ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 63, 2020-06-08 10:30

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום, אנחנו ממשיכים מאתמול את הצעת חוק מענק לעידוד התעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020.

בצלאל סמוטריץ': איפה נציגי האוצר?

משה גפני: למה אתה צריך אותם?

בצלאל סמוטריץ': אם אתה יש לך סמכות לאשר - - -

משה גפני: אין לי סמכות, יש לוועדה סמכות.

משה גפני: מה שיהיה לו רוב – יאושר, מה שלא יהיה לא רוב – לא יאושר.

בצלאל סמוטריץ': אבל יש דברים שכל הוועדה מסכימה - - -

משה גפני: בסדר, אתמול טיילת ואני הייתי פה.

בצלאל סמוטריץ': לא טיילתי, הייתי בעניינים אישיים.

משה גפני: בצלאל, אני צוחק.

בצלאל סמוטריץ': לקחתי את הבן שלי לראות גן לשנה הבאה.

מיקי לוי: אנחנו נחזיר אותו לתחבורה.

מיקי לוי: אולי יזוזו עניינים שם ויהיו רכבות.

משה גפני: אני אאפשר זכויות דיבור לחברי הכנסת.

משה גפני: מבקש שתקצרו כי אני רוצה לעבור להצבעות על נוסח החוק ועל ההסתייגויות.

משה גפני: אני מבקש לומר מספר דברים: באתי לראשות הוועדה רק לאחרונה, לא הייתי בכל התוכניות האלה.

משה גפני: איני בטוח שהחוק הזה פוטר את הבעיות.

משה גפני: חברים העלו את הקשיים ויכול להיות שחלק גדול מהכסף ילך לחברות הגדולות שדווקא הן פיטרו את העובדים, בניגוד לעסקים הקטנים שלא פיטרו את העובדים ויש להם קשר אישי איתם.

משה גפני: אני בספק גדול לגבי העניין הזה.

משה גפני: אני אומר לחברים ולעצמי, אני מדבר על זה גם ביננו: הממשלה נותנת 6 מיליארד שקל.

משה גפני: כשהסכום הזה ייכנס לשוק זה יכול לעזור לחלק מהמעסיקים.

משה גפני: איני בטוח שהסכום הזה יגיע, יכול להיות שחלק מסכום זה יישאר בקופת האוצר.

משה גפני: מכאן ואילך אני נמצא בעניין, כל עוד אני יושב-ראש הוועדה איני מתכוון לרגע לעשות הנחה על החוק הזה.

משה גפני: אם החוק הזה יעבור עם התיקונים הנדרשים – אשתדל שאכן יהיה רוב לתיקונים – אני אעקוב אחרי מה שקורה עם הכסף הזה, נראה, אני אבקש גם בחוק שיצטרכו לדווח לנו.

משה גפני: אם יתברר שהחשש שלי הוא לא מוצדק, אני מתכוון לחשש שלי ושל עוד חבריי ועדה כמו חבר הכנסת ברקת שכופר בעיקר בעניין הזה.

משה גפני: האוצר מתעקש על זה שזה צריך להיות כך.

משה גפני: אנחנו נצטרך לאשר את מה שהממשלה מביאה כי הממשלה נותנת פה כסף.

משה גפני: בעיקרון זה הולך להיות דבר שהוא מועיל, נעקוב אחרי זה, אני מבטיח לחברי הוועדה שנעקוב.

שלמה קרעי: מה יש לעקוב, זה מנגנון טיפש.

שלמה קרעי: - - - 60,000 ייכנסו - - -

משה גפני: אבל למה לזרות מלח על פצעיי?

שלמה קרעי: אבל זה מנגנון טיפש.

משה גפני: מה זה "מנגנון טיפש"?

משה גפני: אני יכול לעקוב אחרי זה.

שלמה קרעי: - - - זה רק שני פקידים - - -

משה גפני: תן לי, גם אני חבר בוועדה ואני רוצה להביע את דעתי.

שלמה קרעי: אני מסכים איתך, אני מחזק אותך.

משה גפני: אתה לא מחזק אותי.

שלמה קרעי: זה מנגנון טיפש, אנחנו צריכים עוד יותר לפקח.

משה גפני: טוב, עברנו על הכול ודיברנו על הכול.

משה גפני: החברים התבטאו בחופשיות.

משה גפני: הנחמה היחידה שלי היא שמכאן ואילך אני פה, וכל עוד אני פה אני אעקוב אחרי הדבר הזה.

משה גפני: אני אבקש לדעת מי קיבל מהמענקים, אלו חברות, מה גודל החברות, כמה כסף נשאר בקופה.

משה גפני: העלו פה טענות משמעותיות, הבסיס הוא שהמדינה, הממשלה במקרה הזה, מזרימה כסף לשוק, היא לא עומדת בשילוב ידיים ולא עושה כלום.

משה גפני: הטענה שלהם שזה יגיע גם לחברות הקטנות.

משה גפני: אנחנו נעקוב ונראה, אם יתברר שהחוק לא פותר את הבעיה אנחנו נצטרך לשנות אותו.

משה גפני: אם הוא יפתור את הבעיה אני מודיע שאשבח כאן את משרד האוצר, מה שלא קורה פה לעיתים קרובות.

משה גפני: חבר הכנסת פורר, בבקשה.

עודד פורר: אני רוצה להתייחס למשהו אחר.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חשוב שתכיר את העניין, זה משהו שוועדת הכספים כבר עסקה בו.

עודד פורר: פורסם אתמול שממשלת ישראל החליטה להעביר 800 מיליון שקלים לטובת הרשות הפלסטינית.

עודד פורר: אבל שיא השיאים של האבסורד, אדוני, שהתקציב ממנו נלקח סכום זה הוא מחוק- יסוד: משק המדינה, שאושר כאן בוועדה.

עודד פורר: זה מכיל סעיף מפורש של 5.35 מיליארד שקלים שמוקצים למתן פתרונות אשראי לעסקים ולמשק הישראלי.

עודד פורר: את הכסף הזה לוקחים משם כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית.

בצלאל סמוטריץ': איך מותר להם חוקתית?

בצלאל סמוטריץ': לא זו בלבד שהכסף הזה נלקח מסעיף שהוא לא מיועד לו שם, אלא שעושים את זה בה-בעת שבאים אלינו ומבקשים להגדיל את חוק-יסוד: משק המדינה בעוד 14 מיליארד שקלים כדי שיהיה כסף לתת לעסקים בסיכון שמחכים לסיוע כבר שלושה חודשים.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר לך שזו כבר לו רשלנות של הממשלה בניהול המשבר, זו פשוט הפקרות.

בצלאל סמוטריץ': הפקרות בניהול המשבר והפקרות כלפי תושבי מדינת ישראל.

בצלאל סמוטריץ': כשישבתי כיוש

בצלאל סמוטריץ': ב-ראש ועדת הכספים פניתי לשר האוצר ולראש הממשלה על מנת לקבל תגובה כשהבנו שהולכים להעביר את הכסף הזה.

בצלאל סמוטריץ': לא דמיינו שהכסף יועבר בצורה הזו.

בצלאל סמוטריץ': לא זו בלבד - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא - - -

משה גפני: בצלאל - - -

עודד פורר: - - - אלא שבחוק-יסוד: משק המדינה מופיע שהממשלה מחויבת להציג את התוכנית ומה היא הולכת לעשות עם הכספים לפני הכנסת.

עודד פורר: כשפקידי האוצר ישבו פה הם אמרו שהניחו על שולחן הכנסת.

עודד פורר: הם לא הציגו לוועדה אלא שלחו למזכירות הכנסת.

עודד פורר: לא מופיע שבחוק-יסוד: משק המדינה הם לוקחים את הכסף כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית, במקביל לכך שהרשות משלמת כסף למחבלים שיושבים בבתי הכלא.

עודד פורר: אני חושב שאי-אפשר לקדם שום חקיקה בהקשר של חוק זה כל עוד לא יינתנו תשובות ברורות מהממשלה, אני אומר לפרוטוקול שפניתי ליועץ המשפטי לממשלה כדי שיבדוק את העניין הזה.

עודד פורר: יש פה, להערכתי, שימוש שלא כדין בכספים.

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': איך זה יכול להיות?

בצלאל סמוטריץ': הרי יש מטרות לכסף?

עודד פורר: לכן אני שואל - - -

בצלאל סמוטריץ': תחת איזה סעיף הכניסו את זה?

משה גפני: בצלאל.

משה גפני: ינון אזולאי, בבקשה.

ינון אזולאי: אתמול התבשרנו ששר האוצר החליט להאריך את תקופת הזכאות בעוד 35 ימים.

ינון אזולאי: היום שמעתי בתוכנית של גלי צה"ל שאנשים שבעצם יצאו מעל גיל 67 לא יפוצו והם ימשיכו להישאר בבית כי הם לא יכולים לחזור, כך שהארכה זו לא מועילה להם.

ינון אזולאי: מיד חשבתי על החוק שלנו וחשבתי שעלינו לבדוק מה קורה עם האנשים מעל גיל 67 שמעסיקים מחזירים אותם.

ינון אזולאי: חשוב לזכור ולא לשכוח - - -

משה גפני: מעל גיל 67 יכולים להיכנס, לא?

שגית אפק: הם מוחרגים מהגדרת עובד מזכה.

שלמה קרעי: לא רק הם.

שגית אפק: ההגדרות שלנו הן מגיל 18 עד 67.

ינון אזולאי: דבר נוסף:

ינון אזולאי: אתמול דיברנו אבל לא נתנו מספיק דגש, אנחנו רואים שהם היום נאנקים זה המפיקים והאומנים שאנחנו צריכים לשים אותם יחד עם בעלי האולמות ככאלו שחוזרים מאוד לאט למעגל העבודה.

משה גפני: חבר הכנסת סמוטריץ'.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן דבר מוזר ואפילו חמור.

בצלאל סמוטריץ': יש בחוק הזה כמה וכמה תיקונים - - -

משה גפני: סליחה, בצלאל.

משה גפני: עודד, אני לא מכיר את העניין הזה שהעלית.

משה גפני: אני אבדוק אותו.

עודד פורר: זה חמור מאוד.

משה גפני: לא אמרתי חמור או לא חמור, אני אבדוק את זה.

אחמד טיבי: זה לא חמור.

עודד פורר: זה חמור מאוד.

משה גפני: עודד, אמרתי שאני לא מכיר את הנושא ואלמד אותו, זה הכול.

משה גפני: לא הבעתי עמדה.

עודד פורר: זו שערורייה.

מיקי לוי: אין בעיה בהעברת הכסף, רק לא מהתקציב הזה.

משה גפני: המשך, בצלאל.

בצלאל סמוטריץ': יש בחוק הזה כמה הערות, אני לא מדבר עכשיו על אלפי הסתייגויות.

בצלאל סמוטריץ': יש בו כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה.

משה גפני: אנחנו נצביע על כך.

בצלאל סמוטריץ': את המשחק הזה אני מכיר, בכל זאת אני רוצה לומר את הדברים.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן כמה הערות שמוסכמות על כולם מקצה לקצה.

בצלאל סמוטריץ': אם זה ההורדה לשכר המינימום, אגודות שיתופיות, מה שאתמול חבר הכנסת קרעי העלה לגבי הדיפרנציאציה שיש לעשות בעסקים הגדולים, דברים שמוסכמים מקיר לקיר בוועדה.

בצלאל סמוטריץ': יש התעקשות של משרד האוצר, ואתה באיזשהו מקום אדוני היושב-ראש - - - יש כאן חוק מורכב שעוסק בהמון כסף, אתה אומר שאם זה לא יעבוד נתקן, אבל מאיפה תביא עוד שישה מיליארד שקלים.

בצלאל סמוטריץ': יש כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה מקצה לקצה.

בצלאל סמוטריץ': יש התעקשות של משרד האוצר שהחוק יצא מכאן כמעט כמו שהוא נכנס.

בצלאל סמוטריץ': זה הופך את הוועדה לחותמת גומי - - -

מיקי לוי: שינינו ואתה לא היית.

בצלאל סמוטריץ': שיניתם מעט.

משה גפני: בצלאל, אתה אומר שיש דברים שצריך לשנות, בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להגיד מה ההשלכות של זה.

משה גפני: בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אתה בדרך כלל משתדל להיות ענייני ולהגיע להסכמות, אז החוק הזה היה בא בהסכמה ויכול היה לעבור השבוע.

בצלאל סמוטריץ': אם השיח הוא שבו אנחנו מבזבזים את הזמן, כי בסוף גם כשיש הסכמה בין כולם, נניח שהיו מקבלים את ההערות שמקובלות על כולם ולא מקבלים את ההערות המוסכמות על האופוזיציה אז הייתי אומר שאני מבין.

בצלאל סמוטריץ': אבל הערות שמוסכמות על כולם: חברת המתנ"סים והדואר, ואגודות שיתופיות, ודיפרנציאציה וכולי, אני לצערי במצב הזה אתנגד לחוד הזה, אנחנו נדרוש להצביע על ההסתייגויות ועל הרביזיות ועל הנושאים החדשים וכולי.

בצלאל סמוטריץ': סוכם שהשבוע מביאים לדיון רק דברים שהינם בהסכמה.

בצלאל סמוטריץ': אני מודיע שסיעת ימינה מתנגדת לחוק ואי-אפשר להעביר אותו.

משה גפני: איך אתה יודע איזה חוק?

בצלאל סמוטריץ': אמרתי "אם", אם לא יתקבלו - - -

מיקי לוי: הוא מדבר על חוק משק המדינה.

משה גפני: לא, הוא מדבר על חוק מענק הסיוע.

בצלאל סמוטריץ': אם לא יתקבלו הערות משמעותיות שמוסכמות על כולם - - -

משה גפני: אתה אומר, אתה היושב-ראש אל תעשה מאמץ להגיע להסכמים כי אני גם ככה נגד.

בצלאל סמוטריץ': להיפך, אני אומר שתעשה מאמצים להגיע להסכמות לפי ההסכמות שמקובלות על כל חברי הוועדה.

בצלאל סמוטריץ': אולי תביאו את זה כתקנה לשעת חירום, על זה ממילא הממשלה מחליטה לבד, ולא צריך את הכנסת.

משה גפני: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: אני רוצה להגיד שאין לי התנגדות להעברה לרשות כי זה כסף שלהם.

עודד פורר: לא, לא, זה לא כסף שלהם.

עודד פורר: - - -

מיקי לוי: רגע, רגע.

מיקי לוי: עודד, רגע.

מיקי לוי: הכסף שמדינת ישראל גובה עבורם מע"מ ומכס - --

עודד פורר: זה לא הכסף הזה.

מיקי לוי: רגע, עודד, תן לי לסיים.

מיקי לוי: אולי הייתי מתחיל הפוך.

מיקי לוי: אז הכסף הוא שלהם אבל זה לא יכול להיות מהתקציבים שאנחנו אישרנו בוועדה הזאת.

מיקי לוי: עכשיו נחה דעתך, עודד?

עודד פורר: לא.

מיקי לוי: זה כסף אחר.

עודד פורר: חשוב שתדע ש-800 מיליוני השקלים הם לא כנגד גבייה - - -

משה גפני: עודד, אני לא מסכים.

עודד פורר: גביית מסים - - -

משה גפני: לא לנהל דיון, זו הצעה לסדר.

עודד פורר: - - - של מענק

משה גפני: עודד, אני לא מסכים.

מיקי לוי: בעניין הזה אני לא מוכן שזה יהיה מהתקציבים שאושרו בוועדה הזו ואני מצטרף אליך, עודד, יותר מזה?

עודד פורר: - - - להעביר למשפחות פשע.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: עודד, אני מצטרף אליך.

מיקי לוי: אני נגד ההעברה הזו, מה יש פה לדבר.

מיקי לוי: עכשיו, בנושא שאנחנו עוסקים בו, אדוני היושב-ראש, בחודש הבא כ-100,000 מובטלים שנרשמו כבר לא יוכלו לקבל דמי אבטלה כי ששת חודשי הזכאות חלפו.

מיקי לוי: זה אומר 100,000 מובטלים שאין להם מקורות פרנסה, גם הם לא יכולים ללכת לעבוד שזה החמור ביותר.

מיקי לוי: אל למדינה ולאוצר, אני אלחם עבור המובטלים ואני אכשיל כל דבר כמיטב יכולתי.

מיקי לוי: סוד כמוס: אף אחד לא יודע כמה מובטלים יש.

מיקי לוי: אני מבקש להזמין לדיון את שירות התעסוקה על מנת שיעריך כמה מובטלים יישארו במשק כדי שלוועדה הזו תהיה שליטה לאן הכסף הולך.

מיקי לוי: אני מבקש מהאוצר תוך שבוע ימים תשובות מה קורה עם המובטלים הוותיקים ועם אלה שנוספו להם שקיבלו את ששת החודשים ועכשיו יפסיקו להם את דמי האבטלה, ממה הם יחיו, אני רוצה תשובות בוועדה הזאת בעוד שבוע.

מיקי לוי: אם לא, אני אעשה כמיטב יכולתי לא להעביר נושאים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: קטי שטרית, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לדבר על ענף התבלינים, ענף שכמעט לא מזכירים אותו.

קטי קטרין שטרית: חשוב שניתן דגש לענף הזה.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לתת מספר נתונים: יש 45 מגדלי ייצוא באזור בקעת הירדן, עמק תענך, עמק המעיינות, כיכר סדום, צפון הנגב ורמת הנגב.

קטי קטרין שטרית: הם משווקים היום כ-8,000 טון של תבלינים בטיסות מסחריות.

קטי קטרין שטרית: אני מדברת על פדיון שנתי של 275 מיליון שקלים שהם 70 מיליון יורו.

קטי קטרין שטרית: השיווק הוא לאירופה, צפון אמריקה, המזרח הרחוק ועוד.

קטי קטרין שטרית: היום, בעקבות משבר הקורונה, הענף הזה עומד בפני סגירה.

קטי קטרין שטרית: אני מציעה שיתחילו לבדוק גם את הנושא של הטיסות המסחריות, גם הנושא של לסייע להם.

קטי קטרין שטרית: אני מעלה את זה כהצעה לסדר כי אני מבקשת שתהיה התייחסות של משרד האוצר לגבי הענף הזה.

משה גפני: את לא מעלה את זה כהצעה לסדר, את יכולה להעלות הצעה לסדר, אני רק נתתי - - -.

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: אני רוצה לדבר על נושאים שחברי הכנסת החברים בוועדה העלו כדרישה ויש לגביהם הסכמה כללית: לגבי למשל שה-3,300

משה גפני: לא, זה מגיע להצבעה.

משה גפני: חבל שתדבר על זה, נצביע, אולי אני אצביע נגד.

אחמד טיבי: אני רוצה לדבר לפרוטוקול.

משה גפני: בבקשה.

אחמד טיבי: גם לגבי מענק לגילאי 18–20.

אחמד טיבי: בהגדרת "מעסיק", שנדונה כאן אתמול הזכרנו את הנושא של בני משפחה.

אחמד טיבי: למשל מוכר הפלאפל שאתמול כולכם הבעתם אמפתיה כלפיו, הוא עובד עם בנו.

אחמד טיבי: נגיד שהוא רוצה להוציא את בנו לחל"ת, לפי ההגדרה הוא לא יכול.

אחמד טיבי: רוב העסקים שאתה מכיר הם כאלה, עסקים קטנים.

משה גפני: אחמד, אני מציע שנעבור על החוק ונצביע על כל הסעיפים שאתה מתייחס אליהם.

אחמד טיבי: יש דברים חדשים.

משה גפני: מה למשל?

אחמד טיבי: חלק מהדברים שאני הולך לומר: לגבי מסלול המענקים, זה קיבלתי מחברי ג'עאפר פראח, המסלול חייב להיות גמיש ולאפשר קליטה של עובדים שנפלטו משוק התעסוקה ואין להם - - - בעתיד.

אחמד טיבי: חלק הארי של העובדים בענפיי התיירות הם מהחברה הערבית וחשוב מאוד לקלוט אותם.

אחמד טיבי: לגבי העדפה מתקנת והחזרה לעבודה או במענקים ופיצוי, אני מבקש יחס מיוחד לערבים וחרדים.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: אבל היו דיונים.

אחמד טיבי: זה לא עלה בדיונים.

שגית אפק: נושא התיירות עלה בדיונים.

שגית אפק: יש הערה כאן - - -

אחמד טיבי: מישהו ציין שרוב העובדים בתחום זה הם ערבים?

אחמד טיבי: אף אחד לא אמר, אם אני לא אומר את זה אף אחד לא אומר.

שלמה קרעי: אבל לא הפלנו אותם, הם גם מקבלים.

אחמד טיבי: אני רוצה העדפה מתקנת.

אחמד טיבי: אתה יודע איפה הפלו אותם?

אחמד טיבי: ראה את הבקשות שהגישו למס הכנסה, לביטוח לאומי – כמה הגישו וכמה נדחו.

אחמד טיבי: תודה רבה.

משה גפני: אני מבקש דקה לכל אחד בגלל שאני רוצה לעבור להצבעה.

עופר כסיף: דבר ראשון, אני רוצה להעלות את הנושא של הקלה בהארכת דמי אבטלה שעד עכשיו ניתנה רק לחל"תניקים וגם מגיל 34 ומטה.

עופר כסיף: זה אומר ש-100,000 מובטלים יישארו בחודש יוני בלי דמי אבטלה.

עופר כסיף: צריך שהארכת דמי האבטלה ליוני תהיה לכולם.

בצלאל סמוטריץ': מה הרציונל בהבחנה זו?<

משה גפני: סליחה, בצלאל.

משה גפני: אני לא מסכים, אני הייתי מדי ליברלי, הייתי צריך לעבור להצבעות.

משה גפני: עכשיו אתם חוזרים על הכול?

משה גפני: היו שלוש ישיבות.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

עודד פורר: הכותרת של הדיון היא שאתה ליברלי.

משה גפני: זה שאני ליברלי זה נכון, לא חשוב.

משה גפני: עופר, בבקשה.

עופר כסיף: אז חרד"ל זה בעצם קיצור של "חרדי ליברלי".

עופר כסיף: אני חוזר בפעם החמישית על הנושא של מבקשי המקלט.

משה גפני: העלית את זה, זו לא הצעה לסדר עכשיו.

משה גפני: אוסאמה סעדי, בבקשה.

עופר כסיף: אפשר יהיה להעלות את זה - - -

משה גפני: תצביע על זה, זה יהיה בהסתייגויות.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות את הנושא של הסכום שסוכם בין משרד האוצר לבין משרד התיירות, ושאישרנו אותו בחוק משק המדינה, התקציב הנוסף.

אוסאמה סעדי: מדובר על 300 מיליון שקלים ואז הובטח לנו על ידי נציגי משרד האוצר פה בוועדה שיביאו לנו תוכנית מפורטת איך הסכום הזה מחולק.

אוסאמה סעדי: אני מבקש ממשרד האוצר שיגיש לוועדה - - -

מיקי לוי: אני גם הוצאתי מכתב בנושא - - -

אוסאמה סעדי: נקודה שנייה, זה כסף של העם הפלסטיני ולא של העם הישראלי.

אוסאמה סעדי: זה כסף שמוחזק - - -

עודד פורר: זה לא לתשלום - --

אוסאמה סעדי: זה לא הלוואה ולא מענק - - -

עודד פורר: זו הלוואה.

משה גפני: עודד, אתה לא מנהל איתו דיון עכשיו.

אוסאמה סעדי: זה לא הלוואה או מענק, זו הקדמת תשלומים שמגיעים לרשות הפלסטינית.

אוסאמה סעדי: נקודה שלישית: אני חושב, ללא כניסה להסתייגויות, ברגע שהצעת החוק מדברת על מענק לעידוד תעסוקה, אני מבקש שתהיה הגדרה כוללת של עובד זכאי.

אוסאמה סעדי: כל עובד שעבד וקיבל תלושים והוצא לחל"ת והמעסיק מחזיר אותו, בין אם זה בן משפחה, בן אם זה מגיל 18–20, המעסיק זכאי למענק ואז באמת נבטיח חזרה של כל העובדים שהוצאו לחל"ת.

אוסאמה סעדי: אחרת, יישארו כ-100,000 מובטלים.

משה גפני: אלכס קושניר, בבקשה.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, אני העליתי את הנושא הזה כבר מספר פעמים, אני יודע שגם בשולחן הזה יש הסכמות סביב הנושא: בשגרה המדינה משלמת אבטלה החל מהיום השישי.

אלכס קושניר: אני חושב שעקב מצב החירום, והמדינה היא זו שהוציא את האנשים לחל"ת, אין שום סיבה לדעתי שדמי האבטלה לא ישולמו כבר מהיום הראשון.

אלכס קושניר: הרבה מאוד אנשים לא יסיימו את מלוא דמי האבטלה כדי שהמדינה תחזיר להם.

אלכס קושניר: אני חושב שזה המקום לשנות את זה ואני חושב שיש על זה הסכמה.

אלכס קושניר: מהאוצר אני שומע רק תירוצים מתירוצים שונים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: קרן ברק, בבקשה.

עודד פורר: בנוסף, שים לב - - -

משה גפני: עודד, אני לא מסכים לזה.

קרן ברק: אני רוצה שנשים לב למה שקורה בין משרד החינוך לבין המורים.

קרן ברק: שוב ישנם כיפופי ידיים לגבי תאריך סיום שנת הלימודים.

קרן ברק: אני מזכירה שאם שנת הלימודים לא תוארך לבתי הספר היסודיים כמו שקבעו מראש, זה אומר שההורים יישארו בבית, עוד פעם הם לא יוכלו ללכת לעבודה.

קרן ברק: המורים צריכים להמשיך לעבוד כדי שההורים יוכלו להמשיך לעבוד.

משה גפני: חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: אני רוצה להצטרף לדברי חברי הכנסת לגבי הארכת תקופת תשלום דמי האבטלה.

שלמה קרעי: בנוסף, אני רוצה להצטרף לדברי חבר הכנסת סמוטריץ', לא לשורה התחתונה כי אני בעד החוק, אבל אני חושב שאם יש דברים שמוסכמים על כלל חברי הוועדה, דברים שיכולים לחסוך תקציב, כמו המנגנון, התועלת היחידה היא לחברות הגדולות שגם ככה יחזירו את העובדים - - -

בצלאל סמוטריץ': הם יקבלו 40 מיליון שקלים.

שלמה קרעי: אני חושב שצריך להמשיך להפעיל לחץ על האוצר להבין מה עומד בבסיס ההתעקשות שלהם על המנגנון הזה שברור לכולם שהוא לא כלכלי.

משה גפני: ניר ברקת, בבקשה.

ניר ברקת: אני רוצה לברך על העובדה שאתמול ראש הממשלה ושר האוצר האריכו ב-35 ימים את האפשרות לאבטלה.

ניר ברקת: רק יש קבוצה של אנשים, הם עצמאיים, שלא יכלו לחזור בגלל הנחיות משרד הבריאות.

ניר ברקת: אנחנו צריכים לוודא, ואני חושב שכל הוועדה פה צריכה לוודא מול האוצר שגם הם יוכלו לקבל את השווה-ערך לדמי אבטלה – אני מדבר על העצמאיים.

ניר ברקת: באותה אנלוגיה בדיוק כמו שהאריכו לשכירים את תשלום דמי האבטלה, כך יש להזרים לעצמאיים את שווה הערך שלהם.

אחמד טיבי: הבטיחו את זה, אדוני.

ניר ברקת: זה הובטח אבל לא קוים.

קרן ברק: אין ערך להבטחות.

עודד פורר: אין ערך להבטחות של הממשלה, אני מסכים איתך.

משה גפני: היועצת המשפטית של הוועדה, אני מבקש שתאמרי - -

קרן ברק: לא הייתה אז ממשלה.

משה גפני: עודד, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

משה גפני: אני לא מסכים לדבר הזה.

משה גפני: איפה רכז הקואליציה?

מיקי לוי: אין לך קואליציה למרות שהם גדולים, אתה לא מבין את זה?

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לומר את מה ששינינו בנוסח.

שגית אפק: עמוד 2 בהגדרת "מעסיק" יש מספר גופים.

שגית אפק: עלתה שאלה לגבי חברות ממשלתיות, האוצר צריך לתת תשובה סופית לגבי זה.

שגית אפק: שמעתי שעלה כאן הנושא של החברה למתנ"סים.

אחמד טיבי: חברה למתנ"סים.

בצלאל סמוטריץ': חברה למתנ"סים, דואר, וחברות שמתנהלות כמו גוף עסקי ולא מתוקצבות.

שגית אפק: צריך לשמוע מהאוצר תשובה לגבי זה.

שגית אפק: בפסקה 6: "מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו", הוועדה ביקשה להגדיל את שיעור התמיכה מ-25% ל-40% על מנת למעט אותו מהגדרת "מעסיק".

שגית אפק: כנ"ל ביחס לאוניברסיטאות, מוסד מוכר לפי חוק המל"ג.

שגית אפק: עמוד 3, השכר המזערי, היו שתי הערות לוועדה: האחת היא שהוועדה ביקשה להפחית את הסכום ל-2,650.

בצלאל סמוטריץ': שכר המינימום, 50% משרה בשכר מינימום.

שגית אפק: לא הכנסתי את זה לנוסח כי לא ידעתי אם זה בהסכמה.

משה גפני: אני חושב שכן.

שגית אפק: זו ההערה הראשונה, הערה שנייה לגבי עובדים עם מוגבלויות - - -

אוסאמה סעדי: זה מוסכם ה-2,500?

עודד פורר: שנייה, על הנושא הזה, הבעיה שלנו, אני לא מבין - - -

שגית אפק: אומר שני דברים: אחד זה ההפחתה של ה-3,300 בשכר המזערי ל-2,650 זה הסכום שדובר בו אתמול, והפחת נוספת שצריך לעשות זה לגבי שכר המינימום המתואם ביחס לעובדים עם מוגבלויות.

שגית אפק: אתה רוצה להגיד את התיקון בעניין הזה, אייל?

אייל לב ארי: יש בקשה של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כדי שלא יופלו העובדים עם המוגבלויות, לקבוע בסעיף יותר מאוחר, סעיף 2א, בסעיף "עובד זכאי":" שכרו אצל המעסיק בעד כל חודש שבשלו מתבקש מענק לפי חוק זה, הוא בגובה השכר המזערי לפחות".

בצלאל סמוטריץ': "או", להוסיף חלופה.

אייל לב ארי: "תנאי זה לא יחול על עובד עם מוגבלות משמעותית, כהגדרתו בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות".

אייל לב ארי: בחוק עצמו יש התייחסות בתוספת לגבי מי הוא עובד עם מוגבלות משמעותית וכך בעצם תתאפשר אי-כבילתו לשכר המזערי ואת האפשרות שהוא עדיין ייחשב כעובד מזערי לצורך המענק.

אייל לב ארי: בהמשך יהיה גם תיקון לסעיף 5(ב) כשנגיע אליו.

ניר ברקת: אני הייתי מבקש לבדוק אם אפשר להוריד את הסכום, אני גם אסביר מדוע - - -

משה גפני: לא, לא.

ניר ברקת: רק שנייה.

משה גפני: לא, תמשיך לקרוא, אייל.

ניר ברקת: אבל אני מדבר על הסעיף הזה.

משה גפני: תמשיכי את ההקראה.

ניר ברקת: אבל אני רוצה להסביר את הסעיף הזה.

משה גפני: לא.

ניר ברקת: אני זוכר שדיברנו על 2,000, לא על 2,650.

ניר ברקת: כיוון שיש אנשים שעובדים בשליש משרה.

משה גפני: אז אתה יכול להגיש הסתייגות שאתה רוצה 2,000.

משה גפני: השר מתנגד לזה בכל תוקף.

שגית אפק: אפשר אולי לשמוע את עמדת משרד האוצר?

משה גפני: אפשר, רק - - -

ניר ברקת: למה לא לעבור נושא-נושא, השר מתנגד בכל תוקף לתת שליש משרה לסטודנטים שעובדים בשליש משרה?

משה גפני: התייחסות של משרד האוצר, בבקשה.

קרן ברק: אבל אמרתם שזה ישתנה.

ניר ברקת: מה ההתנגדות, מה ההיגיון?

שגית אפק: אמרנו שבקשת הוועדה היא לשנות.

שגית אפק: אנחנו לא יודעים מהי עמדת משרד האוצר, אני רוצה לשמוע אותה.

משה גפני: משרד האוצר.

קרן ברק: כולנו בעד זה, מה זה?

אחמד טיבי: אולי נשמע את משרד האוצר?

קרן ברק: אבל בסוף אנחנו מצביעים.

שגית אפק: נכון.

קרן ברק: כולנו פה רוצים לשנות את זה - - -

מיקי לוי: נראה אתכם מצביעים נגד החלטת הממשלה, נראה אתכם.

קרן ברק: אנחנו רוצים שגם אנשים בשליש משרה וחצי משרה יחזרו לעבוד.

מיקי לוי: אני איתך, נראה, זה יבוא להצבעה.

קרן ברק: וגם האוצר צריך לרצות שהם יחזרו לעבודה.

משה גפני: משרד האוצר, בבקשה, מה העמדה של משרד האוצר לגבי חברות כמו המתנ"סים, ומה העמדה של האוצר לגבי להפחית את הסכום מ-3,300 ל-2,600 כמו שדובר בוועדה.

אסף וסרצוג: לגבי חברות ממשלתיות, אז קודם כל אנחנו חושבים שהרציונל לגבי חברות ממשלתיות - - -

עודד פורר: לא מבינים.

רם שפע: זה משרת אתכם, אבל אנחנו לא מבינים.

קרן ברק: אני מקווה שהתשובות שלכם לגבי חצי משרה ושליש משרה - - -

עודד פורר: אני חייב להגיד שעדיף כשלא מבינים אותם.

רם שפע: גם ככה לא מבינים אותם.

אסף וסרצוג: עכשיו שומעים?

עודד פורר: כן.

אסף וסרצוג: אז לא טוב, תחזיר שהם לא ישמעו.

אסף וסרצוג: שני נושאים: לגבי החברות הממשלתיות, הסברנו אתמול שהרציונל של החוק מדבר על החזרת עובדים שלא היו חוזרים אחרת ולתמרץ עסקים לקחת את הסיכון בתקופה זו.

בצלאל סמוטריץ': ולכן אתם נותנים לעסקים הגדולים 100% מהעובד הראשון למרות ש 80% הם מחזירים ממילא?

בצלאל סמוטריץ': אתם סותרים את עצמכם.

שלמה קרעי: הם לא מוכנים קצת יותר - - -

אסף וסרצוג: חברות ממשלתיות - - - מחזירים את כל העובדים שלהם, לכם הרציונל לא מתקיים כאן.

אסף וסרצוג: הסוגיה השנייה - - -

בצלאל סמוטריץ': מי אמר לך שהם מחזירים את כל העובדים?

בצלאל סמוטריץ': אם את קרן קרב הייתה דוחה עכשיו חברה שהיא לא החברה למתנ"סים, היא הייתה מקבלת בדיוק אותו הדבר.

אסף וסרצוג: עובדי קרן קרב ממומנים במאת האחוזים על ידי משרד החינוך.

אסף וסרצוג: הם יצאו לחל"ת וכולם חוזרים.

אסף וסרצוג: לגבי הנקודה השנייה - - -

בצלאל סמוטריץ': אני שואל אותך, אם בקרן קרב לא הייתה זוכה החברה למתנ"סים אלא קרן רש"י, היא ודאי הייתה מקבלת, מה זה קשור?

אסף וסרצוג: קרן קרב - - - זה החברה למתנ"סים, ועכשיו אני מתחבר לנקודה השנייה.

אסי מסינג: שהיא גם זרוע הביצוע של הממשלה ולכן יש לה פטור ממכרז.

אסף וסרצוג: וזו הנקודה השנייה: חברות ממשלתיות, גם אלו שפועלות בסביבה עסקית, יש להן מערכת יחסים שונה עם המדינה, הן מקבלות הרבה תיעדופים.

אסף וסרצוג: נתתי את הדוגמה של חברת הדואר שרק לפני ארבע שנים קיבלה חצי מיליארד שקלים לטובת פרישת עובדים והסכם הבראה.

אסף וסרצוג: הנקודה השנייה - - -

קריאה: לגבי הדואר, אני חושש שהנתונים לא מדויקים.

אסף וסרצוג: הנתונים מדויקים, אני יודע זאת כי הייתי שותף בכל שלבי התהליך.

אסף וסרצוג: אלו סכומי הכסף שהועברו לחברת הדואר.

אסף וסרצוג: בנוסף לכך, חברות ממשלתיות מקבלות פטור ממכרזים, חברת הדואר לדוגמה היא זו שעושה שלמות למדינה בהרבה מאוד מקרים.

בצלאל סמוטריץ': אבל מה זה קשור, אסף, אתם כל הזמן אומרים שהחוק הזה לא נועד לעזור לעסקים אלא לעודד החזרת עובדים.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לעודד את הדואר להחזיר את העובדים, אני רוצה לעודד את החברה למתנ"סים להחזיר את העובדים.

משה גפני: בצלאל.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לעודד את אלביט להחזיר את העובדים, מה זה קשור?

משה גפני: אני מבקש לא לענות, מספיק, אני מבקש לא לענות.

בצלאל סמוטריץ': הם כל הזמן סותרים את עצמם.

בצלאל סמוטריץ': או שיש רציונל על החוק הזה או שאין.

משה גפני: הכול בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אם הרציונל הוא לתת כסף לכמה אנשים חזקים שקשורים למשרד האוצר אז תגידו את זה ואל תעבדו עלינו.

משה גפני: לגבי הסכום.

בצלאל סמוטריץ': מה זה קשור עכשיו הסיוע שחברת הדואר קיבלה בעבר מהמדינה.

בצלאל סמוטריץ': מה זה קשור עכשיו?

משה גפני: בצלאל, אני אוציא אותך, אני לא מסכים לזה.

בצלאל סמוטריץ': תוציא אותי, מה זה יעזור לך?

משה גפני: לגבי הסכום.

אסף וסרצוג: אני רוצה לחזור על ההסבר שנתתי אתמול: טרם המשבר, 20% מעובדי המשק עבדו בצורה חלקית, עובדים שעתיים, מדובר בעיקר על עובדים שעתיים.

משה גפני: אסף, קיימנו דיון ארוך ומפורט.

משה גפני: אני מבקש תשובה, אתם מסכימים להפחית.

אסף וסרצוג: לא, אנחנו מבקשים להפחית עד 3,300.

משה גפני: הלאה, תמשיכי הלאה, הוא מתנגד לזה.

קרן ברק: מה הוא אומר?

רם שפע: הוא לא מוכן לרדת מ-3,300.

משה גפני: הוא לא מוכן.

ינון אזולאי: אז נוריד את זה ל-2,200.

רם שפע: בסדר, בסדר.

ינון אזולאי: הרוב פה רוצים אבל הוא לא מוכן.

רם שפע: אחלה רעיון.

שגית אפק: בעמוד 4 - - -

ינון אזולאי: - - -

משה גפני: ינון.

קרן ברק: אין דבר כזה שלא מחזירים עובדים בחצי משרה, נקודה.

ינון אזולאי: הם - - - עלינו - - - לא יכול להיות שהם - - -

משה גפני: זה לא הם, זה השר.

קרן ברק: זה לא משנה.

ינון אזולאי: ואנחנו החותמת גומי של השר?

משה גפני: לא.

ינון אזולאי: אנחנו גם לא חותמת גומי של השר.

קרן ברק: אין דבר כזה שלא יחזירו עובדים בחצי משרה.

משה גפני: הלאה.

ינון אזולאי: אנחנו צריכים להיות יס-מנים של השר?

בצלאל סמוטריץ': תתרגלו לעובדה שאתם בקואליציה.

ינון אזולאי: אנחנו בקואליציה אבל אנחנו גם צריכים לדאוג לאזרחים, לא רק לשר.

קרן ברק: אנחנו לא מבינים את ההיגיון, אם הם יסבירו את ההיגיון – אולי.

ינון אזולאי: אתה גם לא - - - אז מהתחלה לתת לו מה שהוא רוצה?

משה גפני: אוקיי, הלאה.

שגית אפק: עמוד 4 בהגדרת "עובד מזכה".

שגית אפק: הייתה בקשה בוועדה שגם עובדים שהגיעו לגיל, יש בפסקה "מלאו לו 18 שנים והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה".

שגית אפק: אחת הבקשות שעלו כאן הייתה לגבי עובדים שעברו גיל פרישה ועדיין עובדים, בכל זאת לתת להם את המענק.

שגית אפק: אז אם זה משהו שהוועדה רוצה אותו צריך לתקן.

אוסאמה סעדי: אנחנו ביקשנו למחוק את המילים: "והוא טרם הגיע לגיל הפרישה".

משה גפני: מה עמדת האוצר?

אסי מסינג: אנחנו מגדילים את המענקים ונותנים אותם בתוך תחומי - - - לגבי האוכלוסייה של דורשי העבודה, וכל מי שנמצא בגיל העבודה: לגבי האוכלוסייה שקיבלה בחודש מאי את המענק הסתגלות בגיל 67 היא בנוסף תוכל להיכנס.

אסי מסינג: אין צורך להוסיף אותה לעניין דורשי העבודה האקטיביים.

משה גפני: הוא יכול לקבל או לא יכול לקבל?

אסי מסינג: - - - זה האנשים שנמצאים.

אסי מסינג: שוב, יש לנו פה שתי אוכלוסיות נפרדות, אני מזכיר שהמענק חל - - -

משה גפני: הוא יכול לקבל מעל גיל 67?

אסי מסינג: אני אסביר.

משה גפני: אל תסביר, תיתן תשובה.

אסי מסינג: אני נותן תשובה, אם תקשיבו אז תקבלו תשובה.

עופר כסיף: בקצב הזה נראה שאתה עושה תשובה, לא נותן תשובה.

אסי מסינג: זה נורא קשה גם ככה דרך הזום, אנא תהיו יותר סבלניים.

