלאומי.

חיים כץ: לקח לי זמן להכיר את משרד הרווחה ואז התפניתי לביטוח הלאומי.

חיים כץ: מצאתי שם מועצת מנהלים בלתי סבירה, של 56 חברים, וגוף שמתעסק בסדר גודל מחזורי של כ-350 מיליארד שקל.

חיים כץ: הוא חייב להיות מנוהל כמו עסק, וזה לא עובד בביטוח הלאומי כי במועצה של 56 חברים זה לא עובד.

חיים כץ: לשמחתי המועצה התפזרה.

חיים כץ: לצערי עבר חודש וכלום לא קורה.

חיים כץ: ציפיתי – אבל זה פשלה שלנו פה – ששר הרווחה יסביר למה לא מינו מועצה לביטוח הלאומי.

חיים כץ: מי אחראי לזה?

חיים כץ: היום בתקופת הקורונה הגוף שמטפל במיליון מובטלים, בדמי אבטלה, לא מעניין אף אחד?

חיים כץ: אני זוכר את הקרבות: תשאיר עוד אדם, תקבע מועצה של 20 חברים, של 21 חברים, אני רוצה נציג, ההוא רוצה נציג.

חיים כץ: גם 19 זה יותר מדי, אבל זה שיש אפס – הביטוח הלאומי עובד היום עם אפס נציגים.

חיים כץ: נכון שיש לביטוח הלאומי מנכ"ל לעילא ולעילא.

חיים כץ: הנה הוא נכנס.

חיים כץ: בעוונותיי אני הייתי זה שברר אותו מתוך רבים.

חיים כץ: לא תמיד מצליחים אבל מאיר שפיגלר הוא הצלחה.

חיים כץ: הוא הנגיש את הביטוח הלאומי, הוא פתח הרבה מאוד תוכניות, הוא הכניס דיגיטציה ומנסה לשלם ולהפעיל את הוועדות ואת התקנות.

חיים כץ: יחד עם זה, כמה שהוא יהיה טוב, צריך פיקוח.

חיים כץ: ומועצה מנהלת, שאני קורא לה דירקטוריון, אין.

חיים כץ: מאחר והשר לא בא לדיון אז אני אעביר את המסר, אבל גם מאיר שפיגלר יוכל להגיד.

חיים כץ: עוול נעשה לביטוח הלאומי שלא ממונה לו מועצת מנהלים.

חיים כץ: אני לא יודע כמה זמן הכנסת הזאת תעבוד, אני לא יודע מתי יהיו בחירות.

חיים כץ: נראה לי שאנחנו נמצאים בזמן שאול, אבל אנחנו יכולים לקבוע – לא אני, אני לא.

חיים כץ: אני זוכר שהייתי פה בוועדה וכולם חשבו שאני עובד בשביל עצמי.

חיים כץ: אמרתי: אני לא אהיה שם – אבל צריך למנות מועצת מנהלים לביטוח הלאומי, ויפה שעה אחת קודם.

חיים כץ: אני לא רוצה שמן הוועדה הזאת תהיה פנייה למבקר המדינה שיבדוק מדוע לא מתמנים נציגים למועצת הביטוח הלאומי.

חיים כץ: כבר לא צריך 56.

חיים כץ: יש כאן נציג של ההסתדרות?

חיים כץ: שלום מיה, בוקר טוב.

מיה פרי אלתרמן: אני מן ההסתדרות, יו"ר אגף הפנסיה.

חיים כץ: כחברה במועצת הביטוח הלאומי, כחברה מובילה בצוות הקובע והממליץ בטריאומווירט, לְמה אנחנו מחכים עם קבלת שלושה שמות של נציגי ההסתדרות למועצת הביטוח הלאומי?

מיה פרי אלתרמן: אני יודעת שזה מטופל.

מיה פרי אלתרמן: אני לא יודעת שמחכים לזה.

חיים כץ: אנחנו כבר חודש אחרי.

חיים כץ: האונייה נסעה.

חיים כץ: מתי נקבל מן ההסתדרות שלושה שמות למועצת הביטוח הלאומי?

מיה פרי אלתרמן: אני יודעת שזה מטופל.

חיים כץ: למתי את יודעת להתחייב לוועדה שתעשי כמיטב יכולתך שההסתדרות תעביר שלושה שמות למועצת הביטוח הלאומי?

מיה פרי אלתרמן: בוודאי.

מיה פרי אלתרמן: אבדוק.

מיה פרי אלתרמן: חשבתי שזה מטופל.

מיה פרי אלתרמן: אני יודעת שזה מטופל.

חיים כץ: בתור נציגת ההסתדרות, מתי את מתחייבת לומר לוועדה שהועברו שלושה שמות לשופטת גילאור?

חיים כץ: ההסתדרות לא צריכה לקבוע את איכותם.

