ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 22, 2020-06-24 10:00

איתן גינזבורג: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום רביעי, ב' בתמוז התש"ף, 24 ביוני 2020.

איתן גינזבורג: שני נושאים על סדר היום: בקשת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, להעברת הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), מוועדת הכספים, לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

איתן גינזבורג: יושב-ראש ועדת הכספים, הבנתי, הודיע כי הוא מוותר, או מסכים לבקשה.

איתן גינזבורג: על כן, נעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – 3

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: 3 בעד.

איתן גינזבורג: פה אחד.

איתן גינזבורג: יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, אני רק רוצה שתשים לב שאנחנו התחלנו בזמן בדיוק עבורך.

בועז טופורובסקי: אני בהלם.

בועז טופורובסקי: כל הכבוד.

איתן גינזבורג: הנושא השני על סדר היום: - קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון - הארכת תקופת ההתיישנות), התש"ף-2020, פ/71/23, הצעת חבר הכנסת אופיר כץ.

איתן גינזבורג: "הצעת החוק שבנדון אושרה בכנסת בקריאה טרומית, ביום כ"ה בסיוון, התש"ף, 17 ביוני, 2020, והועברה לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה.

איתן גינזבורג: למרות שהצעת החוק מצויה תחת סמכותה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני מוכן שבאופן חריג היא תעבור לטיפול של ועדת הכספים לבקשת יוזם ההצעה, חבר הכנסת אופיר כץ, שהוא חבר בוועדה זו, וזו הצעת החוק הראשונה שלו בכנסת ה-23, ולכן, נעניתי לבקשתו.

עוזי דיין: לי יש שאלה.

עוזי דיין: הצעת חקיקה כזאת לא אומרת שחבר כנסת שהציע צריך להיות פה?

ארבל אסטרחן: לא, לא חייב.

ארבל אסטרחן: במיוחד אם הגיעו להסכמות.

איתן גינזבורג: לא חייב.

איתן גינזבורג: ואם יש הסכמה אז לבטח, אלא אם כן, יש למישהו הסתייגות ואז אפשר לדון בה.

עוזי דיין: איך יודעים שיש הסכמה?

איתן גינזבורג: הנה, עכשיו הקראתי מכתב מיושב-ראש הוועדה.

עוזי דיין: מה, כי הם סגרו את זה אתמול אחר-הצהריים?

איתן גינזבורג: נכון.

ארבל אסטרחן: העובדה שחבר כנסת חבר בוועדה מסוימת, זו לא עילה להעביר הצעת חוק לאותה ועדה אם היא לא הוועדה המתאימה.

ארבל אסטרחן: יש חשיבות בסדר, ולכך שהצעות חוק יילכו לוועדות המתאימות.

ארבל אסטרחן: יש שם רציפות.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת במשך הזמן מתמקצעים, מכירים את הצעות החוק.

ארבל אסטרחן: אז נכון, קורים מקרים שהצעת חוק לא הולכת לוועדה שמתאימה לה.

ארבל אסטרחן: אבל צריכה להיות לכך הצדקה טובה.

ארבל אסטרחן: חבר כנסת, כמובן, יכול להיות מוזמן לוועדה אחרת, גם אם הוא לא חבר בה, להשתתף בה, להביע את עמדתו לקדם את הצעת החוק שלו.

איתן גינזבורג: לאור העובדה שיש הסכמות, אני חושב שבמקרה הזה אנחנו - - -

עוזי דיין: זה הזמן לשלוף את - - - המנצח לגופו של עניין.

עוזי דיין: אף אחד לא יודע מה זה בדיוק.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת שטרן.

אלעזר שטרן: אני חושב שזו שאלה לוועדה, ולא אכפת לי שהייעוץ המשפטי או - - - חשוב, שהוא גם התייחס.

אלעזר שטרן: היה דיון פעמיים.

איתן גינזבורג: רגע, בנושא הזה?

אלעזר שטרן: לא.

איתן גינזבורג: אז בוא נסיים את הנושא.

