ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 15, 2020-06-16 16:35

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: התכנסנו כדי לדון בבקשה לרוויזיה שהגיש חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

איתן גינזבורג: בועז, בבקשה.

בועז טופורובסקי: קודם כול, תודה רבה שבסופו של דבר כן התכנסה הוועדה כדי לדון מחדש בנושאים.

בועז טופורובסקי: אני רוצה רק לתאר את מה שגם רשמתי לכם בכתב.

בועז טופורובסקי: עצם זה שאנחנו מקבלים חצי שעה לפני כינוס ועדה הודעה על עצם זה שהוועדה מתכנסת וסדר-יום כל כך עמוס, שבתוכו יש הפעלה של סעיפים של סעיפים לא פשוטים בגוף הזה שנקרא כנסת ישראל, כמו הפעלת סעיף 98, אני חושב שזה לא תקין.

בועז טופורובסקי: זה מתחבר לכמה דברים שאמרתי בישיבות הקודמות, שבהם הסברתי, וחזרתי על זה שההפעלה הזאת של סעיפים שהם פחות דמוקרטיים – הכול בסופו של דבר מתקבל בהחלטות דמוקרטיות, אבל ההפעלה שלהם גורמת לזה שהדיון יהיה דיון פחות דמוקרטי, ההליך יהיה תהליך פחות דמוקרטי – צריכה להיות מאוד מדודה, ועד היום גם ככה נעשתה בכנסת.

בועז טופורובסקי: עכשיו, אני לא חי בעולם אחר.

בועז טופורובסקי: אני מבין שיש כאן איזשהו קרב, או לא יודע אם קרב.

איתן גינזבורג: התנהלות.

בועז טופורובסקי: איזושהי אי-הסכמה בין אופוזיציה לקואליציה, שגורמת לזה שאנשים מגישים הרבה הסתייגויות.

בועז טופורובסקי: הדבר הזה גורם לדיונים להיות קשים, אני מבין את זה.

בועז טופורובסקי: דרך אגב, אם תשימו לב, אני לא הגשתי הרבה הסתייגויות, לא שותף.

בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, אני אומר כאן וגם אמרתי לך, אם לא היה כאן אף אחד לא הייתי נותן לדברים האלה ליפול, לא הייתי נותן שאיזשהו חוק או איזושהי הוראה שהיציאה שלה מתוקף תגרום לאיזושהי פגיעה במדינה, אני לא אתן לזה יד בחיים.

בועז טופורובסקי: חשובים לי בסופו של דבר הכנסת הזאת – הכבוד שלה, והוועדה הזאת – הכבוד שלה, וחברי הוועדה והכבוד שלהם, ומשם זה מגיע.

בועז טופורובסקי: אני חושב שאותם יועצים משפטיים – הבנתי שאולי היה על זה דיבור בישיבה הקודמת, פשוט לא הייתי – אותם יועצים משפטיים של משרדי ממשלה ואותם אנשים שאמונים על החקיקה ועל ההליכים האלה במשרדים כאלה ואחרים ידעו מתי אמור לפוג תוקפם של ההוראות, החוקים, ויכלו לעשות תהליך שלפיו התהליך הזה היה מגיע לזה שלא היינו מופתעים מישיבה תוך חצי שעה.

בועז טופורובסקי: איך שקיבלתי את ההודעה על הישיבה עזבתי את כל מה שעשיתי, הייתי בראשון לציון, וטסתי לכאן, כמובן שבמהירות המותרת.

בועז טופורובסקי: הגעתי, הישיבה כבר הסתיימה.

איתן גינזבורג: זאת בעיה, כי בכביש 1 מסתבר שהמהירות המותרת היא רק 90.

איתן גינזבורג: פניתי לשרת התחבורה להגיד לה שזה לא יכול להיות שבכביש מודרני כמו כביש 1 מותר לנסוע רק על 90 ולא על 100 או על 110.

רם שפע: בעד.

רם שפע: אני מקבל את זה.

בועז טופורובסקי: זה דיון בפני עצמו.

בועז טופורובסקי: אני חושב שזה לא בוועדה, אבל בסדר.

איתן גינזבורג: סתם, אפרופו טסת על קמ"ש מסוים.

בועז טופורובסקי: הבנתי.

רם שפע: זה נושא חדש, בועז.

בועז טופורובסקי: בסופו של דבר אם כל הזמן ידחקו אותנו לפינה ואנחנו כתוצאה מזה נידחק, אז ימשיכו כך.

בועז טופורובסקי: עוד פעם, אני נותן את זה כדוגמה, אני לאו דווקא רוצה להיכנס לזה.

