ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 18, 2020-06-17 17:00

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: אנחנו מתכנסים לאור בקשתה של יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש להעברת הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), (מ/1320), מה שמכונה חוק המסגרת לקורונה, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש.

איתן גינזבורג: אני חושב שכדאי שניתן קודם כול ליושבת-ראש הוועדה לנמק את הבקשה.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד שהוועדה החליטה להעביר את ההצעה לוועדת החוקה.

איתן גינזבורג: הבוקר התכנסנו כאן כדי לדון בהחלטה איפה יידון החוק.

איתן גינזבורג: בעקבות בקשות של חברי כנסת בזמן הצבעה במליאה ביחס לוועדה שתדון בחוק, שני חוקים עלו לדיון – חוק אחד שעסק במה שנקרא התו הסגול, וחוק אחד שעוסק בחוק המסגרת.

איתן גינזבורג: לאחר דיון כאן הוחלט שחוק אחד יעבור לוועדת הקורונה וחוק אחד יעבור לוועדת החוקה.

איתן גינזבורג: עכשיו מבקשת יושבת-ראש ועדת הקורונה להעביר את זה מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הקורונה, ניתן ליושבת-ראש הוועדה לנמק את הבקשה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי להעביר את החוק בחזרה לוועדת הקורונה, שזה הבית הטבעי שלו מבחינת החקיקה.

איתן גינזבורג: אנחנו מדברים על ועדה שהוקמה כדי לטפל בכל סוגיית הקורונה, על כל השלכותיה, מורכבויותיה, החוקים שקשורים בה.

איתן גינזבורג: בדומה לוועדת הרפורמות שהייתה כאן בכנסת העשרים, שעסקה בכל הרפורמות הגדולות שהעבירה הממשלה והועברו כאן בכנסת, לצערי הרב, בגלל התזמון המאוד קצר שהיה לוועדה היום בבוקר, נבצר ממני להגיע – אדוני היושב-ראש, אני אשמח שתקשיב לי, למרות שכבר שמעת אותי היום הרבה מאוד בנושא הזה.

איתן גינזבורג: אני מוכרחה לומר כאן גם לוועדה וגם לפרוטוקול שכל העניין סביב החוק הזה, שהוא במובהק חוק קורונה, בואו נזכור כולנו שאם אין את משבר הקורונה, אנחנו בכלל לא יושבים סביב השולחן הזה כדי לחוקק את חוק המסגרת הזה, מה שאומר שבמובהק הוא צריך ללכת לוועדה האמונה על הנושא הזה בכנסת.

איתן גינזבורג: ואני יצאתי בתחושה, אני יכולה לומר שזה אפילו יותר מתחושה אבל מחמת הספק ומכל הכביכול שאתם רוצים להגיד, וכל אחד שייקח את זה לאן שהוא רוצה, ברור לי לחלוטין שאין פה ניקיון כפיים – לא מצדך, אדוני היושב-ראש, ומצד הוועדה – מצד אנשים שמעורבים כאן

איתן גינזבורג: בהעברה של החוק הזה דווקא לוועדת החוקה.

איתן גינזבורג: חשוב לי להגיד שאני יודעת שיש פה דברים שקורים מאחורי הקלעים, שבגללם החוק הזה עובר דווקא לוועדת החוקה ולא לוועדת הקורונה, קשור גם בייעוץ המשפטי של ועדת החוקה.

איתן גינזבורג: אני יודעת שאני אומרת פה דברים חמורים אבל אמרתי שאני אגיע לכאן לוועדה, ולפרוטוקול אני רוצה שהדברים האלה ייכתבו וייחתמו, ואני גם אשמח מאוד אם הכנסת תעשה בירור לגבי הסוגיה הזו - -

יעקב אשר: חמור מאוד.

יעקב אשר: מה זה הדבר הזה?

