הוועדה המיוחדת למיגור הפשיעה בחברה הערבית, כנסת 23, פרוטוקול מספר 1, 2020-06-09 17:30

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת למיגור הפשיעה בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: נתחיל עם החלק הפורמלי: בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: ועדת הכנסת המליצה לוועדה הזאת לבחור בחבר הכנסת מנסור עבאס כיושב-ראש הוועדה.

איתן גינזבורג: על אף שאולי יש בינינו לפעמים חילוקי דעות, נדמה לי שהקמת הוועדה הזו היא מאוד-מאוד חשובה.

איתן גינזבורג: אני חושב שבדין היא מוקמת כי זה באמת נושא שהוא כל כך כואב, כל כך חשוב, נוגע לכך כך הרבה אנשים – למעלה מ-20% מהאוכלוסייה – ובאמת צריך מישהו בעל קשב שיעסוק בכך בצורה רוטינית בזמן כהונתה של הכנסת.

איתן גינזבורג: אתה מגיע מלב החברה, מתיישב כאן והולך לנהל את הוועדה.

איתן גינזבורג: אני חושב שטוב שהוועדה מוקמת, טוב שאתה המועמד לעמוד בראשה.

איתן גינזבורג: אני חושב שמן הדין לבחור בך.

איתן גינזבורג: אני מעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: מי שבעד בחירתו של מנסור עבאס ליושב-ראש הוועדה ירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – פה אחד

איתן גינזבורג: << דובר >> איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> פה אחד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עבאס נבחר להיות יושב-ראש הוועדה.

איתן גינזבורג: אני אפנה לך את מקום יושב-ראש הוועדה ותוכל להתחיל מכאן לנהל את הישיבות.

איתן גינזבורג: ניתן ליושב-ראש הכנסת לומר את דברי הברכה הראשונים.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: << דובר >> יושב-ראש הכנסת יריב לוין: << דובר >> מנסור, קודם כל ברכות.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לך.

איתן גינזבורג: << דובר >> יושב-ראש הכנסת יריב לוין: << דובר >> אני מוכרח לספר לך משהו.

איתן גינזבורג: לפני כמה שנים הייתי בביקור בעילוט.

איתן גינזבורג: התארחתי אצל ראש המועצה.

איתן גינזבורג: אני מוכרח לומר שאחר כך – זה עוד היה לפני שהייתי שר תיירות – חשבתי שצריך להפוך את המועצה בעילוט לאתר תיירות, כי כשאתה נכנס למועצה ראש המועצה עושה לך סיור מודרך בין חדרי המועצה ובכל מקום הוא מראה לך: פה ירו בזווית כזאת והכדור נכנס כך וכו'.

איתן גינזבורג: הוא גם משאיר במתכוון את סימני הקליעים כדי להראות.

איתן גינזבורג: אני יצאתי משם מזועזע לגמרי.

איתן גינזבורג: מאז התוועדתי להרבה מאוד סיפורים שהשורה התחתונה שלהם היא מאוד פשוטה – אנשים לא מקבלים את הדבר הבסיסי ביותר שמגיע להם והוא ההגנה על חייהם ועל בריאותם.

איתן גינזבורג: הדבר הזה הוא לא תופעה נקודתית והוא לא משהו מקרי.

איתן גינזבורג: הוא קיים בהיקפים עצומים ופוגע פגיעה אנושה באיכות החיים של רבים, גם בערים וגם ביישובים יותר קטנים.

איתן גינזבורג: אגב, מי שחושב שהדבר הזה בסוף נשאר בגדר יישוב כזה או אחר ולא גולש אחר כך לסביבתו כמובן טועה.

איתן גינזבורג: אני חושב שזו בעיה שהיא חריפה וקשה במיוחד ביישובים הערביים אבל היא קיימת ומשפיעה לא רק עליהם, היא בעיה של כל אזרחי המדינה והיא דבר שחייבים לטפל בו ולפתור אותו.

איתן גינזבורג: אני חושב שהנושא הזה הוא נושא מורכב ואין שום סיכוי להצליח בו בלי עבודה משותפת של המשטרה והגורמים הרלוונטיים האחרים יחד עם מנהיגי הציבור בכל יישוב ובכל מקום.

איתן גינזבורג: הפעולה הזו היא פעולה לא פשוטה והיא חייבת גם להיעשות באופן כזה שההבנה והתחושה תהיה שלא מנצלים את זה גם לכל מיני דברים אחרים, אלא שזה נעשה באמת ובתמים במטרה אחת, שהיא מטרה שכולנו מסכימים לגביה.