אלעזר שטרן: אין לי בעיה.

איתן גינזבורג: מי בעד קביעה שוועדת הכספים תדון בהצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון - הארכת תקופת ההתיישנות) – ירים את ידו?

איתן גינזבורג: בעד – 4

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: 4 בעד.

איתן גינזבורג: פה אחד.

איתן גינזבורג: נקבעה ועדת הכספים כוועדה.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.

אלעזר שטרן: השאלה שלי זה ההתראות ודחיפת הנושאים לתוך סדר היום.

אלעזר שטרן: אני חושב שאנחנו מגזימים קצת בכנסת הזאת, יותר מאשר בכנסות קודמות – ארבל בטח יודעת יותר.

אלעזר שטרן: היה נושא שהיה חשוב לי, כתבתי מכתב לראש הממשלה החליפי, ולעוד כל מיני, על הנושא של - מיקומה של הרשות לטיפול בנפגעי שואה, שהיא במשרד האוצר הרבה מאוד שנים.

איתן גינזבורג: היא עברה עכשיו למשרד לשוויון חברתי.

אלעזר שטרן: בדיוק.

אלעזר שטרן: אני מקבל המון טלפונים מניצולי שואה, ואני גם מבין, אני לא בטוח שהמנהלת התפטרה כתוצאה מזה.

אלעזר שטרן: עופרה רוס, שהיא מנהלת את זה הרבה מאוד שנים.

איתן גינזבורג: בעקבות המעבר היא התפטרה?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: ממש בעקבות המעבר.

אלעזר שטרן: היתרון הגדול במשרד לאזרחים ותיקים, זה שמירב כהן היא השרה.

אלעזר שטרן: מירב כהן, לא צריכה תעודות מאף אחד, ולא ממני, אלא אכפתיות לנושא הזה.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אנחנו ב-2013 עוד חשבנו להעביר את זה למשרד הרווחה - עוד לא היה המשרד, וזה נפל גם כן בגלל התנגדות השורדים של אז, של פתאום אתה מעביר אותנו.

אלעזר שטרן: אני יודע שמי שמתנגד למעבר הזה, זה גם יושב-ראש ועדת הכספים, שהוא יש לו ניסיון בזה, וגם סגן שר האוצר.

אלעזר שטרן: למה אני מתנגד לזה?

אלעזר שטרן: בגלל הניצולים שאתה כאילו מטרטר – יש להם הבדל למי הם ניגשים.

אלעזר שטרן: והדבר השני - יש כל מיני הבדלים בין מה שהאוצר משלם, לבין - - - אני לא רוצה להכניס אתכם למה שהם מקבלים.

אלעזר שטרן: כשאתה במשרד האוצר, אתה יודע לפתור את זה הרבה יותר בקלות.

אלעזר שטרן: המספרים מ-2013, כמובן, הצטמצמו מאוד - כאילו, מה בער לנו לעשות את זה עכשיו.

אלעזר שטרן: עד עכשיו הסברתי למה אני מתנגד לזה.

אלעזר שטרן: השאלה אליך זה למה בשעה תשע, אתה עוד לא יודע שזה בלו"ז, בסדר-היום של הכנסת, ובשעה עשר, פתאום דוחפים לך את זה.

אלעזר שטרן: היו שבעה חברי כנסת.

אלעזר שטרן: זה נראה לי לא רציני, לא מקצועי, לא מכבד.

איתן גינזבורג: אני רוצה לחדד.

איתן גינזבורג: זה כמובן לא היה בוועדה.

איתן גינזבורג: זה היה על סדר-היום של המליאה.

איתן גינזבורג: הנושא הזה היה על סדר-יומה של המליאה ביום שני שעבר.

אלעזר שטרן: נכון, והוא נפל.

איתן גינזבורג: הוא הוסר, הוא לא נפל.

איתן גינזבורג: הוא נמשך על-ידי הממשלה, כי היא זאת שביקשה להעלות את זה.

איתן גינזבורג: יומיים אחר כך, היא הודיעה שהיא מחזירה את זה.