אסי מסינג: יש שלוש קבוצות שנכנסות לזכאים.

אסי מסינג: האוכלוסייה הראשונה זו אוכלוסייה של דורשי עבודה אקטיביים שהיו בין ה-1 בינואר ל-29 בפברואר.

אסי מסינג: שם המגבלה היא שהם נמצאים בתוך גילאי העבודה.

אסי מסינג: האוכלוסייה השנייה זו האוכלוסייה שפוטרה בין ה-1 במרץ ל-30 באפריל והיא גם צריכה להיות בתוך גיל העבודה.

אוסאמה סעדי: ולא משנה מה הגיל שלהם?

אסי מסינג: האוכלוסייה השלישית שזכאית זו אוכלוסייה שזכאית לדמי אבטלה, אבטחת הכנסה, או מי שהיה מעל גיל 67 וקיבל מענק והוא פוטר בתוך תקופת הקורונה.

אסי מסינג: אלה שפוטרו ומעל גיל 67 וזכאים למענק, יקבלו, גם הם יקבלו לתוך האוכלוסייה הזכאית.

בצלאל סמוטריץ': אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו?

משה גפני: הוא אומר שהם כן יקבלו.

אסי מסינג: - - -

בצלאל סמוטריץ': אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו?

משה גפני: יצאו לחל"ת, יוכלו לחזור חזרה.

בצלאל סמוטריץ': הוא אומר שרק אם הם פוטרו.

בצלאל סמוטריץ': אם אדם בן 68 לא פוטר אלא הוצא לחל"ת - - -

משה גפני: אז הוא יקבל.

בצלאל סמוטריץ': לא, הוא אמר שרק אם הוא פוטר.

אוסאמה סעדי: גפני, לבקש ממנו להדגיש שבקבוצה השנייה כל מי שפוטר או שהוצא לחל"ת.

אסי מסינג: הזכאות למענק בגין גיל 67 ומעלה הייתה למי שפוטר או למי שיצא לחל"ת מעל 30 ימים.

אסי מסינג: נתנו לו את מענק ההסתגלות, אם הוא היה זכאי למענק הוא ייכנס גם כאן ובלבד שהוא חוזר לעבודה.

משה גפני: אדם בן 68, אסי, שיצא לחל"ת בגלל הקורונה ועכשיו המעסיק מחזיר אותו חזרה.

משה גפני: הוא יקבל את המענק עבורו.

אסי מסינג: אם הוא קיבל מענק לפי זכאות ביטוח לאומי לאנשים מעל גיל 67 אז הוא יהיה זכאי.

משה גפני: שלום לכבוד השר.

עודד פורר: אולי זו הזדמנות לשאול לגבי ה-800 מיליון שהועברו לרשות הפלסטינית.

קטי קטרין שטרית: באמת, זה לא שייך לדיון.

קטי קטרין שטרית: תפסיקו כל פעם לנסות - - -

משה גפני: מה פתאום, מה זה שייך בכלל?

משה גפני: עודד, זה לא יהיה.

קטי קטרין שטרית: די, את הפוסט כבר הוצאת, עודד, די, בואו נמשיך.

משה גפני: רבותיי, אני מקדם בברכה את שר האוצר.

משה גפני: אני רוצה שתדע שזו כבר הישיבה השלישית בנושאים שונים שעולים, זה חוק גדול.

משה גפני: אנחנו מנסים, יש ויכוח לגבי החוק אבל הרוב רוצים להעביר אותו.

משה גפני: המציאות היא שיש פה דברים שאנחנו רוצים לעשות שינויים.

משה גפני: בבקשה, אדוני השר.

ישראל כץ: ממה שאני שמעתי לגבי השינויים בחוק אז אני אומר שאני לא מסכים.

ישראל כץ: אני מעדיף שהחוק לא יחוקק ואני אפנה לציבור ואומר שהוועדה לא רוצה לסייע, יש לה דעה אחרת, אבל אני השר.

ישראל כץ: אני לא מוכן להוריד את סכום המינימום, גם ככה הוא נמוך מאוד וגורם לכל מיני פיצולי משכורות.

ישראל כץ: אני לא מוכן ל-27 לחודש כי זה מוקדם מדי ודיברנו על זה אתמול.

ישראל כץ: אפריל זה שונה כי אם מתחילים ב-19 אז זה מראש החודש כי אף אחד לא חזר בתקופה הזו.

ישראל כץ: היחידות לביצוע צריכות להיות חודשיות.

ישראל כץ: אני חשבתי על כל הדברים והתלבטתי, ואני הורדתי מ-3,700 ל-3,300 כדי לאפשר ל - - - עד גבול מסוים.

ישראל כץ: אבל אין כבר כוונה להוריד מתחת לזה כי זה ייצור מניפולציות שכר וכולי.

קרן ברק: אבל מה עם כל משרות הסטודנט?

עופר כסיף: בדיוק.

משה גפני: רבותיי, השר מדבר.

ישראל כץ: המעסיקים נערכו בהתאם והם כבר התארגנו.

ישראל כץ: גם ה-27 בחודש, המסעדות, באופן לגיטימי לחלוטין הם ירשמו את העובדים מה-2 ביוני.

ישראל כץ: אין שום בעיה עם הדבר הזה, זו גם לא תרמית, זו זכותם.

משה גפני: אמרת לי בטלפון שאם יתברר שיש בעיה עם העניין הזה אז תגיש תיקון לחוק.

ישראל כץ: אז אם יתברר בהמשך שיש בעיות עם הדבר וענף המסעדנות נתקל בקשיים גדולים, לא נהסס לעשות כאן תיקון.

ישראל כץ: אני מעריך שזה לא כך.

ישראל כץ: מכל הבדיקות שעשינו עולה שהענף הזה סידר את עצמו והוא חוזר לעבודה.

ישראל כץ: יש סוגיה שלא כל כך הבנתי, נושא שלושת השבועות, אני מאוד בעד לכבד מנהגים ומסורות אבל לא כל כך הבנתי את הבעיה ואשמח להבין.

ישראל כץ: זה לא מוסיף עוד תשלומים.

אופיר כץ: זה לא כפול, זה במקום יולי לתת להם - - -

קטי קטרין שטרית: יש שלושה שבועות, ישראל, וגם ככה הם - - -

משה גפני: קטי.

ישראל כץ: יש היום הרבה נוהגים בציבור, האם אפשר לדייק את זה.

קטי קטרין שטרית: לאחר להם את זה.

ישראל כץ: ודאי לא מלונות, אבל לגבי אולמות, אם אפשר לדייק את זה אני פתוח לשמוע.

ישראל כץ: אבל לא להוריד את המינימום.

ישראל כץ: אי-אפשר ב-27, אין מה לעשות.

ישראל כץ: אלו דברים ששקלנו ודיברנו .

משה גפני: מ-י"ז בתמוז עד ט' באב יש ציבור שלא עושה חתונות והאולמות נפגעים.

עודד פורר: אין חתונות באולמות, הרב גפני.

ישראל כץ: אז הם לא מעסיקים את העובדים בתקופה זו?

משה גפני: לא מעסיק את העובדים.

עודד פורר: בעל האולם לא מביא עובדים, כל הענף.

אופיר כץ: כל מי שקשור לתחום הזה לא עובד בשלושת השבועות.

אופיר כץ: אז במקום שיפסיד את ההטבה, ניתן לו אותה באוקטובר.

משה גפני: כן, זה מה שביקשתי.

ישראל כץ: אין ויכוח בעניין הזה.

מיקי לוי: אם המדינה דחתה את הפתיחה אז שהמדינה תשלם את היום שהיא התחילה לשלם לאחרים, אין פתרון אחר.

משה גפני: הטענה היא שאם אתה דוחה את הפתיחה של העניין - - -

ישראל כץ: לא דוחה - - -

מיקי לוי: לא אתה, משרד הבריאות, ראוי שהממשלה תעמוד בתשלום.

קטי קטרין שטרית: אני העליתי את זה ואני אסביר: השר כץ, לאולמות נאמר שהם חוזרים ב-14 ביוני.

ישראל כץ: עכשיו נאבקים על זה בממשלה שהם לא ייקחו.

ישראל כץ: אנשים כבר הזמינו חתונות.

קטי קטרין שטרית: נכון.

ישראל כץ: באתי הנה במקום להיות בממשלה.

קטי קטרין שטרית: אז זו בעיה ראשונה, בעיה שנייה שמיד כשהם מתחילים לחזור אנחנו נכנסים לשלושת השבועות, וזה אומר שגם אין חתונות וגם מוזמנים לא מגיעים לאירועים.

ישראל כץ: בעלי האולמות היו אצלי ולא העלו את הסוגיה הזאת.

ישראל כץ: הם רוצים לחזור ב-14, הפגישה הייתה לפני שלושה שבועות.

מיכל שיר סגמן: השאלה אם הציבור יבוא והם יוכלו לעבוד.

ישראל כץ: אם הם קולטים עובדים ומחזיקים אותם אז הם מקבלים את המענק.

ישראל כץ: אז מה, הם יפטרו אותם לשלושה שבועות?

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: בגלל שכרגע מגבילים אותם לעד 100 אנשים אז גם ככה הם לא קלטו את כולם בחזרה.

ישראל כץ: לא מזמינים עד מאה אנשים.

קטי קטרין שטרית: אם יש ברית מילה אז לא נותנים להיכנס - - -

ישראל כץ: באולם יהיו עד 75% - - -

קטי קטרין שטרית: הם לא קלטו את העובדים.

קטי קטרין שטרית: הם קלטו ביחס לאנשים שמגיעים - - -

ישראל כץ: הם כן נערכים, אני חייב לומר, אני דיברתי איתם.

ישראל כץ: הם נקלטים מה-1 ביוני, הם נערכים, אני הלכתי לקנות בגדים בחנות ברמת גן, הוא אמר לי: עכשיו אתה בא למדוד, תבוא כבר בשמונה בבוקר כי עוד מעט החנות מלאה.

ישראל כץ: כל פעם הוא אומר לי שעה יותר מוקדמת.

ישראל כץ: למה?

ישראל כץ: כי הוא אומר שכולם בחתונות, מי שדחה ומי שמתחיל, אז אני יודע את המציאות.

ישראל כץ: אם יבטלו זה יהיה אסון כי אנשים עוד פעם הוציאו כסף.

ישראל כץ: אני הולך להיאבק על זה.

משה גפני: אדוני השר, במציאות יש אולמות במדינת ישראל שסגורים במשך שלושה שבועות.

ישראל כץ: דיברתם איתם?

ישראל כץ: אתם יודעים בכלל מה הם מעדיפים?

משה גפני: בטח, הם אומרים.

משה גפני: הם רוצים להאריך את המועד.

קטי קטרין שטרית: העלית בזום את ניר מהאיגוד והם ביקשו - - - בדיון, ואז הם אמרו אם יהיה אפשר לתת להם את המתווה אבל יותר מאוחר.

ישראל כץ: מתחילים ב-1 ביוני בכל מקרה.

אופיר כץ: הבעיה היא ביולי.

קטי קטרין שטרית: יולי אבוד להם.

משה גפני: אין חתונות.

ישראל כץ: אי-אפשר לדחות להם את המתווה כי הם קלטו עובדים כבר.

ישראל כץ: מה, יפטרו אותם עכשיו?

ישראל כץ: אני לא שמעתי - - -

קטי קטרין שטרית: זה מה שהם אמרו אתמול.

ישראל כץ: הם אמורים להחזיק אותם, גם עובדים שם לפי משמרות.

ישראל כץ: אז אם כאן זה עניין שמי שנוהג לפי הדברים האלה באולמות, לתת לו אפשרות במקום בתקופה הזו לעשות התחשבנות על הקטע הזה, לא להתחיל יותר מאוחר, אז אני מוכן לשקול ניסוח נכון - - -

קרן ברק: זה אותם עובדים ואותו סכום, פשוט יקבלו את זה בפריסה אחרת.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה את השר.

משה גפני: אדוני השר, אני מבקש לשאול אותך בשם החברים - - -

ני ניר שפר: כבוד השר, כבוד היושב-ראש, זה ניר מבעלי האולמות.

משה גפני: מה זה?

קטי קטרין שטרית: זה נציג בעלי האולמות.

שלמה קרעי: אז מה, קטי.

שלמה קרעי: גם אנחנו רוצים לשאול שאלות, לא רק בעלי האולמות.

קטי קטרין שטרית: תירגע, הנושא הוא אולמות.

משה גפני: אני מבקש לא להתפרץ.

משה גפני: אדוני השר, אני שואל אותך - - -

ישראל כץ: - - - לתחום את זה ב - - - יום.

ישראל כץ: אין - - - לתחם בזמן, אבל בואו תעשו זמן ריאלי.

משה גפני: טוב.

משה גפני: השאלה היא כזאת, יש פה חוק שאתה העברת בממשלה.

משה גפני: יש בחוק הזה בעיות, בגלל שמשרד האוצר כל הזמן מתקן אותו.

ישראל כץ: משרד האוצר נענה לדברים שאפשר.

משה גפני: לא נענה, הלוואי והיה נענה לדבר אחד.

ישראל כץ: אנחנו נענינו מראש.

משה גפני: בסדר, מראש זה בסדר, - - - ועדה.

בצלאל סמוטריץ': אז מה המקום של הכנסת, השר כץ?

משה גפני: תעזור לי, בצלאל.

משה גפני: אני שואל אותך - - -

בצלאל סמוטריץ': יש פה דברים - - -

משה גפני: בצלאל, לא קיבלת רשות, אני באמצע המשפט.

משה גפני: אדוני השר, אני שואל אותך, שלושה דברים אמרת שאתה לא מסכים בשום אופן אחרת תמשוך את החוק.

משה גפני: בסדר, נצטרך להצביע.

ישראל כץ: מה זה "להצביע", אתם רוצים, תעשו מה שאתם רוצים.

משה גפני: אבל ישראל, צריך להצביע.

משה גפני: הקואליציה תצטרך להצביע איתך והאופוזיציה תצביע נגד.

משה גפני: אני שואל אבל שאלה אחרת.

ישראל כץ: יש פה הרבה דברים מהותיים - - -

משה גפני: יש פה הרבה תיקונים מהותיים.

רם שפע: ה-3,300 מהותי מאוד.

משה גפני: אני שואל - - -

ישראל כץ: אני רוצה לומר לך, וגם לבצלאל שהעיר בצדק.

ישראל כץ: בצלאל, כשהיית עד עכשיו בממשלה, אישרת בטלפון ב-02:00 בלילה, דברים גורפים.

ישראל כץ: למה?

בצלאל סמוטריץ': כי לא הייתה כנסת.

ישראל כץ: זה היה מצב חירום.

בצלאל סמוטריץ': וזה היה רע, ישראל, זה היה רע, אתה מכיר את עמדתי גם בממשלה, תהיה הגון, אני התנגדתי לזה גם בממשלה.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי שזו בעיה קשה מאוד.

ישראל כץ: אני אומר לכולם, ודיברתי גם עם יושב-ראש האופוזיציה.

ישראל כץ: הוא גם הבטיח לתמוך - - -

קריאה: זה מצב חירום.

קרן ברק: עכשיו אתה יכול להגיד את זה על כל דבר, אנחנו במצב חירום כל הזמן.

ישראל כץ: דיברתי עם חבר הכנסת יאיר לפיד, הוא הבטיח לתמוך - - -

קרן ברק: ההחלטות יותר טובות - - -

אופיר כץ: קרן, אנחנו במצב חירום, את לא יכולה להתעלם מזה.

ישראל כץ: מאחר וזה עוד חלק ממהלכי החירום של הקורונה.

ישראל כץ: ברור שאחרי הדבר הזה כל חוק צריך להיעשות בצורה המתאימה - - -

ינון אזולאי: ובמצב של עכשיו אין מילה לחברי ועדת הכספים?

עודד פורר: לא נעים לי להגיד לך אבל שמענו את זה כבר בוועדה.

ישראל כץ: יושב כאן חבר הכנסת פורר, שהוא סופר אופוזיציה, הוא אמר "נו, תביאו כבר, למה אתם לא מביאים".

בצלאל סמוטריץ': השר, מביאים זה לא טכני, הייתי גם בכנסת וגם בממשלה, אין פה מצב של קואליציה ואופוזיציה, יש מצב שבו כל חברי הוועדה מקצה לקצה, גם מפלגתך, רוצים להכניס כמה תיקונים שהם חושבים שהם חשובים אחרי שהם דנו בנושא.

ישראל כץ: אם הם מהותיים אז אני לא מוכן.

בצלאל סמוטריץ': רק רגע, אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת?

בצלאל סמוטריץ': אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת?

בצלאל סמוטריץ': אם הכנסת היא חסרת משמעות, אתה אומר: אני הבאתי את החוק - -

ישראל כץ: עם כל הכבוד - - -

בצלאל סמוטריץ': - - בכל מקרה אני רוצה אותו כמו שהוא, אז אל תבוא לכנסת.

ישראל כץ: עם כל הכבוד, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה.

ינון אזולאי: נכון, אבל - - -

בצלאל סמוטריץ': אז אין כנסת.

ישראל כץ: - - -

בצלאל סמוטריץ': השר כץ - - -

ישראל כץ: - - - עם הסכם קואליציוני אלי כשר אוצר.

בצלאל סמוטריץ': אז תביאו תקש"ח.

ישראל כץ: - - - -

בצלאל סמוטריץ': השר, אז תביאו תקש"ח, אל תעשו מאיתנו צחוק.

בצלאל סמוטריץ': תביאו תקש"ח ואל תביאו את זה לכנסת.

מיקי לוי: השר - - -

ישראל כץ: אתה יודע מה, בצלאל?

ישראל כץ: אתה צודק.

ישראל כץ: זה יכול להיות אולי תקש"ח.

ישראל כץ: זה לא תקש"ח אבל זה בדיוק על פי הסטנדרטים של תקש"ח.

בצלאל סמוטריץ': אז בעצם אתה אומר - - -

עודד פורר: ישראל, תשמע, יש פה בעיה - - -

קרן ברק: יש פה רזולוציות שלא יכולתם לרדת אליהן, ואנחנו כן ירדנו אליהן פה.

עודד פורר: כשאנחנו מסתכלים על המספרים - - -

קרן ברק: זה לא נגדכם או בעדכם.

עודד פורר: אני חושב שצריך לשים את הדברים על השולחן.

עודד פורר: כשאנחנו קוראים את החוק כפי שמשרד האוצר רוצה אותו, אני אומר שהחוק יעלה לא יותר משני מיליארד שקלים.

ישראל כץ: קראו את החוק כל - - - גם פקידים - - -

עודד פורר: זה מספרים, זה לא זה.

עודד פורר: אתה יודע כמה עובדים - - - אני לוקח את זה שכולם חוזרים לעבודה, זה לא מגיע לשלושה מיליארד.

ישראל כץ: בסדר, מאה אחוז.

משה גפני: עודד.

מיקי לוי: אדוני השר, אפשר להכניס חלק - - -

בצלאל סמוטריץ': - - -

קרן ברק: ישראל, אנחנו לא נגדך - - -

ישראל כץ: אני בא - - -

משה גפני: רגע, מיקי, דקה.

ישראל כץ: - - - אנשים מאמינים לאמירות - - -

ניר ברקת: חשוב לי להגיד משהו קצר: החוק הזה, הכותרת שלו היא החזרת עובדים למשק.

ניר ברקת: מהבדיקה שעשינו עם משרד האוצר, עשרה אחוז ממי שבפועל יחזור זה בזכות החוק.

ישראל כץ: שטויות במיץ עגבניות.

ניר ברקת: זה מה שנאמר על ידי האוצר, וזה גם נשמע הגיוני.

ישראל כץ: אף אחד לא הוסמך להגיד דבר כזה וזה גם לא נכון.

ניר ברקת: אז מחילה דקה אחת.

ניר ברקת: גם אם זה 20% - - -

ישראל כץ: - - - תביא לי אותם, תביא לי אותם, תביא לי חצי מזה.

ישראל כץ: אתם כולכם חכמים ומיליון איש יושבים בבית, הקצו 80 מיליארד ואף אחד מהם לא חזר לעבוד.

ישראל כץ: אנחנו באים - - -

קרן ברק: 80 מיליארד - - -

עודד פורר: כמה כסף הוצאת באמת מתוך הסכום הזה לטובת החזרת עובדים?

ישראל כץ: - - -

מיקי לוי: 36 מיליארד ליתר דיוק.

ישראל כץ: - - - באופוזיציה.

ישראל כץ: והחוק הזה זה החוק שלפי הבנתי ואחרי דיון עם כולם הוא המהיר והיעיל ביותר והניתן ביותר ליישום.

ישראל כץ: כל דבר אחר יש לו מגרעה.

ישראל כץ: אחרי ששקלתי ובדקתי היטב, ובאתי לחדרו של יושב-ראש ועדת הכספים עוד לפני החקיקה - - -

משה גפני: אל תכניס אותי לעניין.

ישראל כץ: תתייחסו אחרת לעניין הזה, כי זה סיום של המענקים והתמריצים של הקורונה, שזה יהודים, ערבים, דתיים, חילוניים, תל אביבים, תושבי פריפריה.

ישראל כץ: כולם צריכים לקבל את הדבר הזה.

ישראל כץ: אני עוקב אחרי הדברים.

ישראל כץ: המעסיקים נערכו כבר בהתאם למה שפורסם, חלק החזירו.

ישראל כץ: אגב, לא כל מה שהוחזר מדווח.

ישראל כץ: הרי בסוף כשתלכו לביטוח הלאומי - --

ניר ברקת: תרשה לי רק לסיים את דבריי, אני לא מתווכח.

ישראל כץ: כשתלכו לביטוח הלאומי אז נדע את המספרים המדויקים.

ישראל כץ: זה עוד לא קרה.

ישראל כץ: אתם חייבים להשאיר שהעובד עצמו גם ידווח, כי אחרת המעסיק לא יעשה את זה.

ישראל כץ: לכן - - -

ניר ברקת: אני רק התחלתי את דבריי.

ישראל כץ: כרגע - - - אנחנו לא בווכחנות - - -

ניר ברקת: אתה עצרת אותי באמצע - - -

ישראל כץ: אנחנו במאמץ לאומי - - -

ניר ברקת: אני לא מתווכח אני רק מבקש שתקשיב.

ינון אזולאי: אתה אומר שאתה רוצה להשאיר את החוק כמו שהבאת אותו.

קרן ברק: כאילו אנחנו לא קיימים.

ינון אזולאי: אתה רוצה שהחוק ייצא כמו שהוא נכנס.

ישראל כץ: היו כאן כמה הערות.

ינון אזולאי: אבל אתמול ישבנו - - -

ניר ברקת: לא סיימתי את דבריי.

ישראל כץ: - - - למשל - - -

ניר ברקת: השר, אתה עצרת אותי במשפט הראשון של דבריי - - -

בצלאל סמוטריץ': כל מה שהוא תיקוני ניסוח הממשלה מוכנה.

ישראל כץ: - - - דרך ישימה, צריך לראות איך מתחשבים בה.

ישראל כץ: זה חוק חירום שבא לטפל במצב חירום.

ניר ברקת: אתה רוצה להקשיב רגע בבקשה?

קרן ברק: - - -

ישראל כץ: - - -

ניר ברקת: השר - - --

בצלאל סמוטריץ': השר כץ, למה אתה מתנגד לדיפרנציאציה בין העובדים הראשונים לעובדים האחרונים שחוזרים.

ניר ברקת: בצלאל, תן לי לסיים את דברי.

ניר ברקת: אדוני השר - - -

ישראל כץ: אני מתנגד כי זה לא קשור לזה.

ניר ברקת: אדוני השר, אתה רוצה לשמוע אותי?

בצלאל סמוטריץ': להיפך, אתה רוצה לעודד אותו להחזיר.

בצלאל סמוטריץ': אם פוקס כבר החזירה 70% מהעובדים, תן לו את הכסף על ה-30% הנוספים כדי שיחזיר אותם.

ישראל כץ: אבל זה לא קשור לחוק הזה.

שלמה קרעי: אדוני השר, הדיפרנציאציה - - -

ניר ברקת: אני התחלתי לדבר - - -

משה גפני: בבקשה.

ניר ברקת: שלושה דברים אני רוצה להגיד: הראשון הוא שהיעד הראשון - - -

ישראל כץ: - - - בינלאומי - - - אני בעד לקיים הבטחות כפי שמצופה מחברי ליכוד וחברי קואליציה, זה הכול, אלו הכללים.

ניר ברקת: אז דבר ראשון שאמרתי הוא שאחוז האימפקט של הפרויקט הזה - - -

ישראל כץ: - - - לא לתמוך, אני אמצא את הדרך - - חברים בקואליציה, אני לא מבין את זה - -

ניר ברקת: - - - לא הוא מה שיביא את העובדים.

שלמה קרעי: - - -

ינון אזולאי: כבוד השר, אנחנו מעריכים את הממשלה אבל אנחנו לא חותמת גומי - - -

ניר ברקת: הוא לא מוכן לשמוע.

שלמה קרעי: אדוני שר האוצר - - -

ישראל כץ: מה זה הדבר הזה?

ינון אזולאי: אנחנו לא חותמת גומי.

ישראל כץ: סליחה, אתה מש"ס?

ישראל כץ: תצביע!

קרן ברק: די.

ינון אזולאי: אתה לא תגיד לי מה לעשות.

ישראל כץ: אתה בא אלי בשם הדרישות של ש"ס?

ינון אזולאי: כבוד השר, אתה לא תגיד לי מה לעשות - - -

ישראל כץ: בוודאי שאני אגיד לך.

ינון אזולאי: אני כאן כדי להגיד את ההערות שלי.

קרן ברק: בוא ננהל דיון נורמלי.

ישראל כץ: גפני, מה זה פה, כללים חדשים?

ניר ברקת: אתה לא מוכן להקשיב בכלל.

אחמד טיבי: מתי בחירות, מתי בחירות?

ישראל כץ: - - -

ינון אזולאי: מותר לנו לומר את ההערות שלנו.

משה גפני: מה זה?

ינון אזולאי: הוא אומר לי: " אתה חייב להצביע".

קריאות: - - -

קרן ברק: אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון נורמלי שכל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד ואז לא יהיה את הדברים האלה.

ישראל כץ: אני יושב כאן - - -

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש - - -

משה גפני: ינון - - -

ינון אזולאי: אני רוצה להגיד את הדעות שלי, לשם מה יש דיון?

משה גפני: אני אאפשר.

קריאה: - - -

משה גפני: אני אאפשר, דקה.

ישראל כץ: כל דבר - - -

משה גפני: אדוני השר, תן לי לנהל.

ישראל כץ: אי-אפשר לעשות שינויים מהותיים בליבת העניין.

קרן ברק: אבל להסביר לך - - -

ישראל כץ: החוק הזה כבר יצא לדרך והוא חלק מחוקי החירום.

משה גפני: טוב.

ניר ברקת: אני מבקש - - -

משה גפני: אדוני השר, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה לשמוע את החברים.

ניר ברקת: הוא לא רוצה לשמוע.

משה גפני: אני רוצה לאפשר לחברים - - -

ישראל כץ: אני לא שומע נאומים ודברים - - -

משה גפני: בסדר, אתה צריך לשמוע.

ינון אזולאי: אני רוצה לשאול אותך שאלה, הרב גפני.

ינון אזולאי: אתה ותיק בכנסת, אני אשאל אותך שאלה, רק תענה לי.

משה גפני: דקה, אני אתן לך.

ינון אזולאי: האם בתור חבר קואליציה אתה חייב לסתום את הפה - - - בלי שום שינוי - - -

משה גפני: אני הולך לדבר על זה.

ינון אזולאי: תודה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא היה כאן בכנסת ה-20.

בצלאל סמוטריץ': אני הייתי בקואליציה בכנסת ה-20, היו פה דיונים - - -

קרן ברק: - - -

בצלאל סמוטריץ': הוועדה תיקנה לא מעט חוקים, משרד האוצר נכנס למשא ומתן, לא התבצר בעמדה של זה מה יש - - -

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה קצרה.

קרן ברק: שלמה, כולנו רוצים.

משה גפני: שר האוצר בא לכאן והוא אומר שהוא מבקש לאשר את החוק מבלי לעשות בו שינויים מהותיים.

משה גפני: מניסיוני, תמונת המצב שכשמגיע חוק ממשלתי דנים בו ולכן צריך את הוועדה.

משה גפני: יש דברים שרוצים לעשות שינוי ויש דברים שלא רוצים לעשות שינוי.

קרן ברק: תעשו את זה בתקש"ח.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אנחנו רוצים לעשות את זה בהסכמה.

משה גפני: אם אתה, אדוני השר, אומר מראש שאתה לא מסכים לשום שינוי מהותי, אז אנחנו נצטרך להחליט מה עושים – מצביעים וזהו או לא מצביעים.

בצלאל סמוטריץ': יהיה פיליבסטר של שבועיים.

ישראל כץ: - - - שבוע זה שינוי מהותי.

אופיר כץ: סמוטריץ', אתה לא מאיים עלינו עם פיליבסטר, אתה מאיים על האזרחים.

משה גפני: אבל אין דבר כזה - - -

בצלאל סמוטריץ': אתם מאיימים על האזרחים כי אתם הולכים לזרוק כסף לפח על חוק רע.

אופיר כץ: - - -

בצלאל סמוטריץ': עזוב אותך מדמגוגיה.

בצלאל סמוטריץ': אתם מאיימים על האזרחים מכיוון שאתם הולכים לדפוק את העסקים הקטנים והזעירים, אתה הולכים לדפוק את העובדים החלשים במשק שלא מגיעים ל-3,300 שקלים, אל תדבר על דמגוגיה.

קטי קטרין שטרית: - - - על ידי התשת - - -

בצלאל סמוטריץ': אני לא אתן לכם לזרוק שישה מיליארד שקלים לפח בתוכנית שלא עוזרת למשק אלא רק לכמה טייקונים גדולים.

ישראל כץ: גפני, זה לא ייגמר בזה, אני לא רוצה לפרט.

שלמה קרעי: אדוני השר - - -

ישראל כץ: אתם תראו את זה מהיום.

עופר כסיף: זאת הבעיה, ניר, יש פה שיח - - -

מיקי לוי: אדוני השר, אנחנו - - -

ישראל כץ: אני אלך לראש ש"ס לדווח לו, ואני רוצה שהוא יטופל.

משה גפני: ואנשי ליכוד מה?

ישראל כץ: אנשי ליכוד יטופלו בדרך אחרת.

עודד פורר: - - - הוויכוח עם האוצר, הם לא רוצים לפרוץ את מסגרת התקציב.

ניר ברקת: אף אחד לא מבקש לפרוץ את המסגרת.

משה גפני: מה אתה מציע לעשות?

ישראל כץ: אני גמרתי.

ינון אזולאי: זו לא צורה איך שאתה מתנהג.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אפשר

ניר ברקת: זה שאתה לא מקשיב להערות זה לא בסדר.

מיקי לוי: אפשר בהידברות - - -

ניר ברקת: זה שאתה לא מקשיב להערות שלי ולהערות של האנשים בזום ולהערות של האנשים בציבור – זה לא בסדר.

ישראל כץ: אתה הרי מראש היית נגד.

ישראל כץ: אתה משכנע - - -

ישראל כץ: אני חושב שיש דברים טובים יותר ויש סיכונים מהותיים בחוק הזה, חבל שאתה לא מקשיב.

ישראל כץ: רגע, הקלטת, בסדר?

ישראל כץ: אתה יכול לשתף בפייסבוק?

ניר ברקת: חבל שאתה לא מקשיב.

ניר ברקת: הרי ברור שאצביע בעד כי אני תחת משמעת קואליציונית, אבל אל תאיים, אתה לא מאיים.

ניר ברקת: אני חושב שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב - - -

מיקי לוי: ניר גמר את הקרירה.

ניר ברקת: שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב לדברי חברי סיעתך.

ישראל כץ: אני - - - על צעדים מהותיים - - -

מיקי לוי: אדוני השר, הכסף הזה - - -

משה גפני: אדוני השר, אתה לא נותן לי לקיים דיון.

קרן ברק: אבל למה אנחנו מנהלים פה דיונים כבר כמה ימים?

קרן ברק: יכולנו ביום הראשון - - -

מיכל שיר סגמן: אז אנחנו חותמת גומי, בואו נצביע ונמשיך הלאה, בשביל מה אנחנו מקיימים דיונים?

קרן ברק: לשם מה אנחנו עורכים דיונים אם אין להם שום השפעה?

מיכל שיר סגמן: איך אפשר להעביר חוק בצורה כזו?

מיקי לוי: אדוני השר, אדוני היושב-ראש, רגע, אני רוצה להגיד משהו, אני חושב שהזרמת הכסף היא חשובה מאוד.

מיקי לוי: יש שינויים שהכנסנו שלא עלו כסף – ההיבט הפלילי, למשל – אני חושב שבעזרת הידברות קטנטנה נוכל לעשות איזונים ולתקן.

מיקי לוי: הכסף הזה חשוב, חשוב שהוא ילך למשק, יכול להיות שיהיו לו עלויות קטנות נוספות.

מיקי לוי: אם הוועדה הזו תעצור את כל הכסף אז אנחנו נהיה אחראיים - - -

קטי קטרין שטרית: - - -

מיקי לוי: רגע, רגע - - -

קטי קטרין שטרית: זה התפקיד שלהם, לעצור.

קטי קטרין שטרית: אנחנו - - -

מיקי לוי: אני חושב שאפשר להכניס שינויים שיתנו איזונים שגם חברי הוועדה יבואו על סיפוקם.

מיקי לוי: אם נעצור את הכסף תהיה בעיה.

משה גפני: אני מכריז על הפסקה של 10 דקות.

משה גפני: רבותי, אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אנחנו ישבנו עם השר - - -

מיכל שיר סגמן: אנחנו לא ישבנו עם השר, הוא בא, דיבר, והלך.

ינון אזולאי: הרב גפני, יש לומר "ישבתי עם השר".

משה גפני: ישבתי עם השר.

משה גפני: בסדר, לא משנה, אני לא אוהב את כל ההתנהלות הזאת.

ינון אזולאי: ההתנהגות שלו לא הייתה ראויה.

משה גפני: ינון, צריך לראות האם הולכים למתווה הזה, שוועדת הכספים תקבל את מה ששר האוצר אומר ותצביע על זה, זה ברור שזה לא יהיה, זה מקרה אחר.

משה גפני: אני אמרתי את זה בבוקר.

משה גפני: הוא אומר שכל דבר אנחנו נעשה בשיתוף פעולה, בסדר.

משה גפני: אני לא אוהב את זה, יש דברים שנשנה ויש דברים שלא.

משה גפני: אני עובר להצבעות.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים לנמק הסתייגויות.

משה גפני: אז צריך קודם להגיע להסתייגויות.

עופר כסיף: אפשר הערה לגבי מה שהיה עם השר?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה גם להוסיף הסתייגויות.

משה גפני: תוסיף, תעשה מה שאתה רוצה.

משה גפני: אפשר להתחיל בהסתייגויות.

ינון אזולאי: אייל, לאור הדברים שאמר השר אולי כדאי לקרוא מהחוברת הכחולה – זה אותו דבר בסופו של דבר.

אופיר כץ: ינון, זה לא אותו דבר, ודי לנסות לעשות את זה כאילו זה חד-צדדי, די.

אופיר כץ: עשו פה כמה שינויים - - -

ינון אזולאי: אתה יכול לתאר את השינויים?

אוסאמה סעדי: שום שינוי.

אוסאמה סעדי: אופיר, אל תגן על השר.

ינון אזולאי: אני ישבתי פה יותר מכולם.

מיכל שיר סגמן: אופיר הוא לא קיבל שום תיקון, על מה אתה מדבר?

מיכל שיר סגמן: הבן אדם לא הקשיב אפילו דקה.

ינון אזולאי: אני ישבתי פה אתמול יותר מכולם.

אופיר כץ: אתה לא ישבת יותר מכולם, ישבנו ביחד.

מיכל שיר סגמן: בפעם הבאה שקוראים לנו לדיון בוועדה, נדע שאנחנו באים להוציא אוויר סתם.

אוסאמה סעדי: נבוא היישר להצבעות.

משה גפני: אייל, קרא בבקשה.

אייל לב ארי: אם ככה, בסעיף 1, סעיף ההגדרות התיקונים שהכניסה הוועדה הם בעצם לגבי המעסיק בפסקאות 6,7 שזה עלה מ-25% ל-40%.

משה גפני: רגע, מה שמקריא היועץ המשפטי עכשיו זה שבהגדרות של המוסדות והגופים – מה שביקשת, ינון ומה שביקשו אחרים – זה עולה מ-25% ל-40%.

משה גפני: יש כמה תיקונים, לא כמו שאנחנו רוצים, אבל יש כמה תיקונים, מה לעשות.

אייל לב ארי: שינויים בעמוד 2 שהוכנסו לבקשת משרד האוצר לגבי מצבת העובדים והגדרת עובד מוכר.

אייל לב ארי: אלו התיקונים בסעיף 2.

אייל לב ארי: נעבור להסתייגויות: חברי הכנסת של הרשימה המשותפת מבקשים שסעיף 1 יימחק.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של ה רשימה המשותפת שהסעיף יימחק ירים את ידו.

מיקי לוי: לא שמענו על מה.

משה גפני: יש הסתייגות, תחזור אייל.

אייל לב ארי: ההסתייגות של הרשימה המשותפת מבקשת למחוק את סעיף 1 בנוסח החוק.

משה גפני: מי שבעד ההסתייגות יצביע בעד.

אייל לב ארי: זה סעיף ההגדרות.

אייל לב ארי: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה, הלאה.

אייל לב ארי: חברי הכנסת של ישראל ביתנו ושל ימינה מציעים לגבי סעיף 2: "2.

אייל לב ארי: בהגדרה "מעסיק" –

משה גפני: אל תפריעו, אחרת לא תשמעו.

משה גפני: מי בעד? מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבל.

אייל לב ארי: עוד הסתייגות של ימינה:

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף להסתייגות זו: אחרי המילים "מעסיק, למעט אחד מאלה" יבוא סעיף קטן 2: "גוף מתוקצב כהגדרתו בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, למעט חברה מעורבת כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, ולמעט חברה ממשלתית כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, אשר הוחרגה על ידי הממונה על השכר ותחולת תקנות שעת חירום ( הרחבת הסכם יציאה לחופשה למגזר הציבורי הרחב בשל נגיף הקורונה החדש) התש"ף – 2020.

בצלאל סמוטריץ': " זה בעצם בא להוסיף את החברה למתנ"סים, הדואר, והחברות האלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': יש לי עוד הסתייגות לסעיף זה.

משה גפני: בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש כך : " בסעיף 1, אחרי הגדרת "עובד מוכר", יבוא "עובד חבר קיבוץ – מי שהוא חבר אגודה שיתופית מסוג קיבוץ שיתופי או מתחדש ואשר מכוח הוראות סעיפים 3 ו-3(א) לחוק הביטוח הלאומי רואים אותו כעובד".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שלי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני רק רוצה שתדע בצלאל, אמרתי את זה מקודם לינון ואני אומר את זה לכולם: הנושא של העמותה שזה צריך להיות יותר מ-25% השתתפות – נכנס בחוק.

משה גפני: היה ויכוח עם השר והוא הסכים בסוף.

אייל לב ארי: לגבי בקשות לרביזיה: אי-אפשר לבקש בקשה כללית אלא לגבי כל סעיף באופן נפרד.

בצלאל סמוטריץ': אז אני מגיש רביזיה על כל מה שהצבעת עכשיו לגבי ההסתייגויות של ישראל ביתנו ושלנו.

אייל לב ארי: "ב.

אייל לב ארי: בפסקה (3), במקום "40% לפחות" יבוא "60% לפחות".

אייל לב ארי: הצעת ימינה וישראל ביתנו.

משה גפני: אתם עומדים על זה, זה חסר היגיון.

בצלאל סמוטריץ': זה לא חסר היגיון.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: רגע, בצלאל, תוריד קצת.

משה גפני: כן, זה חסר היגיון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רביזיה.

אייל לב ארי: הסתייגויות של קבוצת יש עתיד-תל"ם: "3.

אייל לב ארי: בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,300 שקלים".

אייל לב ארי: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רביזיה.

אייל לב ארי: הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה: "4.

אייל לב ארי: בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,000 שקלים".

אייל לב ארי: "

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אחמד טיבי: רביזיה.

עופר כסיף: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

משה גפני: לא, עם כל הכבוד, דיברנו על זה מיליון פעם ואני גם מסכים עם זה ואני מצביע נגד.

משה גפני: אז מה אתה רוצה לעשות - - -

עופר כסיף: אני רוצה לפנות ללבם של היושבים פה.

אייל לב ארי: " לחלופין:

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רביזיה.

אחמד טיבי: זה גם של המשותפת.

מיקי לוי: אנחנו מצטרפים לרביזיות של ימינה.

אייל לב ארי: הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה.

מיקי לוי: קטי, את החלפת את ניר ברקת?

קטי קטרין שטרית: כן.

מיקי לוי: צעק, צעק – נראה אותו עכשיו מצביע נגד.

מיקי לוי: איפה הוא?

מיקי לוי: גיבור גדול.

אוסאמה סעדי: ברח.

קטי קטרין שטרית: זה מה שמעניין אותך עכשיו?

קטי קטרין שטרית: הוא בוועדה אחרת.

מיקי לוי: יאללה, יאללה, הבנו את הוועדה האחרת.

אייל לב ארי: "ב.

אייל לב ארי: בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,500 שקלים".

אייל לב ארי: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רביזיה.

עודד פורר: רביזיה.

מיקי לוי: אני מצטרף לכל הרביזיות.

מיקי לוי: יש עתיד מצטרפת לכל הרביזיות של ימינה וישראל ביתנו.

