הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 23, פרוטוקול מספר 2, 2020-06-08 09:00

עפר שלח: בוקר טוב.

עפר שלח: אנחנו מתחילים את ישיבת הוועדה, חלק ראשון, שבו תיבחר ועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים.

עפר שלח: הוועדה הזאת מונה בדרך כלל חמישה חברים.

עפר שלח: על פי בקשה של יושב-ראש הקואליציה, אנחנו נאשר כרגע שלושה חברים, אם יגיע אחר כך אישור לעוד שניים אז נאשר עוד שניים.

עפר שלח: מה שסוכם בין יו"ר הקואליציה לביני, חברי הכנסת שירכיבו את הוועדה הזאת יהיו: אני; את היושב-ראש אנחנו אומרים אחר כך או עכשיו?

תומר רוזנר: אפשר להודיע.

עפר שלח: חבר הכנסת עפר שלח כיושב-ראש ועדת המשנה, חברי הכנסת יעקב מרגי ושלמה קרעי יהיו חברי הכנסת.

עפר שלח: זה ההרכב כרגע.

עפר שלח: ממש בזמן שהכריזו על שמך נכנסת.

שלמה קרעי: בוקר טוב.

עפר שלח: אני חוזר.

עפר שלח: אנחנו מקימים ועדת משנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים.

עפר שלח: הסיכום עם יו"ר הקואליציה, נכון לעכשיו, שלושה חברים בוועדה – אני מקווה שאחר כך יאושר, יוסכם על כל הצדדים שנוסיף אליה אנשים כי זו ועדה עם הרבה מאוד תפקידים.

עפר שלח: היא עוסקת גם בחיסויים, גם בדיון בדוחות חסויים.

עפר שלח: ההרכב: עפר שלח – יושב-ראש, שלמה קרעי, יעקב מרגי.

עפר שלח: מי בעד?

תומר רוזנר: מילה אחת על הסמכויות של הוועדה.

תומר רוזנר: הוועדה היא ועדה סטטוטורית שפועלת לפי חוק מבקר המדינה והיא ממלאת כפי שהיושב-ראש הזכיר, שני תפקידים עיקריים.

תומר רוזנר: אחד, היא מחליטה לגבי דוחות שיש בהם עניינים שקשורים לביטחון המדינה, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים, הטלת חיסיון על הדוחות כך שאינם מתפרסמים לציבור; החלק השני והעיקרי של עבודתה הוא לדון באותם דוחות חסויים שבהם יש חלקים שלא התפרסמו לציבור, והם נדונים בוועדת המשנה.

תומר רוזנר: ועדת המשנה פועלת לפי סעיף 5 לחוק הכנסת, כך שהיא ועדה חסויה במובן זה שדיוניה אינם פומביים, וגם כל פעולותיה הן חסויות.

עפר שלח: מאה אחוז.

עפר שלח: אנחנו רוצים שוועדת המשנה תתחיל לפעול כבר השבוע – יש את המגבלות – כבר נקבע לה דיון ליום חמישי מכיוון שיש כמות גדולה של דוחות שמחכים להחלטה לגבי החיסוי שלהם.

עפר שלח: הדוחות כבר נמצאים, אפשר לקרוא אותם וצריך לקרוא אותם לקראת יום חמישי.

עפר שלח: אנחנו עוד לא יודעים איך הכנסת תתפקד ביום חמישי אבל אנחנו בכל אופן מתכוננים.

עפר שלח: אי לכך, מי בעד אישור הרכב הוועדה?

עפר שלח: מי נגד?

עפר שלח: מי נמנע?

עפר שלח: בעד – 3

עפר שלח: נמנעים – אין

עפר שלח: 3 בעד, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.

עפר שלח: אושר.

עפר שלח: על היושב-ראש מצביעים בנפרד?

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: הצגת את זה.

עפר שלח: אם כך, אושר ואושר.

עפר שלח: את הדיון השני קבענו ל-9:15.

שלמה קרעי: קודם כול, ברכות, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: לגבי הדוחות שדיברת עליהם, האם נקבל אותם לפני יום חמישי?

עפר שלח: כן, הם נמצאים.

עפר שלח: אני אתאר את המצב.

עפר שלח: מכיוון שלא הייתה ועדת ביקורת המדינה במשך יותר משנה, הצטברה כמות גדולה של דוחות, שהייתה שאלה לגביהם אם הם חסויים או לא.

עפר שלח: היו 25 דוחות בהתחלה.

