הוועדה המסדרת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 25, 2020-05-04 14:05

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני פותח את הישיבה.

יואב בן צור: אדוני, אפשר להתחיל?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני פותח הישיבה.

יואב בן צור: אם אפשר, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

יואב בן צור: אדוני, לאור ההקלות שיש עכשיו במשק והעומס שהולך להיות בימים הקרובים על חברי הכנסת, אני רוצה לבקש, אם אפשר, שיתירו, בבקשה, לעוזר שלישי להיכנס בכפוף להצהרת בריאות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אעביר את הבקשה הזאת ליושב-ראש הכנסת.

קטי קטרין שטרית: אנחנו מצטרפים אליה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אעביר את הבקשה הזאת ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואני מקווה שהבקשה תיענה בחיוב.

יואב בן צור: תודה.

קטי קטרין שטרית: אבי, יש גם בחדר השני את חבר הכנסת שפע, אני ומקלב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

קטי קטרין שטרית: אז אנחנו מצטרפים לבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אמרתי שאני אעביר את הבקשה הלאה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מקווה שהיא תיענה.

רם שפע: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, שאל מישהו?

אוסאמה סעדי: אני מבקש שבכל סידור שייעשה ובכל הצעה שתוצע על ידי יושב-ראש הוועדה המסדרת, לקחת בחשבון את זה שאנחנו בעיצומו של חודש רמדאן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו ניקח את זה בחשבון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: למה אי-אפשר לעשות הפסקה?

אוסאמה סעדי: זה מה שהבנתי.

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר.

ירדנה מלר-הורוביץ: כי אף אחד לא רוצה את הפסקות האלה.

ארבל אסטרחן: - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: תחליטו כאן.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני לא יכולה להחליט.

ירדנה מלר-הורוביץ: אתם יכולים להחליט.

אוסאמה סעדי: לכן אמרתי.

אוסאמה סעדי: בדיוק.

אוסאמה סעדי: לקחת בחשבון בזמן ההצבעות לעשות הפסקה.

בועז טופורובסקי: רגע, אבל מה זה "הצבעות"?

בועז טופורובסקי: יש איזושהי הצעה שאנחנו לא מכירים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יושבים על זה עכשיו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, עוד מישהו?

אלכס קושניר: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אדוני היושב-ראש, רציתי לשאול אותך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתמול בוועדה המיוחדת וגם היום - - -

קטי קטרין שטרית: קושניר, לא שומעים אותך פה, אצלנו.

רם שפע: לא שומעים אותך.

רם שפע: זה לא תמיד נורא, אבל.

אלכס קושניר: עכשיו שומעים?

קטי קטרין שטרית: כן, כל הכבוד.

אלכס קושניר: צוהריים טובים.

אלכס קושניר: אני אומר שאנחנו בוועדה המיוחדת, שדנה בחוק ממשלת החילופים וגם היום בהמשך הדיונים, ביקשנו לדון בשלושה נושאים חדשים בוועדה המסדרת.

אלכס קושניר: אז הייתי לשאול מתי הנושא הזה עולה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו נכנס בהמשך היום את הוועדה המסדרת לדון בנושאים חדשים.

אלכס קושניר: אוקיי.

בועז טופורובסקי: מה זה "בהמשך היום"?

בועז טופורובסקי: ברור, אחר כך צריך לדון על זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, אז נעשה את זה אחרי המליאה.

אוסאמה סעדי: לא, מן הראוי לחכות עד סיום הדיון בוועדה המיוחדת עד שכל הנושאים החדשים יובאו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מסכים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו ננסה להתכוונן ביחד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו נעשה את זה בצורה הכי יעילה שאפשר.

המיוחדים המוצעים: סדרי דיון מיוחדים לפי סעיפים 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) והצעת חוק ממשלת חילופים מיום - - -

ארבל אסטרחן: היום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: היום.

הצעת חוק יסוד: להצעות החוק הוגשו למעלה מ-8,000 הסתייגויות, שרבות מהן הוגשו על ידי מספר חברי כנסת, דבר אשר היה מאפשר למסתייגים לנמק את ההסתייגויות במליאה במשך אלפי שעות.

הצעת חוק יסוד: לפיכך, מדובר ב'מקרה יוצא מן הכלל' הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדה המסדרת לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

הצעת חוק יסוד: אני עכשיו קורא את הסעיפים.

בועז טופורובסקי: אנחנו מצביעים על כל סעיף או על כל הצעה כולה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, מצביעים על ההצעה.

ארבל אסטרחן: על כל ההצעה.

בועז טופורובסקי: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שתי הצעות החוק משוחררות מחובת המתנה לפי סעיף 88(ב) לתקנון, כך שהקריאה השנייה תחל ביום הנחתן על שולחן הכנסת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בהתאם לסעיף 19 לתקנון, ישיבת הכנסת ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020, תחל בשעה 10:00, וישיבת הכנסת ביומיים שלאחר מכן, יום רביעי וביום חמישי, אם הישיבה לא תמשך ברציפות, תחל בשעה 9:00.

בועז טופורובסקי: אם היא לא תימשך ברציפות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם היא לא, כמובן, אנחנו לקראת - - -

בועז טופורובסקי: מה זאת אומרת?

בועז טופורובסקי: היא תימשך ברציפות?

בועז טופורובסקי: זו הכוונה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: הכוונה שהן יימשכו ברציפות.

אוסאמה סעדי: המליאה תיפתח לדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לדיון.

עודד פורר: ועל סדר-היום?

ארבל אסטרחן: שתי הצעות החוק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שתי הצעות החוק.

ארבל אסטרחן: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה להצביע בעד ההסתייגות של ה-70 חברי כנסת, אבי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה זה קשור לפה?

מכלוף מיקי זוהר: הם באים לוועדת המסדרת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש לי בוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא לעכשיו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש, קודם כול, וועדה מיוחדת.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הם באים עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: להסתייגויות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אישרתי שם להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אגיד לו.

מכלוף מיקי זוהר: שאלו אותי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אה, אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אישרתי לו, כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: על 70, כן.

עודד פורר: אה, זה במקום 75, 70 בחוק?

עודד פורר: אתה מעדכן אותנו עכשיו?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: איפה אתה?

רם שפע: פורר גם פה, בחדר השני.

עודד פורר: רוחי מרחפת מעל הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אפשר שפורר יבוא לפה?

אוסאמה סעדי: זה בעקבות ההערות של בג"ץ?

עופר כסיף: רוח רפאים מהלכת.

אוסאמה סעדי: לא, רוח בג"ץ מרחפת מעל פני הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עודד, כן, אנחנו מקבלים את ההסתייגות להוריד את זה מ-75 ל-70 בשלוש הקריאות: ראשונה, שנייה ושלישית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כמובן, זה בוועדה, כן?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אומר את העמדה שלך.

ארבל אסטרחן: אבל זה לא הנושא של הדיון הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סליחה.

עודד פורר: אילו קריאות?

ארבל אסטרחן: אלה ישיבות הנהלה.

עודד פורר: למה 70 ולא 67?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, אנחנו בדיון אחר עכשיו, עודד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא עכשיו את ההצעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה גם בוועדה המיוחדת, הדיון השני, ולא פה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז קראתי את הסעיף.

עודד פורר: תסכימו לפסקת ההתגברות ב-70, אבי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: ישיבות המליאה בימים אלה יוקדשו אך ורק לקריאה השנייה והשלישית בשתי הצעות החוק.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אין דיונים.

ארבל אסטרחן: אין נאומים בני דקה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואני מבהיר, מבחינתנו, הדיון הוא ברצף.

ארבל אסטרחן: - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 4.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הדיון בקריאה השנייה יחל ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכינה את ההצעות יציג את שתי הצעות החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הנמקת ההסתייגויות תימשך ברצף עד יום רביעי בשעה 16:00, ואולם יושב-ראש הישיבה רשאי לקבוע הפסקה במהלך הדיון.

ארבל אסטרחן: ועכשיו יש את הדרישה של חבר הכנסת סעדי לגבי הרמדאן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בכל מקרה, תהיה הפסקה בכל יום משעה 19:00 עד 20:15 לארוחת שבירת הצום.

עודד פורר: רגע, היושב-ראש יעשה הפסקה מתי שבא לו כאילו?

ארבל אסטרחן: לא תמיד.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד את זה.

בועז טופורובסקי: הכול הוא יעשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו הסמכות שנתונה לו, אבל בסופו של דבר, הכוונה היא לאפשר דיון רצוף.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא יושב-ראש הישיבה, יושב-ראש הכנסת - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: הרמדאן.

אורי מקלב: וגם אם היושב-ראש רוצה לזה, הוא לא יוכל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הכוונה היא לאפשר דיונים ברצף.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש את הסמכות לעשות הפסקה, אבל הכוונה והנחיה הן לאפשר ישיבות ברצף.

אלכס קושניר: בעלי הזיקה, אתה מכוון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - (הליכוד, כחול לבן, ש"ס, יהדות התורה, העבודה הישראלית - - -

עודד פורר: עוד פעם?

עודד פורר: אתה יכול לחזור על זה עוד פעם, אבי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: 10% מהזמן של ההידיינות מוקצה לסיעות שנציגיהן נמנים על יוזמי הצעות החוק (הליכוד, כחול לבן, ש"ס, יהדות התורה, העבודה הישראלית, דרך ארץ, גשר) (להלן – קבוצה א') - -

שלמה קרעי: שלוש שעות.

שלמה קרעי: שלוש שעות, למעשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - 90% לסיעות שהאמור לא מתקיים בהן (יש עתיד-תל"ם, הרשימה המשותפת, ישראל ביתנו, ימינה; מרצ) (להלן – קבוצה ב').

אברהם (אבי) ניסנקורן: בכפוף לכך, כל אחת משתי קבוצות הסיעות תקבע את חלוקת הזמן וסדר הדוברים של הסיעות הנמנות על אותה קבוצה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ארבל, אני מציע גם שאם סעדי ירצה לוותר על חלק מהזמן שמוקצה לו, אז הוא יוכל לעבור לצד השני.

עודד פורר: ומה קורה אם אתם עושים הפסקה ואז לוחות הזמנים שנקבעו משתנים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, אם צד אחד מוותר על חלק מהזמן שהוקצה לו, לדוגמה אם צד א' מוותר על 10% שמוקצה לו, הזמן הזה יינתן לצד השני.

עודד פורר: לא, אבל, אבי, אם עכשיו היושב-ראש פתאום עושה הפסקה של שש שעות?

שלמה קרעי: אלא אם כן, הם ימשיכו, אבי, את כל הדרישות לנאומים שלהם.