חיים כץ: מתי את מעבירה שלושה שמות של אנשים שיהיו חברים במועצת הביטוח הלאומי?

מיה פרי אלתרמן: אצא מן הדיון הזה ואבדוק.

מיה פרי אלתרמן: חשבתי שהמכתב נשלח.

מיה פרי אלתרמן: אבדוק איפה זה עומד.

מיה פרי אלתרמן: אעביר את המסר.

חיים כץ: אם חשבת שהמכתב נשלח אז כבר החלטתם.

מיה פרי אלתרמן: לא אני מחליטה, זה לא מכתב בחתימתי.

מיה פרי אלתרמן: אבדוק אם הוא יצא, ואם הוא לא יצא אז אעביר את המסר, שההסתדרות מתבקשת להעביר את השמות.

חיים כץ: שההסתדרות מונעת את הקמת מועצת הביטוח הלאומי.

חיים כץ: לא מתבקשת.

חיים כץ: ההסתדרות היום, בזה שהיא לא פועלת, מונעת את הקמת מועצת הביטוח הלאומי ופוגעת באזרחי מדינת ישראל.

חיים כץ: עצם המעשה, שלא מתמנה מועצת הביטוח הלאומי וההסתדרות לא מעבירה שמות, כפועל יוצא מכך יש פגיעה ישירה באזרחי מדינת ישראל.

חיים כץ: זה המסר שתעבירי ממני.

חיים כץ: את רוצה להגיד משהו?

אוסאמה סעדי: ההסתדרות צריכה, אדוני היושב-ראש, לתת שמות של כמה נציגים?

חיים כץ: שלושה.

אוסאמה סעדי: למה לא נותנים?

חיים כץ: אם היית בא בזמן היית שומע את התשובה של מיה.

חיים כץ: היא נתנה לנו הרצאה מקיפה למה ההסתדרות עדיין לא העבירה את השמות.

אוסאמה סעדי: ובסוף, בשורה התחתונה, למה?

חיים כץ: היא בתוך יום תעביר את המסר לארנון בר דוד, יושב-ראש ההסתדרות החדשה.

מיה פרי אלתרמן: היום אעביר את המסר.

מיה פרי אלתרמן: אני אבדוק.

מיה פרי אלתרמן: אבדוק מיד בסיום הישיבה.

מיה פרי אלתרמן: אני יודעת שזה טופל.

חיים כץ: תודה.

חיים כץ: יש פה את נציג שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים?

חיים כץ: אתה יודע להסביר לנו למה לא בחרת עדיין חמישה נציגים?

חיים כץ: ואולי כן בחרת?

ישי אילן: אני משנה ליועצת המשפטית של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

ישי אילן: השר נכנס לתפקידו לא מזמן, בערך לפני חודש.

חיים כץ: זה "לא מזמן"?

חיים כץ: אתה יודע מה זה חודש?

חיים כץ: יש לו עוד הרבה גופים שמגלגלים 350 מיליארד שקל בשנה, שהם זניחים ולא צריך לטפל בהם?

ישי אילן: אני לא חושב שאמת המידה הזאת שעליה אתה מדבר היא היחידה ביחס לחשיבות הנושאים שעל שולחנו.

ישי אילן: הוא פועל לקדם את מכלול הנושאים, וגם את הנושא הזה, במלוא המרץ.

ישי אילן: יצאו כבר פניות לרוב הגופים.

חיים כץ: לא הבנת.

חיים כץ: אני כנראה לא מסביר טוב.

ישי אילן: אתה הסברת טוב.

חיים כץ: חמישה הנציגים של השר – עזוב אותי מפניות – מדוע השמות של נציגי השר עוד לא עברו לוועדת גילאור?

ישי אילן: אסביר.

ישי אילן: זה נמצא בדיונים על שולחנו ואני מניח שבימים הקרובים - - -

חיים כץ: מה זה "ימים קרובים"?

חיים כץ: אני לא יודע מה זה ימים קרובים.

חיים כץ: תדבר איתי בתאריכים.

ישי אילן: אשאל אותו על איזה תאריך הוא יכול להתחייב ואעביר לכם את התשובה.

חיים כץ: באת לפה לא מוכן.

ישי אילן: באתי כן מוכן.

חיים כץ: אז מתי?

ישי אילן: אני אומר:

ישי אילן: אני מניח שבימים הקרובים.

חיים כץ: אתה שם לב שאתה מדבר איתנו בדברים מופשטים, אתה לא בא בהגדרות, אתה לא בא בתאריכים, אתה לא בא ביעדים.

חיים כץ: "לא מזמן", "בימים הקרובים" – אני לא מכיר סגנון כזה.

חיים כץ: אני הרגולטור.

חיים כץ: אני צריך להיות אחראי שתהיה מועצת ביטוח לאומי.

משה אבוטבול: אני מוכן לנדב לשר שני שמות.

