ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 7, 2020-06-09 13:30

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, נתבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני - -

מיקי לוי: איפה הוא?

איתן גינזבורג: - - שהסמיך את ידיו של אופיר כץ להיות כאן, בדבר טענת נושא חדש שעלתה בדיוני ועדת הכספים על ידי חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

איתן גינזבורג: לכן התכנסנו כאן לדון בנושא החדש, לבחון האם יש נושא חדש או לא, ואז להכריע בנושא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: המבקש, את מי הסמיך?

מיכאל מלכיאלי: הוא לא בא לפה.

איתן גינזבורג: אני אגיד על זה דבר אחד.

איתן גינזבורג: תודה על ההערה.

מיקי לוי: עם כל הכבוד, לא הוא טען לנושא חדש.

מיקי לוי: מה פתאום שיקבל רשות דיבור?

מיקי לוי: - - -

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: חברים, יש תקנון.

איתן גינזבורג: קודם אמרת שאני לא יושב-ראש הוועדה, עכשיו אני יושב-ראש הוועדה, אז תן לי בבקשה לדבר ולנהל את הישיבה.

מיקי לוי: דבר, מישהו מפריע לך?

מיקי לוי: אבל אני שואל, לא הוא טען לנושא חדש.

איתן גינזבורג: אני רוצה לעדכן.

איתן גינזבורג: מרגע שקיבלתי את הבקשה לנושא חדש, בשעה 11:30 הודעתי שבעוד שעתיים, קרי ב-13:30, יתקיים הדיון, כך שהיה לכולם זמן להיערך ולהגיע.

מיקי לוי: תגיד למי הודעת, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: הודיעו לחברי הוועדה.

מיקי לוי: מתי?

מיקי לוי: אני מבקש לדעת.

איתן גינזבורג: אני לא פותח על זה דיון.

איתן גינזבורג: גם לא יכול להיות שכל הערה שלי, מיקי, אתה תעיר.

מיקי לוי: אבל אי אפשר שאתה תגיד וזה יישאר בחלל.

איתן גינזבורג: אני יכול להגיד, וזכותי להגיד דברים.

מיקי לוי: תגיד מה שאתה רוצה אבל אני רוצה תשובות.

איתן גינזבורג: זה מה שאני עושה.

איתן גינזבורג: רק רציתי לומר שנתנו שעתיים התרעה לגבי הישיבה הזאת.

מיקי לוי: לא קיבלתי.

מיקי לוי: אני רוצה לדעת מתי זה יצא, המכתב.

איתן גינזבורג: אופיר כץ, בבקשה לנמק.

מיכאל מלכיאלי: מיקי, זה הגיע במייל.

אופיר כץ: אנחנו דנים בחמש בקשות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' בטענה לנושאים חדשים.

מיקי לוי: 12:00 ודקה - -

אופיר כץ: בסעיף 1, פסקאות (6) ו-(7) להגדרה "מעסיק" – זה משהו שאנחנו הכנסנו, שינינו, מ-25 ל-40%.

מיקי לוי: - - לפחות לא צריך לשקר.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא צריך לצעוק על כל דבר.

מיקי לוי: מיקי, אל תעירי לי, אני לא עובד אצלך.

איתן גינזבורג: מיקי, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוי, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': אי אפשר לצעוק על כל דבר.

מיכל (מיקי) חיימוביץ': די.

מיקי לוי: אל תעירי לי.

מיקי לוי: אני לא עובד אצלך.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש ממך להפסיק עם זה.

אופיר כץ: זה משהו שהוועדה הכניסה דווקא לתוך הסעיף הזה כדי להגדיל את האחוזים, שיותר יהיו זכאים, ולכן אנחנו לא רואים בזה נושא חדש.

איתן גינזבורג: אולי היועץ המשפטי של הוועדה ינמק.

אייל לב ארי: חבר הכנסת כץ, לגבי טענת נושא חדש הראשונה להגדרת "מעסיק", זה שינוי שהוועדה הכניסה, הוא מתוך הצעת החוק, שינוי אחוזי.

אייל לב ארי: לכן אנחנו במקרה הזה לא חושבים שזה נושא חדש.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, מי רוצה להתייחס לבקשה?

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת לוי.

מיקי לוי: קודם כול, הזימון הוצא בשעה 12:01, כרגע בדקנו, וזה טעם לפגם.

מיקי לוי: יש חברי כנסת שנמצאים מחוץ לבניין, יש חברי כנסת שהיה להם לוח זמנים אחר לעבודה.

מיקי לוי: לכן, הסגנון הזה וסגנון העבודה הזה, אתם רק מכריחים אותנו להבין עם מי אנחנו צריכים לעבוד.