בועז טופורובסקי: אנחנו גם לא נכנסים לעובי הקורה של כל סעיף וסעיף.

בועז טופורובסקי: לא היה קורה כלום אם משהו מההוראות היה פג תוקף, והאנשים היו מבינים שהם צריכים לעבוד איתנו בצורה מסודרת.

בועז טופורובסקי: זה לא ייגמר וזה לא יסתיים ובגלל זה זה הפריע לי מאוד.

בועז טופורובסקי: עוד פעם, אני מבין שלא נעשה דיון מחדש בכל הנושאים האלה.

בועז טופורובסקי: אני מבין שהדברים האלה כבר נדונו.

בועז טופורובסקי: אני גם מבין שהייתה איזושהי הסכמה של האופוזיציה לדברים האלה.

בועז טופורובסקי: אבל בסופו של דבר חשוב לי שגם נבין בוועדה הזאת, שחברים בוועדה, ואני באופן אישי, אני בן אדם, אני חבר, היד שלי יד, ואני מרים אותה ומוריד אותה בהתאם למשהו שאני מאמין בו ומסכים אליו.

בועז טופורובסקי: אני מאוד מבקש שהוועדה הזאת תשפר את ההתנהלות שלה במובן הזה מול החברים שלה.

בועז טופורובסקי: ואני אהיה חבר ואעזור בכל מה שאפשר בשביל שאנשים מחוץ לוועדה יתייחסו לוועדה הזו ולכנסת בכבוד ובצורה הראויה.

בועז טופורובסקי: אני חושב שזה חלק מהליך הדמוקרטיה הראוי.

בועז טופורובסקי: ואני עוד פעם מודה ליושב-ראש הכנסת שהסכים לכינוס הוועדה תוך כדי המליאה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אני רק אציין שאני מסכים לחלק מהדברים, על הדחיפות ועל האופן שבו מציפים הצעות חוק ברגע האחרון, שזה דבר לא תקין.

איתן גינזבורג: ואני חושב שכל יושבי-ראש הוועדות וכל חברי הכנסת, וגם היועצים המשפטיים של הכנסת מביעים את מורת רוחם על השיטה הזאת ועל התופעה הזאת, ולא נסכים שזה יימשך לאורך זמן.

איתן גינזבורג: אבל אנחנו נמצאים בצוק העתים, מה שנקרא, גם משבר קורונה, גם הכנסת לא תפקדה הרבה זמן, גם חוקים שהסתיים תוקפם, אז באמת הגענו למצב של צוק עתים מסוים.

בועז טופורובסקי: נכון, אבל היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים או של משרד הביטחון הוא אותו יועץ משפטי, אני מניח, כבר שנה ומשהו, הוא ידע.

איתן גינזבורג: כן, אבל אני גם מזכיר שלפחות חצי מהחוקים היו כבר מוכנים שבוע שעבר, ובגלל הסכמות בין קואליציה לאופוזיציה הם לא עלו לדיון במליאה, ולכן הכול נדחס לאתמול ולהיום.

איתן גינזבורג: אז זה חלק מההסכמות בכנסת לטוב ולרע, מה שנקרא.

בועז טופורובסקי: אם אתמול נועה הייתה שולחת הודעה: שתדעו, ביום שלישי תצטרך להתכנס ועדת הכנסת לדון בכל מיני נושאים, אז גם היה לי פחות מה להגיד, אבל אפילו את זה לא.

נועה בירן-דדון: לא ידענו.

איתן גינזבורג: יכול להיות, אבל באמת עד כדי כך לא ידענו את זה.

איתן גינזבורג: וגם לא ידענו בטח על השימוש ב-98, שאנחנו באמת מנסים לעשות בזה שימוש במשורה, אם בכלל.

איתן גינזבורג: אבל אני כן אומר מילה אחת לגבי ועדת הכנסת, שהיא שונה מכל ועדה אחרת בכנסת, שבה קובעים דיונים עקרוניים לימים מראש, ויש מוזמנים וכו'.

איתן גינזבורג: זו ועדה תפעולית, היא לא ועדה נושאית, אנחנו לא עוסקים בהרבה תוכן בוועדה הזאת.

איתן גינזבורג: אנחנו בעיקר מפעילים את הכנסת.

איתן גינזבורג: אז באופן טבעי הוועדה הזאת היא יותר דינמית מבחינת ההתכנסויות שלה והזימונים של חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: ברור שאני לא אקיים ישיבת ועדה ביום שהוא לא יום פעילות כנסת רגילה, קרי; ימי ראשון וחמישי.