משה אבוטבול: יש לי כל מיני הצעות טובות.

חיים כץ: אתה רוצה שאנחנו נפנה לשר?

ישי אילן: אני אומר שאנחנו נעשה כל מאמץ שזה יהיה בהקדם.

חיים כץ: שיחשוב השר שיש לו ראיון לעיתון ואז הוא יעשה מהר.

חיים כץ: אם זה היה ראיון לעיתון הוא היה עושה מהר.

ישי אילן: ההיכרות שלי עם השר קצרה אבל אני לא חושב שזה מה שמניע אותו.

חיים כץ: טוב, נו, שיהיה ככה.

חיים כץ: אני מקבל את מה שאתה לא חושב.

חיים כץ: יש פה עוד נציגים?

חיים כץ: את ההסתדרות שמענו.

חיים כץ: התעשיינים.

רובי גינל: אנחנו העברנו רשימה של שמות ב-20 במאי.

רובי גינל: אני מנכ"ל התאחדות התעשיינים ונשיאות המעסיקים והעסקים בישראל – זה ארגון חדש שמייצג את לשכת המסחר, את התאחדות התעשיינים והתאחדות חקלאי ישראל.

רובי גינל: הארגון מייצג חברות שמעסיקות כ-2 מיליון עובדים בסקטור הפרטי.

רובי גינל: אנחנו נפרדנו ממה שנקרא נשיאות המגזר העסקי.

רובי גינל: בנשיאות המגזר העסקי נשארו חברות שמעסיקות כחצי מיליון עובדים במשק.

רובי גינל: הארגון החדש מעסיק כ-2 מיליון עובדים במשק.

חיים כץ: מי צריך לקבוע מי מכם שולח נציג?

חיים כץ: מאחר ולתעשיינים יש שלושה חברים במועצה, מי מחליט אם זה אתם או אחרים?

חיים כץ: פניתם למישהו שיברור בעניין?

נעה בן שבת: לארגון מעבידים יש שלושה מקומות במועצה.

חיים כץ: נכון, אבל הם רבים ביניהם של מי המקומות.

חיים כץ: אתם צריכים לפנות למישהו - - -

רובי גינל: שלחנו את השמות ב-20 במאי, עוד לפני שיצאה פנייה ממשרד העבודה.

חיים כץ: אתה לא מקשיב אל מה שאני אומר לך.

חיים כץ: אתם והתעשיינים – זה אומר "כולו שלי" וגם זה אומר כך.

רובי גינל: אנחנו זה התעשיינים.

חיים כץ: ומי זה הצד השני?

רובי גינל: נשיאות המגזר העסקי.

חיים כץ: שאומר: "זה שלי".

חיים כץ: אתם צריכים לשבת, לטכס עצה ולראות אולי יחלוקו, אולי שניים לאחד, אולי אחד ייקח את כל השלושה, אבל את זה צריך לעשות מהר.

רובי גינל: אתה צודק.

חיים כץ: כי הביטוח הלאומי נמצא היום באמצע תהליך של הוצאת הכספים מן האוצר וניהול הביטוח הלאומי כגוף עצמאי.

חיים כץ: מדובר פה במאות מיליארדי שקלים.

חיים כץ: מועצת המנהלים צריכה להיות חלק מן העניין הזה.

חיים כץ: בעצם זה שלא ממונה מועצת מנהלים – זה פוגע בביטוח הלאומי.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו מגוף אחר שרוצה להגיד משהו?

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, הנושא חשוב מאוד.

אוסאמה סעדי: כפי שאמרתי – ויושב פה מנכ"ל הביטוח הלאומי – מדובר בגוף שמגלגל תקציב ענק.

חיים כץ: 350 מיליארד שקל.

אוסאמה סעדי: והוא נוגע ומשיק למאות אלפים.

חיים כץ: לכל אזרחי מדינת ישראל, מתינוק שנולד ועד מי שהלך לעולמו, לכל אזרח במדינת ישראל.

אוסאמה סעדי: זה נוגע לכל בית ובית.

אוסאמה סעדי: לכן חשוב מאוד שמועצת הביטוח הלאומי, שהיא הגוף שאחראי על כל - - -

חיים כץ: דירקטוריון, בעברית.

אוסאמה סעדי: זה דירקטוריון, זה מועצת מנהלים בעצם.

אוסאמה סעדי: הוא קובע את המדיניות והוא מפקח.

אוסאמה סעדי: הוא אמור למעשה להתוות את המדיניות של הביטוח הלאומי.

אוסאמה סעדי: ראיתי שבחוק יש גם ועדה לענייני אבטלה, שהוא צריך למנות גם ועדה לענייני ביטוח אבטלה.

אוסאמה סעדי: והנה אנחנו עכשיו עדים בתקופה הזאת לחופשות חל"ת ולאבטלה מעל גיל 67 ולאבטלה בגילאי 18–20.