שלמה קרעי: ואז אפשר לעשות הפסקה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש לזה התייחסות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל אין הכוונה לא לאפשר את השעות ההידיינות מ-10:00 עד 16:00.

ארבל אסטרחן: - -

קריאה: שיאריכו את הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - שמונעות את הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הכוונה היא להפסקות קצרות, אם יהיו הפסקות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 5.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם לא יהיו במליאה חברי כנסת המבקשים לדבר במהלך הנמקת ההסתייגויות, תינעל הישיבה והדיון בהצעות החוק יחודש ביום רביעי 6 במאי 2020 בשעה 10:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אסביר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אסביר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הכוונה היא שאם במהלך הלילה תחליט קבוצה ב' או היושב-ראש שהם לא רוצים להישאר במליאה ומוותרים על הדיונים בלילה, מבקשים לחדש את זה בבוקר, אז זו זכותם לחדש את זה בבוקר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: וההתחדשות תהיה ב-09:00 שלמוחרת.

בועז טופורובסקי: ימשיך הדיון?

אלכס קושניר: אבל אנחנו לא נפסיד זמן, נכון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אלכס קושניר: לא נפסיד זמן.

אלכס קושניר: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 10% מהזמן מוקצה לסיעות של קבוצה א'.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 90% לסיעות של קבוצה ב'.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם סיעות של קבוצה א' יודיעו שהן לא משתמשות ב-10%, גם ה-10% יעברו לסיעות של קבוצה ב'.

אורי מקלב: מדוע?

אורי מקלב: ניסן, מדוע?

אורי מקלב: אם אנחנו רוצים לייעל את קבוצה א'.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, זאת ההצעה שלי.

אורי מקלב: אבל תסביר גם למה?

אורי מקלב: תנמק.

אורי מקלב: אתה יכול להגיד שאתה יכול באופן וולונטרי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל זאת ההצעה שלי, שאם אנחנו לא נשתמש וסיעות קבוצה ב' ירצו להשתמש, הן יוכלו להשתמש.

שלמה קרעי: וכן להפך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ולהפך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו החלטה של הסיעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם ירצו, ירצו להשתמש, אם סיעה אחת מוותרת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לגבי הפסקות, הכוונה - - -

אורי מקלב: אתה עושה את זה כדי למנוע הפסקות בדיון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, למה אתה עושה את ההצעה הזאת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, אבל למה אי-אפשר לקרוא את כל ההצעה?

אורי מקלב: אבל למה אתה מעביר את זה לצד ב'?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל לפני ששואלים, אני רוצה לגמור את ההצעה.

בועז טופורובסקי: כן.

בועז טופורובסקי: אפילו אני לא מפריע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו באים ואומרים שהמליאה פתוחה - - -

אורי מקלב: אתה רוצה לייעל אותה.

אורי מקלב: מה אתה צריך להעביר לצד ב'?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אורי, תשמע, זה מפריע.

בועז טופורובסקי: אה, אפשר קריאות ביניים?

עודד פורר: רק מהחדר השני.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו אומרים שהמליאה פתוחה ברצף לצורך ההידיינות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין חובה להידיין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עכשיו אם קבוצה ב', למשל, מחליטה שהיא לא רוצה להידיין והיא מודיעה שבלילה, נניח, היא לא רוצה, אז הדיון יתחדש ב-09:00.

בועז טופורובסקי: אבל לא יכול להיות.

אורי מקלב: תעביר לקבוצה א'.

אורי מקלב: למה אתה לא אומר?

אוסאמה סעדי: את הזמן הזה נגרע ממנה.

אוסאמה סעדי: רק שאלת הבהרה.

אוסאמה סעדי: אם אנחנו מחליטים לא לדבר משעה שתיים-עשרה עד שעה שבע, זה שבע שעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו החלטה שלכם.

בועז טופורובסקי: אבל אז זה נגרע מה-30 שעות.

אוסאמה סעדי: זה נגרע.

אורי מקלב: זה נגרע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש זמן שמוקצה.

עודד פורר: אם שחקן מקבוצה א' נבחר בדראפט, הוא יכול לעבור לקבוצה ב' לזמן מה?

אלכס קושניר: זה תלוי בזיקה, עודד.

בועז טופורובסקי: ואז אפשר לעשות מחטף גם?

בועז טופורובסקי: אפשר להקדים את הישיבה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, אין לי את הפטיש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אפילו לא יכול לקרוא לסדר.

בועז טופורובסקי: איתן גנב לך אותו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש רק לא להפריע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אמרתי שזה לא נגמר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תינתן האפשרות להידיין עד 16:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה הסעיף שכרגע קראתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: די.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא יכול עם זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: די.

עודד פורר: אבל הוא מקבוצה א', מי שמפריע לך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני עוד לא קראתי את כל ההצעה.

אוסאמה סעדי: אז בוא תקרא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש חלקים שיש עליהם תשובות בהצעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם שואלים דברים שיש להם תשובות.

אוסאמה סעדי: אז בוא, תקריא את זה, אבי, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז תנו לי להקריא עד הסוף.

עופר כסיף: כמה זמן יש לכל דובר?

אוסאמה סעדי: אנחנו מחלקים.

ירדנה מלר-הורוביץ: הם מחלקים, כל גוף, את הזמנים.

אוסאמה סעדי: כל גוף בעל זיקה זהה, הוא מחלק את הזמן שלו.

בועז טופורובסקי: זהו?

אוסאמה סעדי: מה עם ההצבעות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: עכשיו אשנה פה את הסיכום, כן?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אני בא ואומר:

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם שני הצדדים מוותרים לפני השעה 16:00 על זכותם - -

ארבל אסטרחן: ארבע אחר הצוהריים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ארבע אחר הצוהריים, ביום רביעי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - על זכותם להידיין, ניתן יהיה להקדים את שעת - - -

ארבל אסטרחן: מה שכתוב בסוף סעיף 5.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, ניתן יהיה להקדים את שעת ההצבעה, ובלבד שאם זה נעשה בלילה שבין שלישי לרביעי, אז הדיון יתחדש בשעה 10:00 ביום רביעי.

ארבל אסטרחן: תגדיר לילה.

ארבל אסטרחן: בין איזו שעה לאיזו שעה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם זה נעשה לפני יום, בואו נגיד ככה, לפני יום רביעי בשעה 10:00, אז זה יתחדש ב-10:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: נעשה את זה פשוט.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם אתם מוותרים על ההידיינות, או אם שני הצדדים מוותרים.

בועז טופורובסקי: אוקיי.

בועז טופורובסקי: למה רק שלוש שעות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: להגיע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: במידת הצורך תתקיים לשם כך הפסקה בישיבת הכנסת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר?

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, תסביר.

אורי מקלב: אתה שינית את דעתך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שני הצדדים, אמרתי.

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: מכוון שצד א' שלא מדבר מייד עובר לצד ב', כפי שאמרת בהתחלה.

אורי מקלב: אז זה לא יכול להיות.

אורי מקלב: רק צד אחד יכול להחליט על זה.

אורי מקלב: לכן אני גם לא חושב שמה שאתה אמרת - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, אני אסיים.

אורי מקלב: האם סיימת?

אורי מקלב: זו סתירה לדברים, אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד לא סיימתי, אבל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תרשום לעצמך, אורי, ותתייחס אחר כך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 6.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ביום רביעי, י"ב באייר התש"ף – 6 במאי 2020, בשעה 16:00, יהיה רשאי יו"ר הוועדה המיוחדת להשיב למסתייגים לשתי הצעות החוק, ולאחר מכן תחל ההצבעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ההצבעות בקריאה השנייה יחלו לא לפני השעה 16:00.

בועז טופורובסקי: רגע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אומר את זה בסייג מה שאמרתי לפני כן, בכפוף למה שאמרתי לפני כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם הצדדים רוצים להידיין, זה יהיה ברצף עד שעה 16:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם הצדדים רוצים להפסיק לפני כן, ניתן יהיה לעשות לפני כן, ובלבד שאם זה לפני יום רביעי ב-10:00, זה יהיה ביום רביעי ב-10:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואם זה אחרי כן, תינתן לפחות שלוש שעות אפשרות להגיע לפני השעה 16:0.

בועז טופורובסקי: כלומר, אני משתדל באמת להיות - - -

עודד פורר: אפשר עוד הפעם, אבי?

עודד פורר: זה לא ברור לחלוטין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: נכון.

עודד פורר: זה נשמע כמו ההסכם הקואליציוני שלכם.

אלכס קושניר: אבי, נקבל את זה כתוב?

אלכס קושניר: אני כבר הלכתי לאיבוד.

אלכס קושניר: נו?

אלכס קושניר: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם הצדדים רוצים לוותר על הדיון, זכותם.

אלכס קושניר: הבנתי.

אלכס קושניר: מי לא נואם ראשון – קבוצה א' או קבוצה ב'?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, בסיטואציה כזאת הדיון בהצבעות יהיה לא לפני 10:00 ביום רביעי ולא שניתן לפחות שלוש שעות לחבר הכנסת להגיע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: פשוט.

אלכס קושניר: הבנתי.

אלכס קושניר: מי נואם ראשון – קבוצה א' או קבוצה ב'?

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה לא – אין פה.

אוסאמה סעדי: אחרי המנמקים, אנחנו, קבוצה ב'.

אלכס קושניר: לא הבנתי.

אוסאמה סעדי: אחרי יושב-ראש הוועדה, המנמקים, קוצבה ב'.

אברהם (אבי) ניסנקורן: קבוצה ב'.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא יוזמי החוק.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא מהיוזמים.

ארבל אסטרחן: קבוצה ב' במסגרת הזמן.

ארבל אסטרחן: להם 10% מהזמן.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

עודד פורר: אני לא הבנתי כלום.

אלכס קושניר: זאת אומרת, רגע, כמה שעות יש להם?

אלכס קושניר: כמה שעות דיון יש?

שלמה קרעי: בסך הכול, 30 שעות.

קריאה: ואיך זה מתחלק?

שלמה קרעי: שלוש שעות – קבוצה א'.

שלמה קרעי: 27 שעות – קבוצה ב'.

שלמה קרעי: פחות השעה של הרמדאן.

שלמה קרעי: אז תקזז אותה.

קריאה: מתי קבוצה ב'?

שלמה קרעי: יש להם 27 שעות.

עודד פורר: מתי?

עודד פורר: בהתחלה או בסוף?

שלמה קרעי: מהתחלה.

עודד פורר: למה מהתחלה?

שלמה קרעי: כי אנחנו עונים.

עודד פורר: לא, להפך.

עודד פורר: אתם מגישים.

עודד פורר: אנחנו עונים.