מיקי לוי: הוכחנו לכם שכשרצינו לעבוד כמו שצריך בשיתוף פעולה בוועדת חוקה, יכולנו לקצר דיונים של ארבעה ימים לחצי יום.

מיקי לוי: לחצי יום.

מיקי לוי: והזימון הזה שהוצא ב-12:01, הוא לא - - -

שלמה קרעי: מה זה 12:01?

שלמה קרעי: תגיד 12:00.

מיקי לוי: אבל זה מה שראיתי אצלך.

מיקי לוי: אתה הראית לי, מה לעשות.

מיקי לוי: אני לא חבר ועדה.

מיקי לוי: 12:01, אני רוצה להיות מדויק, אחרת הוא יגיד 12:01.

מיקי לוי: הזימון הזה שהוצא ב-12:01 גורם לכך שאותם חברי כנסת שאינם נמצאים כאן, זה בא להם בהפתעה, פשוט מאוד.

מיקי לוי: ולכן אני חושב שזה חוצפה, זה חציית קווים.

מיקי לוי: לא ככה עובדים.

מיקי לוי: אנחנו מנוסים בבית הזה.

מיקי לוי: יש חיכוכים בין קואליציה לאופוזיציה, אבל זוהי קואליציה דורסנית, אין לה שום עכבות.

מיקי לוי: אתם רק יכולים להתבייש בסגנון העבודה הזה, פשוט להתבייש, ולכן אני אומר לכם שזו חוצפה שאין כדוגמתה.

מיקי לוי: הכנסנו שינויים בגוף החוק ולכן אנחנו מבקשים דיון מחדש על כל החוק.

מיקי לוי: על כל החוק אנחנו מבקשים דיון מחדש כי אנחנו רוצים למשל להפוך את מצב התשלומים.

מיקי לוי: לא יכול שהחוק הזה יבוא ויגיד שמשלמים מעט כסף לאלה שחזרו במרס, ויותר כסף לאלה שחזרו ביוני.

מיקי לוי: בנוסף לכך, היה ראוי למשל שיהיה תשלום דיפרנציאלי, כפי שגם חבר הכנסת קרעי המליץ, ואז היינו מוודאים שאותם עובדים חלשים במשק יחזרו לעבודה.

מיקי לוי: מה יעשה מעסיק?

מיקי לוי: מכיוון שזה לא דיפרנציאלי, ייפטר מאותם עובדים חלשים, הם לא יחזרו לעבודה, זה ברור לכם.

מיקי לוי: הם לא יחזרו לעבודה.

מיקי לוי: ולכן, היה ראוי – גם בגלל שאין כאן חברי כנסת מהאופוזיציה – היה ראוי שנדון בזה מחדש.

אופיר כץ: בואו נדון בזה עוד שלוש, ארבע פעמים.

אופיר כץ: ניקח את הזמן, האנשים בחוץ לא צריכים את הכסף הזה.

מיקי לוי: אופיר, אל תפריע לי.

אופיר כץ: די, תעשה הפרדה.

אופיר כץ: אנחנו במצב חירום, אנשים זקוקים לכסף הזה.

מיקי לוי: אין לי בעיה.

מיקי לוי: אמרתי לך שאני בעד החוק.

אופיר כץ: די, תפסיק עם זה.

אופיר כץ: חוק נורבגי, תעשה מה שאתה רוצה.

מיקי לוי: אל תעשה רוח.

אופיר כץ: פה אנשים צריכים כסף.

אופיר כץ: די.

אופיר כץ: תפסיקו לתקוע אותו.

מיקי לוי: אני בעד החוק, אבל החוק הזה לא אפוי.

אופיר כץ: איך אתה בעד אם אתה רק תוקע אותו כל הזמן?

מיקי לוי: החוק הזה לא אפוי.

אופיר כץ: אתה רק תוקע אותו.

מיקי לוי: אין לך הבנה.

מיקי לוי: החוק הזה לא אפוי.

אופיר כץ: אנשים צריכים את הכסף.

אופיר כץ: אני, אין לי הבנה.

אופיר כץ: יש לי הבנה אחת, שאנשים בחוץ צריכים את הכסף.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת כץ.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת לוי.

מיקי לוי: אין לך הבנה - - -

אופיר כץ: תפסיק להגיד מה הציבור צריך, ואתה מתעלם מזה.

מיקי לוי: אני בעד, אבל עם שינויים - -

אופיר כץ: בעד, אז בוא ניתן להם את זה כבר.

מיקי לוי: - - ולא בצורה הזאת.

מיקי לוי: עם שינויים.

אופיר כץ: עשינו שינויים.

מיקי לוי: אבל ראיתי איך הוא עשה שינויים.

מיקי לוי: עשה ממך אבק - - -

אופיר כץ: עשינו שינויים.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר כץ, תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי.

