ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 64, 2020-06-09 14:15

משה גפני: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

משה גפני: הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

מיקי לוי: חבל שלא כולם, כל חברי הכנסת ובפרט מהקואליציה לא נמצאים כאן, כי לא נוח להם לשמוע את הדברים שיש לי להגיד עליהם, וכנראה גם לא נוח לך, וליבי ליבי אתך.

מיקי לוי: אני אמרתי מתחילת הדרך שאני בעד החוק, אני בעד הזרמת כסף למשק כדי להחזיר עובדים חזרה למקומות העבודה.

מיקי לוי: אמרתי שאני בעד.

מיקי לוי: מפלגת יש עתיד אמרה שהיא בעד, בעד החוק הזה.

מיקי לוי: וגם אמרתי את זה לשר.

מיקי לוי: אבל אנחנו לא בעד להיות חותמת גומי, אדוני.

מיקי לוי: ועדת הכספים בחוק הזה הפכה לחותמת גומי, אין בכלל ויכוח.

מיקי לוי: השינויים שביקשנו להכניס הם שינויים מינוריים שלא עולים כסף, שמשנים את התשלומים, שמטיבים עם הציבור.

מיקי לוי: ואני קטונתי מלבקר את השר, אני עדיין לא שם.

מיקי לוי: הוא שר האוצר.

מיקי לוי: עכשיו תראה מה קרה, אדוני.

מיקי לוי: חבריי לאופוזיציה נמצאים מחוץ לבניין.

מיקי לוי: הזימון לוועדה, לוועדת הכספים, הגיע בשעה 12:30 או ב-12:01, אני לא יודע בדיוק, תסלחו לי אם אני לא מדייק.

מיקי לוי: כל חבריי לאופוזיציה נמצאים מחוץ לבניין.

מיקי לוי: אני, כדרכי בקודש מתייצב לעבודה בזמן.

מיקי לוי: ואני מקבל מבול של בקשות שהם רוצים להגיד את דברם, אבל נבצר מהם.

מיקי לוי: עכשיו, אי אפשר לבוא ולהגיד.

מיקי לוי: אני לא רגיל שוועדת הכספים מוציאה זימונים מעכשיו לעכשיו.

מיקי לוי: אני ב-7 וחצי שנותיי או שמונה שנים משנותיי שאני מכיר את ועדת הכספים ובפרט חמש השנים בראשותך – תמיד היה סדר יום מסודר יום לפני, יכולנו להתארגן, לעשות שיעורי בית.

מיקי לוי: ואני בעד החוק, אני אומר לך.

מיקי לוי: אני בעד להזרים כסף למשק.

מיקי לוי: ביקשנו רק להכניס שינויים לטובת הציבור.

מיקי לוי: תשלום דיפרנציאלי, כדי שמה יקרה?

מיקי לוי: יקרה מצב שעובדים חלשים לא יוחזרו לעבודה.

מיקי לוי: לא יוחזרו לעבודה, אין פה בכלל ויכוח.

מיקי לוי: במקום לבוא ולהגיד – אני משלם לך שקל להחזרת העובד הראשון ו-30 שקלים להכנסת העובד האחרון – עשו בדיוק הפוך.

מיקי לוי: יתרה מזאת, אלה שהחזירו במרץ קיבלו פחות כסף מאלה שהחזירו ביוני.

מיקי לוי: אז מה, איך אנחנו מעודדים להחזיר עובדים?

מיקי לוי: לכן, ליבי ליבי אתך.

משה גפני: אני משיב לך, אני משיב לך.

מיקי לוי: אנחנו, ועדת הכספים – הפכנו לחותמת גומי.

מיקי לוי: אני התפלאתי לראות אותך היום בישיבה, אדוני.

מיקי לוי: אמרת שמישהו מהליכוד יישב בראש הישיבה.

מיקי לוי: אולי היה יותר נוח.

משה גפני: אתה שמעת אותי אומר את זה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: ציטוטים.

מיקי לוי: קראתי בתקשורת.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו התכנסנו רק להצבעות, אני לא הולך לפתוח פה דיון.

משה גפני: אני מבטיח לך שאני אעשה כל מאמץ שוועדת הכספים תעבוד במתכונתה הקבועה.

משה גפני: זימון לסדר יום ייצא בזמן.

משה גפני: יש פה דבר שאני לא יודע להסביר אותו – גם העברנו חוק יסוד, חוק יסוד: משק המדינה, העברנו אותו גם כן באופן מסודר.

משה גפני: הגיע החוק הזה, אני לא יודע למה זה קרה אבל זה קרה, וקיימנו כמה דיונים מאוד מאוד ארוכים, מאוד מעמיקים.

משה גפני: זה לא שעכשיו אנחנו נבוא ונעשה נושא חדש, והכל.

משה גפני: אני לא הולך להצדיק שום דבר בעניין הזה.

משה גפני: אני אומר לך, ואני אעשה כל מאמץ, אני מקווה שכך יהיה – נחזור למתכונת הקבועה של ועדת הכספים.

משה גפני: זימון יהיה בזמן, לא יהיה דבר כזה שאנחנו נעשה את זה באופן כזה.

משה גפני: אבל מה אני יכול לומר?

מיכל שיר סגמן: אני רוצה רגע לדבר על מצב – אני חושבת שאנחנו צריכים בוועדת הכספים לתת התייחסות מיוחדת למובטלים שזה מעבר לחוק שאנחנו היום עוסקים בו – שזה מובטלים שנמצאים בצפון ובדרום.

מיכל שיר סגמן: הודיעו היום שבעיר טבריה 33% אבטלה.

מיכל שיר סגמן: העיר אילת דורשת התייחסות מיוחדת.

מיכל שיר סגמן: מצב המובטלים שהם עצמאים בצפון – הרי בצפון יש מעט מקומות עבודה, הרבה מאוד אנשים הם עצמאים שהיום נמצאים בבור.

מיכל שיר סגמן: אני מקבלת את הפניות שלהם, זה פשוט לקרוא ולבכות.

משה גפני: טוב.

משה גפני: נצטרך לקיים דיון על זה.

מיכל שיר סגמן: צריך לתת על זה את הדעת.

מיכל שיר סגמן: אני שוב מזכירה את העיר נהריה שספגה נזקים עוד לפני הקורונה, והקורונה מה שנקרא גמרה אותם לחלוטין.

מיכל שיר סגמן: וצריך גם לשבת על איפה ה-11 מיליון שקלים שהובטחו לעיר.

מיכל שיר סגמן: תודה רבה.

ינון אזולאי: קודם כל – ידידי, חבר הכנסת מיקי לוי דיבר על ועדת הכספים בוועדת הכנסת.

ינון אזולאי: הוא קצת פגע בי.

מיקי לוי: סליחה, אתה האחרון שאני אפגע בו, סליחה.

ינון אזולאי: לא, מה אתה אמרת שם?

ינון אזולאי: שאנחנו, מלבד ניר ברקת שהעיר על החוק ושאמר שיש דברים חברתיים בהסתייגויות – אנחנו נלחמנו יחד אתך ביחד, ואני חייב להגיד את זה פה, שההסתייגויות הן הסתייגויות חברתיות - -

מיקי לוי: נכון, אני חוזר בי.

מיקי לוי: שיירשם בפרוטוקול.

ינון אזולאי: - - ואפילו ניסינו להכניס את זה בחוק ואני יודע שהלשכה המשפטית ישבו עד השעות הקטנות של הלילה בהסכמה עם האוצר, והכל היה מוכן בחוק – וקיבלנו חוק אחר, ובסופו של דבר זה הגיע למקום אחר.