משה גפני: טוב.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: וגם להסתייגויות של כחול לבן.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה, חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים: "5.

אייל לב ארי: בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,650 שקלים".

קריאה: - - - שלמה - - - שלמה - - -

מיקי לוי: שלמה, אנחנו מצביעים איתך, שלמה.

שלמה קרעי: רגע, אני רוצה לומר משהו: זה שיש הסתייגות ומצביעים נגד, עדיין יש זמן לשכנע עד המליאה.

אחמד טיבי: זה חדש, זה חדש בכנסת.

אחמד טיבי: הסתייגות שלך אנחנו מצביעים.

משה גפני: חבר הכנסת קרעי.

מיקי לוי: אנחנו מצביעים איתך, כל האופוזיציה מצביעה איתך.

משה גפני: מיקי, מספיק.

עודד פורר: חבר הכנסת - - - אמר שהוא רוצה להצביע רק איתך.

מיקי לוי: להצביע עם שלמה.

אוסאמה סעדי: השאלה אם שלמה מצביע בעד עצמו.

משה גפני: חבר הכנסת קרעי, הרצונות שלך הם בסדר גמור.

משה גפני: אני גם ברצונות שלי – תאמין לי, יש לי רצונות כמוך.

משה גפני: אנחנו מבקשים את מה שאנחנו סיכמנו שאפשר להביא, אנחנו נביא.

שלמה קרעי: מקובל, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אז אני מבקש שתסיר את ההסתייגות.

שלמה קרעי: לא.

שלמה קרעי: אני רוצה להשאיר את האפשרות לשכנע עד המליאה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אתה לא יכול להשאיר.

משה גפני: אז גם אני אשים הסתייגויות.

שלמה קרעי: תשים הסתייגות.

שלמה קרעי: יש זמן לשכנע עד המליאה.

משה גפני: אז תשכנע.

משה גפני: עד המליאה יש הסתייגויות.

שלמה קרעי: אני אצביע נגדה עכשיו, אבל היא תישאר עד המליאה.

שלמה קרעי: יש זמן לשכנע.

שלמה קרעי: אני מצביע נגדה.

מיקי לוי: אם אתה מצביע נגדה ולא עושה רוויזיה - - -

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, אני בעד שאתה תציג כמה הסתייגויות.

בצלאל סמוטריץ': אני מבטיח להצביע בעדן.

משה גפני: אני מאוד מודה לך.

בצלאל סמוטריץ': אני מבטיח להצביע בעד ההסתייגויות שלך.

שלמה קרעי: סליחה, יש יושב-ראש קואליציה.

שלמה קרעי: העמדה שלו היא שאפשר להגיש הסתייגויות.

קטי קטרין שטרית: נו?

קטי קטרין שטרית: אבל עכשיו זה הזמן?

שלמה קרעי: יש זמן עד המליאה.

שלמה קרעי: אני אצביע נגדה עכשיו.

שלמה קרעי: יש זמן לשכנע עד המליאה.

שלמה קרעי: תצביעי נגדה.

עודד פורר: אדוני, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על ההסתייגויות.

שלמה קרעי: סליחה, יש לנו את כל הזכות.

שלמה קרעי: גם לחברי הקואליציה, יש - - -

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: אולי נשכנע את אנשי הקואליציה.

עופר כסיף: מיקי, תגיד לי, מה קורה?

עופר כסיף: למה אין נימוקים?

מיקי לוי: הוא טעה.

מיקי לוי: הוא היה צריך לתת לפני.

עופר כסיף: אז לכן אני מבקש נימוקים.

מיקי לוי: הוא ייתן אחר כך.

עופר כסיף: לפני הרוויזיה.

משה גפני: אחר כך.

משה גפני: תן לי.

משה גפני: אני רוצה קודם להצביע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

מיקי לוי: שלמה, להצביע בעד.

עופר כסיף: זה מה שנאמר: שלמה קרעי בינו לבין עצמו.

משה גפני: כמה בעד?

מיקי לוי: 6.

מיקי לוי: שלמה נמנע.

משה גפני: אתה אל תגיד לי נמנע.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: ירים את ידו.

אחמד טיבי: שלמה נגד עצמו.

שלמה קרעי: יש זמן לשכנע עד המליאה.

בצלאל סמוטריץ': קוראים לזה מחלה אוטואימונית.

אוסאמה סעדי: זה נפל על הקול שלך.

מיקי לוי: זה נפל על הקול שלך.

אחמד טיבי: יש מחלה כזאת.

אחמד טיבי: הגוף אוכל את עצמו.

אחמד טיבי: גוף אוטואימוני.

אחמד טיבי: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: די.

משה גפני: לא מדברים באמצע ההצבעה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: שלמה, ההסתייגות נפלה בגללך.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף עוד הסתייגות לסעיף הזה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף לסעיף הזה עוד כמה הסתייגויות.

שלמה קרעי: יש לנו את כל הזכות לומר את מה שאנחנו חושבים.

בצלאל סמוטריץ': במקום 3,300 - - -

משה גפני: כן.

שלמה קרעי: זה שהחליטו כאן להפוך אותנו - - - זו זכותם, ואנחנו נעשה את זה, אבל נאמר את דעתנו.

שלמה קרעי: זה הכול.

משה גפני: מאה אחוז, שלמה.

משה גפני: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': במקום 3,300 יופיע 2,651.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: זו הסתייגות של כולם.

אחמד טיבי: זו הסתייגות של מי?

משה גפני: של כולם.

אחמד טיבי: אז אני רוצה להגיד שההסתייגות של המשותפת היא בדיוק אותו דבר.

משה גפני: כן.

משה גפני: זה ברור.

משה גפני: הבנתי לבד.

עודד פורר: אני גם רוצה להוסיף הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע.

בצלאל סמוטריץ': תן לי רגע, עודד.

בצלאל סמוטריץ': יש לי עוד אחת.

משה גפני: עודד, זו הסתייגות של כולם.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

אחמד טיבי: אתם נגד שכר מינימום וסטודנטים?

רם שפע: אנחנו בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מיכל.

בצלאל סמוטריץ': אתם נגד הסטודנטים.

אוסאמה סעדי: רם שפע, יושב-ראש ועדת החינוך, נגד.

בצלאל סמוטריץ': נגד השכבות הכי חלשות.

בצלאל סמוטריץ': לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אני רוצה להוסיף.

בצלאל סמוטריץ': סליחה, במקום 3,300 יופיע 2,652.

משה גפני: תעשה לי טובה.

משה גפני: - - - אני צריך עכשיו גם אותך?

אייל לב ארי: אם זה סדרתי, אז מצביעים על הראשון ועל האחרון, חבר הכנסת סמוטריץ'.

בצלאל סמוטריץ': מה?

משה גפני: אם זה סדרתי, זה לא.

אייל לב ארי: אם זה סדרתי באופן יורד.

בצלאל סמוטריץ': אז רגע, אני לא אעשה סדרתי – 2,651.5.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

בצלאל סמוטריץ': זה לא סדרתי.

משה גפני: בסדר.

אחמד טיבי: אני רוצה גם.

אייל לב ארי: זה אותו עקרון.

בצלאל סמוטריץ': לא, איפה זה כתוב?

אחמד טיבי: חכה, בצלאל.

אחמד טיבי: אני מבקש שהסכום יהיה שכר מינימום – 2,564 שקלים.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד.

מיקי לוי: אנחנו בעד.

עודד פורר: בניגוד לחבריי, אני מבקש לקבוע לא סכום, אלא 40% משכר המינימום.

משה גפני: יפה.

משה גפני: נצביע על כל הסתייגות ביחד.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של בצלאל?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: עכשיו, ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: ההסתייגות של עודד פורר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

עודד פורר: אני מבקש רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה, בטח.

משה גפני: רוויזיה.

אחמד טיבי: רוויזיה על ההסתייגות שלי.

מיקי לוי: רוויזיה על הכול.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: חברת הכנסת פלוסקוב לא הצביעה עכשיו.

משה גפני: מי?

עודד פורר: אתה לא ספרת את הקולות.

טלי פלוסקוב: לא נכון.

טלי פלוסקוב: אני הצבעתי, ואתה יכול לראות את זה במצלמה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, יש לי עוד הסתייגות.

עודד פורר: - - -

משה גפני: אתה רוצה שנצביע עוד הפעם?

בצלאל סמוטריץ': היועץ, אני מבקש הסתייגות אחת.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הלאה, אייל.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע, לא.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שהסתייגות תהיה 50% משרה, בלי הגדרת שכר בכלל.

משה גפני: לא מצביעים על זה.

משה גפני: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': 50% משרה.

בצלאל סמוטריץ': אין מינימום של סכום.

משה גפני: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': בסדר?

בצלאל סמוטריץ': אלא מרגע שהחזרת עובד ב-50% משרה.

משה גפני: טוב, נו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

עודד פורר: אני בעדה ההסתייגות של בצלאל.

עודד פורר: הסתייגות טובה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

עודד פורר: נא לספור.

טמיר כהן: ספרנו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קטי.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: יש רוויזיה.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: רוויזיה גם שלי.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, לפני הסכום המזערי, השכר המזערי, אנחנו ביקשנו - - -

אייל לב ארי: יש הסתייגויות לסעיף 1.

משה גפני: מה?

אייל לב ארי: יש הסתייגויות לסעיף 1 בנוסח שביקשה הוועדה.

משה גפני: מי בעד סעיף 1?

קריאה: רגע, רגע.

קריאה: שנייה, שנייה.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': מ-25% ל-40% זה בסעיף 1, נכון?

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לטעון נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': זה משנה לחלוטין את המנגנון.

בצלאל סמוטריץ': כל הרציונל של החוק משתנה.

עודד פורר: האמת שהוא צודק.

עודד פורר: הוא מנהל פה דיון.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, כל הרעיון היה שגוף שנתמך ב-25%, אז המדינה כבר עוזרת לו, כמו שהיא עוזרת לחברה למתנ"סים ולחברת דואר ישראל.

בצלאל סמוטריץ': אז לא צריך לעזור לו.

בצלאל סמוטריץ': אם העברתם את זה ל-40%, זה נושא חדש.

עודד פורר: האמת שהוא צודק.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, גם אנחנו טוענים נושא חדש.

מיקי לוי: אדוני, מתי אתה נותן לנו להסביר את המהות של הסתייגויות?

מיקי לוי: אתה קצת פספסת.

משה גפני: אתה עומד על זה שזה נושא חדש?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף 2.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: כי זה היה צריך לבוא לפני ההסתייגות.

עופר כסיף: גם אני ביקשתי לנמק עוד.

עודד פורר: גפני, ביקשתי לנמק שתי הסתייגויות.

עודד פורר: ביקשתי ולא נתתם לי גם במהלך הדיון.

מיקי לוי: אבל עכשיו ניתנו הרוויזיות.

עודד פורר: גם במהלך הדיון לא ניתנה אפשרות לנמק את הסתייגויות, שהחוק הזה ייתן בעצם מענה רק ל-100,000 עסקים במקום ל-300,000.

עודד פורר: יש 200,000 בעלי עסקים שלא ייהנו מהחוק הזה.

מיקי לוי: ועוד 100,000 שייכנסו לאבטלה.

עודד פורר: פשוט אפליה, פשוט אפליה.

מיקי לוי: עוד 100,000 שייכנסו לאבטלה, לא יהיה להם כסף.

אחמד טיבי: יש כאן תופעה.

אחמד טיבי: אני ח"כ ותיק.

אחמד טיבי: יש כאן חברי קואליציה שפתאום הם חברתיים בדיון.

אחמד טיבי: אבל הם עוינים לציבור בהצבעות.

אחמד טיבי: עודד ועופר, היסטורית איך קוראים לתופעה הזאת?

בצלאל סמוטריץ': איך יש תוכנית ברדיו – "הכול דיבורים"?

אוסאמה סעדי: הכול דיבורים.

בצלאל סמוטריץ': הכול דיבורים.

שלמה קרעי: אתה לא יכול לומר "עוינים לציבור".

שלמה קרעי: - - - החוק הזה.

אחמד טיבי: עוינים לציבור, לסטודנטים, למובטלים.

בצלאל סמוטריץ': שמה?

בצלאל סמוטריץ': שיועיל לכמה בעלי העסקים גדולים.

שלמה קרעי: - - - שיחזיר עובדים לעבודה - - -

מיקי לוי: קרעי, אתה עכשיו צריך שהוא ישנה את המסלול.

טלי פלוסקוב: רגע, רגע.

טלי פלוסקוב: פסקה (2) - - - זה לא חברתיים כבר?

טלי פלוסקוב: הלו, חבר הכנסת טיבי, אני רוצה להזכיר לך - - - מצד הקואליציה.

מיקי לוי: קרעי, אתה צריך להיכנס לדממת אלחוט חודש.

מיקי לוי: למה?

מיקי לוי: הצבעת נגד עצמך.

טלי פלוסקוב: זה כבר לא חברתי?

אחמד טיבי: אבל לא כשאתם נגד שכר מינימום לסטודנטים.

טלי פלוסקוב: לא, לא.

טלי פלוסקוב: תזכיר לי מתי זה היה?

טלי פלוסקוב: לפני שנה, שנתיים בדיוק.

טלי פלוסקוב: מה קרה לכם?

שלמה קרעי: לא יעזור לכם.

רם שפע: מיקי, תעשה תחרות עם קרעי מי יכול להיות יותר בשקט.

רם שפע: אני לא יודע, זו תחרות קשה.

אחמד טיבי: לא נעים שח"כים מגישים הסתייגויות נגד עצמם.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: מי?

רם שפע: אתה וקרעי.

מיקי לוי: קרעי, אנחנו ראש בראש תמיד.

מיקי לוי: אבל יש דברים כלכליים שאנחנו רואים עין בעין.

מיקי לוי: חד-משמעית.

מיקי לוי: שיתפנו פעולה בנושאים כלכליים.

משה גפני: טוב.

משה גפני: סעיף 2, בבקשה.

אוסאמה סעדי: אדוני, לפני סעיף 2.

אוסאמה סעדי: אנחנו הגשנו הסתייגות לסעיף 1.

אחמד טיבי: נכון.

אוסאמה סעדי: על ההגדרה של עובד מוכר, וביקשנו להכניס את העובדים הזרים.

משה גפני: אה, נכון.

אוסאמה סעדי: אז מבקשים להצביע על זה.

עופר כסיף: אפשר לנמק את זה עכשיו?

קטי קטרין שטרית: זה בסדר.

קטי קטרין שטרית: עכשיו סמוטריץ' הצטרף אליכם בנושא הזה.

קטי קטרין שטרית: הוא מאוד קרוב אליכם.

קטי קטרין שטרית: בשיתוף הפעולה.

אחמד טיבי: עופר, תנמק.

אוסאמה סעדי: עופר, תנמק את זה.

עופר כסיף: אוקיי.

עופר כסיף: אני רוצה לנמק, קטי.

אוסאמה סעדי: דבר.

אוסאמה סעדי: דבר.

אוסאמה סעדי: דבר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ההסתייגות הזאת תהיה בסעיף 2.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: סעיף 2.

עופר כסיף: אני רוצה להתחיל, אדוני היושב-ראש.

אוסאמה סעדי: בסעיף 1 אנחנו.

עופר כסיף: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

משה גפני: לא, לא.

עופר כסיף: מה לא?

עופר כסיף: אז מתי ננמק?

משה גפני: לא ננמק.

משה גפני: אתה נימקת את זה בדיון.

משה גפני: ואנחנו מצביעים על זה.

אוסאמה סעדי: אבל לא הצבענו על זה.

עופר כסיף: לא.

עופר כסיף: לא הצבענו על זה ולא היו נימוקים.

עופר כסיף: אני רוצה לנמק את זה.

אוסאמה סעדי: גפני, אנחנו בסעיף 1.

אוסאמה סעדי: יש לנו הסתייגות שהגשנו על העובדים הזרים.

משה גפני: אבל הנושא הזה הוא בסעיף 2.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: לפני סעיף 2.

אוסאמה סעדי: בסעיף 1, בהגדרה של עובד מוכר.

עופר כסיף: נכון.

עופר כסיף: אני רוצה לנמק את ההסתייגות, אדוני היושב-ראש.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים להצביע על זה גם.

משה גפני: מה ההסתייגות?

משה גפני: כן.

משה גפני: אייל, תקשיב.

עופר כסיף: אייל, אתה מקשיב?

אייל לב ארי: כן.

עופר כסיף: אנחנו מעלים הסתייגות נגד ההחרגה של מה שמכונה עובדים זרים.

עופר כסיף: אני רוצה לנמק בקצרה.

משה גפני: אבל זה בסעיף 2.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: בסעיף 1.

עופר כסיף: לא.

עופר כסיף: זה לפני.

אוסאמה סעדי: בסעיף 1.

אוסאמה סעדי: בסעיף 1, בעובד מוכר.

ינון אזולאי: עובד מוכר זה לפני.

אוסאמה סעדי: גפני, עובד מוכר מוגדר כתושב ישראל.

משה גפני: כן.

אוסאמה סעדי: אז אנחנו מבקשים לא רק תושב ישראל.

משה גפני: עובדים זרים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: את זה אמרתם.

עופר כסיף: נכון.

עופר כסיף: עכשיו אני רוצה לנמק את זה.

משה גפני: בבקשה, אנחנו נצביע על זה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

עופר כסיף: רגע, תן לי לנמק.

עופר כסיף: גפני, תן לי לנמק.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

עודד פורר: רגע.

עודד פורר: הסתייגויות שאני הגשתי זה כאילו דילגו עליהן.

עודד פורר: אני לא מבין.

משה גפני: אני לא הבנתי את מה שאתה אומר.

משה גפני: הצבענו על ההסתייגויות שלך.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: יש הסתייגויות שהגשתי שלא עלו להצבעה.

עודד פורר: אני לא יודע את הסדר.

משה גפני: יש הסתייגויות שלו, אייל?

עופר כסיף: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לנמק.

אייל לב ארי: את כל ההסתייגויות ריכזנו ושייכנו לפי הסעיפים הרלוונטיים.

עודד פורר: על עובד מזכה שיהיה חייב להעסיק עוד שישה חודשים לפחות.

אייל לב ארי: עובד מזכה העברנו.

אייל לב ארי: מכיוון שמדובר בהגדרה שהיא בעצם מהות, העברנו אותה לסעיף מהותי.

אייל לב ארי: בגלל זה יש סעיף 2א, שהוא לפניכם.

עודד פורר: זה יופיע שם בהמשך?

משה גפני: כן.

אייל לב ארי: כן.

אייל לב ארי: וזה לפניכם, בעמוד 4.

עודד פורר: אז את זה אני מבקש לנמק.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה זה "לנמק"?

משה גפני: אני לא אתן הרבה זמן לנמק.

עודד פורר: לא נימקתי.

עודד פורר: לא מבקש שעות.

עודד פורר: לא מבקש שעות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תגיד משפט.

משה גפני: אמרת את זה.

משה גפני: תגיד משפט.

עודד פורר: הרב גפני, תן לי שלוש דקות על כל הסתייגות.

עודד פורר: מה זה?

משה גפני: באמת?

עופר כסיף: אני יכול בהרבה פחות.

עופר כסיף: אם לא יפריעו לי, אני מסיים בפחות מדקה.

משה גפני: כן.

עופר כסיף: אני כבר אמרתי קודם שמדובר רק במבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות.

עופר כסיף: כי העובדים הזרים, 100,000 מהם, רובם לא יצאו לחל"ת או פוטרו.

עופר כסיף: מדובר ב-30,000 מבקשי מקלט על תקן אשרת 2(א)5.

בצלאל סמוטריץ': התכוונת מסתננים.

בצלאל סמוטריץ': בטעות יצא לך.

עופר כסיף: רגע, שנייה.

עופר כסיף: הם לא תושבים.

עופר כסיף: אני מסתמך על רשות האוכלוסין.

בצלאל סמוטריץ': מהגרי עבודה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אם אתה מנהל את הדיון, אני עוצר.

משה גפני: מספיק, בצלאל.

עופר כסיף: מדובר על 30,000 מבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות.

עופר כסיף: והם ימצאו את עצמם – מצד אחד, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם משום שכבר יש - - -

קטי קטרין שטרית: למה?

קטי קטרין שטרית: למה?

קטי קטרין שטרית: אין קורונה שם.

משה גפני: די, אבל עם כל הכבוד.

משה גפני: קטי, בשביל מה הדיון הזה?

עופר כסיף: קטי, תנו לי.

עופר כסיף: קטי, תני לי לסיים.

קטי קטרין שטרית: באריתריאה אין.

משה גפני: קטי, תני לו לסיים ונצביע.

עופר כסיף: מבקשי המקלט נמצאים פה באשרה.

עופר כסיף: כלומר, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם, מצד אחד.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: הם הסתננו.

קטי קטרין שטרית: לא באשרה.

עופר כסיף: אי-אפשר.

עופר כסיף: אני מדבר כרגע על העניין הערכי.

עופר כסיף: אני מדבר על העובדה המשפטית.

עופר כסיף: אי-אפשר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: תודה רבה.

עופר כסיף: רגע.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין רגע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

עופר כסיף: באמת, גפני, לא מתאים.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: אמרת דקה וזהו.

עופר כסיף: אבל אתה לא נותן לי לסיים.

עופר כסיף: אתה לא נותן לי לסיים.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

אוסאמה סעדי: רוויזיה.

משה גפני: סעיף 2.

עופר כסיף: לא יכול להיות שלא נותנים לסיים את הנימוק.

אוסאמה סעדי: רוויזיה, גפני.

משה גפני: רוויזיה.

אייל לב ארי: סעיף 2.

אייל לב ארי: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק.

עופר כסיף: גפני, זה לא במקום.

עופר כסיף: לא נתת לי לסיים אפילו חצי דקה.

משה גפני: אתה דיברת על זה ארבע פעמים.

עופר כסיף: לא, לא.

עופר כסיף: אבל לא נתנו לי לסיים.

עופר כסיף: הפריעו לי באמצע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה אתה אומר, אייל?

עופר כסיף: לא מכובד.

עופר כסיף: לא מתאים.

אייל לב ארי: לסעיף 2, קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות הרשימה המשותפת?

מיקי לוי: איזו?

מיקי לוי: של מי?

משה גפני: של הרשימה המשותפת, שהסעיף יימחק.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: אין לכם אלוהים.

בצלאל סמוטריץ': רגע, למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (3), יבוא: "(4) המעסיק יצהיר כי לא יעלה את שכרם של בכירים בחברה ולא יבצע חלוקת דיבידנדים עד סוף שנת 2020.

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': מיכל, למה אתם מתנגדים?

בצלאל סמוטריץ': אפשר להבין?

משה גפני: ככה.

משה גפני: בא לי.

בצלאל סמוטריץ': זה לא עולה שקל.

בצלאל סמוטריץ': רק אמרנו – המעסיק הולך לקבל המון כסף – שלא יעלה לעצמו שכר ולא ימשוך דיבידנד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

עופר כסיף: גפני, אני ידעתי שאתה מנהל דיונים אחרת.

עופר כסיף: אני מאוד מופתע.

עודד פורר: זו גם ההסתייגות שאני הגשתי על 12 חודשים?

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': זה ביחד.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: אמרנו דקה, דקה.

עופר כסיף: כן.

עופר כסיף: אבל אתה לא נותן לנמק את ההסתייגות.

עופר כסיף: זה לא רציני.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה.

משה גפני: רגע, לא שמעתי.

אייל לב ארי: שאל חבר הכנסת פורר - -

עודד פורר: שלא ניתנה לו האפשרות לנמק את הסתייגויותיו.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: הוא ייתן לך.

אחמד טיבי: זה השם החדש שלך?

עודד פורר: מתי?

עודד פורר: אחרי ההצבעה?

משה גפני: לא.

משה גפני: לפני.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: הרי יש רוויזיות על הכול ממילא.

משה גפני: דקה.

משה גפני: כן, אייל.

אייל לב ארי: - - מה היה נושא ההסתייגות שכרגע הוצבעה.

אייל לב ארי: זה הנושא שבעצם מעסיק לא יוכל להעלות שכר בכירים בחברה ולא יוכל לחלק דיבידנדים עד סוף 2020.

משה גפני: כן.

משה גפני: זה שמענו.

משה גפני: והצבענו.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רק אני מבקש רוויזיה על זה.

משה גפני: רוויזיה, בטח.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: אני גם רוצה רוויזיה.

אייל לב ארי: בסדר, אתה יכול להצביע על סעיף 2.

משה גפני: על מה?

אייל לב ארי: על סעיף 2 אתה יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד סעיף 2 כהצעת הוועדה?

עודד פורר: התייעצות סיעתית.

אוסאמה סעדי: לא, לא.

אוסאמה סעדי: גפני, יש לנו הסתייגות בעניין של קרוב משפחה.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים לנמק את זה.

משה גפני: בבקשה.

אייל לב ארי: הקרוב יהיה בסעיף 2א.

אייל לב ארי: הסעיף הבא זה הקרוב.

אוסאמה סעדי: אחמד, תנמק.

אחמד טיבי: אני רוצה לנמק, אדוני.

עודד פורר: אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

אחמד טיבי: אדוני, עברתי בבוקר - - -

אוסאמה סעדי: קרוב משפחה.

אוסאמה סעדי: קרוב משפחה.

אחמד טיבי: חבר'ה, רגע.

אייל לב ארי: - - -

משה גפני: מה?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: תגיד לי.

אחמד טיבי: אדוני, אדוני.

ינון אזולאי: אייל, מה זה קרובי משפחה?

משה גפני: רק רגע.

משה גפני: בסעיף הבא אתה תקבל אפשרות לנמק.

אחמד טיבי: קרוב משפחה.

אייל לב ארי: בסעיף 2א לגבי העובד המזכה.

אחמד טיבי: אוקיי.

אחמד טיבי: אבל גפני, מה?

אחמד טיבי: הכנסת?

משה גפני: מה נכנס?

משה גפני: אתה יודע מה שהולך פה?

אחמד טיבי: מה?

אחמד טיבי: איים עליך ברצח?

אחמד טיבי: מה?

משה גפני: לא ברצח.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, הוא לא ערבי.

בצלאל סמוטריץ': פה לא מאיימים ברצח כל כך מהר.

עודד פורר: הסיפור הזה של סעיף 2, הוא נושא חדש.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

עודד פורר: זה נושא חדש, השינוי הזה.

משה גפני: סעיף 2 זה נושא חדש?

עודד פורר: השינוי הזה.

בצלאל סמוטריץ': סעיף קטן (2).

עודד פורר: הוא נושא חדש.

משה גפני: מה נושא חדש?

עודד פורר: השינוי שעשה משרד האוצר.

בצלאל סמוטריץ': שדורשים ש"הוא דיווח לביטוח הלאומי על פתיחת תיק ניכויים".

משה גפני: הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': זה לא היה קודם.

אוסאמה סעדי: סעיף 2(2) זה נושא חדש.

אוסאמה סעדי: סעיף 2(2) זה נושא חדש.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: ברור.

בצלאל סמוטריץ': זה לא היה קודם.

משה גפני: זה ברור.

משה גפני: ממש ראיתי.

משה גפני: אחרי שאמרתם נושא חדש, הסתכלתי וראיתי את החדשנות, חבל על הזמן.

משה גפני: בבקשה.

אוסאמה סעדי: והשתכנעת.

עודד פורר: אתה רואה?

עודד פורר: לפעמים - - -

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: סעיף 3.

עודד פורר: אני אגיד לך מה קרה לך.

עודד פורר: זה בגלל שנהיית ליברלי.

משה גפני: אתה התחלת עם הליברלים?

ינון אזולאי: אתה יודע מה הבעיה?

ינון אזולאי: הבעיה שהם לא יודעים איך כותבים ליברלים.

משה גפני: לא להפריע.

עודד פורר: יגידו שהוא שנהייה ליברמני.

משה גפני: לא להפריע.

אייל לב ארי: סעיף 2א זה בעצם סעיף העובד המזכה שעבר מהגדרה בסעיף 1 לסעיף עצמו.

אייל לב ארי: בסעיף הזה הועברו פסקאות (1) ו-(3) להגדרת עובד מוכר.

אייל לב ארי: זה כבר קיים.

אייל לב ארי: בפסקה 2א(א)(2) הוא פוטר, הוספנו את עניין העובדת שנמצאת בחופשת לידה.

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ב) יתווסף אתמול נושא התאגיד.

אייל לב ארי: ובהגדרת "קרוב", לבקשת הוועדה, התווסף שזה לא ייחשב קרוב לעניין עובד מזכה, רק אם הוא התחיל לעבוד לראשונה בעסק או בתאגיד ביום 1 במרס 2020 או לאחריו.

בצלאל סמוטריץ': זה דווקא בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, זה בסדר.

אחמד טיבי: זה מה שדיברנו עליו?

משה גפני: כן, זה מה שדיברנו.

בצלאל סמוטריץ': כן, אתה לא צריך את ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': זה לכאורה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אם הוא עבד בעסק המשפחתי לפני הקורונה, אז הוא זכאי.

משה גפני: אז הוא זכאי.

משה גפני: גם אם זה אשתו או בעלה.

משה גפני: גם אם זה בן או בת.

אוסאמה סעדי: לא, אבל סמוטריץ', יש בהגדרה: "הוא המעסיק או קרובו של המעסיק".

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל הוסיפו כאן: "ובלבד שהיה עובד של המעסיק או התאגיד לראשונה ביום ה' באדר התש"ף".

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: הוא מדבר על סעיף 6.

משה גפני: אם רק עכשיו, אחרי שיש את המענק - - -

אוסאמה סעדי: מדבר על סעיף 6.

בצלאל סמוטריץ': תראה בעמוד 6 למעלה.

משה גפני: אוסאמה, אוסאמה, אם העובד הזה מתקבל לעבודה רק עכשיו כשיש את המענק, הוא לא זכאי אם הוא קרוב משפחה.

בצלאל סמוטריץ': אבל אם עבד קודם, כן.

משה גפני: אבל אם הוא עבד קודם, הוא זכאי.

מיקי לוי: עד ה-1 במרס.

אחמד טיבי: עד ה-1 במרס.

אסי מסינג: רק אם יורשה לי - - -

אייל לב ארי: רק עד ה-1 במרס.

אייל לב ארי: לא - - -

בצלאל סמוטריץ': זה מה שכתוב: ה-1 במרס.

אייל לב ארי: מה-1 במרס ואילך, אם הוא מועסק ישר, הוא ייחשב "קרוב" לעניין ההחרגה.

אייל לב ארי: הוא ייחשב להחרגה.

בצלאל סמוטריץ': הוא לא מקבל.

מיקי לוי: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, זה בסדר.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: זה בסדר, אחמד.

אחמד טיבי: אוקיי.

משה גפני: זה מה שאנחנו ביקשנו.

אחמד טיבי: זה הסעיף שביקשנו.

אחמד טיבי: קרוב משפחה.

משה גפני: כן.

משה גפני: יפה.

מיקי לוי: - - -

משה גפני: רגע, תנו להמשיך.

משה גפני: כן, הלאה.

אחמד טיבי: אז נצביע על ההסתייגות, לא?

אייל לב ארי: ופסקה (3) לעניין האגודות השיתופיות נמחקה.

אוסאמה סעדי: ההסתייגות שלנו התקבלה, אחמד.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

אייל לב ארי: פסקה (3) לעניין העסקה באגודות השיתופיות נמחקה, לבקשת הוועדה.

אחמד טיבי: בצלאל, נמחקה.

בצלאל סמוטריץ': עוד פעם, עוד פעם?

אייל לב ארי: האגודות השיתופיות נמחקו מהחרגה.

בצלאל סמוטריץ': אבל אני רוצה להבין.

בצלאל סמוטריץ': מה הפירוש?

בצלאל סמוטריץ': גם עובד שהוא חבר אגודה שיתופית שעובד באגודה?

בצלאל סמוטריץ': או רק אם הוא עובד אגודה שיתופית שעובד מחוץ לאגודה?

אייל לב ארי: מה שביקשת.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני ביקשתי שגם אם הוא עובד באגודה.

בצלאל סמוטריץ': הדוגמה שנתתי, המלון בלביא.

אייל לב ארי: - - -

בצלאל סמוטריץ': אם הוא חבר אגודה שעובד באגודה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: רק בגלל שבתלוש שכר הופרש ביטוח לאומי.

אייל לב ארי: זה לא משנה כרגע אם הוא חבר או לא חבר.

אייל לב ארי: השאלה היא אם הוא עובד או לא עובד, לצורך העניין.

בצלאל סמוטריץ': נו?

אייל לב ארי: ומופרש בגינו דמי ביטוח לאומי כעובד.

משה גפני: עובד ומעביד.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר עוד פעם.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא נותן מענה.

בצלאל סמוטריץ': לרוב המושבים והקיבוצים זה לא נותן מענה.

בצלאל סמוטריץ': ולכן אני הכנסתי את ההסתייגות בסעיף הקודם.

בצלאל סמוטריץ': יש לי גם הסתייגות שאני רוצה להוסיף.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רגע, תסיים רק, אייל.

אייל לב ארי: זהו.

משה גפני: מה ההסתייגות?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שבסעיף 2א, סעיף קטן 2א(ב) יכונה מעתה 2א(ג).

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': וחלף האמור בנוסח הנוכחי שסעיף קטן 2א(ב) ייאמר מעתה סעיף קטן (ב): מי שעובד, חבר קיבוץ או מושב.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

רם שפע: אנחנו נצטרך להידרש לנושא הזה.

רם שפע: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

עודד פורר: אנחנו מצורפים להסתייגות הזאת, בבקשה?

עודד פורר: ישראל ביתנו?

עודד פורר: אנא, לצרף.

משה גפני: הצטרפת.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה, כמובן.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אז יש רוויזיה.

משה גפני: כן, הלאה.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: (1א) - - -

קריאה: משרד האוצר רוצים להגיב.

משה גפני: מה?

קריאה: משרד האוצר רוצים להגיב.

משה גפני: רגע, רגע.

משה גפני: מה משרד האוצר?

אסי מסינג: לעניין של ה"קרוב", בנוסח שעומד בפנינו כתוב: "בלבד שהיה עובד של מעסיק או תאגיד כאמור לראשנה מיום 1 במרס 2020 או לאחריו".

אסי מסינג: אז זה לא "לראשונה".

אסי מסינג: ה"לראשונה" לא רלוונטי.

אסי מסינג: זו העובדה שהוא היה עובד לפני מרס.

אסי מסינג: זה מה שביקשו.

אייל לב ארי: נכון, מה שרצינו.

אייל לב ארי: כן, אבל זאת החרגה.

אסי מסינג: אנחנו מדברים על השיבה של קרוב משפחה שהיה כבר – הרי זו הטענה הייתה, שיש פה עסק משפחתי - - - אז לכן זה צריך להיות שאותו עובד היה עובד בחודש פברואר לפחות.

קטי קטרין שטרית: נכון.

אוסאמה סעדי: לפני ה-1 במרס?

קטי קטרין שטרית: נכון.

קטי קטרין שטרית: זה מה שאמרנו.

אסי מסינג: לפני ה-1 במרס?

אסי מסינג: זה מה שאמרנו.

אסי מסינג: כן.

אייל לב ארי: בסדר.

אייל לב ארי: זה כבר עניין של נוסח.

קטי קטרין שטרית: זה בסדר גמור.

קטי קטרין שטרית: זה מה שאמרנו.

אייל לב ארי: אבל הוא לא ייחשב.

אייל לב ארי: כי גם ככה הוא לא ייחשב עובד מזכה.

אייל לב ארי: אסי, מה שהוועדה רצתה, אם אתה זוכר - - -

קטי קטרין שטרית: לא שומע אותך.

אייל לב ארי: אסי, מה שהוועדה ביקשה הוא בעצם קרוב שעובד בעסק משפחתי, שהיה מועסק עד פברואר, כן יכול להיחשב עובד מזכה.

אייל לב ארי: עכשיו, אם זה בהחרגה - - -

אסי מסינג: אייל, זה סעיף שמחריג.

אסי מסינג: וההחרגה הייתה שהוא לא יכול להיות.

אסי מסינג: ואז לכן אמרנו שכן יכול להיות, ובלבד שהוא עבד לפני מרס אצל אותו מעסיק.

אסי מסינג: זהו.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': אייל, אפשר פשוט להבהיר את זה בנוסח אחר כך.

משה גפני: שמה?

קריאה: אם המהות מתקיימת אפשר להבהיר את זה בנוסח.

אייל לב ארי: ניתקן את זה בנוסח שהוא עבד בעצם בפברואר 2020.

משה גפני: בסדר?

מיקי לוי: - - - אם רק שידברו אחד עם השני?

מיקי לוי: מה זה הסדיסטיות הזו?

עופר כסיף: יפה.

עופר כסיף: הרב גפני, מילים כדורבנות.

משה גפני: כן, ינון.

ינון אזולאי: כמו שאני מבין, כבר לא הולכים להעביר את החוק הזה השבוע.

משה גפני: אני לא יודע.

ינון אזולאי: מה זה אתה לא יודע.

ינון אזולאי: החוק לא בהסכמה.

ינון אזולאי: לא יהיה השבוע.

משה גפני: כן.

ינון אזולאי: יש לי הצעה, למען כבודה של הכנסת ושל הוועדה הזאת, בואו נפסיק את ההצבעה.

ינון אזולאי: תשבו ביחד עם האוצר, ונפיץ אחר כך בצורה מכובדת ולא כנושא - - -.

ינון אזולאי: זה מכובד.

ינון אזולאי: זה יכבד אותנו כחברי הכנסת, יכבד את הוועדה ואת היושב-ראש הוועדה.

ינון אזולאי: זה לא יהיה השבוע בכל מקרה.

משה גפני: אבל ינון, שנייה.

משה גפני: בלאו כי יש רוויזיות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו נדבר על זה.

ינון אזולאי: בסדר, אבל אתה יודע, גם הרוויזיות יהיו בתוך - - - כבר הצבעתם - - -

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: אני מקבל את זה.

ינון אזולאי: כבודה של הכנסת - - - במה שנעשה פה.

ינון אזולאי: אתה יושב-ראש ועדה כספים ולא מסכים.

משה גפני: אני מקבל את מה שאתה אומר.

משה גפני: מוגשות רוויזיות.

ינון אזולאי: ומתי תדון עליהן?

משה גפני: אנחנו ננהל את הדיון.

משה גפני: נראה אם נוכל לעשות שינויים.

ינון אזולאי: מתי תדון על הרוויזיות?

ינון אזולאי: היום?

ינון אזולאי: אתה דן על הרוויזיות היום?

משה גפני: מה?

ינון אזולאי: היום תדון עליהן?

משה גפני: לא.

משה גפני: הלאה.

ינון אזולאי: חבל.

רם שפע: למה?

רם שפע: להפך.

ינון אזולאי: לא.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) הוא יועסק אצל המעסיק במשך שישה חודשים לפחות, בהתאם להתחייבות המעסיק.

אייל לב ארי: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

ינון אזולאי: ואני הפעם מבקש להיות בדיונים מול האוצר שאתה עושה.

משה גפני: בסדר.

ינון אזולאי: אני מאוד מבקש.

ינון אזולאי: הינה, הפרוטוקול: אני מבקש להיות בדיונים האלה.

ינון אזולאי: אני רוצה להיות מעורב בזה.

משה גפני: בסדר, תהיה.

ינון אזולאי: בסדר.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: קבוצת יש עתיד-תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות: בסעיף קטן (א)(2)(א), במקום "מלאו לו 18" יבוא "מלאו לו 17" והמילים "והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התש"ד–2004" – יימחקו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: תל"ם.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מצליחים לעקוב.

בצלאל סמוטריץ': לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: תעקוב, בצלאל.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: בסעיף קטן (א)(2)(א)(2) במקום "יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020) יבוא "יום ז' בסיון התש"ף (30 במאי 2020)".

משה גפני: מי בעד?

אחמד טיבי: בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

מיקי לוי: הפסדתם.

מיקי לוי: לא הצביעו.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

מיקי לוי: לא הצביעו.

משה גפני: מה לא הצביעו?

מיקי לוי: בבקשה, לא ספרו אותם.

מיקי לוי: לא הצבעתם.

מיקי לוי: הפסדתם.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: אני חוזר על הצבעה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

טמיר כהן: תשב.

טמיר כהן: לא להצביע בעמידה.

משה גפני: לא בעמידה.

טמיר כהן: לשבת, בבקשה.

טמיר כהן: זה מפריע.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אני מבקש שכולם יצביעו, מי שנגד.

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': קרן, שיר.

מיקי לוי: הינה, ראית.

מיקי לוי: הינה דוגמה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: סעיף 2א(א)(2)(ב) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: להצביע נגד.

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

עודד פורר: אני רוצה רגע לנמק את ההסתייגות הזאת.

אחמד טיבי: תן לו לנמק.

משה גפני: בבקשה, נו.

משה גפני: אבל דקה.

עודד פורר: אנחנו מדברים על העונשין?

משה גפני: לא, לא.

אייל לב ארי: זה לא סעיף העונשין.

מיקי לוי: על העונשין ירד.

משה גפני: ירד.

עודד פורר: לא ירד.

מיקי לוי: ירד.

משה גפני: ירד.

מיקי לוי: הינה, הוא אומר לך שירד.

משה גפני: ירד.

משה גפני: ירד.

ינון אזולאי: לא, לא.

ינון אזולאי: הוא מתכוון על המעסיק.

עודד פורר: על המעסיק.

ינון אזולאי: הוא מתכוון על המעסיק.

משה גפני: אה, על המעסיק.

עודד פורר: אם המעסיק טעה.

עודד פורר: אם הוחל דיני עונשין - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אתן לך.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: זה באמת לא בסדר.

משה גפני: נכון.

מיקי לוי: מה זה?

מיקי לוי: מעסיק יכול לטעות?

מיקי לוי: אם הוא רימה, יש סדר דין עונשין.

מיקי לוי: מה?

משה גפני: אבל, מיקי, דקה.