שלמה קרעי: כן, אתם תצטרכו לחלק עם היבה יזבק ואיימן עודה את השעות שלכם.

עודד פורר: אבי, השעות של קבוצה ב' אמורות להיות בחלק השני של הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה להשלים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 7.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הוגשו לסעיף בהצעות החוק הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן – סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השנייה, הוראות אלה: (א) היושב-ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות, בחטיבה אחת; (ב) (1) קיבלה סדרת הסתייגויות - -

עודד פורר: מתי היה כדבר הזה?

עודד פורר: אפשר, ארבל, להגיד?

עודד פורר: מתי נתנו דבר כזה לעשות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אסיים ואז תתייחס.

ארבל אסטרחן: הוא מביא הצעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - (1) קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה, יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת אחת; - -

עודד פורר: הוא הביא הצעה ויצביע עליה ואז זאת תהיה ההצעה.

עודד פורר: אני יודע שהוא מביא הצעה.

עודד פורר: אני יודע שהוא מביא הצעה.

עודד פורר: מביא את מה שהוא רוצה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - (2) לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה; - -

עודד פורר: נכון, ולא הסכמנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - (ג) הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (ב)(1) לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב-ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי העניין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 8.

אברהם (אבי) ניסנקורן: (א) תתקיים הצבעה על לא יותר מ-800 הסתייגויות לשתי הצעות החוק יחד, כפי שיקבעו נציגי קבוצה ב' (מספר זה כולל את כל ההסתייגויות, כולל חלופיות); אם לא תהיה הסכמה או הודעה על מספר הסתייגויות - - -

עודד פורר: יש לי שאלה.

עודד פורר: למה בפניך מונח נייר ובפנינו לא מונח נייר?

עודד פורר: אי-אפשר לעקוב אחר זה בצורה כזו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם לא תהיה הסכמה או הודעה על מספר הסתייגויות כאמור, תתקיים הצבעה על 80 ההסתייגויות הראשונות לכל אחד מהסעיפים בשתי הצעות החוק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: (ב) בנוסף, תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שהגיש חבר קבוצה א' ויבקש להצביע עליה (אם יהיו הסתייגויות כאלה).

בועז טופורובסקי: כמה הסתייגויות בסך הכול?

בועז טופורובסקי: לא יותר מכמה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: 800.

אלכס קושניר: רגע, למה קבוצה א'?

אלכס קושניר: לא הבנתי.

בועז טופורובסקי: למה?

עודד פורר: למה 800?

אלכס קושניר: מה?

אלכס קושניר: יש פה איפה ואיפה בין חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש?

אלכס קושניר: מה זאת אומרת שנציג מקבוצה א' יכול להצביע על מה שהוא רוצה ונציג קבוצה ב' לא יכול?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני צריך להגביל את זה.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: זה ממש לא ברור.

עודד פורר: אבי, אתה לא יכול לבוא עם כזאת הצעה שלא מונחת לפנינו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כשאתה מנהל את ועדת הכספים לא מפריעים לך בזמן שאתה מדבר.

עודד פורר: כשאני מנהל את ועדת הכספים, אני מביא מסמך להצבעה, הוא מונח בפני חברי הכנסת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז תחכה ואז תתייחס.

עודד פורר: אני לא יודע למה להתייחס, כי אין נייר בפנינו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי, עוד רגע.

עודד פורר: למה אין נייר בפני חברי הכנסת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: (ב) בנוסף, תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שהגיש חבר קבוצה א' ויבקש להצביע עליה (אם יהיו הסתייגויות כאלה), אבל לא יותר מ-20 הסתייגויות.

עודד פורר: מה?

עודד פורר: אתה יכול לחזור על זה עוד הפעם?

שלמה קרעי: קבוצה א' לא יותר מ-20 הסתייגויות.

שלמה קרעי: אתם – 800.

שלמה קרעי: אנחנו – 20.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מתוך ה-800, אתם לא יותר מ-20.

עופר כסיף: איך הגעתם ל-800?

אלכס קושניר: איך הגעתם למספר 800?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה.

עודד פורר: היא שואלת אותך.

עודד פורר: אתה מדבר לא ברור.

עודד פורר: יש לך איזה שיח עם ארבל, שאתה והיא מבינים את השיח.

עודד פורר: אנחנו לא מבינים מה אתה אומר אפילו.

עודד פורר: לא מבינים מה אתה אומר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה פשוט מפריע.

עודד פורר: אבי, אני לא באתי לעשות פיליבסטר.

עודד פורר: אני רוצה להבין מה אתה אומר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל אתה לא נותן לדבר.

עודד פורר: כי אתה מדבר לא ברור.

עודד פורר: הדברים שאתה אומר לא ברורים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מדבר ברור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סליחה.

עודד פורר: המהות לא ברורה.

עודד פורר: אתה מנהל איזשהו דו-שיח עם היועצת המשפטית שלך, שאנחנו לא מבינים אותו אפילו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: דרך אגב, זה לגיטימי לדבר עם היועצת המשפטית.

עודד פורר: זה לגיטימי, אבל זה גם לגיטימי שאם אתה מעמיד משהו להצבעה, שלפחות תסביר לנו על מה אנחנו מצביעים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אני מנסה להסביר, אבל עם כל הכבוד, אתה אפילו לא נותן לי להסביר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: דרך אגב, אני מסביר בהרחבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו אמרנו שמקצים 800 הסתייגויות, מתוכם 780 לקבוצה ב'.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו אמרנו שההסתייגויות הן – או לפחות 780 לקבוצה ב', כי אם אנחנו לא מקצים את ה-20 שלנו, אפשר להשלים ל-800.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עכשיו אנחנו באנו ואמרנו שההסתייגויות – כל צד יבחר, ואם לא יחברו, אז זה מתחלק ליניארית 80 לכל סעיף.

עודד פורר: מי מגדיר את זה?

עודד פורר: לכל צד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה לא נותן לי לסיים.

אלכס קושניר: מתי אפשר לשאול שאלות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל אני לא סיימתי.

עודד פורר: אני הגשתי הסתייגויות כסיעה.

עודד פורר: אתה החלטת שאני עכשיו שייך לאיזו קבוצה שאני לא מכיר בקבוצה הזו.

עודד פורר: אני סיעה.

עודד פורר: יש לי הסתייגויות.

עודד פורר: אני רוצה להציג אותן.

עודד פורר: מה ענייני ממפלגות אחרות ומסיעות אחרות שהגישו הסתייגויות?

עודד פורר: הן יציגו את הסתייגויות שלהן.

עודד פורר: לי יש את ההסתייגויות שלי.

עודד פורר: מה אני תלוי בהן בכלל בחלוקה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: 9.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון – לשתי הצעות החוק יחד בקריאה השנייה ובקריאה השלישית, יתקיימו לא יותר מ- 7 הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מקבוצה א' (או רובם מקבוצה א') ולא יותר מ-7 הצבעות שהתבקשו על ידי חברי כנסת מקבוצה ב' (או רובם מקבוצה ב').

אלכס קושניר: אני לא מבין כלום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אפשר עד שבע הצבעות שמיות לכל קבוצה.

קריאה: למה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות, במספר זהה לשתי הקבוצות.

בועז טופורובסקי: ועד מתי הדיון יהיה?

בועז טופורובסקי: ביום רביעי ההצבעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עד שיסתיים.

עודד פורר: זאת אומרת, לכם יהיו שבע פלוס מה שיאשר לכם היושב-ראש?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

עודד פורר: לכם יהיו שבע פלוס מה שיאשר לכם היושב-ראש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא, לא.

עודד פורר: זה מה שאמרת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לשתי הקבוצות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לשתי הקבוצות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה לא הקשבת.

עודד פורר: ברגע שהוא מאשר לך, הוא מחויב לאשר גם לי?

עודד פורר: זה מה שאתה אומר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא יאושר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא יאושר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מסכים להערה הזאת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא יאושר מספר שונה לשתי הקבוצות של ההצבעות שמיות.

ארבל אסטרחן: אמרת.

ארבל אסטרחן: לא אמרת מספר זהה לשתי הקבוצות?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אבל היושב-ראש רשאי לאשר יותר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז הוא אומר שאם יהיה מישהו שירצה יותר, הוא צריך להיות גם כן זהה.

ארבל אסטרחן: מספר זהה לשתיהן.

שלמה קרעי: כבר אמרת את זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, הוא לא יודע מזה, אם זה לא מול העיניים שלו.

ארבל אסטרחן: אה, כן, כן.

ארבל אסטרחן: הוא יכול לאשר מספר זהה לשתיהן.

בועז טופורובסקי: אפשר לסכם?

בועז טופורובסקי: כי אני לא לגמרי הבנתי.

בועז טופורובסקי: גם יש לך – מה הבעיה לחלק את הנייר?

עודד פורר: למה לא מחלקים לנו נייר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אחלק נייר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אחלק נייר.

עודד פורר: אני רוצה לדעת מתי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה לסיים במשפט אחד לגבי מה שקראתי עכשיו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: המטרה בסופו של דבר הייתה, וגם הישיבה עם היושב-ראש, להגיע להסכמות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל הגעה להסכמות מחייבת מאמץ של שני הצדדים.

בועז טופורובסקי: מה?

עודד פורר: אתם לא עשיתם שום מאמץ.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אני לא מסכים איתך.

עודד פורר: שום מאמץ לא עשיתם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מסכים איתך.

עודד פורר: זה היה או שנקבל את העמדה שלכם או שתביא את זה לפה.

עודד פורר: וזה מה שאתה עושה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מסכים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לדעתי, זה היה הפוך.

עודד פורר: זה בדיוק מה שהיה.

עודד פורר: בדיוק מה שהיה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, ממש לא.

עופר כסיף: כל הדיונים בוועדה המיוחדת היו שיא - - - בשיא - - - בשיא - - - ממש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מעכשיו אתחיל לקרוא לסדר.

בועז טופורובסקי: אני מעוניין בזכות דיבור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אתחיל לקרוא לסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ולכן זאת ההצעה שעומדת בפניכם כרגע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עדיין, אם הצדדים רוצים להגיע להבנות, אנחנו נשמח.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם לא, נצטרך לקבל החלטה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, בועז.

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד כמה דברים.

בועז טופורובסקי: קודם כול, הדיונים בוועדה המיוחדת לא מכבדים את שינויי החוק גם של החוקים הרגילים ובטח ובטח של היסוד שרוצים לשנות.

בועז טופורובסקי: עכשיו, סדרי הדיון שמונחים לפנינו, א', אני לא לגמרי בטוח שהבנו את כל סדרי הדיון, כי זה נאמר לנו בעל-פה.

