הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים) (פ/280/23), כנסת 23, פרוטוקול מספר 3, 2020-04-27 09:30

איתן גינזבורג: חבריי הכנסת, בוקר טוב.

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

איתן גינזבורג: בהמשך לדיון שהתקיים אתמול הוגשה הבוקר בקשה לרביזיה ואני מבקש להצביע עליה.

מיקי לוי: אדוני, ממתי הרביזיה?

איתן גינזבורג: רק שנייה, עוד לא פתחתי את הפה.

איתן גינזבורג: הרביזיה היא על הפיצול של הצעת החוק.

איתן גינזבורג: אורית פרקש הכהן היא המגישה.

איתן גינזבורג: היא הגישה לי אותה הבוקר.

מיקי לוי: באיזו שעה, אדוני?

איתן גינזבורג: ב-08:00.

מיקי לוי: חצופים.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור להצבעה על הרביזיה.

מיקי לוי: פשוט חצופים.

עידן רול: איך היא שלחה רביזיה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת פרקש הכהן, האם תרצי לנמק את הרביזיה?

איתן גינזבורג: לא מעוניינת.

איתן גינזבורג: אנחנו נצביע מי בעד הרביזיה ירים את ידו.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – אין

איתן גינזבורג: נמנעים –1

אוסאמה סעדי: שתנמק.

איתן גינזבורג: היא לא חייבת לנמק.

איתן גינזבורג: היא רשאית אבל אינה חייבת.

מיקי לוי: הם רוצים להרוויח זמן.

קארין אלהרר: מה יש להצביע איתם אלה.

מיקי לוי: זו בושה להצביע איתכם.

איתן גינזבורג: אני קובע שהרביזיה לא התקבלה.

מיקי לוי: איזה פלא.

איתן גינזבורג: הפלא ופלא.

עידן רול: דמוקרט גדול, איתן.

איתן גינזבורג: אנחנו - - -

מיקי לוי: בוקר טוב, מה נשמע?

איתן גינזבורג: אנחנו מבקשים לדון בחוק.

מיקי לוי: הצעה לסדר.

איתן גינזבורג: מיד תקבל.

איתן גינזבורג: אחרי שדנו אתמול בכל סעיפי החוק אנחנו - - -

עידן רול: יירשם בפרוטוקול שרצנו על הסעיפים.

איתן גינזבורג: רבותיי - - -

עידן רול: גם הייעוץ המשפטי אמר שלא היה זמן - - -

איתן גינזבורג: אני מודיע לחברי הכנסת שלא אתן שיהיו הפרעות כמו אתמול.

איתן גינזבורג: אתמול היה דיון - - -

מיקי לוי: לא היה דיון.

מיקי לוי: דיון של סבתא שלי.

איתן גינזבורג: היה דיון ארוך ומעמיק.

מיקי לוי: ארוך אבל לא - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע.

איתן גינזבורג: מי שיפריע לי אני לא אהסס להוציא, אל תגרמו לי כי זו לא הנאה גדולה.

עידן רול: כמובן, איתן.

עידן רול: אתה כמעט שברת את הפטיש מרוב דפיקות עליו.

איתן גינזבורג: כל אחד יוכל לדבר בתורו כשיקבל רשות לכך, אפשר להירשם בצורה מסודרת אצל מנהל הוועדה.

איתן גינזבורג: מי שיתפרץ ולא ידבר בזמן רשות דיבור, רשות הדיבור תישלל ממנו או שהוא יצא מהאולם.

מיקי לוי: אל תאיים עלינו, איתן.

איתן גינזבורג: אני לא מאיים.

מיקי לוי: לא, אל תאיים עלינו.

מיקי לוי: מה זה הסגנון הזה?

איתן גינזבורג: אל תצעק עלי.

מיקי לוי: אל מי אתה מדבר, אנחנו לא עובדים אצלך.

מיקי לוי: אנחנו חברי כנסת.

איתן גינזבורג: אל תצעק עלי.

מיקי לוי: מי אתה בכלל?

איתן גינזבורג: מי אתה שתצעק עלי?

מיקי לוי: מה, אתה מאיים עלי?

עידן רול: אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון מעמיק ורציני על החוק שלא כתבת?

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

עידן רול: התחלנו.

איתן גינזבורג: כל אחד ידבר - - -

עידן רול: כשאין מה לומר ואין טיעונים- - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

עידן רול: - - - דופקים על הפטיש.

איתן גינזבורג: אני מודיע שמי שיוצא לא יחזור לדיון.

קארין אלהרר: די, איתן, תפסיק.

מיקי לוי: שמענו.

איתן גינזבורג: נעבור עכשיו להצעות לסדר, נעשה זאת בצורה מסודרת וללא התפרצויות.

איתן גינזבורג: מי שיתפרץ לא יקבל רשות דיבור.

איתן גינזבורג: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: אתמול, אדוני, סגרנו כאן משעה 09:00 עד שעה 02:35 בדיון ארוך מאוד שנגע בחוקי יסוד.

מיקי לוי: דיון ארוך אל תוך הלילה בחוקים כבדי משקל, מהותיים, שעניינם לשנות דבר אחד – להבטיח את המשך שלטונו של הנאשם, מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו.

מיקי לוי: אתם ביצרתם את מעמדו, בחוקי יסוד שיניתם מושג שנקרא "משנה לראש ממשלה" שמקנה לו את אותן הזכויות.

מיקי לוי: זאת אומרת שגם אם תהיה הרשעה אי-אפשר להדיח אותו.

מיקי לוי: אתם נותנים יד למהלך מטורף ואנטי-דמוקרטי.

מיקי לוי: אני כבר לא מדבר על שזה שראש ממשלה לא יכול לפטר שר, שהוא צריך להיות נאמן למי שמינה אותו.

מיקי לוי: אלו דברים הזויים שלא נשמע כמוהם.

מיקי לוי: איני מדבר על ה-75 הימים, על האינפלציה בשרים, על בזבוז הכספים – אתם מנותקים מהעם הזה.

מיקי לוי: החמור מכל, אדוני, אות קין על מצחכם וההיסטוריה תשפוט אתכם: אתמול, ערב לפני ערב יום הזיכרון.

מיקי לוי: מסביב לשולחן הזה ישבו גם חברי כנסת שהם משפחות שכולות.

מיקי לוי: במקום לסגור את הדיון בשעה 17:00 ואמר לכם ראש הממשלה, כך דיווחו בתקשורת, לפחות הליכוד עדיף עליכם, הוא שם את הכול על השולחן, אתם למדתם מהר את עבודת הרמייה.

מיקי לוי: אומר ראש הממשלה: מה בוער עכשיו, בואו תחתמו ונעשה זאת עוד שלושה חודשים, כך אמר ראש הממשלה.

מיקי לוי: אבל הפחד אוכל אתכם, אתם צריכים גיבוי על גיבוי על גיבוי, כי אתם לא מאמינים אחד לשני.

מיקי לוי: מכיוון שלא האמנתם אחד לשני, אתה, אדוני היושב-ראש, סחבת את הפורום הזה במשך 18 שעות, מנעת מחברי כנסת של משפחות שכולות ללכת לטקסים, חברי כנסת שהיו להם חברים ופקודים שנהרגו בקרב.

מיקי לוי: אתה מנעת מאיתנו בגלל הפחד הזה.

מיקי לוי: זה היה דיון ארוך ומתיש, אחרי שהיינו מותשים כבר הפסקנו לחשוב כי היינו עייפים מאוד.

איתן גינזבורג: זה לא היה נראה ככה.

מיקי לוי: אל תפריע לי.

איתן גינזבורג: מה אתה אומר?

מיקי לוי: כשאני מדבר אל תפריע לי.

מיקי לוי: עכשיו תהיה בשקט.

איתן גינזבורג: נראה לך שאני צריך ממך רשות דיבור?

מיקי לוי: אתה מנעת מאיתנו לקיים את המסורת ולבקר משפחות של פקודים שנפלו, לבקר משפחות שכולות, ללכת למשפחות שלנו בזמן קדוש כזה.

מיקי לוי: ההיסטוריה תשפוט אותך, את אבי ניסנקורן שלחש כל הזמן על אוזנך – אתה בכלל בובה על חוט של אבי ניסנקורן – זה לא דווקא אליך, אם מישהו אחר היה יושב פה זה היה נראה אותו דבר.

מיקי לוי: אתה, אבי ניסנקורן, בני גנץ וגבי אשכנזי, ששלחתי להם בדיוק את הבקשות שלנו, בשעה 18:00 בערב וב-21:00, לכם יהיה העניין הזה וההיסטוריה תשפוט אתכם, זו אות קין, רק בגלל זה שלא נתתם לנו להתייחד עם המשפחות השכולות, תתביישו.

איתן גינזבורג: קרין אלהרר, בבקשה.

איתן גינזבורג: לא הבנתי מה ההצעה שלך לסדר, מיקי, אבל בסדר.

מיקי לוי: ההצעה לסדר שהוא יתבייש שמנע את זה מאיתנו.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אתמול היה דיון שהתארך והסתבך מהסיבה הפשוטה, אני ביקשתי בתחילת היום שתודיע לנו מה סדר הדיון, עד מתי יתקיים הדיון – אדוני סירב להגיד לנו, מסיבות שאינני מבינה.

קארין אלהרר: אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, יש לכם כנראה לוח זמנים שאתם עובדים על פיו.

קארין אלהרר: חברי הוועדה רשאים לדעת מה קורה בכל רגע נתון.

קארין אלהרר: כל החברים שלי צריכים לדעת איך הם מתכננים את הלו"ז.

קארין אלהרר: אתם רוצים להגיע לממשלה – טוב ויפה – תודיעו לנו מראש לקראת מה הולכים.

קארין אלהרר: היום ערב יום הזיכרון, המליאה נסגרת בשעה 16:00.

קארין אלהרר: אני רוצה להבין מה קורה עכשיו בוועדה, עד מתי מתקיימת הוועדה, עם היא תיפתח שוב לאחר סגירת המליאה.

קארין אלהרר: תן לנו לוח זמנים, אי-אפשר להתנהל בצורה שכזו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.

עידן רול: תודה, אדוני היושב-ראש.

עידן רול: כדי להסביר את ההצעה לסדר שלי אני רוצה להזכיר למי שלא נכח אתמול קצת על הקשיים הפרוצדורליים שהיו פה, וגם על הקשיים המהותיים שיורדים לשורש הליך החקיקה.

עידן רול: אנחנו פתחנו אתמול את הבוקר עם הצעת חוק ששוגרה אלינו בשעה 06:00 באותו בוקר לטלפונים הניידים.

עידן רול: היה לנו זמן בחטף, להורים לילדים קטנים לא היה זמן כלל, לעבור על הצעת החוק, בטח לא הצעת חוק שמתיימרת לשנות שיטת משטר, שמטרתה לתת ג'ובים וג'ובות לכל החפץ.

עידן רול: בין אם זה ההנדלים וההאוזרים ובין אם זה כחול לבן.

עידן רול: הגענו למצב שבו הייעוץ המשפטי אמר לנו בבוקר שלא היה לו זמן לכתוב את חוות הדעת, לא היה זמן להדפיס.

עידן רול: נגיד אותה בעל פה וחברי הוועדה אמורים להדפיס חומר משפטי מורכב בעל פה.

עידן רול: זה המשיך בזה שלכל אורך היום לא היה שום סדר יום ברור.

עידן רול: לא ניתן זמן לענות על שאלות, לא ניתן זמן להתייעץ עם מומחים חוקתיים.

עידן רול: הבודדים שכן התייעצו היו בתמימות דעים, בצורה מפתיעה, מהימין השמרני ועד השמאל, שאמרו ששריון של 75 חברי כנסת הוא שערורייתי ומיותר, שאמרו שיש פה בעיה אמיתית שיכולה להביא לכך שעוד נתגעגע לימי הפלונטר בגלל שלא יהיה פה ראש ממשלה.

עידן רול: זה המשיך עם אמירה מאוד ברורה של נציגות משרד המשפטים שאמרו: חברים, אני מנסה לרוץ על הסעיפים אבל אין באמת זמן לעשות דיון מעמיק.

עידן רול: עכשיו, הסיבה שאני מעלה את נושא הדיון המעמיק היא לא רק בגלל שאנחנו אופוזיציה ואתם מתכוונים להקים פה ממשלה גדולה, מנופחת ובזבזנית בזמן משבר כלכלי היסטורי, אלא בגלל שגם אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים על התוצאה – החוק חייב להיות כמה שיותר סגור והרמטי.

עידן רול: חשוב להבין, אתם אולי תהיו בשלטון אבל תמיד יש את היום שאחרי.

עידן רול: אנחנו לא רוצים פלונטר, אנחנו לא רוצים משברים חוקתיים.

עידן רול: נאמר פה על ידי הרבה אנשים לגבי לפחות ארבע או חמש לקונות שיכולות להביא אותנו לאסון חוקתי שפשוט לא יהיה פה ראש ממשלה במדינה, לא משנה מי אני רוצה שיהיה – הוא פשוט לא יהיה.

עידן רול: אני מציע שלאור כל ההערות שנתנו, ואני חושב שגם היה פה שיתוף פעולה יפה בין חלק מחברי הוועדה, אני חושב שתסכים איתי חברתי חברת הכנסת פרקש הכהן שהצלחנו לתקן פה הרבה דברים וגם לעלות על בעיות.

עידן רול: אבל הכול נעשה בשעות נורא מאוחרות, בניגוד לחוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת שאמר שזו לא שעה לדון בזה.

עידן רול: המוח נהיה כמו עיסה.

עידן רול: רוב הזמן היושב ראש אמר "תודה" למרות שלתחושתי האישית זה לא היה כאילו הוא מתכוון לתודה אלא כאילו הוא מנפנף אותנו.

עידן רול: הוא אמר כל הזמן תודה ולא הספקנו להבין איזה מהסעיפים יתוקן.

עידן רול: אני רוצה להחזיר לנקודה מאוד חשובה: אתמול נאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת.

עידן רול: שיש מצב שבו אנחנו עלולים להיוותר ללא ראש ממשלה מכהן, כשאנחנו לא יודעים מי ראש הממשלה בישראל, ותשובתו של אדוני היושב ראש הייתה: "אנחנו נתקן את זה בהמשך".

עידן רול: אני חושב שיסכימו איתי חבריי מכל סיעות הבית: אם החלטתם להקים ממשלה בגלל המשבר הפוליטי שהיה פה ובגלל הקורונה אז רצוי שיהיה ראש ממשלה.

עידן רול: בואו נפתור את זה עכשיו.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

עידן רול: נעבור מחדש על ההסכם, נקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי הסעיפים שצריך לתקן, ונקבל התייחסות לגבי סד הזמנים לתיקון ומה היא הפרוצדורה המוצעת.

עידן רול: לדוגמה: אם כל היועצים המשפטיים הציעו פה-אחד להוריד את רף השריון מ-75 ל-61 אני אבקש שנעבור על הסעיפים, לא בצורה קנטרנית, ונבין כולנו מהי הצעת החוק ולאן אנחנו הולכים איתה.

איתן גינזבורג: תודה.

עידן רול: אני חושב שהוודאות הזו תאפשר לאורחים שיצטרפו היום, בטח הרבה שלא הספיקו להצטרף אתמול כי לא היה זמן לדבר וסיימנו בשעה נורא מאוחרת וחלקם כבר לא רצו להיות זמינים לשיחה.

עידן רול: אני חושב שחשוב לשמוע אותם היום ביחס לתיקונים העדכניים כדי שלא נעשה עבודה - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: אני בטוח שאדוני היושב ראש, על אף התנהגות מאוד ביריונית, ייתן - - -

איתן גינזבורג: תודה על הציונים ועל הדברים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

עידן רול: - - -

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת רול.

עידן רול: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת רול, כבד את כללי הכנסת, אל תדבר ללא רשות דיבור.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: לא היה באמת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת - - -

עידן רול: חברת הכנסת זנדברג, אני מבקש שתתפעלי מהפטיש - - -

איתן גינזבורג: תודה.

אוסאמה סעדי: בוקר טוב לכולם.

אוסאמה סעדי: אתמול היה לנו יום ארוך ומתיש.

אוסאמה סעדי: אנחנו לא מתלוננים על עבודה קשה, אנחנו צריכים לעבוד קשה, זה לא העניין של מספר השעות.

אוסאמה סעדי: אבל, צריכים לקחת בחשבון שכאשר דנים בהצעת חוק חסרת תקדים שהיועצים המשפטיים של הוועדה וגם היועץ המשפטי לממשלה הגדירו אותה "הצע חוק שמשנה סדרי שלטון, הצעה תקדימית שאין לה אח ורע בעולם כולו", אדוני היושב-ראש, אז מן הראוי שכאשר מדברים על הפיכת סדרי שלטון במדינה אז לפחות לקיים את זה באופן ראוי ומעמיק.

אוסאמה סעדי: עם כל הכבוד, נכון שהיה דיון ארוך בן 18 שעות, אפילו בדיוני התקציב לא היה דבר כזה.

תמר זנדברג: בחיים לא היה דבר כזה.

אוסאמה סעדי: בדרך כלל עושים הפסקות.