משה גפני: כן, אייל.

אייל לב ארי: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף2א(ב)(3) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

עודד פורר: באיזה עמוד אנחנו?

אחמד טיבי: בעד.

אייל לב ארי: אנחנו בעמוד 4 עד 6 לסעיף 2א.

מיקי לוי: מסחרה הכול נהיה.

עופר כסיף: ממש.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: נגד.

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מה?

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: אה, מי נמנע?

ינון אזולאי: הוא בודק לך ערנות.

משה גפני: הלאה, על סעיף 3.

אייל לב ארי: סעיף 2א.

משה גפני: סעיף 2א.

עודד פורר: רגע, אנחנו טענו נושא חדש.

משה גפני: אני מצביע על סעיף 2א.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע.

בצלאל סמוטריץ': בואו נראה שאין בו – סעיף א.

משה גפני: תסתכלו אם אין משהו חדש.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': יש נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': אבל מכיוון שהוא טוב, חופשת לידה וכו', אנחנו לא נטען את זה.

משה גפני: זו אופוזיציה עניינית.

בצלאל סמוטריץ': עניינית.

משה גפני: מי בעד הסעיף כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

ינון אזולאי: בצלאל נמנע.

משה גפני: אתה נמנע?

אופיר כץ: למרות השינוי המבורך, אתה נמנע?

בצלאל סמוטריץ': אני לא יכול להצביע בעד חוק שאני חושב שהוא זורק כסף לטייקונים במשק.

משה גפני: נמנע, נמנע.

משה גפני: גם עודד פורר נמנע.

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף עבר כנוסח הוועדה.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: הסתייגויות לסעיף 3.

אייל לב ארי: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 3 – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': זה הסעיף הדיפרנציאלי, לא?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים להכניס את ההסתייגות הדיפרנציאלית.

אייל לב ארי: לחלופין: בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד אוקטובר 2020".

משה גפני: מי בעד?

עודד פורר: זו הסתייגות של מי?

בצלאל סמוטריץ': שלנו.

בצלאל סמוטריץ': של מי זה?

משה גפני: של כולם.

משה גפני: של האופוזיציה.

משה גפני: מי הגיש את ההסתייגות?

אייל לב ארי: הרשימה המשותפת.

משה גפני: הרשימה המשותפת.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

עודד פורר: למה אין לנו את חוברת ההסתייגויות?

בצלאל סמוטריץ': זהו.

בצלאל סמוטריץ': למה אין חוברת הסתייגויות?

בצלאל סמוטריץ': לא התקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': למה אין חוברת הסתייגויות?

אחמד טיבי: רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': רק שנייה.

בצלאל סמוטריץ': למה אין חוברת הסתייגויות נורמלית?

מיכל (מיקי) חיימוביץ': חוסכים בנייר.

עודד פורר: יכולים לשים לפטופים.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': נכון.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': למה אין?

עודד פורר: אני חייב לומר שבוועדת הכלכלה יש טאבלטים.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': גם בוועדת החוקה יש טאבלטים.

עודד פורר: למה אין טאבלטים?

עודד פורר: צריך לעשות על זה דיון.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': שנייה, היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, אני שואל באמת.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להביא לנו רגע חוברת הסתייגויות כמו שעושים תמיד?

בצלאל סמוטריץ': קחו חמש דקות הפסקה, תדפיסו רגע.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': אמורים להיות טאבלטים.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': למה אין טאבלטים?

שלמה קרעי: או שתשלחו למייל.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': בדרך כלל מביאים.

בצלאל סמוטריץ': חמש דקות הפסקה, תביא חוברת הסתייגויות.

קטי קטרין שטרית: אבל טאבלטים זה רעיון טוב.

בצלאל סמוטריץ': אבל אין עכשיו טאבלטים.

בצלאל סמוטריץ': שנייה אחת להדפיס לנו את ההסתייגויות, שיהיו לנו מול העיניים.

עודד פורר: אני רוצה טאבלט.

בצלאל סמוטריץ': גפני, תעשה חמש דקות הפסקה.

בצלאל סמוטריץ': תדפיסו לנו רגע חוברת הסתייגויות, נו.

אחמד טיבי: טאבלט לכל ח"כ באופוזיציה.

עודד פורר: לדחוס את כל המסמכים הרלוונטיים.

עודד פורר: זה חוסך נייר.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד ספטמבר 2020".

משה גפני: מי מציע את זה?

אייל לב ארי: גם הרשימה המשותפת.

אייל לב ארי: הכול הרשימה המשותפת.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

אייל לב ארי: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1500 שקלים חדשים".

משה גפני: מי מציע?

אייל לב ארי: גם הרשימה המשותפת.

אייל לב ארי: הכול הרשימה המשותפת.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נמנעים –2.

אייל לב ארי: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "975 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אייל לב ארי: בפסקה (א)(1)(ד) במקום "מאי 2020" יבוא "אפריל 2020".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אייל לב ארי: בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "3875 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': לא הצבעת נגד, רם.

בצלאל סמוטריץ': לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: אבל היה רוב בלעדיו.

אופיר כץ: היה רוב.

בצלאל סמוטריץ': בטוח?

משה גפני: בטח.

עודד פורר: אבל הקואליציה, זה מרגיש לי שיש לכם בעיות שם.

אייל לב ארי: בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "2875 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אייל לב ארי: קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת ימינה וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1000 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: לא היו נמנעים.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

משה גפני: כן, אייל.

אייל לב ארי: קבוצת ימינה וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "900 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

אופיר כץ: מיכל, קרן.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

אייל לב ארי: עכשיו, יש לנו לחלופין סדרתי: במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "910 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

אייל לב ארי: והאחרון בסדרה: במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "990 שקלים חדשים".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

אייל לב ארי: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי בהם התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות".

בצלאל סמוטריץ': רגע, את זה אפשר לנמק חצי דקה?

משה גפני: חצי דקה.

בצלאל סמוטריץ': חצי דקה.

בצלאל סמוטריץ': זה פותר גם את כל הבעיות שאתם העליתם פה קודם.

בצלאל סמוטריץ': הרי יש ענפים שעוד לא חוזרים לעבודה בצו של המדינה.

בצלאל סמוטריץ': התקש"ח עוד לא מאפשר להם לפתוח.

בצלאל סמוטריץ': הטענה שלנו אומרת: מהרגע שבו הממשלה מאפשרת לו לפתוח, תן לו שישה החודשים שבהם הוא יכול להחזיר את העובדים ולקבל עליהם את המענק.

בצלאל סמוטריץ': איך אתה יכול לקחת בעל אולם שעדיין לא יכול לפתוח?

משה גפני: לא.

משה גפני: על האולמות אנחנו נעשה את - - -

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אלה שעדיין לא יכולים לפתוח ואתה אומר להם: אם לא החזרתם את העובדים ב-1 במאי, אז אתם לא תקבלו את המענק.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: יש הגיון.

מיקי לוי: אם הממשלה אומרת: תפתחו את האולמות בעוד שלושה חודשים, אז תשלמו להם מיוני.

מיקי לוי: מה אתם רוצים?

מיקי לוי: גם אומרים להם מתי לפתוח וגם לא משלמים.

מיקי לוי: כמה אפשר?

מיקי לוי: כמה אפשר עם האטימות הזו?

קריאה: אתה יכול להגיד את זה עם משקפיים.

עופר כסיף: כן.

עופר כסיף: הוא רואה יותר טוב בלי המשקפיים מאשר חלק מאנשים פה עם משקפיים.

מיקי לוי: לא, באמת.

מיקי לוי: אבל כולנו מבינים את העניין.

מיקי לוי: גם הקואליציה גם האופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול להסביר לי, גפני, את ההתנגדות של האוצר לזה?

משה גפני: מיקי, אתם רוצים להצביע?

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל אתה מוכן להסביר.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע להסביר את ההתנגדות של האוצר לזה?

בצלאל סמוטריץ': האם יש לזה איזשהו רציונל או סתם, לא נוגעים, זהו?

מיקי לוי: אולי אסי יסביר.

אופיר כץ: אבל תנו לו רגע להשיב.

אופיר כץ: יש איזשהו פתרון.

משה גפני: תודה רבה.

מיכל שיר סגמן: בצלאל, זה כולל גם את בעלי החוגים שעוד לא חזרו?

מיכל שיר סגמן: עוד לא נתנו להם לחזור לעבודה.

בצלאל סמוטריץ': בעלי החוגים.

בצלאל סמוטריץ': כולם.

בצלאל סמוטריץ': כל מי שאנחנו לא נותנים לחזור.

מיכל שיר סגמן: אבל הציבור לא מכיר.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אלה שהממשלה אומרת: אתם לא תחזרו.

מיקי לוי: ויכוח בין משרד הבריאות למשרד התרבות.

מיקי לוי: לצורך העניין, אולמות אירועים לא ייפתחו, חתונות לא ייפתחו, כנסים לא ייפתחו.

בצלאל סמוטריץ': אני אתן דוגמה.

מיקי לוי: אז תשלמו להם.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, דוגמה.

בצלאל סמוטריץ': הרכבת עכשיו החליטו לא לפתוח, נכון?

בצלאל סמוטריץ': ברור לך שכל בעלי העסקים בתחנות, הקיוסקים, אין להם מה להחזיר את העובדים, כי המדינה החליטה שהיא לא מחזירה את הרכבת.

בצלאל סמוטריץ': אז הם לא זכאים למענק?

משה גפני: טוב.

מיקי לוי: צריך להבין שזה לא רק אולמות השמחות, כי גם הספקים שלהם נדפקים.

משה גפני: מיקי, הבנתי.

משה גפני: בואו נמשיך הלאה.

משה גפני: משרד האוצר, אני אבקש בהמשך.

משה גפני: אני לא מצביע על זה.

משה גפני: תחכו רגע עם העניין.

מיקי לוי: תודה.

משה גפני: לא.

משה גפני: זה עוד לא הולך להיות קל.

משה גפני: זה לא קל היום.

מיקי לוי: נכון.

משה גפני: יש פתרון שאנחנו נעשה עם האולמות, שאנחנו כן נוכל להגיע להסכמה.

משה גפני: דיברנו עם משרד האוצר.

משה גפני: אני מבקש שנגיע לסעיף ההוא שהם ינמקו.

אסי מסינג: יש לנו הצעה.

מיקי לוי: מה ההצעה שלכם, בבקשה?

משה גפני: רגע, מיקי.

מיקי לוי: יש לו הצעה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני לא רוצה.

אופיר כץ: אבל יש סעיף מיוחד על זה.

אופיר כץ: שנייה.

אופיר כץ: נגיע לזה.

משה גפני: רגע, נחכה לזה.

משה גפני: אני חוזר לזה.

מיקי לוי: טוב.

עודד פורר: תמיד משאיר אותנו במתח.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: אבל יש סעיף על זה שנגע אליו.

משה גפני: שיישארו במתח.

משה גפני: ריבונו של עולם.

משה גפני: אני צריך להיות במתח כל הזמן?

ינון אזולאי: תהיה בריא.

ינון אזולאי: אנחנו כבר שלושה ימים במתח.

משה גפני: כן.

משה גפני: הלאה, אייל.

בצלאל סמוטריץ': חייב להיות במתח.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע שהשר לא מוכן לשום שינוי.

בצלאל סמוטריץ': וזהו.

משה גפני: לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': לפחות אתה לא במתח.

אייל לב ארי: בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" - - -

משה גפני: רגע, רגע.

משה גפני: לא שומעים אותך.

אייל לב ארי: הצבעת על הסתייגות 16?

אייל לב ארי: "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי - - -".

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אמרתי שאני משאיר את זה.

שגית אפיק: למה?

משה גפני: אני משאיר את זה בגלל שיש את מה שדיברנו על האולמות, שיכול להיות שהשר יהיה רשאי.

אייל לב ארי: - - -

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: מה.

משה גפני: את התיקון ההוא?

אייל לב ארי: כן.

משה גפני: טוב.

משה גפני: משרד האוצר, אני מבקש שתקשיבו.

משה גפני: אתה מציג את זה עכשיו, אייל?

שגית אפיק: תציג אתה.

בצלאל סמוטריץ': ימשיך, כבודו.

משה גפני: אייל.

אייל לב ארי: למיטב הבנתי, אסי, הסיכום היה שהשר יוסמך לקבוע סוגי עסקים או ענפים שמועד החזרה שלהם היה מאוחר מחודש יוני ותינתן להם בעצם הארכה או זכאות.

משה גפני: כולל האולמות.

אייל לב ארי: כולל האולמות.

אופיר כץ: סליחה, רגע.

אופיר כץ: תיקון.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: לפי מה שרשום, זה אולמות, גני אירועים ועוד ענפים ששר האוצר יקבע.

משה גפני: כן.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: זה מה שהוא אומר.

משה גפני: זה מה שהוא אומר.

משה גפני: על זה הניסוח.

אופיר כץ: אבל האולמות והגנים כן יהיו רשומים כבר בהתחלה.

משה גפני: כן, כן.

אייל לב ארי: הם יהיו גם רשומים.

בצלאל סמוטריץ': אני רק רוצה להציע עוד.

עודד פורר: אני לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': אז אני רוצה להציע עוד תיקון קטן.

אסי מסינג: אני אגיד מה הצעתנו.

שגית אפיק: לא, אבל הם אומרים שלושה דברים שונים שצריך לנסח.

משה גפני: לא.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אז בסדר.

משה גפני: אייל, תן לי, בבקשה.

משה גפני: אנחנו מתכוונים להציע שהשר יהיה מוסמך לקחת ענפים, הענפים שנכנסו מאוחר, לתת להם זמן יותר ארוך.

משה גפני: ויודגש בנוסח הזה שאנחנו מדברים על אולמות ועל גני אירועים.

בצלאל סמוטריץ': אני רק רוצה עוד תיקון.

משה גפני: אבל יהיה כתוב שגם ענפים אחרים.

משה גפני: למשל, יש ענפים שנכנסים מאוחר יותר, השר יהיה מוסמך להאריך להם את המועד.

עודד פורר: למה "יהיה מוסמך"?

עודד פורר: למה לא "יאריך להם"?

שגית אפיק: רגע, אני רוצה להבין.

שגית אפיק: לאולמות אירועים אתה אומר שזה ייכנס לנוסח וזה יחול.

משה גפני: כן.

עודד פורר: באישור הוועדה או בלי אישור הוועדה?

משה גפני: באישור הוועדה.

עודד פורר: בוודאי שבאישור הוועדה.

שגית אפיק: באישור הוועדה.

שגית אפיק: השר יהיה רשאי לקבוע ענפים נוספים שהגבלת הפעילות הוסרה לגביהם במועד מאוחר יותר, והחוק יוחל עליהם מאותו מועד או במועד שהוא יקבע?

משה גפני: השר יקבע.

שגית אפיק: אני שואלת.

שגית אפיק: השר יקבע באישור הוועדה?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מוסיף שזה באישור הוועדה.

שגית אפיק: השר יקבע בלי תקנות?

בצלאל סמוטריץ': היועצת המשפטית, כמה זה חוקתי לקבוע את האולמות בגוף החוק?

בצלאל סמוטריץ': כי מה?

בצלאל סמוטריץ': יש להם חברים פה?

בצלאל סמוטריץ': ואת האחרים להשאיר לשיקול דעת השר?

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: רק לקיבוצים יש חברים.

קטי קטרין שטרית: אתה לא מתבייש?

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': בואו תקבעו.

בצלאל סמוטריץ': אני בעדם.

קטי קטרין שטרית: אתה לא מתבייש?

בצלאל סמוטריץ': קטי, אל תהיה דמגוגית.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד האולמות.

בצלאל סמוטריץ': אני רק בעד כולם.

קטי קטרין שטרית: זה ענף שהכי הרבה סבל.

בצלאל סמוטריץ': תקבע קריטריון.

בצלאל סמוטריץ': סליחה, גם התעופה סבלה.

קטי קטרין שטרית: איך אתה אומר את זה?

קטי קטרין שטרית: איזה חברים?

קטי קטרין שטרית: תכף תמצא לנו - - -

בצלאל סמוטריץ': קטי, יאללה, יאללה, נו.

בצלאל סמוטריץ': מספיק כבר עם הדמגוגיה.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: אתה הדמגוג.

קטי קטרין שטרית: אתה והמפלגה שלך, בצלאל סמוטריץ'.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד לקבוע קריטריון ברור, שכל מי שחוזר לתפקוד מאוחר, בגלל הנחיות של הממשלה – אגב, לא רק ענף, כי נתתי דוגמה לקיוסק שיושב בתחנת רכבת.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו, הענף הוא קיוסק.

בצלאל סמוטריץ': הקיוסקים חזרו, אבל הוא הספציפית לא יכול לחזור, כי הוא עובד ברכבת, והרכבת לא עובדת.

בצלאל סמוטריץ': אז ההגדרה של סוגי הענפים לא מספקת.

קטי קטרין שטרית: מדובר בכולם.

קטי קטרין שטרית: לא מדובר בענפים.

בצלאל סמוטריץ': כל מי שחוזר מאוחר.

עודד פורר: בצלאל, אני חושב שהוא הדבר הפחות בעייתי.

בצלאל סמוטריץ': קטי, אם היית מקשיבה למה שאני אומר, היית מסכימה איתי.

קטי קטרין שטרית: ענף שלם.

קטי קטרין שטרית: ענף שלם סבל.

בצלאל סמוטריץ': את היית מסכימה איתי.

בצלאל סמוטריץ': אני בעדך.

בצלאל סמוטריץ': אני רק רוצה עוד ענפים.

בצלאל סמוטריץ': תקשיבי.

בצלאל סמוטריץ': פשוט תקשיבי.

מיקי לוי: אבל גפני, אתה מבין שאלה שנפגעו הכי קשה - - -

קטי קטרין שטרית: - - -

בצלאל סמוטריץ': יש ביטוי בגמרא: אידי דטריד למפלט לא בלע.

קטי קטרין שטרית: - - -

בצלאל סמוטריץ': גפני, גפני, תסביר לה את הביטוי בגמרא: אידי דטריד למפלט לא בלע.

מיקי לוי: קטי, קטי, בחייאת.

מיקי לוי: בואו ננהל דיון ענייני.

בצלאל סמוטריץ': תסביר לה את הביטוי.

בצלאל סמוטריץ': אולי היא תבין את המשעות של זה.

מיקי לוי: גפני, בענייני האולמות לסוגיהם, גם אולמות האירועים וגם אולמות הכנסים, אלה שייפגעו הכי הרבה יקבלו הכי קצת.

מיקי לוי: זה אבסורד שהממשלה הזו חושבת כך.

מיקי לוי: מה הם יקבלו?

מיקי לוי: 1,800 שקל?

קטי קטרין שטרית: - - -

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שיש כאן הסכמה על העיקרון.

בצלאל סמוטריץ': רק צריך לנסח אותו נכון.

משה גפני: בצלאל, בסדר.

משה גפני: החלק האומנותי הסתיים.

אופיר כץ: בדיוק.

בצלאל סמוטריץ': יש הסכמה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תראו, האמת שיש לנו חברים - - -

עופר כסיף: לחלק האומנותי לא ניתנים מענקים.

מיקי לוי: נכון.

מיקי לוי: תרתי משמע.

משה גפני: כן.

משה גפני: רגע.

משה גפני: יש לנו חברים בעלי אולמות.

משה גפני: יש לנו חברים.

קטי קטרין שטרית: חברים.

ינון אזולאי: אבל לי יש בהפקות גם חברים.

משה גפני: רגע, ינון.

בצלאל סמוטריץ': אין בינינו מחלוקת על המהות, גפני.

בצלאל סמוטריץ': זה רק שאלה של ניסוח.

משה גפני: לשמחתי הרבה, יש לנו עוד חברים.

משה גפני: אלה לא החברים היחידים.

משה גפני: בעלי בתי מלון הם חברים שלנו.

בצלאל סמוטריץ': נכון.

משה גפני: ועוד אנשים שמגיע המועד והם - - -

טלי פלוסקוב: דואר ישראל חברים.

קטי קטרין שטרית: אתה יודע, אנחנו לא סקטוריאליים.

קטי קטרין שטרית: אנחנו לא מסתכלים על סקטור מסוים.

קטי קטרין שטרית: אנחנו מסתכלים על כולם.

קטי קטרין שטרית: אתה מבין?

משה גפני: רגע, קטי.

בצלאל סמוטריץ': אתם מסתכלים על כולם.

בצלאל סמוטריץ': ולכן הכנסתם רק אולמות וגני אירועים, ולא הכנסתם תעופה ותיירות ומלונאות, וקיוסקים בתחנות רכבת.

בצלאל סמוטריץ': במקום להתווכח איתי, תסכימי איתי, כי אנחנו הרי רוצים את כולם.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

קטי קטרין שטרית: תתבייש לך.

קטי קטרין שטרית: אתה מסתכלת דרך נישה מסוימת, שיכולה לבחור בך.

קטי קטרין שטרית: אנחנו מסתכלים על כל עם ישראל.

קטי קטרין שטרית: כל עם ישראל חשוב לנו.

בצלאל סמוטריץ': אם הייתם מסתכלים על כל עם ישראל, החוק הזה לא היה נראה כמו שהוא נראה.

בצלאל סמוטריץ': אבל די.

אופיר כץ: אתה שלושה ימים מדבר לא על עם ישראל.

אופיר כץ: שלושה ימים אתה מדבר פה על קיבוצים.

אופיר כץ: אז אל תגיד: עם ישראל.

קטי קטרין שטרית: נכון.

קטי קטרין שטרית: רק עליהם הוא מדבר.

בצלאל סמוטריץ': לא שלושה ימים אני מדבר – אגב, אני גאה.

בצלאל סמוטריץ': אופיר, ממך כמי שבא מהליכוד ותומך בהתיישבות עובדת, בחקלאות, בציונות, באחיזה ביושבי ספר, אתה לא היית אמור להפוך את היישובים האלה לאויב.

אופיר כץ: - - -

קטי קטרין שטרית: שלושה ימים הוא מדבר רק על קיבוצים.

בצלאל סמוטריץ': תעשה לי טובה.

בצלאל סמוטריץ': זה אגב דבר מדהים שכחול לבן תומכים בהתיישבות העובדת ואתה כאיש ליכוד יוצא נגדה.

בצלאל סמוטריץ': תתבייש לך.

בצלאל סמוטריץ': תתבייש לך.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: הוא רק מצייץ.

קטי קטרין שטרית: שלושה ימים הוא מצייץ על הקיבוצים.

בצלאל סמוטריץ': לא צייצתי פעם אחת על הקיבוצים, אבל בסדר, נו.

בצלאל סמוטריץ': גם לקרוא לא יודעים שם, נו.

שגית אפיק: היועץ המשפטי של משרד האוצר שלח לי ניסוח לעניין הזה שביקשתם.

שגית אפיק: וזה הניסוח שככל הנראה מוסכם עליהם.

שגית אפיק: אז אסי, אני ברשותך מקריאה את הניסוח שלך.

משה גפני: רגע, אבל, בבקשה, לפני שאת מקריאה.

משה גפני: נאמרו פה דברים שלא יכולים להישאר בלי תגובה.

קטי קטרין שטרית: נכון.

קטי קטרין שטרית: חד-משמעית.

משה גפני: תני לי, קטי.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: תגיד לי.

קטי קטרין שטרית: זה נורמלי?

משה גפני: אבל אם את מתעצבנת , זה מראה כאילו - - -

קטי קטרין שטרית: מדברים על בעלי אולמות גם בקיבוצים.

משה גפני: קטי.

קטי קטרין שטרית: גם בקיבוצים יש בעלי אולמות.

משה גפני: קטי, מה יש לך את?

קטי קטרין שטרית: שיתבייש לו.

משה גפני: לא יתבייש.

קטי קטרין שטרית: חברים?

קטי קטרין שטרית: מה זה המושג הזה?

בצלאל סמוטריץ': אני בסך שאלתי את השאלה הכי הגיונית בעולם.

בצלאל סמוטריץ': איך אפשר חוקתית בחוק להתייחס למגזר מסוים ולא להתייחס למגזרים אחרים?

משה גפני: די כבר.

בצלאל סמוטריץ': שהם בדיוק באותם הקריטריונים.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

משה גפני: לא מתייחס.

קטי קטרין שטרית: אבל אתה כבר שלושה ימים מדבר על הקיבוצים.

קטי קטרין שטרית: שלושה ימים.

בצלאל סמוטריץ': אני שלושה ימים מדבר על עוד כמה דברים ואני גאה בזה - -

קטי קטרין שטרית: לא שמעתי אותך.

קטי קטרין שטרית: לא שמעתי אותך.

בצלאל סמוטריץ': - - שאני דואג שתנועה העובדת, ליישובים ולמושבים ולקיבוצים.

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': אני גאה בזה.

קטי קטרין שטרית: - - -

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': אני גאה בזה שאני דואג לציונות ולהתיישבות וליישובי הספר - -

קטי קטרין שטרית: בושה וחרפה.

משה גפני: די.

משה גפני: קטי.

משה גפני: אי-אפשר ככה.

משה גפני: תני לי.

בצלאל סמוטריץ': - - בעוטף ישראל ובערבה וברמת הגולן.

בצלאל סמוטריץ': אני גאה בזה.

משה גפני: בצלאל, מספיק.

משה גפני: אתה יודע גרוע מגפני.

משה גפני: אני לא עשיתי ככה.

עודד פורר: זה לא היה ככה, גפני, לפני.

משה גפני: זה לא היה ככה.

משה גפני: זה היה אחרת.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: תכף היועצת המשפטית תגיד את הניסוח בעניין הזה.

משה גפני: אני מבקש רק לומר: הנושא עלה על ידי חברת הכנסת קטי בצדק רב.

משה גפני: יש שלושה שבועות שבהם האולמות מושבתים ובעצם הם נופלים באופן חמור עם העניין הזה.

משה גפני: דיברנו על זה כאן, ולא בגלל שיש לנו חברים או אין לנו חברים.

משה גפני: יש לנו הרבה חברים.

משה גפני: לי יש חברים בקיבוצים.

משה גפני: אני מוזמן כל הזמן שם להרצאות.

קטי קטרין שטרית: גפני, יש אולמות בקיבוצים.

קטי קטרין שטרית: יש אולמות.

משה גפני: תני לי לסיים רק.

משה גפני: ביקשנו שזה יוחרג מכיוון שהתברר שיכולה להיות בעיה חוקתית – גם אגב שר האוצר הסכים לעניין הזה – ומכיוון שהתברר שיש בעיה בעניין הזה, בעיה חוקתית, ויכול להיות שיש עוד ענפים שיצטרכו להחריג אותם, ניסח משרד האוצר נוסח שהיועצת המשפטית סומכת את ידה עליו.

משה גפני: ואני מבקש להקריא אותו.

מיקי לוי: אבל אתה לא יכול.

משה גפני: מה?

עודד פורר: בהקשר הזה אני רוצה להגיד מילה.

עודד פורר: אני מסכים בעניין הזה גם לגבי האולמות וגם לגבי כולם.

משה גפני: בבקשה, תגיד.

מיקי לוי: אני רק אומר:

מיקי לוי: אני לא מצליח להבין מדוע הניסוח הוא ש"השר רשאי".

מיקי לוי: אני חושב שהשר יקבע.

מיקי לוי: כי אחרת, רשאי.

מיקי לוי: אני כבר מכיר הרבה מאוד חוקים שחוקקנו.

מיקי לוי: בואו לא ניתן לכם את "השר רשאי".

מיקי לוי: והרשאי לא יהפוך להיות עילה - - -

משה גפני: הערה בסדר.

שגית אפיק: אני מקריאה נוסח ששלח לי היועץ המשפטי של משרד האוצר.

שגית אפיק: אני לא יודעת אם אני סומכת עליו או לא סומכת עליו.

שגית אפיק: אמרת שאני סומכת את ידיי עליו.

שגית אפיק: אני לא יודעת.

משה גפני: לא.

משה גפני: שאין פה בעיה חוקתית.

שגית אפיק: אני מקריאה את מה שנשלח.

רם שפע: מעניין.

רם שפע: מה זה "עליו"?

רם שפע: למי התכוונת "עליו"?

רם שפע: על אסי או על הנוסח?

שגית אפיק: היועצת המשפטי למשרד האוצר.

משה גפני: על אסי מסינג.

שגית אפיק: לא, לא.

שגית אפיק: על אסי אני סומכת במאה אחוז.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אה, עליי לא סומכת.

שגית אפיק: על אסי אני סומכת במאה אחוז.

שגית אפיק: על הנוסח אני אומרת שזה הנוסח שהוא שלח לי.

שגית אפיק: ואני מקריאה אותו as is.

מיקי לוי: אבל הנוסח לא מקיף, גברתי.

בצלאל סמוטריץ': תן לה רגע להקריא.

שגית אפיק: על אף האמור בסעיף קטן (א)(2)(ב), שר האוצר רשאי לקבוע בכתב סוגי ענפים של עסקים שלגביהם תשלום המענק למעסיק יהיה בעד החודשים יולי עד אוקטובר 2020, למי שתחילת עבודתו אצל המעסיק הייתה בכל אחד מהחודשים האמורים, ובלבד שלא הותרה הפעלת העסק כולו או מרביתו עד ליום ט' בסיוון התש"ף, 1 ביוני 2020.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: זה לא טוב.

עודד פורר: זה לא טוב.

עודד פורר: אני אגיד לכם למה.

עודד פורר: כי באולמות האירועים, למשל, שלא הותרה עבודתם, יש ענפים שלמים שמתפרנסים סביבם.

ינון אזולאי: בדיוק.

עודד פורר: מהתקליטנים ועד - - -

מיקי לוי: בדיוק.

מיקי לוי: ספקים, ספקים.

בצלאל סמוטריץ': צלמי אירועים.

ינון אזולאי: אומנים, צלמים, הכול.

עודד פורר: הם, הצלמים, לא עובדים.

עודד פורר: הם לא עובדים.

ינון אזולאי: צלמים, תזמורות, הפקות, הכול.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה הבעיה?

משה גפני: לא כתוב אולמות אירועים.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל כתוב כאן "ובלבד" שפעילותם לא חזרה.

רם שפע: צריך פשוט - - - -

משה גפני: מה?

בצלאל סמוטריץ': כתוב כאן "ובלבד" שפעילותם לא אושרה לחזרה.

בצלאל סמוטריץ': אומרים לך, שר האוצר: אני אישרתי לצלמים לחזור לעבוד.

בצלאל סמוטריץ': זה שאין להם מה לצלם, כי האירועים לא עובדים, זו בעיה שלהם.

אופיר כץ: גפני, "לא אושרה" זה לא מה שסיכמנו.

אופיר כץ: הבעיה היא גם שבשלושה שבועות, עד תשעה באב, כל הענף הזה שוב פעם לא עובד.

אופיר כץ: וזו הבעיה.

משה גפני: כן.

אופיר כץ: לא אם התירו להם לעבוד או לא התירו להם לעבוד.

אופיר כץ: על כל הענף מדבר.

אופיר כץ: לא רק אולמות.

שגית אפיק: אז מה סיכמתם?

אופיר כץ: שהם יוכלו לנצל את ההטבה.

אופיר כץ: במקום יולי, שהולכת להם לאיבוד, שהם יוכלו לקבל אותה באוקטובר.

קטי קטרין שטרית: נכון.

אופיר כץ: הניסוח הזה זה לא סיכמנו.

שגית אפיק: אסי, אתה שומע?

שגית אפיק: הבקשה היא בעצם להחיל את זה אוטומטית.

שגית אפיק: לא להחיל את זה רק בתנאי שלא הותרה הפעילות.

אופיר כץ: כמובן, שלא יהיה כפל.

ינון אזולאי: אבל זה דבר אחד, סליחה.

ינון אזולאי: את זה אומר אופיר על דבר של האולמות.

ינון אזולאי: אבל העלו פה, ובצדק, סביב האולמות יש תזמורות, יש את המפיקים.

אופיר כץ: כן, כן.

ינון אזולאי: לא רק על שלושה השבועות.

ינון אזולאי: כלומר, בעצם המפיקים האלה במצוות המדינה לא יצאו לחופש.

אופיר כץ: בסדר.

אופיר כץ: אבל גם כאלה - - -

ינון אזולאי: אתה מבין?

ינון אזולאי: בתקש"ח הם לא יצאו לחופש.

אופיר כץ: ינון, אבל יש גם כאלה יגישו את זה בדרך.

אופיר כץ: לכן הוא יקבע את המקצועות האלה, את הענפים האלה שנפגעים.

אופיר כץ: הם יביאו את זה לפה לאישור הוועדה.

קטי קטרין שטרית: מחודש אוגוסט.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לאו דווקא ענף שלם.

ינון אזולאי: אתה מבין?

ינון אזולאי: אני חושב שוועדת הכספים צריכה להחליט מה.

אופיר כץ: זה רשום לאישור הוועדה?

קריאה: לא.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: אז להוסיף.

שגית אפיק: - - -

ינון אזולאי: אז שוועדת הכספים תחליט איזה להחריג.

קטי קטרין שטרית: כן.

קטי קטרין שטרית: כרגע אין לך בעיה עם האולמות.

עודד פורר: לאף אחד אין עם האולמות.

בצלאל סמוטריץ': אבל שוב מה אתה עושה?

בצלאל סמוטריץ': לאף אחד אין בעיה.

בצלאל סמוטריץ': לאף אחד אין בעיה, קטי.

בצלאל סמוטריץ': הכול מוסכם.

אופיר כץ: אנחנו מבקשים להוסיף אישור ועדת הכספים.

בצלאל סמוטריץ': אני שאלתי למה אולמות כן ואחרים לא.

בצלאל סמוטריץ': ואני רוצה את כולם.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

קטי קטרין שטרית: אתה אמרת חברים שלך - - -

בצלאל סמוטריץ': אני אמרתי שאם אתם מכניסים לחוק רק את אחד, ואחד לא, אז תשאלו את עצמכם למה.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

קטי קטרין שטרית: - - -

בצלאל סמוטריץ': ואת יודעת מה, קטי?

בצלאל סמוטריץ': אולי העצבים שלך על הערה שלי שהיא לגופה – אני לא מבין למה את מתווכחת איתה.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי גם אולמות וגם אחרים.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי למה אחד כן, ואחד לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל מה, על ראש הגנב בוער הכובע.

קטי קטרין שטרית: לא על זה כעסתי.

קטי קטרין שטרית: כעסתי עליך שאמרת חברים.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': כעסת על זה שאמרתי שאני לא מבין למה אחד פוסלים, ואחד לא פוסלים.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

בצלאל סמוטריץ': זה מה שאמרתי.

קטי קטרין שטרית: לא.

משה גפני: קטי, אני מדלג על הסעיף הזה.

משה גפני: אני אבקש שהשלכה המשפטית - -

מיקי לוי: אבל יש לי שאלה.

משה גפני: רגע, תן לי לדבר.

מיקי לוי: טוב.

משה גפני: - - שהיועצת המשפטית של הוועדה תשב עם היועצים המשפטיים של משרד האוצר להגיע לנוסח מוסכם, שאנחנו נהיה בטוחים שמה שביקשנו אכן מתקיים.

בצלאל סמוטריץ': אז אני רק מבקש שזה לא יוגדר בענפים.

אופיר כץ: ושיהיה באישור ועדת הכספים.

קטי קטרין שטרית: שאתם מבקשים שזה יהיה באישור ועדת הכספים.

בצלאל סמוטריץ': שוב, כי הדוגמה נתתי על קיוסק בתחנת הרכבת, לא עובד.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: מיקי, כן.

מיקי לוי: האם בהמשך למה שאמר בצלאל, האם למשל, כשמוגדר אולמות השמחות – ואני כמובן בעד, בעד בעד – האם זה כולל את בעלי אולמות התרבות, את כול האולמות לסוגיהם?

מיקי לוי: שזה לא יהיה מגזרי.

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: לא הבנת.

קטי קטרין שטרית: מיקי, לא הבנת את הנקודה.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה להסביר את זה, בסדר?

קטי קטרין שטרית: יש במסורת היהודית שלושה שבועות, שלא עורכים בהם חגיגות.

קטי קטרין שטרית: לא מופיעים וזה.

קטי קטרין שטרית: חגיגות.

קטי קטרין שטרית: בר מצוות, חתונות וכו'.

קטי קטרין שטרית: נהוג לא להגיע לחתונות בשלושת השבועות.

עודד פורר: אין חתונות.

קטי קטרין שטרית: עכשיו, מה קורה?

קטי קטרין שטרית: הרי איך מצ'פרים, מעניקים את המענק?

קטי קטרין שטרית: לפי מספר השעות שהעובד עובד.

קטי קטרין שטרית: אבל אם אין אירוע, אז הוא לא עובד.

קטי קטרין שטרית: אז אין הצטברות של שעות.

קטי קטרין שטרית: ולכן ביקשנו בגלל זה שתדחו את זה לאוגוסט.

קטי קטרין שטרית: הבנת?

אופיר כץ: יש להם את ההטבה ביולי.

אופיר כץ: אנחנו לא רוצים שהם יפספסו את ההטבה בגלל תשעה באב.

מיקי לוי: את זה הבנתי.

מיקי לוי: אבל אם הממשלה דוחה את פתיחתם של אולמות התרבות לסוגיהם, ואת אולמות השמחות - - -

קטי קטרין שטרית: אבל אין קשר לתרבות.

קטי קטרין שטרית: אין קשר.

קטי קטרין שטרית: זו חתונה.

קטי קטרין שטרית: זוג לא מתחתן בשלושת השבועות.

מיקי לוי: אני רוצה שיראו אותם כאילו הם זכאים לכל.

מיכל שיר סגמן: אבל הם לא - - -, קטי.

מיקי לוי: מה?

קטי קטרין שטרית: לא.

קטי קטרין שטרית: הוא יכול.

מיקי לוי: לא שייך.

מיקי לוי: לא שייך, קטי.

קטי קטרין שטרית: מה שאמרת זה משהו אחר לגמרי.

מיקי לוי: לא שייך.

מיקי לוי: אני מדבר על אולמות התרבות באשר הם.

מיקי לוי: אני מצטרף למה שאת אמרת על אולמות האירועים.

קטי קטרין שטרית: נכון.

מיקי לוי: אני מדבר על אולמות התרבות בכלל.

משה גפני: טוב.

מיקי לוי: שהממשלה כרגע לא מאפשרת לפתוח אותם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: חבר הכנסת מיקי לוי, אני רוצה לענות לך.

מיקי לוי: כן.

אופיר כץ: לא צריך - - -

מיקי לוי: רגע, רגע.

מיקי לוי: היא עונה לי, היועצת המשפטית.

מיקי לוי: כן, בבקשה.

שגית אפיק: לפי הנוסח שהציע היועץ המשפטי למשרד האוצר, השר יהיה רשאי לקבוע תחומי עסקים שונים, ביניהם הוא יוכל לקבוע גם את אולמות התרבות, לאו דווקא את אולמות האירועים, גם את התיירות, גם את ההפקות.

קטי קטרין שטרית: כל הפקות.

שגית אפיק: אם אני מבינה נכון, ואסי תהיה איתי, הוועדה מבקשת - - -

מיקי לוי: אסי, תהיה איתה.

מיקי לוי: אסי.

שגית אפיק: הוועדה מבקשת שזה ייעשה באישור הוועדה, והיא מבקשת שזה ייעשה גם על אוטומט.

שגית אפיק: זאת אומרת, הקריטריון יכול להיות, לגבי חלק מהתחומים, לגבי חלק מתחומי העיסוק, שבאמת זה יהיה ביחס למגבלת פעילות הייתה או לא הייתה.

שגית אפיק: אבל למשל לגבי גני אירועים שבהם היה את שלושת השבועות, הוועדה מבקשת שלגביהם זה יחול באופן אוטומטי.

שגית אפיק: לא צריך לשנות הרבה את הניסוח.

שגית אפיק: אפשר לעשות את זה ולהבחין בין התחומים.

שגית אפיק: לא צריך להזכיר את גני האירועים.

בצלאל סמוטריץ': גברתי היועצת המשפטית, עוד משהו אחד.

משה גפני: רגע.

משה גפני: תן לה לסיים.

שגית אפיק: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בתשובה לשאלתך, לא צריך להזכיר את גני האירועים בפני עצמם.

שגית אפיק: ככל שזה יהיה באישור הוועדה, תוכלו לבחון את מה השר מביא בפניכם, מה אתם מאשרים ומה לא מאשרים.

בצלאל סמוטריץ': אבל יש לי הערה נוספת.

ינון אזולאי: העניין הוא שגני האירועים נפתחו לפני זה.

ינון אזולאי: גני האירועים נפתחו לפני שלושה שבועות או שבועיים.

קטי קטרין שטרית: מוגבלים מאוד.

ינון אזולאי: מוגבלים.

ינון אזולאי: אז שלא יגידו לנו עכשיו: הם כבר נפתחו, אז הם לא יכולים להיות כמו האולמות.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: אבל אין קשר.

אופיר כץ: זה מדבר על שלושה השבועות ותשעה באב.

בצלאל סמוטריץ': רגע, שגית.

בצלאל סמוטריץ': גברתי היועצת המשפטי.

בצלאל סמוטריץ': גפני עוד רק הערה קטנה.

בצלאל סמוטריץ': חידדתי עוד נקודה, שזה לא יוגדר לענפים, אלא צריך לחשוב על הגדרה משפטית לסוגי העסקים.

בצלאל סמוטריץ': כמו הדוגמה שנתתי – קיוסק בתחנת רכבת.

בצלאל סמוטריץ': כשהקיוסקים עצמם חזרו לעבוד, אבל תחנת הרכבת לא חזרה.

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': הקטגוריה של הקיוסקים בתחנות רכבת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: אני לא מצביע על זה.

משה גפני: אני רוצה שישמעו.

אסי מסינג: - - -

משה גפני: מה?

אסי מסינג: רק דבר אחד להבין.