איתן גינזבורג: הסיפור של סדר-יום של המליאה, אגב, סדר-יום פורסם בתחילת השבוע שזה עולה על סדר היום.

איתן גינזבורג: יש סדר-יום שלם שהנשיאות קובעת.

איתן גינזבורג: תקני אותי, אולי את תעני, אבל אני חושב שיש ליושב-ראש פררוגטיבה להעביר בסדר-היום נושא, סעיף פה, סעיף שם, או משהו כזה.

ארבל אסטרחן: האמת היא שמזכירת הכנסת היא הכתובת הנכונה לדיון הזה, בדרך כלל היא נמצאת פה.

ארבל אסטרחן: חבל דווקא לעשות את הדיון הזה כשהיא לא כאן.

ארבל אסטרחן: בעיקרון, מה שהיה בנשיאות, עולה באותו שבוע, כך שמבחינת הסידורים בתוך השבוע - - -

איתן גינזבורג: באיזה יום, באיזה מקום?

איתן גינזבורג: מה הסדר הזה, זה כבר משהו פנימי.

עוזי דיין: זה עולה היום?

איתן גינזבורג: לא, זה כבר עלה והוצבע.

איתן גינזבורג: זה חזר והצביעו על זה.

אלעזר שטרן: עוזי, אני אגיד לך למה זה הוסר.

איתן גינזבורג: זה לא חשוב עכשיו, אלעזר.

איתן גינזבורג: זה לא הסיפור.

אלעזר שטרן: לא, אני רוצה להגיד לך כן.

איתן גינזבורג: אבל זה לא הסיפור.

אלעזר שטרן: מה אכפת לך עוד משפט.

איתן גינזבורג: כי אני יודע מה המשפט.

איתן גינזבורג: אתה הופך את זה עכשיו לסוגיה פוליטית ולא סוגיה עקרונית שלא קשורה - - -

ארבל אסטרחן: הוא אומר שכן.

בועז טופורובסקי: הייתה על זה הצבעה?

איתן גינזבורג: כן, הייתה על זה הצבעה, בשבוע שעבר כבר.

איתן גינזבורג: אני רוצה להגיד לך משהו.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה.

איתן גינזבורג: המשפט הבא יהיה משפט פוליטי.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה.

אלעזר שטרן: לא, תן לי להגיד לך.

איתן גינזבורג: ואתה יודע, הסוגיה העקרונית מי קורא את סדר-היום ומי משבץ אותו.

בועז טופורובסקי: יש דרך מקצועית לערער על זה כאן?

בועז טופורובסקי: אי אפשר להביא את זה כאן להצבעה?

איתן גינזבורג: לא.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך למה זה קשור.

איתן גינזבורג: עד עכשיו זו הייתה שאלה עניינית ועקרונית, ועכשיו היא הופכת לפן פוליטי.

אלעזר שטרן: לא, סליחה.

אלעזר שטרן: זה מכניס את השיקולים שנכנסים לתוך זה.

אלעזר שטרן: אל"ף, מה זה פוליטי?

אלעזר שטרן: היי, סליחה, מה אנחנו פה.

אלעזר שטרן: אין פוליטיקה – אין כנסת.

אלעזר שטרן: מה זה פן פוליטי?

אלעזר שטרן: אתה לא התכוונת פן פוליטי, אולי התכוונת קצת פן לא יפה.

איתן גינזבורג: התכוונתי לזה שהעלית סוגיה עניינית, עקרונית, איך מעבירים נושא מסדר-יום לסדר-יום.

אלעזר שטרן: מירב אמרה שלא בטוח שהיא מרוצה מהקואליציה, או שיש לה אימון ביום שישי בערב.

אלעזר שטרן: ביום שני הורידו לה מסדר-היום את מה שעובר אליה.

איתן גינזבורג: וכל זה ספקולציות.

אלעזר שטרן: וזאת המחשבה - - - ואחרי זה, בשביל להציג, הביאו אישה מחופשת לידה מהבית – זה סוג של עונש אולי.