ינון אזולאי: זה דבר שלא היה קורה ושאף פעם לא קרה, אני חושב, שבאו וזלזלו בנו כחברי כנסת.

ינון אזולאי: לכן, הרב גפני, צריך - - -

משה גפני: אני מציע שנעבור מהר את הסיוט הזה.

ינון אזולאי: אין בעיה.

ינון אזולאי: אני טוען שזה כבר לא בגדר סיוט, זה בגדר צלקת שלא נשארה אצלנו, היא נשארה במקום אחר – במשרד האוצר.

משה גפני: בסוף החוק הוא טוב, מיקי לוי אמר נכון.

משה גפני: החוק נותן פה כסף - - -

ינון אזולאי: אין בעיה, אנחנו רצינו לעשות אותו יותר טוב.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, הם נותנים פה גושפנקא לבג"ץ לפסול לנו חוקים כי זה כבר לא שיקול דעת של נבחרי ציבור.

משה גפני: בג"ץ לא יוכל להתערב בזה, אבל אוקיי - - -

ינון אזולאי: חשוב שתעשה דיון על זה שלמשל המובטלים לא נכנסו, ש - - -

ניר ברקת: לצערי הרב – אני לא חושב שהחוק הוא טוב.

ניר ברקת: אני רוצה להזכיר שלושה דברים.

ניר ברקת: דבר אחד, שהאימפקט שלו הוא מעוות.

ניר ברקת: הוא לא מביא את התוצר שקיווינו לו.

ניר ברקת: שנית – הוא לא הוגן - - -

משה גפני: ניר, אני לא פותח דיון, אמרת את זה כבר הרבה פעמים.

ניר ברקת: מה לעשות?

ניר ברקת: אנחנו לפני הצבעה, נכון?

ניר ברקת: הדבר השני שהוא לא הוגן – שהוא משאיר הרבה מאחור.

ניר ברקת: והדבר האחרון – הוא גם מייצר דינמיקה מאוד לא בריאה: לעודד אנשים לשלוח את העובדים שלהם הביתה בפעם הבאה.

ניר ברקת: אז על שלושה הדברים האלה אי אפשר להגיד שהחוק טוב.

משה גפני: תעיר אותי בלילה ותשאל אותי מה אמר ניר ברקת, אני יודע לחזור מילה במילה.

ניר ברקת: אז אל תגיד לי אם ככה שהחוק טוב.

משה גפני: הרביזיות.

משה גפני: בבקשה.

שגית אפיק: אז הרביזיות להסתייגויות – לסעיף 1, הרביזיה הראשונה – הסעיף יימחק.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה בסעיף 1 לגבי הגדרת מעסיק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה בהגדרת מעסיק – ב "למעט" – במקום 25% - 60%.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה בהגדרת "מעסיק" - להוסיף הוראות ביחס לגוף מתוקצב, ביחס לעובד חבר קיבוץ.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לגבי הגדרת עובד מוכר.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: לגבי הפחתת השכר המזערי ל-2,300.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לגבי הפחתתו ל-2,000.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לגבי הפחתתו ל- 2,200.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה להפחתה ל-2,500.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה על הפחתה ל- 2,650.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה על הפחתה ל-2,651.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה להפחתה ל-2,651.50.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה ל- 50% משכר המינימום.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: ל-2,564.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: ל-40% משכר המינימום.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: שהמעסיק יצהיר שהוא לא יעלה את שכרם של בכירים בחברה ולא יבצע חלוקת דיבידנדים עד סוף שנת 2020.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה שהוא יועסק אצל המעסיק במשך שישה חודשים לפחות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה ביחס לחבר קיבוץ או מושב.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: הורדנו את הרביזיות לסעיפים 1 ו-2.

שגית אפיק: עכשיו אנחנו נמצאים בסעיף 3.

שגית אפיק: אין רביזיה על הסעיף.

שגית אפיק: יש סעיפים שאתה מתכוון לפתוח?

משה גפני: הדבר היחיד – יש נושא מה שהראה לי איל לב ארי, הנושא של החצי מיליארד שקל שמופיע כנראה - - - זה אתה מבקש שייכנס לחוק, כן?

אופיר כץ: שמה שסיכמנו אתמול – שזה יבוא לאישור ועדת הכספים.

שגית אפיק: זה נמצא בסוף החוק.

שגית אפיק: זאת אומרת, את כל יתר הרביזיות, אתה לא מתכוון לפתוח, את כל יתר הסעיפים?

משה גפני: לא.

שגית אפיק: טוב, אז נמשיך ברביזיות.

שגית אפיק: אז אני ממשיכה ברביזיות להסתייגויות, כי הסעיף הזה שאנחנו מדברים עליו הוא בסוף.

שגית אפיק: אז נדבר עליו כשנגיע לסוף.

משה גפני: חד וחלק.

אסי מסינג: רק סעיף 3 עוד לא הוצבע.

קריאות: - - -

משה גפני: יש טענת נושא חדש על 3, אייל?

אייל לב ארי: אין טענת נושא חדש על סעיף 3.

אייל לב ארי: סעיף 3 לא הוצבע בין היתר בגלל הנושא של הסמכה של השר לקבוע ענפים נוספים שלגביהם מועד תשלום המענק יידחה.

משה גפני: הסעיף הזה שאמרנו שהם יביאו נוסח?

שגית אפיק: כן, בגלל זה אני לא רוצה להוריד לו את הרביזיות – או שאתה רוצה לדון בו עכשיו?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: רגע, אני מקווה שהבנתי נכון – יש סעיף שאמרנו בישיבה שאנחנו לא מצביעים עליו אלא אנחנו מבקשים נוסח שהם יגידו – שהם יביאו נוסח.

משה גפני: את הנוסח הזה צריך להקריא ואנחנו צריכים להצביע, זה הכל.

משה גפני: הנושא הזה שהתחיל עם האולמות והמשיך על ענפים שונים – זה בסעיף 3?

שגית אפיק: כן, כן.

ינון אזולאי: ומה נסגר שם?

משה גפני: תשמע מה שדיברנו אתמול.

קריאות: - - -

משה גפני: ינון, שתדע שההצעה הזו היא טובה באופן יחסי.

משה גפני: היא טובה גם כי היא מכניסה גם את הנושא של האולמות, היא מכניסה גם ענפים אחרים.

אסי מסינג: אני אסביר את ההצעה.

אסי מסינג: אנחנו הרחבנו עוד יותר ממה שנאמר אתמול בוועדה, ואנחנו מציעים את הדבר הבא: כל מעסיק יוכל יהיה לבחור בין החלה של קבלת המענק לפי המתכונת הקיימת כרגע בסעיף 3, זאת אומרת, זאת אומרת החודשים אפריל, מאי ויוני, לפי השוואות כמו שהוצע, או, לחילופין לקחת מענק שהחודש הייחוס שלו הוא – המצבת עובדים היא בחודש יוני, שזה מיועד לכל המעסיקים שלא יכלו להחזיר עובדים בחודש יוני, וההשוואות ייעשו יוני מול יוני, אוגוסט מול יוני, ספטמבר מול יוני, אוקטובר מול יוני, לעומת ההסדר הרגיל שהוא החודשים מול מאי, והחודשים יוני עד ספטמבר מול מאי.

אסי מסינג: במילים אחרות – הזזה של הכל בחודש.