אסי מסינג: צריך גם שדבר הזה ניתן יהיה ליישום.

אסי מסינג: אי-אפשר להגיד: סוגי העסקים באשר הם ולתת מענה לכל הבעיות שיש.

אסי מסינג: הכוונה היא בסופו של דבר להתמקד בעסקים שהותרה פעילותם בחודש יוני.

אסי מסינג: אלה העסקים המהותיים שלגביהם צריך לתת את ההתייחסות.

אסי מסינג: לכן לא ניתן יהיה לפתור את כל הבעיות הקיימות.

ינון אזולאי: הרב גפני, תשים לב לאלה שלא הותרה להם.

ינון אזולאי: אומנים שהותרה להם, גני אירועים הותר להם לפני יוני.

ינון אזולאי: הזמרים הותר להם לפני יוני.

משה גפני: לא, אבל - - -

ינון אזולאי: כן.

משה גפני: אתה צודק.

עודד פורר: יש לי שאלה, אסי.

עודד פורר: מה קורה עם כל הפרילנסרים?

משה גפני: אסי, אסי, מה שהם מדברים הם מדברים בין היתר – מה שאמרת לגבי הדברים בכלל נכון – אבל הם מדברים על כאלה שהותרה פעילותם קודם, אבל בגלל הנושא הדתי, המסורתי, הם לא נפתחים בשלושת השבועות האלה.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: לאו דווקא.

משה גפני: לא.

משה גפני: הותרה פעילותם או לא הותרה פעילותם.

עודד פורר: סליחה, אסי, יש קבוצה גדולה מאוד של פרילנסרים, שהפרנסה שלהם היא ממקור אחד.

עודד פורר: הוא תאורן עם חשבונית באולם אירועים אחד.

עודד פורר: עכשיו, אולם האירועים לא חוזר לעבוד.

אסי מסינג: הוא ממילא לא מקבל מענק.

אסי מסינג: הפרילנסר הזה לא מקבל מענק.

עודד פורר: אני חברה של תאורה.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': יש לו עובדים.

עודד פורר: יש לי 15 עובדים.

בצלאל סמוטריץ': מה הבעיה?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הדברים נאמרו.

משה גפני: תגיעו לאיזה פתרון משפטי בנוסח.

בצלאל סמוטריץ': אותו דבר, נניח, מורי דרך.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: אני לא רוצה יותר.

משה גפני: הלאה, אייל.

ינון אזולאי: זה לא מעניין.

ינון אזולאי: זה מעניין שלא חזרו לעבודה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: יש עוד הסתייגויות?

בצלאל סמוטריץ': רגע, לי יש כאן הסתייגות לסעיף 3, גפני.

בצלאל סמוטריץ': עוד אחת.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף הסתייגות פה.

משה גפני: כן, תגיד.

בצלאל סמוטריץ': שגית, שגית.

שגית אפיק: כן.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש פה להגיד הסתייגות ואתם, ברשותכם, אחר כך תעזרו לנסח באופן נכון.

משה גפני: אה, רגע.

משה גפני: קודם עודד.

עודד פורר: ברשותך, בצלאל.

עודד פורר: אני צריך לצאת ויחליפו אותי פה בהצבעות.

עודד פורר: אני רק רוצה לנמק הסתייגויות שיש לי בהמשך, שהן מאוד מאוד חשובות.

עודד פורר: אני מבקש ממך באמת, אדוני היושב-ראש, זה לא משהו שאני רואה למה האוצר צריך להתנגד.

עודד פורר: סעיף 13, העונשין על הצהרה לא נכונה, לגבי המעסיק.

משה גפני: אבל לא הגענו לזה.

עודד פורר: אני ביקשתי לנמק לפני שאני הולך.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תשימו לב למה שהוא אומר בגלל שעוד לא הגענו לסעיף.

עודד פורר: אני מדבר על העונשין גם לגבי העובד וגם לגבי המעסיק.

משה גפני: כן.

משה גפני: כן.

עודד פורר: הבנתי שלגבי העובד הורידו את העונשין.

משה גפני: נכון.

עודד פורר: לגבי המעסיק, אתם משאירים את שנת מאסר, הכול בסדר.

עודד פורר: צריך להיות כתוב בחוק במפורש.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין שנה מאסר למעסיק, שגית?

שגית אפיק: יש.

עודד פורר: זה שנה מאסר.

עודד פורר: זה שנה מאסר, הרב גפני.

משה גפני: למעסיק יש?

ינון אזולאי: כן.

ינון אזולאי: מעסיק שנה מאסר.

שגית אפיק: - - -

עודד פורר: זה שנה מאסר.

עודד פורר: ואם הוא ימלא לא נכון את הדוח שלו בטעות, אם הוא ימלא לא נכון את הפרטים, זה שנה מאסר.

עודד פורר: אני מבקש שזה יהיה אך ורק אם הייתה כוונה.

עודד פורר: זאת אומרת, אם הייתה כוונה לרמות, מגיע לו שייענש.

עודד פורר: אבל אם הוא טעה – הרי הטפסים פה לא פשוטים.

משה גפני: טוב.

שגית אפיק: זאת הסתייגות אחת שהיא מאוד מאוד חשובה.

מיקי לוי: אבל הורדנו את זה, עודד, לא?

עודד פורר: לא.

עודד פורר: הורידו את זה לגבי העובד.

עודד פורר: לא לגבי המעסיק.

עודד פורר: המעסיק בסוף ימלא את זה.

מיקי לוי: יש לצורך העניין את סדר הדין הפלילי.

מיקי לוי: אם הוא קיבל דבר מה במרמה, שיפעלו נגדו.

עודד פורר: נכון.

משה גפני: וההסתייגות השנייה?

עודד פורר: לכן אני מבקש בעניין הזה.

עודד פורר: זה מאוד מאוד חשוב.

עודד פורר: אני חושב שאתה יכול לעמוד על זה, הרב גפני.

משה גפני: והשנייה?

עודד פורר: השנייה, בסעיף 4, במקום לקבוע שרק מעסיק אחד יקבל את המענק, שיאפשרו לשני מעסיקים, שיתחלק בהתאם לאחוזי המשרה.

עודד פורר: קח חדרי כושר, למשל.

עודד פורר: המאמן שלהם או המאמנת עובדים בשלושה חדרי כושר.

עודד פורר: מה בעיה לחלק בין שלושתם את המענק?

משה גפני: תודה רבה.

עודד פורר: אין בזה עלות תקציבית כהוא זה.

משה גפני: אנשי משרד האוצר, אסי, אסף.

שלמה קרעי: הרב גפני, אנחנו לא רוצים לשנות.

משה גפני: רגע, רגע.

עודד פורר: אתה תומך בהסתייגויות האלה, קרעי?

שלמה קרעי: תומך אבל - - -

משה גפני: תקשיבו, אנשי משרד האוצר.

משה גפני: הציע עודד – אני רוצה תשובה כשנגיע לסעיף.

משה גפני: לגבי הנושא של העובד, אנחנו מורידים את הפלילי.

משה גפני: לגבי המעסיק, מה שיש מאסר או עבירות פליליות שם, זה רק אם הוא עשה את זה במכוון.

עודד פורר: מתוך כוונה לרמות.

משה גפני: יש את החוק שבו אם בן אדם עושה את זה בכוונה, הוא צריך לעמוד לדין וצריך לקבל את העונש.

משה גפני: למה צריך שיהיה פה באופן מיוחד?

משה גפני: זה דבר אחד.

משה גפני: דבר שני, הוא הציע, למה שיהיה מעסיק אחד?

משה גפני: אם יש שני מעסיקים, שיתחלק לפי המשרה.

ינון אזולאי: יש תיקון לזה.

ינון אזולאי: ולא מסכימים.

ינון אזולאי: אבל יש תיקון לזה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ממשיכים.

משה גפני: תודה רבה, עודד.

עודד פורר: רגע.

עודד פורר: הם לא רוצים לענות לך?

משה גפני: נגיע לסעיף.

משה גפני: ביקשתי מהם.

שגית אפיק: אתה לא רוצה תשובה מהם?

משה גפני: מה?

שגית אפיק: אתה לא רוצה תשובה מהם?

משה גפני: אני רוצה, אבל להגיע לסעיף.

משה גפני: עוד לא דיברנו על סעיף.

משה גפני: עודד ביקש קודם, לפני.

משה גפני: אסי, אתה יודע לתת תשובה?

עודד פורר: בואו נשמע את התשובה שלו.

משה גפני: בסדר.

אסי מסינג: ענייני העבירה הפלילית, בכל עבירה פלילית יש דרישה של יסוד נפשי.

אסי מסינג: מה שאתם חידדתם כאן שצריך דרישה של יסוד נפשי של כוונה תחילה, כוונת זדון, אלה כוונות שביסוד הנפשי הגבוה ביותר.

אסי מסינג: וכאן לא מבוקש להגיד שצריך להוכיח כוונה תחילה.

אסי מסינג: ולכן זו עבירה פשוטה, בסופו של דבר, של הצהרת שקר, של השגת דבר שהוא למעשה מרמה.

בצלאל סמוטריץ': אז למה זה לא קבלת דבר במרמה?

עודד פורר: הוא אם טעה - - -

בצלאל סמוטריץ': אם זה קבלת דבר במרמה, למה אתה צריך סעיף מיוחד בחוק הזה?

מיקי לוי: יש סד ראיות, יש משטרה ויש סדר דין פלילי.

עודד פורר: תמחק את שנת המאסר.

עודד פורר: תעשה את זה קנס.

עודד פורר: לא מאסר.

עודד פורר: ירדתם מהפסים.

מיקי לוי: יש סדר דין פלילי, קבלת דבר מה במרמה.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: למה מכניסים לחוק כזה סעיפים כאלו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מספיק.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: לגבי שני מעסיקים?

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: אני משטרה?

משה גפני: לגבי שני מעסיקים?

אסף וסרצוג: לגבי שני מעסיקים, דיברנו אתמול.

אסף וסרצוג: ברגע שהעובד חזר, אין כוונה שהעובד יקבל שני מענקים בגינו.

אסף וסרצוג: רוב העובדים שעובדים אצל שני מעסיקים, לרוב יש להם מעסיק עיקרי ומעסיק אחד שהוא מעסיק משני.

עודד פורר: זה לא נכון.

עודד פורר: זה פשוט לא נכון.

עודד פורר: חבר'ה, זה פשוט לא נכון.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא נכון.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא נכון.

אסף וסרצוג: הרציונל הוא בכל מקרה - - -

עודד פורר: כל ענף חדרי הכושר שלא עובד כרגע, שלא החזירו את המדריכים שלהם, המדריכים שלהם עובדים בשניים, בשלושה חדרי כושר.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': פרילנסרים לא עובדים כרגע.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אתם מתנגדים?

קרן ברק: יש מלא ענפים.

משה גפני: אתם מתנגדים?

אסף וסרצוג: רגע, רגע.

קרן ברק: אבל הם מדברים מחוסר ידע.

קרן ברק: הם אומרים דברים לא נכונים.

אסף וסרצוג: אנחנו לא מדברים - - - ענף.

אסף וסרצוג: המשמעות של מה שאתם מבקשים היא שאנחנו נשלם מענק כפול או משולש בעבור עובד שמועסק אצל כמה מעסיקים.

עודד פורר: לא, לא, לא.

עודד פורר: לא מענק כפול או משולש.

עודד פורר: שהמענק יחולק.

עודד פורר: אם הוא עבד חצי משרה, אז חצי.

עודד פורר: המענק שמגיע, נניח, על 100% יחולק בין שני מעסיקים.

קרן ברק: הוא אומר:

קרן ברק: אתם לא הסכמתם לעשות את זה, אתם לא הסכמתם להגדיר שבענפים שעובדים חצי משרה, הוא אומר משרה מלאה מחולקת.

אסף וסרצוג: לא ניתן לחלק מענק.

אסף וסרצוג: אנחנו מסבירים עוד הפעם.

אסף וסרצוג: לא ניתן לבצע את הדברים שאתם מבקשים.

אסף וסרצוג: וזה לא רק זה.

אסף וסרצוג: בסוף אנחנו מדברים כאן על מאות אלפי עובדים שכירים, על עשרות אלפי עסקים.

אסף וסרצוג: אנחנו צריכים שהדבר הזה גם יעבוד, ואנחנו צריכים לצמצם כמה שיותר - - -

עודד פורר: אז אם זה כל כך הרבה שהם מפוצלים, כנראה שצריך לתת להם פתרון.

עודד פורר: אם זה מעט – אתה מדבר על הרבה מאוד שמפוצלים.

עודד פורר: אז אדרבא שצריך לתת להם פתרון.

אסף וסרצוג: עכשיו, אתה אומר על עובד כזה או על המשק, עכשיו אתה אומר:

אסף וסרצוג: בואו ניתן לו עוד כמה עובדים, כדי מה?

אסף וסרצוג: בסוף הרציונל מתקיים.

אסף וסרצוג: זה לא שיש בעיה.

אסף וסרצוג: זה מתקיים.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: אני אומר שאם יש לי עסק שמעסיק 300 עובדים, אבל הם עובדים אצלי כולם בשליש משרה, כי בכל חדרי הכושר המדריכים עובדים בשניים-שלושה חדרי כושר.

עודד פורר: זאת סתם דוגמה אחת.

עודד פורר: אני יכול לתת לך עוד דוגמה על ענפים אחרים.

קרן ברק: יש עוד הרבה מקומות שיש משמרות.

עודד פורר: כן.

עודד פורר: עובדים בשניים-שלושה עסקים.

עודד פורר: אז העסקים האלה יורדים לך מהפול.

עודד פורר: בגלל זה, מתוך 300,000 עסקים, אתם תיתנו סיוע רק ל-100,000.

אסף וסרצוג: אנחנו לא יכולים, תפעולית, לחלק את המענק.

אסף וסרצוג: ודבר נוסף נסביר.

אסף וסרצוג: יש הרבה דוגמאות למקרים פרטניים.

אסף וסרצוג: אנחנו מנסים למצוא פתרונות ככל שאפשר במסגרת הדיון הזה, אבל אי-אפשר למצוא פתרונות להכול.

קרן ברק: אבל עדיף למצוא ליותר אנשים מאשר לפחות אנשים.

קרן ברק: עדיף לצמצם את העוול, לא הגדיל אותו.

אסף וסרצוג: אנחנו לא חושבים שאנחנו פוגעים ומייצרים עוול.

אסף וסרצוג: אני אסביר עוד פעם גם בנוגע לרף של המחיר של השכר - - -

ינון אזולאי: הרב גפני, אתמול הבאת תיקון לזה.

ינון אזולאי: הרב גפני, אתמול בוועדה הבאנו תיקון לזה.

ינון אזולאי: מה הבעיה עם תיקון הזה של שני מעסיקים?

ינון אזולאי: אתמול הבאנו תיקון לזה.

משה גפני: הם לא קיבלו את זה גם אתמול.

ינון אזולאי: אז מה הם לא קיבלו?

עודד פורר: חשוב לי להבהיר.

עודד פורר: שיחלקו את הכסף בין שניהם.

ינון אזולאי: שיחלקו ביניהם.

ינון אזולאי: זה מה שאמרנו אתמול.

ינון אזולאי: שיחלקו ביניהם.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יש בעיה.

ינון אזולאי: אומר השר כץ: דברים מהותיים – אבל אין פה דבר מהותי.

משה גפני: די כבר.

משה גפני: בסדר.

עודד פורר: - - -

ינון אזולאי: יפה.

משה גפני: די כבר.

משה גפני: ינון, מספיק.

משה גפני: יש בעיה להעביר את אותו מענק, לחלק בין שני מעסיקים, שמעסיקים אותו בחצי משרה?

עודד פורר: באופן יחסי.

משה גפני: מה?

אסף וסרצוג: כן.

אסף וסרצוג: התשובה היא כן, שאנחנו לא יודעים לשלם את זה באופן יחסי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ממשיכים הלאה.

עודד פורר: למה?

עודד פורר: איך אתם עושים תיאומי מס?

משה גפני: רק שתדעו שאתם מגיעים איתי לנקודת שבר.

קרן ברק: לקחת הם יודעים, אגב.

משה גפני: אתם מגיעים איתי לנקודת שבר.

משה גפני: פעם ראשונה מאז שאני בכנסת, שאני נמצא בקואליציה, אני לא יכול לעשות כלום עם אנשי משרד האוצר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תדעו שהבניין הזה הוא עגול.

משה גפני: זה הכול.

עודד פורר: אגב - - -

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': לא, יש לי רעיון בשבילך מה לעשות.

משה גפני: אתם מתנגדים?

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אתם תצאו וכל תאוות

משה גפני: כם בידכם.

משה גפני: חכו, מה שיהיה פה בחדר הזה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, יש הסתייגות לסעיף הזה.

משה גפני: אני לא רוצה.

בצלאל סמוטריץ': הסתייגות בסעיף הזה.

משה גפני: הסתייגות, אז רגע.

קרן ברק: אנחנו את ההתנהלות הזאת – רק בגלל הקורונה, אנחנו מתנהגים ככה.

קרן ברק: גם אנחנו לא מוכנים לדבר הזה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: כן.

משה גפני: אני הייתי מצפה מאנשי משרד האוצר, שהשר גם סומך עליהם, אני הייתי מצפה שיהיו קצת יותר גמישים.

משה גפני: אנחנו הולכים להעביר פה חוק, שיש הרבה התנגדויות אליו.

קרן ברק: אבל אנחנו מאשרים להם הכול.

קרן ברק: למה אתה מצפה?

קרן ברק: לא הבנתי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: במהות, מה שאמרתי בכל הישיבות, החוק הזה הוא טוב.

משה גפני: החוק מעביר כסף.

משה גפני: אני לא יודע אם זה יצליח או לא יצליח.

משה גפני: אמרתי בבוקר: אני אעקוב אחר זה.

משה גפני: לא אעשה חיים קלים לפקידי האוצר, שככה נתנו לנו להתבזות.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול להקריא הסתייגות?

משה גפני: הסתייגות, בבקשה, שגית.

ינון אזולאי: זו בעיה שלנו.

ינון אזולאי: אם היינו חזקים, זה לא היה קורה, הרב גפני.

ינון אזולאי: אם עכשיו היית מפסיק את הדיון - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: די.

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע יותר.

ינון אזולאי: תפסיק את הדיון - - -

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע יותר.

משה גפני: זהו.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אנחנו מצביעים ונצביע על מה שיש.

משה גפני: כן, בצלאל, הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף בסוף הסעיף את סעיף קטן (ג).

משה גפני: בסעיף 3?

בצלאל סמוטריץ': כן.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': על אף האמור בסעיף זה – אחר כך את תעזרי לי, שגית, לנסח את זה יותר מדויק – בגין 70% ממצבת העובדים שעבדה אצל המעסיק לפני ה-1 במרס 2020, הוא יקבל 50% מן המענק האמור בסעיף זה.

בצלאל סמוטריץ': בגין יתרת 30% של המצבת שעבדה אצלו לפני ה-1 במרס, הוא יקבל 1.5 מהסכומים האמורים בסעיף זה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות.

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא תקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, עוד הסתייגות אחת.

משה גפני: כן, אבל - - -

עודד פורר: רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': כן, כן.

בצלאל סמוטריץ': על זה.

בצלאל סמוטריץ': וכמובן, רוויזיה.

משה גפני: כן, רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': והסתייגות נוספת: על אף האמור בסעיף זה, עוסק לא יקבל יותר מסכום כולל של 7 מיליון שקלים בגין מענקים לפי סעיף זה.

בצלאל סמוטריץ': יש תקרת מקסימום לקבלת - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

שלמה קרעי: אני לא מסכים איתך, אגב.

שלמה קרעי: זה פוגע ברעיון של - - -

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': לא אם היו מקבלים את הדיפרנציאציה, אתה לא מגביל את זה בכלל בתקרה.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה נותן מהעובד הראשון, אז למה שהוא יקבל 38 מיליון שקל?

בצלאל סמוטריץ': רגע, הרב גפני, ההסתייגות הזאת התקבלה, מכיוון שגם מיקי וגם שתי חברות הכנסת שם לא הצביעו.

אופיר כץ: הצביעו.

קריאה: לא הצביעו.

בצלאל סמוטריץ': בוא תוציא את הצילום.

בצלאל סמוטריץ': הם לא הצביעו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

משה גפני: אבל אני לא מצביע על סעיף 2, מכיוון שבסעיף 3 יש את גני האירועים.

מיקי לוי: מתי ההסתייגויות שלי?

משה גפני: ואני מבקש שאנחנו נשב עם אנשי משרד האוצר, לנסות להגיע להסכמה על הנוסח, כפי שדיברנו וכפי שהייתה הסכמה לגבי הדברים האלה.

משה גפני: אז אנחנו לא מצביעים.

משה גפני: סעיף 4.

שלמה קרעי: רגע, יש לי הסתייגות.

משה גפני: למי?

שגית אפיק: יש עוד מלא הסתייגויות.

שלמה קרעי: אחרי סעיף 3.

משה גפני: אחרי סעיף 3, יש לך הסתייגות.

משה גפני: תגיד.

משה גפני: אני אצביע בעד.

משה גפני: אדוני רכז הקואליציה, אני מצביע בעד.

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: אבל עוד לא סיימנו את ההסתייגויות של סעיף 3.

שגית אפיק: רגע.

משה גפני: אה, לא סיימנו?

שגית אפיק: עוד לא סיימנו את הסתייגויות של סעיף 3.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: בבקשה.

אחמד טיבי: יפה, שלמה.

אחמד טיבי: תפאדל.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי בהם התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

עודד פורר: זה בשביל לאפשר למי שחזר מאוחר לקבל את המענק?

משה גפני: כן.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

עודד פורר: הממשלה גם סוגרת אותם וגם לא נותנת להם מענק.

עודד פורר: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: אגב, זה פותר את העניין של גני האירועים גם.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: עכשיו זה סדרה של הסתייגויות כאלה.

שגית אפיק: יש כל פעם לפי החודש.

שגית אפיק: בפסקה (א)(1)(א), במקום "לחודש מרס 2020" יבוא "לחודש הראשון שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות".

משה גפני: של מי ההסתייגות?

בצלאל סמוטריץ': הינה, הינה.

בצלאל סמוטריץ': זה, זה.

בצלאל סמוטריץ': מי בעד?

שגית אפיק: של ישראל ביתנו וקבוצת ימינה.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

עודד פורר: אתם עובדים הפוך.

עודד פורר: תשאירו הסתייגות אחת, תגידו שזה נכנס לחוק.

עודד פורר: תראה איך הם קופצים.

עודד פורר: פעם אחת.

משה גפני: כן, הלאה.

שגית אפיק: במקום "בחודש מאי 2020" יבוא "בחודש השני שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: קואליציה, נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

עודד פורר: רוויזיה על כל ההסתייגויות האלה, בבקשה.

שגית אפיק: במקום "בחודש יוני 2020" יבוא "בחודש השלישי, בחודש הרביעי, בחודש החמישי או בחודש השישי שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: קבוצת יש עתיד-תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות: בפסקה (א)(2)(ב), במקום "בתקופה שמיום ד' בסיוון התש"ף (27 במאי 2020) עד ליום 31 במאי 2020, בחודש יוני 2020" יבוא "בחודש מאי 2020, יוני 2020" ובמקום "או ספטמבר 2020" יבוא "ספטמבר 2020 או אוקטובר 2020".

שגית אפיק: זה גם בעצם דחייה של חודש.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: כדאי לכם להצביע בעד.

מיקי לוי: אני אומר לכם.

מיקי לוי: אתם דופקים את האזרחים.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: אשכרה, דופקים את האזרחים.

שגית אפיק: במקום "בתקופה שמיום 27 במאי 2020 עד ליום 31 במאי 2020" יבוא "במאי 2020".

שלמה קרעי: מעניין אם יאיר לפיד היה שר האוצר הוא היה בכלל מביא חוק כזה לעידוד תעסוקה.

מיקי לוי: שמע טוב.

מיקי לוי: 800 מיליון שקל – תשאל את גפני – הוא הסכים עם החוק הזה לטובת העסקים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

מיקי לוי: אתה יודע מה זה מס מאוחד נפרד?

משה גפני: מיקי, זה מפריע.

שלמה קרעי: יאיר לפיד היה שר אוצר לטובת העסקים.

שלמה קרעי: לעזור להם, הוא בטח לא עזר להם.

מיקי לוי: אתה יודע מה זה מס מאוחד או נפרד?

מיקי לוי: לך תלמד.

משה גפני: מיקי.

מיקי לוי: אין לך מושג בכלל.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: בפסקה (א)(2)(ג) במקום "החל לעבוד לא יאוחר מהיום ה-15 באותו חודש ועבד" יבוא "עבד".

מיקי לוי: תפסיק עם הסיסמאות.

מיקי לוי: תלמד.

מיקי לוי: תבוא אליי.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: תלמד עובדות.

מיקי לוי: לא הכוונה תלמד.

מיקי לוי: אתה איש עם השכלה.

בצלאל סמוטריץ': לא שמעתי את ההסתייגות.

משה גפני: ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': לא שמעתי אותה.

ינון אזולאי: של מי?

ינון אזולאי: של מי?

ינון אזולאי: לא באמת קראת של מי זה.

בצלאל סמוטריץ': באמת, אם היה לנו מול העיניים.

שגית אפיק: של יש עתיד-תל"ם והרשימה המשותפת.

שלמה קרעי: הוא בעצמו אמר שהוא לא מבין כלום בכלכלה.

בצלאל סמוטריץ': רק תחזירי שוב על ההסתייגות.

שגית אפיק: ההסתייגות למעשה אומרת שגם מי שהתחיל ב-15 במאי, יהיה זכאי.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: כדאי לכם.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

מיקי לוי: אני רוצה להכניס עוד הסתייגות, בבקשה.

מיקי לוי: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: אחרי פסקה (א)(2) יבוא: "פסקה (3) עבור מעסיק שקיבל היתר לחזור לפעילות לאחר יום 1 ביוני 2020, לעניין מדרגות הזכאות, יראו בו כמי שחזר לפעילות ביום 1 ביוני 2020.

שגית אפיק: " כלומר, יהיה זכאי למענק המוגדל, כל מי שחזר במאי.

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: נו, זה אתם רוצים להצביע נגד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

ינון אזולאי: אנחנו לא רוצים, אבל מה נעשה?

ינון אזולאי: לא נתקבלה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות - - -

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: יש לי תוספת.

משה גפני: בבקשה.

מיקי לוי: אני רוצה הסתייגות חדשה.

מיקי לוי: אני מבקש להגדיר שכל מי שקיבל דמי אבטלה, בשלב הראשון אלה שהיו באבטלה ואלה שנכנסו לאבטלה בגלל הקורונה, וששת החודשים שלהם הסתיימו – אנחנו גוזרים על 80,000 משפחות רעב.

קריאה: 100,000.

מיקי לוי: אני אומר 80,000.

מיקי לוי: רעב.

מיקי לוי: אני דורש להכניס עוד שישה חודשים למי שאיבד את מקום עבודתו וקיבל שישה חודשים דמי אבטלה ולא מצליח להיקלט חזרה בשוק העבודה.

מיקי לוי: אחרי שישה חודשים הרי זה בלתי אפשרי – יקבל רציף שישה חודשים נוספים.

מיקי לוי: אם לא, בין 80,000 ל-100,000 משפחות הולכות לחרפת רעב.

מיקי לוי: אין הגדרה אחרת.

מיקי לוי: מי בעד?

משה גפני: כן, אבל זה לא נוגע לחוק, מיקי.

מיקי לוי: זה נוגע לחוק, אדוני.

משה גפני: טוב, מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אה.

משה גפני: נמנע – 1.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני מסכים עם מיקי, אבל זה לא הנושא.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

עופר כסיף: אנחנו עושים פה פשע נגד הציבור.

עופר כסיף: לא פחות מזה.

עופר כסיף: פשע נגד הציבור.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה לא החוק הזה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: זה נכון מה שהוא אומר.

משה גפני: רק שלא זה.

מיקי לוי: כן, אבל היה אפשר להכניס לשר האוצר איזה "שגם" קטן.

מיקי לוי: להגיד לו: תגיד לנו, שאם לא, אנחנו לא מעבירים את החוק הזה.

קטי קטרין שטרית: אבל מיקי, אפשר לקיים על זה דיון אחר כך.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אי-אפשר.

מיקי לוי: מהניסיון שלי בוועדת הכספים – כשאין לך שוט, אז אין לך מנוף.

מיקי לוי: אין לך מנוף.

קטי קטרין שטרית: אפשר לקיים על זה דיון אחר כך.

משה גפני: אוקיי, רבותיי.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (א)(2) יבוא: "(3) על אף האמור בסעיפים קטנים (1) ו-(2), חישוב המענק החודשי יהיה בהתאם למועד בו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות.

שגית אפיק: (4) על אף האמור בסעיפים קטנים (1), (2) ו-(3), גובה המענק לא יעלה על 10 מיליון שקלים חדשים למעסיק בודד.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: על סעיף 3 אמרת שאתה לא מצביע.

משה גפני: נכון, בגלל הסעיף של האולמות.

שגית אפיק: אז יש הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי אחרי סעיף 3.

שגית אפיק: אתה רוצה להסביר את ההסתייגויות?

שלמה קרעי: כן.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק.

שלמה קרעי: החוק, כמו שהוא מוצג לנו עכשיו, לטעמי, ממש את מטרתו בצורה חלקית ביותר.

שלמה קרעי: התועלת השולית שיש למעסיקים בהחזרת אחרוני העובדים, ה-10% או ה-20% אחרונים, נמוכה מאוד.

שלמה קרעי: ולמעשה, אנחנו מפצים בעיקר מעסיקים גדולים.

משה גפני: מה אתה רוצה בהסתייגות הזאת?

שלמה קרעי: אני אסביר.

משה גפני: אתה הולך נגד השר?

משה גפני: נגד הממשלה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: הוא הולך עם הגיון.

משה גפני: מי הולך עם הגיון?

מיקי לוי: הוא.

מיקי לוי: אני והוא.

מיקי לוי: יחד אנחנו.

שלמה קרעי: אני רוצה לומר את דעתי איך המנגנון צריך להיות כאן.

שלמה קרעי: כי מה שקורה הוא שאנחנו מפצים כאן מעסיקים גדולים מאוד בעשרות מיליוני שקלים על עובדים שממילא הם מפטרים אותם.

שלמה קרעי: וזה גם מה שאגף התקציבים בעצמו אמר לנו בדיון הקודם.

מיקי לוי: נכון.

שלמה קרעי: יחזרו בסך הכול כמה עשרות אלפי עובדים כתוצאה מהחוק הזה.

משה גפני: אתה נגד החוק?

שלמה קרעי: בהסתייגות אני מציע שהמנגנון יהיה דיפרנציאלי.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: רכז הקואליציה, מה לעשות?

משה גפני: הוא חבר הקואליציה.

משה גפני: להצביע בעד?

אופיר כץ: נכון.

אופיר כץ: אנחנו מצביעים נגד.

קטי קטרין שטרית: אנחנו בעצמנו לא יודעים מה לעשות.

משה גפני: אנחנו מצביעים נגד?

עופר כסיף: - - - תשאיר לנו להצביע לבד.

שלמה קרעי: אני אגיד בסוף דבריי מה לעשות.

שלמה קרעי: אמרתי על זה, כל חברי הוועדה כאן מסכימים גם על הדבר, שהמנגנון אחר.

שלמה קרעי: זה דבר שהיה צריך לשכנע את שר האוצר ואת משרד האוצר.

שלמה קרעי: לצערי, הם לא משתכנעים.

שלמה קרעי: ואנחנו עם משמעת קואליציונית מצביעים נגד הדבר הזה.

שלמה קרעי: אבל יש לנו זמן עד המליאה להמשיך ולנסות לשכנע בעניין.

שלמה קרעי: אני מקווה שנצליח לשכנע, כי ברגע שהמודל יהפוך להיות אחר, כמו המודל הזה או כמו המודל שהציע חבר הכנסת סמוטריץ' לתת מענק גבוה יותר על האחוזים האחרונים של העובדים - -

משה גפני: הבנו.

משה גפני: טוב.

ינון אזולאי: הרב גפני, אולי נזדהה איתו ונצביע בשבילו בעד?

שלמה קרעי: - - זה באמת יחזיר עוד עשרות או מאות אלפי עובדים נוספים לעבודה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: תספור.

מיקי לוי: קרעי, נו.

מיקי לוי: זו הסתייגות של שנינו.

שלמה קרעי: טמיר, תספור, בבקשה.

שלמה קרעי: כמה יש בעד?

טמיר כהן: חמישה.

שלמה קרעי: חמישה.

שלמה קרעי: אז נגד יש גם בלעדיי.

שלמה קרעי: בסדר.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

טמיר כהן: 7 – נגד.

טמיר כהן: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: מי נמנע?

ינון אזולאי: מי נמנע?

ינון אזולאי: אולי הוא רוצה.

משה גפני: מי נמנע?

שלמה קרעי: אני נמנע.

משה גפני: אתה נמנע.

ינון אזולאי: אתה רואה?

ינון אזולאי: סידרתי לו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה.

שגית אפיק: יש לך הסתייגות חלופית.

משה גפני: רוויזיה.

שלמה קרעי: ההסתייגות החלופית מדברת רק לגבי העסקים מעל 20 מיליון שקלים.

משה גפני: אתה רוצה להצביע גם על החלופית?

שלמה קרעי: בסדר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות השנייה?

משה גפני: רגע, מה את צוחקת?

שגית אפיק: הוא לא הסביר אותה עוד.

משה גפני: הוא לא צריך להסביר.

משה גפני: הוא יכול להקריא.

שגית אפיק: הוא לא הקריא.

משה גפני: אז תקריאי, בבקשה.

שגית אפיק: להקריא אותה, חבר הכנסת קרעי?

שלמה קרעי: כן, כן.

שלמה קרעי: בסך הכול, זה לעסקים מעל 20 מיליון שקלים, היא באה כדי לא לפגוע בעסקים הקטנים.

משה גפני: בבקשה, תקריאי.

שגית אפיק: "לעניין עסק שמחזור פעילותו גבוה מ-20 מיליון שקלים חדשים – המענק החודשי האמור בסעיף 3 יינתן על-פי מודל דיפרנציאלי, באופן יחסי על-פי החלק היחסי של מצבת העובדים שחזרה לעבוד באותו חודש.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

מיקי לוי: קרעי, הסתייגות שלך.

מיקי לוי: אחלה הסתייגות.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: מי נמנע?

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

מיקי לוי: הוא מציע ומצביע נגד עצמו.

עופר כסיף: לא, גם לא היה לי ברור בכלל- - -

ינון אזולאי: אפשר להגיש הסתייגויות?

משה גפני: רגע, אתה אמרת ללכת לשותפות עם הליכוד.

משה גפני: אז הלכנו.

משה גפני: בסדר, הלאה.

ינון אזולאי: אז רגע.

ינון אזולאי: השותפות שלי היא גם בהסתייגויות.

ינון אזולאי: אני יכול להגיש הסתייגויות?

משה גפני: אחרי זה אני אגיד לך משהו בסוד.

משה גפני: כן, הלאה.

שגית אפיק: אתה רוצה את הסתייגויות לסעיף 4?

משה גפני: סעיף 4, כן.

משה גפני: בטח.

שגית אפיק: אוקיי.

שגית אפיק: אז יש הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת שהסעיף יימחק.

שגית אפיק: אנחנו לא נצביע עליה.

משה גפני: למה?

שגית אפיק: מכיוון שנצביע על הסעיף מתישהו.

משה גפני: אה, אוקיי.

שגית אפיק: זה במקום.

משה גפני: טוב.

שגית אפיק: הסתייגות נוספת של קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות:

משה גפני: הם מתנגדים לזה.

שגית אפיק: זה מה שבעצם ביקשנו, הוועדה ביקשה אתמול.

שגית אפיק: משרד האוצר, ככל הנראה, מתנגד לזה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד?

ינון אזולאי: רגע, על מה זה?

משה גפני: זה לחלק את זה בין המעסיקים.

שגית אפיק: לחלק את זה בין המעסיקים.

שגית אפיק: מה שהוועדה ביקשה אתמול.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

אחמד טיבי: רוויזיה.

משה גפני: יש רוויזיה.

משה גפני: ואני מבקש שכשאתם יושבים איתם לגבי העניין הזה, תשבו גם על זה, בבקשה.

משה גפני: אתם לא חייבים, דרך אגב.

ינון אזולאי: סליחה שאני קופץ לסוף, לגבי המידע אתה כן מצביע?

משה גפני: חכה.

ינון אזולאי: למה?

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הסתייגות.

משה גפני: יש מזל ששגית הולכת עם המסכה.

ינון אזולאי: אתה אומר שיודע איפה ללחוץ.

ינון אזולאי: הרב גפני, אתה אומר: לפעמים אני יודע איפה ללחוץ.

משה גפני: אחרת, הייתה רואה את הצחוק.

משה גפני: כן, בצדק.

משה גפני: נו.

שגית אפיק: אתה רוצה להצביע על סעיף 4?

משה גפני: בטח.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע.

בצלאל סמוטריץ': סעיף 4?

שגית אפיק: סעיף 4 זה מענק בעד עובד מזכה המועסק אצל יותר ממעסיק אחד.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אתה רוצה להגיד שזה נושא חדש.

משה גפני: תגיד, אל תסתכל.

בצלאל סמוטריץ': לא.

משה גפני: אם לא, אז תן להצביע.

בצלאל סמוטריץ': אני לשם שינוי רוצה להגיד משהו רציני.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': שזה הָא בְּהָא תַּלְיָא.

בצלאל סמוטריץ': ההסתייגות הקודמת שביקשת לדון עליה.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': הרי אם היא תתקבל, היא סותרת את סעיף 4.

בצלאל סמוטריץ': סעיף 4 אומר הפוך.

בצלאל סמוטריץ': עובד המועסק אצל שניים, ישלמו לזה שעובד אצלו יותר משרה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז נחזור לזה.

משה גפני: נו, מה?

בצלאל סמוטריץ': אז חכה.

בצלאל סמוטריץ': אל תצביע על זה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אני מצביע.

משה גפני: נחזור לזה.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי מה אתה אומר.

משה גפני: נחזור.

בצלאל סמוטריץ': אין לי בעיה.

שגית אפיק: אתה עושה רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': אין בעיה.

משה גפני: כן.

משה גפני: עושים רוויזיה.

משה גפני: מי בעד סעיף 4 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו בעד.

אופיר כץ: בעד, בעד.

אופיר כץ: שלמה, מיקי, רם, בעד.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו נגד הסעיף הזה.

בצלאל סמוטריץ': רוצים לתקן לשני עובדים.

משה גפני: מי נגד?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל כנוסח הוועדה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

משה גפני: סעיף 5.

משה גפני: הסתייגויות.

שגית אפיק: סעיף 5 עוסק בבקשה לקבלת מענק.

בצלאל סמוטריץ': מישהו מוכן להסביר לי למה בכלל – הרי כל אחד מהאוצר טוען שהוא לא יכול הוסיף המון סקטורים, כי אין לו דרך לעשות את זה.

משה גפני: מה הוא לא?

בצלאל סמוטריץ': שהוא לא יכול להוסיף כל מיני כאלה, כי אין לו דרך איך לבדוק, איך לדעת.

בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, אלה שכן נכללים עכשיו בחוק, הם כאלה שהאוצר יודע.

בצלאל סמוטריץ': יש להם דיווחי מס הכנסה.

שגית אפיק: אסי, התיקונים שלכם לסעיף 5 על חברה לחילול שכר נקראו?

משה גפני: לא.

משה גפני: על הרוויזיות יש עוד מה להידיין.

משה גפני: בגלל שהם צריכים לשבת.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': לא הוקראו.

שגית אפיק: אסי, התיקונים שלכם על חברה לחילול שכר בסעיף 5 וכו', הוקראו אתמול?

שגית אפיק: אלה תיקונים שנכנסים?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: הם הוקראו.

אייל לב ארי: החילול הוקרא.

שגית אפיק: החילול הוקרא?

משה גפני: זה משהו שהוקרא כבר.

בצלאל סמוטריץ': גפני, יש לי שאלה על הסעיף הזה.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: אבל נכנס העניין שהעובד לא צריך להגיש הצהרה בעצמו?

משה גפני: כן.

משה גפני: אבל אנחנו כנראה נשנה את זה.

איה דביר: יש שם שינויים שהכנסתם שנבקש שנדרש אליהם.

איה דביר: משרד המשפטים.

שגית אפיק: אז בבקשה, תידרשי.

איה דביר: אני איה דביר ממשרד המשפטים.

איה דביר: אני רוצה להתייחס לפסקה (12) שהוספה.

איה דביר: ועוד פעם אתם מציעים להיפרד מהרעיון של עובד שמצהיר ישירות לראשי הרשויות, ולהעביר את זה למנגנון שבו אותם נתונים שמשרד האוצר נזקק להם כדי לאמת את הזכאות מועברים מהעובד למעסיק כדי שהמעסיק יצהיר.

איה דביר: עכשיו, יש פה הצהרות רגישות שבעינינו לא ברור שהמעסיק צריך לדעת אותם בשלב הקבלה לעובדה.

איה דביר: ולא בריא שהעובד יהיה חייב לספר אותם למעסיק.

איה דביר: ודווקא הצהרה בפני הרשות צריכה את - - - האלה.

שגית אפיק: רגע, איה, איה.

משה גפני: רגע, אבל.

משה גפני: שנייה, שנייה, שנייה.

שגית אפיק: איה, פסקה (12) זה תיקון של משרד האוצר ביקש.

איה דביר: אבל אם אני מבינה נכון, הוא מציע זאת כמענה לרעיון שנפרדים מהצהרות של העובד שנמסרות ישירות לשירות התעסוקה.

שגית אפיק: אוקיי.