אלעזר שטרן: אבל אני לא - - - שאנחנו נתנו לה קיזוז קבוע.

איתן גינזבורג: ממש לא.

אלעזר שטרן: היא הייתה מקוזזת, כאילו היה אסור לה לבוא.

איתן גינזבורג: ממש לא.

איתן גינזבורג: אם אתה רוצה ממש את הסיפור.

איתן גינזבורג: ברגע שהודיעו שהממשלה מחזירה את זה, היה צריך שר שיציג את זה, ולא השר במליאה.

איתן גינזבורג: היא הייתה הכי קרובה מבחינה גיאוגרפית, זה הכול.

איתן גינזבורג: אני התקשרתי אליה.

אלעזר שטרן: יכול להיות.

איתן גינזבורג: לפעמים החיים יותר פשוטים מאשר הם נראים.

איתן גינזבורג: ..

אלעזר שטרן: לא, מה שאמרת עכשיו זה מאוד לא פשוט, גם לך לא.

אלעזר שטרן: זה להגיד שלקחת אישה מחופשת לידה, ובגלל שלא היה שר שיציג משהו, הבאת מישהי בחופשת לידה מקוזזת – זה לא מכבד אף אחד, גם לא אותך.

אלעזר שטרן: בוא נחזור רגע לעניין הזה.

בועז טופורובסקי: לא, אבל מירב רצתה את זה.

אלעזר שטרן: מה שאני שואל.

איתן גינזבורג: לא הבאתי אותה, שאלתי אם היא מוכנה.

אלעזר שטרן: לא, אין לי טענות.

איתן גינזבורג: היא גרה פה שתי מטר מהמקום – אז היא באה.

אלעזר שטרן: איתן, מאה אחוז זה לא העניין.

איתן גינזבורג: העסק הולך ומדרדר.

איתן גינזבורג: כן.

אלעזר שטרן: איתן, זה לא העניין, בסדר.

אלעזר שטרן: אני אומר עוד פעם, העניין הוא האם אתה חושב שזה בסדר, שזה מכבד, שזה נכון.

אלעזר שטרן: שבשעה תשע בערב, יכניסו נושא שהיה בסדר-היום, וירד.

אלעזר שטרן: ומה צריך להבין האדם הפשוט, החבר כנסת, הלא אינטליגנט כל כך - שאין נושא בסדר-היום.

אלעזר שטרן: שהוא מחליט אם הוא הולך עכשיו או הביתה או לאיזו פגישה אחרת, זה לא משנה.

אלעזר שטרן: האם זה נראה לך נכון כיושב-ראש ועדת הכנסת שאחראי בין השאר, יש לו חלק מרכזי גם בכבודו של המקום, שבשעה תשעה בערב, שיש במליאה חמישה או שבעה אנשים, אני עוד לא אומר שאתה לא מוצא שר שיעלה את זה בכלל, זאת לא הנקודה.

אלעזר שטרן: רק אני נותן לך את זה שאין שר כדוגמה לכמה אנשים לא מרוכזים בכלל בנושאים שפתאום אתה יכול להכניס לסדר-היום.

אלעזר שטרן: אתה יכול עכשיו לקחת נושאים חשובים, שמכל מיני סיבות הפלת אותם ביום שני, או לא העלית אותם, ולהגיד פתאום ביום רביעי בערב – היי, סליחה, יש פה שלושה ח"כים, בוא נעלה את זה – זה הדיון.

אלעזר שטרן: עכשיו, אני באמת שואל, לאן אנחנו מדרדרים את המקום הזה.

אלעזר שטרן: או שאתה תסביר לי, זה תמיד היה ככה, זה הנוהל, אנחנו רוצים להסתכל על זה.

אלעזר שטרן: רוצים לבלבל את חברי הכנסת שלא יבינו על מה הדיונים.

אלעזר שטרן: שסדר-היום לא אומר כלום – תגיד לי לאן זה הולך?

אלעזר שטרן: זהו.

איתן גינזבורג: בסדר.