בועז טופורובסקי: ואין לנו איזשהו מסמך שמסכם את זה.

בועז טופורובסקי: ממה שהבנתי, מוקצות 30 שעות לדיון.

עודד פורר: חבל על הזמן בדיון הזה.

בועז טופורובסקי: 30 שעות מוקצות לדיון בכל שינוי החוק.

בועז טופורובסקי: מדובר על שני חוקי יסוד ועוד שני חוקים רגילים.

בועז טופורובסקי: אני חושב שזה לא מכבד.

אלכס קושניר: הוא לא מקשיב לך, בועז.

אלכס קושניר: חכה.

בועז טופורובסקי: כן, אז אולי אני אחכה.

אלכס קושניר: אה, בסדר.

בועז טופורובסקי: אבל מיקי אין לך סמכות לשנות.

אוסאמה סעדי: אם למיקי אין סמכות, אז למי יש סמכות?

בועז טופורובסקי: פעם.

בועז טופורובסקי: פעם היה לך.

מכלוף מיקי זוהר: אני חבר ועדה.

בועז טופורובסקי: בכל מקרה, למרות שיושב-ראש, אני אומר את זה במחאה שיושב-ראש הוועדה לא נמצא כאן, כי יש לי איתו דין ודברים במספר נושאים וגם בנושא הזה.

בועז טופורובסקי: אבל אני בכל זאת אמשיך.

בועז טופורובסקי: 31 שעות לפני הפסקות, לפני הפסקות על הרדמאן ולפני הפסקות אחרות, לדיון של הקואליציה ואופוזיציה בשינוי משטר, כפי שנאמר בחלק מהדיונים, בשינויים בארבעה חוקים, מתוכם שתי הצעות חוק- - -

מכלוף מיקי זוהר: 31 שעות דיבור, זה קצת יותר מחצי שעה לכל דובר שלכם, כי אנחנו לא מתכוונים להגיע.

בועז טופורובסקי: אבל זה לא עניין של חצי שעה.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שכמעט 40 דקות שכל אחד מכם יוכל לדבר במליאה ברצף.

בועז טופורובסקי: כן, לדבר כשאתם לא תהיו.

אלכס קושניר: איך עשית את זה?

אלכס קושניר: נו, תעשה חשבון.

מכלוף מיקי זוהר: 42 דוברים.

אלכס קושניר: למה 42 דוברים?

מכלוף מיקי זוהר: כי אנחנו 78, מה לעשות.

אלכס קושניר: אתם לא מדברים?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

עופר כסיף: אה, אתה מדבר רק על הזיקה עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על האפשרות שלכם לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: יש לכם 42 דוברים, לפי 40 דקות בערך.

מכלוף מיקי זוהר: אתם מקבלים 40 דקות.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני אומר לכם שבחוק התקציב, חצי שעה אנשים לא מדברים, על תקציב מדינה.

אלכס קושניר: אבל תקשיב לי רגע.

אלכס קושניר: הבנתי, בסדר.

אלכס קושניר: תגיד לי משהו אחר.

מכלוף מיקי זוהר: ובתקציב מדינה יש 200 סעיפים.

מכלוף מיקי זוהר: פה יש לנו כמה?

מכלוף מיקי זוהר: שבעה סעיפים?

אלכס קושניר: אבל איך מגבילים את כמות ההסתייגויות שלנו?

בועז טופורובסקי: אני אחכה שיחזור לי הזכות דיבור.

מכלוף מיקי זוהר: שעה?

מכלוף מיקי זוהר: שעה?

מכלוף מיקי זוהר: לשני החוקים ביחד?

ארבל אסטרחן: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אז יש לכם 40 דקות דיבור.

אלכס קושניר: אבל איך אפשר להגביל?

אלכס קושניר: בסדר, עזוב את זכות הדיבור.

אלכס קושניר: אבל איך בחרתם את המספר 800?

אלכס קושניר: מאיפה הוא בא פתאום.

בועז טופורובסקי: זה 98.

בועז טופורובסקי: זה סעיף 98.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו התייעצנו.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה מצוינת.

מכלוף מיקי זוהר: התייעצנו עם היועצת המשפטי לא של הוועדה.

ארבל אסטרחן: זאת לא.

ארבל אסטרחן: זאת לא הצעה שלנו.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד את זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא של הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הינה, אני אומר.

מכלוף מיקי זוהר: אני התייעצתי עם היועצת המשפטית, ממלאת מקום היועץ המשפטי של הכנסת, שגית אפיק, ושאלתי אותה.

אלכס קושניר: היא הייתה פה לפני רגע.

אלכס קושניר: איפה היא?

מכלוף מיקי זוהר: היא תכף תבוא.

עופר כסיף: כמה אמרת?

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו בין 700 ל-800 הסתייגויות מהותיות מתוך ה-9,000 הסתייגויות שהוגשו.

אלכס קושניר: אני רוצה לשמוע את זה ממנה.

אלכס קושניר: מה היא מגדירה כמהותי.

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו, מתוך רצון לכבד את הסתייגויות המהותיות, החלטנו שאנחנו נצביע עליהן ונפיל אותן.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אנחנו נצביע עליהן.

בועז טופורובסקי: אני יכול להמשיך?

אלכס קושניר: אני לא מבין.

אלכס קושניר: רגע, אני לא מבין איך יועצת משפטית יודעת מה זה מהותי ומה זה לא מהותי?

בועז טופורובסקי: גם אני לא.

מכלוף מיקי זוהר: אה, זה נורא קל.

מכלוף מיקי זוהר: קוראים את הסתייגות.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא כתוב בה משהו מטומטום, אז היא הופכת להיות רלוונטית.

אלכס קושניר: גם אתה יודע.

אלכס קושניר: כן, אבל יש הרבה מאוד הסתייגויות שמבחינתי הן מהותיות.

אלכס קושניר: בסדר.

אלכס קושניר: זה נוספים.

אלכס קושניר: שים אותם בצד.

אלכס קושניר: אבל אני מדבר איתך גם על הסתייגויות שהן הסתייגויות מהותיות, מבחינתי.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, יקירי, אני הודעתי לך תשובתי.

שלמה קרעי: מיקי, תתחיל ב-400 ואז תן להם ככה עוד 200-100.

מכלוף מיקי זוהר: תן לו לסיים.

בועז טופורובסקי: אנחנו עוד פעם מדברים על שינוי של ארבעה חוקים: שני חוקי יסוד ושני חוקים רגילים.

בועז טופורובסקי: 31 שעות לפני הפסקות, לפני הפסקות של הרמדאן ולפני הפסקות אחרות.

בועז טופורובסקי: אם אני עושה את זה חלקי הסתייגויות, לא חלקי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על ברוטו של 12 שניות להסתייגות, נטו יוצא הרבה פחות.

בועז טופורובסקי: זה הרי לא רציני.

בועז טופורובסקי: כי הוגשו בערך 9,480 הסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: אבל זה לא משנה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הסכמנו שמצביעים על 800.

מכלוף מיקי זוהר: מצביעים על 800.

מכלוף מיקי זוהר: זה חצי דקה להסתייגות.

בועז טופורובסקי: אני מבין שזה מה שאתה אמרת.

בועז טופורובסקי: וכשאני בא ואומר שלא מקבלים את זה.

מכלוף מיקי זוהר: - - - בהצבעות.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעות עד שהן ייגמרו.

בועז טופורובסקי: וגם לא חצי דקה.

בועז טופורובסקי: אתם החלטתם מהי הסתייגות מהותית ומה לא.

בועז טופורובסקי: אף אחד לא ישב איתנו על זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא החלטנו.

מכלוף מיקי זוהר: מה פתאום?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך - - -

בועז טופורובסקי: אף אחד לא ישב איתנו על זה.

מכלוף מיקי זוהר: ששש, אם אפשר בחדר השני קצת שקט.

בועז טופורובסקי: זה הרי דיון שאנחנו נדון בו בפני עצמנו.

בועז טופורובסקי: ברור לנו שכל חברי הקואליציה או קבוצה א' או קבוצה ב' או איך שזה כבר לא נקרא, אני כבר לא עוקב אחר מה שנאמר לנו בעל-פה.

שלמה קרעי: קבוצה א', אתם קבוצה ב', בועז.

בועז טופורובסקי: ב' כי זה בועז, בסדר גמור.

בועז טופורובסקי: אחרי מה שנאמר לנו בעל-פה.

בועז טופורובסקי: הרי בדיון שלנו רק אנחנו נדון בפני עצמנו.

בועז טופורובסקי: אתם תלכו לישון.

אלכס קושניר: אתה כבר - - -בועז.

בועז טופורובסקי: בדיוק.

בועז טופורובסקי: כבר מתחלף יושב-ראש שלישי.

יזהר שי: אתה מתיש את יושבי-הראש אחד-אחד.

בועז טופורובסקי: אז, ברשותכם, תנו לי רק להמשיך.

בועז טופורובסקי: זו צורה לא רצינית.

שלמה קרעי: אתה מדבר לציבור, בועז.

שלמה קרעי: לא אלינו.

שלמה קרעי: לציבור.

בועז טופורובסקי: לא, בסופו של דבר, אתם צריכים להצביע.

בועז טופורובסקי: אני מנסה לשכנע אתכם.

שלמה קרעי: לא.

שלמה קרעי: זה לא יעזור לך, בועז.

יזהר שי: חברי כנסת, תנו לחבר הכנסת טופורובסקי לדבר, בבקשה.

בועז טופורובסקי: זה בטח לא יעזור וזה לא מכבד לא את הוועדה, לא את הכנסת ולא את הליך החקיקה שאמור להיות.

בועז טופורובסקי: אם אני מבין את כל מה שנאמר, נאמר 31 שעות ברוטו.

שלמה קרעי: 30 שעות, 30 שעות, בועז.

בועז טופורובסקי: 30 שעות, אם אתה מוריד את הפסקה האחת שתהיה.

שלמה קרעי: לא.

שלמה קרעי: זה 29, אם אתה מוריד.

קריאה: שינוי משטר?

בועז טופורובסקי: שינוי משטר, זה לא אני אמרתי.

שלמה קרעי: אבל אין אמון בין הצדדים, בועז.

בועז טופורובסקי: זה נאמר בוועדה השנייה.

בועז טופורובסקי: אתה היית בוועדה השנייה, זה מה שנאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הממשלה וגם של הכנסת.

בועז טופורובסקי: אני רק מצטט אותם.

שלמה קרעי: אין אמון בהם, שהם יכבדו את הסכם.

בועז טופורובסקי: אנחנו הצענו להגיע להסכמות על 1,000 הסתייגויות ועל דיון עד יום רביעי בשמונה ולנמק ממחר עד יום רביעי בשמונה.