אסי מסינג: כלומר, בדיקת הבסיס תהיה מול יוני במקום יולי-מאי - - -

שגית אפיק: זה ביחס לכל הענפים.

שגית אפיק: זה לא פותר את שלושת השבועות שדיברתם עליהם, אבל זה נותן לכל בעלי העסקים בכל התחומים - - -

משה גפני: אבל זה יכול לפתור את השלושה שבועות.

משה גפני: למה לא?

שגית אפיק: הוא לא מתייחס - - -זה נותן אפשרות להתחיל חודש אחרי, פשוט.

קריאה: הוא לא מתייחס ספציפית.

קריאה: שלא יפספסו את יוני בגלל שלא עבדו.

קריאה: זה מה שרוצים פה.

שלמה קרעי: אבל שלושת השבועות נמצאים ביולי, לא ביוני.

משה גפני: אני רוצה להגיד למה, רוצה להגיד לוועדה.

משה גפני: את היית בנשיאות, אייל היה.

משה גפני: שר האוצר דיבר במפורש על הנושא של השלושה שבועות.

משה גפני: הוא מתכוון – זה מה שהוא אמר בחדר – הוא מתכוון במקרה הזה, מכיוון שפה זה לא שהמדינה לא נותנת לו לפתוח אלא כי מצוות דתו, המסורת – לא נותנת לו לפתוח, והוא מתכוון לדחות את זה.

משה גפני: את הדחייה הזו הוא מתכוון לעשות לגבי אולמות באותם שלושת השבועות.

שלמה קרעי: זה לא מה שכתוב בחוק, אבל.

משה גפני: נכון.

משה גפני: זה לא כתוב, אבל זה יותר טוב שלא כתוב, אחרת זה היה לא חוקתי.

שגית אפיק: לא, מה שזה עושה כאן – זה דוחה פשוט בחודש את קבלת המענק.

שגית אפיק: זה מה שזה עושה.

שלמה קרעי: במקום להתחיל ביוני – מתחיל ביולי, ושלושת השבועות הם ביולי בכלל.

שלמה קרעי: צריך לדחות בעוד חודש, אם רוצים.

שלמה קרעי: שלושת השבועות זה ביולי.

קריאה: עוד פעם דופקים אותם.

שגית אפיק: לא, לא דופקים אותם.

שגית אפיק: אני לא מסכימה.

שגית אפיק: לא דופקים אותם.

שגית אפיק: זה פתרון, ובעיניי זה גם פתרון נכון, וזה פתרון נכון גם ביחס למעסיקים אחרים.

שגית אפיק: אנחנו גם אמרנו את זה מההתחלה, זה היה אחד הדברים שכן עלו כאן על השולחן.

שגית אפיק: אני רק אומרת ביושר, כיוון שדיברתם על שלושת השבועות – זה לא הפתרון לזה, אבל זה נותן פתרון, בעיניי, שהוא בסוף, אם אנחנו צריכים להסתכל על החוק, הוא פתרון נכון וראוי.

קריאה: אלא אם כן הם יכולים לבחור ארבעה מתוך חמישה חודשים.

שגית אפיק: אז אסי, אתה רוצה לקרוא את הנוסח?

שגית אפיק: זה גם פתרון שעלה כאן.

שגית אפיק: זה אחד הפתרונות הראשונים שהוועדה הציעה בתחילת הדרך.

אסי מסינג: אני אקרא.

אסי מסינג: אנחנו הוספנו את זה כרגע כסעיף 3(א), אבל אפשר גם לשלב אותו בתוך סעיף 3.

אסי מסינג: פחות חשוב כרגע המיקום: " על אף האמור בסעיף 3 ..." כלומר, כל מה שנמצא בסעיף 3 – "...

אסי מסינג: מעסיק יהיה רשאי לבחור כי המענק ישולם לו לפי הוראות סעיף זה, וכי הוראות סעיף 3 לא יחולו לגביו.

אסי מסינג: מענק כאמור ישולם לו בשל כל אחד מהחודשים יולי עד אוקטובר 2020 בעד כל עובד מזכה שמתקיימים אצלו כל אלה 1,875 שקלים חדשים: א.

אסי מסינג: הוא הועסק אצל המעסיק באותו חודש מעבר למצבת העובדים לחודש יוני 2020.

אסי מסינג: במניין מצבת העובדים לחודש יוני 2020 יובאו בחשבון גם על העובדים המזכים בחודש יוני 2020 כאמור בסעיף 3(א)(1); ב.

אסי מסינג: מועד תחילת עבודתו אצל המעסיק היה בחודש יולי 2020, בחודש אוגוסט 2020, בחודש ספטמבר 2020, ובחודש אוקטובר 2020.

אסי מסינג: ג.

אסי מסינג: בחודש הראשון לעבודתו הוא החל לעבוד - - -15 לחודש ועבד אצל המעסיק ברציפות עד תום אותו חודש לפחות; " כלומר, שלושת התנאים שקראתי כרגע הם אותם תנאים שהיו - - -

שגית אפיק: שהיו קיימים בסעיף הקודם, אתה רק דוחה את זה בחודש.

שלמה קרעי: 875 או 1,875?

שגית אפיק: 1,875.

שגית אפיק: זה מה הוא אמר.

אסי מסינג: אמרתי – 1,875.

קריאות: - - -

משה גפני: יש להם עוד טענות, למשרד האוצר.

משה גפני: אני הולך להציע להם שיביאו תיקוני חקיקה.

משה גפני: אני לא הולך לפתוח פה דיונים.

משה גפני: מה שנגמר – נגמר, וצריך לדבר עם השר לגבי שלושת השבועות בגלל שהוא דיבר מאוד נחרץ.

משה גפני: אני אומר את זה לוועדה.

משה גפני: הוא דיבר מאוד נחרץ שצריך למצוא לזה פתרון, של שלושת השבועות.

משה גפני: בלי הצטעצעות.

משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה את סעיף 3.

אסי מסינג: אני רק מדגיש שכשהיה הדיון על השאלה של הפתרון אמרנו שנפטור לכל מעסיק שלמעשה היה לו קושי להביא עובדים בגלל המגבלות של הממשלה- - -

משה גפני: בסדר גמור, מצוין.

ינון אזולאי: זה פןתר את הבעיה של האומנים והזמרים שעובדים כפוף לאולמות?

אסי מסינג: זה כל מעסיק באשר הוא.

ינון אזולאי: לא, אני שואל אם זה פותר לתזמורות, לצלמים ש - - -

קריאות: - - -

שגית אפיק: אין כאן הגדרה של תחום ולכן זה יכול לחול על כל התחומים.

שגית אפיק: כל תחום שתתחיל הפעילות שלו.

ינון אזולאי: אין בעיה, כי בחוק לא אמרו לו להפסיק לעבוד, או שהגבילו אותו – תחזור לעבוד.

שגית אפיק: לא, זה לא כתוב.

שגית אפיק: זה לא מהתנאים.

שגית אפיק: למעשה – התנאים הם של סעיף 3, הוא רק אומר שהמעסיק יוכל לבחור בין זה לזה.

שגית אפיק: הוא יכול לבחור לקחת את זה בחודש הזה או בחודש אחר כך.

משה גפני: אני מביא להצבעה את סעיף 3, כולל התוספת שאסי קרא, מה שדיברנו בדיון בוועדה.

משה גפני: מי בעד סעיף 3, עם התוספת שעליה דיברנו עכשיו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה סעיף 3 אושר.

משה גפני: הסעיף אושר פה אחד.

משה גפני: סעיף 4.