איתן גינזבורג: מכיוון שההחלטה להעלות את זה, לא להעלות את זה, לא הייתה שלי, אז אני לא חושב שאני הגורם שצריך להמשיך - - -

אלעזר שטרן: איתן, בסדר.

אלעזר שטרן: אני מבין אותך.

אלעזר שטרן: ארבל, את רוצה להגיד על זה משהו?

ארבל אסטרחן: שוב, אני חושבת שצריך לבדוק עם מזכירת הכנסת מה הנוהג לגבי תזוזות בתוך סדר-היום שקבעה הנשיאות ושפורסם.

איתן גינזבורג: אני כן אומר לך.

אלעזר שטרן: אז אני אגיד משהו.

אלעזר שטרן: שיתנו לנו נייר ביום שלישי, על כל הנושאים שאושרו בנשיאות, ושנהיה בכוננות ספיגה, אולי פתאום מישהו יחליט.

איתן גינזבורג: אל"ף, זה מפורסם ביום שני הסיעה שלך, וגם אתה, אתה מקבל את זה בישיבת הסיעה, כי - - - עושה עבודה טובה.

איתן גינזבורג: אתה מקבל את כל הנושאים שעולים באותו שבוע בחלוקה ימים.

אלעזר שטרן: כן, נכון.

איתן גינזבורג: אז אל"ף, ההצעה שלך להעלות ביום שלישי, אתה מקבל ביום שני – את כל הנושאים שאמורים להעלות.

איתן גינזבורג: אז זה שדחו את הדיון מיום שני ליום אחר, בגלל איזו סוגיה, לא חשוב כרגע מה היא, ושיזיזו אותה, אז אל"ף, כמו שדיברתי בזמנו עם בועז שאמר למה מכנסים את ועדת הכנסת בכזאת - - - ביום שלישי שאנחנו נמצאים פה?

איתן גינזבורג: זה יום כנסת.

איתן גינזבורג: יש מליאה.

איתן גינזבורג: חובת ההוכחה – אבל כאילו טבעי שחברי הכנסת יהיו במליאה או במשכן כאשר מכנסים את הוועדות, או כשיש מליאה ואין כנסת.

איתן גינזבורג: יכולים להיות שינויים בסדר-היום.

איתן גינזבורג: אגב, זה לא דבר שקורה חדשות לבקרים.

איתן גינזבורג: זה לא היה אפילו דבר חריג, אם תרצה.

איתן גינזבורג: זה לא דבר שקורה כל הזמן, אבל לעתים זה קורה.

איתן גינזבורג: אני, בזמן הקצר שאני חבר כנסת, ראיתי שזה קרה מעת לעת.

איתן גינזבורג: שינו סדר-יום, מה שהיה צריך להיות ראשון בסדר-היום, ירד למקום שלישי בסדר-היום מכל מיני סיבות.

אלעזר שטרן: מה שקרה שמתוך 36 שרים או כמה, לא מצאת אחד.

איתן גינזבורג: אז האמת, שהשר התורן שהיה פה במליאה, פשוט לא היה זמין בטלפון, ולא ידענו איפה הוא.

איתן גינזבורג: זה מה שקרה.

איתן גינזבורג: אגב, בסוף היו שלושה שרים במליאה.

איתן גינזבורג: זה מה שקרה.

איתן גינזבורג: אבל אתה מדבר ספציפית על נושא ספציפי, או על סוגיה עקרונית?

איתן גינזבורג: אם אתה מדבר על סוגיה עקרונית, שווה לדבר עליה.

אלעזר שטרן: מדבר על סוגיה עקרונית.

איתן גינזבורג: בסדר.

אלעזר שטרן: אבל אתה יודע, אין סוגיות עקרוניות שאתה לא מקבל – אז בשביל להבין אותן, אתה לא מביא דוגמה ספציפית.

איתן גינזבורג: כן, אתה יודע, לפעמים מקרה בודד לא מעיד על הכלל.

איתן גינזבורג: ..

איתן גינזבורג: לכן צריך לראות האם מדובר בדבר שקורה חדשות לבקרים אז אתה צודק, או שזה משהו חריג, קרה.

