ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 12, 2020-06-15 12:40

איתן גינזבורג: א

איתן גינזבורג: חמד טיבי הגיש רביזיות על הפטור להצעות החוק.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אפשר לנמק?

איתן גינזבורג: אוסאמה יציג בשם כל מבקשי הרביזיות, בבקשה.

איתן גינזבורג: כמעט הודעתי שאתם לא נמצאים.

אוסאמה סעדי: אנחנו היינו.

אוסאמה סעדי: זה יום עמוס גם בוועדות ועוד לא התחלנו את המליאה אז תאר לעצמך איזה יום יש.

איתן גינזבורג: ספר לי על זה.

אוסאמה סעדי: אנחנו הגשנו רביזיה - -

איתן גינזבורג: אנחנו עכשיו על הפטורים.

אוסאמה סעדי: אז אני מתייחס בעיקר לנושא שנקרא בשפת העם "חוק הקורונה".

איתן גינזבורג: חוק הקורונה לא פה.

אוסאמה סעדי: זה הפטור.

איתן גינזבורג: לא, אנחנו לא מעלים את מה שמכונה חוק הקורונה, אלא נותנים הארכת מועדים לתקנות לשעת חירום בגלל שחוק הקורונה עוד לא הגיע.

אוסאמה סעדי: איזה תקנות?

איתן גינזבורג: התקנות שהיו קודם: הגבלת פעילות, הגבלת מספר עובדים במקום העבודה לשם צמצום התפשטות הקורונה.

איתן גינזבורג: חוק הקורונה לא עולה לדיון.

אוסאמה סעדי: לא עולה היום?

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אני לא רוצה להכשיל.

אוסאמה סעדי: עכשיו אני בא מוועדת חוקה ששם אנחנו דנים בהארכת המועדים.

אוסאמה סעדי: אם התקנה מסתיימת היום אני חושב שזה עוד לא הגיע אליך, אדוני היושב-ראש.

אוסאמה סעדי: זה גם יבוא אליך כי התקנות של קיום דיונים בוועידת זום של מעצר לאסירים ועצורים – אנחנו מצביעים על זה עוד מעט בוועדת החוקה.

אוסאמה סעדי: אבל אני שואל ותוהה מדוע הממשלה מחכה תמיד לדקה ה-90 או בתוספת זמן ומביאה את זה בסד של זמנים ומביאים את זה היום עם 20 הצעות חוק נוספות וגם עם החוק הנורבגי וחוק המענקים?

אוסאמה סעדי: אתם משתמשים בסעיף 98 ובמקום לתת שעות שמקנה התקנון אתם משתמשים בסעיף 98 ואז קובעים רק שעתיים.

אוסאמה סעדי: למה שעתיים?

אוסאמה סעדי: כל העניין של ההסתייגויות והגשת הסתייגויות – למעשה, אנחנו מרוקנים את כל עבודת הכנסת באותו שימוש בסעיף 98.

אוסאמה סעדי: הרי ידוע שהתקנות האלה אוטוטו עומדות לפוג ואפשר היה לעשות את זה לפני שבוע ולפני שבועיים בסד של זמנים.

איתן גינזבורג: רצינו שעבר אבל אתה יודע שלא רצינו להעלות שום דבר שהוא קונטרוברסלי.

אוסאמה סעדי: לכן מבקשים את הרביזיה.

איתן גינזבורג: אני רק מזכיר לך, חבר הכנסת סעדי שבשבוע שעבר מכיוון שחמישה חברים מהסיעה שלך לא היו אמרנו שלא נעלה שום דבר שהוא לא בהסכמת כל האופוזיציה, לרבות תקנות כאלה וחוקים כאלה שעולים היום.

איתן גינזבורג: מכיוון שהאופוזיציה לא הגיעה להסכמה וחלקם גם חזרו בהם מההסכמות אז שום דבר לא עלה, לצערנו, ואנחנו נאלצים להעביר היום בסד זמנים.

איתן גינזבורג: רצינו להעביר בשבוע שעבר כ-שבעה חוקים.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה?

איתן גינזבורג: ירים את ידו, מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 3

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: בעד- 3, נגד- 7, הרביזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור לרביזיה על קביעת סדרים מיוחדים לפי סעיף 98.