שגית אפיק: אז אנחנו ממשיכים עם רביזיות לסעיף 3.

שגית אפיק: אז הרביזיות הן שינוי תאריכים למאי עד אוקטובר 2020.

שגית אפיק: רביזיה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה להגדיל את הסכום של 875 שקלים ל- 1,000 שקלים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה להגדיל את הסכום ל- 900.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: להגדיל ל- 910.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: להגדיל ל-990.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: לשנות את התאריכים – מחודש מרץ עד חודש יוני ככל שהממשלה התירה להחזיר את העסק לפעילות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: לחודש הראשון שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: לחודש השני שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: הוספת סעיף שיאמר שבגין 70% ממצבת העובדים שעבדה אצל המעסיק לפני יום 1 במרץ הוא יהיה זכאי למחצית מגובה המענק, ובגין יתרת 305 ממצבת העובדים הוא יהיה זכאי למענק בגובה של 150%.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

קריאה: אתם לא שומעים, אתם סתם מצביעים.

קריאות: - - -

שגית אפיק: רביזיה על הסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי לעבור למודל דיפרנציאלי באופן יחסי על החלק היחסי של מצבת העובדים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לסעיף 4.

שגית אפיק: רביזיה שהמענק ישולם – אם הוא עובד אצל יותר ממעסיק אחד זה ישולם בהתאם לחלקיות המשרה שהוא עובד בה אצל המעסיק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

שגית אפיק: אז אנחנו ברביזיה להסתייגות לסעיף 5 שלמעשה מבקשת למחוק את סעיף (א) של סעיף 5.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה שמוחקת את סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) לסעיף 5.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה של חברי הכנסת שלמה קרעי ומיקי לוי להוסיף התחייבות של המעסיק לגבי עובד שיחזיר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין שלא נפגעו תנאי העסקתו.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לאחרי סעיף 6.

שגית אפיק: להוסיף מענק משלים בגין שימור עובדים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה למחיקת סעיף 7(א).

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה להסתייגות למחיקת סעיף קטן (ב).

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי למחוק את סעיף 8(ה).

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה ביחס לחברי ועדת ערר – שיהיה כשיר להתמנות רואה חשבון עם ותק של עשר שנים במקצוע.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה - אחרי סעיף 12(ה)(7) ביחס להעברת מידע, ששירות התעסוקה לא יעשה שימוש לצורך איסוף המידע, ניהולו, וכל שימוש אחר באמצעות הגופים המנויים בחוק זה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה לסעיף 12 – העברת מידע לגבי הסתייגות שתאמר "העושה שימוש שלא כדין במידע דינו עשר שנות מאסר", עובד רשות התעסוקה צריך להצהיר שהוא מודע לכך שהוא השתמש שלא כדין.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: אחרי סעיף 13 – רביזיה ביחס לקנס למעסיק שפיטר עובד מזכה בניגוד להתחייבותו.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

סעיף 17ב.: "עובד שהיה זכאי לדמי אבטלה בתקופה שבין יום ד' בטבת התש"ף (1 בינואר 2020) עד ליום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020), ולא חזר לשוק העבודה עד ליום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020), יהיה זכאי לדמי אבטלה למשך 6 החודשים העוקבים.

סעיף 17ב.: "

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: סיימנו רביזיות להסתייגויות.

שגית אפיק: עכשיו עוברים לסעיפים.

שגית אפיק: סעיף 1 – היתה עליו טענת נושא חדש.

שגית אפיק: נצביע על כל סעיף 1 בנוסח שבפניכם.

משה גפני: מי בעד סעיף 1 כנוסח הוועדה?

משה גפני: הצבעה סעיף 1 אושר.

משה גפני: סעיף 1 אושר כנוסח הוועדה.

שגית אפיק: סעיף 2 – שעוסק בזכאות למענק.

שגית אפיק: נוסח הוועדה.

משה גפני: מי בעד סעיף 2 כנוסח הוועדה?

משה גפני: הצבעה סעיף 2 אושר.

משה גפני: סעיף 2 אושר כנוסח הוועדה.

מיקי לוי: יש לי שאלה.

מיקי לוי: אני הגשתי ליועצת המשפטית את החתימות של כל אנשי מפלגתי כדי לצבור שעות דיבור.

שגית אפיק: בסדר.

קריאות: - - -

משה גפני: האם אתם מגיעים להסכמות?

משה גפני: זה משנה לי את האופן שבו אני מביא את זה למליאה.

מיקי לוי: לא, אתה מביא את זה כנוסח הוועדה.

מיקי לוי: מה הבעיה?

מיקי לוי: אני מצביע אתך.

משה גפני: אין לי בעיה, אני רק רוצה לדעת אם יש הסכמות.

מיקי לוי: אני לא יודע מה הם הסכימו.

מיקי לוי: אני חושב שלמרות חשיבות החוק, והוא חשוב, להביא אותו היום כמחטף, ללא סדר יום – זה לא לעניין.

מיקי לוי: אמרתי את זה גם לגבי דיון בוועדה הזו וגם בדיון בוועדת הכנסת.

משה גפני: סעיף 2 אושר כנוסח הוועדה.

משה גפני: סעיף 3?

שגית אפיק: סעיף 3 עם התיקון שקראנו קודם.

שגית אפיק: תצביע עליו.

משה גפני: מי בעד סעיף 3 עם התיקון שהוקרא קודם?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה סעיף 3 אושר.

משה גפני: הסעיף אושר.

שגית אפיק: סעיף 4 - המענק בעד עובד מזכה.

שגית אפיק: לא הוצבע.

שגית אפיק: היתה עליו רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 4?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: על סעיף 4 הצבענו.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: אז סעיף 4 הוכנס בנוסח שהיה.

שגית אפיק: לגבי סעיף 5 – היתה עליו טענת נושא חדש.

שגית אפיק: משהוסרה הטענה אפשר להצביע.

משה גפני: מי בעד סעיף 5 כנוסח הוועדה?

משה גפני: הצבעה סעיף 5 אושר.

משה גפני: סעיף 5 אושר כנוסח הוועדה.

שגית אפיק: סעיפים 6 ו-7 הוצבע.

שגית אפיק: לא היתה טענת נושא חדש.

שגית אפיק: סעיף 8, עמוד 10, זה סעיף שמדבר על תשלום ביתר.

שגית אפיק: יש עליו רביזיה.

שגית אפיק: זה הסעיף שמשרד האוצר ביקש בעניין הריבית את התיקון.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף 9 יש עליו גם רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 9?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף 10 – יש עליו גם רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 10? ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: סעיף 10 הוצבע?

שגית אפיק: הוצבע.

שגית אפיק: היתה עליו רביזיה, משהסרת את הרביזיה נכנס הנוסח שהוצבע.

שגית אפיק: סעיף 11 זה הסעיף של ועדת הערר, שחלק ממנו לא הוקרא, אבל לא הסכמת לאפשר את ההקראה שלו.

שגית אפיק: היתה טענת נושא חדש.

קריאות: - - -

שגית אפיק: הוא הוריד את התיקונים שמשרד המשפטים ביקש להכניס ביחס לוועדת ערר.

שגית אפיק: עכשיו, כשהוא מצביע על הסעיף, הוא מצביע על הסעיף כמו שהוא היה בנוסח שלו אתמול אם לא פותחים עליו דיון.

משה גפני: אסי מסינג רוצה להתייחס לזה, אם אפשר בקצרה.