בועז טופורובסקי: והייתה לנו הצעה נדיבה מאוד שתגיע בהסכמה בלי להפעיל את סעיף את 98.

בועז טופורובסקי: זה שלא היו מוכנים אפילו לדון איתנו על פסיק ועל שינויים, אפילו בכלל להגיע איתנו לאיזושהי הבנה, זה רק מראה את התהליך הדורסני הזה, הלא הגיוני, הלא חוקתי וההרסני הזה למדינת ישראל ולשיטת הממשל והמשטר במדינת ישראל.

בועז טופורובסקי: אני מקווה מאוד שהוועדה הזאת לא תקבל את ההצעה הזאת.

בועז טופורובסקי: עוד פעם, כפי שהבנתי, אפילו לא קיבלנו אותה כתובה עד עכשיו.

שלמה קרעי: בועז, תעדכן אותי מתי אתה מדבר.

שלמה קרעי: אני מבטיח לבוא.

יזהר שי: תודה לחבר הכנסת טופורובסקי.

יזהר שי: חבר הכנסת עופר כסיף ואחריו – אלכס קושניר.

יזהר שי: בבקשה.

יזהר שי: לא רשומים לנו אנשים מהחדר השני.

יזהר שי: אם אתם רוצים, תביאו לנו.

שלמה קרעי: אנחנו פה עם הערות ביניים, יזהר.

בועז טופורובסקי: לפי מה שהבנתי, דרך אגב, גם בהצעה שלנו תמכו הליכוד.

בועז טופורובסקי: איפה מיקי זוהר?

בועז טופורובסקי: תמכו הליכוד.

בועז טופורובסקי: אבי ניסנקורן לא תמך, ובעצם הקואליציה, שמסוכסכת בינה לבין עצמה, לא הגיעה להסכמה להגיע איתנו להסכמה ובגלל זה נוצר כאן עוד בלגן מיותר שפוגע בהליך הזה.

יזהר שי: תודה.

יזהר שי: כן, חבר הכנסת כסיף.

עופר כסיף: אני רוצה לחזק את הדברים שאמר חבר הכנסת טופורובסקי ולהפנות את תשומת הלב גם של החברים בוועדה ולא פחות של היועצת המשפטית.

עופר כסיף: יש מה שנקרא הלכת קוונטינסקי, שמדברת בעצם על הכרח של לתת הזדמנות לחברי הכנסת.

עופר כסיף: ככל שהדיון עוסק בחוק יותר חשוב או בנושא יותר מהותי, כך הלכה הזאת קובעת שיש הכרח לאפשר לחברי הכנסת להשמיע את קולם.

עופר כסיף: וזה בדיוק המקרה שלפנינו.

עופר כסיף: קודם כול, אני רוצה לצטט את הדברים של השופט סולברג.

עופר כסיף: עשיתי את זה בוועדה המיוחדת, אני רוצה לעשות את זה גם פה.

עופר כסיף: ומה שהשופט סולברג אומר – ואני מייד אצטט את הלכת קוונטינסקי – הם הדברים הבאים: "הדיון הפרלמנטרי מגשים הלכה למעשה את עקרון ההשתתפות באופן מהותי...

עופר כסיף: שוו בנפשכם מצב שבו הליכי החקיקה יאפשרו לחברי הכנסת לגבש את עמדתם לגבי הצעת החוק הנדונה, אך זאת רק על סמך הקראת סעיפי החוק, "מצוות אנשים מלומדה", על-ידי נציגי הממשלה, והבהרתם, מבלי שתינתן לחברי הכנסת הזדמנות להתבטא ולשמוע, להתווכח ולהקשות, לשכנע ולהשתכנע.

עופר כסיף: או אז, במצב 'אוטומט' מעין זה, אין ניתן לומר שתהיה לחברי הכנסת אפשרות להשתתף, מהותית, בהליכי החקיקה, ולייצג נכוחה את בוחריהם.

עופר כסיף: בהליך חקיקה מעין זה תתפרק הכנסת מרכיב יסודי בעצם הווייתה – בית מחוקקים, מייצג רצון העם.

עופר כסיף: "

שימו לב: "הצעת חוק ייחודית ומורכבת" –אומר סולרבג – " ראויה לדיון בנפרד מנושאים אחרים, לעיתים בוועדה הרלוונטית מקרב ועדות הכנסת" – והסיפה היא החשובה – "באופן שיאפשר את שקילתה בכובד הראש ההולם.

שימו לב: " כל הדרישות האלה לא התקיימו.

קריאה: מי זה השופט?

עופר כסיף: סולברג.

עופר כסיף: כל הדרישות הללו לא התקיימו, מרבה הצער, בוועדה המיוחדת.

עופר כסיף: חברי הכנסת, רבים מהם – אנוכי וחברים אחרים – לא פעם, לא פעמיים ולא עשר פעמים, פנו ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת איתן גינזבורג, ואמרו לו: הוועדה מתנהלת בצורה לא הולמת, התהליך הוא לא תקין מכמה סיבות.

עופר כסיף: דבר ראשון, לא ניתנה לנו הזדמנות הראויה להשמיע את קולנו.

עופר כסיף: אני לא אומר שלא נתנו לדבר בכלל.

עופר כסיף: יש הבדל בין הרשות לדבר לבין הרשות להציג טיעונים, לנמק הסתייגויות כמו שצריך כשהגענו לשלב הזה.

עופר כסיף: כל הדברים האלה לא נעשו.

עופר כסיף: לא יכולנו להציג את ההסתייגויות אתמול כפי שצריך.

עופר כסיף: לא יכולנו בישיבה הראשונה, כבר מהתחלה, להשמיע טיעונים כנגד החוק הנוראי הזה.

עופר כסיף: כל הזמן סתמו את הפה.

עופר כסיף: חבר הכנסת גינזבורג הוציא על ימין ועל שמאל, נגיד.

עופר כסיף: לא הייתה הזדמנות.

יזהר שי: חבר הכנסת כסיף, אם אתה יכול, בקשה, לחזור לנושא שעליו אנחנו מדברים ולעבור הלאה, כי נערכנו לדברים.

עופר כסיף: זה בדיוק זה.

עופר כסיף: משום שכרגע זה נראה שאותו קו ממשיך.

עופר כסיף: כל מה שהיה בוועדה המיוחדת היה פגום.

עופר כסיף: אגב, גם לפי תקנון הכנסת.

עופר כסיף: תקנון הכנסת, סעיף 113(ב) אומר: "יושב ראש הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון, ורשאי הוא לקצוב את זמן הדיבור, ובלבד שייתן זמן דיבור הולם לכל אחד מבחרי הוועדה".

עופר כסיף: זה בתקנון הכנסת.

עופר כסיף: כלומר, כל מה שכרגע אמרתי לא מולא.

עופר כסיף: ועכשיו גם רוצים למנוע מאיתנו להעלות את כל ההסתייגויות.

עופר כסיף: זה מהלך דורסני שהופך את החוק הבזוי הזה לפסול שבעתיים.

יזהר שי: תודה לחבר הכנסת כסיף.

יזהר שי: חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה.

אלכס קושניר: אני אתחיל ממה שקורה פה ואחר כך אני אדבר על מה שהולך לקרות במליאה.

אלכס קושניר: אז מה שקורה פה אני חושב שזה פשוט לא ראוי, שסדרי דיון בחוק כל כך חשוב נאמרים ומוסברים בעל-פה ולא ניתנת לנו האפשרות לקרוא ולעיין במה שכתוב שם.

אלכס קושניר: זה לא כזה פשוט.

אלכס קושניר: זה די מורכב.

אלכס קושניר: אני אומר לכם שאני לא הבנתי את הכול.

אלכס קושניר: וזכותי לראות את המסמך ולהבין על מה אני מצביע או לא מצביע.

אלכס קושניר: וכאן אני מבקש מארבל לתמוך בי בדבר הזה, כדי שאנחנו נקבל את נייר העמדה של היושב-ראש לפני שאנחנו מצביעים.

אלכס קושניר: זה דבר אחד.

אלכס קושניר: דבר שני, אמר כאן מיקי זוהר שהיועצת המשפטית של הכנסת החליטה שיש רק 800 הסתייגויות מהותיות.

אלכס קושניר: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה, שתסביר לי מה הקריטריונים להסתייגות מהותית או לא מהותית, ואם באמת הייעוץ המשפטי של הכנסת עבר על כל הסתייגויות והחליט הסתייגות-הסתייגות.

אלכס קושניר: אגב, אני יכול להבין שיש עוד סעיפים שעליהם אולי אפשר להצביע כפעם אחת.

אוסאמה סעדי: וזה מה שקרה בוועדה.

אלכס קושניר: נכון.

אלכס קושניר: בדיוק לזה אני מגיע.

אלכס קושניר: ובגלל זה גם הסכמנו לזה בוועדה.

אלכס קושניר: אבל עדיין יש הסתייגויות שמבחינתנו, לפחות מבחינתי, כי אני הגשתי את הסתייגויות מטעם הסיעה שלי, הן מהותיות ברובן.

אלכס קושניר: ואני הייתי רוצה לנסות לשכנע את חברי הכנסת במליאה להצביע יחד איתי בעד ההסתייגויות האלה.

אלכס קושניר: לכן אני לא יכול להבין בכלל באיזו זכות הוועדה הזו מנסה למנוע מאיתנו לנמק את ההסתייגויות שהגשנו.

אלכס קושניר: מדובר בחוק מורכב.

אלכס קושניר: מדובר בעצם בשינוי של ארבעה חוקים בתוך שתי הצעות חוק, שניים מהם בכלל חוקי יסוד.

אלכס קושניר: ואני חושב שמן הראוי שבפרלמנט, שאגב בא משורש פַּארְלֶה, לדבר, ייתנו לחברי הכנסת - - -

יזהר שי: זה סגור העניין הזה?

יזהר שי: פרלמנט מגיע מפַּארְלֶה?

אלכס קושניר: כן, בטח.

אלכס קושניר: חד-משמעית.

יזהר שי: היועצים המשפטיים מאשרים את זה?

קריאה: כן.

בועז טופורובסקי: עכשיו בוא נצביע.

אלכס קושניר: אין שום שורש שדומה לזה, אבל חשוב.

אלכס קושניר: מה שחשוב הוא שאני דורש שתינתן הזכות למציגי ההסתייגויות, זכות הולמת והזדמנות נורמלית לדבר ולנסות לשכנע את חברי הכנסת במליאה להצביע בעד ההסתייגויות.

אלכס קושניר: ולגבי המהותי או לא מהותי, או שתביאו לנו קריטריונים איך החלטתם או שתאשרו את כל ההסתייגויות.