אוסאמה סעדי: אני חושב שאת כל המדיניות הזאת מי שצריך לקבוע, כמובן עם כל החיבה שלנו למנכ"ל, שבאמת אנחנו מעריכים את העבודה שלו והוא עושה עבודה מצוינת ואנחנו בקשר ישיר איתו ויש לו אוזן קשבת - - -

חיים כץ: אחד המנכ"לים המוצלחים במערכת.

אוסאמה סעדי: נכון.

אוסאמה סעדי: אבל מי שצריך לקבוע את המדיניות – כמו בכל תאגיד או חברה – זה מועצת המנהלים, המועצה שאמורה לשקף את כל קשת החברה, בין אם זה ההסתדרות, בין אם זה מעסיקים, בין אם זה נציגי ציבור.

אוסאמה סעדי: לכן אני מדגיש את החשיבות שיהיה ייצוג הולם לחברה הערבית.

אוסאמה סעדי: לא יכול להיות שמועצת הביטוח הלאומי, שמונה 19 חברים - - -

חיים כץ: עד אתמול היא מנתה 56 חברים.

חיים כץ: אני הורדתי את זה ל-19 במלחמה פה בוועדה.

אוסאמה סעדי: מה השיקול להוריד?

אוסאמה סעדי: לצורך יעילות?

חיים כץ: גוף של 56 חברים לא יודע לתפקד.

חיים כץ: אמרתי: אם אתם רוצים גוף גדול, נעשה גוף של 180 ונערוך את הישיבות באולם חתונה עם תזמורת.

חיים כץ: אם אנחנו רוצים לעבוד, 19 היה פשרה, כי אם זה היה תלוי בי לגמרי הייתי מוריד את זה ל-13.

חיים כץ: 19 זה גם גבוה מדי.

נעה בן שבת: יש הוראה בתקנות.

נעה בן שבת: התקנות מחייבות ייצוג הולם במידת האפשר בנסיבות העניין לייצוגן של אוכלוסיות שונות, ובכלל זה לקבוצות אוכלוסייה המנויות בסעיף 15א(א) לחוק שירות המדינה (מינויים).

אוסאמה סעדי: נכון.

אוסאמה סעדי: אז מה זה "במידת האפשר"?

אוסאמה סעדי: יש לנו נציגים.

אוסאמה סעדי: משה אבוטבול חברי אמר שהוא יכול לתת עכשיו שני שמות.

אוסאמה סעדי: גם אני יכול לתת עכשיו כמה שמות.

חיים כץ: לי אין אף שם.

אוסאמה סעדי: לכן אני מדגיש את החשיבות.

אוסאמה סעדי: אני סומך על השר שנכנס עכשיו למשרד.

אוסאמה סעדי: יש לנו היום פגישה בכנסת עם שר העבודה והרווחה ואני אעלה את הנושא הזה בשיחה איתו.

חיים כץ: תעלה את הנושא ותשאל אותו אם במשך חודש הוא לא הספיק למצוא חברים למועצת הביטוח הלאומי.

אוסאמה סעדי: נעלה את הנושא הזה ונבקש ממנו ייצוג הולם לחברה הערבית במועצה של המוסד לביטוח לאומי.

אוסאמה סעדי: זה חשוב מאוד.

משה אבוטבול: ראשית, אני מברך על הדיון הזה.

משה אבוטבול: זה באמת חשוב כי אנחנו יודעים שכל גוף, אם לא מקימים בו את ההנהלה, את האנשים שנותנים את כיוון הקריאה לאותו גוף, זה יכול לאחר מכן לגרום לנזקים גדולים מאוד.

משה אבוטבול: עכשיו השתחררו דברים.

משה אבוטבול: אני רוצה להגיד לכם בביטוח הלאומי שהרבה דברים חיכו שייגמרו כבר הבחירות הכפולות והמשולשות.

משה אבוטבול: הגיע הזמן לעשות כבר דברים, להתחיל להזיז דברים.

משה אבוטבול: אני יודע שיש מצב דומה גם במשרד לענייני דת בהקמת מועצות דתיות, בבחירת רבני ערים.

משה אבוטבול: כולם חיכו לתקופה הזאת.

משה אבוטבול: אני חושב שהשר איציק שמולי צריך לעשות מאמץ גדול, ואני חושב שבאמת יש לו עוד הרבה דברים על השולחן ויהיו לו עוד הרבה דברים על השולחן, אבל קודם כול להקים את הגוף הענק הזה, שנותן דווקא בימי הקורונה מענה רחב מאוד לכל מדינת ישראל.

משה אבוטבול: כך שחשוב מאוד מאוד לזרז את הנושא הזה.

משה אבוטבול: יש עוד כמה דברים שעל הפרק.