איתן גינזבורג: אני חושב שהוועדה הזאת – שלא רק שהיה מאוד-מאוד חשוב להקים אותה – צריכה להיות כוח חלוץ שדוחף את הנושא הזה, שמעלה ומציף אותו באופן שיטתי, גם ברמה הכללית אבל בעיקר ברמה הנקודתית.

איתן גינזבורג: זה באמת מביא למצב שבתוך העומס הרגיל שיש על הכוחות שאמורים לעסוק בנושא הזה, הדבר הזה לא יידחק פעם אחר פעם לקרן זווית אלא יקבל ביטוי, קדימות ובאמת יטופל סוף סוף באופן אמיתי.

איתן גינזבורג: אני חושב שאין שום דרך בעולם לטפל בעניין הזה מבלי לעשות את זה מקום-מקום, כל מקום עם המאפיינים שלו, עם עבודת המודיעין הדרושה, עם שיתוף של האזרחים, עם שיתוף של הציבור ובאמת בפעולה אינטנסיבית ומשמעותית.

איתן גינזבורג: אני חושב שברגע שיהיה ברור שהסבלנות והסובלנות לעניין הזה הסתיימו ואנחנו הולכים פשוט מקום-מקום ומטפלים בעניין הזה, במקום החמישי יהיה כבר הרבה יותר קל מאשר הראשון ובמקום ה-20 אנחנו נהיה בכלל בתהליך אחר.

איתן גינזבורג: לכן, אני חושב שהמשימה שאתה לקחת על עצמך, יחד עם שאר חברי הוועדה והצוות שנמצא כאן, היא מהמשימות החשובות שנמצאות על סדר-היום שלנו.

איתן גינזבורג: היא משימה שיש בה לא רק היבט מבצעי של ביצוע הפעולות אלא גם משימה הסברתית ממדרגה ראשונה.

איתן גינזבורג: אני חושב שאתה, בדרך שלך, מצד אחד עם היכולות לדחוף דברים, ומצד שני עם נועם ההליכות והיכולת להסביר את הדברים כפי שצריך, אני חושב שזה השילוב הטוב ביותר שאפשר היה לבקש לעניין הזה.

איתן גינזבורג: אני באמת מאחל לך ולכל מי ששותף לעשייה בנושא הזה הצלחה, אלה דיני נפשות ממש.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני מודה לך, אדוני יושב-ראש הכנסת, ואני מרשה לעצמי גם לברך אותך שוב על היבחרותך לתפקיד יושב-ראש הכנסת.

איתן גינזבורג: אני מאחל לך ולנו הצלחה.

איתן גינזבורג: אני מאמין שתצליח להצעיד את הכנסת ולהנהיג אותה להישגים רבים לטובת כולנו.

איתן גינזבורג: דיברנו על הנושא הזה ואני מרשה לעצמי להגיד בפני כל החברים שיושב-ראש הכנסת נרתם למשימה ויהיה אתנו במאמץ הזה.

איתן גינזבורג: אני חושב שלכנסת בכלל ולוועדה הזו יש תפקיד די חשוב.

איתן גינזבורג: אני גם מתכוון לבוא בשיתופי פעולה עם הוועדות השונות בכנסת כדי להביא את כולם לטפל בנושא הזה.

איתן גינזבורג: הפשיעה והאלימות בכלל הן לא רק עניין של תרבות, ערכים והתנהגויות מצד אחד, ומצד שני עניין של טיפול משטרתי, הרתעה וענישה.

איתן גינזבורג: אם רוצים לטפל בנושא הזה בצורה מקיפה צריכים גם לטפל בחינוך, בערכים, בערך קדושת החיים ומרכזיותו בכל חברה וחברה.

איתן גינזבורג: לכן אני מוצא לנכון בפתח הדברים שאני מציג להצהיר שהוועדה הזו – השם שלה "מיגור הפשיעה בחברה הערבית" אבל בחודשיים האחרונים, כאשר הוועדה הייתה זמנית, דאגתי שהוועדה כן תשרת את כל החברה, ולדעתי כך נצליח להביא את כולם למאמץ משותף.

איתן גינזבורג: בסופו של דבר, כמו מגפת הקורונה, למגפת הפשיעה אין גבולות.

איתן גינזבורג: היא תחצה את גבולות היישובים והחברות השונות.

איתן גינזבורג: לצערי, בשבועיים-שלושה האחרונים ראינו עליית מדרגה.

איתן גינזבורג: אותן קבוצות התחילו להפנות את הנשק שלהן לניידות המשטרה ולשוטרים עצמם.