יעקב אשר: - - ולגבי האינטרס והמניע שבגללו עובר החוק הזה דווקא לוועדת החוקה ולא לוועדת הקורונה ששם הוא צריך להיות.

יעקב אשר: תלונה לוועדת אתיקה.

יעקב אשר: אני שמעתי היום לאורך כל היום אמירות כמו, הנה קיבלת חוק אחד, את צריכה להגיד תודה, אז אני מודיעה פה לכולם: אני לא צריכה להגיד תודה על כלום, החוקים האלה כולם צריכים להיות בוועדת הקורונה.

יעקב אשר: זה שאני באתי ואמרתי שיש מקום לכולם ואפשר לחלוק בהם, זה לא אומר שעכשיו אם מישהו חושב שהגיע אליי איזה חוק זה כי הוא עושה לי טובה.

יעקב אשר: אף אחד לא עושה לי טובה פה.

יעקב אשר: הוועדה שלי הוקמה בשביל זה, ואם היא לא תטפל בעניינים של הקורונה, אז אין לה בכלל זכות קיום וזה המנדט שניתן לנו.

יעקב אשר: לבוא ולומר, יש פה נושאים שהם במובהק עניינים חוקתיים והם קשורים לוועדת החוקה, הרבה מאוד חוקים פה קשורים לוועדת החוקה.

יעקב אשר: כל חוקי הכנסת, יש בהם היבטים שקשורים לוועדת החוקה ויש להם עניינים שקשורים בסמכויות ויש להם עניינים שקשורים באכיפה ובעוד אלף ואחת דברים, שתגידו, זה מובהק חוקה.

יעקב אשר: ובכל זאת, יש פה ועדות נוספות שמחוקקות כל העת, גם בהיבטים שיש להם זיקה לעניינים של חוקה.

יעקב אשר: אבל אם אנחנו יכולנו להתווכח על החוק שהגיע לכאן אתמול, וביקשו אותו בוועדת העבודה והרווחה כי הוא עסק בנושא של עובדים, ואמרתי – זה בסדר, אני מוכנה, אני יכולה להבין – ויש לי את חוק המסגרת, אז מבחינתי אין בעיה שאנחנו נחלוק בנטל, הכול בסדר.

יעקב אשר: אבל כשבא חוק שאם לא הקורונה הוא לא פה ולהגיד, הוא יכול להידון רק בוועדת החוקה, בעיניי זה מצג שווא שמכסה על כל מה שקורה שם מבחינת הייעוץ המשפטי והקשר שלו למשרד המשפטים, וזו הסיבה היחידה – בלי כביכול ובלי שום דבר אחר שאולי אתם תרצו לשים כדי שאני אסתייג מדבריי – זו הסיבה היחידה שבגללה החוק הזה מגיע לוועדת החוקה.

יעקב אשר: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.

איתן גינזבורג: ניתן זכות טיעון ליושב-ראש ועדת החוקה.

יעקב אשר: אדוני היושב-ראש, אני קודם כול רוצה לפתוח במחאה הכי חזקה שיכולה להיות.

יעקב אשר: ממש לא מתאים לך, ואני מכיר אותך הרבה זמן, אבל לבוא ולדבר על מה שאת דיברת עכשיו כנגד עובדים של הוועדה, יועצים משפטיים ועובדי הוועדה, בצורה שאת רמזת ואמרת, אני שוקל באופן אישי – אני לא יודע אם אני צד, אם אני יכול מבחינה משפטית – אני שוקל פנייה לוועדת האתיקה.

איתן גינזבורג: לא, לא צריך.

יעקב אשר: אני לא יודע אם אני יכול.

יעקב אשר: אתה יכול.

יעקב אשר: אני מוכנה לעמוד מאחורי דבריי.

יעקב אשר: סליחה, אני אומר את דעתי ואני לא הפרעתי לה ואני מבקש שלא יפריעו לי גם כן.

יעקב אשר: לכן, אני מוחה על כך.