איתן גינזבורג: די.

אופיר כץ: אתה כאילו עכשיו באופוזיציה-קואליציה, את מי זה מעניין עכשיו?

אופיר כץ: תן לאנשים את הכסף.

מיקי לוי: הבנתי אותך.

מיקי לוי: שתוק.

מיקי לוי: שתוק.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי.

אופיר כץ: תפסיק למנוע מאנשים לקבל את הכסף.

מיקי לוי: - - -

איתן גינזבורג: אני משתיק אותו אבל אתה פשוט לא מקשיב.

איתן גינזבורג: השתקתי אותו אבל אני גם לא אתן לך להתבטא בצורה כזאת לחברי כנסת.

מיקי לוי: תגיש תלונה.

איתן גינזבורג: ואם אתה לא רוצה - - -

מיקי לוי: תגיש תלונה לאתיקה, אל תאיים עליי.

איתן גינזבורג: שמעתי אותך.

איתן גינזבורג: ואם אתה רוצה לקבל את זכות הדיבור בלי שיפריעו לך, אל תגיב לו.

איתן גינזבורג: קריאת ביניים זה בסדר, לא צריך להתחיל לנהל דו-שיח.

איתן גינזבורג: בבקשה.

מיקי לוי: אבל הוא הפריע לי.

איתן גינזבורג: אז הוא הפריע, אתה לא צריך להגיב לו.

איתן גינזבורג: אני מנהל את הישיבה.

איתן גינזבורג: אז אני אפסיק את ההפרעה שלו ואתה תפסיק לדבר.

מיקי לוי: לא ראיתי שהפסקת.

איתן גינזבורג: ברגע שאתה מתחיל להתווכח איתו, הלך עלינו.

מיקי לוי: אתמול היה אירוע מאוד מאוד קשה, שחסם את כל האפשרויות להכניס איזשהם שינויים – חיוביים, לא שינויים שעולים בכסף, לא שינויים שמשנים את מהות החוק הזה – שינויים בהסכמה שהיו יכולים להביא להצבעה ולביטול כל הרביזיות, לעשות את זה הרבה יותר עדין, ככה היינו רגילים לעבוד.

מיקי לוי: יכולת לבדוק בוועדת חוקה, בחלק מהנושא היית נוכח, איך עבדנו בשיתוף פעולה בוועדת החוקה.

מיקי לוי: הגיע השר כץ, ואתם חברי הכנסת מהקואליציה, ביטל אתכם לחלוטין למרות שהסכמתם איתנו על שינויים מהותיים שלא עלו כסף בחוק הזה.

מיקי לוי: הוא אמר אני לא שואל אותך, אתה חתום על הסכם קואליציוני.

מיקי לוי: כולכם שתקתם כמו דגים, טחן אתכם עד אבק – עד אבק טחן אתכם.

מיכאל מלכיאלי: לא.

מיכאל מלכיאלי: לא שתקו.

מיקי לוי: ולכן, כשאתם נטחנים עד אבק ועולבים בכם, לפחות תבואו תגידו: ואללה, יש צדק בשינויים שמבקשים כאן, הם לא עולים כסף, הם לטובת הציבור, הם לא לטובתנו האישית, אבל אתם שתקתם כמו דגים.

מיקי לוי: כמו דגים.

מיקי לוי: סליחה, היה חבר כנסת אחד שהעז להגיד כמה מילים, חבר הכנסת ברקת, אני מתנצל.

מיקי לוי: אני אומר לכם, זאת קואליציה דורסנית.

מיקי לוי: אתם מכריחים אותנו להתנהג אחרת ולהתנהל אחרת, ואם חשבנו שזה חוק חשוב, אני הגשתי רק 15 הסתייגויות מהותיות, יכולתי להגיש 3,000 אם הייתי יודע שאתם הולכים לכיוון הזה אבל חשבתי שהחוק חשוב.

מיקי לוי: חשבתי שבשינויים כאלה או אחרים אנחנו נזרים כסף כדי להחזיר עובדים למעגל התעסוקה.

מיקי לוי: אבל מה אתם עושים?

מיקי לוי: לא מקבלים שום דבר, דורסים אותנו לחלוטין, מתנהגים בצורה נוראית.

מיקי לוי: גם השר כץ גרם לכם כנראה להתנהג בצורה הזאת, וככה זה נראה.

מיקי לוי: אם אתם חושבים שאתם יכולים להמשיך כך בלי שאנחנו נבוא לידי ביטוי, אתם טועים.