אסי מסינג: אחד, אני ממש מבקש שהנוסח שעומד בפני הוועדה כרגע, שיועבר אלינו, כי לא הועבר ואנחנו לא יודעים אפילו על מה אתם מצביעים.

שגית אפיק: זה הנוסח שהוצבע אתמול.

שגית אפיק: אין לנו נוסח אחר, כמו שהסברתי לך גם אתמול בערב וגם היום בבוקר.

שגית אפיק: אין נוסח אחר.

שגית אפיק: הנוסח שהוצבע אתמול זה הנוסח שבפני הוועדה ברגע זה.

שגית אפיק: אני רוצה לומר גם לך וגם לחברי הוועדה – אחרי הדיון בוועדה אנחנו צריכים לשבת עם הנסחית.

שגית אפיק: אני אומרת, ואייל לב ארי היה אתכם בקשר היום.

שגית אפיק: יש הרבה שאלות לנסחית על הניסוחים שלכם.

שגית אפיק: זאת עבודה שתיקח לנו גם זמן לעשות אותה מולכם.

שגית אפיק: נכון לעכשיו אין לי נוסח אחר.

שגית אפיק: הנוסח הוא מה שראית אתמול.

אסי מסינג: אז נקווה שהבנו גם מה הוצבע ומה לא.

אסי מסינג: בסדר.

שלמה קרעי: מה זה הבנתם?

שלמה קרעי: אתם הכתבתם לנו, אסי.

אסי מסינג: לא הכל אנחנו הכתבנו, עם כל הכבוד.

אסי מסינג: לעניין - - -ההערה המרכזית שאותה ביקשנו להוסיף היא כדי לאפשר שיהיה יו"ר ועדת ערר שהוא לא עובד מדינה.

אסי מסינג: זה עניין טכני והוא נדרש כי עדיף שבראש ועדת הערר יהיה מישהו שהוא לא עובד מדינה.

אסי מסינג: זו התוספת.

משה גפני: אני מבקש להגיד לך, ואתה בכיר במשרד האוצר – אי אפשר לדרוש מאתנו להעביר חוק ב-03:00 לפנות בוקר, אחרי שאנחנו עובדים כמו אני-לא-יודע-מה.

משה גפני: מה שאושר בקריאה ראשונה – אנחנו צריכים עליו לדון.

משה גפני: אתם לא יכולים לבוא אחרי זה ולהגיד – יש להוסיף.

משה גפני: אם יש להוסיף – גם אנחנו רצינו לעשות שינויים.

משה גפני: בסוף השר ביקש לא לעשות שינויים מעבר למה שסיכמנו.

משה גפני: אני מבקש, מה שלא היה בפני הוועדה – לא יידון.

משה גפני: יש לכם דברים שאתם רוצים לשנות?

משה גפני: אין שום בעיה להגיש תיקונים לחוק.

מיקי לוי: את כל הכחול מחדש.

משה גפני: תיקונים לחוק.

משה גפני: הם יכולים להגיש.

משה גפני: אנחנו לא הולכים לשום מקום.

משה גפני: על מה צריך להצביע?

משה גפני: סעיף 11.

משה גפני: מי בעד סעיף 11 כנוסח הוועדה, כפי שהוקרא אתמול?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה סעיף 11 אושר.

משה גפני: הסעיף אושר.

שגית אפיק: סעיף 12 זה סעיף שמתייחס להעברת מידע.

שגית אפיק: גם בסעיף הזה היו דברים שלא הסכמת להקריא.

שגית אפיק: היה נושא חדש והוסר הנושא החדש.

שגית אפיק: אפשר להצביע עליו.

משה גפני: מי בעד סעיף 12 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה סעיף 12 אושר.

משה גפני: הסעיף אושר.

שגית אפיק: סעיף 13 הוצבע, סעיף 14 הוצבע.

אסי מסינג: אם יורשה לי – בסעיף 12 הקראנו אתמול תוספת של השרים שהוסכמה על ידי הוועדה.

משה גפני: היא לא הוסכמה.

אסי מסינג: המשמעות היא שזה עלול לעכב את עניין התשלומים.

משה גפני: הכנסת לא נוסעת לשום מקום.

משה גפני: הוועדה לא עוברת לחדר אחר.

משה גפני: אם תתעורר בעיה – אנא מכם, תביאו תיקונים.

משה גפני: אם התיקונים האלה הם תיקונים ראויים – אנחנו נדון עליהם ונצביע.

משה גפני: אי אפשר לדרוש מאתנו את מה שאתם לא דורשים מעצמכם.

משה גפני: אני אומר בשם חברי הוועדה – אנחנו נקשיב לכם בנפש חפצה.

משה גפני: אם תגידו שיש בעיות - - - אגב, גם לנו יהיו בעיות שנרצה באותה הזדמנות להוסיף.

משה גפני: זה לא יחזור על עצמו, מה היה פה עם החוק הזה.

משה גפני: אנחנו נחזור למתכונת הרגילה של ועדת הכספים, אחרת אין לי מה לחפש פה.

משה גפני: אם המצב הוא שאני צריך לאשר חוקים שהממשלה מחליטה – לא הלכתי לממשלה.

משה גפני: הציעו לי ללכת לממשלה.

משה גפני: לא הלכתי.

משה גפני: אני באתי לפה כי פה אני רוצה לעשות בקרה על עבודת הממשלה.

משה גפני: אם לא, אז באמת אין לי מה לחפש פה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 15?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה לסעיף 15 לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה הוסרה.

שגית אפיק: סעיף 16 – היתה עליו רביזיה.

שגית אפיק: הוצבע והיתה רביזיה.

שגית אפיק: הסרת את הרביזיה ואנחנו נשארים עם ההצבעה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 16?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 16 לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

קריאות: - - -

שגית אפיק: על סעיף 17 יש רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 17?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17 לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה הוסרה.

שגית אפיק: סעיף 17א' – עמוד 16 למטה, זה הסעיף של תיקון חוק הביטוח הלאומי.

שגית אפיק: יש עליו רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17א' לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: רביזיה על סעיף 17ב'.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 17ב'?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17ב' לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה על סעיף 17ב' לא התקבלה.

שגית אפיק: 17ג' – רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 17ג'?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17ג' לא התקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: 17ד' – רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף ד'?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17ד' לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף 27ה' – רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף 17ה'?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף 17ה' לא התקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק: 17ו' זה העניין של ה-500 מיליון שקלים.

שגית אפיק: יש על זה רביזיה.

שגית אפיק: תכף נראה מה רוצים ואז נחליט אם לפתוח את הרביזיה.

מיקי לוי: הוא הסכים על נושא הדיווח של 500 מיליון שקלים.

מיקי לוי: נכון?

מיקי לוי: תצביעו אתנו.

משה גפני: אתה יכול לקרוא?

משה גפני: אני בעיקר רוצה לדעת את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר כץ.

אתמול בוועדה: היה דיון בוועדה - - -

אסי מסינג: אני יכול להקריא את ההצעה הנוספת האחרת.

אסי מסינג: רק דיוק קטן בנוסח ששלחתי לשגית אפיק ואייל לב ארי.

אסי מסינג: מה שמוצע זה כך – "הממשלה תניח על שולחן הכנסת הצעת חוק או תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת הסדר עבור הסכום של 500 מיליון שקלים חדשים שיוקצה לפי סעיף 3ב(א)(2) לחוק היסוד כמענק נוסף לעסקים בסמוך לאחר אישורו בממשלה לפי הוראות סעיף 3ב האמור".