איה דביר: ואת אותם נתונים שהעובד היה צריך להעביר לשירות התעסוקה, הוא צריך כעת להעביר לידיעת המעסיק שלו, שהם נתונים שלא בידיעת המעסיק אלמלא יעביר אותם העובד עכשיו.

איה דביר: ואנחנו חוששים שאנחנו בעצם יוצרים פגיעה עודפת בפרטיות של העובד, ואולי גם נפגע בשוויון ההזדמנויות שלו בעבודה להתקבל אל עובדה.

איה דביר: צריך לספר על עובד שלו נתונים כמו שהם מופיעים בפסקה (ז),(ח) ו-(ט).

איה דביר: וזה המידע שניתן למסור ישירות לרשות ופשוט להביא אישור למעסיק שהמידע הזה נמצא כפי שהיה בנוסח הממשלתי.

משה גפני: טוב.

אסי מסינג: אני רק אחדד שנייה אחת.

אסי מסינג: אתמול אנחנו ביקשנו את פסקה (11).

אסי מסינג: לגבי פסקה (12) אנחנו הדגשנו שגם ברמה התפעולית העברת ההצהרה עצמה באמצעות המעסיק תגרום לקושי תפעולי מאוד מאוד גדול.

אסי מסינג: ולכן זה צורך להתמודד עם מסמכים שהם סרוקים להבדיל מטפסים שמוגשים דיגיטלית.

אסי מסינג: ולכן מה שאנחנו אמרנו ואנחנו חוזרים על זה שיש צורך אינהרנטי גם כדי לשמור על הזכויות של העובד, כדי שמישהו לא ישתמש במענק שלו לא מרצונו, שלמעשה הבקשה תהיה בקשה של העובד.

אסי מסינג: זה חלק מאוד משמעותי מהעניין.

שגית אפיק: זאת אומרת, אתם מבקשים להוריד.

שגית אפיק: בואו נדבר תכלס, אתם מבקשים להשמיט את פסקה (12).

שגית אפיק: אתם מבקשים להחזיר בסעיף קטן (ג) - - -

אסף וסרצוג: רק לחדד דבר נוסף.

אסף וסרצוג: שגית, שנייה.

אסף וסרצוג: הדבר נדרש לטובת הבקרה.

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: כן, בבקשה, שגית.

שגית אפיק: אתם מבקשים להחזיר לסעיף קטן (ג) את המילים: תנאי להגשת הבקשה למענק בידי מעסיק - - -

אסף וסרצוג: אני רק אומר שזה נדרש לטובת הבקרה.

אסף וסרצוג: ודבר שחשוב להגיד – אתם שומעים אותנו?

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: להפסיק.

משה גפני: להפסיק.

משה גפני: להיות בשקט, בבקשה.

משה גפני: תקשיבו למה ששגית אומרת.

שגית אפיק: אתם בעצם מבקשים להחזיר לסעיף קטן (ג) שתנאי להגשת בקשה בידי מעסיק הוא שהעובד יגיש הצהרה באמצעות אתר האינטרנט.

שגית אפיק: זה העניין?

משה גפני: לא באמצעות אתר האינטרנט.

שגית אפיק: זה מה שכתוב.

שגית אפיק: זה הכחול.

יערה למברגר: אני מזכירה שעל זה לבד אתמול היה דיון מאוד מאוד סוער והייתה כאן הסכמה בין כולם.

משה גפני: בסדר.

אסף וסרצוג: שגית, רק שנייה לחדד את זה.

אסף וסרצוג: זה נדרש בשביל שנוכל להצליב נתונים.

משה גפני: לא.

משה גפני: אל תסביר.

שגית אפיק: הסברתם לנו אתמול מה זה.

משה גפני: אל תסביר .

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע את הסברים שלכם.

משה גפני: אתם דורשים את זה, זה מה שהשר מבקש, אנחנו נצביע על זה.

משה גפני: מה שהשר מבקש.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': למרות שזה פוגע בפרטיות.

משה גפני: למרות.

משה גפני: למרות.

שגית אפיק: זה לא פוגע בפרטיות.

שגית אפיק: אומרת ממשרד המשפטים שהתיקון שהוועדה ביקשה, שזה תיקון שמביא לכך שהעובד לא יצטרך גם הוא לעשות הצלבת נתונים על מעסיקו ולהצהיר בנוסף למעסיק את הפרטים שלו – היא אומרת שזה תיקון שבעצם עלול להביא לפגיעה בעובד.

בצלאל סמוטריץ': כי העובד יצטרך להגיש את הנתונים למעביד כדי שהוא יוכל להצהיר.

שגית אפיק: למעסיק.

שגית אפיק: נכון.

בצלאל סמוטריץ': נו?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מסכימים לו.

משה גפני: כן.

משה גפני: אנחנו חוזרים לנוסח המקורית ומצביעים עליו.

שגית אפיק: הנוסח המקורי אומר שגם המעסיק יגיש וגם העובד יגיש, ושירות התעסוקה יעשה את ההצלבה בין שניהם.

שגית אפיק: כשהוא יגיע למסקנה שהנתונים מוצלבים ונכונים ומאומתים, תתקדם הבקשה למעלה.

בצלאל סמוטריץ': אז עכשיו אני שואל שאלת תם באמת.

בצלאל סמוטריץ': הרי כל הנתונים במדינת ישראל היום נמצאים ברשות המיסים, במס הכנסה, מה - - -

אסף וסרצוג: לא.

אסף וסרצוג: חבר הכנסת סמוטריץ', לא כל הנתונים.

אסף וסרצוג: אנחנו לא יודעים, נגיד, על עובד שחזר.

אסף וסרצוג: צריך להגיד משהו.

אסף וסרצוג: היום בשירות התעסוקה בשביל להיות זכאי לקצבה, הוא צריך - - -

בצלאל סמוטריץ': רק שנייה, שנייה.

בצלאל סמוטריץ': המעסיק ידווח שהוא חזר, כי הוא רוצה את המענק.

בצלאל סמוטריץ': למה הוא צריך לדווח כמה הוא עבד, מתי הוא עבד, מה שכרו?

בצלאל סמוטריץ': הכול קיים לכם במחשבים.

אסף וסרצוג: אנחנו נסביר.

אסף וסרצוג: צריך להסביר משהו.

אסף וסרצוג: המעביד צריך לדווח בכל חודש.

אסף וסרצוג: העובד רק פעם אחת.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אתם רק צריכים טיפה להתאים את מערכות המחשוב של מדינת ישראל לשנת תש"ף.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

משה גפני: מאה אחוז.

אסף וסרצוג: חבר הכנסת סמוטריץ', אנחנו לא יודעים אם העובד חזר.

אסף וסרצוג: ולכן נדרש לדווח פעם אחת.

קריאה: זה לא נכון.

קריאה: העובד היום גם ככה נותן את ההצהרה.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יודע אם הוא חזר?

בצלאל סמוטריץ': משלמים עליו מס הכנסה.

בצלאל סמוטריץ': יש לו כרטיס עובד.

בצלאל סמוטריץ': יש לו דוח 101.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יודע שהוא עובד?

משה גפני: תודה רבה.

שגית אפיק: היה לכם תיקון לנוסח של סעיף קטן (ג), לכחול שלכם, שרציתם להקריא אתמול, אז תקריאו אותו היום.

שגית אפיק: כי אנחנו מצביעים על הנוסח שלכם.

אסי מסינג: "תנאי לאישור בקשה למענק" במקום "תנאי להגשת בקשה בידי מעסיק הוא כי עובד מזכה - -

מירי סביון: אדוני, אפשר זכות דיבור, בבקשה?

אסי מסינג: - - שבעדו מתבקש המענק".

אסי מסינג: זה נשאר כמו שהוא.

אסי מסינג: "הגיש הצהרה באמצעות אתר האינטרנט של שירות התעסוקה" זה גם נשאר כמו שהוא.

אסי מסינג: "או בדרך אחרת, כפי שיורה המנהל", בסדר?

אסי מסינג: אנחנו ביקשנו לאפשר דרך אלטרנטיבית לאתר האינטרנט של שירות התעסוקה כדי שכמובן שתקל על העובדים בהגשת הבקשה.

אסי מסינג: אלה שני התיקונים.

שגית אפיק: תגידו, דובר אתמול שאתם בתוך 48 שעות תוכלו להביא את הטופס.

שגית אפיק: זה לאו דווקא לגבי העובד, זה גם לגבי המעביד.

שגית אפיק: הוועדה תוכל לראות איך תיראה הבקשה?

בצלאל סמוטריץ': ואם לא ייתנו לוועדה, אז מה?

ינון אזולאי: אז יהיו סקנציות פליליות.

ינון אזולאי: חצי שנת מאסר.

משה גפני: מה התשובה?

משה גפני: מה התשובה?

אסי מסינג: אנחנו בודקים את זה מול שירות התעסוקה.

אסי מסינג: אני לא יודע אם 48 שעות, אבל כן אפשר לדעתי ביממות הקרובות.

אסי מסינג: תכף אנחנו נבדוק את זה.

ינון אזולאי: הוא התחייב פה עד 48 שעות.

ינון אזולאי: עכשיו הוא מדבר על יממות?

רמי גראור: אדוני היושב-ראש.

משה גפני: כן.

אסי מסינג: אנחנו עכשיו מולם.

אסי מסינג: אנחנו מול שירות התעסוקה.

משה גפני: כן.

משה גפני: איפה הוא?

מיקי לוי: אז אנחנו רוצים להכניס את זה כהסתייגות, את הזמן.

משה גפני: איפה שירות התעסוקה?

מיקי לוי: בצלאל, 48 שעות.

מיקי לוי: הם יביאו את זה תוך שבוע.

מיקי לוי: מה אנחנו פראיירים?

אסי מסינג: שירות התעסוקה יכול להציג את זה עכשיו, אם תצרפו אותם.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

מיקי לוי: אפשר להכניס את זה כהסתייגות, גברתי?

אסי מסינג: שירות התעסוקה, נאמר לנו שהוא יכול להציג את זה עכשיו.

אסי מסינג: רק תיתנו להם זכות דיבור.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: הינה, הוא יכול להציג את זה עכשיו.

מיקי לוי: אני מבקש להכניס את זה כהסתייגות, את הזמן.

משה גפני: רגע.

משה גפני: שנייה, שנייה.

מיקי לוי: אבל אי-אפשר, גפני.

מיקי לוי: זה יהיה עוד שבוע.

משה גפני: אפשר הכול.

משה גפני: אפשר הכול.

משה גפני: הוא יכול להראות לנו עכשיו את הטופס?

אסי מסינג: כן.

משה גפני: כן?

שגית אפיק: יש לך את מנהל שירות התעסוקה?

קריאה: אני צריכה שם.

שגית אפיק: רמי גראור.

קריאה: כן.

שגית אפיק: אז תעלי אותו, בבקשה.

משה גפני: אנחנו יכולים לראות את הטופס?

משה גפני: מה?

רמי גראור: אתם יכולים ואנחנו ברגעים אלה מעלים.

משה גפני: אתם מעבירים אלינו את הטופס?

רמי גראור: לא.

רמי גראור: אנחנו העברנו אליך, אדוני היושב-ראש.

רמי גראור: ואנחנו גם מעלים את זה כמצגת.

משה גפני: איפה העברתם אליי?

רמי גראור: העברנו אליך, לוועדה באמצעות המייל הבוקר.

משה גפני: אני רוצה לראות את זה.

רמי גראור: בהחלט, בבקשה.

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': אפשר בינתיים להקריא הסתייגות?

משה גפני: לא.

משה גפני: הינה.

משה גפני: הטופס פה.

ינון אזולאי: עצם זה שהם ישבו על זה, אז קודם כול מגיע להם יישר כוח.

ינון אזולאי: בואו נגיד גם את האמת.

ינון אזולאי: עכשיו נראה את המורכבות שלו, אבל קודם כול שהוא עשה את זה.

משה גפני: זה הגיע בבוקר.

בצלאל סמוטריץ': אני יכול, בבקשה, בינתיים להגיד כאן הסתייגות?

משה גפני: כן, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': בסעיף 5 (ב), סעיפים קטנים (4),(5),(6),(7),(8),(9) ו-(10) – יימחקו.

בצלאל סמוטריץ': סעיף (11), אני מבין, ממילא מחקתם?

שגית אפיק: פסקה (12) מחקנו.

שגית אפיק: (11) נשאר.

בצלאל סמוטריץ': אז גם (11).

בצלאל סמוטריץ': מה?

שגית אפיק: (11) זה תיקון חדש שמשרד האוצר ביקש אתמול להוסיף לנוסח לגבי חברת חילול שכר, שאם הם משתמשים בחברת חילול שכר, הפרטים יעברו דרכה ישירות.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני גם את זה מבקש.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי: להשאיר את הסעיפים הקטנים (1),(2),(3); מסעיף קטן (4) עד (11) למחוק.

בצלאל סמוטריץ': זאת הסתייגות ראשונה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: קואליציה, נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': והסתייגות נוספת.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש למחוק את סעיף קטן (ג).

בצלאל סמוטריץ': כל הצהרת העובד.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

ינון אזולאי: למה?

ינון אזולאי: נפתרה ההצהרה, אתה אומר?

אופיר כץ: נגד.

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': הם מחזירים אותה עכשיו.

משה גפני: כן.

משה גפני: זה השר.

משה גפני: כן.

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: השר אומר שהוא לא מאמין לעובד.

ינון אזולאי: הוא רוצה את ההצהרה - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: הוא אומר שזה טובת העובד.

משה גפני: לא משנה.

ינון אזולאי: טובת העובד.

ינון אזולאי: הבנתי.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הסבירה את זה ממשרד המשפטים.

ינון אזולאי: העניין הוא שאנחנו תמיד מבינים הפוך.

ינון אזולאי: תמיד אנחנו מבינים הפוך.

ינון אזולאי: זה מאוד מעניין.

משה גפני: כן.

משה גפני: הלאה.

אלכס קושניר: האח הגדול תמיד יודע יותר טוב מה לעשות.

ינון אזולאי: כן.

בצלאל סמוטריץ': אלה ההסתייגויות בינתיים.

שגית אפיק: רגע, אז עכשיו אנחנו בסעיף 5.

שגית אפיק: ההסתייגויות של הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

שגית אפיק: סעיף קטן (ב) – יימחק.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: כן.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(1) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(2) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(3) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(4) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': (ב)(4) – אני בעד.

קטי קטרין שטרית: הצבעת נגד, עופר.

אחמד טיבי: יש חפיפה בין הנגד לבין הבעד.

בצלאל סמוטריץ': ההסתייגות האחרונה – אני בעד.

משה גפני: אתה בעד.

משה גפני: אז אין נמנעים.

משה גפני: הלאה.

אלכס קושניר: רגע, אותי אתה לא סופר, גפני?

משה גפני: מה השאלה?

משה גפני: אני בלעדיך לא זז.

אלכס קושניר: הצבעתי.

משה גפני: אז הצבעת.

משה גפני: אבל מה לעשות.

משה גפני: הרוב לא הולך איתך.

אלכס קושניר: אבל נמנעתי.

אלכס קושניר: אמרת שאין נמנעים.

משה גפני: אה, נמנעת?

משה גפני: לא שמתי לב.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נמנע – 1.

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(5) – יימחק.

משה גפני: מי בעד סעיף קטן (ב)(5) למחוק?

משה גפני: מי נגד למחוק את (ב)(5)?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(6) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(7) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(8) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(9) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב)(10) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ג) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים: בסעיף 5(ב), אחרי פסקה (12), יבוא: "(13) כי הוא מתחייב, לגבי עובד שהחזיר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין, שלא נפגעו שכרו ותנאי העסקתו.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': למה האוצר מתנגד לזה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא להפריע באמצע.

אופיר כץ: נגד.

מיקי לוי: למה האוצר מתנגד לזה?

מיקי לוי: זה לא עולה גרוש.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: רוצים להסביר.

מיקי לוי: זה לטובת העובדים.

משה גפני: לא רוצה לשמוע עכשיו.

מיקי לוי: זה לא עולה גרוש.

משה גפני: לא צריך.

מיקי לוי: רוויזיה על הכול.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

מיקי לוי: בטח על הכול.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: זה לא עולה כסף.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: בסעיף 5(ג), אחרי פסקה (4), יבוא: "(5) לעניין עובד שהוחזר לאחר - - -

מיקי לוי: רק לשמור על זכויות העובד.

משה גפני: לא להפריע, מיקי.

משה גפני: היא מקריאה.

שגית אפיק: זה למעשה אותו תיקון שהקראתי קודם.

שגית אפיק: זה פשוט לגבי קבוצה אחרת של עובדים.

שגית אפיק: "לעניין עובד שהוחזר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין – יצהיר כי לא נפגעו שכרו ותנאי העסקתו"

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

שגית אפיק: אתה רוצה להצביע על סעיף 5?

משה גפני: כן.

שגית אפיק: אז למעשה סעיף 5 חוזר לנוסח הכחול עם התיקון של משרד האוצר.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אבל אי-אפשר להצביע עליו עכשיו.

שגית אפיק: למה?

בצלאל סמוטריץ': בגלל שזה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': אתמול הקריאו עם סעיף (12).

שגית אפיק: לא נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': לא צוחק.

בצלאל סמוטריץ': זה באמת נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': פגיעה בפרטיות היא מאוד משמעותית.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אין דבר שאתה אומר שהוא לא יצוק בסלע.

משה גפני: זה ממש נושא חדש.

משה גפני: אני הסתכלתי על זה וראיתי נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': כי אתמול הקריאו את סעיף (12).

משה גפני: אתמול לא הקריאו.

עופר כסיף: רגע, זה שאתה מתנגד עכשיו, זה אומר שמשה מכה בסלע?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: נושא חדש.

עופר כסיף: תן לו רוצה לדבר.

עופר כסיף: רוצה לדבר.

עופר כסיף: לא מפריעים.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הסתייגויות לסעיף 6.

שגית אפיק: סעיף 6.

שגית אפיק: סעיף 6 עוסק בסוגיית זכאות למענק.

שגית אפיק: פה הוועדה ביקשה לקבוע פרק זמן להחלטה.

שגית אפיק: היושב-ראש, יש הסכמה לגבי זה?

משה גפני: שמה?

שגית אפיק: פרק זמן להחלטה.

משה גפני: 21 יום.

בצלאל סמוטריץ': 15 יום כתבתם.

בצלאל סמוטריץ': לא, 21 יום זה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': לא כדאי לכם.

משה גפני: 21 יום, ובמידה – אופיר.

אופיר כץ: מה?

אופיר כץ: 21 זה מספיק זמן.

משה גפני: 21 יום, ובמידה שיהיו מקרים שבהם השר ירצה להאריך, הוא יוכל להאריך.

אופיר כץ: השר יוכל להאריך, בסדר.

משה גפני: כן.

משה גפני: הוא ינמק אבל.

אוסאמה סעדי: אבל כתוב פה 15 יום.

שגית אפיק: רגע, אסי, איך אתה רוצה את הניסוח של זה, שהשר יוכל להאריך מועד כזה?

אסי מסינג: אני רק מדגיש רגע את הסיטואציות שבהן 21 הימים האלה הן כמובן לא יהיו אפשריות.

אסי מסינג: הסיטואציות הן מקרים שבהם יש בדיקה, בסופו של דבר, שהיא צריכה להיות בדיקה ידנית של שירות התעסוקה, אם מדובר בתחומים שפוטרו או הוצאו לחל"ת וצריכים להוכיח את זה.

אסי מסינג: אם מדובר בענפים שיצטרכו להוסיף אותם.

שגית אפיק: אז איך אתה רוצה שזה ינוסח, אסי?

שגית אפיק: איך אתם רוצים שזה ינוסח?

שגית אפיק: את ה-21 יום, אני מבינה, זה עד התשלום.

שגית אפיק: זאת אומרת, זו הבדיקה והתשלום של סכום המענק.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': רק לקבוע אם הוא זכאי או לא.

משה גפני: למה אתה מתערב, אני יכול לדעת?

בצלאל סמוטריץ': זה מה שכתוב פה.

משה גפני: מה שכתוב לא רלוונטי.

אסי מסינג: מה שאנחנו צריכים זה 21 ימים מהיום שבו נקבע שהוא זכאי, נכון?

אסי מסינג: זו התביעה?

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': מהיום שבו הוא הגיש את הבקשה.

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: מדובר על 21 ימים כולל לכל התהליך.

שגית אפיק: מהיום שנקבע שהוא זכאי – כמה ימים לוקח לכם לקבוע שהוא זכאי?

אסי מסינג: השאלה היא מה זה כל התהליך.

אסי מסינג: קודם כול, זה צריך להיות שכל המסמכים וכל הנתונים נמצאים בידי שירות התעסוקה.

אסי מסינג: זה קודם כול, תנאי בסיסי.

שגית אפיק: אלה התנאים שלכם.

שגית אפיק: אם לא מגישים מסמכים, אתם לא משלמים.

שגית אפיק: זה לא רלוונטי.

אסי מסינג: בסדר.

אסי מסינג: אבל מה את מגדירה?

אסי מסינג: 21 ימים ממתי?

אוסאמה סעדי: מיום הגשת הבקשה.

שלמה קרעי: מיום הגשת הבקשה במלואה.

אוסאמה סעדי: מיום הגשת הבקשה.

אוסאמה סעדי: אם הבקשה לא מלאה ולא מצרפים את המסמכים, אז אתם מיד אומרים לו: אתה לא הגשת את המסמכים, דוחים לך את הבקשה.

אסי מסינג: מהיום שבו נמצאים בידו של שירות התעסוקה במלואם - - -

אוסאמה סעדי: מי שהגיש בקשה עם כל המסמכים, אז 21 יום.

שגית אפיק: אסי, רגע.

שגית אפיק: יש שני שלבים לתהליך הזה.

שגית אפיק: מהרגע שאישרתם זכאות, התשלום צריך להיכנס אליו אוטומטית.

שגית אפיק: זה בלחיצת כפתור.

שגית אפיק: לזה לא צריך 21 יום ולא צריך גם יומיים.

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: הם מעבירים את זה לחשבון האישי.

שגית אפיק: זה השלב השני.

שגית אפיק: עכשיו, בואו נלך לשלב הראשון.

שגית אפיק: אתה חולק גם על השלב הזה?

שגית אפיק: על השלב השני?

שגית אפיק: מהרגע שהחלטתם שהוא זכאי זה ייקח 21 ימים?

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: זה לא ייקח 21 ימים.

אסי מסינג: אבל זה ייקח פרק זמן קצר של מספר ימים.

שגית אפיק: איזה?

שגית אפיק: של כמה?

אסי מסינג: מספר ימים.

שגית אפיק: למה מההחלטה שהוא זכאי צריך לקחת מספר ימים?

שגית אפיק: זה לא בלחיצת כפתור?

אסי מסינג: מכיוון שיש גוף שמקבל החלטה ויש שני שמשלם.

אסי מסינג: אז מטבע הדברים, זה לוקח זמן.

שגית אפיק: ואז תשלמו הפרשי הצמדה וריבית כמו שהוא משלם היתר?

שגית אפיק: איך זה עובד?

שלמה קרעי: אני בעד ההסתייגות של היועצת המשפטית.

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: אני רק שואלת בינתיים.

שגית אפיק: אני עוד לא מסתייגת.

שגית אפיק: אני הבנתי שהסיפור הוא שמדובר ב-21 ימים כולל את כל השלבים.

שגית אפיק: עכשיו, תחלק את זה איך שאתה רוצה.

אסי מסינג: הסברנו שוב מהתחלה.

אסי מסינג: יש לנו גוף אחד שמקבל את החלטות והוא מרכז את מלוא הנתונים.

אסי מסינג: יש גוף שמשלם.

אסי מסינג: בסוף, בסוף, כל הדברים האלה לוקחים גם זמן.

אסי מסינג: יש גוף שהוא משלם - - -

אופיר כץ: לא שומעים.

אופיר כץ: לא שומעים.

אסי מסינג: נבחרו אז שני הגופים הללו כדי לייעל את התהליך ולא כדי לסרבל אותו, מכיוון שכל אחד יתמקד במה שהוא יכול לעשות בצורה המהירה ביותר.

אסי מסינג: שירות התעסוקה יקבל את החלטה על בסיס נתונים שמצויים ברשותו, שהם גם נתונים שמגיש המעסיק, גם נתונים שמגיש העובד וגם נתונים שהוא יקבל מהביטוח הלאומי, מרשות המיסים, וגם עוד מנתונים שהוא יקבל ממשרד הכלכלה ומשרד הרווחה.

אסי מסינג: על הדבר הזה, אחרי שתתקבל החלטה, הוא צריך להעביר אותה לרשות המיסים לצורך הביצוע שלה.

אסי מסינג: ורשות המיסים, לאחר הקבלה, תעביר את התשלום.

אסי מסינג: עכשיו, לכל הדברים הללו, בסוף נדרש פרק זמן, לרבות בעיות שיש, שלא תלויות במדינה.

אסי מסינג: הן תלויות במעסיק ובעובד.

אופיר כץ: 21 יום.

אופיר כץ: איך לנסח - - -

שגית אפיק: ואז מתי הוא מקבל את הכסף, אתה לא אומר.

שגית אפיק: הוא יקבל את התשלום שבועיים אחרי?

אופיר כץ: לא, ברגע שהוא מעביר את זה - - -

ינון אזולאי: אתם לא מובנים, נו.

שגית אפיק: אבל אם זה לא סגור, זה לא יקרה.

שגית אפיק: ככה זה עובד בחיים.

אופיר כץ: אז הוא יכול לדחות גם את זה.

משה גפני: אסי, השר דיבר על 21 ימים.

משה גפני: האמת היא שהוא דיבר על פחות.

משה גפני: אבל 21 יום זה מה שיצא בסופו של דבר.

מיקי לוי: אנחנו ביקשנו 15 יום.

משה גפני: אנחנו רוצים שהניסוח יהיה באופן כזה שנדע מתי הוא מקבל את הכסף.

משה גפני: אני מבקש את הניסוח הזה.

משה גפני: לפני שלא יהיה ניסוח, אני לא אצביע.

מיקי לוי: ואם אפשר להוריד מ-21 ל-15.

משה גפני: לא.

משה גפני: אבל אני מדבר על 21 כולל העברת הכסף.

אסי מסינג: - - -

אופיר כץ: אסי, זה זמן יותר מסביר.

אופיר כץ: אם יקבלו תוך 21 יום, אנחנו צריכים להיות מרוצים.

אופיר כץ: תאמין לי.

מיקי לוי: זה גם נכון.

אוסאמה סעדי: אנחנו הגשנו הסתייגות על זה.

אוסאמה סעדי: ואני חושב ש-21 יום מיום הגשת הבקשה עד קבלת הכסף זה הוגן.

אוסאמה סעדי: זה סביר מאוד.

מיקי לוי: מקובל.

משה גפני: בסדר.

אוסאמה סעדי: מקובל?

משה גפני: כן.

שגית אפיק: אז אסי, תגיד את הניסוח?

אסי מסינג: אני אומר ככה: צריכים להיות 21 ימים מהיום שבו יש בידי שירות התעסוקה את מלוא המסמכים הנדרשים לצורך בירור התביעה.

אסי מסינג: ושתיים, אנחנו נעשה סעיף: "על אף האמור, שר האוצר יהיה רשאי לקבוע כי במקרים ובנסיבות מסוימות, המועד יוארך מעבר ל-21 הימים".

אוסאמה סעדי: לכמה?

אוסאמה סעדי: והנסיבות הללו יהיו נסיבות שבהן נדרשת בדיקה ידנית, בסדר?

אוסאמה סעדי: זה עיקר הנסיבות.

אופיר כץ: בסדר.

אסי מסינג: בדיקה ידנית שיוכלו לצלוח אותה.

אוסאמה סעדי: אבל לכמה זמן יש לו הארכה?

משה גפני: שגית, שגית.

שגית אפיק: בהמשך שיש בסעיף 7, את התשלום של המענק – זה ייעשה בתוך כמה זמן?

בצלאל סמוטריץ': באופן מיידי.

בצלאל סמוטריץ': 24 שעות.

בצלאל סמוטריץ': בלחיצת כפתור.

אסף וסרצוג: ברגע שקבעתם 21 יום - - -

שגית אפיק: זה מה שאני חושבת.

שגית אפיק: הוא אומר שזה ייקח להם מספר ימים, כי הוא צריך להעביר את זה בין שירות התעסוקה לרשות המיסים.

אוסאמה סעדי: אבל זה 21 יום.

אסי מסינג: לא נספיק.

אסי מסינג: לא נספיק.

שגית אפיק: אני גם חשבתי ככה.

שגית אפיק: אבל הוא אומר שלא.

אוסאמה סעדי: למה?

אלכס קושניר: אבל כתוב פה במועד קבלת החלטה.

אסי מסינג: אם יורשה לי, המגבלה לא תהיה על קביעת הזכאות, אלא היא תהיה מהמועד שבו נמצא שהוא זכאי עד התשלום.

משה גפני: מה?

משה גפני: לא שמעתי.

שגית אפיק: זאת אומרת, 21 ימים כולל עד התשלום.

שגית אפיק: זה הניסוח.

אסי מסינג: בכפוף לזה ובלבד, כמובן, שהוא זכאי.

אסי מסינג: בסדר?

אסי מסינג: זה ברור.

אסי מסינג: ואנחנו גם נאפשר תשלום כמובן לשיעורים.

שגית אפיק: זה לא הופיע לכם בנוסח.

שגית אפיק: מה?

שגית אפיק: מה זה דבר אחד?

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: אני אומר שוב.

אסי מסינג: כי אתם עכשיו לקבוע מועדים, להגביל מועדים.

אסי מסינג: אז כדאי להתייחס גם לסוגיה הזו.

אסי מסינג: כי הרי, אני מזכיר שזה צריך להיות תנאי להגשת - - -

משה גפני: אני לא מסכים לזה.

אופיר כץ: לא שמעתי מה שהוא אמר.

משה גפני: מה?

אופיר כץ: לא שמעתי מה שהוא אמר.

מיקי לוי: אין בעיה.

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: נושא חדש.

משה גפני: הוא אומר: אתם קובעים מועדים.

משה גפני: אז יש לו גם עוד מועד להוסיף.

משה גפני: אני לא מסכים לזה.

שגית אפיק: הוא אומר שאפשר יהיה לשלם לשיעורים.

שגית אפיק: זאת אומרת, אם הם יאשרו - - - ישלמו לו רק חלק - - -ב-21 ימים.

אסי מסינג: אם תקשיבו למה שאנחנו אומרים, תבינו שזה יבהיר את העניין.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שישלמו לשיעורים.

משה גפני: מה זה נוגע לחוק?

שגית אפיק: תכניס את זה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: לא נסכים.

מיקי לוי: אז נושא חדש, אדוני.

משה גפני: לא מוסיף.

מיקי לוי: הינה, הוסיפו.

מיקי לוי: נושא חדש.

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: אני לא נותן להוסיף.

משה גפני: אנחנו לא מצביעים על זה.

מיקי לוי: אוקיי.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: כן.

ינון אזולאי: אפשר עוד לא להצביע?

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה על סעיף 6 עכשיו?

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

משה גפני: נושא חדש?

בצלאל סמוטריץ': לא.

משה גפני: סעיף 6.

משה גפני: אפשר להצביע?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': רק להבין, גפני.

בצלאל סמוטריץ': זה 21 יום מאז שכל המסמכים אצל שירות התעסוקה.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': עד לתשלום, כולל?

משה גפני: עד לתשלום.

שגית אפיק: עד לתשלום.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להצביע.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: פייר אינאף.

שגית אפיק: והשר יהיה רשאי בנסיבות מיוחדות להאריך את המועד, והנסיבות שהוא אמר זה הבדיקה הידנית.

אופיר כץ: בהנחה שהוא שלח את כל הטפסים.

אופיר כץ: בהנחה שנשלחו כל הטפסים הרלוונטיים.

בצלאל סמוטריץ': הבדיקה ידנית.

משה גפני: כן.

משה גפני: יש עוד הסתייגויות לסעיף 6?

אוסאמה סעדי: שגית, לכמה זמן השר יכול להאריך את מועד?

משה גפני: רגע.

משה גפני: זה כבר בנסיבות שהשר מעורב בזה.

בצלאל סמוטריץ': רק אם זה בדיקה ידנית.

בצלאל סמוטריץ': אם זה בדיקה ידנית, השר יכול להאריך.

אוסאמה סעדי: כן, אבל לכמה זמן?

משה גפני: לא.

משה גפני: לא צריך לקבוע.

משה גפני: זה ייעשה נורמלי.

משה גפני: זו מציאות טובה.

משה גפני: המציאות הזאת היא מציאות טובה.

משה גפני: מי בעד סעיף 6? ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

אופיר כץ: בעד.

מיקי לוי: בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: סעיף 6 אושר כהצעת הוועדה.

שגית אפיק: יש הסתייגות אחרי סעיף 6.

משה גפני: מי זה?

שגית אפיק: ישראל ביתנו וימינה: "מענק משלים בגין שימור עובדים".

שגית אפיק: אתה רוצה להקריא?

משה גפני: כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: שלמה.

אופיר כץ: אמרתי: הוא הצביע, הצביע.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: לסעיף 7.

בצלאל סמוטריץ': רגע, רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

שגית אפיק: הסתייגויות.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף קטן 7 (א) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

שגית אפיק: סעיף קטן (ב) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע.

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) המענק יינתן תוך 30 ימים מיום הגשת הבקשה.

שגית אפיק: " זה כבר מיותר.

משה גפני: זה כבר מיותר.

בצלאל סמוטריץ': זה ב-21.

בצלאל סמוטריץ': תורידו.

משה גפני: זה מיותר.

אוסאמה סעדי: חוזרים בנו.

שגית אפיק: חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה להסביר?

משה גפני: הם ירדו מזה.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: אוקיי.

שגית אפיק: יש עתיד–תל"ם: בסעיף קטן (א), אחרי "למעסיק" "בתוך שבעה ימים".

שגית אפיק: זה ה-21 ימים.

שגית אפיק: אתם מבקשים שוב פעם.

משה גפני: אתם נשארים עם זה?

מיקי לוי: אני מסיר, כי ה-21 יום הוא סביר והוגן.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: ישראל ביתנו וקבוצת ימינה: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) המענק בגין חודשים אפריל ומאי 2020 יינתן תוך 30 ימים".

שגית אפיק: אתם הייתם לארג'ים.

משה גפני: הם הורידו את זה.

שגית אפיק: "(ג) המענק בגין חודשים אפריל, מאי ויוני 2020 יינתן עד ליום 15 ביולי 2020; יתרת המענק תינתן עד ליום 30 בנובמבר 2020.

שגית אפיק: "

בצלאל סמוטריץ': תורידי.

שגית אפיק: יורד.

בצלאל סמוטריץ': ה-21 פתר את הכול.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: פתר את הבעיות.

שגית אפיק: עכשיו נצביע על סעיף 7.

משה גפני: מי בעד סעיף 7?

בצלאל סמוטריץ': רגע, רגע.

בצלאל סמוטריץ': שנייה, שנייה.

שגית אפיק: אין סיכון, כי "במועד קבלת החלטת המנהל" יורד.

שגית אפיק: אז הוא לפי הנוסח של הכחול, כי ה-21 ימים ייכנס לסעיף 6.

בצלאל סמוטריץ': איך המעסיק מאשר את הפרטים, אם זה לא בתוך הבקשה?

בצלאל סמוטריץ': סוף סעיף קטן (ב).

שגית אפיק: זה הולך לחשבון הבנק שלו.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל כתוב שהוא צריך לאשר.

בצלאל סמוטריץ': "תשלום המענק יבוצע בדרך של זיכוי חשבון הבנק של המעסיק שפרטיו" וכו', זה מצוין, "ונכונות הפרטים אושרה.

בצלאל סמוטריץ': " אז על פניו, בתוך הבקשה בסעיף - - -

שגית אפיק: ככה זה מלכתחילה בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא כתוב.

בצלאל סמוטריץ': תלכי לסעיף 5.

שגית אפיק: תראה את פסקה (10) בעמוד 8, "כי הוא מאשר שפרטי חשבון הבנק שאליו ישולם המענק הם הפרטים המעודכנים ברשות המסים"

בצלאל סמוטריץ': אה, בסדר.

בצלאל סמוטריץ': מצוין.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד סעיף 7?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': מחילה.

בצלאל סמוטריץ': אני בהסתייגות שלי, שביקשתי למחוק סעיפים (4) עד (12), אני מבקש להשאיר את (10).

שגית אפיק: את (10) אתה משאיר?

בצלאל סמוטריץ': להשאיר.

בצלאל סמוטריץ': כן.

שגית אפיק: בסדר.

שגית אפיק: הבנו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 7 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף אושר כנוסח הוועדה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: סעיף 8 זה הסעיף שמדבר על תשלום ביתר.

משה גפני: כן.

עופר כסיף: אה, נבהלתי לרגע.

עופר כסיף: חשבתי "תשלום בית"ר".

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: תשלום ביתר.

שגית אפיק: משלמים הפרשי הצמדה וריבית.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע.

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ג) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע.

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ד) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': אם אפשר, בבקשה, להסביר את התוספת לסעיף (ג).

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: אפשר אחרי זה, בצלאל.

שגית אפיק: סעיף קטן (ה) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ו) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: כן.

בצלאל סמוטריץ': האם אפשר להסביר את התוספת לסעיף קטן (ג)?

בצלאל סמוטריץ': מה זה ה"למעט"?

שגית אפיק: סעיף קטן (ג) בכחול קבע שסכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מהיום ששולם.

בצלאל סמוטריץ': מה ממעטים מזה?

שגית אפיק: זה תיקון של משרד האוצר.

שגית אפיק: לא של הוועדה.

שגית אפיק: אסי, אתה רוצה להסביר אותו?

אופיר כץ: סליחה, ב-(ג)?

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: זה תיקון שלנו.

אופיר כץ: להוריד את הריבית – זה אנחנו דרשנו.

אסי מסינג: אני רק מבקש, שנייה.

בצלאל סמוטריץ': אה, בעצם מה שאומרים הוא שאם זה טעות, אז מחזירים רק הצמדה.

בצלאל סמוטריץ': אם זה בזדון, אז גם את הריבית.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

אסי מסינג: תן לי רגע, אנחנו רוצים בכל זאת להסביר.

אוסאמה סעדי: לא צריך להסביר, אסי.

אסי מסינג: אם יורשה לי רגע, יש לנו בעיה עם - - -

שגית אפיק: זהו.

שגית אפיק: תגיד לו שהבנתם.

אוסאמה סעדי: לא צריך להסביר, אסי.

אוסאמה סעדי: הבנו.

בצלאל סמוטריץ': בסדר, הבנו.

שגית אפיק: תמשיך הלאה.

אופיר כץ: מה?

אופיר כץ: להוריד את הריבית?

משה גפני: מה?

משה גפני: מה אתה אומר, אסי?

אופיר כץ: אנחנו הורדנו את הריבית.

אופיר כץ: סליחה, זה בהסכמה של שר האוצר.

אופיר כץ: ריבית לא תהיה פה.

אסי מסינג: אני אבהיר רגע.

משה גפני: רגע, אסי, אתה יכול להגיד מה עמדתכם?

אסי מסינג: רק אם אפשר רגע שתקשיבו.

אופיר כץ: אנחנו לא שומעים טוב.

אסי מסינג: עכשיו שומעים יותר טוב?

משה גפני: כן.

אסי מסינג: למעשה ככה: הנוסח הקיים היום עושה הבחנה בין מועד התשלום ביתר ששולם למעסיק ועד החזרה שלו למדינה.

אסי מסינג: זה מה שהקפיץ, להבנתי, את חברי הוועדה – מדוע מישהו צריך לשלם ריבית והצמדה על משהו שלא היה באשמתו.

אסי מסינג: ולכן מה שאנחנו מציעים הוא לשנות את המנגנון שקבוע כאן בסעיף ולקבוע את הדבר הבא: הפרשי הצמדה וריבית לא יהיו מותנים בשאלה אם יש טעות או אין טעות, והם לא יהיו קשורים למועד שבו הם שולמו למעסיק, אלא הם יהיו מ-30 ימים לאחר מועד הדרישה שקיבל אותו מעסיק להשיב.

אסי מסינג: כלומר, אם הוא קיבל דרישה ושילם בתוך 30 ימים, אז הוא לא צריך לשלם הפרשי הצמדה וריבית.

אסי מסינג: מהיום ה-31 הוא יצטרך לשלם הפרשי הצמדה וריבית.

אסי מסינג: זה הסדר הגון שמאפשר למעסיקים להשיב את הסכומים שלהם.

אסי מסינג: וכמובן, אם הם לא משיבים אותם תוך 30 ימים, אז יצטרכו לשלם הפרשי הצמדה וריבית.

בצלאל סמוטריץ': זה הגיוני.

משה גפני: אופיר, אין ריבית.

שגית אפיק: גם אחרי 21 ימים, אתם תשלמו ריבית אם אתם לא תשלמו לו את התקופה הזאת, אסי?

אסי מסינג: כזכור כרגע ביקשתם להוסיף מגבלה של 21 ימים שבהם חייבים לעמוד.

אסי מסינג: ולכן כל מה שאנחנו מבקשים כאן בתשלום ביתר, אחרי שנשלחה הדרישה ועברו 30 ימים מהיום שבו נדרשה הדרישה - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אסי, תודה רבה.

משה גפני: אנחנו סיכמנו עם השר שלא תהיה ריבית.

משה גפני: אם הוא לא ישלם את זה בזמן, הוא צריך לשלם הצמדה.

משה גפני: יש סיכום שלא תהיה ריבית.

אסי מסינג: אבל אי-אפשר לעשות את זה תפעולית.

קטי קטרין שטרית: אבל תגיד לו שיש לך סיכום עם השר.

קטי קטרין שטרית: מה זה "אי-אפשר, אי-אפשר"?

משה גפני: אמרתי.

אופיר כץ: אנחנו מעבירים את זה בלי ריבית.