משה אבוטבול: אחד מהם, התכתבתי עם ידידי יושב-ראש הוועדה על נושא כאוב מאוד, לא פחות מן הנושא הזה, ואדוני היושב-ראש, לדעתי צריך לקיים עליו דיון, על נושא אמצעי הלמידה, בתי הספר שרוצים להוציא תעודות ונמנעים בגלל שמשרד העבודה והרווחה טרם קיבל החלטה בנושא הזה.

משה אבוטבול: אדוני היושב-ראש ימצא זמן לקיים על זה דיון כי אני בטוח שעשרות אלפי תלמידות קשובות ללבך והנושא הזה חשוב.

משה אבוטבול: זה לא קשור לביטוח הלאומי אבל בטוח שאדוני היושב-ראש יקדיש גם לנושא הזה זמן.

משה אבוטבול: אבל בוודאי ניהול המועצה חייב להיעשות, ואמרתי את זה לא באירוניה.

משה אבוטבול: אם חסרים נציגים – לא חסרים במדינת ישראל, אבל אם חסרים אני יכול להציע שמות של שניים מטובי בניה של היהדות התורנית החרדית שיכולים גם לתרום את חלקם, ישנם גם כאלה.

משה אבוטבול: כפי שיודע אוסאמה סעדי להביא מהמגזר הערבי אשמח גם להביא לכם מהמגזר החרדי, אנשים שיודעים גם להביא את האימפקט של הציבור החרדי.

משה אבוטבול: תודה רבה.

חיים כץ: רבקה ורבנר, רצית להגיד לנו משהו?

חיים כץ: את לא יודעת שרצית, אבל רצית.

רבקה ורבנר: אם כבוד היושב-ראש חושב שרציתי אז רציתי.

משה אבוטבול: איפה תמצא עוד יושב-ראש כזה שאפילו בעיניים קורא את המחשבות.

רבקה ורבנר: אני מכירה את היושב-ראש שלנו, הוא יודע בדיוק מה הוא רוצה.

משה אבוטבול: אפשר רק לקנא.

רבקה ורבנר: הוא מכיר את החומר טוב יותר ממני.

חיים כץ: לא, לא.

רבקה ורבנר: בגדול, כל מה שאני יכולה לומר הוא שהסעיף המסמיך מאפשר בעצם שני ארגונים.

חיים כץ: את מרכזת את העניין?

רבקה ורבנר: בעיקרון זה לפתחו של השר.

רבקה ורבנר: אני מארגנת את המידע ואנחנו בוחנים את השאלה הזאת, ועדיין לא הגענו להחלטה איזה מן הארגונים.

חיים כץ: אנחנו חודש אחרי כינון הממשלה.

חיים כץ: איפה אנחנו עומדים היום?

רבקה ורבנר: אני אמורה לפגוש את השר.

חיים כץ: בסדר גמור שאת אמורה לפגוש את השר, אני שמח.

רבקה ורבנר: ולהניח בפניו את מלוא המידע בטרם ההכרעה.

רבקה ורבנר: יש שני ארגונים.

רבקה ורבנר: הסעיף אומר שהארגון הרלוונטי הוא כזה שיכולים להיות גם ההתאחדות וגם הנשיאות.

רבקה ורבנר: צריך לבחון.

רבקה ורבנר: הבחינה הזאת נעשית עכשיו ונביא אותה בפני השר.

חיים כץ: יש שמות?

חיים כץ: תדברי איתי עברית.

חיים כץ: אני לא מבין.

רבקה ורבנר: אין לי שמות.

רבקה ורבנר: כבוד היושב-ראש יודע שאין לי שמות.

רבקה ורבנר: הוגשו שמות.

חיים כץ: הוגשו שמות והועברו לגברת גילאור?

רבקה ורבנר: לשר.

חיים כץ: כלומר זה לא עבר את השר.

חיים כץ: ההסתדרות לא מעבירה לשר, התעשיינים לא מעבירים לשר.

חיים כץ: לשר יש את חמישה הנציגים שלו ואת זה יכול להיות שהוא בוחן.

חיים כץ: גופים אחרים הגישו שמות?

רבקה ורבנר: אני יודעת רק בהיבט של הארגונים.

חיים כץ: הם לא צריכים להעביר לשר.

חיים כץ: הם לא שואלים את השר.

חיים כץ: אין לו say לא לגבי נציגי ההסתדרות וגם לגבי נציגי המשרדים האחרים אין לו say.

חיים כץ: הייתי שם.

אירית כהן: פרט לארגונים בינתיים לא הועברו שמות.

רבקה ורבנר: בהיבט של הארגונים שאני יכולה להעיד עליו, הנושא עכשיו נבחן, אתמול הובא לפתחי ואני בוחנת את הארגון שמכוחו אפשר יהיה - - -

חיים כץ: תעבירו הילוך.

אירית כהן: אנחנו מעבירים הילוך.

