ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 8, 2020-06-09 14:40

איתן גינזבורג: חברי הוועדה, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אנחנו דנים ברביזיות שהוגשו על נושא חדש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה בבקשה לנמק את הרביזיות?

מיקי לוי: אני אחזור על דבריי.

מיקי לוי: לא ראוי שגם הוועדה הזו וגם ועדת הכספים – ואמרתי את זה גם ליושב-ראש, חבר הכנסת גפני – שעתיים לפני יבצעו זימון דיון.

מיקי לוי: לא היה נהוג כך מעולם, מעולם.

מיקי לוי: תמיד נתנו גם לצד הזה וגם לצד הזה, דהיינו אופוזיציה-קואליציה, להתארגן.

מיקי לוי: וראה מה קרה.

מיקי לוי: רק חבר אחד מחברי האופוזיציה הגיע כי השאר עסוקים, אני לא אומר כלום, יש להם סדר-יום.

מיקי לוי: ולכן יצא קצפי, לא על החוק עצמו.

איתן גינזבורג: אבל מי שביקש את הדיון עכשיו זה אתה, לא חברי האופוזיציה.

איתן גינזבורג: צריך להגיד את האמת.

מיקי לוי: אם אתה רוצה להיתקע דווקא בסיפור של הרביזיה, אז כן.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אתה אומר, ראו מה קרה.

איתן גינזבורג: רק חבר אופוזיציה אחד, אבל רק אתה הגעת כי מי שכינס את הדיון הזה זה אתה.

איתן גינזבורג: הנה, עוד אחד הגיע.

מיקי לוי: לא, איתן.

מיקי לוי: רק שני חברי כנסת מהאופוזיציה הגיעו לדיון המוקדם שלך, בסדר?

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: היה פה רם בן ברק.

מיקי לוי: אין בעיה.

מיקי לוי: אני אתקן – אם אתה רוצה להיתפס לקטנות – לא כל חברי הכנסת מהאופוזיציה.

מיקי לוי: קיבלתי טלפונים, גם מהמשותפת, גם מימינה, שהם מבקשים לדחות ולבטל כי זה לא היה בסדר-היום.

מיקי לוי: כשאתם עושים משהו כמין מחטף, וכולם אמרו שהם בעד החוק, כולל אותי, רצו להכניס שינויים.

מיקי לוי: רצו להכניס שינויים.

מיקי לוי: ברור לנו שהשטח צריך כסף - מסכימים יותר, מסכימים פחות - אבל כשמקבלים זימון שעתיים לפני, זה לא ראוי.

מיקי לוי: ככה לא עובדים יחסי הגומלין בבית הזה.

מיקי לוי: אני לא מכיר דבר כזה.

מיקי לוי: אני כמעט שמונה שנים פה, אני לא מכיר דבר כזה שקרה, ואם קרה, זה קרה בהסכמה, לא קרה שלא בהסכמה.

מיקי לוי: אחר כך תטענו ליחסים לא הולמים בין האופוזיציה לקואליציה על בסיס אישי.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: זה לא על בסיס אישי, זה על בסיס של עקרונות.

מיקי לוי: ולכן, כשאתה מזמן ב-12:01 ישיבה, זה לא ראוי.

מיקי לוי: אני לא רוצה להראות לך את ההתכתבויות שלי עם המשותפת ועם ימינה על הטענות הבסיסיות שלכם.

מיקי לוי: ככה לא עובדים, ואם אתם תמשיכו בדרך הזו לא נעשה שום דבר בהסכמה.

מיקי לוי: יכולתי לבוא – כיוון שאני חושב שהחוק חשוב – יכולתי לבוא עם 2,000 הסתייגויות לחוק, להחזיק את ועדת הכספים עד שבוע הבא.

מיקי לוי: ומכיוון שבאנו עם ידיים פתוחות, אני הבאתי 14 הסתייגויות בסך הכול, רובן מהותיות.

מיקי לוי: חלק אמרו לי עזוב, הורדתי.

מיקי לוי: רובן מהותיות, באמת, רק כדי להיטיב עם הציבור.

מיקי לוי: נתתי דוגמה ששילמו לאלה שהחזירו במרס פחות כסף מאלה שהחזירו ביוני.

שלמה קרעי: במאי.

מיקי לוי: במאי.