יזהר שי: תודה לחבר הכנסת קושניר.

רם שפע: יזהר, אם יש לך זמן, אני אשמח להגיד מילה.

יזהר שי: מי ביקש שם?

יזהר שי: זה היה חבר הכנסת שפע שביקש?

רם שפע: אכן.

יזהר שי: אז אחרי חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: אמנם, אדוני, לא ניהלת את הישיבה מקודם והדברים שלי מתייחסים - - -

יזהר שי: לא שומעים אותך.

אורי מקלב: אני אומר שהדברים שלי מתייחסים יותר לדברים שאמר חבר הכנסת ניסנקורן, יושב-ראש הוועדה, אבל אני בכל אופן – אולי נמצאת שם ארבל – באותה מידה שיש איזו הסתירה בדברים שאמר ניסנקורן.

אורי מקלב: מצד אחד הוא אמר שבהסכמת שני הצדדים יהיה אפשר להקדים.

אורי מקלב: דהיינו, אם צד ב' ירצה לוותר או לצמצם את זכות הדיבור וגם צד א' מוכן לזה, אז יהיה אפשר לצמצם.

אורי מקלב: אבל לפי מה שהוא אמר בתחילת דבריו, שאם צד א' רוצה לוותר על זכות הדיבור, זה עובר אוטומטית לצד ב'.

אורי מקלב: אין בזה גם שום היגיון ואין בזה גם שום יעילות ואין בזה שום תכלית, מכוון שאם צד א' רוצה לוותר מסיבות כאלה ואחרות או בגלל ייעול הדיון או בגלל סיבות אחרות, אין שום סיבה שזה יעבור לצד השני.

אורי מקלב: אם באמת זה ככה, אז לצד א' אין שום משמעות להסכמה.

אורי מקלב: אם צד א' מוותר על זכות הדיבור ומייד צד ב' מקבל, אז זה תלוי רק בצד ב' להקדים את הדיון או לא.

אורי מקלב: לוותר על זכות הדיבור זה לא תלוי בכלל בצד א'.

אורי מקלב: ולכן אני מציע שאם צד א' מוותר על זכות הדיבור, זה נזקף לזכותו, אז אפשר להחליט אם מקדימים את הצבעות, לא מקדימים את הצבעות, משאירים את זה באותו זמן, הפסקה תהיה יותר גדולה, הפסקה לא תהיה יותר גדולה.

אורי מקלב: אני לא מבין מה ההיגיון שאם צד א' מוותר על זכות הדיבור, הוא צריך לעבור לצד ב'.

אורי מקלב: גם אף פעם לא היה דבר כזה.

יזהר שי: תודה חבר הכנסת מקלב.

יזהר שי: חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

רם שפע: אמנם אנחנו פה כבר קדנציה שלישית, אבל לא הספקנו, לצערנו, הח"כים החדשים, להיות באלפי שעות דיונים.

רם שפע: אבל מדי פעם אני מגיע לפה לדיונים, מקשיב למה שקורה – לא מדי פעם, אלא די הרבה – ואני כל פעם מתאפק לא לדבר על זה שבסוף הדיון הזה בשידור – אני פונה אליכם, טופורובסקי וקושניר ומקודם גם פורר – יושבים אנשים חכמים, הציבור מקשיב לנו ואני מאמין שכל בר דעת יכול להבין שכשיש אלפי הסתייגויות, וביניהם, אני לא רוצה לנקוב במספר, כי צריך לעבור על כולן, וביניהם אין-סוף הסתייגויות שלכל בר דעת מבין שבינם לבין המהות אין שום קשר.

אלכס קושניר: כן, רם, אבל איך הגיעו למספר 800?

רם שפע: תראה, איזה קטע.

רם שפע: אני אפילו לא הספקתי לדבר ואתה דיברת כבר עשר פעמים ולא הפרעתי לך.

אורי מקלב: הוא הסביר.

אורי מקלב: הוא הסביר.

אורי מקלב: 800 הסתייגויות מהותיות.

אלכס קושניר: לא, אני רוצה לדעת למה 800.

אורי מקלב: הוא הסביר.

אורי מקלב: 800 הסתייגויות מהותיות.

רם שפע: מה שאני רוצה להגיד הוא בסוף – כן, אגב, מיקי זוהר הסביר את זה.

רם שפע: אבל אני רק רוצה להגיד שבאמת אנשים צופים בכם.

רם שפע: אתם לא חושבים שהם חושבים – אולי אני תמים, אני צריך להיות פה יותר שנים – הם לא באמת חושבים שזה הגיוני שאתם חושבים תגישו אלפי הסתייגויות, מספר תקדימי שלא היה פה מעולם, שחלקן לא מהותיות בכלל, אז - - -

אוסאמה סעדי: רם, אתה חבר הכסת חדש.

אוסאמה סעדי: בחוקי התקציב הוגשו עשרות אלפי הסתייגויות.

אורי מקלב: זה קשור למספר הסעיפים.

אורי מקלב: אתה צודק.

רם שפע: אני, כמובן, לא מדבר - - -

אלכס קושניר: רם, אתה מטיף לנו מוסר אחרי שאתם מגישים חוק כזה שכל מה שהוא עוסק בו זה איך לבצר את מעמדו של ראש הממשלה אחד אל מול ראש ממשלה השני, כי הם לא סומכים על זה.

אלכס קושניר: אתה מטיף לי מוסר שאני מגיש הסתייגויות על החוק הזוי הזה?

רם שפע: רגע, לא.

רם שפע: תראה, איזה קטע.

רם שפע: אתה לא מסוגל להקשיב.

רם שפע: תראה.

יזהר שי: חבר הכנסת קושניר, תנו לו לדבר.

יזהר שי: תנו לו לדבר.

אלכס קושניר: אתה צודק שהציבור צופה בנו, אבל הציבור יפתח את החוק ויראה מה כתבתם שם, ואין שם שום קשר לא לקורונה ולא סיוע לאף אחד.

אלכס קושניר: אתם עוסקים רק אחד בשני.

אלכס קושניר: אז כן, יש לי הסתייגויות ויש גם זכות להגן על ההסתייגויות האלה.

אלכס קושניר: ואתה לא תטיף מוסר, זה בטוח.

רם שפע: להפך.

רם שפע: אני לא אכנס איתך לקרב צעקות על אף שאני רואה שאתה משתדל.

רם שפע: לא רק שאני חושב שהחלק מההסתייגויות מהותיות וחשובות, אני גם חושב שהדיון בהן חשוב.

רם שפע: אני רק חושב שצריך לעשות הבדלה בין ניהול דיון חשוב ומהותי שהציבור יהיה גאה בכל נבחריו, לא משנה באיזה חלק הם, אם הם בקבוצה א', בקבוצה ב', או אם יש להם זיקה או לא - -

אלכס קושניר: איזה ממלכתי אתה, רם, חבל על הזמן.

רם שפע: - - אבל כשאתה כותב הסתייגויות שחלקן הן ציניות ורוצה שידונו בכל אחת מהן, בעיניי, אתה מזלזל בציבור.

אלכס קושניר: כי החוק הוא ציני.

רם שפע: אה, אז אתה מודה שהן ציניות?

רם שפע: אוקיי, תודה.

אלכס קושניר: אני מודה שהחוק הוא ציני.

רם שפע: הוכחתי את דבריי.

אלכס קושניר: יופי.

אלכס קושניר: כל הכבוד לך.

אלכס קושניר: יצאת ממלכתי ותתמוך בחוק הכי ציני שהיה פה בתולדות המדינה.

רם שפע: אני הייתי ממלכתי גם לפני שהתחלתי.

אלכס קושניר: נכון.

אלכס קושניר: זה נכון.

רם שפע: האמת שגם אתה.

אלכס קושניר: כן, בוא נראה איך תצביע על החוק.

מכלוף מיקי זוהר: על מה ההתעקשות המפגרת הזאת?

עליזה בראשי: אל תעלה את - - -

אוסאמה סעדי: עליזה, אולי את תנהלי את הדיון?

עליזה בראשי: אני מוכנה.

עליזה בראשי: אתה יודע שאני יכולה.

אוסאמה סעדי: יאללה, בבקשה.

אוסאמה סעדי: אין אף אחד.

אוסאמה סעדי: אין יושב-ראש.

אוסאמה סעדי: אין זה.

אוסאמה סעדי: יאללה.

אוסאמה סעדי: תצביעו.

אוסאמה סעדי: מי בעד עליזה?

עליזה בראשי: הינה, הוא יושב-ראש.

אוסאמה סעדי: מה זה פה?

אוסאמה סעדי: יש שיח?

אוסאמה סעדי: יש זה?

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: יש הסכמות.

מכלוף מיקי זוהר: יש הסכמות.

מכלוף מיקי זוהר: סוכם גם עם טיבי.

מכלוף מיקי זוהר: תהיה רגוע, יא חביבי.

אוסאמה סעדי: מה הבעיה?

אוסאמה סעדי: שולחים אותנו?

מכלוף מיקי זוהר: יא חביבי, תהיה רגוע.

אוסאמה סעדי: אני רגוע.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, חברים, אני רוצה לדווח על סיכום שהושג בין הצדדים.

אלכס קושניר: בין מי למי?

מכלוף מיקי זוהר: בין כולם.

מכלוף מיקי זוהר: ללא יוצא מן הכלל.

קריאה: בין קבוצה א' לקבוצה ב'.

מכלוף מיקי זוהר: בין הליכוד, כחול לבן, ימינה, ש"ס, אגודת ישראל, ישראל ביתנו – בוא נראה, אם לא אשכח אחד – הרשימה המשותפת, גם, כמובן, עם יש עתיד.

מכלוף מיקי זוהר: לדעתי, היחידים שעוד לא סיכמו איתם הם מרצ.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאולי גם איתם סיכמו.

מכלוף מיקי זוהר: ביום רביעי, כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: יהיו 1,000 הסתייגויות ויהיו שמונה הצבעות שמיות לכל צד.

מכלוף מיקי זוהר: עד שמונה הצבעות.

עליזה בראשי: שמונה הצבעות שמיות.

עליזה בראשי: אם נרצה, נשתמש.

מכלוף מיקי זוהר: זה הסיכום.

מכלוף מיקי זוהר: טופורובסקי, היית מאשר את הסיכום?

ארבל אסטרחן: אני מבקשת גם להעיר, לא - - - בסעיף 98.

מכלוף מיקי זוהר: בטח, בטח.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אנחנו לא מפעילים אותו.

מכלוף מיקי זוהר: יש סיכום.

ארבל אסטרחן: זה בהסכמה פה-אחד?

מכלוף מיקי זוהר: זה בסכמה, כן.

עליזה בראשי: כן, כן, הכול בהסכמה.