חיים כץ: אנחנו חודש אחרי.

חיים כץ: אנחנו בתקופת קורונה.

חיים כץ: אנחנו רוצים לעשות מהלכים רציניים בביטוח הלאומי.

חיים כץ: הדיון הראשון שערכנו היה על הבקשה להעלות את הבטחת ההכנסה לשכר מינימום.

חיים כץ: אנחנו לא יודעים לעשות שום דבר כי אין מועצת מנהלים.

משה אבוטבול: גם הנכים.

חיים כץ: יש המון נושאים.

חיים כץ: הביטוח הלאומי הוא גוף "קטן" שמגלגל 350 מיליארד שקל בשנה.

חיים כץ: הגוף ה"קטן" הזה צריך מועצת מנהלים, ויפה שעה אחת קודם.

חיים כץ: אולי תהיה לנו הפתעה כי גברת מיה פרי אלתרמן מן ההסתדרות רצתה שנעלה אותה עוד פעם לשידור בזום.

חיים כץ: מיה, תפתיעי אותנו.

מיה פרי אלתרמן: לפי הבירור שלי, המכתב באמת יצא.

מיה פרי אלתרמן: אוודא שהמכתב יהיה אצלי כדי שאעביר אותו גם לאירית כהן, מזכירת המועצה.

מיה פרי אלתרמן: הנציגים קיבלו למלא טפסים.

מיה פרי אלתרמן: אדאג שהחומר הזה יועבר אליהם כדי שהם יוכלו למלא את הטפסים ואפשר יהיה להשלים את התהליך.

חיים כץ: יש לכם כבר שמות?

מיה פרי אלתרמן: יש שמות.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: כמה זמן ייקח להם למלא טפסים?

מיה פרי אלתרמן: אני מניחה שיום–יומיים.

מיה פרי אלתרמן: זה לא קשה מדי.

חיים כץ: תוך עשרה ימים מרכזת הוועדה תקבל את שמות החברים מבחינת ההסתדרות?

מיה פרי אלתרמן: את השמות היא תקבל.

מיה פרי אלתרמן: אדאג שהמכתב יהיה אצלי היום כדי שאעביר אותו אליה כבר עכשיו, ואת הטפסים אעביר אליהם כדי שהם ימלאו אותם בדחיפות.

חיים כץ: אני יכול לברך אותך במזל טוב שאת חברה?

רבקה ורבנר: אם אני חברה?

רבקה ורבנר: אני לא בטוחה שאני חברה, אבל הכול טוב.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: כל מי שתחליטו זה בסדר.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: ענת כהן שמואל, שמעת.

חיים כץ: מי מרכז את הוועדה?

רבקה ורבנר: לצורך צווי הרחבה אני אמורה להכריע אבל בנושא הזה אני לא.

חיים כץ: מי מרכז את הוועדה?

מאיר שפיגלר: אני מנכ"ל הביטוח הלאומי.

מאיר שפיגלר: לשאלתך, כבוד היושב-ראש, מי שמרכז את כל הנושא הזה היא מזכירת המועצה, אירית כהן.

מאיר שפיגלר: היא מרכזת שני דברים: אחד, את שליחת המכתבים לכל הגורמים הרלוונטיים בכדי שהם יעבירו את השמות שהם מבקשים להכניס כחברים במועצה של הביטוח הלאומי, ושניים, לאחר מכן כמובן את כל החומר הנלווה על מנת להעביר אותו בסוף לוועדת גילאור, כמובן לאחר שזה עובר את אישור השר.

חיים כץ: ההסתדרות והתעשיינים לא עוברים את ועדת גילאור.

נעה בן שבת: יכול להיות שכן.

נעה בן שבת: התעשיינים כן, בניגוד להסתדרות, כיוון שיש פה שיקול דעת של השר לגבי השאלה לאיזה ארגון לפנות.

חיים כץ: ההסתדרות לא עוברת את ועדת גילאור.

מאיר שפיגלר: אני חייב לציין שמתחילת דרכו של השר - - -

חיים כץ: עזוב, אין פה בחירות.

חיים כץ: אמרתי לך שאתה מנכ"ל לעילא ולעילא של הביטוח הלאומי.

חיים כץ: אין בחירות ואתה לא צריך לשבח אף אחד שלא נמצא פה.

חיים כץ: גם אותי לא.

מאיר שפיגלר: לא משנה.

מאיר שפיגלר: כבוד היושב-ראש, תן לי לומר כמה דברים כי זו האמת.

מאיר שפיגלר: אני רוצה לציין שאתמול נשלחו חמישה מכתבים לחמישה ארגונים, הכול כמובן בהנחיית השר שעוסק בזה מן היום הראשון שהוא נכנס לתפקידו, על מנת שהם ישלחו נציגים למועצה.

מאיר שפיגלר: כך גם לגבי שאר הסקטורים שעומדים על הפרק.