אופיר כץ: במרס לא החזירו.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: נתתי דוגמה על נושא דיפרנציאלי, שזה היה מוסכם כמעט על כולנו כדי להכריח את המעסיקים להכניס חזרה למעגל העבודה את אותם חלשים, להתחיל – סתם לדוגמה – עם שקל לעובד הראשון ולגמור עם 80 שקלים לעובד האחרון.

מיקי לוי: מה יעשו?

מיקי לוי: את העובדים החלשים יפלטו החוצה כי זה לא דיפרנציאלי, כי זה כסף שווה, כולם מקבלים את אותו סכום על כולם.

מיקי לוי: יותר שווה לו להיפטר מהעובדים החלשים אצלו בחברה, ובאמת ביקשנו דברים שהם לא ברומו של עולם.

מיקי לוי: אז בסדר, יכולנו להיכשל בהסתייגויות שלנו, חשבנו שזה יהיה רציני, והצבעתם על ההסתייגויות ואנחנו כשלנו, אבל להביא היום דיון, בשעה 12:01 לשלוח זימון, זה לא ראוי.

מיקי לוי: כדאי שתעשו חשבון נפש.

מיקי לוי: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אני רוצה להתייחס בבקשה מכיוון שהעלית את הנושאים האלה גם קודם ואני בדקתי אותם.

איתן גינזבורג: אנחנו ביום של כנסת פעילה.

איתן גינזבורג: אנחנו ביום של פעילות כנסת, ביום שבו גם המליאה פועלת וגם הוועדות, אומנם במתכנות טיפה יותר מצומצמת אבל חברי הכנסת אמורים להיות כאן, בטח ביחסים של קואליציה-אופוזיציה.

איתן גינזבורג: ולכן ההודעה על כינוס הישיבה היא לא חריגה, בדקתי את זה.

איתן גינזבורג: יותר מכך אומר, מיקי, דיון בשאלה של נושא חדש הוא תמיד דיון דחוף, בטח בסוגיה של חוק כל כך משמעותי שאמור להעביר כסף, שעובדים עליו כל כך הרבה זמן.

איתן גינזבורג: ולכן, אם צצה טענה של נושא חדש, זה דווקא השוני של ועדת הכנסת אל מול ועדות אחרות.

איתן גינזבורג: היא ועדה הרבה יותר פלקסבילית מבחינת הכינוס שלה וההתדיינות שלה, היא צריכה להתכנס אד הוק.

איתן גינזבורג: אגב, למרות שהקואליציה – ואני אגיד עכשיו דבר שאולי לא הייתי צריך להגיד – הקואליציה לחצה עליי לעשות דיון יותר מוקדם מאשר זומן, אני אמרתי שהיא מבקשת זמן מספיק לאנשים להגיע מתוך הבנה שאנשים, חלקם נמצאים וחלקם לא, אבל חשבתי שנושא חדש הוא נושא דחוף ושכדאי לא לעכב את הוועדה שדנה בחוק כדי להמשיך את הדיונים בוועדה.

איתן גינזבורג: ולכן, הטענות האלה לגבי דורסנות וכו', אנחנו ביום כנסת, אנחנו לא ביום חמישי ולא ביום ראשון.

איתן גינזבורג: יום שלישי היום, אנשים צריכים להיות פה, אנשים עובדים פה ויש פה נוכחות של חברי כנסת גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, ולכן הטענות האלה יכולות להיטען בסיטואציה אחרת, בטח לא באופן שבו אנחנו נמצאים.

מיקי לוי: אתה השבת לי, אני רוצה להשיב.

איתן גינזבורג: לא השבתי.

איתן גינזבורג: אתה יודע, כל אחד בזכות הדיבור שלו.

מיקי לוי: לא, אבל השבת לי, וגם הזכרת אפילו את השם שלי.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: התייחסתי.

מיקי לוי: אתה לא רוצה לתת לי זכות דיבור, לא צריך.

איתן גינזבורג: התייחסתי לדברים שאמרת.

מיקי לוי: לא צריך.

מיקי לוי: הבנו.

מיקי לוי: זה חלק מהניהול, אתה רואה?

איתן גינזבורג: טוב.

איתן גינזבורג: תודה.

מיקי לוי: זה חלק מהניהול.

איתן גינזבורג: לא ציפיתי למשהו אחר.

טלי פלוסקוב: מיקי, אבל אתה דיברת, נתנו לך עשר דקות.

מיקי לוי: לא, אבל הוא הזכיר גם את השם שלי.

איתן גינזבורג: אז מה אם הזכרתי?