אופיר כץ: זהו.

משה גפני: בלי ריבית.

שגית אפיק: בלי ריבית בכל מקרה?

משה גפני: בכל מקרה.

אסי מסינג: אני מדגיש שוב, אתם יכולים – שנייה אחת.

שגית אפיק: "סכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה מהיום ששולם ועד ליום ההחזר".

שגית אפיק: זהו?

בצלאל סמוטריץ': וגם בלי ה"למעט".

שגית אפיק: בלי ה"למעט".

שגית אפיק: זה מה שאני שואלת.

שגית אפיק: אני מוודאת איתך, היושב-ראש.

שגית אפיק: תסתכל, בבקשה, בעמוד 11.

אסי מסינג: רגע.

אסי מסינג: בכל זאת, שנייה אחת.

אסי מסינג: לרשות המיסים יש מערכת שעליה אנחנו מתלבשים.

אסי מסינג: המערכת הזאת לא יודעת - - - מדד - - - מדד - - -.

אסי מסינג: ולכן מה שהצענו – שוב, תקשיבו רק להסדר המוצע.

אסי מסינג: הוא הסדר הגון והגיוני.

אסי מסינג: הוא מקל מאוד לעומת מה שיש בכחול.

אסי מסינג: הוא מדבר על 30 ימים - - -

קטי קטרין שטרית: המערכת לא יודעת.

קטי קטרין שטרית: אבל אי-אפשר.

קטי קטרין שטרית: אם השר הסכים, את המערכת אפשר לתקן.

אסי מסינג: אחד, לא - - - ושניים, הוא מגביל גמישות.

אסי מסינג: מדובר בעניין תפעולי שפשוט לא אפשרי.

אסי מסינג: המחוקק לא יכול לכתוב דברים שאי-אפשר לעמוד בהם.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר שאם זה עם ריבית, אפילו במה שהוא מציע, צריך לראות אם היתר עסקה חל כאן.

בצלאל סמוטריץ': אני מדבר ברצינות.

בצלאל סמוטריץ': אחרת, אתה עובר עבירה.

בצלאל סמוטריץ': לא יכול.

אסף וסרצוג: לא.

אסף וסרצוג: חבר הכנסת סמוטריץ' - - -

משה גפני: אסי, הסיכום עם השר היה שזה יהיה בלי ריבית, וזה יהיה בלי ריבית.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אז זאת אומרת, שזה "סכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה מהיום ששולם ועד ליום ההחזר" בלי הסיפא.

משה גפני: בלי הריבית.

בצלאל סמוטריץ': בדיוק.

בצלאל סמוטריץ': בלי ה"למעט".

שגית אפיק: בלי ה"למעט".

ינון אזולאי: יאללה, תמשיך.

אסי מסינג: היושב-ראש, אני מבקש רגע.

משה גפני: הלאה.

אסי מסינג: היושב-ראש, אני מבקש רגע.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הסתייגויות נוספות?

אסי מסינג: אני מבקש רגע, יש דברים שלא ניתן - - -

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': היא הקריאה את ההסתייגות.

משה גפני: בסדר.

אסף וסרצוג: כבוד יושב-ראש הוועדה, אפשר רגע, בבקשה?

שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 8.

משה גפני: סעיף 8, מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': למרות שזה נושא חדש, אני מוכן להצביע.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 8 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אסי מסינג: אדוני היושב-ראש, רק הערה אחת, בבקשה.

אופיר כץ: בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

אסי מסינג: אנחנו לא - - -

אסי מסינג: נתקבל.

משה גפני: סעיף 8 אושר כנוסח הוועדה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: לסעיף 9 אין הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': רגע, יש לי הסתייגות עכשיו.

משה גפני: תעשה לי טובה, תן לי לחיות.

בצלאל סמוטריץ': בהמשך להסתייגות הקודמת.

משה גפני: אחר כך תגיש הסתייגות על סעיף 10.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': הסתייגות חשובה.

ינון אזולאי: רגע, שנייה.

ינון אזולאי: בסעיף 8 (ה), "סכום היתר יקוזז", הצבענו על זה?

אופיר כץ: כן.

אופיר כץ: הצבעת על הסעיף.

משה גפני: כן.

ינון אזולאי: סליחה, אתה שמת לב מה זה?

משה גפני: כן, כן.

ינון אזולאי: רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

משה גפני: ינון מגיש רוויזיה על סעיף 8.

ינון אזולאי: שלמה קרעי מגיש הסתייגויות, אני מגיש רוויזיות.

משה גפני: כל הכבוד לך.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: סתם, הבנת את הסעיף?

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: רוויזיה.

ינון אזולאי: - - - לא מקבל כסף.

שגית אפיק: חייב ליועץ המשפטי.

ינון אזולאי: לאו דווקא ליועץ המשפטי.

ינון אזולאי: כל משרד ממשלתי.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש פה להקריא הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': בסוף, בסעיף 9, 9א.

משה גפני: רק רשות המיסים?

שגית אפיק: יכול להיות לכל משרד ממשלתי אחר.

ינון אזולאי: הרב גפני, לצורך העניין, הוא חייב למשרד הפנים, הוא חייב לעירייה, הוא חייב לכל גורם אחר, ויקזזו לו.

ינון אזולאי: והמסכן הזה לא יקבל.

ינון אזולאי: עכשיו, גם ככה הוא נפל.

ינון אזולאי: ואתה אומר לו: בוא, תחזיר.

ינון אזולאי: וגם לא יקבל.

ינון אזולאי: זו המשמעות.

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: זה רק סכום היתר.

שגית אפיק: שים לב.

ינון אזולאי: סכום היתר.

ינון אזולאי: נו, בסדר.

שגית אפיק: הוא יקבל את המענק.

שגית אפיק: הוא קיבל 500 שקלים עודפים.

ינון אזולאי: יותר קל לי שהוא יתמודד עם ריבית מאשר ללכת ולעשות את זה בצורה כזאת.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: נו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

ינון אזולאי: בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש הסתייגות לסעיף 9.

משה גפני: הסתייגות.

משה גפני: תגיד את ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': להוסיף בסעיף 9א.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': המענק המוגדל האמור בסעיף –מה הוספתי בהסתייגות שם?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': סעיף 3(ג).

בצלאל סמוטריץ': נכון, הוספנו בסעיף 3(ג) את המענק הדיפרנציאלי?

בצלאל סמוטריץ': אז המענק המוגדל בגין מצבת 30% האחרונים יהיה פטור גם ממס.

בצלאל סמוטריץ': לא רק ממע"מ, כמו שכתוב בסעיף 9, אלא גם ממס הכנסה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אחרי סעיף 9.

משה גפני: רגע, אפשר להצביע על סעיף 9?

מירי סביון: כבוד היושב-ראש, אפשר?

משה גפני: אני מבקש להצביע על סעיף 9 כנוסח הוועדה.

משה גפני: מי בעד סעיף 9?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

משה גפני: מי נגד?

מירי סביון: כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר על זה?

משה גפני: מי נמנע?

מירי סביון: כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר?

מירי סביון: נתקבל.

משה גפני: כן.

משה גפני: סעיף 9 התקבל כנוסח הוועדה.

מירי סביון: וואו, לא שומעים אותי.

מיקי לוי: רגע, מירי רוצה להגיד משהו.

מירי סביון: כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר?

משה גפני: מה?

משה גפני: כן.

משה גפני: בבקשה, מירי.

שגית אפיק: מירי סביון, המשנה לערן יעקב, ראש רשות המיסים.

מירי סביון: שלום.

מירי סביון: אני רוצה להתייחס לנושא של ריבית והפרשי הצמדה.

משה גפני: אני לא חוזר לזה.

משה גפני: אני לא חוזר לזה.

מירי סביון: כרגע - - -

משה גפני: סיכמנו עם השר.

מירי סביון: אני מבקשת לציין שמה שיש כרגע, אם אין לנו ריביות והפרשי הצמדה - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הצבענו כבר.

משה גפני: הלאה.

ינון אזולאי: אם לא יהיו ריביות, לא יהיו משכורות שם.

משה גפני: אני לא מוכן.

משה גפני: אני לא רוצה.

משה גפני: סעיף 10.

מירי סביון: אני מבקשת, כבוד היושב-ראש, אם אפשר להגיד משהו, בבקשה?

משה גפני: אבל עברנו.

משה גפני: גמרנו את זה.

משה גפני: עם כל הכבוד, כמה את רוצה שאני אשב על החוק הזה?

משה גפני: הוא יוצא לי מהאוזניים.

מירי סביון: אנחנו רוצים פשוט - - -

בצלאל סמוטריץ': אני אגיש רוויזיה על הסעיף, אז תוכל להביא אותם.

משה גפני: עזוב אותי.

מירי סביון: פשוט רצינו שתהיה חקיקה שאנחנו יכולים להפעיל אותה.

משה גפני: כן.

מירי סביון: אז מה שאנחנו יכולים לעשות בהקשר הזה – מכיוון שמבחינתנו, החוב נושא ריבית והפרשי הצמדה, אז מה שאנחנו כן נוכל להפעיל, אפשר לקבוע בחקיקה, לדוגמה, שהחוב יישא ריבית והצמדה ממועד יותר מאוחר.

מירי סביון: אבל מבחינתנו מאותו מועד, חשוב שהוא כן יישא ריבית והצמדה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: את אישה חכמה ואת אומרת דברים חכמים.

משה גפני: החוכמה היא לא בחוק הזה.

מירי סביון: אפשר לתת מהמועד - - -

משה גפני: יש לי עוד כמה דברים חכמים שצריך לעשות בחוק.

משה גפני: השר אמר שלא.

משה גפני: אנחנו לא רוצים.

מירי סביון: - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': אני רק מבקש להצטרף לרוויזיה של חבר הכנסת – אני אצטרף לרוויזיה שלו.

משה גפני: אתם תכירו ועדת כספים אחרת.

משה גפני: לא ועדת הכספים שהכרתם, שאפשר לדבר בהגיון.

משה גפני: לא נדבר בהגיון.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אחרי סעיף 9.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי סעיף 9 יבוא: "(א) קיבל מעסיק מענק בהתאם לחוק זה, לא יהיה רשאי לבצע חלוקת דיבידנד במשך 12 חודשים מיום קבלת המענק.

שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

שגית אפיק: רגע.

שגית אפיק: "(ב) קיבל מעסיק מענק בהתאם לחוק זה, לא יהיה רשאי להעלות את שכר המנהלים במשך 12 חודשים מיום קבלת המענק.

שגית אפיק: "

משה גפני: הסתייגות נכונה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אז עכשיו, אנחנו עוברים לסעיף 10.

שגית אפיק: אין לו הסתייגויות.

משה גפני: מי בעד הסעיף?

שגית אפיק: רגע.

משה גפני: אה, סליחה.

שגית אפיק: הוקרא התיקון של משרד האוצר לסעיף 10? כן?

משה גפני: מי בעד סעיף 10 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, הקואליציה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': להסביר את התיקון.

בצלאל סמוטריץ': שנייה.

משה גפני: מי נגד?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': תסביר את התיקון.

משה גפני: הסברנו.

משה גפני: אתה לא היית.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף אושר כנוסח הוועדה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': סליחה.

בצלאל סמוטריץ': מה פתאום?

בצלאל סמוטריץ': עם כל הכבוד.

בצלאל סמוטריץ': התיקון הזה הוא נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יכול להצביע.

משה גפני: אנחנו הצבענו כבר.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני ביקשתי שתסביר.

בצלאל סמוטריץ': אתה עושה מחטפים.

משה גפני: בצלאל.

בצלאל סמוטריץ': אם היית מסביר, אולי הייתי משתכנע שזה לא נושא חדש.

משה גפני: בצלאל, הסברנו את זה.

משה גפני: לא היית אתמול.

בצלאל סמוטריץ': אז אני מגיש רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה, זה בסדר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: סעיף 11.

בצלאל סמוטריץ': רגע, שגית.

בצלאל סמוטריץ': אני מחילה.

בצלאל סמוטריץ': הלכנו מהר מדי.

בצלאל סמוטריץ': אני טוען שזה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': מותר לי?

בצלאל סמוטריץ': הוא הצביע לפני שהוא נתן לי זכות.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: אבל אמרת את זה אחרי שהוא הצביע.

בצלאל סמוטריץ': אבל הוא לא נתן לי זכות לגיד מילה.

משה גפני: נו, באמת.

בצלאל סמוטריץ': ביקשתי לעצור רגע להסביר.

איתן גינזבורג: ביקשת הסבר.

איתן גינזבורג: לא ביקשת נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': טוב.

משה גפני: כן.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: רוויזיה, נו.

משה גפני: בסדר.

שגית אפיק: סעיף 11.

שגית אפיק: קבוצת הרשימה המשותפת מבקשת למעשה למחוק את הסעיפים הקטנים.

שגית אפיק: אני אקריא את זה ואתה תצביע.

שגית אפיק: ואז נראה מה יש בסעיף 11.

שגית אפיק: זו ועדת ערר.

שגית אפיק: ועדת הערר הוקראה, אייל, אתמול?

משה גפני: כן.

אייל לב ארי: לא.

אייל לב ארי: חוץ - - -

שגית אפיק: טוב.

שגית אפיק: אז שים לב שפה לא הקראת הכול.

שגית אפיק: השאלה היא מה אתה רוצה לעשות.

שגית אפיק: אני אקריא קודם את ההסתייגויות.

שגית אפיק: בינתיים, תבדוק.

שגית אפיק: הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ב) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

בצלאל סמוטריץ': אני נמנע.

בצלאל סמוטריץ': לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ג) – יימחק.

משה גפני: מי בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ג)(1) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

שגית אפיק: סעיף קטן (ד) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: בסדר.

שגית אפיק: עכשיו, בסעיף הזה יש תיקונים שהוקראו אתמול ויש תיקונים שמשרד האוצר ביקש או משרד המשפטים ולא הוקראו.

אוסאמה סעדי: איזה סעיף?

שגית אפיק: עמוד 12, סעיף קטן (ב)(1).

שגית אפיק: אדוני היושב-ראש, מה אתה רוצה לעשות עם זה?

אוסאמה סעדי: ועדת הערר?

מיקי לוי: כן.

משה גפני: לא נוגעים בזה.

משה גפני: מה שלא הובא בזמן, לא יוצבע.

שגית אפיק: אוקיי.

שגית אפיק: את (ב1) אתה מוריד בעצם?

משה גפני: כן.

יערה למברגר: יש כאן סעיפים בעניין של טוהר מידות שהעברנו אותם כבר לפני כמה ימים.

משה גפני: לא העברתם אותם.

משה גפני: מתי העברתם אותם – יותר טוב שאני לא אגיד מתי.

משה גפני: מה שלא הוקרא, לא יובא להצבעה.

יערה למברגר: אני רוצה לנסות להסביר למה זה חשוב ומה מיוחד פה, אם אפשר, במשפט.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: את יודעת מתי שלחו את זה?

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני לא מקיים דיון על זה.

משה גפני: אני אמרתי אתמול ואני אומר גם עכשיו: מה שלא הובא בזמן, לא יוקרא ולא יוצבע.

משה גפני: אתם רוצים, תגישו תיקון לחוק.

בצלאל סמוטריץ': תגיד, גפני, למה הדיין, ולא דווקא השופט ולא רואה חשבון, שמבין בלקרוא מאמרים?

משה גפני: תגיש הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אז אני מבקש להגיש איזו הסתייגות.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: יש הסתייגויות?

שלמה קרעי: משרד האוצר, אם תקבלו את אחת הסתייגויות, אני מוכן - - -

שגית אפיק: אז אתה מוריד.

שגית אפיק: אז בעצם בעמוד 12, (ב1) יורד.

משה גפני: כן.

יערה למברגר: יש פה סעיף אחד שהוא תיקון טעות בסעיף 11(א).

משה גפני: לא רוצה לשמוע.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להגיד הסתייגות לסעיף קטן (ב).

אוסאמה סעדי: אין ועדות ערר שקיימות?

אוסאמה סעדי: למה צריך להקים ועדת ערר?

יערה למברגר: לא מספיק - - - סמכות - - - ועדת הערר.

יערה למברגר: צריך לפחות בסוף של סעיף 11(א) להוסיף את הסמכות לוועדת הערר.

יערה למברגר: זה נשמט בטעות.

יערה למברגר: גם אנחנו עושים טעויות לפעמים.

משה גפני: אני משאיר, אופיר.

משה גפני: שר המשפטים מתקין תקנות באישור ועדת הכספים.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: מה עוד?

שגית אפיק: אז אתה יכול להצביע.

שגית אפיק: אם אתה לא מכניס תיקונים, אז תצביע על הסעיף.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': יש לי הסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': הסתייגות לסעיף קטן (ב).

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: מה ההסתייגות?

משה גפני: בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': סעיף קטן (ב) – יימחק ובמקומו יבוא: כשיר להתמנות לוועדת ערר רואה חשבון עם ותק של לפחות 10 שנים.

משה גפני: למה לא דיין?

משה גפני: חשבתי שאתה הולך להוסיף דיין.

ינון אזולאי: רגע.

ינון אזולאי: הוא עוד לא סיים.

ינון אזולאי: עוד לסיים.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני שמעתי את איילת שקד.

משה גפני: אז הבנתי שאתה - - -

ינון אזולאי: היא מחפשת מינויים למשהו אחר, אתה אומר.

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': כשיר להתמנות לוועדת ערר רואה חשבון עם ותק 10 שנים במקצוע ו/או אברך שסיים בכולל באופקים.

משה גפני: מה זה "אופקים"?

משה גפני: לא להכניס הסתייגות כזאת.

בצלאל סמוטריץ': כן, כן.

בצלאל סמוטריץ': בוודאי שכן.

משה גפני: הוא מתכוון אליי.

שגית אפיק: הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': למרות שהוא לא למד לימודי ליבה.

שגית אפיק: אבל הוא למד.

בצלאל סמוטריץ': ויש לו לפחות ותק של שתי קדנציות כיושב ראש ועדת הכספים.

מיקי לוי: אני מצטרף.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות.

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד.

אופיר כץ: נגד, קואליציה.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: רוויזיה על הכול.

מיקי לוי: זה ברור, כן?

משה גפני: כן, כן.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: אז יכול להצביע על סעיף 11 בלי (ב1) בנוסח, וב-(ד) אתה רצית באישור ועדת הכספים.

משה גפני: כן.

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': סליחה.

בצלאל סמוטריץ': נושא חדש.

שגית אפיק: איזה מהם?

בצלאל סמוטריץ': התוספת של "ועדת הערר מוסמכת לאשר את ההחלטה..., לבטלה או להחזיר את העניין".

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש.

משה גפני: למה נושא חדש?

משה גפני: בגלל שזה באישור ועדת הכספים?

בצלאל סמוטריץ': כי קודם ביקשתי – לא זה.

בצלאל סמוטריץ': מה פתאום?

משה גפני: זה מה שהוספנו.

בצלאל סמוטריץ': לא ועדת הכספים.

שגית אפיק: לא.

שגית אפיק: הוא מדבר על התיקון שביקש השר.

בצלאל סמוטריץ': סוף התיקן בסעיף 11, מה ששר האוצר ביקש.

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': זה שאפשר גם להחזיר עם הוראות וכו'.

בצלאל סמוטריץ': זה לא היה קודם.

משה גפני: נושא חדש.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אז עוברים לסעיף 12, נכון?

אייל לב ארי: כן.

שגית אפיק: סעיף 12 מדבר על קבלת מידע ושמירתו.

ינון אזולאי: אני מבקש לא להצביע על זה עכשיו.

ינון אזולאי: על קבלת המידע.

ינון אזולאי: אל תצביע על זה עד שנשב איתם.

בצלאל סמוטריץ': מישהו מוכן להסביר בשביל מה צריך את כל הסעיף הזה?

אופיר כץ: לא מצביעים על סעיף - - -

ינון אזולאי: אתה בעד?

ינון אזולאי: זה כל קבלת המידע שאתמול דנו עליו.

ינון אזולאי: אני חושב שלא כדאי שנצביע עליו.

ינון אזולאי: בכל מקרה, החוק לא מגיע היום.

בצלאל סמוטריץ': בשביל מה צריך את זה?

בצלאל סמוטריץ': מה העניין של האח הגדול פה?

בצלאל סמוטריץ': שלמה, אני לא הייתי אתמול.

בצלאל סמוטריץ': איך הם הסבירו את זה?

בצלאל סמוטריץ': למה צריך פה את כל שמירת המידע?

בצלאל סמוטריץ': אח הגדול פשוט.

בצלאל סמוטריץ': כאילו מנצלים את ההזדמנות, זה נותן להם עכשיו את כל הפרטים של כל עובד.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול לשלוח למעסיק.

שגית אפיק: שאתמול לא הצלחת להשיג.

משה גפני: כן.

משה גפני: אז מה?

אסף וסרצוג: - - - ברשותכם, על הסבר של דרישת המידע - - -

בצלאל סמוטריץ': אומר מנכ"ל ביטוח לאומי: מה שצריך, יש אצלו.

משה גפני: אני מתכוון להצביע על זה.

משה גפני: אבל תוגש רוויזיה.

משה גפני: במסגרת הדיונים איתם, אנחנו נראה מה אנחנו עושים.

בצלאל סמוטריץ': אגב, יש פה תיקונים של משרד האוצר, שלא הוקראו.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש לא להצביע.

משה גפני: לא נצביע על זה.

ינון אזולאי: אגב, לא על הכול הצבענו.

אסי מסינג: אני מבקש - - -

משה גפני: בסר.

משה גפני: אני רוצה להצביע.

משה גפני: אנחנו לא הצבענו על כלום.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: יש לך סעיפים שלא הצבענו עליהם.

משה גפני: לא הצבענו.

משה גפני: עכשיו אני רוצה להצביע.

ינון אזולאי: לא על זה.

משה גפני: שלא הקראנו.

ינון אזולאי: לא הקראנו.

משה גפני: לא הקראנו – אני לא מצביע.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן הרבה כאלה.

בצלאל סמוטריץ': לא להצביע.

משה גפני: אני לא מצביע.

משה גפני: מה שלא הקראנו – אני לא מצביע.

משה גפני: אנחנו מצביעים רק על מה שקראנו.

משה גפני: תגיש רוויזיה.

ינון אזולאי: את זה אתה מקריא עכשיו?

משה גפני: אני לא מקריא.

משה גפני: אנחנו מדברים על סעיף 12.

שגית אפיק: סעיף 12.

בצלאל סמוטריץ': סעיף 12, בלי כל התיקונים שנמצאים ולא הוקראו אתמול.

משה גפני: נכון.

שגית אפיק: אותם תיקונים שלא הוקראו.

משה גפני: נכון.

שגית אפיק: רגע, יש לסעיף הסתייגויות של קבוצת הרשימה המשותפת.

משה גפני: בבקשה.

שגית אפיק: סעיף 12 (א)– יימחק.

אסי מסינג: אני רוצה להתייחס, אם יורשה לי, בכל זאת.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא שואל: מי נמנע?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: כן, הלאה.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: סעיף קטן (ז) – יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי מבקש לדבר.

שגית אפיק: אתה רוצה לתת לו? על העברת מידע.

שגית אפיק: לפני שאתה מצביע על הסעיף?

בצלאל סמוטריץ': אני רק מבקש הסתייגות שמוחקת את כל הסעיפים.

משה גפני: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל על מה?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ניתן למנכ"ל המוסד לביטוח הלאומי להגיד משהו.

משה גפני: אבל לפני ההצבעה ניתן לו.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: אתה עכשיו בהצבעה של סעיף 12.

שגית אפיק: אז תן לו.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': אז אני מבקש הסתייגות שמוחקת את כל הסעיף.

משה גפני: מי?

משה גפני: של מי?

בצלאל סמוטריץ': הסתייגות שלי שמוחקת את כל סעיף 12.

שגית אפיק: לא מדברים על הסתייגות שמוחקת את כל הסעיף.

משה גפני: לא.

משה גפני: אז מצביעים על הסעיף.

שגית אפיק: אז אם ההצבעה - - -

אופיר כץ: טכנית, אתה לא יכול.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מאיר שפיגלר.

ינון אזולאי: אגב, אני מחפש אותו כמה ימים.

ינון אזולאי: אולי הוא יכול לענות לי בוועדה למה שאני צריך אותו.

ינון אזולאי: מאיר שפיגלר, אני כמה ימים מחפש אותו.

ינון אזולאי: הוא לא עונה לי.

ינון אזולאי: אולי בוועדה הוא יענה.

משה גפני: מאיר שפיגלר.

ינון אזולאי: מאיר לא עונה.

בצלאל סמוטריץ': מאיר עונה לכולם.

ינון אזולאי: סליחה שאני אומר את זה פה.

ינון אזולאי: אבל אני רק צריך לדעת מתי הוא משלם את הביטוח הלאומי.

ינון אזולאי: אני בסך הכול מבקש ממאיר שפיגלר מתי הוא משלם את דמי אבטלה של אותם אלה שעדיין לא קיבלו.

ינון אזולאי: אני מאוד מעריך אותו.

ינון אזולאי: הוא יודע את זה.

ינון אזולאי: אבל, לצערי, הוא לא חזר אליי.

משה גפני: מאיר, בבקשה, בקצרה.

אופיר כץ: מאיר בדרך כלל עונה.

אופיר כץ: אני חייב להעיד שהוא בדרך כלל עונה.

מאיר שפיגלר: קודם כול, אין דבר כזה שאני לא חוזר.

מאיר שפיגלר: אז אני לא יודע.

מאיר שפיגלר: אולי לא שמעתי טוב.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז אני מבקש שתחזור לינון אזולאי.

משה גפני: הוא מתלונן שאתה לא חוזר אליו.

משה גפני: ואני מעיד שאתה חוזר.

מאיר שפיגלר: נכון.

משה גפני: אבל הוא אומר שלא.

משה גפני: צריך לתקן את זה.

מאיר שפיגלר: אין דבר כזה.

מאיר שפיגלר: יכול מאוד להיות - - -

משה גפני: הלאה, הלאה.

משה גפני: חבל על הזמן.

ינון אזולאי: מאיר, אחרי הוועדה, אני אגיד.

משה גפני: מאיר, חבל על הזמן.

משה גפני: בבקשה.

מאיר שפיגלר: אני אעשה את זה בקצרה.

מאיר שפיגלר: אני שלחתי מטעם הביטוח הלאומי שני מכתבים בכל הנוגע לתהליך העברת המידע מהביטוח הלאומי לשירות התעסוקה, כדי שמשירות התעסוקה יעבור אחר כך לרשות המיסים.

מאיר שפיגלר: אני פשוט מודיע לכל חברי הוועדה.

מאיר שפיגלר: הוצאתי גם מכתב היום בבוקר.

מאיר שפיגלר: המכתב מבוסס, נבדק, נבחן על ידי כל הגורמים המקצועיים בעיקר במערך המידע הממוחשב של הביטוח הלאומי.

מאיר שפיגלר: ואני פשוט זה שעומד בשער ואומר לכם:

מאיר שפיגלר: אם האישור הזה יינתן כפי שהוא, יהיו לא מעט כשלים ולא מעט בעיות שלא יאפשרו למערכת בסוף להוציא מן הכוח אל הפועל את ההחלטה שהיא כל כך רוצה ליישם – להעביר כספים לטובת אותם מעסיקים שיחזירו למחיצתם עובדים.

מאיר שפיגלר: אני אומר לכם, זה דבר אחד.

מאיר שפיגלר: דבר שני, שגם קיבל ביטוי מפורש שם, מדובר במידע רגיש ביותר.

מאיר שפיגלר: ככל שהוא עובר דרך יותר ידיים, הוא הופך חשוף יותר.

מאיר שפיגלר: ולהעביר אותו כרגע מהביטוח הלאומי סדר גודל מעל ומעבר ל-100% מהמידע הנדרש, להעביר אותו לשירות התעסוקה כדי ששירות התעסוקה, באמצעות גורם חיצוני מסחרי, כנראה, יעביר אותו אחר כך לרשות המיסים - -

בצלאל סמוטריץ': גפני, אתה לא יכול להצביע על זה.

ינון אזולאי: לא מצביעים.

ינון אזולאי: אי-אפשר לקבל את זה.

ינון אזולאי: זה לא תקין.

מאיר שפיגלר: - - אני חושב שהדבר הזה פוגע בצורה משמעותית ביכולת שלנו לדאוג לכך שהפרטים הכי חשובים והכי אישיים של התושבים לא יהפכו לנחלת הכלל.

משה גפני: טוב.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מאיר, תקשיב אליי.

בצלאל סמוטריץ': אני, בעקבות הדברים של מאיר, הולך להגיש כמה הסתייגויות.

משה גפני: מאיר, היות שאנחנו כנראה שלא נוכל להביא את זה למליאת הכנסת, ועוד אמורים לשבת הלשכה המשפטית שלנו עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר, ומכיוון שאתה אמור לפגוש את השר – השר נתן לנו הוראה, לא שזה ככה יהיה - - -

ינון אזולאי: אבל ממתי השר נותן לך הוראה?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: זה מקרה חריג, הוא טוען.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: מאיר, אני מציע שתדבר איתו.

משה גפני: ועדיין תהיה אפשרות, אם השר יסכים, לתקן את זה.

משה גפני: אתה מכיר את ראש הממשלה.

משה גפני: אתה מכיר את שר האוצר.

משה גפני: זו לא החלטה פה.

משה גפני: אנחנו הולכים עם ההחלטה הזאת.

משה גפני: הוא ישב אצלי בחדר ודיברנו על העניין הזה.

משה גפני: אני מסכים איתך.

משה גפני: הוא לא מסכים.

משה גפני: תשכנע אותו.

משה גפני: אני אשמח מאוד.

משה גפני: תאמין לי.

משה גפני: הטענות שאתה אומר הן טענות נכונות.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש כמה הסתייגויות.

משה גפני: מה אתה מבקש?

בצלאל סמוטריץ': כמה הסתייגויות.

מאיר שפיגלר: הרב גפני, רק דבר אחד.

מאיר שפיגלר: הביטוח הלאומי, ואתם יודעים את זה כולכם, באמת משווע לתת מענה לכל האנשים שזקוקים לקבל או את דמי האבטלה או את המענק או העידוד לסיוע בקליטה בחזרה למסגרת הפעילות הכלכלית הרגילה.

מאיר שפיגלר: אנחנו עושים את זה מתוך שליחות אמת.

מאיר שפיגלר: ולכן אני חוזר ואומר את הדברים האלה לכל חברי הוועדה ולך בראשותה.

משה גפני: תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש שתי הסתייגויות.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': היועצת המשפטית, אני מבקש שתי הסתייגויות.

משה גפני: בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אחת, שירות התעסוקה לא יעשה שימוש לצורך איסוף המידע, ניהולו וכדומה באמצעות גופים פרטיים, אלא רק בעצמו.

משה גפני: זה כתוב בחוק.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: ההסתייגות שנייה.

בצלאל סמוטריץ': הסתייגות נוספת – להוסיף סעיף (ח) בסוף הסעיף, סעיף קטן (ח): שימוש שלא כדין במידע האמור בסעיף זה – העושה שימוש שלא כדין במידע לפי סעיף זה, דינו 10 שנות מאסר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רגע.

מיקי לוי: בצלאל, יש לזה תרופה בסדר הדין הפלילי.

בצלאל סמוטריץ': לא נכון.

בצלאל סמוטריץ': שנייה.

בצלאל סמוטריץ': זה בעיניי הכי חשוב: עובד רשות התעסוקה שיקבל את האפשרות לעיבוד, שימוש או צפייה בפרטי המידע בהתאם לסעיף קטן (4), יצהיר בטרם יקבל את הרשות האמורה, כי הוא מודע לכך ששימוש שלא כדין במידע דינו 10 שנות מאסר כאמור לעיל.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: בבקשה, הלאה.

רמי גראור: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי לומר משפט.

רמי גראור: אני מנכ"ל שירות התעסוקה.

משה גפני: כן.

רמי גראור: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות קצרות.

רמי גראור: אני רוצה להזכיר לנוכחים וגם למנכ"ל המוסד לביטוח הלאומי, שאנחנו שירות ציבורי.

רמי גראור: חלק מהשירות הציבורי – יש לנו תו ISO בנושא שמירת מידע.

רמי גראור: בוקרנו על ידי מבקר המדינה בכל נושא של ביקורת המידע, שמירת המידע בשירות התעסוקה, וקיבלנו, מה שלא מקובל בדרך כלל, ציון לשבח.

רמי גראור: אז אנחנו לא איזשהו אויב, אלא אנחנו חלק מהשירות הציבורי.

רמי גראור: עובדים בו עובדים שיודעים מה זה לשמור את המידע.

רמי גראור: זה דבר אחד.

משה גפני: אוקיי.

רמי גראור: הדבר השני, אני רוצה שיובהר שבמידה והמידע הזה לא יועבר, כולו או חלק מהמידע, כל הנושא ייקח פשוט יותר זמן.

רמי גראור: תהליך האישור יהיה יותר ארוך ויהיה יותר ידני.

רמי גראור: תודה רבה.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: רגע, אולי זו ההזדמנות לשאול אותו: כמה מובטלים יש נכון להיום במדינת ישראל?

משה גפני: רגע, מיקי, אני באמצע.

משה גפני: מיקי, דקה.

משה גפני: גפני, לא.

משה גפני: זה חשוב.

משה גפני: רגע, אבל אני באמצע.

מיקי לוי: אה, סליחה.

מיקי לוי: אני מתנצל.

משה גפני: הטופס ששלחת לנו – אני גר בתל אביב.

משה גפני: ואני צריך למלא את הטופס הזה.

משה גפני: אני יכול למלא אותו?

משה גפני: זה קריא?

משה גפני: זמין?

משה גפני: אני מקבל את הטופס ואני רוצה להעביר אותו אליכם, זה לא טופס שאני יכול להשתמש – יש פה תצהיר, יש פה - - -

מיקי לוי: רק אם סיימת תואר שני בעברית.

רמי גראור: אדוני, אני רוצה להגיב, אם יורשה.

משה גפני: מה זה אם יורשה לך?

משה גפני: אני שאלתי.

רמי גראור: אוקיי.

רמי גראור: אני אומר לך: מה שאתה מחזיק ביד זה מה ששלחנו הבוקר.

רמי גראור: זה מה שנקרא mock up, אבטיפוס של החומרים.

רמי גראור: זה יתורגם לטופס ידידותי.

משה גפני: אני לא יודע.

רמי גראור: רגע.

רמי גראור: רגע.

משה גפני: עם כל הכבוד, שנייה.

משה גפני: אני לא למדתי ליבה.

משה גפני: אני רוצה למלא טופס.

משה גפני: בגלל שהממשלה והכנסת החליטו שאני זכאי למענק, אני רוצה למלא טופס.

משה גפני: זה לא טופס שאני יכול למלא אותו.

משה גפני: אני רוצה למלא טופס.

רמי גראור: אדוני, אני יכול לענות?

משה גפני: בטח.

מיקי לוי: רצוי.

רמי גראור: אז אוקיי.

רמי גראור: השאלה היא בסופו של יום מה אנחנו מאשרים.

רמי גראור: אנחנו הכנו חומר לעתיד.

רמי גראור: תלוי מהו - - -

משה גפני: אדוני מנכ"ל שירות התעסוקה, אתה לא צריך להאריך.

משה גפני: עברית אני יודע.

משה גפני: לא חשוב איך אני יודע, אבל אני יודע.

משה גפני: זה שהגשת את זה לוועדה, זה בסדר גמור.

משה גפני: עכשיו אני מבקש ממך, אם אתה יכול לתרגם את זה לטופס שאני – שאני לא מבין בכל הדברים האלה.

משה גפני: אני שעובד באיזה מפעל, מחזירים אותי לעבודה.

משה גפני: אני מבקש למלא טופס.

משה גפני: תראה לי איזה טופס.

משה גפני: אתה תיתן לי.

ינון אזולאי: אבל אז אתה עלול לקבל את המענק.

רמי גראור: אדוני, יש לנו שתי חלופות.

רמי גראור: תלוי איזו חלופה תאושר היום בוועדה.

רמי גראור: ובהתאם לכך הטופס ייהפך לסופי.

רמי גראור: יש כאן שתי חלופות שאנחנו יכולים להפיק אותן שהן די – הטופס יהיה ידידותית ביותר.

משה גפני: טוב.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז תביא לנו את שתי החלופות.

משה גפני: אם אפשר להביא לנו את שתי החלופות.

משה גפני: אנחנו סבלנו פעמים רבות.

רמי גראור: אני העברתי לך, אדוני.

משה גפני: לא.

משה גפני: העברת את הטופס הזה, שהוא לא קריא לכל בר בי רב שרוצה להגיש טופס.

שלמה קרעי: אתם קיבלתם מספיק משאבים כדי להתמודד עם כל עשרות אלפי או מאות אלפי הפניות, אדוני?

שלמה קרעי: ואם כן, האם תשתמשו בשירותים פרטיים שאולי תהיה בעיה עם חופש המידע, אם לא קיבלתם מספיק משאבים לצורך כך?

משה גפני: שלמה, הוא לא זקוק.

רמי גראור: אז לנושא המשאבים התייחסתי אתמול.

רמי גראור: אנחנו בדיונים עם האוצר ונגבש בתוך ימים את המשאבים הנדרשים.

משה גפני: טוב.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני רוצה טופס.

משה גפני: טופס.

רמי גראור: אדוני רוצה טופס.

רמי גראור: ומישהו שאל אותי שאלה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: תענה לו.

משה גפני: הוא איש בכיר בליכוד.

רמי גראור: לא לענות, אז לא.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: תענה.

משה גפני: הוא איש בכיר בליכוד.

שלמה קרעי: הוא אמר: תענה, אדוני.

רמי גראור: לגבי המשאבים, אנחנו בדיונים עם האוצר לגבש את המשאבים הנדרשים.

משה גפני: תודה רבה.

רמי גראור: אגב, גם את הנושא של אותו טופס, כפי שאתם קוראים לו, אנחנו עושים את זה לישראל דיגיטלית יחד עם ממשל זמין, עם כוחות פנימיים של השירות.

שגית אפיק: קבלת מענק על עובד שמסר פרטים לא נכונים - - -

משה גפני: כן.

שגית אפיק: שהורדת את זה.

משה גפני: הורדתי את הסעיף הזה של העובד, מאסר עם כל מה שנלווה לזה.

שגית אפיק: - - - קיזוז - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: איזה סעיף זה?

שגית אפיק: רגע.

שגית אפיק: יש לך מסעיף 13 עד סעיף 17.

משה גפני: מ-13 עד 17 - - -

שגית אפיק: רגע.

שגית אפיק: יש הסתייגויות.

משה גפני: אה, הסתייגויות.

משה גפני: בבקשה.

אסי מסינג: רק אם יורשה לי, לעניין סעיף 12, אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף עצמו, על מנת גם למצוא פתרונות לכל הטענות שנאמרו כאן, סעיף הסמכה של שר האוצר בהסכמת שר המשפטים לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות.

שגית אפיק: שמה אומר?

אייל לב ארי: ששר האוצר בהסכמת שר המשפטים יקבע דרכים אחרות להעברת המידע.

אסי מסינג: אני אחזור: שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות.

משה גפני: מה?

משה גפני: הלאה, הלאה.

משה גפני: אני לא מסכים.

שגית אפיק: רגע.

שגית אפיק: איזה דרכים?

שגית אפיק: ואגב, למה שומרים את המידע לשנתיים?

שגית אפיק: פשוט לא כל כך דיברנו על הסעיף הזה, כי אתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שאנחנו לא עשינו עליו דיון, כי אמרת שאתה לא רוצה אותו.

משה גפני: נכון.

בצלאל סמוטריץ': איך אפשר להצביע אם לא עשינו עליו דיון?

שגית אפיק: אנחנו עכשיו עושים.

אסי מסינג: - - - להתמודד עם הליכים המשפטיים, וגם הצלבת המידע.

ינון אזולאי: את זה אני אומר כל הזמן.

ינון אזולאי: גם הרב גפני לא מסכים לזה.

קטי קטרין שטרית: הרב גפני, אני רוצה גם בקשה להעלות.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה גם להעלות בקשה.

קטי קטרין שטרית: הוא ירד?

ינון אזולאי: מי?

ינון אזולאי: מנכ"ל התעסוקה?

קטי קטרין שטרית: מנכ"ל התעסוקה.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: הוא לא ירד.

טמיר כהן: הוא נמצא.

טמיר כהן: נמצא.

קטי קטרין שטרית: אז אני רוצה פשוט להעלות בקשה שכלל העובדים שיעסקו בפרויקט יהיו עובדי מדינה, דווקא בגלל חופש המידע.

ינון אזולאי: אבל אנחנו לא מסכימים בכלל שיקבלו את חופש המידע.

רם שפע: למה הם צריכים את זה?

ינון אזולאי: למה צריך להגיע לזה?

בצלאל סמוטריץ': לא צריך את המידע.

בצלאל סמוטריץ': אומר הביטוח הלאומי: כל מה שהם צריכים, אני יודע לתת להם.

משה גפני: מה שר האוצר ושר המשפטים?

משה גפני: למה הם צריכים את זה?

רם שפע: כן.

בצלאל סמוטריץ': אומר לך הביטוח הלאומי: כל מה שהם צריכים, אני יודע לתת להם.

משה גפני: כל החוק צריך את זה.

משה גפני: תשאל.

רם שפע: אהלן.

רם שפע: כולנו, נראה לי, נשמח להבין למה בעצם אתם צריכים את המידע?

רם שפע: למה צריך לשמור אותו?

שגית אפיק: למה צריך לשמור אותו לשנתיים?

אסף וסרצוג: הוא פנה לשירות התעסוקה.

אסי מסינג: אנחנו יכולים לענות.

רם שפע: אתם יכולים גם לענות.

משה גפני: למה צריך לשמור את המידע?