אוסאמה סעדי: תודה רבה שנתת לי 20 דקות או חצי שעה לאכול את ארוחת האיפטר אחרי 15 שעות צום.

אוסאמה סעדי: תודה על ההתחשבות באמת.

אוסאמה סעדי: גם בדיוני תקציב שהיינו - - -

איתן גינזבורג: לפחות תדייק.

איתן גינזבורג: אני לא הייתי נכנס לדבר הזה, לפחות תדייק.

אוסאמה סעדי: המשכת לקיים דיון גם אחרי שיצאתי.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לדייק.

אוסאמה סעדי: עד 20:00, בסדר.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לפחות להיות הגון.

אוסאמה סעדי: עד 20:00.

אוסאמה סעדי: ממש תודה, אדוני היושב-ראש.

תמר זנדברג: - - -

אוסאמה סעדי: עד 20:00, אבל המשכת לקיים את הדיון.

אוסאמה סעדי: אני אומר שגם בדיוני התקציב, שהיינו עובדים מסביב לשעון, אז היה דיון והיה דיון רציני, וקיבלנו חוות דעת של היועצים המשפטיים, והצלחנו לקרוא את המסמכים לפני.

אוסאמה סעדי: כשהיה מקרה חד-פעמי שניסו לסרס את הדיון הראוי אז בג"ץ פסל את חוק הדגל של - - -

תמר זנדברג: אז זה היה 11 שעות.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לסעדי.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים דיון מעמיק בהצעת חוק זו.

אוסאמה סעדי: אתה שמעת וגם אנחנו שמענו, וגם אמרתם שתשנו הרבה סעיפים מהצעת חוק זו.

תמר זנדברג: איפה - - -

אוסאמה סעדי: איפה זה?

אוסאמה סעדי: אז על מה אנחנו נקיים דיון היום?

איתן גינזבורג: תמר, נרשמת לזכות דיבור, את רוצה לדבר?

תמר זנדברג: אני רוצה לדבר ואתה לא תחנך אותי.

איתן גינזבורג: אל תצרחי עלי.

תמר זנדברג: תפסיק עם הגישה הזאת.

תמר זנדברג: מי שצועק זה אתה.

איתן גינזבורג: אל תחנכי אותי.

איתן גינזבורג: אני שואל אותך שאלה ואת לא צריכה להתלהם.

איתן גינזבורג: תפסיקי להתלהם ותפסיקי להפריע לאחרים.

תמר זנדברג: אתה תירגע.

איתן גינזבורג: תירגעי את.

תמר זנדברג: אתה אתמול הגעת לכנסת ואתה עוד לא מבין פה כלום.

איתן גינזבורג: תפסיקי להתנשא על אחרים, חצופה.

תמר זנדברג: סליחה, מי אתה בכלל שתדבר אלי ככה?

תמר זנדברג: מה אתה חושב שאתה עושה פה?

תמר זנדברג: מה זה?

אוסאמה סעדי: זה לא מתאים.

איתן גינזבורג: אני הבנתי, וזה מתאים.

איתן גינזבורג: שיא הדוגמה והנימוס.

איתן גינזבורג: גברת בבלי מדברת פה.

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: שמעתי אותך ואת - - - שלך.

אוסאמה סעדי: חבר הכנסת גינזבורג, זו עובדה.

אוסאמה סעדי: - - -

תמר זנדברג: - - - מה קרה?

אופיר כץ: למה את מתנשאת עליו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, סיימת את דבריך?

אוסאמה סעדי: לא, אתה לא נותן לי.

אופיר כץ: גם את הגעת לפה ולא ידעת מה עושים, תפסיקי כבר.

אופיר כץ: את תמיד מתנשאת על אחרים, די.

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אופיר כץ: אני לא יודע אם את מתאמצת או שזה מובנה.

תמר זנדברג: מתאמצת מאוד.

אוסאמה סעדי: לכן, הרשו לי להמשיך.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני מבקשה שאם אנחנו רוצים לחזור ולדון בחוק, במיוחד הסוגיות המשפטיות שהעלו היועצים המשפטיים, בין עם זה כל ההסדר המשונה של דואליות ממשלת החילופים, בין אם זה כל העניין של 75 חברי כנסת, בין אם זה הורדת הסעיף של שני שרים באותו המשרד, אנחנו רוצים לדעת מה אתם מביאים לנו היום לדון בזה, תנו לנו לקרוא את זה.

אוסאמה סעדי: תנו לנו שעה, לא יותר.

איתן גינזבורג: ברור.

אוסאמה סעדי: נושא נוסף:

אוסאמה סעדי: העליתי זאת גם אתמול, לא יכול להיות שאתם קובעים לנו את זהות המומחים שיובאו בפני הוועדה.

אוסאמה סעדי: אני מזכיר לכם שכשהיה חוק הסדרת ההתנחלויות - - -

קריאה: ההתיישבות.

אוסאמה סעדי: אתה קורא לזה "התיישבות", אני קורא לזה "התנחלויות".

עופר כסיף: חוק גזל ההתנחלויות.

אוסאמה סעדי: בדיוק.

איתן גינזבורג: אוסאמה סעדי, נא לסיים.

אוסאמה סעדי: אסף מנהל הוועדה ואלעזר היועץ המשפטי היו פה.

אוסאמה סעדי: הבאתם מומחים מארצות הברית.

אוסאמה סעדי: היה עורך דין שסמוטריץ' הביא מארצות הברית על מנת להסביר לנו איך זה מתיישב עם החוק הבינלאומי.

עופר כסיף: אוסאמה, הם יביאו מארצות הברית גם שופט לעליון.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לאוסאמה.

אוסאמה סעדי: פנו אלינו מומחים חוקתיים, אני עד עכשיו לא שמעתי אף מומחה, אף פרופסור - - -

איתן גינזבורג: הם דיברו פה.

איתן גינזבורג: גם דוקטור סומר וגם עורכת הדין יפעת.

איתן גינזבורג: דיברו פה אנשים מתנועות שונות ומארגונים שונים.

אוסאמה סעדי: שמענו שניים.

איתן גינזבורג: ממש לא.

אוסאמה סעדי: שמענו את המכון הישראלי לדמוקרטיה ושמענו שמחה שלכם, עם כל הכבוד.

איתן גינזבורג: דיברו אתמול: - - -

אוסאמה סעדי: יש אקדמיה, יש שופטים בדימוס - - - אני הצגתי אתמול רשימת מומחים שאנחנו רוצים להזמין.

אוסאמה סעדי: תגידו לנו למתי.

אוסאמה סעדי: מה קשה בזה, אתה לא רוצה להזמין אותם?

אוסאמה סעדי: תגיד לפרוטוקול שאתה לא רוצה להזמין אותם.

איתן גינזבורג: אני רוצה לומר לפרוטוקול שלמרות הניסיון להטעות את הוועדה ואת דברי הימים של הוועדה שאתמול - - -

מיקי לוי: דברי ימים?

איתן גינזבורג: כן.

מיקי לוי: חה, חה.

איתן גינזבורג: אתמול דיברו פה שבעה מומחים מתנועות שונות, מגופים שונים, מהאקדמיה - - -

מיקי לוי: יש לנו עוד.

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: את מפריע לי לדבר.

איתן גינזבורג: דיברו פה שבעה מומחים שהביעו את עמדתם ביחס לסוגיות השונות של החוק, ביחס לחוק בכללותו.

איתן גינזבורג: חלק מהמומחים נשארו איתנו לאורך כל הדיון וקיבלו זכות דיבור מתי שרק ביקשו ורצו.

איתן גינזבורג: לכן, הדברים שאמר חבר הכנסת סעדי בהקשר זה פשוט אינם נכונים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.

תמר זנדברג: תודה, אדוני היושב-ראש.

תמר זנדברג: אני רוצה רגע להבהיר באיזה שלב אנחנו נמצאים ומה אנחנו עושים פה.

תמר זנדברג: אנחנו דנים בחוק, כרגע נמצאים בהכנתו לקריאה ראשונה.

תמר זנדברג: העובדה שיושבים הרבה שעות ומתישים את חברי האופוזיציה ואת המומחים מהבית, שמאבדים לאט את הריכוז, כי הם ב-Zoom עם הילדים שלהם, צריך לזכור שהציבור לא עובד ואין בתי ספר.

תמר זנדברג: זה לא נקרא דיון, בטח לא דיון מעמיק.

תמר זנדברג: לתת לאנשים לדבר וכל פעם להגיד: "כן, כן, תודה, תודה" ולעבור הלאה זה - - -

אופיר כץ: למה, את היית פה שאת יודעת?

אופיר כץ: את היית פה?

תמר זנדברג: כן.

אופיר כץ: באת, דיברת, והלכת.

מיקי לוי: היא הייתה.

אופיר כץ: היא הייתה בבוקר קצת והלכה.

מיקי לוי: היא הייתה, יש לה ילד קטן.

מיקי לוי: מה אתה רוצה, שהיא תלך בשעה 02:00, חצופים.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

תמר זנדברג: אם כבר פתחת את הנושא אני רוצה לומר לך שאישה במצב שלי נמצאת כרגע בחופשת לידה.

תמר זנדברג: יש לי תינוקת בת חודשיים.

אופיר כץ: בסדר.

תמר זנדברג: ותשב בשקט, ותסתום את הפה שלך.

אופיר כץ: אל תגידי לי "תסתום את הפה".

תמר זנדברג: אני כן אגיד.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, תמר.

תמר זנדברג: אל תגיד לי - --

איתן גינזבורג: שמעתי ממך ושמעתי עלייך.

תמר זנדברג: - - - יפה.

איתן גינזבורג: אז אני מבקש ממך להתנהג בצורה הולמת.

תמר זנדברג: אני אתנהג איך שאני רוצה.

תמר זנדברג: לא שואלת אותך איך להתנהג.

איתן גינזבורג: את זה לא אני קובע.

איתן גינזבורג: את זה קובע התקנון, גבירתי.

תמר זנדברג: מה עשיתי כרגע בניגוד לתקנון.

איתן גינזבורג: להתנהג בצורה הולמת.

תמר זנדברג: אני מתנהגת בצורה סופר הולמת יחסית למה שאתם עושים פה.

איתן גינזבורג: ממש, ממש.

תמר זנדברג: הקרקס הזה שמגיעים לכאן חברי כנסת ולא יודעים מה מסגרת הדיון.

תמר זנדברג: מאתמול בשעה 09:00 בבוקר, לפני 25 שעות, ביקשנו לדעת מה מסגרת הדיון, כמה שעות מוקדשות לכל דבר.

תמר זנדברג: אתם לא מעכלים איך מתנהלת הצעת חוק בכנסת.

תמר זנדברג: חברי הכנסת שבויים, לא יודעים מתי מסתיים הדיון, לא יודעים מתי תהיה הצבעה.

תמר זנדברג: בשעה 02:17 לפנות בוקר אנחנו מקבלים הודעה שהיום ב-09:30 תהיה הצבעה.

תמר זנדברג: על מה ההצבעה?

תמר זנדברג: מה שינויי הנוסח שהתקבלו?

תמר זנדברג: עלו כאן אלף בעיות חוקתיות: לא יהיה ראש ממשלה, שני שרים במשרד, חוק שמשריין את עצמו - - -, מומחים מהבית טרוטי עיניים בשעה 01:00 לפנות בוקר עונים פה ב-Zoom ומתריעים על בעיות חוקתיות מהותיות.

תמר זנדברג: והדיון מתקדם, "כן, כן, תודה לך".

תמר זנדברג: על מה בדיוק ההצבעה?

תמר זנדברג: יש נוסח חדש?

תמר זנדברג: מישהו אמר אלו הערת התקבלו ואלו לא?

תמר זנדברג: מה השינויים?

תמר זנדברג: אנחנו יושבים כאן בערב יום הזיכרון, בזמן רמדאן - - -

אורית פרקש הכהן: אתמול - - - והיום, מה הבעיה?

תמר זנדברג: חברת הכנסת פרקש הכהן, אין לי מילים להדגיש איך מתנהלת הצעת חוק.

תמר זנדברג: הצעת חוק זה דבר כתוב.

תמר זנדברג: איפה השינויים?

תמר זנדברג: איפה השינויים?

תמר זנדברג: איפה?

תמר זנדברג: מה?

מיקי לוי: מתי נלמד אותם?

מיקי לוי: זה לא תחום סביר.

מיקי לוי: אני לא יודע אם את יודעת אבל הביאו לנו חוק של שינויים - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה לחברת הכנסת זנדברג.

תמר זנדברג: עוד לא סיימתי.

איתן גינזבורג: נא לסיים, עברת את הזמן שלך.

מיקי לוי: - - - כדאי שתלמדי את התקדים הזה.

איתן גינזבורג: את בהצעה לסדר, את לא בנאום.

תמר זנדברג: אבל לא איפשרו לי, אני עם מסכה - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לסיים את הדברים כי אנחנו בהצעות לסדר ולא בנאומים.

תמר זנדברג: אין יותר הצעה לסדר מזה.

איתן גינזבורג: הצעה שלא נגמרת.

תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אני לא חושבת שמאז קום המדינה הייתה בבית הצעת חוק שהתקדמה והתקבלה בצורה הזאת.

תמר זנדברג: הצעת חוק זה דבר שמשתנה עם הזמן.

תמר זנדברג: לא היה חוק שנכנס כמו שהוא יצא.

תמר זנדברג: אנחנו לפני הקריאה הראשונה ולא ראינו ולו שינוי אחד בחוק.

תמר זנדברג: לא ראינו שום חומר אתה מדבר על שבעה מומחים, שבעה מומחים להצעת חוק כזו זה כלום.

תמר זנדברג: שניים מה ם נשארו עד סוף הדיון.

תמר זנדברג: מי יכול להישאר עד סוף דיון שמתחיל ב-09:00 ונמשך עד 02:00?

תמר זנדברג: אין דבר כזה, לא היה דבר כזה, וכל הדיון שהיה כביכול הוא כל כולו היה למראית עין.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

תמר זנדברג: מה זה "תודה רבה"?

איתן גינזבורג: דיברת חמש דקות, תודה רבה, מה, את רוצה לדבר בלי סוף?

קארין אלהרר: אבל היא מעלה נקודות חשובות.

איתן גינזבורג: כולם מעלים נקודות לא חשובות, גברת תמר זנדברג מעלה נקודות חשובות, תודה באמת.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: משפט אחרון לסיום.

יעקב מרגי: - - -

תמר זנדברג: עם כל הכבוד, הזלזול הזה בחברי כנסת

יעקב מרגי: - - - בריונות מצד מיקי לוי בטוויטר - - -

קארין אלהרר: הוא בריון, כן - - -

יעקב מרגי: הבריונים היחידים שהיו אלו אנשי כחול לבן שהפריעו לדיון הזה - - -

קארין אלהרר: די, תעשה טובה.

תמר זנדברג: חבר הכנסת מרגי.

איתן גינזבורג: את רוצה להגיב לו?

איתן גינזבורג: סיימי את דברייך כי יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.

מיקי לוי: אתה - - - מהותיים.

תמר זנדברג: חבר הכנסת מרגי.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת זנדברג, את מסיימת את דברייך?

תמר זנדברג: אני רוצה.

איתן גינזבורג: לא, את רוצה לענות לו.

מיקי לוי: אתם משנים חוקי יסוד - - -

איתן גינזבורג: את באמצע הצעה לסדר, את רוצה לסיים אותה?

יעקב מרגי: הוא הלך איתכם - - -

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: את לא מנהלת את הדיון פה.

מיקי לוי: יש לך נשמה יהודית - - -

יעקב מרגי: למה - - -

מיקי לוי: - - - אתה מונע ממני לבקר משפחות שכולות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת לוי.

מיקי לוי: אתה מונע ממני, מי אתה בכלל.

מיקי לוי: - - - שכולות.

איתן גינזבורג: אני מבקש לתת לחברת הכנסת זנדברג לסיים את דבריה.

מיקי לוי: חצופים.

מיקי לוי: אל תקיים את הדיון, אל תקיים את הדיון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

יעקב מרגי: אני יודע לצעוק יותר חזק ממך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

יעקב מרגי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מרגי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

יעקב מרגי: - - - אז תפסיקו לבלבל את המוח.

מיקי לוי: אנחנו שקרנים או אתם שקרנים?

מיקי לוי: חבורה של חצופים.

איתן גינזבורג: אפשרו לתמר זנדברג לסיים את דבריה.

מיקי לוי: פשיטת רגל.

תמר זנדברג: משפט אחרון, תמר.

תמר זנדברג: הדברים שאנחנו אומרים - - -

קארין אלהרר: הגזמת.

איתן גינזבורג: תודה קארין.

תמר זנדברג: הדברים שאומרים פה חברי הכנסת מיקי לוי, מרגי, עידן רול – לא נאמרים לחלל הפתוח על מנת שיאמרו לפרוטוקול וזהו.

תמר זנדברג: הדיון אמור להיות דיון שעושה משהו, משנה סעיפים, כן, לא, בעד, נגד, מומחים, חברי כנסת.

תמר זנדברג: הדיון כאן הוא דיון ריק מתוכן.