מיקי לוי: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אדוני היועץ המשפטי לוועדה, אני מבקש אם תוכל לפרט על כל אחד מהסעיפים כדי שנוכל לקבל תמונה מלאה ולא אמירה כללית - כל אחד מהסעיפים שאותם העלה חבר הכנסת סמוטריץ', מ-1 עד 5, תסביר לנו מדוע הם אינם נושאים חדשים או שהם כן נושאים חדשים.

אייל לב ארי: סעיף 2(2), דובר על תוספת פסקה - - - מעסיק זכאי למענק, והתווסף נושא הדיווח לביטוח הלאומי על תיק ניכויים.

אייל לב ארי: התוספת הזאת היא אומנם תוספת של משרד האוצר אך היא נבעה בין היתר מהבקשה של חברי הוועדה להוריד מהחרגת עובד זכאי "חבר באגודה שיתופית", אם הוא אכן עובד של האגודה.

עוזי דיין: כמה בערך, באחוזיות?

אייל לב ארי: זה נתון שלא ידוע.

איתן גינזבורג: סעיף 5(ב)(1).

מיקי לוי: עוזי, אין תשובות.

מיקי לוי: לא כדאי לך לשאול.

רם שפע: אדוני היועץ המשפטי, אתה יכול להסביר בשתי מילים את הסעיף האחרון שהצגת, לגבי האגודות השיתופיות?

אייל לב ארי: חלק מהתנאים להיות עובד זכאי בהצעת החוק – לפני התיקונים שלה – קבעו גם מי לא ייחשב עובד זכאי, בין היתר גם מי שהוא חבר באגודה שיתופית.

אייל לב ארי: לגבי העניין הזה, חברי הוועדה ביקשו כן להרחיב את הנושא הזה, כך שבעצם חבר אגודה שיתופית שהוא עובד של האגודה השיתופית, כן ייחשב - - -

שלמה קרעי: לא, שהוא עובד מחוץ לאגודה השיתופית.

קריאה: אם חבר קיבוץ עובד בקיבוץ - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברים, אל תפריעו ליועץ המשפטי.

אייל לב ארי: הוא יכול להיכנס למצבת העובדים אבל כדי שהוא ייחשב עובד זכאי לצורך חישוב המענק, הוא צריך בעצם להתווסף.

שלמה קרעי: זה רק אם הוא עובד מחוץ לאגודה השיתופית.

שלמה קרעי: מי שעובד בתוך האגודה השיתופית, הם לא אישרו את זה.

מיקי לוי: לא, כי הוא משלם להם ביטוח לאומי ומס הכנסה גלובלי.

רם שפע: וזה עדיין עוול, אבל בסדר, נתקן את זה בהמשך הדרך.

איתן גינזבורג: סעיף 5(ב)(11).

איתן גינזבורג: בבקשה.

אייל לב ארי: 5(ב)(11), זאת הייתה בקשה של משרד האוצר בנושא הבקשות למענק, החלק של הצהרת המעסיק.

אייל לב ארי: משרד האוצר ביקשו - להבנתי, כדי שתהליך בדיקת הבקשה יהיה מהיר יחסית, ככל שמעסיק משתמש בחברה לחילול שכר, תהיה אפשרות להעביר את המידעים בין החברה לבין מנהל שירות התעסוקה, שהוא אמור לדון באישור הבקשות או בדחיית הבקשות.

איתן גינזבורג: לדעתכם זה לא נושא חדש.

אייל לב ארי: זה לא נושא חדש.

אייל לב ארי: הוא נמצא בתוך נושא הבקשה למענק, הוא מתווסף.

אייל לב ארי: סעיף 11, התוספת מונה את סמכויות ועדת הערר, מה שלא היה קיים קודם, לכן גם לא נושא חדש.

אייל לב ארי: סעיף 12 דן בנושא קבלת מידע ושמירתו.

איתן גינזבורג: גם 12(ה)(2).

אייל לב ארי: כן.

אייל לב ארי: הוא נבלע אבל הוא גם נושא ספציפי פה בכל מקרה.

אייל לב ארי: גם התיקונים בסעיף 12 הכללי הם בעיקר תיקונים נוסחיים.

אייל לב ארי: בסעיף 12(ה)(2) הם לא נוסחיים, כמו שהם באים לחדד את פרק הזמן שבו יישמר המידע וגם הם יכולים להיות תיקונים שנוגעים להצעת החוק ולא נושא חדש.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: עוזי דיין, בבקשה.

עוזי דיין: אנחנו נמצאים בתקופה משמעותית, ולכן טענת נושא חדש – משום שהרבה אנשים מחכים – טענת נושא חדש צריכה להיות ברורה, חדה, ולא להיות על חשבון הציבור.

עוזי דיין: למיטב הבנתי, אין פה שינוי מהותי בחוק, וכל מה שנעשה, נעשה בעצם לטובת האנשים שאמורים לקבל פיצוי מסוים מהחוק הזה.