איתן גינזבורג: זה יכול לקרות, אבל מה שיקרה, זה יהיה בהתראה מראש וכו'.

איתן גינזבורג: אבל בימי שני, שלישי ורביעי מצופה מחברי הכנסת להיות במשכן, מי שנמצא.

איתן גינזבורג: ומי שחבר בוועדת הכנסת צריך לקחת בחשבון שוועדת הכנסת היא ועדה שיכולה להתכנס – לא אגיד בכל רגע נתון – אבל בהתראה הרבה יותר קצרה מאשר דיון רגיל בוועדת החינוך או בוועדת הקליטה, בנושאים חשובים ככל שיהיו.

בועז טופורובסקי: אבל אני חושב שזה תקדים שחצי שעה לפני הפעלת 98 כולם ידעו מזה פעם ראשונה, וזה לא קרה אף פעם.

איתן גינזבורג: גם אנחנו הופתענו מכמות ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: ואני אומר ואמרתי שניסינו להגיע להבנות עם מגישי ההסתייגויות, ומהרגע שזה לא הצליח – אתה יודע, אני מנסה לא להגיע לסיטואציה הזאת – אבל ברגע שזה לא הצליח נאלצנו לאור כינוסה של המליאה וכו'.

איתן גינזבורג: אני לא מדבר עכשיו על צוק העתים, אני מדבר באופן כללי.

בועז טופורובסקי: אבל אתה יודע גם, אדוני היושב-ראש, במיוחד שיש לכם כזה רוב, שאין לנו הרבה כלים להציק לכם.

בועז טופורובסקי: זה אחד מהכלים, אז זה גם לא פייר בכללי המשחק להפעיל את 98 - - -

איתן גינזבורג: אם היו מגישים על חוק אחד, על חוק של סעיף אחד, שהוא רק על תאריך הארכת חוק, 20 הסתייגויות, לא הייתי מגיש 98.

איתן גינזבורג: היו 20 הסתייגויות כפול שבעה חברי ועדה כפול חמש דקות, ואללה, נראה לי ש-98 – אפילו היועצת המשפטית הייתה אומרת שזה סביר.

איתן גינזבורג: אבל 750 הסתייגויות על סעיף אחד, זה נראה לי כבר לא סביר, וזה בדיוק מקרה מיוחד שבו צריך להפעיל את 98.

איתן גינזבורג: אבל אני לא רוצה להיכנס לנושא הספציפי.

בועז טופורובסקי: בסדר.

איתן גינזבורג: ככלל, ועדת הכנסת היא ועדה תפעולית, היא עשויה להתכנס בצוק עתים, ומעת לעת בתדירות יותר קצרה או בהתראה יותר קצרה ממה שמתכנסת ועדה רגילה, בטח בימי כנסת.

איתן גינזבורג: אני מבין שלא כל חברי הכנסת נמצאים פה כל הזמן בימי כנסת, אני מצפה מהם שיהיו, אבל אני מבין שיש גם אילוצים אחרים ולו"ז ודברים אחרים, זה בסדר.

איתן גינזבורג: אבל צריך להבין שכשיש צורך – ואנחנו מתכנסים רק לעת צורך, לא לצורך מחטפים, אלא בעיקר – אגב, רוב בקשות ההתכנסות הן בעקבות בקשות של יושבי-ראש ועדות אחרות או חברי כנסת כאלה ואחרים, אלו לא יוזמות שלנו.

איתן גינזבורג: כשאני אזום ישיבה פה על נושאים כאלה ואחרים, ואני אזום אותם, יהיה זמן מראש עם התכוננות וכו' וכו'.

איתן גינזבורג: אבל במצב שבו הכנסת צריכה לתפעל, ועכשיו חוק לא יכול לעלות למליאה בלי אישור הוועדה, היא תתכנס גם בהתראה קצרה.

איתן גינזבורג: כי אנחנו ועדה תפעולית שמפעילה את הכנסת, והיא צריכה להיות יותר דינמית מאשר ועדות אחרות.

איתן גינזבורג: אבל אני מקבל את ההערות.

בועז טופורובסקי: אם יש לך רוב אני רוצה להצביע על הרוויזיה.

בועז טופורובסקי: אם אין לך אז לא.

איתן גינזבורג: להצביע.

איתן גינזבורג: מי בעד הרוויזיות שהגיש חבר הכנסת בועז טופורובסקי?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 1

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: הרוויזיות לא התקבלו.

איתן גינזבורג: תודה רבה על הזמן.

בועז טופורובסקי: תודה.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.