איתן גינזבורג: בועז טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש, בהמשך למה שאמרתי קודם, התהליך הזה של חוסר כבוד לפעילות הכנסת ולעבודת הפרלמנט הוא לא מקובל.

בועז טופורובסקי: זה היה עם האישור שנתנו כרגע בניגוד לדעת האופוזיציה להקדמת דיון בהצעות חוק, ועוד לפני שהקדמת הדיון אושרה ההצעות האלה נפתחו להרשמה במליאת הכנסת ועל סדר היום של הכנסת – דבר שלא מקובל ומראה שמדובר כאן על חותמת גומי ולא על תהליך אמיתי וכן.

בועז טופורובסקי: עכשיו אנחנו עומדים על סעיף 98 שכמו שאמרנו קודם בחודש וחצי האחרונים השתמשו בו יותר מאשר בכל השנים האחרונות, וזה מראה על תהליך לא בריא ולא נכון.

בועז טופורובסקי: זה מראה על כך שהקואליציה הזאת יותר מסוכסכת בפני עצמה ומתנהגת כאילו היא לקראת סוף כהונתה מאשר בתהליך נכון.

בועז טופורובסקי: לא יכול להיות שכל דבר שאין לו הסכמה – יעלו את סעיף 98 שזה מה שקורה עכשיו במקום שנתנהל במדינה דמוקרטית ובכנסת מתוקנת שבה במקום שאין הסכמה יהיה דיון בכנסת, ואנשים יוכלו להביע את דעתם בצורה חופשית ובזמן הראוי שקבוע לפי התקנון.

בועז טופורובסקי: ואז נוכל להצביע על זה ולקבל הכרעה לפי הרוב.

בועז טופורובסקי: התהליך הזה לא בריא, לא נכון שלא מכבד לא את הוועדה ולא את הכנסת.

איתן גינזבורג: אני רוצה להגיד שאני מתכוון להביא לדיון בוועדה הזאת, בימים שקטים, לא בימי משבר, דיון על כל מנגנון ההסתייגויות.

איתן גינזבורג: אנחנו צריכים לחשוב לדון האם המנגנון שנקבע לפני כל כך הרבה שנים הוא כלי נכון באופן שבו עושים בו שימוש היום חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: אגב, לא משנה באיזו פוזיציה אתה נמצא.

איתן גינזבורג: נדמה לי שלהגיש 9,000 הסתייגויות על חוק וכשקוראים את התוכן שלהם מבינים שאין בהן ממש וכששומעים את זמן הדיבור במליאה על החוק הספציפי – אם מישהו יקרא את הכותרת של הדיון ויקרא את תוכן הדברים יגיד שאין שום קשר.

איתן גינזבורג: אם יום אחד מישהו יעשה מחקר על מה דיבר חבר הכנסת המסתייג בהצעת חוק מסוימת בדבר - - -

אלעזר שטרן: איתן, אני אציע לך משהו - -

איתן גינזבורג: אז יבינו.

איתן גינזבורג: ולכן כשנותנים כל כך הרבה שעות דיבור מחפשים על מה לדבר.

אלעזר שטרן: איתן, אני אציע לך משהו.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך דבר אחד – אם היית שומע כמה שרי ממשלה עולים לדבר כי בתור שר מותר להם - -

קריאה: הערה במקומה.

קריאה: נכון, הערה במקומה.

קריאה: צודק.

אלעזר שטרן: - - ומדברים על דברים שלא קשורים כהוא זה - -

טלי פלוסקוב: אז זה צריך להיות דו-צדדי.

אלעזר שטרן: - - ומושכים את הזמן עד שראש הממשלה יגיע או עד שיהיה להם רוב.

אלעזר שטרן: אם היית יודע את זה היית מבין שהבעיה רחוקה מלהתחיל באופוזיציה.

איתן גינזבורג: לא דיברתי על אופוזיציה בכלל, דיברתי על מנגנון ההסתייגות.

אלעזר שטרן: זה לא קשור לסעיפים.

איתן גינזבורג: דיברתי על מנגנון ההסתייגות.

איתן גינזבורג: דיברתי על החוברות המטורפות האלה שלאף אחד אין מושג מה כתוב שם.

אלעזר שטרן: אבל מה שאני אומר, איתן - -

איתן גינזבורג: אבל זה לא קשור לאופוזיציה.