עוזי דיין: בפרט, מיקי לוי, לא הבנתי איזה ראיות אתה מביא לשינוי, חוץ מזה שהקואליציה דורסנית ושלא נחמדים - - -

מיקי לוי: כנראה שלא הקשבת, עוזי.

איתן גינזבורג: לא להפריע לו.

איתן גינזבורג: עכשיו זכות הדיבור שלו.

מיקי לוי: הוא פנה אליי.

איתן גינזבורג: לא, הוא לא פנה אליך.

מיקי לוי: הוא הזכיר את שמי.

איתן גינזבורג: גם אם הוא הזכיר את שמך, אל תפריע לו.

מיקי לוי: הוא ציין את שמי.

איתן גינזבורג: אז מה אם הוא ציין את שמך.

עוזי דיין: צריכה להיות הוכחה, ראיות, למה זה שינוי מהותי, ולא אמירות כלליות.

עוזי דיין: דבר אחרון, אם אני מבין נכון, הרי מחכים לזה הרבה אנשים.

עוזי דיין: אם אנחנו לא נהיה יעילים, אפקטיביים, ואם נקבל עכשיו שזה נושא חדש ונחזיר את זה עוד פעם למבחנה הזאת, אנחנו יוצרים כעין תקדים אפילו בעבודה שלנו, שכדאי עכשיו כל דבר להחזיר.

עוזי דיין: נוסיף בסוף שזו גם עמדת היועץ המשפטי, למרות שאתם מכירים שאני לא חושב שדברים כאלה צריכים להיות מוחלטים על ידי ייעוץ משפטי, אבל כיוון שזאת גם עמדתו, אני לא רואה סיבה אלא לדחות את טענת נושא חדש ולהחזיר את זה לוועדה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: רם בן ברק, בבקשה.

רם בן ברק: אני גם לא חושב שיש מקום לנושא חדש בתקופת הזמן הזאת ונכון לעכשיו, הרי כולנו רוצים בסופו של דבר שהכסף יעבור למי שצריך והכלכלה איכשהו תתחיל לעבוד, אבל יש משהו שהוא לא בסדר בכל הדיון הזה.

רם בן ברק: הרי היה דיון בוועדת הכספים, שלושה ימים של דיונים – גם אופיר היה שם – דיונים מאוד מאוד פרודוקטיביים וענייניים, ושמענו הרבה מאוד אנשים שאינם קשורים לכאן, שנמצאים בחוץ, גורמים שמעסיקים עובדים אחרים, ונעשו שינויים שהם שינויים נכונים.

רם בן ברק: ואז ברגע אחד אמרו: לא, אין יותר שום דבר, אין שינויים, הכול כאן ועכשיו, קואליציה, הסכמים קואליציוניים.

רם בן ברק: זה לא מקובל.

רם בן ברק: אז בשביל מה יש ועדת כספים?

רם בן ברק: אם ועדת הכספים היא חותמת גומי של קואליציה שיש לה רוב, אז אני, אין לי מה לבוא לדיונים האלה.

מיכאל מלכיאלי: אבל אתם אלה שאמרתם את חוק הגיוס - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי.

איתן גינזבורג: אתה רוצה לדבר, תירשם.

איתן גינזבורג: עכשיו רם בן ברק.

רם בן ברק: אני מדבר עכשיו על הנושא שאנחנו דנים בו.

רם בן ברק: אנחנו כולנו רוצים לעזור לעסקים בישראל, כולנו רוצים להחזיר את העובדים לעבודה, אין כאן אינטרס של אופוזיציה-קואליציה, אבל היה כאן דיון רציני, אופיר, והצורה שזה התנהל היא צורה שהיא לא מקובלת כי אם אנחנו לא יכולים לבוא ולעשות בוועדת הכספים דיונים אמיתיים ולא רק קואליציה-אופוזיציה ולא שהשר יבוא ואז כולם יעמדו דום ויצביעו, אז אני אומר לך, אני לא אבוא לדיונים האלה.

אופיר כץ: אבל זה לא נכון.

אופיר כץ: כל זה, אלה שינויים שבאו מהוועדה.

אופיר כץ: זה שינוי שאנחנו הבאנו.

רם בן ברק: ואם הדרך שלנו בשביל לדון בזה באמת אחרי שאנחנו רואים שאי אפשר זה לעשות דיון מחדש אז זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

איתן גינזבורג: אני מזכיר לכם שהדיון מחדש הוא לא על כל החוק, הדיון מחדש הוא רק על טענה של נושא חדש, וצריך להבין מהי טענה של נושא חדש.

איתן גינזבורג: זה לא סתם דיון מחדש על כל החוק.