איתן גינזבורג: מיקי, יש לי חדשות בשבילך.

איתן גינזבורג: זה שאני מזכיר שם של אדם, לא נותן לו את הזכות להתבטא מייד.

מיקי לוי: אבל הוא ענה לי, והטיעון שהוא ענה לי אינו נכון במהות.

טלי פלוסקוב: אז עד מתי אנחנו יכולים להשיב אחד לשני?

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד?

טלי פלוסקוב: הציבור ממתין להחלטות, לבשורות.

טלי פלוסקוב: מה אנחנו עושים, משחקים כדורגל?

אלכס קושניר: - - -

איתן גינזבורג: לא, ברביזיה זה נימוק אחד.

אלכס קושניר: חמש רביזיות.

איתן גינזבורג: בבקשה, אלכס.

אלכס קושניר: אני התפתיתי, בהתחלה אמרתי אני אענה למלכיאלי אבל אני אתאפק, אני אמצא מקום.

איתן גינזבורג: גם אתה מאריך את הפתיל, כמו ליברמן.

מיכאל מלכיאלי: הוא הזכיר את השם שלי.

אלכס קושניר: אל תתחיל איתי, איתן, כי אני גם עכשיו אתעצבן, אבל עזוב, אני מנסה להיות ענייני.

אלכס קושניר: אתה רוצה שנהיה ענייניים, אז הנה אני ענייני.

אלכס קושניר: תפתח את סעיף 12(ה)(2) ותקרא מה כתוב בו.

אלכס קושניר: כתוב שהמידע יישמר לפרק זמן מזערי הדרוש, לכל היותר לתקופה שלא תעלה על שנתיים.

אלכס קושניר: בתום התקופה ימחק שירות התעסוקה את המידע אלא אם כן המידע דרוש לצורך ניהול הליך משפטי.

אלכס קושניר: כל הסיפור הזה, כל שמירת המידע אצל שירות התעסוקה הוא לצורך הליך משפטי, זה מה שאמרו אתמול נציגים של השירות, ולכן אני לא מבין למה צריך שאנחנו נחזיק כפל מאגרים.

אלכס קושניר: זה מידע רגיש של אנשים, ואגב, היועץ המשפטי – הוא כבר לא פה, נכון?

איתן גינזבורג: הוא לא פה כי עכשיו אנחנו דנים רק ברביזיה.

אלכס קושניר: אבל נמצאת פה ארבל, שהיא היועצת המשפטית של הוועדה הזאת.

אלכס קושניר: יש פה עניין שהוא הרבה מעבר לחוק.

אלכס קושניר: למה אני טוען לנושא חדש?

אלכס קושניר: אני טוען לנושא חדש כי הנושא הזה בעצם משיק ויש לו השלכות רוחב.

איתן גינזבורג: הוא לא היה בהצעת החוק המקורית?

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: אתה רואה, הוא שונה.

איתן גינזבורג: מה שונה?

אלכס קושניר: הוא שונה.

איתן גינזבורג: הוא היה או לא היה בהצעת החוק המקורית?

מיקי לוי: זה לא כתוב בכחול.

איתן גינזבורג: זה לא כתוב?

איתן גינזבורג: הוסיפו את זה אחר כך?

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: ולכן יש פה באמת נושא חדש שיש לו השלכות על תחומים אחרים של שמירת נתוני הציבור ושל שמירת נתונים של האזרחים, ולכן אני חושב שפה מהותית מדובר בנושא חדש.

אלכס קושניר: מה שאני חושב על החוק כבר אמרתי, ומה שאני חושב על מה שמלכיאלי אמר, אמרתי, אבל עכשיו אני מדבר דווקא על הסעיף הספציפי הזה, ששווה שנתייחס אליו עניינית ולא סתם כדי לדחוף את החוק כמה שיותר מהר.

איתן גינזבורג: אופיר, יש לך מה להגיב?

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: להצביע.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה הראשונה, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: לא אושרה.

איתן גינזבורג: הרביזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה השנייה, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: לא אושרה.

איתן גינזבורג: הרביזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה השלישית, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: לא אושרה.

- דדון: נגד – 6.

איתן גינזבורג: למה שישה?

איתן גינזבורג: אני ספרתי שמונה.

איתן גינזבורג: הרביזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה הרביעית, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: הריבזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: מי בעד הרביזיה החמישית, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 2

איתן גינזבורג: הרביזיה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.