מאיר שפיגלר: ציינה רבקה ורבנר שאכן יש איזו סוגיה שעומדת לפתחה לגבי איזה גוף אמור לשלוח את הנציגים שלו.

רבקה ורבנר: החוק קובע שני תנאים: ההסכם הקיבוצי שחל על מרב העובדים.

רבקה ורבנר: אנחנו פשוט בוחנים כי שני ארגונים יכולים משפטית להיכנס להגדרה הזאת.

מאיר שפיגלר: התקיימה גם ישיבה עם עו"ד ישי אילן לפני כשבוע בנושא הזה, בדיוק לטובת העניין.

מאיר שפיגלר: אין לי ספק שנעשים כל הצעדים בכדי לאשר את ההרכב של המועצה כמה שיותר מהר.

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, זו ישיבה ראשונה שאני משתתף יחד איתך.

חיים כץ: ברוך הבא.

חיים כץ: אתה חבר ועדה מן המניין.

חיים כץ: כל הכבוד, ברוך הבא.

איימן עודה: תודה רבה.

איימן עודה: זה היום הראשון שלי בוועדה.

חיים כץ: לדעתי זו פעם ראשונה בקדנציה הזאת, לאורך כל הקדנציה, שאתה תצביע עם הקואליציה כל הזמן.

חיים כץ: אני מבטיח לך, כי הוועדה הזאת רק נוגעת באנשים ועושה להם טוב.

איימן עודה: כל הכבוד, וגם הכיוון שלך בעניין המועצה מצוין.

איימן עודה: רק הערה אחת.

איימן עודה: חברים, השכבות המוחלשות, אם זה ערבים ואם זה חרדים – ראיתי את הייצוג בפעם שעברה, זה שניים מתוך 56, כלומר 3% ערבים, למרות שהערבים מהווים לא פחות מ-40% מן העניים במדינת ישראל.

איימן עודה: לכן גם ראוי לתת את הדעת על הנושא הזה.

איימן עודה: אבל כל הכבוד על הטיפול.

חיים כץ: כשאתה ראית 56 אני ראיתי 56.

חיים כץ: כאיש פוליטי החלטתי ש-56 זה בדיחה, וזה ירד ל-19, כי צריך להפעיל גוף.

חיים כץ: בדיונים שהיו פה אמרתי: או 19 או 180, ואם 180 אז נעשה את האירועים עם תזמורת ובורקס.

חיים כץ: אז זה ירד ל-19.

חיים כץ: אני מקווה שתמצא ייצוג הולם כי כל מי שנמצא שם בוועדה – אין שם כסף במועצת המנהלים.

איימן עודה: אבל יש ערכים.

חיים כץ: יש ערכים.

חיים כץ: אנשים לא באים לשם כדירקטור של בנק כדי לקבל עשרות אלפי שקלים.

חיים כץ: באים לתת יכולות.

חיים כץ: צריך לברור אנשים שבאים, שהנוכחות שם תהיה גבוהה, ויוכלו לתת.

רן מלמד: אדוני היושב-ראש, אני פה היום כמנהל פורום ארלוזורוב – מרכז חדש למחקר וקידום מדיניות שעוסקת ברווחה כלכלית של עובדים ואזרחים בישראל, מייסודה של ההסתדרות.

רן מלמד: קודם כול, ברשותך, אני רוצה להגיד מילת תודה ענקית למנכ"ל הביטוח הלאומי מאיר שפיגלר, שגם בתקופת הקורונה אבל בטח גם לפני כן עושה עבודה מעולה ולוקח את הביטוח הלאומי למקומות חדשים לטובת האזרחים.

רן מלמד: זה פשוט נהדר ותודה רבה.

רן מלמד: בקשר למועצה, הייתי רוצה לבקש שני דברים.

רן מלמד: הדבר הראשון, באתר הביטוח הלאומי מופיעים בפרוטרוט רשימת חברי המועצה, הוועדות וכדומה ודרכי ההתקשרות איתם, אבל אי אפשר למצוא שום חומר על תוצרים של הוועדות האלה.

רן מלמד: צריך את הכול לבקש דרך חוק חופש המידע ולדעתי חבל, כי אפשר להנגיש את המידע הזה כך שאנשי אקדמיה, פעילים חברתיים וגורמים נוספים יוכלו לקחת את החומרים ולנסות אולי לעשות איתם פעולות כדי לשנות חלק מן החקיקה, חלק מן התקנות.

רן מלמד: החשיבות של מועצת הביטוח הלאומי בהרכב שלה, באנשים שנמצאים שם, גדולה מאוד ואני חושב שצריך לתת פומבי לפעולות שלה ולהחלטות של הוועדות השונות.

חיים כץ: הייתי שר העבודה והרווחה במינוי הקודם של המועצה.

חיים כץ: היו שישה נציגים של המשרד.