תמר זנדברג: כלום לא קורה איתו.

תמר זנדברג: הוא נשאר בחלל האוויר ומתפוגג.

תמר זנדברג: איזה - - -

איתן גינזבורג: את חוזרת על עצמך.

תמר זנדברג: אני לא חוזרת כי את זה עוד לא אמרתי.

איתן גינזבורג: את חוזרת על עצמך.

תמר זנדברג: אני מבקשת תשובה ממך, מהוועדה, מהיועץ המשפטי של הוועדה - - -

איתן גינזבורג: אם תתני לי לדבר אז תקבלי תשובה.

איתן גינזבורג: אם תתני לי רשות לדבר אז תקבלי תשובה.

תמר זנדברג: מה קורה עם הדברים שאנחנו אומרים, אנחנו סתם אומרים אותם?

איתן גינזבורג: תודה לחברת הכנסת זנדברג.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

עופר כסיף: אני רוצה להמשיך את מה שנאמר קודם.

עופר כסיף: אתמול לא היה דיון.

עופר כסיף: הייתה ישיבה של 18 שעות.

עופר כסיף: לא היה פה דיון באמת.

עופר כסיף: אני אתמול ציטטתי כמה פעמים אבל מסתבר שיש אנשים שזה לא נכנס להם לראש.

עופר כסיף: ציטטתי את השופט סולברג שאמר במפורש מה נדרש כדי שהיה דיון ענייני וכדי שהתוצאות של הדיון תהיינה תוצאות קבילות.

עופר כסיף: חברים, כולנו יודעים שכדי שתוצאות של הצבעה, ולא רק של הצבעה, כדי שתוצאות של משחק כדורגל לצורך העניין תהיינה תוצאות קבילות המשחק צריך להיות הוגן.

עופר כסיף: צריך לפעול על פי הכללים, גם אם הקבוצה שלך מפסידה אתה תקבל את זה אם הכללים כובדו.

עופר כסיף: אבל אם הקבוצה שלך ניצחה והכללים לא כובדו ואתה אדם ישר אז אתה לא תקבל את זה.

עופר כסיף: אותו הדבר לגבי דיון: כאשר מקבלים החלטות, קל וחומר החלטות הרות גורל שנוגעות לחוקי יסוד של המשטר בישראל, לא יכול להיות שהחלטות כאלה תתקבלנה מתוך הליך שהוא רחוק מלהיות הוגן.

עופר כסיף: לא היה דיון, לא נתנו לשאול שאלות, היושב-ראש לא נתן לשאול שאלות.

עופר כסיף: כל פעם שמישהו רצה לשאול שאלות אמיתיות, לא קנטרניות, שאלות אמיתיות כדי להבין.

עופר כסיף: חלק מהסיבה שלא הבנו היא שלא קיבלנו חומר כתוב.

עופר כסיף: אני מזכיר לכולם שמלכתחילה, כבר בבוקר, פנינו לייעוץ המשפטי וביקשנו חוות דעת כתובה.

עופר כסיף: לא הייתה מראש חוות דעת כתובה.

עופר כסיף: איזה מן דיון זה?

עופר כסיף: לאחר מכן קיבלנו משהו שהוא חצי מבושל ותוך כדי דיון, אי-אפשר לעיין.

עופר כסיף: אפילו לא הייתה הפסקה כדי שנוכל לעיין.

עופר כסיף: ידידי אוסאמה אמר את כל האמת קודם והיושב-ראש הוא שהטעה.

עופר כסיף: כשחבר הכנסת יצא לארוחה שלאחר הצום, הדיון המשיך.

עופר כסיף: למרות שאני אישית פניתי אליך וביקשתי שתפסיק.

עופר כסיף: עברו 20 דקות עד שהפסקת ואז עשית לו טובה גדולה כשעשית הפסקה לחצי שעה.

עופר כסיף: תארו לכם שזה היה קורה אם היו עושים את זה למישהו חרדי והיו מונעים ממנו להגיע כיאות לדיון בעקבות צום.

עופר כסיף: היה נעשה רעש גדול ובצדק.

יעקב מרגי: לא נעשה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, מה הצעתך?

עופר כסיף: אני רוצה שלא תפריע לי.

עופר כסיף: אתה מפריע לי, סמי.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, אנא סיים את דבריך.

איתן גינזבורג: זו הצעה לסדר, לא נאום.

עופר כסיף: חברים רבים וכן היועצים המשפטיים אמרו אמש לא אחת שאי-אפשר לנהל כך דיון ולקבל החלטות לאחר 17 שעות דיון.

איתן גינזבורג: תודה רבה על הדברים.

תמר זנדברג: וכל פעם סוגרים מליאה ופותחים מליאה.

תמר זנדברג: דוחים מליאה - - - ב-17:00 סוגרים.

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

תמר זנדברג: איפה הימים של מיקי זוהר וביטן?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, תמר, לא קיבלת רשות דיבור.

איתן גינזבורג: עופר, סיים את דבריך, אתה מדבר כבר המון זמן.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, תתמקד במשפט אחד או שתסיים את דבריך.

תמר זנדברג: ביטן ומקי זוהר היו הוגנים יחסית למה שאתה עושה פה.

איתן גינזבורג: אני קורה אותך לסדר בפעם הראשונה.

תמר זנדברג: תקרא לי לסדר גם בפעם ה-20..

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

עופר כסיף: ההצעה שלי מאוד פשוטה: אני רוצה את כל הדיון מהתחלה.

איתן גינזבורג: תודה.

עופר כסיף: משום שכל מה שהיה אתמול היה לא תקין לכן אני רוצה לערוך את כל הדיון מהתחלה.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת כסיף.

עופר כסיף: ורק משפט אחד אחרון:

עופר כסיף: השם שלך לא צריך להיות מר גינזבורג אלה מר יונטה.

איתן גינזבורג: תודה.

אלכס קושניר: חברים, אתמול חווינו פה חוויות לא פשוטות.

אלכס קושניר: אני לא רק מדבר על - - -

יעקב מרגי: - - - 17 שעות אני הייתי צריך לראות אתכם מקשקשים פה - - -

קארין אלהרר: - - -

יעקב מרגי: - - - אתמול.

יעקב מרגי: שמונה שעות - - -

איתן גינזבורג: תודה

מיקי לוי: מרגי, קראת את החוק?

יעקב מרגי: מיקי, אנחנו מכבדים אותך, אל תנצל את הכבוד.

יעקב מרגי: אתה לא האנטילגנט היחיד, אם בכלל, בבניין הזה.

מיקי לוי: אני שואל רק.

יעקב מרגי: אל תשאל.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת לוי ומרגי, תודה.

יעקב מרגי: - - -

מיקי לוי: אבל למה זה מרגיז אותך?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קושניר בזכות דיבור.

קארין אלהרר: מיקי, אתה שומע?

קארין אלהרר: - - - בבג"ץ.

איתן גינזבורג: תפסיקי קארין.

איתן גינזבורג: בבקשה, אלכס קושניר.

קארין אלהרר: אל תעיר להם יותר.

אלכס קושניר: אתמול היה יום ארוך וחווינו חוויות לא פשוטות.

אלכס קושניר: אינני בא בטענות רק לאיתן, שהתנהג בצורה כוחנית ומוגזמת, אלא גם לחלק מהנוכחים שירדו לפסים אישיים.

אלכס קושניר: אני חושב שזה לא במקום משני הכיוונים.

אלכס קושניר: ההצעה לסדר שלי היא פשוטה: אפשר לנהל דיון ענייני.

אלכס קושניר: הרצון של האנשים פה הוא לוודא איך החוק הזה מקבל צורה סבירה עד כמה שאפשר.

אלכס קושניר: אני מבקש מאדוני היושב-ראש לראות את הנוסח המתוקן לפני שאנחנו מצביעים על הקריאה הראשונה, זה לא יכול להיות - - -

קארין אלהרר: לא נצביע אם לא.

יעקב מרגי: הוא חדש, הוא לא מכיר.

קארין אלהרר: מה, אתה מהאו"ם?

תמר זנדברג: לא היה קרקס כזה בחיים, כזה לא היה.

קארין אלהרר: לא היה.

יעקב מרגי: - - -

תמר זנדברג: אז איפה אתם, הסתרתם אותו - - -הליכוד הפקיר אותו - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת קושניר להשלים את דבריו.

אלכס קושניר: חשוב שנראה את הנוסח הסופי וגם נדון בו.

אלכס קושניר: שלא יקרה מצב שנותנים לנו את הנוסח ותוך שנייה מעבירים את זה להצבעה.

אלכס קושניר: דבר נוסף: במיוחד היום, ערב יום הזיכרון, חשוב לדעת מראש מתי מסתיימת הישיבה.

איתן גינזבורג: אני אודיע.

אלכס קושניר: יש פה תכנונים שצריך לעשות.

אלכס קושניר: דבר נוסף:

אלכס קושניר: אני לא בטוח שבאמת קיבלנו את חוות הדעת המלאות של כלל המומחים, לכן אני רוצה לדעת למתי יהיה להזמין מומחים נוספים, תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה.

סמי אבו שחאדה: בוקר טוב.

סמי אבו שחאדה: אני מצטרך לדברי חבריי עופר ואוסאמה.

סמי אבו שחאדה: אני רוצה להיות חלק מהדיון הזה, אני לא רואה שיש דיון ענייני.

סמי אבו שחאדה: עבר לילה מאוד ארוך על הכנסת.

סמי אבו שחאדה: אני מניח שאחרי כל הדיון שהיה דברים ישתנו, נלקחו בחשבון הערות, יש לייעוץ המשפטי מה להגיד בעניינים האלה.

סמי אבו שחאדה: אני באתי על הבוקר בציפייה לקבל מסמך ברור מה השתנה, מה נשאר קבוע, על מה בדיוק הדיון.

סמי אבו שחאדה: נושא שני: המשך ההתעלמות מכך שיש רמדאן.

סמי אבו שחאדה: אני מבין שלא כולם צמים אבל יש כאלו שכן צמים.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה מכיוון שאנחנו לא התעלמנו מהרמדאן.

איתן גינזבורג: היינו מתואמים עם אוסאמה והוא יודע את זה והוא אמר את זה.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק עם השקר הזה.

איתן גינזבורג: אני אישית סיכמתי את זה עם אוסאמה.

סמי אבו שחאדה: מה בדיוק השקר, כבוד היושב-ראש, שאני אבין.

איתן גינזבורג: כשהוא יצא הוא אמר לי ש- -- לאכול.

איתן גינזבורג: אז תפסיקו לבלבל.

סמי אבו שחאדה: יש כאן מצלמות ועכשיו יחשבו שאתה אומר אמת ואני אומר שקר.

איתן גינזבורג: תפסיקו לבלבל את המוח בהקשר הזה.

איתן גינזבורג: קבענו שאנחנו נסיים ב-19:00 כדי - - -

סמי אבו שחאדה: בוא לפחות נבהיר את זה לציבור - - -

איתן גינזבורג: ברגע שהוא יצא מפה - - -

סמי אבו שחאדה: שלא יהיו פה טעויות.

סמי אבו שחאדה: לא, לא , לא.

איתן גינזבורג: הוא אמר לי: "תודיע לי מתי יתחדש הדיון" - - -

סמי אבו שחאדה: אדוני, עם כל הכבוד.

איתן גינזבורג: אל תפריע לי.

סמי אבו שחאדה: אתה לא יכול להכפיש ככה - - -

איתן גינזבורג: אתה מתכחש לדברים שאני עשיתי?

סמי אבו שחאדה: תסביר למה אמרת שאני משקר.

איתן גינזבורג: תמשיך בבקשה.

סמי אבו שחאדה: אני רוצה שתסביר למה אמרת לי "שקר".

איתן גינזבורג: תסיים את דבריך.

סמי אבו שחאדה: יש פה מצלמות, אנשים רואים מה אתה עושה.

איתן גינזבורג: שמענו.

סמי אבו שחאדה: אתה אומר לי מול האנשים שאני משקר.

איתן גינזבורג: שמענו עליך.

סמי אבו שחאדה: אני מבקש שתסביר.

סמי אבו שחאדה: או שאתה סתם אומר דברים בלי שום משמעות.

איתן גינזבורג: אני אומר אותם בערך כמו שאתה אומר אותם סתם.

איתן גינזבורג: בבקשה, אתה רוצה להמשיך?

סמי אבו שחאדה: אני רוצה להמשיך ואני רוצה שתסביר למה אתה אומר שאני משקר.

איתן גינזבורג: סיימת את דבריך, תודה רבה.

סמי אבו שחאדה: אדוני, אני לא סיימתי את דבריי.

סמי אבו שחאדה: - - -

איתן גינזבורג: אתה לא תקבע את סדרי הדיון בבית הזה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

סמי אבו שחאדה: אתה זה שאמון פה על תרבות הדיון, מי שאמור לנהל פה דיון תרבותי סביר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שחאדה, אתה לא תטיח בי אמירות כאלה.

איתן גינזבורג: אני מצטער.

סמי אבו שחאדה: אני לא רוצה להטיח בך, אני רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

סמי אבו שחאדה: אני בסך הכול מנסה, אני פשוט לא מבין, אדוני חושב שאם אתה היושב-ראש של הוועדה מותר לך להתנהג בבריונות?

איתן גינזבורג: אתה ביקשת הצעה לסדר, אתה לא עושה את זה - - -

סמי אבו שחאדה: אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה האם בתקנון כתוב שמותר ליושב-ראש הוועדה להתנהג בבריונות.

סמי אבו שחאדה: האם זה חלק מהתקנון - - -

איתן גינזבורג: לא הצעת הצעה לסדר.

סמי אבו שחאדה: האם כשבן אדם יושב כמנהל דיון - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שחאדה, תודה רבה לך.

סמי אבו שחאדה: אדוני, אתה אמרת פה דברים שאני רוצה להבין אותם.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

יעקב מרגי: בוקר טוב לכולם.

סמי אבו שחאדה: אני לא רוצה לקטוע, אני רק רוצה לציין שלא אמרתי את מה שיש לי בגלל תרבות הדיון הנפלאה.

סמי אבו שחאדה: אני מבקש זכות דיבור בשנית.

יעקב מרגי: רבותיי, החוק הזה הוא חשוב, אני רוצה להאמין שלפחות אלו שמלינים על ההליך מבינים שהוא חשוב.

תמר זנדברג: הוא חשוב יותר מהכול.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

יעקב מרגי: תמר, תהני מהפריבילגיה שאני לא יושב-ראש הוועדה.

קארין אלהרר: אני הילכתי אימים?

קארין אלהרר: אני אומר את זה בחיוך.

תמר זנדברג: לפני ארבע שנים הוא הוציא אותי מדיון ועד היום זו בדיחה ביננו.

קריאה: עד היום הוא נהנה מזה.

יעקב מרגי: לא, לא נהניתי אף פעם להוציא אנשים.

יעקב מרגי: אני רוצה לומר: הדיון הוא חשוב ומהותי.

סמי אבו שחאדה: למה להוציא אותנו, אפשר פשוט למנוע מאיתנו לדבר, זה אותו דבר.

יעקב מרגי: הדיון הזה חשוב ומהותי.

יעקב מרגי: אני באתי לתבוע את עלבונה של הכנסת.

יעקב מרגי: אתמול בוזבזו שעות רבות של משאבי הכנסת, משאבי הציבור ושעות דיון איכותיות.

יעקב מרגי: המצאתם פה תקדימים שלא היו.

יעקב מרגי: המצאתם פה סעיפים בתקנון ונהגו כלפיכם באורך רוח ולא העמידו אתכם על טעותכם.

יעקב מרגי: אני אומר לכם.

קארין אלהרר: - - -

יעקב מרגי: קארין, אני מכבד אותך, אל תפריעי לי.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

יעקב מרגי: כאילו אף פעם לא חוקקנו חוק.

יעקב מרגי: יותר מקובל בכנסת כאן שהיועצים המשפטיים של הוועדות בחקיקה מתייחסים אחרי הקראת כל סעיף וסעיף וזה הנכון והטוב ביותר שקורה.

יעקב מרגי: ההתעקשות להביא חוות דעת כתובות, חוקקתי עשרות חוקים בכנסת - - -

קארין אלהרר: לא חוקק - - -

יעקב מרגי: רגע.

איתן גינזבורג: אל תפריעי לו.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

קארין אלהרר: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

איתן גינזבורג: מספיק עם זה, קארין.

איתן גינזבורג: אני לא אהסס להוציא אותך, מספיק.

איתן גינזבורג: אמרת את דברייך.

איתן גינזבורג: מספיק, די.

יעקב מרגי: המקרים בודדים בהם חוקקו חוקים, זו בחירה של הלשכה המשפטית ושל היועצים המשפטיים.

קארין אלהרר: מרגי, אל תמציא.

קארין אלהרר: אתם המצאתם חוק - - -

איתן גינזבורג: קארין, אני מבקש ממך להפסיק להפריע לכולם.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק לקרוא קריאות ביניים בלי סוף.

יעקב מרגי: תני לי לומר את שעל לבי.

איתן גינזבורג: הוא לא מדבר אפילו דקה ברצף.