איתן גינזבורג: שני שוטרים נפצעו בטירה אתמול, ושלשום היה גם אירוע אחרי הרצח המשולש ברמלה, גם היה ירי על כוחות המשטרה.

איתן גינזבורג: לכן הנושא הזה צריך עכשיו לעלות לראש סדר העדיפויות שלנו בעבודה הן בכנסת אבל גם מול הממשלה.

איתן גינזבורג: אני אברך את חברי הוועדה, לא כולם נמצאים כאן.

איתן גינזבורג: אנחנו נעשה עבודה משותפת.

איתן גינזבורג: אני חושב שהוועדה הזו, כפי שראיתי בתקופה האחרונה, תביא את הכנסת לחברה הערבית וגם תביא את החברה הערבית לכנסת, כי ראיתי שאנשים התעניינו, התחילו לפנות לוועדה ולדרוש ממנה לצאת ממשכן הכנסת ולבוא.

איתן גינזבורג: אנחנו עשינו את זה בשיא התפשטות הקורונה.

איתן גינזבורג: היינו ברהט – ידידי רם היה נוכח – ועשינו שם הודנה בין שתי משפחות גדולות וחסכנו שפיכות דמים שם.

איתן גינזבורג: אז אנשים תופסים את עבודת הוועדה לא רק כעבודה פרלמנטרית אלא גם כעבודה בשטח.

איתן גינזבורג: כנראה שנפנה אליך מדי פעם לבקש להוציא את הוועדה מהמשכן, נתכנס במחוזות השונים ונביא את כל הגורמים, ממש למקד את העבודה שלנו ברמת יישוב או אזור מסוים.

איתן גינזבורג: אני רוצה להדגיש שהמטרה שלנו היא לא רק מיגור הפשיעה, אנחנו רוצים להנחיל ערכים של קדושת החיים, כבוד האדם, סבלנות, שלטון החוק.

איתן גינזבורג: יש לנו בעיה עם הנושא הזה ביישובים הערביים.

איתן גינזבורג: לצערי, בשני העשורים האחרונים המשטרה נסוגה בצורה מסוימת מהיישובים הערביים.

איתן גינזבורג: אנחנו נעזור כדי לבנות אמון, שיתוף פעולה ואפילו שותפות.

איתן גינזבורג: הגישה שלי היא שאמנם למדינה, לממשלה, לרשויות, יש את האחריות הכוללת, אבל החברה הערבית עצמה נושאת גם באחריות, ואנחנו, כמנהיגי החברה, חברי כנסת וראשי הרשויות, צריכים גם לשאת באחריות הזו, לעמוד באתגר ולעבוד ביחד.

איתן גינזבורג: יש לנו מטרה מאוד מוגדרת בתקופה הקרובה.

איתן גינזבורג: בסוף 2019 ראש הממשלה הקים ועדת מנכ"לים בין-משרדית כדי לגבש תוכנית מקיפה לטיפול בנושא הזה.

איתן גינזבורג: הישיבה האחרונה שהייתה לנו בוועדה הזמנית, שם הציג סמנכ"ל משרד ראש הממשלה, שהוא מרכז הוועדה, את עיקרי ההמלצות שלו.

איתן גינזבורג: חשוב לנו להשלים את הדיון ושבסופו של דבר התוכנית הזו תיתן ביטוי גם לצרכים של החברה ולשתף את החברה, את מנהיגיה, חברי כנסת, ראשי רשויות ואנשי מקצוע בגיבוש ההמלצות כדי שהתוכנית תהיה תוכנית ישימה וכמובן שהיא תתוקצב.

איתן גינזבורג: לכן, בנושא הזה אנחנו צריכים את עזרתך, שתידחף בנושא הזה ומהר מאוד תונח על שולחן הממשלה תוכנית.

איתן גינזבורג: אנחנו כמובן נקיים דיונים משותפים עם הוועדה ועם כל משרד ומשרד לגבי חלקו בתוכנית הזו.

איתן גינזבורג: אז יש לנו משהו ממוקד, אנחנו נלך לשם, נקדם את התוכנית הזאת, ובעזרת-השם, כולנו נצליח ונבלום את התפשטות הפשיעה בחברה הערבית ובחברה בכלל.

איתן גינזבורג: לצערי, הרגשתי שבשנה האחרונה יש תסכול, אפילו בתוך המשטרה ובמשרד לביטחון הפנים, שלא הצליחו אפילו לבלום את המגמה, למרות שהייתה תוכנית, 1402 נראה לי, אבל אני מלא אמונה ובתחושה שהפעם אנחנו כן נצליח להביא את כל הגורמים, גם בחברה הערבית, גם בממשלה, בכנסת וברשות השופטת – בשבוע הבא יש לנו גם פגישה עם היועץ המשפטי לממשלה – נביא את כולם ביחד כדי שנקדם את הנושא הזה.