בועז טופורובסקי: אפשר התייעצות סיעתית שנייה?

בועז טופורובסקי: זה לפני הצבעה?

בועז טופורובסקי: שנייה, אפשר התייעצות סיעתית?

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תפיצו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוסאמה, אתם גם מצביעים בעד?

אוסאמה סעדי: לא נצביע ולא נבקש רוויזיה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל גם לא נמנעים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כי אני גם רוצה להראות אם – אני לא רוצה להגיד שזה בכפייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז זה 98 ו -142.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 142 זה בהסכמה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה מבין?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אתה לא משתתף.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה בסדר.

אוסאמה סעדי: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: ארבל, בסדר?

אוסאמה סעדי: כן, מצביע.

אלכס קושניר: אבי, אוסאמה מצביע.

אלכס קושניר: בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אבל אי-אפשר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר, תקשיב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלכס, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלכס, אי-אפשר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם תגידו בסוף שזה לא בהסכמה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה זה?

אלכס קושניר: חכה, שנייה, שנייה.

ארבל אסטרחן: תן לי רק להגיד משהו על סעיף 98, שאני צריכה שיגיעו להסכמה, כי זה סעיף מאוד חריג.

קטי קטרין שטרית: תביאו גם אלינו, לחדר השני, אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, מביאים לכם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ברור.

קטי קטרין שטרית: תודה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה בקצרה רק לומר – מאחר שיש הסכמה, אז אני לא אתייחס לפרטי ההצעה כל כך, אבל אני באמת צריכה שיגיעו להסכמה, בגלל שהשימוש בסעיף 98, כשלא מדובר בחוק התקציב, בחוק ההסדרים, הוא חריג מאוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוסאמה, למה שלא תצביעו בעד וזהו?

אברהם (אבי) ניסנקורן: למה שלא תצביעו בעד?

קריאה: רגע, פתחנו את הישיבה?

ארבל אסטרחן: אה, לא פתחנו את הישיבה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, נפתחה הישיבה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לומר שהשימוש בסעיף 98 לתקנון הכנסת, שמאפשר לקבוע סדרי דיון מיוחדים, שסוטים מההוראות הרגילות של התקנון של חמש דקות לכל דובר והצבעה על כל הסעיפים וההסתייגויות וכו', שימוש בסעיף הזה אמור להיות חריג ביותר ולהישמר למקרים מאוד מאוד קיצוניים.

ארבל אסטרחן: ואנחנו כלשכה משפטית מקפידים על זה – הרבה פעמים לקואליציה נוח לעשות שימוש בסעיף הזה כשיש דיונים ארוכים – אנחנו מקפידים על כך שהדבר הזה יישמר באמת למקרים מאוד יוצאי דופן.

ארבל אסטרחן: כאן כמות הסתייגויות הייתה יכולה להיכלל, להיחשב כדבר יוצא דופן המחייב שימוש בסדרי דיון מיוחדים, אבל, כמובן, שעדיף להגיע גם במקרים כאלה להסכמות באופן שכל הסיעות ירגישו שהן מצד אחד יכולות לדבר ולהתבטא ומצד שני זה לא יסכל את רצון הכנסת לחוקק.

אלכס קושניר: יש לי שאלה.

אלכס קושניר: איך בוחרים את הסתייגויות?

ארבל אסטרחן: לפי מה שכתוב כאן, כל סיעה תבחר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם מודיעים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם מודיעים.

ארבל אסטרחן: כן.

ארבל אסטרחן: תבחר את ההסתייגויות.

אלכס קושניר: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם אתם לא מודיעים, אז זה מחולק ליניארית לפי הסעיפים, 90 לכל סעיף שלכם ואז שלנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם אנחנו לא מנצלים - - -

ארבל אסטרחן: לא, לא.

ארבל אסטרחן: זה כתוב.

ארבל אסטרחן: אמרנו שזה 1,000 הסתייגויות.

ארבל אסטרחן: ואם אין הסכמה או הודעה, אז יהיו 100 הסתייגויות ראשונות לכל סעיף.

ארבל אסטרחן: עכשיו יש הסכמה על סעיפים ראשיים, אבל יש יותר הרבה סעיפי הסתייגויות, שלפעמים מוסיפים סעיף לפני אחר.

אלכס קושניר: 1,000 הסתייגויות.

אלכס קושניר: איך אני מחלק את זה לפי סיעה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: תחלקו ביניכם.

ארבל אסטרחן: אתם מחליטים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם תגיעו להסכמות, הרי.

ארבל אסטרחן: כל קבוצה צריכה להחליט.

בועז טופורובסקי: לא, אז לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

בועז טופורובסקי: לא, אז לא.

בועז טופורובסקי: אנחנו מנסים להיות בסדר.

בועז טופורובסקי: אני לא חוזר בי.

בועז טופורובסקי: אני לא אמרתי כלום.

בועז טופורובסקי: אני לא דיברתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל זה הסיכום.

בועז טופורובסקי: אמרתי את דעתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חזרתם בכם?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך שהם יעשו את זה?

מכלוף מיקי זוהר: תלמד לעתיד.

בועז טופורובסקי: לא.

בועז טופורובסקי: עוד לא קרה כלום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חזרתם בכם?

בועז טופורובסקי: לא, עוד לא חזרתי.

עליזה בראשי: מיקי, בסדר.

עליזה בראשי: הוא לא חזר בו, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה השטויות האלה?

מכלוף מיקי זוהר: מה?

בועז טופורובסקי: לא חזרתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז לא הבנתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

קריאה: נתנו לך יותר זמן.

בועז טופורובסקי: אבל הוא לא מקבל את זה.

בועז טופורובסקי: גם אתם יכולים, רק יש את התשובות רק מחלק מהאנשים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מבין אותך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תוריד את זה, מצידי, תוריד את ההערות על הסתייגויות, תעשה יותר מאוחר.

קריאה: נכון.

קריאה: לא נעשה הצבעה ונפסיק.

קריאה: מה זה?

קריאה: זה לא.

אוסאמה סעדי: זה מה שהצעתי.

אוסאמה סעדי: אני לא מבין מאיפה זה.

אוסאמה סעדי: אני הצעתי את זה.

אוסאמה סעדי: במקום לוותר על השעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל מה הוא מציע?

אברהם (אבי) ניסנקורן: הוא מציע לעשות 1,000 מ-18:00 כי היה 1,000 מ-16:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בועז, בועז, בוא נסיים.

קריאה: לא.

קריאה: עכשיו מה, הוא יאשר את הרוויזיה, ואז - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר, אז יעשו תרגיל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אוסאמה סעדי: אז תבקש רוויזיה אחרי המליאה.

אוסאמה סעדי: מה ביג דיל, יעני?

אוסאמה סעדי: מה קרה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אפשר לחשוב.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יהיה בהסכמה, כי הם - - - להגיע להסכמה - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: תראו, אבי, יש מחר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני מיפיתי.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש מחר ככה: חוץ וביטחון, אין בעיה; הוא רוצה לשבת מ-08:00 עד 10:00, זה בסדר.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש ועדת קורונה, יש לה ישיבה ב-13:00, יש לה ישיבה נוספת ב-14:30.

ירדנה מלר-הורוביץ: לרווחה יש ישיבה 12:00, ולחינוך יש ב-09:30 וב-12:30.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל אי-אפשר לקבוע על הצבעה על חוק יסוד.

ארבל אסטרחן: זה לא הצבעה.

ארבל אסטרחן: זה דיון.

שגית אפיק: זה דיון.

ארבל אסטרחן: הנמקת הסתייגויות.

ירדנה מלר-הורוביץ: זה לשבת במקביל למליאה.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש לזה משמעות.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני רוצה לדעת אם אני - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני נגד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני נגד.

קריאה: תבטלו את הישיבות.

קריאה: אין מה לעשות.

ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אני מעלה את זה, שתדעו שיש כאן ישיבות.

ירדנה מלר-הורוביץ: חוץ וביטחון התגבשו עם המליאה.

ירדנה מלר-הורוביץ: מה עושים עם היתר?

ירדנה מלר-הורוביץ: פונים אליהם שיקדימו וישבו עד 10:00?

ארבל אסטרחן: לקורונה יש ישיבות, היא אומרת.

ירדנה מלר-הורוביץ: סליחה?

ארבל אסטרחן: תגיד עוד פעם את נתונים.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני אומרת לכם מה יש מחר בינתיים.

ארבל אסטרחן: חוץ מחוץ וביטחון.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: חוץ וביטחון התקנבנו איתנו.

ירדנה מלר-הורוביץ: הם מסודרים.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש לנו את ועדת קורונה – ישיבה ב-13:00 וישיבה ב-14:30.

ירדנה מלר-הורוביץ: ועדת רווחה – ישיבה ב-12:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אוקיי.

ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אני מעלה את זה כאן.

ירדנה מלר-הורוביץ: וחינוך – שתי ישיבות, אחת ב-09:30 ואחת ב-12:00.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אנא השולחן הזה לתת את דעתו.

ירדנה מלר-הורוביץ: מה אנחנו עושים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: אז רציתי שאתם תדעו.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני לא יכולה להגיד להם.

ארבל אסטרחן: אז לדחות ליום חמישי?

ירדנה מלר-הורוביץ: אני לא יודעת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: או אחרי שתאושר ההצעה ביום חמישי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש יום שלם.

ארבל אסטרחן: בסדר, יום חמישי.

ארבל אסטרחן: נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: בכפוף לסיום המליאה.

שגית אפיק: או בראשון ואילך.

ירדנה מלר-הורוביץ: מה?

שגית אפיק: זאת אומרת, מחמישי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין מה לעשות.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא.

ירדנה מלר-הורוביץ: בשבוע הבא יש גם – לא יודעים – זה עם הממשלה.

שגית אפיק: בסדר.

ירדנה מלר-הורוביץ: טוב, אנחנו נפנה אליהם.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לקיים ישיבות בזמן דיבור במליאה.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון, נכון.

אורי מקלב: אלה דברים שלא היו מקובלים.

אורי מקלב: זה לא שוק.

אורי מקלב: בכל אופן, זה דבר מסודר פה.

בועז טופורובסקי: מיקי, למה אתה מעליל עלינו?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אני רוצה להגיד - - -

אוסאמה סעדי: אבי, אם אנחנו נגיע לסידור אחר, אז בינינו נסגור את זה?

קריאה: לא, לא.

קריאה: מה זה?

אוסאמה סעדי: לא, אני אומר שיש לנו כאן - - -

עליזה בראשי: להפך, להוריד זמנים.

אוסאמה סעדי: להוריד זמנים.