עפר שלח: לפי מבקר המדינה בסופו של דבר - גם על פי תשובת לשכת ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה שנותן תשובות - 12 דוחות פורסמו כמו שהם, אין עליהם בקשה של חיסוי, לגבי 13 דוחות יש בקשה של חיסוי.

עפר שלח: אני לא חושב שיש אחד שיש בקשת חיסוי לגבי כל הדוח אבל יש חיסוי של סעיפים בתוך הדוח.

שלמה קרעי: מי מעלה את השאלות לגבי החיסיון?

עפר שלח: נעשה תהליך בין משרד מבקר המדינה לבין הגופים, תלוי על מי הביקורת - בין אם זה מחב"ם בצה"ל, מחלקת ביטחון מידע בצה"ל; מלמ"ב במשרד הביטחון, יכול להיות גוף כמו המוסד, שב"כ, גוף כזה שיש עליו ביקורת - והדוחות בסופו של דבר מגיעים אלינו בצורה שבה יש את הדוח בתצורתו הסופית אבל גם יש את התצורה ההתחלתית ואת כל השינויים שהיו בדרך.

עפר שלח: בסופו של דבר זאת פררוגטיבה של ועדת המשנה להחליט מה יהיה חסוי ומה לא.

שלמה קרעי: בעצם זאת בקשה של הגופים שמבקשים?

עפר שלח: כן.

עפר שלח: הם מציעים הצעת חיסוי.

עפר שלח: מה שכבר קיים במשרדים של הוועדה, אני היום אחליט על איזה – אנחנו לא נספיק את כל ה-13 גם אם יהיה דיון ביום חמישי – באיזה דוחות אנחנו נתחיל.

עפר שלח: יעקב, אני מברך אותך, אושרת כחבר בוועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים.

יעקב מרגי: תודה.

עפר שלח: אנחנו נחליט איזה דוחות, ואני מבקש לקראת הדיון – אם וכאשר יהיה – לקרוא את הדוח עצמו, את כל השינויים, ולהתכונן לזה.

עפר שלח: אני כבר אומר לכם ונגיד בישיבת הוועדה.

עפר שלח: יש לי הרבה ניסיון בעבודה מול צנזורה.

עפר שלח: זה קצת דומה, רק בהבדל אחד.

עפר שלח: שבצנזורה, כשנגיד אתה עיתונאי או כותב ספר כמו שאני הייתי, ואתה מדבר איתם, בסוף הם פוסקים.

עפר שלח: פה אנחנו פוסקים בסוף, אבל הדיון הוא דומה.

עפר שלח: הוא דיון יחד עם הגופים, דיון פתוח, כמובן הדיון עצמו חסוי לגמרי, ענייני בדרך כלל.

עפר שלח: הנושאים – אני אומר לכם – הם נושאים מעניינים, אני עסקתי ברבים מהם בעבודתי בוועדת חוץ וביטחון.

שלמה קרעי: יש את הדוחות מודפסים, שאפשר לקחת?

עפר שלח: אי אפשר לקחת אותם.

עפר שלח: אתה חייב לבוא לקרוא במשרדים.

פלורינה הלמן לוין: הם בחדר הוועדה.

עפר שלח: בחדר הוועדה.

שלמה קרעי: חסוי, חסוי, אנחנו חברי הוועדה.

שלמה קרעי: גם המידע נמצא אצלנו בראש.

שלמה קרעי: אנחנו בכל זאת שומרים.

עפר שלח: את הראש אתה יכול לקחת איתך כשאתה יוצא החוצה, אבל לא יותר מזה.

עפר שלח: אני הייתי שש שנים בחוץ וביטחון – אתה יושב שעות פה בחדרים.

עפר שלח: גם כתבתי מסמכים, אתה לא יכול לכתוב בבית.

שלמה קרעי: חברי הוועדה יכולים להחליט?

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: אלה כללי אבטחת מידע.

עפר שלח: לא.

עפר שלח: את זה אנחנו לא נשנה.

שלמה קרעי: זה מקשה מאוד על איכות העבודה.

עפר שלח: בסדר.

עפר שלח: אף אחד לא אמר שמקבלים כסף סתם בכנסת.

עפר שלח: יש אנשים שאמרו.

שלמה קרעי: אמרתי את זה הפוך.

שלמה קרעי: אני רוצה לעשות את העבודה אבל שתהיה האפשרות לשבת לקרוא את זה.

עפר שלח: אני בטוח, אבל אין מה לעשות.

עפר שלח: זה הרבה שעות לשבת לקרוא, וגם דוחות מפורטים.

עפר שלח: תודה רבה, הישיבה נעולה.