איתן גינזבורג: טענה של נושא חדש זה אומר שכל הסעיף הזה יוצא מהחוק והוא לא הולך להצבעה.

איתן גינזבורג: צריך להבין מה המשמעות של התהליך הזה ולא ליפול למשמעותן המילולית של אותן מילים נושא חדש.

איתן גינזבורג: אלכס קושניר, בבקשה.

אלכס קושניר: שתי מילים בכלל על החוק ואחר כך על הנושא החדש.

אלכס קושניר: אני מסכים איתך, אופיר, שהחוק הזה צריך לעבור כמה שיותר מהר.

איתן גינזבורג: אגב, אני מזכיר, אלכס, שהוא גם לא יגיע למליאה אם לא תהיה הסכמה, ולכן צריכה להיות הסכמה של כולם כדי שנוכל להצביע עליו במליאה, כדי שנוכל להעביר את הכסף לאזרחים.

אלכס קושניר: אני מסכים איתך, אופיר, שזה צריך לקרות כמה שיותר מהר אבל אני גם מסכים עם חבר הכנסת קרעי, שאתמול דיבר בוועדת הכספים והעלה הסתייגויות מאוד מאוד חשובות, שלצערו הרב, וגם לצערי הרב אגב, הוא לא יכל להצביע על ההסתייגויות של עצמו.

אלכס קושניר: ולכן אתה צודק גם שאין כאן הבדל בין קואליציה לאופוזיציה, כולנו פה לטובת האזרחים, אבל ההתנהלות דווקא שלכם – ואגב, לא שלך ולא של חברי הכנסת אלא של שר האוצר אתמול בצורה דורסנית; הוא דרס אתכם, מחק אתכם לחלוטין – ולכן אני פונה אליך ואני אומר לך, נכון, אין פה קואליציה ואופוזיציה.

אלכס קושניר: בואו נעבוד לטובת האנשים וננסה להעביר את החוק הזה בצורה הטובה ביותר, שיכלול גם הורדת השכר המזכה וגם דיפרנציאציה בעסקים ועוד מלא דברים שצריכים להיות בחוק הזה.

אלכס קושניר: לעניין הנושא החדש, אני מבקש להצביע על כל סעיף בנפרד כי אני חושב שארבעה הם לא נושא חדש, ואחד כן.

איתן גינזבורג: טוב.

אלכס קושניר: אני לא רוצה להצביע על כולם ביחד.

אלכס קושניר: סעיף 5 בסדר-היום בכלל לא קשור לכסף.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, לא יודע אם אתה יודע, סעיף 5, הוא בסך הכול מדבר על זמן שגוף כזה או אחר צריך לשמור את המידע.

אלכס קושניר: הרי אין שום סיבה, אין שום סיבה בעולם ששירות התעסוקה ישמור את המידע הזה כשהוא כבר קיים בביטוח לאומי.

איתן גינזבורג: שאלה אם זה נושא חדש, ואם זה נושא חדש, האם אתה רוצה להוציא את זה מהחוק.

אלכס קושניר: אני רוצה להוציא את זה מהחוק כי אני חושב שאין בזה צורך.

אלכס קושניר: דבר שני, אני חושב שיש כאן פגיעה בכל הנושא של שמירת הנתונים ושמירת הפרט, ולכן אני חושב שמדובר כאן בנושא חדש.

אלכס קושניר: ואגב, אופיר, זה בכלל לא מעכב את החוק.

אלכס קושניר: אפשר לעשות את החוק הזה בלי הדבר הזה.

אופיר כץ: בלי הדבר הזה אי אפשר להעביר את הכסף.

אלכס קושניר: בטח שכן אפשר להעביר את הכסף.

אלכס קושניר: הם מדברים על שנתיים שמירת מידע.

אלכס קושניר: אין שום סיבה.

אופיר כץ: לא, אבל בתוך סעיף 12 יש את כל המסלול איך זה אמור לעבוד, איך זה אמור להתנהל.

אלכס קושניר: אז תורידו את התוספת הזאת, והכול בסדר, ואין נושא חדש.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת קושניר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, קודם כול לדיון שנעשה כאן.

מיכאל מלכיאלי: אני אתמול לא הייתי בוועדת הכספים, רק צפיתי בדיון, ואני אומר לך את האמת, גם כחבר קואליציה אני מזדהה עם הדברים שמיקי לוי אמר – לא יודע אם לגבי הסגנון אבל רוח הדברים, ברור שהוא צודק.

מיכאל מלכיאלי: אני בעצם שואל את חבריי מיש עתיד ומישראל ביתנו.

מיכאל מלכיאלי: הרי אתם לקחתם את מדינת ישראל לבחירות בגלל הדבר הזה, ככתבו וכלשונו.

אלכס קושניר: באמת, אל תתחיל.