יעקב אשר: אנשים שבאמת לקחו על הגב שלהם – וההיכרות שלי היא מאוד קצרה עם האנשים, אני לא הייתי דומיננטי כל כך בוועדת החוקה, הייתי יותר בוועדת הכלכלה בקדנציות הקודמות – אבל באמת צוות נפלא, ישר דרך, ולבוא בצורה כזאת בגלל שמישהו חושב ככה להגיד, אני חושב שזאת הדרך הקלה והלא ראויה.

יעקב אשר: זה אחד.

יעקב אשר: אני התכוונתי לענות לגופם של דברים מלכתחילה, והכנתי כמה נקודות להגיד, אבל אני חושב שהטיעון הזה של הקורונה, אני רוצה להגיד לך ואני אומר את זה באמת, לא תכננתי לדבר בכיוון הזה אבל אני, פי וליבי שווים, לכן אני אגיד מה שיש לי על ליבי.

יעקב אשר: לצערנו הרב, הקורונה הזאת הגיעה לארץ עוד הרבה לפני שמישהו חלם שאת תהיי יושבת-ראש ועדת קורונה - ועדה שהיא לא סטטוטורית, אגב.

יעקב אשר: את מייחסת את המחלה, כאילו תכף נצטרך לשלוח פרחים על זה שאת אחראית על הדבר הזה בכלל.

יעקב אשר: אלה דברים שאני אומר לך, ואני ותיק פה בכנסת – לא ותיק מאוד, אני חושב שיושבים פה גם כמה מזקני הכנסת ואני רוצה לשאול מתי לאחרונה היה דיון מהסוג הזה שיושב-ראש ועדה – לא בדיון של ועדת הכנסת הרגילה שהיא מחליטה אחרי מליאה, אלא שיושב-ראש ועדה אחד בא לערער על החלטה של ועדת הכנסת – אני חושב שאתה הכי מבוגר פה, אחמד - - -

אחמד טיבי: אני הכי אינטליגנטי פה.

אחמד טיבי: ..

יעקב אשר: אתה זוכר כזה דיון פה?

יעקב אשר: אתה זוכר כזה דיון?

אחמד טיבי: לכן אמרתי, אני הכי אינטליגנטי, ולא זוכר.

יעקב אשר: גם אינטליגנטי וגם צעיר.

אחמד טיבי: לא זוכר.

יעקב אשר: לא זוכר כזה דיון.

יעקב אשר: אתם זוכרים כזה דיון?

יעקב אשר: לא זוכרים כזה דיון.

יעקב אשר: זה לא חברי, זה לא נכון, ודאי לא בצורה שאת אמרת את הדברים.

יעקב אשר: אני אשיב אחר כך.

יעקב אשר: אני לא רוצה להפריע.

איתן גינזבורג: אבל יש סמכות ליושב-ראש ועדה לבקש.

יעקב אשר: מותר לה.

יעקב אשר: לא, חלילה.

יעקב אשר: << דובר >> יפעת שאשא ביטון (יו"ר הוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה): << דובר >> אני אשיב על זה, חבר הכנסת גינזבורג.

איתן גינזבורג: אבל בזמן.

איתן גינזבורג: כל אחד בזמנו.

יעקב אשר: חלילה.

יעקב אשר: אני לא זוכר, ולא זוכרים אחרים גם שהיה דיון מהסוג הזה.

יעקב אשר: עכשיו לגופו של עניין.

יעקב אשר: אני לא יודע מה זה היה לי, לקחו לי.

יעקב אשר: אני יודע שאליי פנו ואמרו: יש עכשיו הצעת חוק שמגיעה, היא מדברת יותר על הדברים המעשיים, על התו הסגול.

יעקב אשר: היא הייתה צריכה גם להיות בוועדת החוקה כי גם לה יש היבטים חוקתיים – לא כחקיקה; היבטים חוקתיים במה שדנים בה.