יעקב מרגי: אתמול גיליתי אורך רוח, צפיתי בדיון וראיתי כמה אי-דיוקים.

יעקב מרגי: אני לא נכנס כמותכם, אני לא רוצה לומר שקרים", אומר רק שראיתי כמה אי-דיוקים.

יעקב מרגי: בזבזו פה שעות, חזרו על אותה מנטרה והטיחו דברים והכפשות ודברים אישיים, ירדו אל מתחת לחגורה.

יעקב מרגי: רבותיי, אנחנו מלינים על מעמדה של הכנסת, אנחנו בידנו מגישים את החרב למי שרוצה לערער את היסודות הדמוקרטיים.

קארין אלהרר: - - -

עידן רול: זה מה שמערער את היסודות הדמוקרטים.

יעקב מרגי: זה גם.

יעקב מרגי: אז בואו, אנא, כבדו את הדיון.

יעקב מרגי: היה דיון מעל ומעבר במשך שעות רבות.

יעקב מרגי: אפילו סגרו מליאה לצורך הדיון.

יעקב מרגי: אני הערכתי וכיבדתי - - -

תמר זנדברג: אתם לא מתביישים - - - לא אמרו מילה אחת על הקורונה - - -

מיקי לוי: יכולתם לפתוח את המליאה במקביל - - -

איתן גינזבורג: תני לו לדבר, תני לו לדבר.

יעקב מרגי: כיבדו פה רצון, היו דברים מעולם, שדיונים ללא הצבעות התקיימו במקביל למליאה.

יעקב מרגי: פה התעקשו שלא לקיים מליאה.

תמר זנדברג: לא דיון כזה.

מיקי לוי: לא דיון ארוך כזה.

יעקב מרגי: תמר, תמר, אתמול אמרת הרבה דברים שאני לא רוצה לקטלג אותם באיזו תווית ולא הפריעו לך.

יעקב מרגי: אז אל תפריעי לי לדבר.

יעקב מרגי: תני לי לומר את מה שצריך שייאמר לפרוטוקול.

יעקב מרגי: אני יודע לאן אתם מובילים את זה.

יעקב מרגי: שייכתב בפרוטוקול שנעשה כאן דיון עומק ואתם הכשלתם אותו.

מיקי לוי: מרגי, התחלת - - -

תמר זנדברג: מה התוצאה של הדיון?

יעקב מרגי: אני אומר לכם - - -

תמר זנדברג: איפה השינויים?

תמר זנדברג: - - -

יעקב מרגי: אתם מזכירים לי את - - -

תמר זנדברג: אתה יושב-ראש ועדה, אתה יודע מה זה.

איתן גינזבורג: את מזכירה לי את אותו אחד שהרג את אימא שלו ואבא שלו וביקש חנינה בגלל שהוא יתום.

תמר זנדברג: לא נכון.

יעקב מרגי: אתם הפרעתם לדיון.

תמר זנדברג: אתה היית יושב-ראש ועדה.

תמר זנדברג: אתה יודע מה זה לחוקק, שיש שינויי נוסח - - -

קריאות: דיון מקדמי - - -

איתן גינזבורג: נא לסיים.

יעקב מרגי: אני מסיים.

יעקב מרגי: אתם גרמתם לכך שהיועץ המשפטי לא התייחס כבר משעות הבוקר לדיון בצורה מהותית.

יעקב מרגי: משכתם את הדיון המקדמי שעות רבות.

יעקב מרגי: ב-15:00 רק התחיל הדיון המהותי בגללכם.

יעקב מרגי: אתם חיבלתם בהליך החקיקה.

תמר זנדברג: לא נכון, תמיד יש דיון מקדמי.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

איתן גינזבורג: אחריו – אורית פרקש הכהן.

מיקי לוי: מרגי, - - - אמרו שלא ראוי להמשיך בדיון?

מיקי לוי: רק על זה תענה לי.

מיקי לוי: - - - שמעת?

מיקי לוי: תודה.

יעקב מרגי: וגם שמעתי אותך מחבל בדיון במשך שמונה שעות.

מיקי לוי: הבנתי.

מיקי לוי: אני חיבלתי?

יעקב מרגי: אני הערתי הערות מהותיות.

יעקב מרגי: תלמד, למרות שאתה חבר כנסת ותיק.

יעקב מרגי: הכול היה מהותי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יעקב אשר ואז אני רוצה להתייחס.

איתן גינזבורג: אין יותר הצעות לסדר.

אדוני היושב-ראש, בתור חבר כנסת ותיק, אנחנו יודעים באיזה תהליך אנחנו נמצאים.

מיקי גם ניחן בקול חזק וצריך לעשות את הפילבסטר שלו כמו שצריך.

וזה בסדר, היינו כבר בפיליבסטרים שבהם שמענו דברי תורה, שמענו דברים.

מה שמפריע לי, אני אומר את זה בחברות, שיש פה קצת צביעות.

נכון שאנחנו לא אנשים יותר מדי משכילים, ודאי לא אני, אבל חגיגה של צביעות.

ההתקפות והלחץ שהיו על היועצים המשפטיים, בחקירות שב"כ היו עושים פחות.

מיקי לוי: - - - -

איתן גינזבורג: אל תפריעו לו.

בואו נשים את הדברים על השולחן: אתם רוצים למנוע את החקיקה הזו.

זה בסדר, זה התפקיד שלכם כאופוזיציה.

זה שצולבים את היושב-ראש, אני חושב שהמנות גדושות ולא ראויות.

אנחנו יודעים מה התפקיד שלכם כאופוזיציה ואנחנו יודעים מה התפקיד שלנו.

קארין אלהרר: למדנו מכם.

באמצע, גבירתי, יש גם עוד דבר.

לפעמים לומדים את הדברים ואפשר גם לתקן תוך כדי תנועה כאשר זה בא בהיגיון.

כשזה מגיע עם קריאות "מושחתים", "רשעים", "גנבים" - - -

תמר זנדברג: הכול אמת, כל מילה אמת.

קארין אלהרר: גנבי קולות.

כל זה אנטי-דמוקרטי.

אנחנו - - -

מיקי לוי: - - - כדי להגן על ראש ממשלה.

מיקי לוי: מה לעשות?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוי, לא להפריע.

תמר זנדברג: - - - חברי אופוזיציה לא השתתפו בדיון.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לו.

אני הייתי בחדר שלי ולא רציתי לבוא לדיון.

תמר זנדברג: מה לעשות.

קארין אלהרר: למה?

כי יש לי קול חלש ממיקי ואתם לא באתם לדון על כלום.

תמר זנדברג: באנו לדון.

קארין אלהרר: באנו לדון.

לא.

לכן, The Show Must Go On, אתם תעשו את ההצגה שלכם, אנחנו נעשה את העבודה שלנו.

אדוני היושב-ראש, אל תפחד ואל תיעלב.

מחר מיקי לוי יחבק אותך במסדרון אותו דבר, מניסיון אני אומר לך - - -

מיקי לוי: עד שהוא לא יתנצל על מחר, שהוא מנע מאיתנו להשתתף עם המשפחות השכולות אני לא אחבק אותו ולא בטיח'.

- - - למען עם ישראל כדי שתהיה פה ממשלה.

איתן גינזבורג: תודה, אדוני.

איתן גינזבורג: חברי וחברותי חברי הכנסת, סדרי הדיון הם כדלקמן: כמו שאמרנו אתמול, שמענו את הדברים שנאמרו אמש לגבי הסעיפים הקודמים, חלק מהדברים לקחנו לתשומת ליבנו ונתקן, כיוזמי החוק, ונטמיע אותם בנוסח החוק שיעלה לקריאה ראשונה.

איתן גינזבורג: אנחנו ישבנו על זה - - -

מיקי לוי: אתה לא יכול להעלות לקריאה ראשונה לפני הפיצול.

איתן גינזבורג: סליחה, אני באמצע דיבור.

מיקי לוי: אתה לא יכול.

איתן גינזבורג: הפצנו את הנוסח עם התיקונים לחברי הוועדה, זה נמצא בקבוצה.

איתן גינזבורג: אנחנו נצא להפסקה של 20 דקות ולאחר מכן אנחנו נחזור על מנת לדון בתיקונים ולעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לחדש את ישיבת הוועדה.

איתן גינזבורג: כמו שאמרתי לפני שיצאנו להפסקה, לפני שעה, יותר משעה, הוצעה הצעת החוק עם התיקונים.

איתן גינזבורג: בעקבות הדיון שקיימנו אתמול, הכנסנו תיקונים בהתייחס לדברים שנאמרו אתמול, הטמענו אותם בתוך הצעת החוק.

איתן גינזבורג: ואני מבקש כרגע מהיועץ המשפטי להקריא את התיקונים בהתייחס לתיקונים.

איתן גינזבורג: הדיון הוא על התיקונים בלבד.

איתן גינזבורג: ולאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון להתייחסויות.

איתן גינזבורג: מי שרוצה להתייחס שיירשם אצל מנהל הוועדה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

עידן רול: אסף, תרשום אותי, בבקשה.

גור בליי: כמו שציין היושב-הראש, המציעים הסכימו לערוך תיקונים בהתאם להערות שגם אנחנו העלינו וגם אחרים בוועדה.

גור בליי: זה, כמובן, לא מכסה את כל הנושאים ואת כל הערות שהעלינו.

גור בליי: אני אקריא ואסביר מה כן נעשה, אני גם אתייחס למה שלא נעשה.

גור בליי: באשר למה שכן נעשה, אז קודם כול, בעמוד השני של הנוסח שלפניכם, סעיף 13א(ד), אנחנו התייחסנו לעובדה שהייתה אי בהירות לגבי הכוח השווה, הפריטטי, איפה הוא חל.

גור בליי: אז בסעיף עכשיו נאמר: "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי.

גור בליי: "

עידן רול: סליחה, גור, איזה סעיף קטן?

גור בליי: אני קורא עמוד 2, סעיף 13א(ד).

איתן גינזבורג: עמוד 2.

איתן גינזבורג: הכול באדום.

עידן רול: לא.

עידן רול: לי אין באדום.

עידן רול: היועץ שלי הדפיס לי, לכן אני שואל.

גור בליי: אז 13א(ד), בעמוד השני.

קריאה: לא קיבלנו את זה באדום.

קריאה: למה?

עידן רול: כי לוועדה הדפיסו באדום.

עידן רול: כל אחד היה צריך לדאוג לעצמו.

איתן גינזבורג: חילקו פה גם באדום.

איתן גינזבורג: אבל יש כאלה שהדפיסו גם בבית.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: יחלקו לכם.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור, תמשיך.

גור בליי: אז הנוסח של הסעיף, אני מקריא אותו וגם מסביר.

אלכס קושניר: למה אין את הנוסח המשולב?

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

איתן גינזבורג: זה לא הנוסח המשולב, כי זה רק הצעת החוק שלנו.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

קארין אלהרר: הנוסח המשולב.

אוסאמה סעדי: מה?

אוסאמה סעדי: מה?

אוסאמה סעדי: לא הבנתי.

עידן רול: אתה כתבת אותה?

איתן גינזבורג: כי זו הצעת החוק שלנו.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

גור בליי: זה מחדד את השינוי - - -

קארין אלהרר: איתן, סליחה, רק רגע.

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

איתן גינזבורג: קארין, סליחה, בכל הכבוד.

קארין אלהרר: אתה אל תגיד "סליחה".

תמר זנדברג: איתן, אנחנו רוצים להבין.

איתן גינזבורג: מה להבין?

איתן גינזבורג: לא התחלנו.

איתן גינזבורג: אתם כבר רוצים להבין משהו שלא התחלנו?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: נא להירגע.

איתן גינזבורג: נא לא להפריע.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: גור, בבקשה.

תמר זנדברג: אפשר לדעת איזה נוסח אנחנו קוראים?

תמר זנדברג: זו שאלה.

גור בליי: הנוסח, כמו שאמרתי קודם, מה שאני קורא זה את התיקונים על הנוסח של הצעת החוק.

קארין אלהרר: אני חייבת להבין, רגע.

קארין אלהרר: אנחנו - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, קארין.

קארין אלהרר: איתן , לא.

קארין אלהרר: אני מבקש לא להפריע.

קארין אלהרר: איתן, די כבר.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי לא להפריע ולא תפריעי.

קארין אלהרר: אני לא שואלת אותך.

קארין אלהרר: אני חברת כנסת.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה.

מיקי לוי: תן לה לדבר.

מיקי לוי: תן לה לדבר.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע לי גם אתה.

מיקי לוי: תן לה לדבר.

איתן גינזבורג: מספיק עם הדבר הזה.

מיקי לוי: די כבר.

מיקי לוי: שמענו אותך כבר מאתמול.

איתן גינזבורג: בסוף אוציא אותך.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

קארין אלהרר: לא.

איתן גינזבורג: כן, סליחה.

קארין אלהרר: אני לא אתן לך לנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: סליחה, סליחה, גברתי.

קארין אלהרר: אני לא אתן לך לנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

קארין אלהרר: סליחה, אל תנצל את זה שאין לי קול חזק.

קארין אלהרר: אל תנצל את זה.

איתן גינזבורג: סליחה, אל תנצלי את זה שאני מכבד אותך.

איתן גינזבורג: ולכן אני מבקש שתקבלי - - -

קארין אלהרר: אבל רק שנייה.

איתן גינזבורג: את ביקשת להירשם, תקבלי רשות דיבור בזמן שתקבלי.

קארין אלהרר: אבל זה בעניין הפרוצדורלי.

איתן גינזבורג: אל תשתלטי על הדיון הזה.

איתן גינזבורג: את הפרוצדורה אני קובע בדיון הזה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לי.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

תמר זנדברג: לא, אבל, איתן, אנחנו רוצים להבין את מה שהוא הקריא.

מיקי לוי: זה משהו לסדרי הדיון, איתן.

מיקי לוי: זה משהו לסדרי הדיון.

איתן גינזבורג: הוא הקריא.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לו.

עידן רול: אנחנו עדיין לא הבנו מה הפרוצדורות.

איתן גינזבורג: גור, אני מבקש להתחיל להסביר.

גור בליי: לצורך הבנה הרבה יותר, בשביל שיהיה יותר ברור, אני חושב - - -

קארין אלהרר: למה לא אוכל לראות את כל התמונה?

איתן גינזבורג: אני מבקש.

איתן גינזבורג: שאלת שאלה.

איתן גינזבורג: מספיק.

איתן גינזבורג: די.

גור בליי: את תראי את כל התמונה על הנוסח הזה.

גור בליי: אני חושב שזה מחדד את ההבדלים מול הנוסח הקודם.

קארין אלהרר: לא מחדד שום דבר.

איתן גינזבורג: בסדר.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: הבנתי.

גור בליי: עכשיו, מה שיש לפניכם, אני שוב אומר, בגלל שהוועדה אישרה פיצול בכפוף למליאה, אז בעצם יש את ההפרדה.

גור בליי: יש שני דפים בעקוב אחר שינויים.

גור בליי: באחד, אלה החוקים הרגילים, מה שאני מראה לכם ביד השמאלית שלי.

גור בליי: אלה התיקונים לחוק הממשלה וחוק מימון מפלגות.

גור בליי: והערימה היותר גדולה אלה התיקונים לחוקי היסוד, כשיש בעקוב אחר שינויים את התיקונים שנעשו על ידי המציעים.

אוסאמה סעדי: אבל הצבענו על תיקונים?

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

איתן גינזבורג: בגלל זה, יש לך פה שני זה.

גור בליי: לכן יש הפרדה.

גור בליי: עכשיו, בתיקונים לחוק הממשלה ולחוק מימון מפלגות לא נעשו שינויים.

גור בליי: בחוקי היסוד נעשו שינויים ואני מסביר אותם.

גור בליי: יש לנו את סעיף 13א(ד): "מספר השרים המזוהים - - -

מיקי לוי: רגע, רגע, רגע, מה?

מיקי לוי: אנחנו צריכים לדפדף, מה?

גור בליי: בעמוד השני.

גור בליי: "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי;" –זה היה קיים – "ואולם, לא הייתה זהות במספר השרים כאמור, תקבע הממשלה מנגנון הצבעה שלפיו כוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה" –ופה בא התיקון – "בממשלה ובוועדותיה יהיה זהה לכוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה החלופי.

גור בליי: "

קארין אלהרר: אילו שרים יש?

מיקי לוי: תסביר.

מיקי לוי: תסביר.

מיקי לוי: תסביר.

גור בליי: אני אסביר את זה.

איתן גינזבורג: אל תפריעו.

איתן גינזבורג: הוא יסביר כל דבר.

איתן גינזבורג: אל תפריעו.

מיקי לוי: אני מבקש.

איתן גינזבורג: אל תבקשו.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי להקריא ולהסביר.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: אני לא יכול לבקש שהוא יסביר?

מיקי לוי: אני לא מבין.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי להקריא ולהסביר.

מיקי לוי: האם הכוונה היא שראש הממשלה החילופי לא יכול - - -

איתן גינזבורג: אלוהים ישמור.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, מיקי.

מיקי לוי: אני שואל.

איתן גינזבורג: הוא התחיל להסביר, אתה כבר לא מבין?