אלכס קושניר: אתה רוצה שנפתח את זה?

מיכאל מלכיאלי: כשאנחנו צעקנו מעל כל מיקרופון - - -

אלכס קושניר: אז אני אגיד לך מי לקח את המדינה לבחירות.

אלכס קושניר: אדון נתניהו לקח את המדינה לבחירות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קושניר, כרגע סיימת את דבריך.

אלכס קושניר: אבל אנחנו - - -

איתן גינזבורג: כרגע סיימת את דבריך.

איתן גינזבורג: זכותו לומר מה שהוא רוצה.

אלכס קושניר: הוא מתחיל לדבר איתי על פוליטיקה.

איתן גינזבורג: אבל זכותו לומר מה שהוא רוצה.

איתן גינזבורג: אתה רוצה גם לצנזר לו את הדברים?

איתן גינזבורג: זו עמדתו, תן לו להגיד מה שהוא רוצה.

איתן גינזבורג: תגיד לי, אנחנו עכשיו בצנזורה?

אלכס קושניר: הם מנסים לייצר מציאות בינארית, או נתניהו או כלום - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קושניר, אתה סיימת את דבריך.

איתן גינזבורג: תן לשמוע את דבריו של מלכיאלי, מה שהוא רוצה, ואני אעמוד על כך שהוא יגיד מה שהוא רוצה.

אלכס קושניר: אין בעיה.

אלכס קושניר: שיגיד מה שהוא רוצה וגם אני אגיד מה שאני רוצה.

מיכאל מלכיאלי: יכול להיות שישראל כץ אתמול בוועדה, במה שהוא אמר ככתבו וכלשונו, הוא למד מאיווט ליברמן.

מיכאל מלכיאלי: יכול להיות שזאת לא המצאה שלו.

מיכאל מלכיאלי: אתם היום מטיפים לנו מוסר שאנחנו מנסים לשנות את החוק ולא נותנים לנו.

מיכאל מלכיאלי: אתם יצרתם את זה, אז הגיע הזמן שתיקחו אחריות.

אלכס קושניר: מתי יצרנו את זה?

אלכס קושניר: מה הקשר?

מיכאל מלכיאלי: אתם אמרתם ככתבו וכלשונו - - -

אלכס קושניר: אתה מדבר איתי על חוק הגיוס עכשיו?

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת קושניר.

איתן גינזבורג: תודה, מלכיאלי.

איתן גינזבורג: רם שפע, אחרון הדוברים.

מיכאל מלכיאלי: וזה לא נושא חדש.

אלכס קושניר: גם חוק גיוס זה לא נושא חדש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קושניר, אני לא רוצה להשתמש בפטיש.

שלמה קרעי: אבל הוא צודק, אלכס, אתם המצאתם את הרעיון - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברים, תודה רבה לכם.

איתן גינזבורג: אתם רוצים להמשיך את הדיון הזה?

איתן גינזבורג: מספיק.

איתן גינזבורג: תכבדו לפחות אותי.

איתן גינזבורג: רם.

רם שפע: אני חייב להגיד משהו, לא תכננתי להגיד את זה אבל סלח לי, חבר הכנסת קושניר, וגם מיקי לוי מקודם.

רם שפע: כל פעם שהקואליציה מציינת את אחד השמות ו/או אומרת משהו שלא לרוחכם אתם מתפרצים.

רם שפע: אתם לעומת זאת – וזה בסדר, זכותכם – אומרים דברים על הקואליציה, אנחנו לא מתפרצים.

אלכס קושניר: אז תתפרצו, למה לא.

רם שפע: למה אתה צריך להתפרץ כל הזמן לדברים שלו?

רם שפע: מה קרה?

אלכס קושניר: כי יש פה כל מיני האשמות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קושניר, לא חייבים להגיב על כל דבר.

רם שפע: אני שמח שאתם מוכיחים את דבריי.

איתן גינזבורג: לא חייבים, ממש לא חייבים.

איתן גינזבורג: תתאפקו.

איתן גינזבורג: אנשים בוגרים.

רם שפע: לגבי אתמול, אני גם רוצה להצטרף – גם לחבר הכנסת מלכיאלי וגם למיקי לוי – ולהגיד שגם אני מאוד לא אהבתי את האופן שבו ישראל כץ פנה אתמול לוועדת הכספים.

רם שפע: היחסים בין הכנסת והממשלה חייבים להישאר כאלה שלכנסת יש תפקיד מרכזי להיות גורם מאזן ובולם לממשלה, וזה בסדר גמור וזה יישאר ככה.

רם שפע: אני חושב – אמרתי את זה לחבר הכנסת כץ אתמול – שגם השר כץ יבין שזו לא הייתה הדרך הנכונה להתייחס לוועדת הכספים.