יעקב אשר: ביקש ממני יושב-ראש הקואליציה, ביקש בקשה ונעניתי לעניין הזה.

יעקב אשר: בא לבקש את רשותי בגלל שאת קודם הצגת את זה, שבאו אתמול ועדת הרווחה – כנראה שהיה עוד עניין – וויתרתי, או את ויתרת או מישהו ויתר.

יעקב אשר: לא ויתרת, לא נתנו לך, לא הסכימו - ויכול להיות אפילו גם בצדק - אני לא בחנתי את זה, אני לא יועץ משפטי.

יעקב אשר: אל תדבר על דברים שאתה לא יודע.

יעקב אשר: אז אני כן אדבר על מה שאני לא יודע.

יעקב אשר: אני משתדלת לא להפריע לך, אבל בוא, אל תדבר על דברים שאתה לא יודע.

יעקב אשר: אני נורא מצטער.

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, אני נסער מהדיבור שדיברת ולא מעצם העניין עצמו.

יעקב אשר: עצם העניין עצמו, אנחנו בוועדה והכול בסדר.

יעקב אשר: לגופו של עניין.

יעקב אשר: הצעת החוק עוסקת בנושאים המצויים בעצם בליבתה של ועדת החוקה.

יעקב אשר: דבר ראשון, איזונים עדינים בין אינטרסים ציבוריים חשובים לבין זכויות חוקתיות של אזרחים ותושבים; עיסוק בזכויות – זה לחם חוקה של הוועדה, לחם חוקה של הוועדה.

יעקב אשר: עשינו דיונים ארוכים בשבוע האחרון, האנשים האלה שתקפת אותם קודם לא ישנו לילות, לא ישנו לילות, בדיונים קשים מול משטרת ישראל, מול השב"ס, מול כל הגורמים הללו, כשסביב העניינים האלה היו נושאים של זכויות אדם.

יעקב אשר: הצעת החוק הזאת, המסגרת מדברת על תנאים להכרזת מצב חירום.

יעקב אשר: מצב חירום, המקום היחיד שקיים זה בוועדת חוקה או בוועדת חוץ וביטחון או בוועדה משותפת שלהן, ששם אגב, היושב-ראש הוא של ועדת חוץ וביטחון, ולא חשבתי לערער על זה גם כן, בתור יושב-ראש ועדת חוקה.

יעקב אשר: דבר שלישי, גבולות הגזרה בין רשות מבצעת לבין הרשות המחוקקת, זה נושא שמוסדר בחוק-יסוד: הכנסת, בחוק-יסוד: הממשלה ובחוק העונשין.

יעקב אשר: אלה חוקים של ועדת חוקה.

יעקב אשר: את יודעת שגם לוועדת חוקה יש סמכות להגיש הצעת חוק, מה שיש רק לשלוש ועדות בכל הבניין הזה, ואלה דברים שמתנגשים ושלובים עם חוקי-יסוד.

יעקב אשר: דבר רביעי, סמכויות אכיפה פלילית, עבירות מינהליות וסמכויות משטרה, שמלאות בתוך הצעת החוק הזאת, הם נושאים קלסיים של ועדת חוקה.

יעקב אשר: אני לא מבין איך בכלל הייתה פה שאלה, לא הייתה פה שאלה.

יעקב אשר: אם אני הייתי יודע או שהייתי שומע ממאן דהוא שיש פה בכלל משהו, זה הרי ברור מאליו, זה כאילו אנחנו רבים על עבודה אחד לשני.

יעקב אשר: מה זה הדבר הזה?

יעקב אשר: מנגד, העיסוק במחלת הקורונה הוא לא בהסדרים פרטניים אלא בסעיפי הסכמה כלליים.

יעקב אשר: לשם דוגמה, הצעת חוק שקובעת שניתן לקבוע הסדר העוסק בהפעלת מועדוניות ופנימיות יום לילדים בסיכון בתנאים של קורונה, אבל לא קובעת מהם ההסדרים הפרטניים.