עידן רול: איתן, אם תפסיק לקטוע את גור, נוכל לשמוע אותו.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לי.

איתן גינזבורג: תפסיק עם הערות.

איתן גינזבורג: תודה.

עידן רול: - - - יום הולדת שלי.

עידן רול: עושה לי כאב ראש.

מיקי לוי: מה זאת אומרת?

איתן גינזבורג: אתה יכול לשבת בחוץ, אם אתה רוצה.

איתן גינזבורג: כן, גור, בבקשה.

עידן רול: מאתמול בבוקר כבר.

עידן רול: די.

גור בליי: אנחנו הערנו אתמול שיש אי בהירות לגבי איפה השוויון בכוח ההצבעה, וחודד בנוסח, המציעים חידדו שהשוויון הוא גם במליאת הממשלה וגם בוועדות הממשלה.

גור בליי: זה אומר בקבינט, בוועדת השרים לחקיקה, בכל ועדות השרים שפעילות בממשלה.

אלעזר שטרן: לבקשת מי השינוי הזה?

איתן גינזבורג: סליחה, אני מבקש לא להפריע.

אלעזר שטרן: גור, לבקשת מי?

איתן גינזבורג: כל אחד מקבל זכות דיבור.

איתן גינזבורג: סליחה, גור, כל אחד מקבל זכות דיבור בזמן הדיבור.

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: כבר אי-אפשר ככה.

מיקי לוי: גור, אם יהיה תיקו, מי יכריע?

איתן גינזבורג: מי שרוצה לשאול שאלות, ירשום את זה.

איתן גינזבורג: ככה זה עובד.

מיקי לוי: רגע, אם יהיה תיקו, מי יכריע?

איתן גינזבורג: סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מיקי.

מיקי לוי: לא.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

מיקי לוי: אני שואל שאלה.

מיקי לוי: איתן, זו שאלה מקצועית לחלוטין.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

מיקי לוי: אם יהיה תיקו, מי יכריע?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני מזהיר אותך פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: מספיק.

קארין אלהרר: די, איתן.

עידן רול: הוא צודק.

עידן רול: די, איתן.

מיקי לוי: אם יהיה תיקו בהצבעה בקבינט, מי יכריע?

מיקי לוי: תסבירו לי.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: יעשו פנדלים?

איתן גינזבורג: אני מבקש, לא להפריע.

עידן רול: אין ליגה.

עידן רול: אין ספורט עכשיו, מיקי.

גור בליי: עכשיו, הכוונה היא שצריך להיות שוויון בכוח הצבעה בכל ועדות השרים ובממשלה.

גור בליי: לגבי העניין של היעדר שובר שוויון, כמו שהערנו אתמול, זו בעיה שנותרה בעינה.

מיקי לוי: אז אין תשובה?

מיקי לוי: אין תשובה.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש.

איתן גינזבורג: אתה מפסיק להפריע.

איתן גינזבורג: תודה.

תמר זנדברג: מה קורה אם אין בוועדה?

מיקי לוי: מקצועי לחלוטין.

מיקי לוי: זה מקצועי לחלוטין.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש לא לשאול שאלות עכשיו.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: מה זה "לא לשאול שאלות"?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא לשאול שאלות.

מיקי לוי: אבל מה זאת אומרת?

מיקי לוי: יש שאלה מקצועית.

איתן גינזבורג: אנחנו נמצאים עכשיו בהקראה.

איתן גינזבורג: לא בדיון.

תמר זנדברג: אין דבר כזה הקראה.

תמר זנדברג: - - -

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: אם יש תיקו, מה עושים?

איתן גינזבורג: טוב, סליחה.

איתן גינזבורג: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מיקי לוי: אין פתרון בלשון החוק.

מיקי לוי: אין פתרון.

איתן גינזבורג: מיקי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לדיון.

איתן גינזבורג: תודה.

תמר זנדברג: זה לא דיון.

חמד עמאר: אין יתרון לראש הממשלה?

מיקי לוי: אין.

מיקי לוי: אין שליטה.

חמד עמאר: אין שום יתרון לראש הממשלה המכהן?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עמאר, אני אותך לסדר פעם ראשונה.

חמד עמאר: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תמר זנדברג: אי-אפשר לנהל ככה דיון.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק להפריע לי.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

קארין אלהרר: אתה - - -

תמר זנדברג: אתה סתם.

תמר זנדברג: אתה עושה פיליבסטר.

איתן גינזבורג: אל תדברו.

איתן גינזבורג: הוא עכשיו מסביר.

תמר זנדברג: מה זה "אל תדברו"?

תמר זנדברג: הוא צריך לענות.

תמר זנדברג: - - - פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אלעזר שטרן: מה?

עידן רול: זו פעם הראשונה שיושב-ראש ועדה עושה פיליבסטר על עצמו.

תמר זנדברג: מה זה?

איתן גינזבורג: אני מבקש עכשיו.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה, עידן.

אלעזר שטרן: שאלה מצוינת.

אלעזר שטרן: מי הוסיף שזה גם בוועדות?

איתן גינזבורג: אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיקי לוי: הם אתמול הוסיפו.

מיקי לוי: הם.

מיקי לוי: הם.

תמר זנדברג: לא, לא רגיל.

תמר זנדברג: מה קורה אם אין בוועדה.

איתן גינזבורג: מיקי, אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

מיקי לוי: אני מדבר עם אלעזר.

מיקי לוי: מה אתה רוצה?

איתן גינזבורג: אל תדבר עם אלעזר.

איתן גינזבורג: תדבר איתו בחוץ.

איתן גינזבורג: אני מדבר עם אלעזר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אני מבקש, היועץ המשפטי יקריא ויסביר בלי שאף אחד יפריע.

איתן גינזבורג: מי שיפריע, יצא החוצה ולא יקבל זכות דיבור.

קארין אלהרר: איתן, זה לא הולך ככה.

איתן גינזבורג: אני מבקש שאחרי שהוא יסיים את דבריו, כל אחד יקבל את ההזדמנות.

איתן גינזבורג: תרשמו את השאלות.

איתן גינזבורג: תשאלו את השאלות.

איתן גינזבורג: הוא ישיב ונמשיך הלאה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

אוסאמה סעדי: איתן, אבל שאלות - - -

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש.

איתן גינזבורג: אני קבעתי וזה מה שיהיה עכשיו.

איתן גינזבורג: זה הכול.

אוסאמה סעדי: - - -

איתן גינזבורג: לא, סליחה.

אוסאמה סעדי: לא, אני שואל.

איתן גינזבורג: אל תשאל.

איתן גינזבורג: אני הבהרתי עכשיו מה הולך להיות.

תמר זנדברג: מה "אל תשאל"?

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

אוסאמה סעדי: מה זה "אל תשאל"?

אוסאמה סעדי: מה זה?

מיקי לוי: אז איך נעשה?

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: נעשה ועדה של אדם אחד?

אלעזר שטרן: באמת, איתן.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה, מיקי.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, אני מבקש ממך, הרגע אמרתי איך זה יתנהל.

איתן גינזבורג: ואני מבקש שתאפשר לי לנהל את הדיון.

תמר זנדברג: לא אמרת.

איתן גינזבורג: הבנתי.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

אוסאמה סעדי: הוא הקריא.

אוסאמה סעדי: הוא סיים.

אוסאמה סעדי: הוא הקריא.

תמר זנדברג: הוא הקריא, עכשיו אנחנו רוצים לשאול על התיקון הזה.

תמר זנדברג: מה?

אוסאמה סעדי: גור, אנחנו רוצים לשאול אותך על הסעיף הזה.

אוסאמה סעדי: מתי?

אוסאמה סעדי: מתי?

איתן גינזבורג: כל השאלות יהיו אחרי זה.

תמר זנדברג: תיקון של שתי מילים.

תמר זנדברג: מתי זה "אחרי זה"?

איתן גינזבורג: בזמן התייחסויות.

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: זה לא יכול להיות בזמן התייחסויות.

מיקי לוי: תוך כדי דיון.

תמר זנדברג: - - - על כל תיקון, אם לא יהיו שאלות?

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

איתן גינזבורג: כן, זה יכול להיות.

אוסאמה סעדי: גור, אי-אפשר ככה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אוסאמה סעדי: גור, אנחנו מבקשים - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אוסאמה סעדי: מה זה?

תמר זנדברג: מה?

תמר זנדברג: אי-אפשר לקיים ככה דיון.

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

אלעזר שטרן: איתן, תפריד אבל.

איתן גינזבורג: אני שמעתי, אלעזר.

אלעזר שטרן: בין שאלות לבין זכות דיבור.

איתן גינזבורג: שמעתי, אלעזר.

איתן גינזבורג: תודה רבה על העזרה.

איתן גינזבורג: אני קבעתי איך זה יתנהל, ואני מבקש לכבד את החלטה שלי.

אלעזר שטרן: אני מכבד.

איתן גינזבורג: לא, אתה לא מכבד.

איתן גינזבורג: אם אתה מכבד, אל תדבר יותר.

אלעזר שטרן: איתן, רק דבר אחד להגיד אבל.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אתה דבר אחד והוא דבר אחד.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: אנחנו רק רוצים - - - המשפטי את זכות הדיבור.

איתן גינזבורג: קראתי אותך לסדר פעם ראשונה.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים - - -

איתן גינזבורג: קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

אוסאמה סעדי: גם פעם רביעית, אז מה?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

אוסאמה סעדי: יש פה - - - אנחנו מבקשים לקיים את הדיון.

אוסאמה סעדי: יש פה - - -

תמר זנדברג: לא, סליחה.

תמר זנדברג: יש פה דיון.

תמר זנדברג: זה נקרא דיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

תמר זנדברג: אתמול לא היה דיון.

איתן גינזבורג: תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: לצאת החוצה, בבקשה.

תמר זנדברג: אני לא יוצאת החוצה.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

תמר זנדברג: לא, אני לא יוצאת החוצה.

איתן גינזבורג: את תאפשרי לי לקיים דיון.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

תמר זנדברג: זה אתה שלא מאפשר.

איתן גינזבורג: את לא מאפשרת לי.

איתן גינזבורג: את מפוצצת דיונים.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

תמר זנדברג: אני לא מפוצצת.

תמר זנדברג: אני לא יוצאת.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

תמר זנדברג: לא, אני לא יוצאת.

תמר זנדברג: סליחה, אל תגיעי בי.

תמר זנדברג: אל תגיעי בי.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

איתן גינזבורג: אל תתעמתי עם הסדרנים.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

תמר זנדברג: לא יוצאת.

תמר זנדברג: אל תגיעי בי.

תמר זנדברג: אל תגיעי בי.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: כאן יהיה דיון.

תמר זנדברג: סליחה.

איתן גינזבורג: בבקשה, כן, גור.

מיקי לוי: מה היא עשתה שאתה מוציא אותה, איתן?

תמר זנדברג: אל תגיעי בי.

תמר זנדברג: לא, אל תגיעי בי.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

תמר זנדברג: לא, לא, לא.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

תמר זנדברג: לא.

איתן גינזבורג: תמר, תצאי החוצה.

תמר זנדברג: לא יוצאת החוצה.

איתן גינזבורג: את תצאי החוצה.

איתן גינזבורג: תוציאו אותה החוצה, בבקשה.

תמר זנדברג: אני לא יוצאת החוצה.

תמר זנדברג: ואת לא תגיעי בי.

מיקי לוי: לא, לא.

מיקי לוי: לא בכוח.

קריאה: מה זה?

קריאה: איתן, מה זה?

קריאה: מה קרה לך?

עופר כסיף: אל תיגע.

עופר כסיף: מה זה?

עופר כסיף: תתבייש לך.

עופר כסיף: תראה, מה אתה עושה?

עידן רול: איתן, על הבניין הזה עדיין כתוב כנסת ישראל ולא הבית של איתן, למקרה ששכחת.

קריאה: מה קרה לכם?

עידן רול: שבועיים אתה בכנסת, תראה לאילו מקומות הובלת אותה, לאילו תהומות נורמטיביות הובלת אותה.

מיקי לוי: מה היא עשתה בכלל?

מיקי לוי: מה היא עשתה?

מיקי לוי: אתם תוקפים אותה.

מיקי לוי: (חברת הכנסת תמר זנדברג הוצאה מהאולם)

איתן גינזבורג: אתם תפסיקו להפריע לדיון.

איתן גינזבורג: כולכם עכשיו, תפסיקו להפריע.

קריאות: - - -

מיקי לוי: מה זה "כולם"?

מיקי לוי: מה?

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע לדיון.

איתן גינזבורג: מספיק עם הדבר הזה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

עידן רול: איתן, זה מגוחך.

עידן רול: זה פשוט מגוחך, איתן.

אוסאמה סעדי: מה זה?

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים תשובות מהיועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים תשובות.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים תשובות.

אוסאמה סעדי: איזה דיון?

איתן גינזבורג: אני מודיע לך שאתה באזהרה שנייה.

אוסאמה סעדי: אתה לא מנהל את הישיבה נכון.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה, סעדי.

אוסאמה סעדי: אתה, כבוד יושב-ראש, לא מנהל את זה בצורה נכונה.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה.

אוסאמה סעדי: שאלתי שאלה ואני מבקש תשובה לזה.

איתן גינזבורג: שמעתי.

איתן גינזבורג: אתה רשום לדיון.

אוסאמה סעדי: איזה דיון?

איתן גינזבורג: אתה רשום לדיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

קארין אלהרר: אבל אין דיון.

קארין אלהרר: איתן, אתה צריך הסתכל על עצמך במראה אחר כך.

גור בליי: התיקון השני - - -

מיקי לוי: איתן, אתה עושה לעצמך נזק.

גור בליי: יש כאן שורה של תיקונים שאני אתחיל להסביר אותם.

גור בליי: הסעיף שעליו דיברנו אתמול, הוא הסעיף שיש בו לקונות שונות.

גור בליי: זה הסעיף שעוסק במצב שבו יש חילופים בין ראש הממשלה לראש הממשלה החלופי לא במועד שתוכנן מראש, בגלל התפטרות, בגלל פטירה, בגלל מצבים בריאותיים.

גור בליי: נעשו פה כל מיני שינויים.

גור בליי: חלק מהלקונות שהצבענו עליהן נפתרו, אבל לא כולן.

קארין אלהרר: אילו מהלקונות נפתרו?

גור בליי: אני מייד מסביר.

גור בליי: סעיף 43א(א) אומר כך: "חדל ראש הממשלה - - -

מיקי לוי: איזה עמוד?

מיקי לוי: איזה עמוד?

גור בליי: זה בעמוד 4.

גור בליי: "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – פה פשוט הייתה הבהרה בנוסח – " בתקופה שעד מועד החילופים".

גור בליי: זאת אומרת- - -

קארין אלהרר: אבל למה אתה עובר דף?

חמד עמאר: לאט, גור.

חמד עמאר: באיזה עמוד אתה?

חמד עמאר: איפה?

קארין אלהרר: תן לנו להבין מה הבעיה פה.

מיקי לוי: עמוד 4.

איתן גינזבורג: סליחה, לאט-לאט.

קארין אלהרר: לא, אני רוצה להבין איפה הנקודה.

איתן גינזבורג: קארין, תני לו להסביר.

איתן גינזבורג: הוא לא מסביר.

איתן גינזבורג: אתם לא מאפשרים לו להוציא מילה מהפה.

קארין אלהרר: איתן, די כבר.

קארין אלהרר: הוא עובר סעיפים.

איתן גינזבורג: אי-אפשר.

איתן גינזבורג: תרבות הדיון היא נוראית.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

עידן רול: אתה לא מאפשר לו להוציא מילה מהפה.

עידן רול: הוא יודע לדבר - - - כשישבו פה ראשי ועדות אחרים.

מיקי לוי: הליכוד יותר טוב מכם.

מיקי לוי: מעדיפים את הליכוד.

אלעזר שטרן: הליכוד לא רוצים להיות פה.

אלעזר שטרן: למה להתלכלך?

גור בליי: בעמוד 4, סעיף 43א(א): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – ופה נוספה הבהרה – "בתקופה שעד מועד החילופים, יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו לעניין כהונת הממשלה וראש הממשלה הוראות הרציפות בסעיף 30(ב); ואולם בכל אחד מהמקרים הבאים, לא יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף זה".

גור בליי: פה פשוט הייתה הבהרה שההסדר הזה שאומר שיראו את הממשלה כאילו התפטרה ומחילים את סעיף 30(ב) היא חלה על ראש הממשלה הראשון.

מיקי לוי: מהו 30(ב)?

מיקי לוי: תסביר.

גור בליי: על ראש הממשלה הראשון.

עידן רול: זה לא סימטרי, גור?

קארין אלהרר: אני מתנצלת.

קארין אלהרר: אני לא מבינה.

מיקי לוי: ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני מתחלפים - - -

עידן רול: לא, לא.

עידן רול: אני שואל שאלה רצינית, גור.

עידן רול: זה לא סימטרי?

גור בליי: עדיין הם לא סימטריים.

גור בליי: לא.

עידן רול: אוקיי.

אלעזר שטרן: לבקשת מי השינוי הזה?