אלכס קושניר: ובגלל זה הם מעבירים את החוק ככתבו וכלשונו.

אלכס קושניר: נכון?

רם שפע: יפה, הצלחת להתאפק חצי דקה.

רם שפע: יישר כוח.

אלכס קושניר: נכון.

רם שפע: כמה דברים.

רם שפע: א', החוק הזה בהחלט לא מושלם ויש הרבה דברים שהיו יכולים להיות הרבה יותר אפקטיביים.

רם שפע: גם הכסף של המדינה היה יכול להיות מחולק בצורה הרבה יותר אפקטיבית לציבור ולגופים, וגם יש סעיפים דוגמת האגודות השיתופיות שבעיניי עושים להם עוול אדיר ואני עומד על כך שזה יתוקן, גם אם לא דרך החקיקה, דרך הסכמים עם משרד האוצר, ועובדים על זה, הייתה אתמול פגישה ואני מקווה שזה יניב תוצאות.

רם שפע: אבל, חשוב להגיד שבסוף מה שקרה - אחרי שכץ אמר את דבריו, והוועדה לא הייתה מוכנה בעת הזאת להצביע - אכן כמו שאמר אופיר לפני כמה דקות, יצאו מחוץ לחדר ונעשו תיקונים די משמעותיים – לא מספיק טובים, היינו רוצים יותר, אבל נעשו שינויים.

אופיר כץ: נכון.

רם שפע: אז אני רק מבקש.

רם שפע: כשאתם מלינים על מה שקרה אתמול, זה בסדר גמור, זכותכם, אבל מה שקרה זה שהוא חזר עם שינויים, ורק צריך להגיד את זה.

רם שפע: זה הכול.

מיקי לוי: איזה שינויים?

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת שפע.

איתן גינזבורג: אני מבקש לתת את זכות הדיבור ליועץ המשפטי של משרד האוצר, שביקש לדבר.

איתן גינזבורג: אסי מסינג, בבקשה.

אסי מסינג: שלום.

אסי מסינג: אני כמובן מוכן להרחיב על כל נושא שאתבקש.

אופיר כץ: לא, אל תרחיב.

אסי מסינג: אני רק אדגיש.

אסי מסינג: עלה הנושא של האגודות השיתופיות.

אסי מסינג: ההצעה כפי שמוצעת כרגע היא להביא בחשבון כל עובד באגודה השיתופית – עובד נוסף כמובן – ובלבד שמתקיימים יחסי עובד מעביד, בהקשר הזה נבדקה גם השאלה של אופן ניכוי המס וגם האופן של הפרשות הביטוח הלאומי.

אסי מסינג: וכל עובד באשר הוא, באגודה שיתופית, מעסיקו יוכל להיות זכאי למענק, וזה בשונה ממה שנאמר בדיון.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חברים, אני רוצה בבקשה לעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: לפי הצעתו של אלכס קושניר, אנחנו נעבור נושא נושא, נצביע האם הוא נושא חדש או לא.

איתן גינזבורג: אני עובר לסעיף הראשון, סעיף 1 לחוק.

איתן גינזבורג: מי בעד הטענה שהנושא הוא נושא חדש, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: לא אושר.

איתן גינזבורג: פה אחד.

איתן גינזבורג: הטענה לא התקבלה.

מיקי לוי: רביזיה.

איתן גינזבורג: סעיף 2(2).

איתן גינזבורג: מי בעד נושא חדש, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: נגד – 7

מיקי לוי: רביזיה.

איתן גינזבורג: 7 נגד.

איתן גינזבורג: הבקשה לא התקבלה.

איתן גינזבורג: סעיף 5(ב)(11).

איתן גינזבורג: מי בעד נושא חדש, ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: נגד – 8

איתן גינזבורג: 8 נגד.

איתן גינזבורג: הבקשה לא התקבלה.

מיקי לוי: רביזיה.

איתן גינזבורג: סעיף 11 – סמכויות ועדת ערר.

איתן גינזבורג: מי בעד טענת נושא חדש?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: נגד – 8

איתן גינזבורג: לא התקבלה.

מיקי לוי: רביזיה.

איתן גינזבורג: סעיף 12.

איתן גינזבורג: מי בעד טענת נושא חדש?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: נגד – 8

אלכס קושניר: אני מבקש רביזיה.

איתן גינזבורג: הטענה לא התקבלה.

מיקי לוי: רביזיה.

איתן גינזבורג: אם כך, אני קובע שהבקשות לנושא חדש לא התקבלו בוועדה.

איתן גינזבורג: רביזיה, אנחנו נתכנס כאן בשעה 14:40.

איתן גינזבורג: תודה, הישיבה נעולה.