יעקב אשר: הוועדה לא הולכת להיכנס, גם כשנדבר במסגרת על הקווים הכלליים לא ניכנס איך זה הולך לתפקד בפועל.

יעקב אשר: את יודעת מה נעשה ואיך זה הולך לתפקד בפועל?

יעקב אשר: אנחנו במסגרת נקבע תקנות שיאושרו על ידי המשרדים האמונים על כל דבר: משפחתונים זה רווחה; חינוך זה חינוך.

יעקב אשר: זו הצעת חוק מסגרת של דבר ענק, עם המון המון השלכות.

יעקב אשר: לכן, זה לא נכון לומר שיש פה עיסוק הנוגע לוועדת הקורונה או בדברים ספציפיים בשטח, מה שנקרא, מבחינת להחליט איפה עומד התו הסגול, בצד הזה או בצד הזה.

יעקב אשר: וזה בעצם הדבר האמיתי, הנכון, וזאת התשובה האמיתית והנכונה, והדיון הזה הוא דיון לדעתי לא מכבד, ולא מכבד אותך ואת יודעת שאני מכבד אותך ואף כיבדתי אותך.

יעקב אשר: זה לא מכבד, זה לא ראוי ולדעתי צריך להידחות על הסף.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: התייחסות.

איתן גינזבורג: אני רוצה להתייחס, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: ראשית, אני לא חוזרת בי משום מילה שאמרתי כאן.

איתן גינזבורג: שנית, אני שמחה שחבר הכנסת אשר – יצא לי גם לומר את זה כבר כמה פעמים היום – אני פה חמש שנים בכנסת, אנשים באמת לא חוו אותי בצורה כזאת, אבל באותה מידה, חבר הכנסת אשר, אני לא חוויתי את החוויה הזו חמש שנים בכנסת.

איתן גינזבורג: אני לא אשתמש פה במילים יותר קשות ממה השתמשתי במהלך היום, אבל גם ההתנהלות כאן הייתה לא תקינה.

איתן גינזבורג: רק בשביל לסבר את האוזן של הנוכחים, זה היה ברמות שאני לא הכרתי – עזוב את הכנסת – לא הכרתי מימיי שמתקיים כאן דיון שאני באה ומתעקשת על החשיבות שלי להופיע בפני הוועדה, מנסה להבין מה הדרך שאפשר לקיים בה, ומבינה בדיעבד שהייתה צריכה להיות כאן רביזיה, והגיעו אנשים למי שהגיש את הרביזיה בוועדות אחרות, בזמן שהוא ישב בוועדה אחרת ואמר שאנחנו הגענו להסכמות בינינו שימשוך את הרביזיה.

איתן גינזבורג: התנהגות כזאת, אני לא רוצה להגיד לך איזה עולמות זה מאפיין, אני לא פגשתי, לא רק בכנסת.

יעקב אשר: את מדברת עליי?

יעקב אשר: לא, לא.

יעקב אשר: אני מדברת אליך כדי שאתה תבין ממה נובע הכעס שלי.

יעקב אשר: לא בגלל שהיה פה איזשהו הליך שבאמת הגענו לוועדה והתנהגנו כמו קולגות וכל אחד אמר את מה שהוא אמר, ומפה יצאנו כל אחד עם מה שהוא קיבל, ומקבל את הדין.

יעקב אשר: אלא שבתוך זה שאני מנהלת את המלחמה על הזכות הבסיסית שלי לבוא ולהגיד את הדברים כאן בוועדה – אני תכף אתייחס גם למהות של הקורונה – בינתיים מאחורי הקלעים הולכים ועושים הכול כדי שאני לא אגיע לכאן, מספרים לחברי ועדה אחרים שאני הגעתי איתך להסכמות כשאנחנו לא הגענו לשום הסכמה וגם לא היה שיח כזה.