איתן גינזבורג: ...

אלעזר שטרן: איתן, תשמע משהו.

אלעזר שטרן: אנחנו, בתפילה בבוקר – אני לא אומר את זה דוגרי.

אלעזר שטרן: לא אומר את כל החלקים.

אלעזר שטרן: אבל בתפילת שחרית, בין ברכות השחר לפסוקי דזמרה, יש מה שנקרא "קורבנות", וזה מסתיים ב-13 כללים שהתורה הייתה נדרשת בהם, נדמה לי שרבי ישמעאל אומר.

אלעזר שטרן: "אחד מהם, זה פרט שהיה בכלל, ויצא מן הכלל להעיד, לא ללמד על עצמו יצא, אלא על הכלל כולו יצא ללמד".

אלעזר שטרן: למה אני אומר את זה.

אלעזר שטרן: אתה אומר לי זה פרט, יכול להיות, שזה חד-פעמי.

אלעזר שטרן: אבל גם יכול להיות שזה פרט שיצא מן הכלל – ללמד לא על עצמו, אלא ללמד על הכלל כולו יצא.

אלעזר שטרן: ואני אומר לך באמת.

אלעזר שטרן: יש לי מכתב ליועצת המשפטית של הכנסת.

אלעזר שטרן: אני אשלח לה את המכתב הזה.

אלעזר שטרן: אני חושב שדווקא בגלל שאנחנו יושבים פה ככה, ואני מנצל גם את הניסיון – יושבת פה הרבה נועה, מלווה את הוועדה הזאת הרבה זמן.

אלעזר שטרן: זה לא פוליטיקה מה ששאלתי, אתה יודע את זה.

איתן גינזבורג: נכון, השאלה היא נכונה.

אלעזר שטרן: אתה יודע מה, זה אתיקה של הפוליטיקה.

איתן גינזבורג: אני מסכים אתך.

אלעזר שטרן: גם אם זה לפי החוק מותר - - -

איתן גינזבורג: אני מסכים אתך.

איתן גינזבורג: אין לי אלא להסכים.

איתן גינזבורג: אגב, גם לעיקרון.

אלעזר שטרן: בסדר, אני לא אשתמש בזה.

אלעזר שטרן: ברור לי שהרבה מאוד אנשים מהצד, מהטריבונות, לא רק חברי כנסת שישמעו את זה - - - לא התנהלות נכונה.

איתן גינזבורג: אני חושב שאתה צודק על כך שסדר-היום צריך להיות קבוע, להיות מתוכנן מראש, זה עושה שכל.

איתן גינזבורג: אני כן חושב שצריכה להיות מידת גמישות למקום הזה.

איתן גינזבורג: אתה יודע, אנחנו בכל מקרה מקום דינמי שמשפיע מאוד על מה שקורה.

איתן גינזבורג: אבל כן אני מסכים אתך שהכלל צריך להיות – שיהיה סדר-יום, וצריך לדבוק בו, אלא במקרים חריגים.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך.

אלעזר שטרן: יש דברים שמעלים - ואנחנו מורידים ומעלים, ומעלים ומורידים, ואנחנו לוקחים את זה בחשבון.

אלעזר שטרן: חברי כנסת אומרים רגע, אולי הם יעלו.

אלעזר שטרן: אולי יעלה עוד נושא.

איתן גינזבורג: אתם בעצמכם סיפרתם - - -

אלעזר שטרן: זה בכלל לא היה.

איתן גינזבורג: לא, זה היה.

אלעזר שטרן: לא, סליחה.

אלעזר שטרן: אני הייתי במליאה באותו זמן, לא באותה שעה, אבל קודם הייתי.

אלעזר שטרן: לא הייתה אפשרות שזה יעלה, כאילו, זה לא היה בשיח.

אלעזר שטרן: ופתאום זה בום.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אתה יודע מאיפה אני יודע שזה עבר?

אלעזר שטרן: מניצולי השואה.

אלעזר שטרן: זהו.