שלמה קרעי: מה זה "בסמוך"?

שלמה קרעי: כמה זמן זה בסמוך?

שגית אפיק: אתה יכול לחזור?

שגית אפיק: אתה יכול להסביר מה הבעיה עם הנוסח שהיה בפני הוועדה?

אסי מסינג: הנוסח שבפני הוועדה למעשה מצמצם כרגע ומתנה את המענק שיהיה רק למי שלא פוטר, ולמי שלא יצא לחל"ת.

אסי מסינג: כזכור, שר האוצר יצא בקול קורא ולאחר מכן יעשה התייעצות בממשלה ואז יביא את זה לאישור הוועדה והכנסת איך בדיוק יוקצו אותם 500 מיליון שקל.

אסי מסינג: זה גם יכול להיות יותר מ-500 מיליון שקל.

אסי מסינג: לכן, מה שאנחנו מציעים – להבנתי הוועדה ביקשה לתחם בזמנים שזה יגיע לוועדה ולא ימוסמס.

אסי מסינג: לכן מה שאנחנו מבקשים זה לקבוע את הזמנים שבהם זה יובא לאישור הוועדה.

שגית אפיק: כלומר?

שגית אפיק: עכשיו תקרא את הנוסח שלך.

אסי מסינג: "הממשלה תניח על שולחן הכנסת הצעת חוק, או תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת הסדר כקבוע בסעיף 3ב' עבור הסכום של 500 מיליון שקלים חדשים שהוקצה לפי סעיף ..." – בחוק היסוד שאנחנו מפנים אליו – "...

אסי מסינג: כמענק נוסף לעסקים" – זה מה שכתוב לחוק היסוד – "...

אסי מסינג: בסמוך לאחר אישורו בממשלה לפי הוראות סעיף 3ב' האמור".

אסי מסינג: אם אתם רוצים לקבוע מועד מדויק לאחר האישור בממשלה – גם זה אפשר, רק צריך לקחת בחשבון שיש כמה ימים שלוקח להנחת הצעת חוק או - - -

קריאות: - - -

קריאה: זה לא מה שהשר אמר.

אופיר כץ: זה לא מה שאנחנו ביקשנו.

אופיר כץ: אנחנו ביקשנו שנוכל להשפיע על הכסף הזה, על החצי מיליארד האלה, לעסקים שלא פיטרו את העובדים שלהם.

אופיר כץ: יחד עם זאת, השר יצא עם הודעה לציבור, שהיא הודעה מבורכת, שהוא קורא לציבור גם להגיש ראיונות, אנשים שהם במצוקה, להשתמש בכסף הזה.

אופיר כץ: זאת אומרת, מצד אחד אנחנו לא יכולים להגביל את כל הסכום לאלו שלא פוטרו - - -

שגית אפיק: אבל ה-500 מיליון שקלים בתוך - - - הם עדיין חלק מסכום, ואני הבנתי שאתם רציתם, לפחות כשעשינו את חוק היסוד, שה-500 האלה ילכו לעובדים האלה, ששומרו, שלא פוטרו.

אופיר כץ: אבל אז השר יצא עם הקול הקורא לציבור, אז אנחנו בעצם – עם היציאה שלו לקול הקורא אנחנו בעצם אומרים לו שאנחנו מתעלמים מזה.

אופיר כץ: אנחנו לא יכולים להתעלם.

שגית אפיק: אנחנו לא מתעלמים, כי ה-500 מיליון הם חלק מסכום יותר גדול שבו אפשר לעשות גם דברים אחרים.

אופיר כץ: אבל הוא הוציא על החצי מיליארד האלה.

אופיר כץ: בגלל זה מה שאני אומר, בצורה פשוטה - - -אם עכשיו האוצר אומר שהוא מצא מה לעשות עם הכסף הזה שהוא לא קשור לאותם אלה שלא פיטרו את האנשים.

אופיר כץ: האם, מהניסוח הזה שקראתם עכשיו – אנחנו יכולים להגיד שזה לא יהיה, ולשנות את זה?

אופיר כץ: זה לא מקובל.

רם בן ברק: אבל זה בדיוק שומט את השטיח.

רם בן ברק: הרי באה הוועדה ואמרה שמפצים את המעסיקים, זאת אומרת – שיחזירו עובדים שפיטרו.

רם בן ברק: באה הוועדה ואמרה: אבל יש הרבה עסקים שהחזיקו את העובדים.

רם בן ברק: ולכן אמרו שמתוך ה- 6 מיליארד 500 אלף ילכו לפיצוי הזה.

רם בן ברק: בא שר האוצר ואומר – אולי נעשה עם זה גם דברים אחרים.

רם בן ברק: אפשר לעשות דברים אחרים, אבל למה מה - - -

קריאה: אנחנו לא יודעים מה הדברים האחרים.

קריאה: אולי הם גם דברים טובים?

קריאות: - - -

קטי קטרין שטרית: אני זוכרת מאתמול – מה שהבנתי אתמול מהשר זה שה-500 האלה מופנים לשרים - - -

קריאות: - - -

קטי קטרין שטרית: לממשלה, בוא נגיד – לממשלה, והממשלה מחליטה לפי הצורך לאן לתת, לאן להקצות.

קטי קטרין שטרית: יפה, אבל זה מתנגש עם הרצון שלנו להגיד לאותם בעלי עסקים – כל הכבוד לכם שלא פיטרתם, לא הוצאתם לחל"ת, בשיניים החזקתם את האנשים האלה.

קטי קטרין שטרית: זה מה שדיברנו.

משה גפני: אני רוצה לעשות סדר.

משה גפני: מה שאני מבין – יש פה ויכוח, ואני לא אלך נגד השר בעניין הזה.

משה גפני: הם רצו עוד הרבה דברים ולא הסכמנו.

משה גפני: הצבענו – נגמר.

משה גפני: אנחנו נמצאים בסוף החוק.

משה גפני: עכשיו יש ויכוח: האם הם יכולים לקחת את הכסף הזה, את החצי מיליארד שקל, לעשות אתו דברים אחרים ולא על העובדים שלא פוטרו?

משה גפני: – שעל זה היתה פה טענה מאוד גדולה, וכולנו בטענה הזו – או שאנחנו מאפשרים להם לקבל החלטה בממשלה שכל החצי מיליארד שקל או חלק מהחצי מיליארד שקל ילך לנושאים אחרים והם יכולים לעשות את זה, ואז זה בניגוד לעמדה שלנו.

משה גפני: עכשיו, אם השר מתעקש על זה, ומבחינתי, חבר הכנסת כץ, הוא המוסמך, אם אנחנו יכולים להצביע על זה שזה רק לעניין הזה – טוב.

משה גפני: אם לא – אז לא.

עודד פורר: אולי שהשר יבוא?

קריאות: - - -

אופיר כץ: אני צריך לשאול אותו, אני לא יודע.

אופיר כץ: אני לא רוצה שהם יעשו בכסף הזה שימוש אחר שלא ילך לעסקים שהשאירו את ה - - - .

אופיר כץ: מצד שני יש לנו פה את העניין שהוא יצא בקול קורא לציבור, שאנחנו לא יכולים להתעלם מזה.

אופיר כץ: צריך למצוא את עמק השווה.

משה גפני: לגבי סעיף 18 שמופיע בנוסח של הוועדה – מה עם זה?

משה גפני: ה-30 יום והדיווח לוועדת הכספים.