יעקב אשר: אני מעולם לא אמרתי שהגעתי איתך להסכמה.

יעקב אשר: אני לא אומרת עליך.

יעקב אשר: אני לא אומרת עליך.

יעקב אשר: אני הגעתי להסכמה עם מיקי זוהר ואני מתחרט עליה, ואני יותר לא אגיע איתו להסכמות מסוג כזה.

יעקב אשר: חבר הכנסת אשר, אני לא מדברת על זה שאתה - - -

יעקב אשר: אני הייתי ג'נטלמן, לא התייעצתי איתך.

אחמד טיבי: מה הייתה ההסכמה?

יעקב אשר: הסכמתי שהחוק שעבר אליה – הרי עברו שני חוקים היום – ועל חוק אחד - - -

יעקב אשר: לא, אתה עוד פעם מתבלבל.

יעקב אשר: אתה לא עשית לי טובה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר, בוא ניתן לחברת הכנסת שאשא ביטון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר, אתה לא עשית לי טובה ותצא מהפטרונות הזאת - -

יעקב אשר: פטרונות, מולך?

יעקב אשר: לא דיברתי איתך על זה בכלל.

יעקב אשר: - - כי הפטרונות הזאת, הגיע הזמן שאנחנו נסיים אותה.

איתן גינזבורג: בואו לא נגיע לשם.

איתן גינזבורג: משפט סיום בבקשה, ניתן לאחרים להתייחס ונסיים את האירוע.

איתן גינזבורג: אני חוזרת לדבריי.

איתן גינזבורג: אני לא דיברתי עליך שאתה עשית את זה, אני מנסה להסביר לך מה הייתה הדינמיקה שהובילה בסופו של דבר לזה שאנחנו יושבים כאן בדיון קשה, קשה גם מבחינתי.

איתן גינזבורג: זו לא הדרך, אף אחד מהאנשים האלה שמכיר אותי חמש שנים בכנסת לא ראה אותי בצורה כזאת, אבל זה גם מה שאני חוויתי, כאילו אני נמצאת בעולם אחר, לא בכנסת ישראל, לא במקום שיש בו נורמות וחוקים וערכים אלא יש בו דברים אחרים לגמרי.

איתן גינזבורג: ולעניין המהות של ועדת הקורונה אל מול ועדת החוקה.

איתן גינזבורג: הוועדה לזכויות הילד, גם היא ועדה מיוחדת והיא לא סטטוטורית, והוועדה לזכויות הילד חוקקה בראשותי את חוק מעונות היום ואת חוק המצלמות – גדושים בהיבטים שיש בהם גם עניינים של חוקה, גם בעניינים של עבודה ורווחה, גם בעניינים של עוד הרבה מאוד ועדות, חינוך, מה שאתה רוצה.

איתן גינזבורג: ובכל זאת היא חוקקה את זה כי אנחנו קידמנו את זה ונתנו לזה את הסמכות.

איתן גינזבורג: זה עוד היה הרבה פחות מובהק ממה שאנחנו נמצאים בו היום, כשיש פה ועדה שהוקמה לטפל במשבר הקורונה – הוקמה, זה הייעוד שלה, זאת הסמכות שלה – מה שאומר שכל חוק שקשור בקורונה היה צריך להגיע אליה, ואם הוא לא הגיע אליה זה אולי כי אנחנו ויתרנו ולא כי האחרים ויתרו לנו, אם אנחנו כבר רוצים להיכנס לטרמינולוגיה הזו.

איתן גינזבורג: ולכן אני חוזרת ואומרת, החוק הזה – גם בדיון עם ראש הממשלה וגם בדיון עם החברים – אגב, עוד לפני בכלל שהוא הגיע לכנסת והונח בכנסת, אמרו במפורש שהוא צריך להגיע לוועדת הקורונה כי לשם זה היא קמה.