גור בליי: אנחנו ביקשנו להבהיר, כי הייתה הרבה אי-בהירות בסעיף הזה.

גור בליי: הרבה אי-בהירות וחסרים, ולכן ביקשנו שיבהירו.

גור בליי: הדבר הזה הובהר, שזה חל על ראש הממשלה הראשון.

גור בליי: אם הוא חדל, מהסיבות שמנויות פה ב-5,4,3,2,1 שהוסיפו להם את המילים, לצד "מבחירתו", כתוב: "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד".

עידן רול: מה ההבדל בין בחירה ליוזמה?

עידן רול: לבחירה זה תמיד כאילו.

אלכס קושניר: תזכיר מה זה 30(ב)?

איתן גינזבורג: הסברנו את זה אתמול.

עידן רול: אז תרענן אותי.

עידן רול: כי זה היה אתמול.

עידן רול: בשעה 02:00 קיבלנו את זה, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: לא מרענן אותך.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע לי.

אלכס קושניר: כל דבר ויכוח.

עידן רול: אני שואל למה צריך – סליחה, זו שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: לא, אתמול דיברנו על זה.

איתן גינזבורג: תודה.

אלכס קושניר: אני שאלתי קודם.

עידן רול: אז דיברנו על זה אתמול.

עידן רול: אני מצטער שאני לא זוכר את הסוגיה הזו.

איתן גינזבורג: זה לא היה בשעה 02:00.

אלכס קושניר: מה זה סעיף 30(ב)?

אלעזר שטרן: גור, על השינוי הזה, יש שבעה חברי כנסת חתומים ואתה עושה שינוי - - -

איתן גינזבורג: אלעזר, שנייה.

איתן גינזבורג: תנו לו עד הסוף.

איתן גינזבורג: תנו לו עד הסוף.

אלעזר שטרן: האם שבעת חברי הכנסת שחתומים מודעים לשינוי הזה?

אלעזר שטרן: האם הם יודעים?

אלעזר שטרן: הם חתומים.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

עידן רול: תודה כן?

עידן רול: תודה לא?

עידן רול: תודה תחשוב על זה?

עידן רול: מה זה אומר?

איתן גינזבורג: תודה על זה שהפרעת לי.

עידן רול: אה, אוקיי.

עידן רול: תודה.

גור בליי: ראש הממשלה - - -

אלכס קושניר: רגע, לא ענית לי, גור.

איתן גינזבורג: שנייה, אי-אפשר ככה.

איתן גינזבורג: מה אתה חושב שהוא צריך לענות כשכולם ביחד שואלים?

אלכס קושניר: איתן, תקשיב.

איתן גינזבורג: אלכס, שנייה.

איתן גינזבורג: לכל אחד יש שאלה.

אלכס קושניר: רגע, אתה לא נתת לנו – יש פה דף.

אלכס קושניר: אני קורא פה סעיף 30(ב).

אלכס קושניר: אני רוצה לדעת מה זה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אלכס קושניר: תקרא בפעם העשירית.

אלכס קושניר: רגע.

איתן גינזבורג: יש פה 17 חברי ועדה.

איתן גינזבורג: לא כל אחד ינהל דו-שיח אישי עם היועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: ולכן הוא קורא.

אלכס קושניר: אבל אני לא מבין מה כתוב פה.

איתן גינזבורג: אם אתה לא מבין, תרשום לך ותתייחס.

אלכס קושניר: סליחה, מה לרשום לי?

אלכס קושניר: זה באמצע דיון.

אלכס קושניר: אני רק שאלתי מה זה 30(ב), איתן.

איתן גינזבורג: תרשום לך ותתייחס.

איתן גינזבורג: הוא יתייחס לכל שאלה של חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

אלכס קושניר: איתן, מה זה 30(ב)?

אלכס קושניר: גור, מה זה 30(ב)?

אלכס קושניר: אני צריך לדעת.

איתן גינזבורג: גור, גור, תמשיך, בבקשה.

גור בליי: זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר.

גור בליי: 30(ב) זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר.

אלכס קושניר: שאומר מה?

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש.

אלכס קושניר: מה?

אלכס קושניר: - - -

גור בליי: פסקה (5) כמו פסקה (2) פה נוסף: "ראש הממשלה התפטר מהכנסת לפי סעיף 21(א), מבחירתו ומיוזמתו בלבד.

גור בליי: " וכך גם בפסקה (2): "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד".

גור בליי: זה תיקון נוסף שבא להבהיר.

גור בליי: לשיטת המציעים, אני מבין שהדבר הזה הוא וולונטרי.

גור בליי: זה התיקון השני.

קארין אלהרר: זאת אומרת שלפי - - -

איתן גינזבורג: אנחנו לא ב"זאת אומרת".

איתן גינזבורג: אנחנו לא ב"זאת אומרת".

קארין אלהרר: לא, אבל, די, איתן.

איתן גינזבורג: אנחנו בהמשך הקראה.

איתן גינזבורג: אנחנו בהמשך הקראה.

איתן גינזבורג: תודה.

קארין אלהרר: איתן, לא, לא, לא.

אוסאמה סעדי: זה תיקון של מה?

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת סעדי.

אוסאמה סעדי: - - -

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת סעדי.

גור בליי: זה - - -

אוסאמה סעדי: גור, למה התיקון הזה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, אתה מפריע לי.

אוסאמה סעדי: זה לא התיקון שלך.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי.

אוסאמה סעדי: זה לא התיקון שלך.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי.

אוסאמה סעדי: אתה צריך - - -

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה.

איתן גינזבורג: בפעם הבאה שאני מעיר לך, אתה יוצא החוצה.

קארין אלהרר: איתן, תגיד - - -

איתן גינזבורג: אנחנו ממשיכים בהקראה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

עופר כסיף: אחר כך תגיד שהיה דיון, נכון?

איתן גינזבורג: אתם לא מאפשרים את קיומו.

איתן גינזבורג: כן.

גור בליי: התיקון הזה הוא במענה להערה של חבר הכנסת קרעי, "מבחירתו ומיוזמתו".

אוסאמה סעדי: למה זה בא?

איתן גינזבורג: סליחה.

אלעזר שטרן: גור, אם תוכל לענות גם לי.

גור בליי: אני מבין שזה נועד להבהיר את הוולונטריות של הדבר הזה, של ההתפטרות.

קארין אלהרר: לא בגלל בג"ץ?

גור בליי: עכשיו - - -

קארין אלהרר: גור, תענה לי.

איתן גינזבורג: לא, אנחנו לא משיבים.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

קארין אלהרר: איתן, די כבר.

איתן גינזבורג: הוא לא ישיב על אף שאלה, אלא רק בזמן דיבור.

איתן גינזבורג: את תקבלי אותו לפי הסדר.

קארין אלהרר: איתן, לא.

קארין אלהרר: זה לא עובד ככה.

איתן גינזבורג: זה עובד ככה בדיוק.

קארין אלהרר: זה לא עובד.

עידן רול: אבל בזמן דיבור אתה לא נותן לו להשיב לנו.

עידן רול: כל פעם זו הדרך שלך להתחמק מדיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

מיקי לוי: אחלה סדרי דיון.

אלעזר שטרן: איתן, יש דיון של התייחסות ויש שאלות הבהרה.

אלעזר שטרן: אם תיתן לנו זמן לשאלות הבהרה מעבר להתייחסות, זה בסדר.

איתן גינזבורג: אני מבין.

איתן גינזבורג: אמרת לי את זה, חבר הכנסת שטרן.

עידן רול: כשאני שואל את היועץ: מה זה 30(ב)?

עידן רול: אתה לא יכול להגיד שאתה שלא תיתן לו - - -

אלעזר שטרן: אז תגיד.

אלעזר שטרן: אז תגיד - - -

איתן גינזבורג: אבל אמרתי שלא – סליחה, עידן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

עידן רול: לא, לא.

עידן רול: אל תעשה את זה אפילו.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: ותפסיק לדבר.

עידן רול: כשאני שואל: מה זה 30(ב)?

עידן רול: הוא יענה לי.

איתן גינזבורג: תפסיק לדבר.

איתן גינזבורג: אני מודיע לך שתצא החוצה, אתה לא תחזור.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: אני אודיע לך מתי לצאת.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

גור בליי: עכשיו, יש פה שורה של שינויים נוספים, שאני אקריא אותם מייד, שבאו לענות על חלק מהלקונות שהצבענו עליהן.

מיקי לוי: כל הצילומים האלה לבג"ץ.

גור בליי: חלק מהלקונות שהצבענו עליהן.

גור בליי: בעצם, השינויים שאני מייד אקריא באים לענות על מצב גם שאמרנו שבסיטואציה שבה ראש הממשלה החלופי או ראש הממשלה מפסיקים לכהן ויש פרק זמן עד שמחליפים אותם.

גור בליי: אז פה מוצע שכל הדברים האלה, לגבי חילופי ראש הממשלה החלופי, ייעשו עד שבוע לפני סיום תקופת כהונה של ראש הממשלה הקודם.

גור בליי: בשביל למנוע את פער הזמנים שדיברנו עליו, שבו אין ראש ממשלה חלופי, מחייבים לעשות את ההליכים האלה של בחירה בידי הסיעה ואחרי זה קבלת אמון הכנסת לפני המועד של החילופים, בשביל שלא ייווצר איזה פער זמנים.

גור בליי: זה סוג אחד של תיקונים.

גור בליי: והסוג השני של התיקונים קובע מנגנונים למצב שבו הסיעה או המליאה לא נותנות אמון במישהו.

גור בליי: אז אתמול אמרנו שיש פה לקונה, כי אם הן לא נותנות אמון, מגיעים למצב שבו אין בעצם ראש ממשלה.

גור בליי: אז התיקונים האלה שהמציעים הסכימו להם אמורים לסתום את הפרצות האלה גם במישור הזמן, גם במישור שהדברים האלה ייעשו לפני מועד החילופים של ראש הממשלה בראש הממשלה חלופי וגם במישור של הלכת למסלול הזה שהסיעה והמליאה בוחרות מחליף, אז, אם זה לא קורה מאיזושהי סיבה – מה מנגנון ההכרעה.

גור בליי: אני אקריא את הסעיפים האלה.

קארין אלהרר: אילו סעיפים?

איתן גינזבורג: אנחנו ממשיכים ברצף.

גור בליי: אני ממשיך, אחרי שהקראתי את 43א(א), אני ממשיך את התיקונים האלה.

גור בליי: הם נעשו ככה, בסעיף (ב): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה בתקופה שעד מועד החילופים יחולו הוראות אלה: "

עופר כסיף: לאט-לאט.

קארין אלהרר: רגע, באיזה סעיף אתה?

גור בליי: אני עכשיו בעמוד 5.

גור בליי: הינה, אני קורא לאט: "(1) ראש הממשלה החלופי יכהן במקומו כראש הממשלה, לפרק הזמן שראש הממשלה החלופי אמור היה לכהן כראש ממשלה ממועד החילופים ועד תום תקופת כהונתה של הכנסת לפי סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת".

אלכס קושניר: איזה עמוד אתה?

גור בליי: בעמוד 5, אמרתי.

מיקי לוי: זה אומר שאם - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

מיקי לוי: מה "לא, לא"?

מיקי לוי: אני רוצה לשאול.

מיקי לוי: אני פשוט לא מבין.

מיקי לוי: איזה מין דיון זה?

מיקי לוי: זה דיון?

גור בליי: זה אומר שראש הממשלה השני, מה שקראנו לו החלופי, יכהן את אותה תקופה שהוא היה אמור, שנה וחצי.

גור בליי: ואז מגיעים לפסקה (2) שאומרת: הוא סיים את השנה וחצי, יש אופציה או לראש הממשלה הראשון או למישהו מהסיעה שלו שמחליף אותו ליתרה של הזמן להיכנס.

גור בליי: וזו פיסקה (2): "הסתיימה תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה לפי פסקה (1), יחולו הוראות אלה: (א) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי מאפשר את חזרתו לתפקיד – ישוב לכהן בתפקיד ראש הממשלה.

גור בליי: " אז ראש הממשלה הראשון חוזר, אם מצבו הבריאותי השתפר.

גור בליי: "(ב) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(1), (2), (3) או (5), או שחדל לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי לא מאפשר את חזרתו לתפקיד – רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה שכהונתו חדלה כאמור" – ופה התוספת, כמו שאמרתי, למנוע את פער הזמנים – "והכל עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה;" ואז יש לנו את סעיף קטן (ג).

אלעזר שטרן: לכמה זמן אבל?

אלעזר שטרן: לכמה זמן הוא חוזר?

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

גור בליי: בהתאם לדלתא שנשארה.

אלעזר שטרן: לא, אבל לא נשארה דלתא.

אלעזר שטרן: כתוב שאם – בסעיף 2(ב)(א).

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: לא, אלעזר, אני לא מאפשר לאף אחד.

איתן גינזבורג: כן, גור, בבקשה.

אלעזר שטרן: לא, אני לא מבין את זה.

איתן גינזבורג: בסדר, אם אתה לא מבין, תרשום לך ליד.

אלעזר שטרן: מה?

קארין אלהרר: פה אף אחד לא מבין.

גור בליי: הרעיון בדבר הזה הוא שאם ראש הממשלה הראשון הפסיק אחרי חצי שנה, נכנס השני לשנה וחצי ונשאר עוד שנה להשלים בדיוק את תקופת ההשלמה של התקופה הראשונה.

עידן רול: אבל, גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור?

אלעזר שטרן: מהי תקופת כהונתו?

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק.

איתן גינזבורג: גור, תמשיך, בבקשה.

עידן רול: גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור את ראש הממשלה?

עידן רול: הנוכחי ממשיך?

איתן גינזבורג: תמשיך, בבקשה.

גור בליי: תכף נגיע לזה.

גור בליי: "(ג) משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 14 ויחל לכהן כראש הממשלה.

גור בליי: " זה לא השתנה.

גור בליי: עכשיו, לשאלה שגם אנחנו שאלנו וגם חבר הכנסת עידן רול הציג: "(ד) לא בחרה הסיעה חבר הכנסת מאותה הסיעה במקומו של ראש הממשלה שחדל לכהן כאמור בפסקת משנה (ב) עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה, או שבחרה הסיעה חבר הכנסת כאמור אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד למועד האמור – יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו הוראות סעיף 30.

גור בליי: " זאת אומרת, בסיטואציה הזאת, בעצם יפתח נשיא המדינה בהליכים להקמת הממשלה.

גור בליי: הולכים לנשיא.

גור בליי: הממשלה מתפטרת במצב הזה.

גור בליי: אם היה כשל בהליך - - -

עודד פורר: זה אחרי 75 - - -

גור בליי: לא.

אלכס קושניר: רגע, ומי ראש ממשלת מעבר?

עידן רול: בהמשך להצעה שלי אתמול לשלב את מוסד הנשיאות לתוך - - -

מיקי לוי: רגע, איתן, אני מבקש - - -

איתן גינזבורג: סליחה, אל תפריע.

מיקי לוי: אני מבקש לא לשאול.

מיקי לוי: כל זה זה וואחד משקל של חומרים.

מיקי לוי: אתה לא יכול לעשות דיון מהסוג הזה.

איתן גינזבורג: תודה, מיקי.

איתן גינזבורג: אז אם תאפשרו, קודם כול, תהיה הקראה.

מיקי לוי: תסתכל כמה שינויים יש.

מיקי לוי: אם אתה רוצה לתת לסיים את הקראה ושאנחנו נתייחס, זה כבד מאוד.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

מיקי לוי: אנחנו לא מבינים את זה.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

מיקי לוי: אתה פשוט בפשיטת רגל, איתן.

איתן גינזבורג: תודה, תודה.

מיקי לוי: אתה בפשיטת רגל.

מיקי לוי: תקשיב איך אתה נראה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור, תמשיך.

שלמה קרעי: - - -

מיקי לוי: די, קרעי, נו, בחייך.

מיקי לוי: אתה חוכמולוג גדול.

מיקי לוי: אני שואל אותך, עם כל התיקונים האלה, אפשר בסוף ההקראה לעכל את כל השינויים?

איתן גינזבורג: מיקי, תודה.

איתן גינזבורג: מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: די, אני מבקש ממך להפסיק עם זה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מיקי לוי: אני שואל אם מישהו כאן יכול, מישהו מהנוכחים כאן מסוגל, ויש כאן עורכי דין - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: תפסיק לצרוח ותפסיק לנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: מיקי, אתה מוזהר פעמיים כבר.

איתן גינזבורג: די.

מיקי לוי: די כבר, איתן.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

מיקי לוי: אנחנו לא מסוגלים לעכל את החומר.

מיקי לוי: אתה חייב לעשות הפסקה, לתת לנו לשאול.

איתן גינזבורג: שומע את הדברים שלך.

איתן גינזבורג: שמעתי.

איתן גינזבורג: תודה.

מיקי לוי: מה זה החוצפה הזו?

מיקי לוי: פשוט חצופים.

גור בליי: סעיף קטן (ג), פה גם נעשה איזשהו שינוי להשלים - - -

מיקי לוי: מהר מאוד התקלקלתם.