ינון אזולאי: רק שאלה – הוא הוציא קול קורא, לשאול את דעת הציבור מה רוצים לעשות, אחרי שאנחנו אמרנו מה אנחנו רוצים לעשות עם זה?

אופיר כץ: זה יצא ביחד.

אופיר כץ: משהו לא מתוכנן שיצא ביחד.

משה גפני: אני רוצה להצביע על סעיף 18.

עודד פורר: ההצבעה עכשיו היא על הרביזיה.

עודד פורר: הבקשה לפתוח את זה.

קריאות: - - -

אופיר כץ: טוב, דיברתי עם שר האוצר.

אופיר כץ: מה שסוכם זה שהוא בעד שחלק נכבד מהכסף הזה כן ילך ל - - -.

אופיר כץ: הוא אומר שהם יקבעו את זה באוצר, ולפני כן, לא קשור לאישור, הוא מתחייב לבוא לפה לדיון, הוא ישמע אותנו ועל בסיס זה הם יבנו את החצי מיליארד.

אופיר כץ: זאת אומרת, הוא בא לפה פעמיים.

אופיר כץ: לפני שהם מגבשים את זה באוצר, וגם אחרי – כשהם קובעים את זה הם מביאים את זה פה, לאישור.

עודד פורר: השאלה היא מה הייעוד של הכסף.

קטי קטרין שטרית: זה פה, פה זה יהיה.

עודד פורר: על התוכנית אפשר להתווכח, אבל פה זה יהיה ואנחנו נכריע, או פה זה יהיה ואנחנו נמליץ?

עודד פורר: מה זה חלק ניכר?

שגית אפיק: זה מה שהוא אמר, אני רק חוזרת על דבריו.

אופיר כץ: עודד, כל חברי הוועדה - - -

עודד פורר: אני את הסיבובים האלה מכיר.

עודד פורר: מדובר פה על חצי מיליארד שקל מתוך 6 מיליארד כשברור לכל בר דעת, ודאי לכל חברי הוועדה שיושבים כאן, שלא ינצלו את ה-6 מיליארד שקל האלה.

עודד פורר: הם לא ינוצלו.

עודד פורר: במקרה הטוב, במידה וכולם יחזרו לעבודה – זה יעלה 3 מיליון שקלים.

אופיר כץ: תגיע לחצי מיליארד.

עודד פורר: עכשיו, אנחנו מדברים בסוף על חצי מיליארד שקל, שבסך הכל ועדת הכספים באה ואומרת לשר: עזוב רגע את התוכנית בצד, השימוש של החצי מיליארד שקל האלה הם לשימור עובדים, נקודה.

עודד פורר: עכשיו באים ואומרים לנו – הוא פה, או – חלק ניכר ממנו, או כללי כזה.

עודד פורר: ויבואו לפה לדבר אתנו להתייעץ אתנו.

עודד פורר: בעיניי זה לא מספק.

קריאות: - - -

משה גפני: אני לא רוצה לפתוח דיון.

משה גפני: אם לפתוח דיון – יש פה בקשות של פתיחת דיון על הרבה מאוד דברים.

משה גפני: למשל – אם רוצים לבטל את הריבית.

משה גפני: יש הרבה דברים שרוצים לפתוח, לפי דעתי שבעה או שמונה דברים.

משה גפני: אני לא רוצה לפתוח שום דבר.

משה גפני: הדבר היחיד שאמרנו- - - נדבר עליו, ואנחנו מקבלים בזה את עמדת השר ולכן אמרתי לאופיר כץ – זה מה שהוא מבקש.

משה גפני: אני רוצה לבקש רק מהלשכה המשפטית – זו תמונת המצב.

משה גפני: אני מבקש שיהיה ניסוח לעניין הזה, ולקבוע מועדים.

שגית אפיק: לא יהיה ניסוח שהשר בא אליך לפני.

שגית אפיק: זו התחייבות.

שגית אפיק: הוא נתן התחייבות.

משה גפני: אבל ניסוח של זמנים.

קריאות: - - -

משה גפני: אני מקבל את מה שהשר אמר.

משה גפני: אני מבקש לקבוע בחוק לוחות זמנים.

שגית אפיק: אז זה יהיה שבתוך שלושה ימים מהיום שהממשלה החליטה – הם יצרכו להביא את זה לוועדת הכספים, לאישור.

אופיר כץ: לא, לפני.

אופיר כץ: השר יבוא לפה לפני.

משה גפני: חמישה ימים.

שגית אפיק: חמישה ימים.

משה גפני: אבל אני מבקש לדעת – על הנושא של דיווח לוועדת הכספים על ביצוע היקף הבקשות שהוגשו, היקף המענקים שישולמו לפי חוק זה.

משה גפני: אני רוצה לדעת מאסי מסינג – אם נקבע 45 יום, זה עומד במה שאתם יכולים לעמוד בו?

אסי מסינג: 45 יום מעכשיו?

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: מיום התחילה.

שגית אפיק: הוא עבר לסעיף האחרון שזה דיווח לוועדת הכספים.

שגית אפיק: הסעיף הקודם זה הנוסח שלך עם שתי תוספות.

שגית אפיק: תוספת אחת – שהשר יבוא ויציג בפני ועדת הכספים וישמע את עמדותיה לפני הבאת הנושא לאישור הממשלה - - -

משה גפני: שזה לא מופיע בחוק, אבל זו התחייבות של השר.

שגית אפיק: זה יופיע בחוק.

שגית אפיק: ביקשתם שאני אנסח – אני אנסח.

שגית אפיק: ובתוך לא יותר מחמישה ימים ממועד האישור בממשלה זה יובא לאישורה של ועדת הכספים.

אסי מסינג: בהקשר הזה צריך לדעת שיש דעת תקנון ממשלה ויש תקנון כנסת מתי הממשלה יכול להניח הצעת חוק.

שגית אפיק: אם זה יהיה בדרך של הצעת חוק אנחנו נסכים שזה יהיה גם תשעה ימים, אבל זה לא יהיה בדרך של הצעת חוק.

שגית אפיק: אז זה התיקון לגבי זה.

שגית אפיק: יש לנו סעיף דיווח.

שגית אפיק: אני רוצה להגיד לחברי הוועדה עכשיו – סעיף דיווח כפי שהכנסנו, שאין בו לוחות זמנים – הניסיון מלמד שהדיווח ככל הנראה לא ימהר להגיע לוועדה.

שגית אפיק: ולכן אני ממליצה לכם בחום שיהיו כאן

שגית אפיק: לוחות זמנים להבאת הדיווח, בייחוד אם אתם רוצים לפקח על יישום החוק הזה.

משה גפני: אני רק רוצה להזכיר שמה ששאלתי את אסי מסינג זה האם הוא מסכים ל-45 יום.

אסי מסינג: אפשר להקריא רק את הסעיף?

אסי מסינג: כי הוא לא היה בפני הוועדה, כדי שנדע על מה אתה שואל.

איל לב ארי: זה סעיף שהתווסף אתמול בדיון ש "הממונה על התקציבים במשרד האוצר ידווח לוועדת הכספים של הכנסת על ביצוע החוק, ובכלל זה יכלול הדיווח נתונים לגבי מספר הבקשות שהוגשו, מספר המענקים ששולמו, ההיקף הכספי של המענקים ששולמו וכל נתון אחר הקשור בהם".

אסי מסינג: מי שצריך לדווח זה לא הממונה על התקציבים אלא מנהל שירות התעסוקה.

שגית אפיק: אז זה יהיה מנהל שירות התעסוקה ומנהל רשות המסים, כי בסוף השאלה היא כמה כסף יצא בעד זה.