איתן גינזבורג: זה הסיפור.

איתן גינזבורג: זו הסיבה שבגללה אני התעקשתי, ואני חוזרת ואומרת, אם לא הייתה פה ההתנהלות היום בבוקר כפי שהיא הייתה מול החברים של הוועדה וכל הקנוניה שהייתה מאחורי הקלעים, אני מבטיחה לך, חבר הכנסת, בלב נקי – לא הייתי יושבת פה עכשיו, גם אם החוק היה עובר אליך.

יעקב אשר: התחלת עם קנוניה עם יועצים משפטיים, עכשיו עברנו לקנוניה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: לא נעים לי להיות בישיבה היום, אני מרגיש שאי הנעימות כוללת גם אחרים, לדעתי.

אחמד טיבי: אני מכיר את יפעת ואני מכבד אותך, מאוד לא אהבתי את הרמזים שלך לגבי היועץ המשפטי של ועדת החוקה.

אחמד טיבי: אני מכיר את גור שנים רבות, הוא אחד האנשים הכי הגונים בבניין הזה.

יעקב אשר: נכון.

אחמד טיבי: אני לא מכיר שהוא עשה טעות שגרמה לאנשים להאשים אותו בקנוניה, מהלכים.

אחמד טיבי: התפקיד שלו להיות יועץ משפטי של ועדת החוקה, והוא עושה את העבודה שלו.

אחמד טיבי: יכול להיות שזה לא מוצא חן בעינייך.

אחמד טיבי: אני יותר מ-20 שנה, לא האשמתי בדרך כלל יועצים משפטיים, גם כשלא אהבתי את ההחלטות שלהם, לא האשמתי אותם בקנוניה.

אחמד טיבי: אולי חשבתי שהחלטה שלהם לא נכונה, את יכולה להגיד לו החלטה שלך לא נכונה, אבל לא קנוניה.

אחמד טיבי: הם לא עושים קנוניות.

אחמד טיבי: ארבל, לא אהבתי הרבה החלטות שלה, מה אני אעשה.

אחמד טיבי: לפחות אחת – הרבה, אחת – ואני אף פעם לא מאשים אותה שהיא עושה קנוניה.

אחמד טיבי: היא משרתת את הוועדה, גור משרת את הוועדה, את חברי הכנסת, אופוזיציה, קואליציה, למרות שאנחנו לא אוהבים את זה לפעמים.

אחמד טיבי: אפרופו ועדה סטטוטורית מול ועדה מיוחדת, היום ועדת הכלכלה דנה בחוק פיצוי טיסות "טיבי", בגלל הקורונה.

אחמד טיבי: לפי ההיגיון שלך, יפעת, הוא היה צריך להיות נדון לא בכלכלה אלא בקורונה, ולא כך הוא הדבר.

אחמד טיבי: המקום המתאים הוא המקום שבו נולד החוק הזה, שזה הכלכלה.

אחמד טיבי: החוק שמונח לפנינו עכשיו, יש בו זכויות חוקתיות, חוקי-יסוד.

אחמד טיבי: אבל הוא נולד בקורונה.

אחמד טיבי: אני, בתור גניקולוג ומיילד, יכול להגיד לך שאפשר להעביר אותו אם הוא נולד X או Y, לוועדת חוקה.

אחמד טיבי: אתה אומר שאפשר בקיסרי...

אחמד טיבי: זה המקום וזה ביתו הטבעי, זאת הוועדה.

אחמד טיבי: אני ער לרצון שלך לחזק את הוועדה שלך, אני אוהב את זה.

אחמד טיבי: גם עשית עבודה יפה בוועדה לזכויות הילד, צריך לומר את הדברים, אבל החוק הזה התחיל בוועדת חוקה, אני מבין.

אחמד טיבי: נכון?

אחמד טיבי: הוא לא התחיל.

אחמד טיבי: זה חוק שנולד בקורונה והוא חדש על שולחן הכנסת.