חיים כץ: בררתי לי שישה אנשים שהם מבחינתי היו השגרירים שאני הייתי יכול למנות למועצת הביטוח הלאומי, ואני איש פוליטי.

חיים כץ: יו"ר ועדת הסיעוד היה פרופ' אבי וייס, סגן מנהל מחלקת גריאטריה בבילינסון ובעבר סגן הקרפ"ר; ראש ועדת כספים שמונה אחר כך היה רואה חשבון ערן יאראק, ממקימי יש עתיד, מוועדת הבחירות הכללית, שמונה בגלל שהוא מקצועי; אורנה אנג'ל, "ליכודניקית ידועה", הייתה יו"ר ועדת הביקורת; עו"ד שמוליק ליאור היה יו"ר ועדת התקנות; נעמי בלנק הייתה יו"ר ועדת פעולות איבה; וד"ר זהבה טנא מהטכניון הייתה יו"ר ועדה לפניות ציבור.

חיים כץ: אלה אנשים שאני מיניתי כי חשבתי שהם אנשים מקצועיים שיכולים לתרום לביטוח הלאומי בלי קטע של דת, גזע ומין.

חיים כץ: כך אני מקווה שאחרים יבינו.

חיים כץ: לא חשוב לי אם הוא ערבי או יהודי, אם הוא ממפלגת העבודה, מיש עתיד או מהליכוד.

חיים כץ: אנחנו מנהלים גוף שצריך לגעת בכל אזרחי מדינת ישראל בלידתם, כי מיום שהם נולדים הם מקבלים 50 שקל מהביטוח הלאומי ופותחים תוכנית חיסכון, ובמותם כי אם אין להם אז הביטוח הלאומי מממן להם מצבה, כלומר מלידה ועד חזרה אל העפר – זה הביטוח הלאומי, כל אזרחי מדינת ישראל.

חיים כץ: אני מקווה ששעה אחת קודם אנחנו נתעורר ונמצא את הביטוח הלאומי כשיש לו את כל הכלים מבחינה ניהולית, בנוסף למנכ"ל, שיכולים לתת לו אפשרויות להוביל את הביטוח הלאומי לאן שהוא צריך להיות.

חיים כץ: בשביל זה התקיימה הישיבה הזאת.

חיים כץ: מאיר שפיגלר, חודש זה מספיק?

מאיר שפיגלר: זה בסמכות השר.

מאיר שפיגלר: אני מניח שהוא יעשה את זה אפילו לפני כן.

חיים כץ: אני לא רוצה שיעשה שאת זה לפני כן.

חיים כץ: אני רוצה שנגדיר זמנים.

חיים כץ: אנחנו היום ב-14 ביוני.

חיים כץ: ב-15 ביולי נוכל לברך על המוגמר?

ישי אילן: אני מקווה שכן אבל, אתה יודע, אני לא השר.

ישי אילן: אני מקווה שכן.

ישי אילן: דיברת על מהלכים – אנחנו במהלך חמישי.

חיים כץ: לסיכום הדיון: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות קוראת לשר העבודה והרווחה ולגופי התעשיינים, המעסיקים, ההסתדרות וכן הלאה, למנות נציגים למועצת הביטוח הלאומי.

חיים כץ: אי אפשר להשאיר גוף שמטפל בכל אוכלוסיית מדינת ישראל, כמו הביטוח הלאומי, ללא מועצת מנהלים.

חיים כץ: אני קורא להם להעמיד את זה בראש סדר העדיפויות כי הביטוח הלאומי הוא בראש סדר העדיפויות של אזרחי מדינת ישראל.

חיים כץ: להתפנות משאר העיסוקים החשובים ולהקדיש שעה, שעתיים, שלוש כדי לברור את האנשים המתאימים, להעביר אותם לוועדת גילאור, מי שצריך לעבור את ועדת גילאור, לכנס את מועצת המנהלים ולהודיע לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת שזה בוצע.

חיים כץ: כך אנחנו מצפים.

חיים כץ: אנחנו מקווים לא לעשות דיון נוסף ב-15 ביולי, שאז יבואו ויסבירו.

חיים כץ: אני אחזור שוב לדברים שאימא שלי אמרה: יש שני סוגי אנשים, יש מסבירים ויש מצליחים.

חיים כץ: כשאתה מסביר – סימן שלא הצלחנו; כאשר הצלחנו – לא צריך להסביר.

חיים כץ: אני מקווה שב-15 ביולי נודיע בישיבה, אני אפתח את הישיבה ואודיע: בעקבות הדיון של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות ובעקבות היענותם של הגורמים – התעשיינים, ההסתדרות, השר, השלטון המקומי, ארגוני הנכים, כל הארגונים – מונתה מועצה לביטוח הלאומי לתקופה של ארבע שנים, ובא לציון גואל.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.