משה גפני: יש שם איזה פקיד שיוכל להשתמש במידע הנגדי?

משה גפני: למה?

משה גפני: לאיזה צורך?

אסי מסינג: רק שנייה.

אסי מסינג: מבחינת אופן שימוש במידע לצרכים אחרים, יש פה שורה של מגבלות בהתאם למקובל בכלל ולנסות להבטיח את השימור שלו.

אסי מסינג: השמירה של המידע נדרשת בכל זאת לשני דברים.

אסי מסינג: ראשית, יש עניין של תהליכים בהליכים משפטיים שצפויים לארוך תקופה מסוימת שבמסגרתם אנשים יבקשו להשיג על החלטות של שירות התעסוקה.

אסי מסינג: ושנית, לצורך הצלבה מול מידעים שיגיעו בשלבים מאוחרים יותר.

אסי מסינג: למשל, טופס 126 מהביטוח הלאומי או מרשות המיסים, שזה לוקח חצי שנה לאחר הגשה של המסמכים הללו, שהם מסמכים שהמעסיק מגיש.

אסי מסינג: הם מגיעים בשלבים פשוט מאוחרים יותר.

אסי מסינג: ולכן לצורך שני הדברים הללו, צריך לספק את הזמן של שנתיים.

רם שפע: נגיד מה יקרה אם לא תשמור את המידע?

רם שפע: לא הצלחתי להבין איך תיפגע מזה.

אסי מסינג: אחד, לא ניתן יהיה לקיים את ההליך המשפטי בבירור הטענות שיוצגו כנגד שירות התעסוקה בדבר קביעת הזכאות.

אסי מסינג: ודבר שני, לא ניתן יהיה לעשות את הצלבת המידע מול המידע המהימן של המעסיק.

ינון אזולאי: אדם שהגיש ערעור או שיש לכם כנגדו משהו - - -

רם שפע: כן.

רם שפע: יגיש את המידע.

רם שפע: תבקש את המידע והוא ייתן לך.

רם שפע: כמו שאתה עושה בכל הליך.

אסי מסינג: אבל אני לא מבין בשביל מה צריך לעשות את השליפה פעם נוספת.

אסי מסינג: הרי כל מה שנאמר כאן - - -

רם שפע: אתה יכול להגיד את זה על כל דבר.

רם שפע: בוא נעזוב את זה.

בצלאל סמוטריץ': אסי, אני לא מבין.

בצלאל סמוטריץ': אסי, רק שנייה.

בצלאל סמוטריץ': הרי גם פה בסעיף זה מנוסח ככה ששירות התעסוקה לוקח את המידע מהביטוח הלאומי.

בצלאל סמוטריץ': מה הוא צריך לקחת אותו?

בצלאל סמוטריץ': נניח שיהיה הליך משפטי, אז לטובת ההליך המשפטי יבקש את המידע מהביטוח הלאומי.

בצלאל סמוטריץ': מה אתה צריך עכשיו לקחת את המאגר מהביטוח הלאומי ולשכפל אותו ולבנות עוד אחד כזה בשירות התעסוקה?

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: אבל אז צריך לקבוע הוראות שמבטיחות את זה שביטוח הלאומי שומר את המידע הזה.

בצלאל סמוטריץ': אבל הביטוח הלאומי שומר את המידע כל הזמן.

בצלאל סמוטריץ': הביטוח הלאומי שומר.

אסי מסינג: לא.

בצלאל סמוטריץ': אבל מנכ"ל הביטוח הלאומי פה איתנו בדיון.

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: זה לא בהכרח.

אסי מסינג: אנחנו מצלמים הרי נקודת מצב מסוימת עם נתונים מסוימים ועליה צריך לעשות את הבירור.

רם שפע: הוא יכול להגיד את זה על כל דבר.

בצלאל סמוטריץ': אסי, אין בעיה שהביטוח הלאומי, שממילא יש לו את המידע, ישמור אותו לתקופה של שנתיים.

בצלאל סמוטריץ': הוא ממילא שומר, זה ממילא קיים אצלו, ממילא הוא מנהל את מאגרים האלה, נרצה או לא נרצה.

אסף וסרצוג: חבר הכנסת סמוטריץ', המטרה היא לא רק לזה.

אסף וסרצוג: המטרה היא גם הצלבת הנתונים.

אסף וסרצוג: שוב, אני מזכיר שעשינו מהלך שבו רצינו שהדיווח יהיה כמה שיותר אוטומטי ושהתשלום יהיה כמה שיותר אוטומטי והבדיקות נעשות בדיעבד.

אסף וסרצוג: לדוגמה, יש טופס 126 שמתקבל רק אחרי חצי שנה.

אסף וסרצוג: הוא נותן מידע יחסית עדכני ומהימן לגבי היקף העובדים בעסק, המשכורות ששולמו שבגינו אפשר אחר להצליב באמת ולראות שהדיווחים היו אותנטיים.

אסף וסרצוג: אם לא יישמר המידע, אי-אפשר יהיה לעשות את הצלבות האלו.

אסף וסרצוג: זה חלק מהסיבה.

אסף וסרצוג: חלק מהסיבה הנוספת זה מה שאמר אסי עכשיו.

אסף וסרצוג: כן צריך לשמור את זה לטובת הליכים משפטיים, השגות, דברים כאלו.

אסף וסרצוג: לא מבקשים פה לשמור את המידע לחמש שנים או עשר שנים.

משה גפני: אז למה שנתיים.

משה גפני: למה לא 15 שנה?

משה גפני: ברוסיה זה 15 שנה.

שגית אפיק: ולמה את כל המידע?

שגית אפיק: ולמה לא פר שאילתה?

רם שפע: בדיוק.

שגית אפיק: יש לך בעיה לגבי מעסיק מסוים, תגיש שאילתה.

שגית אפיק: תקבל תשובה לגביו.

שגית אפיק: למה צריך את כל המידע שמופיע כאן?

שגית אפיק: יש פה כמויות אדירות של מידע שאתם מבקשים להעביר ממשרדי ממשלה שונים.

אסף וסרצוג: אני אסביר.

שגית אפיק: תסתכל.

שגית אפיק: מידע על נתוני השכר השנתיים, מידע בדבר חברות לא פעילות.

שגית אפיק: יש פה רשימה מאוד משמעותית.

אסף וסרצוג: בגלל שמדברים כאן על מאות אלפי שכירים, המשמעות היא שיכולות להיות כאן כמויות אדירות של שאילתות.

אסף וסרצוג: וכל שאילתה כשלעצמה לקוחת זמן ומסרבלת את ההליך.

משה גפני: לי יש חשד שכל החוק הזה, מבחינת

משה גפני: כם זה העברת המידע.

משה גפני: יש לי חשד כזה.

משה גפני: העברת המידע – תן לי את זה.

משה גפני: אני מציע שנה.

משה גפני: לשמור את זה שנה.

משה גפני: לא צריך שנתיים.

אסי מסינג: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לעשות דבר עם המידע.

משה גפני: אי-אפשר.

משה גפני: אני יודע שאי-אפשר.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אני אספר לכם סיפורים על מה שעשו עם מידע.

ינון אזולאי: כן.

משה גפני: ואל תשכנעו אותי על מידע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני נמצא פה לפניכם.

משה גפני: אני כבר הרבה שנים פה.

משה גפני: מה עשו עם מידע פקידי ממשלה מסוימים.

משה גפני: אני מציע לשנה.

יערה למברגר: אם מקצרים את התקופה, אז צריך להשאיר החריג של ההליכים המשפטיים, כדי שהרשות תוכל להתגונן.

שגית אפיק: יערה, למה לא להעביר את זה בדרך של שאילתות?

שגית אפיק: למה צריך את כמויות המידע הגבוהות האלה?

שגית אפיק: מזמן לא ראיתי איזה סעיף העברת מידע מקיף - -

בצלאל סמוטריץ': דרקוני.

משה גפני: נכון.

שגית אפיק: - - שמשרד המשפטים אישר.

יערה למברגר: יש פה מנגנון מורכב, כי בדיקת הזכאות תיעשה על יד שירות התעסוקה, התשלום על ידי רשות המיסים.

יערה למברגר: חלק מהמידעים מגיעים מרשות המיסים.

שגית אפיק: אבל זה גם שירות התעסוקה, גם רשות המיסים, גם משרד הכלכלה, גם משרד הרווחה – צריך לדעת איפה הילדים שלו לומדים בגן.

שגית אפיק: למה הצורך?

אסף וסרצוג: שגית, שנה זה סבבה.

אסף וסרצוג: אם תוכלו לתת שנה וחצי, נשמח.

אסף וסרצוג: יאללה.

אסף וסרצוג: בואו, אין בעיה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אופיר, אנחנו מאשרים את זה לשנה.

משה גפני: הלאה.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': סליחה, רגע.

בצלאל סמוטריץ': שנה במקום שנתיים?

משה גפני: כן.

משה גפני: שנה.

אסי מסינג: רק אם אפשר לאשר גם את הסעיף שדיברתי עליו.

בצלאל סמוטריץ': שנה במקום שנתיים?

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש.

משה גפני: בסדר.

אסי מסינג: אני חוזר.

אסי מסינג: בכפוף לכל מה שמציעים לשנה הזו, שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות - - -

בצלאל סמוטריץ': זה נושא חדש.

משה גפני: בדקת שזה נושא חדש?

בצלאל סמוטריץ': מה?

משה גפני: בדקת?

בצלאל סמוטריץ': בטח.

בצלאל סמוטריץ': תבוא לדיון בוועדת הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': אני אנמק בצורה מאוד מפורטת מדוע זה נושא חדש.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבוא או שלא אבוא.

משה גפני: אני אשלח מישהו מהליכוד.

משה גפני: כן.

אסי מסינג: שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות.

משה גפני: אבל אי-אפשר לדון על זה, בגלל שהוא טוען שזה נושא חדש.

משה גפני: אני לא חושב שצריך את הסעיף הזה.

משה גפני: אנחנו נבדוק עם השר אם הוא צריך את זה.

משה גפני: אופיר, תבדוק.

משה גפני: זה מיותר.

משה גפני: זה סתם.

משה גפני: זה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע שעד הדיון בוועדת הכנסת, ינסו לבחון את השאלה אם לא מדובר בסעיף מיותר.

משה גפני: מה לא לדון?

משה גפני: לא דנים.

משה גפני: אי-אפשר לדון.

משה גפני: התקנון לא מאפשר.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי שאני מציע שעד לדיון בוועדת הכנסת במעמד נושא חדש, אתם תדונו מאחורי הקלעים עם אנשי משרד האוצר אם הסעיף יכול להתבטל כולו.

בצלאל סמוטריץ': זה יחסוך לכם הצבעות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הלאה.

אסי מסינג: אם יורשה לי, אני רק אסביר את הסעיף הזה.

משה גפני: אייל, איפה אנחנו עומדים?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו בסעיף 13.

משה גפני: איפה אנחנו?

שגית אפיק: על סעיף 12, אתה - - -

משה גפני: נושא חדש.

משה גפני: טען.

שגית אפיק: אה, נושא חדש.

שגית אפיק: אתה לא יכול להצביע.

משה גפני: כן.

משה גפני: הלאה.

שגית אפיק: בסעיף 13.

שגית אפיק: קבלת מענק שלא כדין.

שגית אפיק: הוועדה ביקשה למחוק את סעיף קטן (ב) לגבי העונשין של עובד.

משה גפני: כן.

אסי מסינג: אני רק רוצה, אם יורשה לי בכל זאת, לעניין המידע - - -

משה גפני: רגע, רגע.

משה גפני: רגע.

משה גפני: כן, שגית.

שגית אפיק: אז לסעיף 13 יש הסתייגויות יימחק.

שגית אפיק: קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה: אחרי "מעסיק שהגיש בקשה למענק לפי סעיף 5(ב) ומסר" יבוא "באופן מכוון ומתוך כוונה לרמות את שירות התעסוקה".

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 13 בלי סעיף קטן (ב).

משה גפני: מי בעד סעיף 13 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל.

שגית אפיק: אחרי סעיף 13 – קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות:

בצלאל סמוטריץ': ברור.

משה גפני: מי בעד?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

משה גפני: לא צריך.

משה גפני: מי נגד?

בצלאל סמוטריץ': בטח.

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': לא הצבעתי בעד.

בצלאל סמוטריץ': תן לי את ההזדמנות להצביע בעד.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

שגית אפיק: לסעיף 14 שמדבר על ביצוע החוק.

שגית אפיק: קבוצת יש עתיד–תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות שזה יהיה "שר האוצר" באישור "וועדת הכספים של הכנסת".

משה גפני: מי בעד?

מיקי לוי: זה אתה צריך בעד, גפני.

מיקי לוי: לא נתקבלה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: זה שר הממונה על זה.

משה גפני: זה לא נוגע לאישור על משהו.

משה גפני: הוא ממונה על ביצוע החוק.

משה גפני: זו הסתייגות לא נכונה, במקרה הזה.

מיקי לוי: אז אולי להגיד בדיווח?

משה גפני: דיווח זה בסדר.

משה גפני: רגע, יש לנו הצעה של דיווח?

שגית אפיק: יש סעיף דיווח.

משה גפני: מה?

שגית אפיק: יש סעיף.

משה גפני: כן.

משה גפני: יש סעיף על דיווח.

מיקי לוי: טוב.

שגית אפיק: אז הצבעת על סעיף 14?

משה גפני: עוד לא.

שגית אפיק: אז אתה יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 14 כנוסח הוועדה?

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל.

בצלאל סמוטריץ': רוויזיה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: רוויזיה.

שגית אפיק: לסעיף 15 אין הסתייגויות.

שגית אפיק: אתה יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד סעיף 15?

בצלאל סמוטריץ': רגע.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': גם הוא קשור למידע.

משה גפני: מה?

בצלאל סמוטריץ': אותו דבר.

בצלאל סמוטריץ': "על אף האמור בסעיף קטן (א), מותר להעביר לשירות התעסוקה מידע לפי סעיף 12(ב) לחוק מענק לעידוד תעסוקה".

שגית אפיק: אבל אין פה נושא חדש.

בצלאל סמוטריץ': מה?

שגית אפיק: אבל אין פה נושא חדש.

משה גפני: לא נגענו בזה.

שגית אפיק: אולי כחול.

בצלאל סמוטריץ': אז אני רק אומר לך שכשאתה דן איתם מאחורי הקלעים על סעיף 12, תדון גם על זה.

משה גפני: אז נדון גם על זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני לא בטוח שזה אותו דבר.

שגית אפיק: אז על סעיף 15 הוא לא הצביע.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני מצביע על סעיף 15.

בצלאל סמוטריץ': בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני אגיש רוויזיה.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 15 כנוסח הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

אופיר כץ: בעד, קואליציה.

אופיר כץ: בעד.

משה גפני: מי נגד?

בצלאל סמוטריץ': אני נגד.

משה גפני: מי נמנע?

ינון אזולאי: רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': אני נגד.

ינון אזולאי: הוא נגד ואני רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': נגד ואני מגיש רוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': נתקבל.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: יש סעיף 16 וסעיף 17.

שגית אפיק: אין הסתייגויות.

שגית אפיק: חכה.

שגית אפיק: חכה.

שגית אפיק: עכשיו, יש לך את העניין של ביטול - - -

משה גפני: קיזוז?

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: קיזוז וקצבאות.

משה גפני: איפה זה?

שגית אפיק: זה מופיע בנוסח כסעיף 17 (א), עמוד 16 למטה.

משה גפני: כן.

שגית אפיק: זה משהו שהוקרא אתמול?

שגית אפיק: לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: אם אפשר להקריא את זה?

משה גפני: הסעיף הזה שאנחנו מוסיפים הוא סעיף שאומר שאם יהיו קצבאות שלפי החוק הקיים מקזזים, אם מישהו מקבל שני סוגי קצבאות.

משה גפני: החוק הזה אומר וזה בהסכמת שר האוצר ובהסכמת שר העבודה ורווחה, במקרה הזה לא יהיו קיזוזים.

משה גפני: הם מקבלים את מלוא הסכום מהביטוח הלאומי.

אלכס קושניר: רגע.

אלכס קושניר: אני לא מבין.

אלכס קושניר: הרי המענק הולך למעסיק.

אלכס קושניר: מה קשור קצבאות?

משה גפני: מה?

משה גפני: לא קשור.

בצלאל סמוטריץ': אם המעסיק – המעסיק הוא גם אדם פרטי, שגם מקבל קצבאות.

משה גפני: לא.

משה גפני: אבל לא קשור.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: אתה תפסת את הפרינציפ.

אלכס קושניר: נו?

ינון אזולאי: בגלל שזה לא קשור, אנחנו לא רוצים שיקזזו.

אלכס קושניר: רגע, שנייה.

אלכס קושניר: תן לו להסביר.

משה גפני: אנחנו רוצים.

משה גפני: ועדת הכספים מאז ומעולם שאני מכיר אותה היא נגד הקיזוזים האלה.

משה גפני: למשל, הייתה לנו מלחמת עולם כאן כשהיה צריך לקזז קצבת זקנה מניצולי שואה.

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: נו.

אלכס קושניר: אני זוכר.

משה גפני: אני לא הצלחתי במאבק הזה, אבל קיבלתי כסף.

משה גפני: העבירו 62 מיליון שקל כדי להוסיף.

משה גפני: כאן מדובר על הסכמה של הממשלה, גם שר האוצר וגם שר העבודה והרווחה, שבמקרה הזה לא יקזזו כאשר יש כפל קצבאות, ששניהם הולכים למקום אחר.

משה גפני: אלא מה, אתה טוען טענה נכונה.

משה גפני: אתה טוען: מה שנוגע לכל החוק הזה, הרי לא מדובר על המעסיק.

משה גפני: אנחנו מנצלים את החוק הזה כדי להביא את החוק שבו אני מעריך שיש בו הסכמה.

אלכס קושניר: רגע.

אלכס קושניר: כדי שאני אבין.

אלכס קושניר: מה שכתוב פה זה בעצם מי שהיום מקבל אבטלה בגלל שהוא נמצא בחל"ת ויש לו קצבת זקנה, אז הוא יקבל את הכסף רטרואקטיבית.

אלכס קושניר: זה מה שדיברנו עליו?

משה גפני: כן.

משה גפני: לא יקזזו לו.

אלכס קושניר: גם אחורה?

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': זה לא חל"ת.

בצלאל סמוטריץ': רק המענק.

משה גפני: לא.

משה גפני: רק מעכשיו.

משה גפני: רק בתקופה הזאת.

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: הוא מנצל את זה כדי להכניס את זה למובטלים.

משה גפני: לא.

משה גפני: אבל עכשיו, פה.

משה גפני: כדי להכניס את זה.

אסי מסינג: מדובר בהוראת שעה.

אסי מסינג: מדובר בהוראת שעה למרץ, אפריל ויוני.

משה גפני: כן.

משה גפני: הערות.

אסי מסינג: אנחנו מדברים על הוראת שעה למרץ, אפריל ויוני.

משה גפני: כן.

אסי מסינג: שהיא למעשה בתקופת קורונה.

אסי מסינג: ובתקופה הזאת יש הוראה שחורגת כרגע מהוראות חוק הביטוח הלאומי וחוק הבטחת הכנסה.

אסי מסינג: אם צריך להרחיב, אנחנו נרחיב.

אסי מסינג: מעבר לכך, אני רק אומר שהקצאה הזאת באופן עקרוני אושרה גם בוועדת השרים לענייני החקיקה ביום ראשון אחרון.

אסי מסינג: ויש לנו שני תיקוני נוסח.

בצלאל סמוטריץ': אין.

בצלאל סמוטריץ': תיקוני נוסח שלא הוקראו אתמול.

בצלאל סמוטריץ': אין.

משה גפני: מה הבעיה?

אסי מסינג: יש לנו שני תיקוני נוסח.

טלי ארפי: שלום.

טלי ארפי: אני טלי ארפי מהלשכה המשפטית.

טלי ארפי: אחד מתייחס לזה שהתיקון לא יחול רק על מי שקיבל קצבה לפני שהוא פוטר או יצא לחופשה ללא תשלום.

טלי ארפי: ותיקון השני נועד להבטיח שמי שקיבל קצבת נכות – התיקון המוצע פה לא יפגע בגובה הקצבה שלה הוא זכאי.

טלי ארפי: אלה הם שני התיקונים.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.

מיקי לוי: לא קשור.

מיקי לוי: נושא חדש.

מיקי לוי: קשה לך להבין כשזה לא לפניך.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי מה היא רוצה.

משה גפני: מה את מבקשת?

בצלאל סמוטריץ': מה התיקון הראשון?

שגית אפיק: צריך להסביר את הסעיף הזה.

שגית אפיק: כל הסעיף הזה בכלל לא הוקרא.

שגית אפיק: זה לא רק התיקונים שהיא הקריאה.

אייל לב ארי: נכון.

שגית אפיק: על איזה סעיפים היא מדברת?

אייל לב ארי: היא מדברת על הסעיפים 17א בעמוד 16.

בצלאל סמוטריץ': הרב גפני, הדיון עכשיו הוא עד 16:00?

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': פעם היו מכבדים את ישיבות המליאה וכו'.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אייל, תקריא את זה.

משה גפני: כן.

אייל לב ארי: טלי, פה אתם רציתם לעשות - - -

טלי ארפי: פה יש לנו תיקון לנוסח.

טלי ארפי: אנחנו מורידים - - - שמתייחס לזה שזה חל רק על מי שקיבל את הקצבה לפני המועד שבו הוא פוטר מעבודה או הוצא לחופשה ללא תשלום.

טלי ארפי: ולכן מהמילים " עובר למועד - - -

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: תמשיכי.

טלי ארפי: אנחנו מבקשים להוריד את הסיג שדיבר על כך שהתיקון המוצע יחול רק על מי שהיה זכאי לקצבה לפני המועד שבו הוא פוטר מעבודה או הוצא לחופשה ללא תשלום.

טלי ארפי: ולכן צריך לתקן את הנוסח כך שהסיפא שמתחילה במילים "עובר למועד" ועד "מועד הפסקת העסקתו" – תימחק.

משה גפני: יש בעיה, אייל?

אייל לב ארי: לא, לא.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: קיבלנו.

מאיר שפיגלר: הרב גפני, אני רוצה לומר משהו.

מאיר שפיגלר: אפשר?

משה גפני: כן, אבל רגע.

משה גפני: יש עוד?

אייל לב ארי: כן.

משה גפני: תקריא.

אייל לב ארי: אנחנו מוסיפים עוד סעיף קטן (ב) לסעיף 17ב ש"אין בהוראות חוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 17א לחוק זה כדי להפחית שיעור קצבה שניתנה".

משה גפני: זהו?

משה גפני: סיימנו?

אייל לב ארי: להקריא את כל הקטע?

משה גפני: כן.

משה גפני: את הכול.

מיקי לוי: אייל, יש פה שאלה.

אייל לב ארי: כן.

מיקי לוי: בבקשה.

אלכס קושניר: שומע אותי?

אלכס קושניר: הסעיף הזה, גם אחרי שהעובדים שקיבלו - - -

מיקי לוי: וקוזז.

אלכס קושניר: וקוזזה להם כבר קצבה, בגלל שהם יצאו חל"ת, בעצם קצבת זקנה, נגיד, או קצבת שארים – זה בעצם הסעיף שיחזיר להם את הכסף או לא?

אייל לב ארי: זה אמור להחזיר להם את הקיזוזים, כן.

אלכס קושניר: אחורה, רטרואקטיבית?

אייל לב ארי: כן.

אייל לב ארי: אלה הסעיפים שאמורים להחזיר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: עוד משהו?

אייל לב ארי: רגע, אני אשלים.

משה גפני: כן, תשלים.

אייל לב ארי: האם גם פה אנחנו צריכים לתקן את העובר?

טלי ארפי: אייל, כמו שדיברנו קודם.

טלי ארפי: גם פה צריך למחוק את המילים " עובר למועד הפסקת העסקתו".

אייל לב ארי: אותו דבר.

אייל לב ארי: שזה ייגמר ב"כאמור".

משה גפני: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: קיבלנו.

משה גפני: יש עוד משהו?

טלי ארפי: רגע.

טלי ארפי: יש עוד תיקון, לא הכנסתם אותו, שבא להבטיח שמי שהיה זכאי לקצבת נכות בגובה מסוים – התיקון הוא שגובה הקצבה שלו לא יפגע בגלל התיקון הזה.

טלי ארפי: לכן צריך להוסיף לנוסח בסעיף התחולה "ובלבד שהתיקון המוצע לא יפגע בסכום - - - הייתה הקצבה החודשית לנכה נמוכה יותר".

טלי ארפי: אני מכניסה את זה אחרי הסעיף שאומר: "לאדם שהיה זכאי לקבלת הגמלה ובלבד שאלמלא התיקון הייתה הקצבה החודשית לנכה נמוכה יותר".

טלי ארפי: שוב, זה כדי להבטיח שסכום הקצבה שלו לא יפחת בגלל התיקון המוצע.

משה גפני: בסדר, אייל?

אייל לב ארי: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מאיר שפיגלר.

מאיר שפיגלר: אני רוצה להגיד שני דברים.

מאיר שפיגלר: אחד, התיקונים האלה הם בהחלט דרישה של הביטוח הלאומי ואני שמח שישנה תמימות דעים לגביהם.

משה גפני: מה זה "דרישה"?

משה גפני: אנחנו עובדים בביטוח הלאומי.

מאיר שפיגלר: שניים, הביטוח הלאומי יבצע את המוטל עליו לעניין החזר רטרואקטיבי של הסכומים.

משה גפני: יפה.

אלכס קושניר: בראבו.

מאיר שפיגלר: בטווח של בין 12 ל-14 ימים זה יהיה בחשבונות הבנק של הזכאים.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: יישר כוח.

משה גפני: כן, בבקשה.

קרן ברק: אין כמוך.

קרן ברק: אין כמוך.

קרן ברק: זה מנכ"ל.

אלכס קושניר: אני רוצה, בבקשה, להוסיף הסתייגות אחרי סעיף 17ו.

אלכס קושניר: אפשר?

משה גפני: לא.

משה גפני: אל תוסיף הסתייגויות על זה.

אלכס קושניר: עובד שפוטר או יצא לחל"ת בעקבות משבר הקורונה - - -

משה גפני: אבל אתה עושה טעות, בגלל שאני צריך להתמודד עם זה.

משה גפני: עוד יקומו לי אנשים מכל מיני מקומות ולא יאפשרו את זה.

אלכס קושניר: אז תוסיף סעיף נוסף, בסדר?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זו הסתייגות.

אלכס קושניר: בסדר.

משה גפני: שמה?

אלכס קושניר: הסתייגות אחרי סעיף 17.

אלכס קושניר: עובד שפוטר או יצא לחל"ת בעקבות משבר הקורונה החל מתאריך 15 במרץ 2020 ועד התאריכים 15 באפריל או 30 באפריל 2020, יקבל את דמי אבטלה החל מהיום הראשון.

משה גפני: אני לא להצביע בעד זה.

אלכס קושניר: למה?

משה גפני: אתה מגיש כהסתייגות?

אלכס קושניר: כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אופיר כץ: נגד.

אופיר כץ: לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: תמשיך הלאה.

משה גפני: אני רוצה לסיים את זה.

משה גפני: תסביר את זה.

ינון אזולאי: מכיוון שנושא הפיצוי למעסיקים שלא פיטרו לא מוסדר בהצעת החוק עצמה, ביקשה הוועדה להבטיח שנושא המעסיקים שלא פיטרו ואמורים לקבל עוד פיצוי על זה שהם לא פיטרו, ולכן יובא לוועדה ולא, חלילה - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: הוא לא יסכים לזה.

משה גפני: השר לא יסכים לזה.

משה גפני: אנחנו דיברנו על העניין שצריך למסור דיווח לוועדה.

אופיר כץ: כן.

אופיר כץ: יש את העניין של חצי מיליארד.

אסי מסינג: אני מזכיר שהתוכנית המפורטת מוגשת לוועדה ממילא לפי חוק היסוד.

אופיר כץ: חצי המיליארד הוא גם סעיף בנפרד?

אסי מסינג: לא.

אסי מסינג: החצי מיליארד הוא בתוך התוכנית המפורטת של 14 מיליארד שעברה בחוק יסוד.

אסי מסינג: חוק היסוד קובע שאחרי שהממשלה מאשרת את התוכנית המפורטת היא מגישה אותו לכנסת.

אסי מסינג: ולכן אני מציע להסתפק בדבר הזה.

יערה למברגר: לוועדת הכספים.

אסי מסינג: מעבר לזה, נקבע במפורש בחוק היסוד שהתוכנית המפורטת – החלק הזה, האישור שלו יהיה או באישור של ועדה בכנסת או בחוק.

אסי מסינג: ולכן די בכל הדברים האלה שנקבעו בחוק היסוד.

משה גפני: אסי, יש לכם בעיה עם הנוסח הזה?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: כי הוא מצמצם למעשה את שיקול הדעת של הממשלה.

אסי מסינג: והוא מחייב להגיש את זה לכנסת בטרם הממשלה אישרה.

אסי מסינג: פשוט לטעמי זה לא נדרש - -

משה גפני: אופיר, מה אתה אומר?

אופיר כץ: - - - שיגיע לוועדת הכספים חצי המיליארד שנדרש.

אופיר כץ: חלק ילך לעסקים שלא פיטרו.

אסי מסינג: - - מכיוון שכדי למנוע מצב שבו לא יתקבל אישור של הכנסת להפשרה של הכסף, הכנסת ביקשה, ועדת הכספים, באופן חריג לקבוע בחוק יסוד, שזה צריך לבוא לחקיקה.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: שמענו.

משה גפני: אני שכחתי שאנחנו בעידן אחר.

משה גפני: אנחנו מבקשים שאת חצי המיליארד שקל אתם תביאו לפה, לדיווח, לאישור, לכל מה שצריך בעניין הזה.

קטי קטרין שטרית: לתמרוץ כל אלה שלא הוציאו את העובדים שלהם.

קטי קטרין שטרית: לתמרוץ.

קטי קטרין שטרית: ברור.

קטי קטרין שטרית: צריך גם לתמרץ.

משה גפני: שלא קיבלו.

משה גפני: אייל, אני מבקש שזה ינוסח גם באופן כזה שזה יובא לכאן לדיווח ולאישור, הנושא של חצי המיליארד.

משה גפני: מה?

אייל לב ארי: אם הוא יובא לאישור, בכל מקרה יהיה דיווח.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז צריך לרשום את זה בחוק.

משה גפני: חצי מיליארד שקל, הכסף שמיועד לכאלה שלא פיטרו את העובדים.

משה גפני: שיובא לכאן לדיווח לוועדה.

אופיר כץ: שר האוצר פרסם – אם הבנתי נכון, תתקנו אותי באוצר – על חצי המיליארד, שהוא פנה בעצם לציבור: תנו לי רעיונות מה לעשות, איך לעזור לעסקים.

משה גפני: כן.

משה גפני: נכון.

אופיר כץ: אז מה שאנחנו ביקשנו הוא שבתוך חצי המיליארד, חלק מהסכום, או אפילו כל הסכום, ילך לעסקים שלא פיטרו את העובדים.

משה גפני: לכאלה שלא פיטרו.

משה גפני: נכון.

קטי קטרין שטרית: בדגש על הקטנים.

משה גפני: כן.

משה גפני: בסדר.

אופיר כץ: הוא פרסם אתמול לציבור.

אופיר כץ: אז אנחנו לא נוכל לדרוש את הכול.

אייל לב ארי: זה קול קורא.

אייל לב ארי: אבל בחוק יסוד: משק המדינה נכתב במפורש שמתוך 14 מיליארד, חצי מיליארד זה בעצם לצורך פיצוי עסקים שלא פיטרו.

משה גפני: כן.

משה גפני: בחוק יסוד: משק המדינה.

אסי מסינג: זה כתוב במפורש.

אופיר כץ: מה שהוא פרסם לציבור זה משהו אחר?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אותו דבר.

אייל לב ארי: לא.

אייל לב ארי: מה שאתמול הם דיברו עליו זה איך לחלק את הפיצוי.

אסי מסינג: מה שמשרד האוצר פרסם לציבור זה בדיוק זה.

אסי מסינג: את אותם 500 מיליון שקל – לבקש לקבל את ההערות של הציבור מה הצעתם לעניין הקצאת הכספים.

אסי מסינג: ואחרי שמיעת הציבור ושמיעת יתר השרים הרלוונטיים, שר האוצר יביא לאישור הממשלה את אופן הקצאת הכסף.

אסי מסינג: ואתם הוספתם בחוק היסוד שההצעה הזאת תצטרך להתבצע באמצעות אישור של ועדה בכנסת או בחוק ראשי.

משה גפני: ועדת הכספים.

קטי קטרין שטרית: הוא אמר משהו אחר.

קטי קטרין שטרית: הוא אמר שהשר יביא את זה לשרים כדי שהשרים יביא?

משה גפני: כן.

משה גפני: לממשלה או לשרים הרלוונטיים.

אסי מסינג: זה מה שאמרתי קודם.

משה גפני: זה מופיע בחוק יסוד.

משה גפני: אנחנו מוסיפים כאן שצריך שיהיה דיווח בעניין הזה.

משה גפני: חוץ מהנושא של האישור, שיהיה דיווח.

משה גפני: ואני מבקש שאת הסעיף האחרון: "דיווח לוועדת הכספים על ביצוע, היקף הבקשות שהוגשו, היקף המענקים ששולמו לפי חוק זה, יתרות שנשארו" – אתם תדווח לוועדת הכספים.

מיקי לוי: זו ההסתייגות שלי.

משה גפני: אייל, אתה תקריא.

משה גפני: הסתייגות של מי?

אסי מסינג: זה במקום הסעיף הזה?

משה גפני: אז הינה, אנחנו איתך.

משה גפני: כן, אייל.

אסי מסינג: זה במקום הסעיף הזה?

אייל לב ארי: לא.

אייל לב ארי: זה בנוסף לסעיף 17 שעבר.

אייל לב ארי: יהיה גם דיווח.

אסי מסינג: אבל מה הוא יהיה?

אסי מסינג: מה הוא יגיד?

אסי מסינג: אני עדיין לא הצלחתי להבין.

מיקי לוי: ועדת הכספים היא לא חותמת גומי.

משה גפני: כן, בבקשה.

ינון אזולאי: אבל השר לא מסכים לזה.

משה גפני: מי אמר?

מיקי לוי: לא יסכים.

ינון אזולאי: ואז זה הופך את הוועדה שלו לחותמת גומי.

מיקי לוי: אנחנו חייבים לקבל דיווח על ההתקדמות.

ינון אזולאי: אבל אי-אפשר.

ינון אזולאי: אנחנו אחרי זה נהיה חותמת גומי.

מיקי לוי: מי?

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אם השר יסכים - - -

מיקי לוי: אני לא מסכים שנהיה חותמת גומי, ינון.

מיקי לוי: אתה כבר נהיית ותיק.

משה גפני: תקריא את זה.

אייל לב ארי: בסדר.

אייל לב ארי: "הממונה על התקציבים במשרד האוצר ידווח לוועדת הכספים של הכנסת על ביצוע החוק, ובכלל זה יכלול הדיווח נתונים לגבי מספר הבקשות שהוגשו, מספר המענקים ששולמו, היקף הכספים של המענקים ששולמו, וכל נתון אחר הקשור בהם.

אייל לב ארי: "

משה גפני: רבותיי, אני מבקש להצביע על מה שהקראנו בסעיפים האלה.

משה גפני: אלה סעיפים 16, 17 ומה שהתווסף, מה שהקראנו.

אייל לב ארי: עד סעיף 17ו, כולל 17ז, שזה הדיווח לוועדה.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיפים האלה?

משה גפני: ירים את ידו.

אסי מסינג: אבל אני חייב - - - 17ו.

אסי מסינג: שוב, 17ו בנוסח.

אופיר כץ: בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: נתקבלו.

משה גפני: הסעיפים אושרו.

אופיר כץ: רוויזיה.

משה גפני: רוויזיה.

ינון אזולאי: אני מצטרף לרוויזיה של אופיר.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: למה לכם?

מיקי לוי: מה אכפת לכם שזה בעיה של האוצר?

משה גפני: לא אכפת לנו הרבה דברים.

משה גפני: אנחנו רוצים להסדיר את זה.

משה גפני: אנחנו רוצים שזה יהיה.

משה גפני: תראו, אני מבקש לומר ככה: יש כמה דברים שלא סיימנו.

משה גפני: מה זה לא סיימנו?

משה גפני: יש ויכוח לגבי הנושא הזה של האולמות, של הגופים - - -

קטי קטרין שטרית: אתה יודע, אני רוצה לבשר משהו מאוד מאוד גרוע.

קטי קטרין שטרית: תקשיב, נכון שאישרו להם לחזור לנהל את האירועים?

משה גפני: נו.

קטי קטרין שטרית: משרד הבריאות עכשיו מגביל אותם ל-250 איש.

משה גפני: 250.

קטי קטרין שטרית: רגע, חכה.

מיקי לוי: זו החלטת ממשלה.

קטי קטרין שטרית: רגע.

קטי קטרין שטרית: לפני החלטת הממשלה, הם הלכו, מילאו את המקררים, החזירו את העובדים, עשו את הכול, כי הם היו בטוחים שחוזרים כרגיל.

קטי קטרין שטרית: עכשיו, הם נשארו עם מקררים.

קטי קטרין שטרית: באולם של 300 – זה 250.

קטי קטרין שטרית: אולם של 1000 – גם 250.

משה גפני: טוב.

משה גפני: תני רגע לסיים.

משה גפני: אנחנו מבקשים מאנשי משרד האוצר, ואנחנו מבקשים מהייעוץ המשפטי אצלנו, שגית ואייל, לשבת על הבעיות האלה שאנחנו לא סיימנו.

משה גפני: ואותו דבר גם לגבי העברת המידע.

משה גפני: עכשיו, איפה העוזר של השר?

קריאה: פה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני מבקש שתשבו על העניין הזה.

משה גפני: יש פה כמה דברים שאתם תצטרכו להביא לנו.

משה גפני: אנחנו נראה איך עושים את זה.

משה גפני: המצב הוא כרגע כזה.

משה גפני: אני מבקש שתגיד לשר ואתם צריכים לפעול בעניין הזה.

משה גפני: צריכים לשבת אנשי משרד האוצר – לא רצינו לעשות את זה בזה – אנשי משרד האוצר עם האנשים המוכשרים אצלנו בייעוץ המשפטי.

משה גפני: הם ישבו, יגיעו להסכמות – הינה, מה טוב.

משה גפני: אתם צריכים לבקש לבוא לוועדת הכנסת על הנושאים החדשים.

משה גפני: פתאום באופוזיציה יש הרבה נושאים חדשים.

משה גפני: צריך לבקש את זה.

משה גפני: אתם לא צריכים למהר לשום מקום, מכיוון שמי שחשב שהאופוזיציה איתנו ולכן אפשר להביא את זה היום למליאה או מחר למליאה – אי-אפשר להביא.

משה גפני: יש פה מאבק עם האופוזיציה.

משה גפני: זה דבר שנוי במחלוקת.

משה גפני: אבל זה עכשיו בטיפול שלכם.

משה גפני: בסדר?

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.

אייל לב ארי: רגע.

משה גפני: מה?

אייל לב ארי: הנושא, הבקשה הראשונה.

משה גפני: מה?

אייל לב ארי: שאפשר להגיש בעצם בקשה למענק לפי חוק זה.

משה גפני: אה, בבקשה, תגיד.

אייל לב ארי: סעיף 18 גם כן – נשארה ממנו בקשה: "בקשה למענק לפי חוק זה ניתן יהיה להגיש לאחר 30 ימים מיום התחילה.

אייל לב ארי: "

משה גפני: למה צריך את זה?

אייל לב ארי: זו בקשה של משרד האוצר מאתמול.

ינון אזולאי: אולי כדאי שתנעל את הישיבה.

משה גפני: למה?

אייל לב ארי: כי החוק בעצם חל מיום פרסמו – מתחיל מיום פרסמו, אבל בקשה ראשונה למענק תתאפשר רק בתוך 30 ימים.

משה גפני: למה?

מיקי לוי: אבל הבקשה תהיה רטרואקטיבית?

אסי מסינג: - - - ממילא - - -

ינון אזולאי: הוא לא ביקש את זה רטרואקטיבית.

משה גפני: אבל למה הם צריכים את זה?

אסי מסינג: התשלומים הם בגין חודש יוני.

מיקי לוי: די.

מיקי לוי: גמרו את ההכנות.

מיקי לוי: מה הסיפור שלכם להתעסק בזה.

משה גפני: למה צריך לאחר 30 יום?

אסי מסינג: לאור הזמנים שקצבתם לנו, של הביצוע, של ה-21 ימים מיום הגשת הבקשה במלואה, צריך את המועד הזה כדי שתהיה מספיק היערכות.

משה גפני: ביקשתם את זה קודם.

משה גפני: למה ביקשתם?

אסי מסינג: אנחנו מניחים - - -

משה גפני: אסי, תגיד לי, זה חיוני?

אסי מסינג: כן.

משה גפני: מה כן?

אסי מסינג: כן.

אסי מסינג: זה חיוני, בגלל התוספת שהוספתם, של ה-21 ימים.

ינון אזולאי: נעלת את הישיבה מקודם.

ינון אזולאי: אולי נכון לנעול?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: עצרתי באמצע.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: תשבו גם על זה.

משה גפני: כן.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: אני מבקש שתשבו גם על העניין הזה.

משה גפני: אם אתם תתעקשו על זה שצריך את ה-30 יום, אז נביא, נחזיר את זה להצבעה.

משה גפני: אם לא, אני לא בטוח שצריך.

משה גפני: נדמה לי שהיום זה די מיותר.

משה גפני: אייל, תשבו גם על העניין הזה, ולפי זה נחליט מה אנחנו עושים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.