אסי מסינג: הייתי הולך לפי העניין - - -

שגית אפיק: אז זה יהיה שר האוצר ומנהל שירות התעסוקה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: זה יהיה שר האוצר או מי מטעמו.

שגית אפיק: שר האוצר – הוא הממונה על ביצוע החוק.

שגית אפיק: למה שמישהו אחר ידווח?

שגית אפיק: מנהל שירות התעסוקה לא מוציא את הכסף.

משה גפני: זמן.

משה גפני: אני רוצה תאריך.

משה גפני: אני רוצה להצביע.

משה גפני: תאריך.

אסי מסינג: - - - חשוב אבל לקבוע כאן מידע שנמצא בשירות התעסוקה, הוא הגורם ש - - -

משה גפני: אז שישלח את שירות התעסוקה.

ינון אזולאי: אז ששלושתם יבואו, וזהו.

משה גפני: 45 יום זה בסדר?

אסי מסינג: ממתי, מיום תחילתו של החוק?

משה גפני: כן.

אסי מסינג: עדיין לא יהיו בקשות, אבל.

קריאות: - - -

שגית אפיק: אבל זה 75 יום מהיום – עדיין לא יהיו בקשות?

שגית אפיק: כי התחילה של החוק היא רק בעוד 30 יום.

מיקי לוי: אז מה המהירות שהחוק הזה צריך לעבור?

מיקי לוי: מה המהירות?

שגית אפיק: זה 75 ימים מהיום, עוד לא יהיו בקשות, אסי?

משה גפני: אפשר להצביע על זה?

משה גפני: שר האוצר או מי מטעמו ידווחו לוועדת הכספים כעבור 45 יום?

משה גפני: 45 יום זה תוספת של 30 יום מיום תחילתו של ביצוע החוק.

משה גפני: זה 75 יום.

קריאה: אתה מבין למה פוחדים מלוחות זמנים?

קריאות: - - -

שגית אפיק: הוא אומר שזה מעט מדי, עוד לא יהיו בקשות.

איתן גינזבורג: עכשיו הוא אומר שזה בסדר.

שגית אפיק: אם אחרי 75 יום יהיו מעט בקשות אז אולי צריך גם בעוד שלושה חודשים לעשות עוד דיווח.

קריאות: - - -

שגית אפיק: אסי, אנחנו נבקש 75 ימים ושלושה חודשים.

שגית אפיק: זה המועדים שנבקש.

קריאות: - - -

משה גפני: 45 יום, כמו שדיברנו - - -

שגית אפיק: ואחרי זה – שלושה חודשים.

קריאות: - - -

משה גפני: לגבי הנוסח הקודם, מה שהוא דיבר עם השר.

שגית אפיק: אז הנוסח הקודם – אמרנו, זה הנוסח שאסי הקריא עם שני התיקונים: 1.

שגית אפיק: השר יבוא להציג לפני הבאה לממשלה 2.

שגית אפיק: בתוך חמישה ימים לכל המאוחר ממועד אישור הממשלה זה יובא לאישור ועדת הכספים.

עודד פורר: יש לי שאלה – אתם רואים מצב שהממשלה מאשרת את זה ואתם תבואו לפה ולא תעבירו את זה לממשלה?

משה גפני: היות ואני נמצא במדינה במזרח התיכון אני לא יודע בדיוק מה תהיה מערכת היחסים בינינו ובין הממשלה.

משה גפני: אם נהיה כפופים לממשלה באופן כזה שלא נוכל להעביר ביקורת – אז אתה צודק, אבל אם לא, אז תהיה ביקורת, אם זה יהיה המצב.

שגית אפיק: נתחיל מ-17(ו), שיש לך בו רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי בעד הרביזיה על סעיף ו'?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה הרביזיה על סעיף ו' אושרה.

משה גפני: הרביזיה אושרה, אני חוזר לסעיף עצמו – 17ו'.

שגית אפיק: אז כמו שאמרנו קודם, הניסוח ביחס ל-500 מיליון שקלים.

עודד פורר: יש לי הערות לניסוח.

עודד פורר: אני טוען שזה נושא חדש.

משה גפני: אתה רוצה שנלך לוועדת הכנסת?

עודד פורר: אני טוען שזה נושא חדש.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הרי זה טובת העניין.

משה גפני: זה לא שאנחנו עושים את זה והממשלה עומדת מאחורינו ומוחאת לנו כפיים.

משה גפני: אם אתה רוצה, נעשה את כל הדברים האלה, או שאני אוריד את זה.

משה גפני: עודד, בשביל מה זה?

עודד פורר: תעשו מה שאתם מבינים.

שגית אפיק: אתה טוען נושא חדש?

עודד פורר: כן.

שגית אפיק: אז אתה לא יכול להצביע על זה.

שגית אפיק: נעבור לסעיף הדיווח.

שגית אפיק: 17ז'.

משה גפני: סעיף 18 על נושא הדיווח.

משה גפני: מי בעד סעיף 18 עם הדיווח?

משה גפני: הצבעה סעיף 18 אושר.

משה גפני: הסעיף אושר.

קריאות: - - -

שגית אפיק: אבל פתחת רק את הרביזיה.

שגית אפיק: שתי הצבעות יש - - -

משה גפני: על סעיף 18 לא היתה רביזיה.

משה גפני: דיווח לוועדת הכספים, מה שדיברנו.

משה גפני: עכשיו הצבענו על זה.

משה גפני: על 17(ו) פתחנו את הרביזיה.

משה גפני: הצענו את מה שדיברנו עליו עם הניסוח הזה.

משה גפני: חבר הכנסת פורר טוען טענת נושא חדש.

משה גפני: אם כן, אני לא יכול להצביע.

משה גפני: אם אני לא יכול להצביע – לא יהיה חוק.

עודד פורר: להחלטתכם.

עודד פורר: אתם יודעים לטפל בנושאים חדשים.

משה גפני: עודד, אתה מספיק חכם בשביל להבין – אנחנו פה עושים שמיניות באוויר כדי להגיע לפתרונות, שהפתרונות האלה ימזערו נזקים ושיגרמו לכך שאנשים יקבלו את הכסף.

משה גפני: מדובר על הרבה כסף, וצריך לפעול בעניין הזה, ושאנחנו נקבל דיווח.

משה גפני: גם אתה.

משה גפני: אתה עומד על נושא חדש – כן?

עודד פורר: כן.

משה גפני: אני מבקש, אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת – אם אפשר לכנס את הוועדה לדון על הנושא החדש של חבר הכנסת פורר.

משה גפני: אני רוצה שנחזור לכאן ונצביע על זה.

איתן גינזבורג: אפשר.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: מכיוון שיש טענת נושא חדש על הסעיף האחרון שנשאר בסדר היום, ועדת הכנסת תתכנס לאחר המליאה כדי להחליט נושא חדש כן או לא, ומחר בבוקר בשעה 10:00 תתכנס ועדת הכספים כדי לאשר את הסעיף.

קריאות: - - -

משה גפני: טוב, רבותיי.

משה גפני: לאחר המליאה תתכנס ועדת הכנסת כדי לקבל החלטה בעניין נושא חדש.

משה גפני: מייד לאחר מכן תתכנס ועדת הכספים ותאשר את הסעיף הזה.

משה גפני: לא קוראים יותר, רק מצביעים, הכל הוקרא, הכל דובר, ובזה נסיים את העניין.

משה גפני: אני מודה לכם, ישיבה זו נעולה.