אוסאמה סעדי: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל לא סיכומי ביניים, בסדר?

קריאה: על משך הזמן וכמות ההסתייגות שאפשר לדבר עליהם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אני שמח שהצדדים הגיעו להסכמה, שהסיעות הגיעו להסכמה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ההסכמה חולקה לכם ואני אקרא אותה עוד פעם עכשיו בצורה מסודרת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש, אם אפשר, לא להפריע באמצע, כי יש פה סעיפים שהם גם לפניכם וגם שמסבירים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם בסוף תהיה איזושהי שאלה, אז כמובן נשאל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם לא, נצביע.

ארבל אסטרחן: אתה יכול לקפוץ ישר לפירוט.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

בועז טופורובסקי: השאלה היא אם זה בהסכמה.

בועז טופורובסקי: אם הכול בהסכמה, שלא יהיה מצב - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה חייב להיות בהסכמה, כי אתם מודיעים שאתם לא רוצים לקיים דיון.

בועז טופורובסקי: אבל אם אנחנו לא רוצים לקיים, אבל עדיין רוצים להצביע ב-16:00?

אלכס קושניר: ההקדמה לא יכולה לבוא מצידכם, נכון, אבי?

בועז טופורובסקי: אני רק מבקש שזה יהיה בהסכמה, שלא יהיה איזשהו משהו.

בועז טופורובסקי: הכול כאן בהסכמה.

קרן ברק: אתה מחליט.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין דיונים בכלל ולא מקדימים?

בועז טופורובסקי: לא, אפשר להקדים.

בועז טופורובסקי: בהסכמה.

ארבל אסטרחן: להפסקה.

ירדנה מלר-הורוביץ: הפסקה לא תהיה לפני שעה זו וזו.

קרן ברק: אבל, אבי, הסכמה היא הודעה של שלוש שעות.

קרן ברק: כבר הסכמת פה שיש הודעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, אבל אני לא מבין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין דיונים ואין הצבעות כאילו?

בועז טופורובסקי: יכול להיות שתהיה הסכמה עם הודעה של שלוש שעות, אבל שזה יבוא בהסכמה רק.

בועז טופורובסקי: כי הכול כאן בהסכמה.

קרן ברק: הינה, עכשיו אנחנו מסכימים.

בועז טופורובסקי: שלא יקרה מצב, אני לא יודע מה, אנחנו הולכים לישון בין 03:00 ל-05:00 וב-04:00 אומרים: עוד שלוש שעות יש ישיבה בהצבעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, אם לא תהיה הסכמה בין קבוצה א' לקבוצה ב', ההצבעות יחלו בשעה 16:00.

בועז טופורובסקי: מעולה.

בועז טופורובסקי: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם לא תהיה הסכמה בין קבוצה א' לקבוצה ב', ההצבעות יחלו בשעה 16:00.

אלכס קושניר: בסך הכול עשרה סעיפים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסך הכול עשרה סעיפים.

ארבל אסטרחן: כל הסיפה יורדת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כל הסיפה יורדת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בנוסף, תתקיים הצבעה על לא יותר מ-20 הסתייגות שהגישו חברים מקבוצה א', נקודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יתר הסעיף יורד.

בועז טופורובסקי: לא יותר ולא פחות מ-1,000, בסדר?

ירדנה מלר-הורוביץ: זה יורד, ואם לא? ואם לא, זה יורד?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אתם יכולים לוותר.

בועז טופורובסקי: אלא אם כן, יש הסכמה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, 1,000 זה עומד לרשותכם.

אוסאמה סעדי: 1,000 – שלנו, 20 – שלהם.

שגית אפיק: תמיד אפשר לבחור מתוך ה-1,000.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה תמיד יכול לוותר על 1,000.

שגית אפיק: תמיד אפשר להסיר הסתייגויות בזמן הדיון.

בועז טופורובסקי: רגע, אבל לא.

בועז טופורובסקי: בלי הסכמה שלנו, 1,000.

בועז טופורובסקי: לא יהיה פחות מ-1,000 ללא הסכמה שלנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ברור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ברור.

בועז טופורובסקי: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, לשתי הצעות – לא, אני רק רוצה לחדד משהו אחד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם בסוף מקצים את זה לפי סיעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ברגע שהקצתם את ה-1,000 לפי סיעות, זו החלטה של כל סיעה, אוקיי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם תקצו את ה-1,000, תחליטו.

בועז טופורובסקי: ללא הסכמה של סיעות קבוצה ב'?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה, אתם מקצים, נניח, הקצתם 100 לישראל ביתנו, אז ישראל ביתנו היא שמחליטה.

בועז טופורובסקי: אין ספק.

בועז טופורובסקי: אבל ה-1,000 האלה –לא יהיה פחות מ-1,000 אם לא תהיה אף סיעה מקבוצה ב' שמסכימה לוותר.

קריאה: נכון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה הסיעה?

אלכס קושניר: כן, כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו לא ננייד באמצע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ההסתייגויות רשומות מראש.

אלכס קושניר: כן, לא מעבירים אחד לשני.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא מעבירים אחד לשני במהלך הלילה.

בועז טופורובסקי: ברור.

אוסאמה סעדי: אנחנו נעביר את זה, אבי - - -

ארבל אסטרחן: - - - על חשבון הסיעה - - - על ההסתייגות חתומים חברים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אבל הם יודיעו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש פה הקצאה.

ארבל אסטרחן: זה משהו חדש.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד את זה, כי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אה, הבנתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש לך סעיף שאת באה ואומרת שזה יחולק ביניהן?

ארבל אסטרחן: כן.

ארבל אסטרחן: על כל ה-1,000.

ארבל אסטרחן: הם יחליטו מה ה-1,000.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בואו לא נסתבך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש 1,000 שמוקצים.

בועז טופורובסקי: 1,000, למה אתה מחליט אחרת?

אוסאמה סעדי: בועז, אנחנו נעביר למזכירת הכנסת לפני.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את ה-1,000 הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: את ה-1,000 ההסתייגויות, כל סיעה כמה יש לה ומה מספר של הסעיף.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב.

אלכס קושניר: עד מתי?

אוסאמה סעדי: עד יום רביעי.

ירדנה מלר-הורוביץ: אוסאמה, מול מי אני עובדת?

ירדנה מלר-הורוביץ: שאני אדע ולסמן ליושב-ראש שצריך לנהל את ההצבעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מאשרים שניכם?

אוסאמה סעדי: למשל, במשותפת אנחנו נבחר, אני, למשל, או עופר, אחד מאיתנו.

אוסאמה סעדי: אלכס מישראל ביתנו.

ירדנה מלר-הורוביץ: - - -

אוסאמה סעדי: אנחנו נגיד לך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ברור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה מה שכתוב.

בועז טופורובסקי: אין בעיות?

אוסאמה סעדי: כן, כן.

אוסאמה סעדי: נכון.

אוסאמה סעדי: נו, בועז.

אלכס קושניר: לא את ה-1,000.

אלכס קושניר: 980, נכון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 1,000.

בועז טופורובסקי: לא.

בועז טופורובסקי: 1,000.

בועז טופורובסקי: קבוצה ב', שזה האופוזיציה, מחלקת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אלכס קושניר: לא, אבל יש את ההצעה המהותית של מיקי זוהר.

אלכס קושניר: מיקי, אתה מוותר עליה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, יש לנו 20 שהן בנוסף, אם אנחנו רוצים.

אלכס קושניר: בנוסף ל-1,000?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עד 20.

ארבל אסטרחן: אני לא הבנתי מה קורה - - - סעיף 6.

ארבל אסטרחן: אם הם לא מבקשים לדבר לפני יום רביעי ב-10:00 - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו באים ואומרים שהם ביקשו שלא יהיה - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: אני אגיד את זה מנקודת מבטי.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני במליאה ב-04:00 ואין דוברים, מה אני עושה?

ירדנה מלר-הורוביץ: אני יושבת ומחכה?

ירדנה מלר-הורוביץ: מה?

ירדנה מלר-הורוביץ: אבל מי יגיד לי שאין יותר דוברים?

ירדנה מלר-הורוביץ: ולא מישהו יבוא בריצה ויגיד: נעלתם?

אלכס קושניר: אבי, אנחנו נשאף לא להתעלל בעובדי הכנסת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז לכן זו החלטה שלכם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אמרנו שאנחנו לא נקדים את ההצבעות ללא הסכמה לפני 16:00.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: שלוש שעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

בועז טופורובסקי: בדיוק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) - - -

בועז טופורובסקי: שנייה, סעיף 8 סיימנו?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

בועז טופורובסקי: סעיף 8 סיימנו, הבנו.

בועז טופורובסקי: ואם יש שאלה, יש נציג קבוצה.

בועז טופורובסקי: אם צריך לדבר, יש את מאיר ויש את יושבי ראש הסיעות, נכון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

בועז טופורובסקי: הבנתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר?

קריאה: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז, אם אין הערות, אנחנו נעבור להצבעה.

בועז טופורובסקי: רגע, אני רק – עוד פעם, אני פשוט לא רוצה – אנחנו אחרי הסכמות והכול.

בועז טופורובסקי: אני רק רוצה לחדד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תחדד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין בעיה.

בועז טופורובסקי: אם צריך נציג מקבוצה ב' לדבר איתו, זה מקובל עלינו שזה מאיר כהן, נכון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין בעיה.

בועז טופורובסקי: בסדר?

בועז טופורובסקי: כדי שלא יקרה מצב - - -

אלכס קושניר: לא, לא.

אלכס קושניר: רגע, רגע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם זה מקובל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה שאתם מחליטים.

אוסאמה סעדי: קבוצה ב', אנחנו מחליטים.

בועז טופורובסקי: אנחנו מחליטים.

בועז טופורובסקי: רק שלא יקרה מצב שבקוצה א' יבואו ויסגרו דברים שלא יהיו בהסכמות של כל קבוצה ב'.

אוסאמה סעדי: בועז, בועז, בשביל מה?

אוסאמה סעדי: אנחנו, בינינו.

אוסאמה סעדי: עזוב, מה.

אוסאמה סעדי: אנחנו נעשה את זה, נו.

בועז טופורובסקי: מאה אחוז.

בועז טופורובסקי: בסדר גמור.

בועז טופורובסקי: מאה אחוז.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בואו נצביע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו מצביעים על סדרי הדיון כפי שהקראתי אותם, המוסכמים, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי בעד?

נועה בירן-דדון: 13 – בעד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: 13 – בעד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי נגד?

אברהם (אבי) ניסנקורן: נמנעים?

ארבל אסטרחן: פה-אחד.

ארבל אסטרחן: אושרו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אושר פה-אחד.