איתן גינזבורג: אתה לוקח את זה למקום אישי, אני לא מבין למה.

איתן גינזבורג: אני מדבר על סדרי עבודה בכנסת.

איתן גינזבורג: אני חושב שכדאי להסתייג לחוקים בצורה עניינית.

אלעזר שטרן: אני אומר שאתה לא יכול לנתק את זה.

איתן גינזבורג: אני לא מנתק שום דבר.

איתן גינזבורג: אנחנו נדון בדברים האלה יחד.

אלעזר שטרן: אני מבין מה שאתה אומר, בסדר.

אלעזר שטרן: אף אחד לא יגיד לך שאין בזה היגיון - -

טלי פלוסקוב: אבל אתם מתנגדים.

אלעזר שטרן: מה שאני אומר לך שאתה לא יכול לדון במדיניות ההסתייגויות בנפרד כמכשיר לצבירת זמן.

איתן גינזבורג: לא, לא, לא הבנת אותי.

אלעזר שטרן: למה?

אלעזר שטרן: לממשלה יש חוקים פי אלף יותר.

איתן גינזבורג: אני אחזור, לא התכוונתי לכך.

איתן גינזבורג: אני מתכוון לדון בכלי ההסתייגויות כי הפורמט שלו היום לא משרת בחיוב את הכנסת ובטח לא מכבד את הכנסת ולא את החוקים שעולים.

אלעזר שטרן: בסדר, תדון.

אלעזר שטרן: אני מבין.

איתן גינזבורג: אני גם חושג שצריך לחפש, ולא נגיע לשום החלטה, עד שנמצא כלים אפקטיביים למי שרוצה להסתייג ולאופוזיציה להביע את עמדתה ולנסות לאתגר את הממשלה.

איתן גינזבורג: זה חשוב וראוי.

איתן גינזבורג: רק, לדעתי, המנגנון הקבוע היום שאתה מגיש רק 1,000 הסתייגויות על חוק ועם ה-1,000 האלה אתה צובר עשרות ימי דיון זה לא מכבד מישהו במשכן הזה.

איתן גינזבורג: זאת הייתה הערה כללית.

איתן גינזבורג: עוד לא קבענו את זה, אני עוד לא גיבשתי עם עצמי את הכיוון ואת הרעיון.

איתן גינזבורג: אני רק אומר שזה דבר שצריך לדון בו.

איתן גינזבורג: כך נראה לי.

בועז טופורובסקי: אבל זה לא תמיד היה ככה.

רם שפע: - - -

בועז טופורובסקי: זאת תגובת נגד של הפעילות של הקואליציה, זה לא תמיד היה ככה.

רם שפע: - - - חבר כנסת סיפר לי היום בגאווה שהוא המציא מחולל הסתייגויות אוטומטי.

רם שפע: נראה לי שזה מוסיף נופך רלוונטי לדיון.

בועז טופורובסקי: אבל, רם, לא תמיד זה היה ככה.

בועז טופורובסקי: לאופוזיציה תמיד היה הכלי הזה.

בועז טופורובסקי: היא לא משתמשת בזה סתם, היא משתמשת בזה כתגובת נגד לתהליכים מאוד קשים ובעייתיים שהם עושים.

איתן גינזבורג: חוק נורבגי זה לא תגובת נגד לשום דבר.

איתן גינזבורג: פשוט רוצים להטריל.

איתן גינזבורג: היה אין ספור זמן לדיון – היינו שלושה חברי כנסת בוועדת חוקה: קארין אלהרר, סגלוביץ' ואנוכי.

איתן גינזבורג: גם מיקי לוי הגיע.

איתן גינזבורג: סליחה, גם מיקי לוי.

בועז טופורובסקי: - - - משבר הקורונה – שאתם נכנסתם לקואליציה בגלל זה.

בועז טופורובסקי: ככה אמרתם.

איתן גינזבורג: אני רוצה לעבור להצבעה על הרביזיה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה על הסדרים מיוחדים?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: בעד- 2, נגד- 6, אין.

איתן גינזבורג: הרביזיות לא התקבלו.

איתן גינזבורג: אני מודה לחברי הכנסת.

איתן גינזבורג: הישיבה הסתיימה.