איתן גינזבורג: בכל מקרה, גם לגופו של עניין, אם נדבר על זה, באמת, ציינת את השרה מירב כהן.

איתן גינזבורג: אני חושב שהיא באמת מחויבת.

איתן גינזבורג: אגב, כל הרשות עברה, כלומר, על עובדיה וכו'.

איתן גינזבורג: מיקומה של הרשות אולי חשוב, אבל אין לי שום כוונה כמובן לא לפגוע לא בניצולים ולא בשירותים שנותנים אותם.

איתן גינזבורג: גם את המובן מאליו צריך לומר.

אלעזר שטרן: אני מבין את זה.

אלעזר שטרן: הרי שר האוצר הוא חדש, בסדר.

אלעזר שטרן: לא מדובר פה בשמות.

אלעזר שטרן: כן, זה לא רלבנטי.

אלעזר שטרן: אבל אם אתה לוקח את אנשי המקצוע, כמו שאתה אומר שהם עברו, הנה, גם לא דאגו לעצמם בגלל שהם עוברים.

אלעזר שטרן: אף אחד לא ביקש ממישהו שם להתפטר.

אלעזר שטרן: אף אחד לא ביקש להחליף מישהו, וגם לא יבקשו להחליף מישהו.

אלעזר שטרן: אז למה בכל אופן תשאל את עצמך הם מתעקשים?

אלעזר שטרן: בגלל שהם חושבים שזה פוגע בניצולים.

איתן גינזבורג: אוקיי.

איתן גינזבורג: יש חשש מסוים מהלא נודע.

איתן גינזבורג: אתה יודע, כאשר העבירו את מינהל התכנון ממשרד הפנים למשרד האוצר – אמרו שזה אסון נורא.

איתן גינזבורג: אסון נורא, מה פתאום לוקחים את מינהל התכנון שהוא האינהרנטי, שנים – 70 שנה, או לא יודע 68 שנים ממשרד הפנים ומעבירים אותו פתאום למשרד האוצר, לוקחים את כל סמכויות הדיור לשר האוצר, כי הוא הבטיח אג'נדה מסוימת – והיה צעקה גדולה.

איתן גינזבורג: ואז, פתאום ראו – אתה יודע מה קרה בארבע השנים?

איתן גינזבורג: זה אפילו עבד, ועבד אפילו לא רע.

איתן גינזבורג: ועכשיו, החזירו את זה למקום הטבעי, וקמה צעקה גדולה – איך יכול להיות שמעבירים את מינהל התכנון ממשרד האוצר למשרד הפנים, למרות ש-38 שנים זה היה במשרד הפנים, רק מה - - - בארבע השנים האחרונות, בחמש השנים האחרונות – מה שאני רוצה להגיד, זו פררוגטיבה של הממשלה, כמובן באישורינו וכו'.

איתן גינזבורג: אבל הדברים קורים.

איתן גינזבורג: לפעמים גם כשמעבירים, פתאום אומרים שהשד לא נורא כל כך.

איתן גינזבורג: כשהעבירו את מינהל התכנון ממשרד הפנים למשרד האוצר – אתה יודע מה, זה אפילו אולי השתפר.

איתן גינזבורג: אני מקווה שזה ימשיך להיות טוב.

אלעזר שטרן: אין ספק שזה עבר פה את ההסכמים הקואליציוניים, לא משנה, ואני מניח גם בגלל מירב, אישית.

אלעזר שטרן: אני אומר שהיה לי קצת יותר קל, לא הרבה יותר קל, אם הייתי יודע שמירב תהיה שם ארבע שנים, בסדר.

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: תתאר לך מה יקרה אם חס וחלילה, או לא חס וחלילה, קורה משהו בפוליטיקה הישראלית, וזה כבר לא בידיים שלה.

אלעזר שטרן: ואז עוד פעם, זה כאילו או באוויר או במקום אחר.

אלעזר שטרן: ואז אין ספק, שהיה הרבה יותר טוב למקום הזה – אמרתי קודם בכללי, זה כבר לא הדיון.