מיקי לוי: אנחנו מעדיפים את הליכוד.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אתה מוזמן להתמזג איתם.

מיקי לוי: מהר מאוד, פשיטת רגל.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

מיקי לוי: בושה.

קארין אלהרר: מין מצא את מינו.

מיקי לוי: מין מצא את מינו.

גור בליי: סעיף קטן (ג), יש עוד השלמה של חסרים שדיברנו עליהם.

גור בליי: התיקון הוא: "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מכל סיבה שהיא , בתקופה שלאחר מועד החילופים, יכהן ראש הממשלה החלופי בתפקיד במקומו.

גור בליי: " זה הסעיף שדיברנו עליו שהוא בחוסר סימטריה.

גור בליי: זה אומר שאם ראש הממשלה השני מפסיק לכהן מכל סיבה שהיא בחצי השני, ראש הממשלה הראשון חוזר למלא את התפקיד.

מיקי לוי: ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני, תעשו הפסקה, תנו לנו לשאול, למען השם.

מיקי לוי: כמה ראשי ממשלה?

מיקי לוי: שני ראשים.

מיקי לוי: שני עגלים.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה, מיקי.

איתן גינזבורג: מספיק.

מיקי לוי: אבל שייתן לנו לשאול.

מיקי לוי: תיתן לשאול.

גור בליי: פה התיקון שנעשה - - -

מיקי לוי: שני עגלים עם שני ראשים.

מיקי לוי: בושה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע ליועץ המשפטי להסביר.

שלמה קרעי: מיקי, אם תספור את הדקות שלך, אתמול דיברת יותר מכולם ביחד.

איתן גינזבורג: קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיקי לוי: קרעי, קרעי, אני לא עובד איתך.

מיקי לוי: אני רוצה להזכיר לך.

איתן גינזבורג: מיקי, אל תאלץ אותי, בבקשה.

עודד פורר: קרעי, כשאתה דיברת, אף אחד לא הפריע לך.

איתן גינזבורג: עודד, תודה רבה על ניהול הישיבה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

גור בליי: עכשיו, השינוי שנעשה פה הוא לאור העובדה שאנחנו הצפנו את זה, שהמנגנון הזה קיים רק אם מתקיימות הנסיבות של (א) סיפה.

גור בליי: ואין פה בעצם חילופים במצב שאין התקיימות של הנסיבות של (א) סיפה.

גור בליי: זאת אומרת, מצב שבו ההתפטרות היא לא מבחירה או הנבצרות היא לא בנסיבות בריאותיות.

גור בליי: ועכשיו זה מכל סיבה שהיא, כיסוי של כל המקרים.

מיקי לוי: אנחנו פשוט לא מבינים מה הוא אומר.

מיקי לוי: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא מבינים מה שהוא אומר, כי יש כאן הרבה חומר.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיקי לוי: תעשה הפסקה, תן לנו לשאול.

איתן גינזבורג: אתה עושה את זה בכוונה.

איתן גינזבורג: ואני מבקש ממך להפסיק.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אם תפסיק ותיתן לנו לשאול עד כאן, לא תהיה בעיה.

איתן גינזבורג: תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לו ללא סוף.

איתן גינזבורג: פשוט מפריע לו.

מיקי לוי: יש כאן יועצים משפטיים או יש כאן עורכי דין שגם לא מבינים.

מיקי לוי: איתן, תעשה הפסקה, תיתן לנו לשאול.

איתן גינזבורג: מיקי, אני מכבד אותך כל כך שאני לא מוציא אותך.

איתן גינזבורג: אז אני מבקש ממך, אל תנצל את זה, בבקשה.

מיקי לוי: איזה גרועים אתם.

מיקי לוי: איך התקלקלתם כל כך מהר.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

גור בליי: סעיף קטן (ד) - - -

מיקי לוי: איבדתם את כל הערכים.

איתן גינזבורג: מיקי, מספיק.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

אלון שוסטר: - - - להמשיך את החומר אחרי - - -

מיקי לוי: אתה רואה, גם אתה לא הבנת.

איתן גינזבורג: מיקי, מספיק.

גור בליי: סעיף קטן (ד) עוסק במצב שגם בו הצבענו על לקונות וגם בו יש השלמה של הלקונות.

מיקי לוי: אין איזון, אתה רואה.

מיקי לוי: מספיק, תן לנו לשאול.

מיקי לוי: אלה איזונים?

איתן גינזבורג: מיקי, אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?

מיקי לוי: אני מדבר עם שוסטר.

איתן גינזבורג: אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?

מיקי לוי: אני מדבר עם שוסטר.

איתן גינזבורג: בגלל שאתה מדבר איתו, אתה מפריע לנו.

איתן גינזבורג: כן, גור.

אוסאמה סעדי: למה נמחק "מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה"?

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

אוסאמה סעדי: אבל יש תיקון פה - - -

איתן גינזבורג: התיקון, הוא עכשיו מקריא אותו.

איתן גינזבורג: תנו לו להקריא.

איתן גינזבורג: אני שואל אותו על התיקון.

איתן גינזבורג: תן לו להקריא.

איתן גינזבורג: הוא עוד לא הקריא אותו אפילו.

אוסאמה סעדי: הוא הקריא אותו.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

אוסאמה סעדי: הקריא.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

גור בליי: אני עובר ל-(ד).

גור בליי: עכשיו אני אקריא ואסביר.

אוסאמה סעדי: אתה מדבר על פסקה (ד).

אוסאמה סעדי: אבל אני שואל על (ג).

איתן גינזבורג: סעדי, שנייה.

אוסאמה סעדי: גור, אני שואל על (ג).

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

אוסאמה סעדי: למה יש תיקון?

מיקי לוי: זה לא נוהל תקין של הוועדה, איתן.

מיקי לוי: זה לא ראוי.

אוסאמה סעדי: גור, ככה מנהלים ישיבה?

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, סעדי.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה השנייה.

אוסאמה סעדי: אני שואל - - -

איתן גינזבורג: אני מבין.

איתן גינזבורג: שמעתי.

איתן גינזבורג: כולם רוצים לשאול שאלות.

איתן גינזבורג: מספיק.

מיקי לוי: אבל תעשה הפסקה.

איתן גינזבורג: תן לי לנהל את הישיבה כמו שאני רואה לנכון.

מיקי לוי: אבל הניהול הוא לא נכון.

מיקי לוי: הניהול הוא בעייתי, איתן.

איתן גינזבורג: אני אתן לכולם התייחסות.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לי.

איתן גינזבורג: וכל מי שעכשיו מדבר, אני מודיע לכם, אני לא אתן לכם זכות דיבור.

מיקי לוי: דרך הניהול שלך - - - על מה לא תיתן לנו זכות דיבור?

מיקי לוי: מה, תגיד לי, אתה כאן מה?

מיקי לוי: מי אתה בכלל?

מיקי לוי: מי אתה בכלל שלא תיתן לנו?

עודד פורר: מה לא תיתן זכות דיבור?

עודד פורר: אתה לא יכול.

עודד פורר: זה לא דיון פה.

מיקי לוי: שטויות.

מיקי לוי: מה זה זה?

מיקי לוי: דיון?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיקי לוי: אבי, תלחש לו כל הזמן - - -

עידן רול: איתן, תחסוך לך את ההתייעצויות.

עידן רול: אתה לא יכול למנוע זכות דיבור.

עידן רול: תקרא את התקנון.

עידן רול: ברוך הבא לכנסת ישראל.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר.

איתן גינזבורג: מיקי, תודה.

איתן גינזבורג: כן, גור, בבקשה.

גור בליי: אז כמו שאמרתי ב-(ג), ההשלמה שנעשתה היא שההסדר שמאפשר החלפה חל רק, היה כתוב שהוא חל רק באחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה.

גור בליי: זה היה הסדר לא שלם.

גור בליי: ובעקבות הערה הזאת שלנו, עכשיו זה מכסה את כל המקרים.

אלכס קושניר: מה המשמעות של זה?

אוסאמה סעדי: מה זה מ"כל סיבה שהיא"?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע באמצע.

קארין אלהרר: איתן, זו לא הפרעה.

גור בליי: זה אומר שבכל עילה שבה מפסיק ראש הממשלה השני לכהן בתפקידו- - - לראש הממשלה הראשון.

אלעזר שטרן: מה אתה נותן לו צ'פחה?

אלעזר שטרן: תחליף אותו.

מיקי לוי: מיקי, אנחנו מתגעגעים אליך.

מיקי לוי: מכלוף?

עידן רול: מיקי, מי חשבת מתגעגע אליך במסדרת וכאן?

איתן גינזבורג: כן, גור.

גור בליי: עכשיו סעיף קטן (ד)(1), זה לגבי סיטואציות שבהן ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון קורה לו משהו, אז גם פה יש סתימה של חלק מהלקונה, כי קודם זה היה רק על הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה, עכשיו זה בכל המצבים.

גור בליי: כתוב ב-(ד)(1): "חדל ראש הממשלה החלופי בממשלת חילופים לכהן בתפקידו, בתקופה שעד מועד החילופים.

גור בליי: " זאת אומרת, לראש הממשלה השני אם קורה לו משהו בתקופה הראשונה, בשנה וחצי הקרובות, "רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה החלופי שכהונתו חדלה כאמור; משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 13א(ו), ויראו בו כראש הממשלה החלופי, לכל דבר ועניין.

גור בליי: "

אלעזר שטרן: אבל למה זה רק בראשון?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע עדיין.

גור בליי: ופה יש את המנגנון הדומה למנגנון שדיברנו עליו קודם, שבו אמרנו מה קורה אם הסיעה לא בוחרת, או אם הסיעה לא בוחרת – במקרה הזה, לראש הממשלה השני, בחודשים הקרובים קורה משהו, לראש הממשלה החלופי, אם קורה לו משהו, הסיעה אז המליאה צריכה לבחור לו מחליף.

גור בליי: אבל מה קורה אם זה לא קורה, אם זה לא מצליח?

אלעזר שטרן: בפרק הראשון או השני?

גור בליי: בחצי הראשון.

אלכס קושניר: עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד.

גור בליי: ואז, בזמן הזה, ההסדר אומר כך: "(2) בחרה סיעתו של ראש הממשלה החלופי בחבר הכנסת מאותה הסיעה לכהן במקום ראש הממשלה החלופי כאמור בפסקה (1), אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה", ופה ההסדר מתחלק לכמה מצבים: "(א) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה החלופי במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – ימשיך ראש הממשלה בכהונתו אף לאחר מועד החילופים; "

עופר כסיף: מה הרציונל של זה?

קריאה: מה זה?

איתן גינזבורג: רק שנייה, רק שנייה.

איתן גינזבורג: אני מבקש אחרי הקראת הסעיף.

גור בליי: "(ב) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30.

גור בליי: "

תמר זנדברג: זה חוק גבי אשכנזי.

תמר זנדברג: הלך על גנץ.

גור בליי: "(ג) התקיימו הנסיבות האמורות בפסקאות משנה (א) ו-(ב) ביחד – יחולו הוראות פסקת משנה (א).

גור בליי: "

תמר זנדברג: תסביר.

גור בליי: אני אסביר.

תמר זנדברג: כי - - -

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

גור בליי: הסעיף הזה חל במצב שבו ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, כלומר, בקונטקסט הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ, אם, חס וחלילה, קורה משהו או מתפטר בתקופה הראשונה שראש הממשלה הוא עדיין מכהן כראש ממשלה, אז במצב כזה הסיעה של - - -

אורנה ברביבאי: כחול לבן.

גור בליי: כן, במקרה הזה, סיעתו יכולה לבחור לו מחליף.

גור בליי: ואז הוא צריך לקבל את אמון הכנסת.

גור בליי: עכשיו, אין פה הסדרה עדיין, לקונה יש, אם הסיעה לא בוחרת בכלל מחליף.

גור בליי: זו עדיין הלקונה שנותרה.

גור בליי: אבל אם הסיעה בוחרת לו מחליף והוא לא מקבל את אמון הכנסת אותו מחליף, אז פה יש התפצלות.

אלעזר שטרן: מחליף למחליף.

אלעזר שטרן: כאילו זה מחליף למחליף.

גור בליי: מחליף, כן.

עידן רול: מחליף לראש הממשלה החלופי.

תמר זנדברג: חכה, גנץ לא יהיה ראש הממשלה.

אלעזר שטרן: איך המדינה תתפקד בלי מחליף?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לך.

קריאה: מה אז?

קריאה: מה אז?

מיקי לוי: וגם אם לא יסכימו.

מיקי לוי: אם הם לא יסכימו - - -

איתן גינזבורג: חברים, תפסיקו להפריע ליועץ המשפטי.

עידן רול: שנייה.

גור בליי: עכשיו, לגבי המספרים, המציעים יסבירו את הדבר הזה בדיוק.

גור בליי: אני מסביר מה כתוב פה.

גור בליי: את ההיגיון שלו עד הסוף אני פחות מבין.

מיקי לוי: אם אתה לא מבין את ההיגיון, מה אנחנו נבין, תגיד לי?

גור בליי: לא, לגבי ההיגיון של המספר.

איתן גינזבורג: כן, אני מבקש לא להפריע.

מיקי לוי: אני שואל אותך, גור, האם לא ראוי לעצור כרגע?

מיקי לוי: זה דיון על מה?

מיקי לוי: זה המון חומר.

מיקי לוי: אתה חייב להתערב.

איתן גינזבורג: שנייה, רגע.

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

איתן גינזבורג: לא, סליחה.

איתן גינזבורג: מיקי, מספיק.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך – אני לא רוצה.

איתן גינזבורג: די.

מיקי לוי: הוא חייב להתערב.

איתן גינזבורג: אין לי אזהרות כלפיך.

איתן גינזבורג: אין לי אזהרות.

איתן גינזבורג: אתה רוצה שאני אשתמש באזהרה האחרונה שלי?

איתן גינזבורג: די.

מיקי לוי: אבל פונה אליו.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: הבנתי שאתה פונה.

תמר זנדברג: הוא גבר, נכון?

תמר זנדברג: מי שלא אישה, אתה לא מעז.

גור בליי: יש פה פיצול.

תמר זנדברג: מזל שיש פה אישה שאפשר להעיף אותה.

תמר זנדברג: נכון, איתן?

מיקי לוי: שני ראשי ממשלה כמו עגל עם שני ראשים.

מיקי לוי: זה לא פשוט.

אורנה ברביבאי: לא, אבל יש מחליף למחליף.

מיקי לוי: כן, יש עגל מחליף למחליף.

עידן רול: יכול להיות עגל עם שני ראשים, אגב?

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק להפריע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

אלעזר שטרן: אני עוד לא קיבלתי תשובה אם כל החתומים מודעים לשינויים האלה.

גור בליי: ההפרדה פה בין שתי הפסקאות בעצם בודקת האם חברי הכנסת שלא הביעו אמון באותו מועמד מחליף מאותה רשימה הם מסיעתו או מסיעות עם זיקה לאותו ראש ממשלה חלופי או מסיעות עם זיקה לראש הממשלה המכהן.

גור בליי: הרעיון הוא לבדוק בעצם – כל אחד יש תוצאה שונה.

גור בליי: אם מי שבעצם לא נתן בו אמון, מי שהפיל את המחליף הזה, זה מסיעתו של אותו ראש ממשלה החלופי, שוב, בהקשר הנוכחי זה אומר אם מי שלא נתן בו אמון הם חברי סיעתו, במקרה הזה, אם מחילים את זה בסיטואציה הנוכחית של חבר הכנסת בני גנץ - - -

אלעזר שטרן: איך יש הבדלים בין חברי הכנסת?

אלעזר שטרן: ממתי הגענו לזה?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

אלעזר שטרן: לא, ממתי הגענו לזה שזכות הצבעה תלויה באיזה סיעה יש לך?

איתן גינזבורג: כשתהיה לך זכות דיבור – אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אלעזר.

אלעזר שטרן: אני לא מצליח להבין את זה.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה.

איתן גינזבורג: אתה באזהרה שנייה, אלעזר.

עופר כסיף: כל הסיפור של הזיקה - - -

אלעזר שטרן: באמת, איזה דבר זה?

איתן גינזבורג: עופר כסיף, אזהרה שנייה.

אלעזר שטרן: יופי.

אלעזר שטרן: מה זה חבר הכנסת לא שווה?

אלעזר שטרן: כל הממשלה קמה – הינה, פנינה יושבת כאן בזכות זה.

אלעזר שטרן: למה הזיקה קובעת?

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

עודד פורר: אבל, איתן, אתם הבטחתם שתסבירו את העניין הזה.

אלעזר שטרן: אני לא מצליח להבין את זה.

איתן גינזבורג: אני מבקש כרגע, עודד, אנחנו בהקראה.

איתן גינזבורג: אתם רשומים לדיבור, כולכם.

איתן גינזבורג: כל מי שמפריע – רשום לדיבור.

איתן גינזבורג: אני מבקש את ההבהרות אחר כך.

עודד פורר: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה - - -

איתן גינזבורג: תודה, עודד פורר.

פנינה תמנו: אתה רוצה ללמוד אותי מה זה כאן?