יעקב אשר: הוא לא התחיל עכשיו אבל הוא חלק מהמסגרת.

יעקב אשר: זה מה שאני מנסה להסביר, חבר הכנסת טיבי – חדש, חדש, חדש.

איתן גינזבורג: הוא חוק שבא לעגן את תקנות שעת חירום.

אחמד טיבי: כל החיים, תקנות שעת חירום זה ועדת חוקה.

איתן גינזבורג: בסדר, על זה הוויכוח.

איתן גינזבורג: תודה.

אחמד טיבי: זאת דעתי.

אחמד טיבי: לא נעים לי אבל זאת דעתי.

איתן גינזבורג: עוד מישהו רוצה להתייחס?

איתן גינזבורג: אם כך, לפני שנעבור להכרעה ולהצבעה, מעבר לתפיסת העולם הלגיטימית, אני רוצה לומר שני דברים משני הכיוונים.

איתן גינזבורג: א', מרגע שהוקמה ועדת כנסת, אין לה משמעות אם היא קבועה או מיוחדת, לטעמי.

איתן גינזבורג: כל ועדת כנסת, יש לה סמכויות שהוגדרו לה על פי החלטות ועדת הכנסת או על פי התקנון, וכל ועדה רשאית לעסוק בנושאים שנקבעו, בין אם בתקנון ובין אם על ידי הוועדה, ולכן אם היא סטטוטורית או לא סטטוטורית, לטעמי אין לזה משמעות.

איתן גינזבורג: ברגע שהוקמה ועדה, חברים בה חברי ועדה, יש יושב-ראש לוועדה, הוא רשאי לדון בכל נושא שהוועדה רשאית לדון בו, או שהוחלט לגביה שתדון בו, כמו שדנו בזמנו במעמד הילד ובמקומות אחרים.

איתן גינזבורג: אבל, אני כן רוצה לומר ולהצטרף לדברים, והייתי אומר את זה כך.

איתן גינזבורג: אני חושב שחילוקי דעות בין חברי כנסת – בטח בעולם פוליטי, בטח בתוך פרלמנט – הם חילוקי דעות לגיטימיים בין חברי כנסת, אבל הייתי מציע תמיד שמרחב הוויכוח יישאר בין חברי הכנסת ולא לערב את עובדי הכנסת, בטח לא שממלאים את תפקידם, ואם נעשו דברים, אם מישהו חושש או חושב שנעשו דברים, אני מציע לבדוק אותם לפני - -

איתן גינזבורג: נבדק.

איתן גינזבורג: - - אבל לא לערב בתוך הוויכוח הזה עובדי כנסת, נראה לי שהם לא נמצאים בתוך מרחב הוויכוח.

איתן גינזבורג: אנחנו צריכים להכריע על דברים שבינינו, בטח בוועדה הזאת, בטח בסוגיה הזאת.

איתן גינזבורג: אני לא חושב שאלמנטים מחוץ או שצריך לערב פה את עובדי הכנסת זה דבר שהוא נכון וראוי.

איתן גינזבורג: זאת אמירה כללית, אבל נראה לי שחשוב לומר אותה.

איתן גינזבורג: עומדת בפנינו הצעה – להעביר את הדיון בחוק מוועדת החוקה לוועדת הקורונה.

איתן גינזבורג: אני מעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: אתם מצביעים, יואב וקארין?

- דדון: שניים יכולים.

איתן גינזבורג: שניים.

איתן גינזבורג: קארין ויואב חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: מי בעד בקשתה של יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש להעביר את הצעת חוק סמכויות מיוחדות מוועדת החוקה לוועדה המיוחדת, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 1

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: אני קובע שהחוק ימשיך להיות נדון בוועדה הזאת.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אנחנו נאחל המשך הצלחה לכל הוועדות.

איתן גינזבורג: תודה רבה על הדיון.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.