איתן גינזבורג: שוב אני מודה לך על הנוכחות ואני מאמין שתהיה אתנו בתהליך הזה, וכמובן, איתן, אני מאוד מודה לך.

איתן גינזבורג: << דובר >> איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> תודה רבה.

איתן גינזבורג: ברשותך, אני צריך לצאת לוועדת הכנסת, להמשיך בתפקידי.

איתן גינזבורג: << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איתן, רק שניה מזמנך.

איתן גינזבורג: רבותיי יושבי-הראש, אני חושב שהנושא הזה של מיגור האלימות בחברה הערבית הוא מאוד-מאוד חשוב ואני מאוד שמח ומברך על הקמת הוועדה הזו, אני שמח שמצאתם זמן לזה, אבל יש עוד ועדה שהיא לא פחות חשובה, בנושא מעמד האישה, ואני מתפלא איך יכול להיות שעד עכשיו לא מצאתם זמן להקים את הוועדה הזו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> לא מערבבים שמחה בשמחה.

איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אני לא מערבב שמחה בשמחה.

איתן גינזבורג: אני קודם כל מברך את מנסור עבאס כי אני חושב שזו ועדה חשובה, אבל אני מנצל את ההזדמנות שאתם נמצאים פה, וזה נמצא בידיים שלך, איתן, ובידיים שלך, כבוד היושב-ראש - - - << דובר >> יושב-ראש הכנסת יריב לוין: << דובר >> ממש לא.

איתן גינזבורג: << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהגיע הזמן שתקימו את הוועדה הזו.

איתן גינזבורג: מה גם, שוועדת הכנסת כבר החליטה שהוועדה הזו אמורה לקום, אז אין שום סיבה שהיא לא תקום.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, המסר הגיע.

איתן גינזבורג: << דובר >> יושב-ראש הכנסת יריב לוין: << דובר >> לא מכובד, לא ראוי וגם לא נכון, אבל לא חשוב.

איתן גינזבורג: << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לא נכון?

איתן גינזבורג: לא נכון שלא הקמתם את הוועדה?

איתן גינזבורג: לא הקמתם את הוועדה.

איתן גינזבורג: << דובר >> יושב-ראש הכנסת יריב לוין: << דובר >> זה לא נכון, לא בגלל זה - - - << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> נאפשר לאיתן לצאת.

איתן גינזבורג: << דובר >> איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> בהצלחה, מנסור.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נשמע את חברי הכנסת וננעל את הישיבה.

איתן גינזבורג: << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מברך מאוד על הקמת הוועדה.

איתן גינזבורג: הייתי חבר בוועדה הזמנית.

איתן גינזבורג: לצערי אני לא חבר בוועדה הזו, אבל אני יכול להגיד שחבר הכנסת מנסור עבאס באמת שחקן נשמה והוא פועל מהלב.

איתן גינזבורג: הבעיה היא בעיה מאוד אקוטית.

איתן גינזבורג: בסוף השבוע האחרון הייתי קצת בדרום ויש שם בעיה ענקית של פרוטקשן.

איתן גינזבורג: אין כמעט בעל עסקים היום בדרום ובצפון שלא משלם מסים למדינה ומסים לאיזושהי משפחה.

איתן גינזבורג: את התופעה הזו חייבים-חייבים להפסיק.

איתן גינזבורג: גם יהודים וגם ערבים תחת הדבר הזה וצריך לגמור עם זה.

איתן גינזבורג: זה פשוט נעשה מערב פרוע.

איתן גינזבורג: אני מצטרף לכל מה שאמרת.

איתן גינזבורג: אני מאחל לך הצלחה רבה ואני אשמח לעזור ככל שאוכל ובמה שתרצה.

איתן גינזבורג: אתה יודע שאני תמיד בעניין הזה אתכם.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הוכחת את זה כבר, רם, תודה לך.

איתן גינזבורג: ח"כ סונדוס סאלח, בבקשה.

איתן גינזבורג: << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> א', אני מברכת אותך, חבר הכנסת ד"ר מנסור עבאס, ואני בטוחה שתתרום רבות למצב המאוד קשה בפתרונות ותוכניות.

איתן גינזבורג: עבדת קשה בשנתיים האחרונות, גם כן בפועל בשטח ביישובים הערביים.