איתן גינזבורג: זה מקדמא דנא באוצר?

איתן גינזבורג: מיום הקמת הרשות?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: אני חושב שמיומה קמה, זה לא סתם.

אלעזר שטרן: תדע, אני אתן לך דוגמה.

אלעזר שטרן: שער היורו, היו שנים, בסדר.

אלעזר שטרן: יוצא שבשנים האחרונות נפגעי השואה שמקבלים ישירות מגרמניה – יש נפגעי שואה שמקבלים ישירות מגרמניה, ויש כאלה שמקבלים ממשלת ישראל.

אלעזר שטרן: גם אלה שמקבלים ממשלת ישראל, ההסבר ההגיוני זה שהממשלה הרוויחה הרבה כסף על חשבון ניצולי השואה, כי - - - וממשלת גרמניה בנתה חברת רכבת ישראל, נמלים, חברת חשמל, לא משנה.

עוזי דיין: - - קנתה בית בצפון הקריה, - - - ראש הממשלה, היה שייך לנכדים של הסטמפלרים, המדינה השתמשה בכספם של ניצולי השואה, בשביל לקנות את הזכויות על כל הקרקע.

איתן גינזבורג: כן, ועכשיו מוכרים.

אלעזר שטרן: אבל מה שאני רוצה להגיד, אז אמרנו, נשלב, נעשה חוק.

אלעזר שטרן: אמרו, אווי זה הוצאות.

אלעזר שטרן: אז בא האוצר, ואמר – אוקיי, ניתן מענק ארבע שנתי - למה הוא מחלק את זה לארבע, בגלל שחלק מתים.

אלעזר שטרן: אתה לא רוצה לתת להם בבת אחת, והמדינה תפסיד בגלל שאולי כאלה שלא ישרדו את כל הנה.

אלעזר שטרן: אז ניתן מענק ארבע שנתי של 2,500 שקלים, שזה בסדר.

אלעזר שטרן: כן, זה כאילו מקזז את ההפרשים.

אלעזר שטרן: אתה יכול לעשות את זה במשרד האוצר, אתה כמעט לא יכול לעשות את זה בכל משרד ממשלתי אחר.

אלעזר שטרן: ולכן, הם מבינים את זה הלשכה.

אלעזר שטרן: ולכן, הם אומרים, וגם הניצולים אומרים את זה.

אלעזר שטרן: ולכן, הם אומרים כאילו גם בגלל זה המקום שלנו.

אלעזר שטרן: המקצוענות והאיכפתיות של מירב להקשרים האלה, היא אני חושב שתהיה קטנה.

אלעזר שטרן: אחרי מה שאמרתי וכמובן - - -

איתן גינזבורג: הארגונים דיברו גם עם מירב, כי דברנו על זה אני והיא.

אלעזר שטרן: לא, אני דיברתי על זה איתה.

איתן גינזבורג: היא מאוד מחויבת.

איתן גינזבורג: גם דיברנו עם ראשי הארגונים בהקשר הזה.

איתן גינזבורג: ובוא נקווה, וגם נדאג שזה לא יקרה.

אלעזר שטרן: איתן, אם זאת לא מירב – אני עומד ברחוב.

אלעזר שטרן: ..

עוזי דיין: לגבי ניצולי השואה, זה קצת תעודת עניות שבסוף מחליטים לפי המחויבות של השרה.

עוזי דיין: לך תדע מה יהיה עוד חצי שנה.

עוזי דיין: ..

אלעזר שטרן: נכון, זה מה שאמרתי.

עוזי דיין: אני הייתי שם את זה באוצר, בהגדרה.

עוזי דיין: הוא לא יילך נגד ניצולי השואה, למרות שיש באוצר מהנערים שכבר אמרו לי לפני הרבה שנים, למה אתה כל כך משתדל, במילא - - -

אלעזר שטרן: בסדר, חבל...

איתן גינזבורג: בואו ננסה להעביר את המסר לנשיאות שיקפידו על סדר-היום במליאה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: סדר-היום הסתיים.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.