איתן גינזבורג: במקומות שהיה הכי מסוכן לגופים ולמשטרות להיכנס, היית שם, נכחת והוכחת שאפשר לפעול אחרת, לגשר בין אנשים ולבדוק מה אפשר לעשות.

איתן גינזבורג: הנושא הזה הוא המטרד הכי גדול שנמצא בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: הוא מדיר שינה מכול אימא ואבא, מכול הורה, מכול מורה, מכול בן אדם שנמצא בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: בשנה האחרונה הסתובבנו בין האנשים, בגלל שלוש מערכות הבחירות, ושמענו די טוב מכל אחד ואחת שזה הנושא שהכי-הכי מדאיג ומפחיד אותם, תחושת הביטחון במרחב הציבורי ובמרחב הפרטי.

איתן גינזבורג: הגיע הזמן לשים זרקור על הנושא הזה ולטפל בו תחת זכוכית מגדלת, בנאמנות לשינויים שמתרחשים בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: עלה והצלח, אנחנו לרשותך ולצדך.

איתן גינזבורג: << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> ביחד.

איתן גינזבורג: ח"כ אימאן, בבקשה.

איתן גינזבורג: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> א', כבוד היו"ר, באמת אני מברכת מכול הלב וגאה על התפקיד הזה כי אני מאמינה בתוכי שהניסיון, הידע ודרכי הנעימות והערכים שאתה מביא למקום הזה יעשו ויתרמו רבות.

איתן גינזבורג: אני חייבת להתריע על הנושא מכול הצדדים.

איתן גינזבורג: באמת הייתה לי ציפייה שזו תהיה הוועדה למיגור האלימות והפשיעה ולא רק בתוך החברה הערבית כי אני חושבת שאי אפשר להפריד בין הסקטורים.

איתן גינזבורג: אנחנו חיים פה, הכול מתערבב והכול משפיע על הכול.

איתן גינזבורג: בשבוע האחרון – אנחנו לא צריכים לחזור כל כך אחורה כדי להדגיש כמה זה חשוב שהוועדה הזו תוקם, תטפל ושיהיו לה ידיים, שיניים ורגליים כדי שנביא תוצרים – שלושה צעירים נרצחו בלוד, באמצע היום.

איתן גינזבורג: זה נורא ואיום.

איתן גינזבורג: הבחור שהותקף – גם אלימות משטרתית, אלימות בתוך החברה, אלימות מחוץ לחברה, ארגוני פשע, מכול הצדדים.

איתן גינזבורג: זה רק אומר דבר אחד: שכולנו חייבים לשלב ידיים ולגשת לעבודה.

איתן גינזבורג: << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מאוד מודה לכם.

איתן גינזבורג: אני מדגיש שקיימתי ארבע ישיבות בוועדה הזמנית, כל הישיבות שודרו בשידור חי בערוצים המסחריים בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: תאר לעצמך איזו חשיבות החברה, והתקשורת כמובן – שמבטאת את העניין החברתי בנושא הזה – נותנים לנושא הזה וכמה מתעניינים במה שקורה בוועדה הזאת.

איתן גינזבורג: לכן, כאשר אמרתי שהוועדה הזו תביא את הכנסת לציבור עצמו וההפך, זו אחת העדויות שיש לי בנושא הזה.

איתן גינזבורג: יש לנו סדר-יום מאוד עמוס, הנושאים הם מגוונים.

איתן גינזבורג: אמנם לנושא של שיטור ותפקיד המשטרה יש חלק מרכזי בגישה שלנו, במחשבה שלנו על פתרונות, אבל אנחנו נרחיב את היריעה.

איתן גינזבורג: הבעיה כל כך מורכבת שאנחנו צריכים פתרון גם מורכב, שיכיל את כל הנושאים שנוגעים לדבר וגורמים לפשיעה ואלימות בחברה הערבית.

איתן גינזבורג: לכן, מחכה לנו עבודה מאוד קשה אבל מעניינת.

איתן גינזבורג: אני שמח שבת שבע גם מצטרפת למאמץ הזה, עם יעל ועם שאר הצוות, אורלי מהממ"מ, וכמובן עידו, היועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: כולנו ביחד נעבוד ונגיע להישגים ביחד אתך, אדוני היושב-ראש, נעשה את המוטל על הוועדה הזו.

איתן גינזבורג: כולי תקווה ואני אופטימי שנצליח להגיע להישגים וממש לקדש את החיים ולהציל חיי אדם.

איתן גינזבורג: אני מאוד מודה לכם.

איתן גינזבורג: אני נועל את הישיבה.