איתן גינזבורג: תודה, חברת הכנסת שטה.

פנינה תמנו: די כבר עם הצביעות הזאת.

קארין אלהרר: כן.

קארין אלהרר: את יודעת מה זה כאן?

אלעזר שטרן: צביעות?

אלעזר שטרן: פנינה, צביעות?

פנינה תמנו: אני פה בגלל הצביעות שלך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלעזר שטרן.

פנינה תמנו: אני פה בגלל הצביעות שלך, כן.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, תודה.

פנינה תמנו: חוצפנים.

קארין אלהרר: עלה לך, פנינה.

קארין אלהרר: עלה לך.

רם בן ברק: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

פנינה תמנו: לא לי עלה.

פנינה תמנו: לכם עלה.

קארין אלהרר: עלה לך.

קארין אלהרר: תתביישי.

איתן גינזבורג: קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

פנינה תמנו: רציתם להוביל את מדינת ישראל לבחירות.

פנינה תמנו: הצביעות שלכם עולה על כל גבול.

קארין אלהרר: עלה לך.

איתן גינזבורג: פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

פנינה תמנו: את יודעת למה?

פנינה תמנו: כי את יושבת פה ואת יודעת שתהיה ממשלה על אפכם ועל חמתכם.

פנינה תמנו: לא תגררו את מדינת ישראל לבחירות.

קארין אלהרר: עלה לך.

פנינה תמנו: אני אגיד לך למי עלה.

אלעזר שטרן: צביעות?

אלעזר שטרן: היא?

אלעזר שטרן: היא הצביעות?

אלעזר שטרן: איך?

איתן גינזבורג: סליחה, לא, לא.

איתן גינזבורג: פנינה, סליחה.

תמר זנדברג: אה, אותה לא גוררים אותה החוצה, נכון?

תמר זנדברג: אותה לא גוררים החוצה.

פנינה תמנו: עלה לך.

פנינה תמנו: זה בדיוק - - -

איתן גינזבורג: סליחה, פנינה, אני קורא אותך פעם שלישית.

איתן גינזבורג: נא להוציא את פנינה החוצה.

איתן גינזבורג: פנינה, צאי החוצה.

איתן גינזבורג: פנינה, צאי החוצה.

פנינה תמנו: שנייה, אני רציתי להגיד את הדברים שלי.

קארין אלהרר: עלה לך.

פנינה תמנו: את יודעת איך יודעים שעלה לך?

אלעזר שטרן: תוציאו אותה.

אלעזר שטרן: תוציאו אותה.

אלעזר שטרן: תוציאו אותה.

פנינה תמנו: עלה לך - - -ההתנשאות שלך.

פנינה תמנו: שבע שנים לא חשבת שעלה לי.

פנינה תמנו: חוצפה שלכם.

פנינה תמנו: אתם המצאתם, אתם בניתם.

פנינה תמנו: אתם עשיתם.

פנינה תמנו: כל מה שרציתם זה לגרור את מדינת ישראל לבחירות.

אלעזר שטרן: - - -

איתן גינזבורג: פנינה, החוצה.

פנינה תמנו: לא, לא, שנייה.

פנינה תמנו: תני לי לדבר.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: פנינה.

איתן גינזבורג: סליחה, תוציאו אותה החוצה.

פנינה תמנו: כן, עלה לך.

פנינה תמנו: תקראי טוב טוב את הכתבה שסימה כתבה.

פנינה תמנו: - - - ההתנשאות שלכם.

פנינה תמנו: דיברתם על צביעות פה.

פנינה תמנו: הצביעות שלך ושל שטרן שיושב ומעלה פוסטים.

פנינה תמנו: תתביישו לכם.

פנינה תמנו: תתביישי לך, קארין.

איתן גינזבורג: אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אתה הבא בתור.

איתן גינזבורג: אני מודיע לך שאתה הבא בתור.

איתן גינזבורג: פנינה, צאי החוצה.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

קארין אלהרר: - - -

פנינה תמנו: לא רוצה.

איתן גינזבורג: פנינה, צאי החוצה.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

פנינה תמנו: למה אתה מוציא אותי?

פנינה תמנו: למה אתה מוציא אותי?

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

איתן גינזבורג: קראתי לך שלוש קריאות.

איתן גינזבורג: את לא מקשיבה לי.

פנינה תמנו: אני רוצה לומר - - - הם - - -

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

פנינה תמנו: איתן, תן שלוש דקות להגיד את הדברים שלי בצורה ברורה.

איתן גינזבורג: פנינה, אני מבקש ממך, לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: תחזרי אחר כך.

פנינה תמנו: לא, לא.

פנינה תמנו: אני רוצה להגיד את דבריי.

איתן גינזבורג: לא, את תחזרי אחר כך.

איתן גינזבורג: את לא בזכות דיבור.

איתן גינזבורג: עכשיו, היועץ המשפטי מדבר.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

קארין אלהרר: - - - שרה, אה.

פנינה תמנו: איתן, זה לא בסדר.

פנינה תמנו: אני רוצה להגיד את הדברים שלי.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

פנינה תמנו: תמשיכי לצרוח.

פנינה תמנו: מה שבשבי

פנינה תמנו: לך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית.

תמר זנדברג: משום מה עכשיו לא גוררים החוצה, נכון?

תמר זנדברג: עכשיו לא גוררים החוצה.

קארין אלהרר: - - -

פנינה תמנו: מה שאצלך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית.

פנינה תמנו: היה לכם טוב, נכון?

פנינה תמנו: - - -יאללה, ההתנשאות שלכם.

איתן גינזבורג: אני מבקש להוציא את פנינה תמנו-שטה החוצה.

איתן גינזבורג: תוציאו אותה החוצה.

איתן גינזבורג: סדרנים, אני מבקש להוציא אותה החוצה.

פנינה תמנו: - - - מצפונה - - - תתביישי לך.

פנינה תמנו: תתביישי לך, קארין.

איתן גינזבורג: פנינה תמנו-שטה, תצאי החוצה.

פנינה תמנו: - - - חברה שלי.

פנינה תמנו: חצופה.

קארין אלהרר: ויש כאלה - - -

איתן גינזבורג: קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

פנינה תמנו: הצביעות שלך הפעם עברה כל גבול.

קארין אלהרר: - - -

איתן גינזבורג: קארין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

פנינה תמנו: - - - לא מסכימים איתכם - - -

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: פנינה, צאי החוצה, בבקשה.

קארין אלהרר: מה קרה לך? רק את ג'ובים.

מיקי לוי: תחזירי את המנדט, הוא לא שלך.

פנינה תמנו: שלי ועוד איך.

פנינה תמנו: שכחת כמה - - -

איתן גינזבורג: פנינה תמנו-שטה, החוצה.

איתן גינזבורג: נא לסגור את הדלת.

איתן גינזבורג: תסגרו את הדלת, בבקשה.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הוצאה מהאולם)

מיקי לוי: תחזירי את המנדט.

מיקי לוי: תחזירי את המנדט.

מיקי לוי: הוא לא שלך.

מיקי לוי: הוא של יש עתיד.

עודד פורר: אני הייתי רוצה לשמוע את התייחסותה של חברת הכנסת - - -

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי, עודד פורר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אלעזר שטרן: אם זה לא היה כל כך עצוב, אני בספק - - -

מיקי לוי: אם זה לא היה עצוב, היינו צוחקים.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, עופר כסיף.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, מיקי לוי, נא לצאת החוצה.

אורנה ברביבאי: לצחוק על חשבון כולנו.

איתן גינזבורג: מיקי לוי, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: מיקי לוי, החוצה, בבקשה.

איתן גינזבורג: תתרענן, תחזור.

מיקי לוי: לא אמרתי מילה.

איתן גינזבורג: ככה, אתה מפריע לי.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיקי לוי: אבל לא אמרתי מילה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת החוצה.

תמר זנדברג: נו, כן.

תמר זנדברג: זה מטורף.

תמר זנדברג: אתה השתגעת לגמרי.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

תמר זנדברג: או שתשיג מישהו שיעזור לך או שתירגע - - -

איתן גינזבורג: אני מודה לך.

איתן גינזבורג: את עוזרת לי יותר טוב מכולם.

קארין אלהרר: הייתי מגינה עליך - - -

איתן גינזבורג: מיקי, צא, בבקשה, החוצה.

איתן גינזבורג: תתרענן, תחזור.

מיקי לוי: אבל על מה?

איתן גינזבורג: על זה שאתה מפריע בלי להפסיק.

איתן גינזבורג: תודה.

מיקי לוי: לא הפרעתי אבל עכשיו.

מיקי לוי: דווקא עכשיו לא הפרעתי.

איתן גינזבורג: דווקא עכשיו, יאללה, צא החוצה.

מיקי לוי: ממילא כשהייתי מפריע.

איתן גינזבורג: צא החוצה, בבקשה, מיקי.

עידן רול: מיקי - - - דווקא עכשיו.

מיקי לוי: אתה יודע מה?

מיקי לוי: אני באמת הולך לדבר עם אימא שלי.

מיקי לוי: יותר חשוב.

מיקי לוי: (חבר הכנסת מיקי לוי הוצא מהאולם)

אלעזר שטרן: מיקי, פנינה מחכה לך.

אלעזר שטרן: צא אליה.

קריאה: מפתה, אה.

גור בליי: כמו שהתחלתי להסביר, יש פה בעצם בסעיף שני מצבים.

גור בליי: מצב אחד זה מצב שבו 12 חברי כנסת מהסיעה של אותו ראש ממשלה חלופי לא הביעו בו אמון, ואז ראש הממשלה הראשון ממשיך בכהונתו גם לאחר מועד החילופים.

חמד עמאר: איזה מהם ממשיך בכהונתו?

גור בליי: הראשון.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

עודד פורר: למה 12, גור?

גור בליי: אני לא יודע.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, עודד.

יוליה מלינובסקי: רגע, רגע , למה 12?

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: יוליה, סליחה.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

גור בליי: את זה המציעים יסבירו.

גור בליי: המציעים יסבירו את הדבר הזה.

עודד פורר: אבל המציעים לא מסבירים כלום.

גור בליי: הדבר השני, בסיטואציה אחרת - - -

יוליה מלינובסקי: - - - יומיים.

איתן גינזבורג: יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יוליה מלינובסקי: בסדר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

עידן רול: יוליה, הוא לא כתב באמת את החוק.

עידן רול: מה הוא יסביר לך עכשיו?

יוליה מלינובסקי: מה זה 12?

יוליה מלינובסקי: אני רוצה לדעת מה זה 12.

איתן גינזבורג: יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

גור בליי: במצב השני, זה אם 12 חברי הכנסת שלא מביעים אמון, הם בעלי זיקה לראש הממשלה הראשון, אז במצב זה יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30.

גור בליי: זאת אומרת, אם יש 12 גם מאלה וגם מאלה, גם הולכים למצב של פסקה (א).

גור בליי: זאת אומרת, שבעצם הרעיון, עד כמה שאני מבין אותו – ההסדר הזה הוא הסדר מוזר.

גור בליי: הוא הסדר מוזר ולא רגיל.

גור בליי: עד כמה שאני מבין אותו, הוא בא ואומר שאם מי שלא מביע אמון- - -

חמד עמאר: אתה מבין אותו עד הסוף?

גור בליי: אני מבין מה- - -

חמד עמאר: כי אני לא מבין.

גור בליי: אני מבין.

איתן גינזבורג: אני מבקש, חבר הכנסת עמאר, לא להפריע.

גור בליי: אני מבין.

גור בליי: אני מבין איך הוא פועל.

גור בליי: אני מבין גם פחות או יותר את ההיגיון שלו, אבל עדיין זה הסדר מאוד מאוד חריג.

גור בליי: הגיון, עד כמה שאני מבין, של ההסדר הזה בא ואומר: מי הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף.

עופר כסיף: איזה סעיף?

עופר כסיף: אני איבדתי אותך.

גור בליי: בעמוד 7, 43א(ד)(2)(א)(ב) ו-(ג).

גור בליי: זה בא ואומר מי בעצם הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף לראש הממשלה החלופי.

גור בליי: אם מי שאשם בזה היא אותה סיעה של ראש הממשלה החלופי, אז ראש הממשלה הראשון פשוט ממשיך בכהונה, זה כאילו בעיה שלהם.

גור בליי: אם מי שהפיל אותו אלה חברי הכנסת של ראש הממשלה הראשון, זאת אומרת, הוא כאילו חיבל ביכולת של בחירת מחליף לראש הממשלה החלופי, יראו את הממשלה כאילו התפטרה.

תמר זנדברג: זאת אומרת, גבי אשכנזי ו- - - קובעים ביחד לפזר את הממשלה.

איתן גינזבורג: לא, סליחה.

איתן גינזבורג: תודה, תמר.

תמר זנדברג: זה סעיף גבי אשכנזי.

תמר זנדברג: זה מטורף.

חמד עמאר: - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: סליחה, חבר הכנסת עמאר.

גור בליי: זה חל על מצב שבו ראש הממשלה השני - - -

איתן גינזבורג: גור, בבקשה.

איתן גינזבורג: הסעיף הבא.

גור בליי: ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון.

עידן רול: אפשר לקרוא להם ביבי וגנץ במקום חלופי וזה?

עידן רול: זה ממש מקשה על הדיון, חייבים להבדיל פה על מי מדובר.

חמד עמאר: באמת יש לך הצעה מאוד טובה.

גור בליי: עכשיו יש פה - - -

חמד עמאר: אפשר לקרוא לזה ביבי וגנץ.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי, חבר הכנסת עמאר.

עידן רול: להלן ביבי, להלן גנץ.

עידן רול: זה יהיה הרבה יותר פשוט.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי.

אלעזר שטרן: יש בעולם דוגמה כזו?

איתן גינזבורג: אלעזר, אנחנו לא בדיון עכשיו.

תמר זנדברג: זה מטורף.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

גור בליי: היה שינוי קטן בסעיף 43ד(ה), זה עם שני שרים במשרד, פשוט במקום שר נוסף, כתוב שר בלי תיק.

אוסאמה סעדי: עכשיו חזרנו לבלי תיק?

גור בליי: שר בלי תיק שיהיה אחראי לתחומים מסוימים בתחומי פעילות המשרד שיועברו לו לפי סעיף 31(א), זה לא 31(ב).

חמד עמאר: יש ראש ממשלה עם שלושה תיקים.

חמד עמאר: יש שר בלי תיק ללא משרד?

גור בליי: זה לא 31(ב), כמו שכתוב, אלא 31(א).

אוסאמה סעדי: לא במשרד ראש הממשלה.

אוסאמה סעדי: עכשיו בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק.

חמד עמאר: באותו משרד.

אוסאמה סעדי: נכון, גור?

אוסאמה סעדי: גור?

אוסאמה סעדי: גור, נכון?

איתן גינזבורג: עמאר, בבקשה, אתה מפריע לי.

אוסאמה סעדי: גור, בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק עכשיו?

איתן גינזבורג: סעדי, שנייה.

אוסאמה סעדי: הוא עונה.

איתן גינזבורג: סעדי, די.

איתן גינזבורג: אל תשאל.

אוסאמה סעדי: אבל הוא עונה.

אוסאמה סעדי: למה לא לשאול?

אוסאמה סעדי: אז למה אני יושב פה?

איתן גינזבורג: ככה.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי לא לשאול.

אוסאמה סעדי: למה אני יושב פה?

אוסאמה סעדי: בשביל מה?

איתן גינזבורג: כי עכשיו הוא מקריא את כל התיקונים.

גור בליי: במענה לשאלה, בכל משרד אפשר למנות שר בלי תיק לפי זה.

גור בליי: תכף אני אתייחס, יש כמה נקודות שצריך להשלים.

אלעזר שטרן: למה אי-אפשר תיק ריק?

גור בליי: דבר נוסף, המציעים הסכימו, לאור ההערה של עורך דין זנדברג ממשרד המשפטים, להוריד את סעיף 43ז מחוק היסוד במובן הזה שכשראש הממשלה צריך להתקין תקנות שעת חירום, הוא לא צריך לקבל גם את אישור ראש הממשלה החלופי.

גור בליי: במצב רגיל הממשלה מתקינה תקנות שעת חירום.

גור בליי: אם זה מגיע למצב שראש הממשלה לבד מתקין במצבים מאוד מאוד בעייתיים, חירומיים, היום הוא לא צריך עוד גורם.

גור בליי: ומשרד המשפטים אמר שזה עלול להקשות באותם מצבים קיצוניים, דרישה נוספת בהקשר הזה, והמציעים הסכימו להוריד את זה.

גור בליי: התיקון האחרון הוא תיקון במענה למה שאנחנו התייחסנו, לעניין ההתפזרות.

גור בליי: זה בעמוד 10, בתיקון חוק יסוד: הכנסת.

עידן רול: רגע, יש ב-43ח, גור.

אלכס קושניר: ב-43ח, גור.

עידן רול: למה זה בלשון העבר?

גור בליי: זה רק תיקון נוסחי.

גור בליי: ב-43ח זה רק תיקון נוסחי שמבהיר שכשיש חוק התפזרות ובודקים שיש 12 חברי כנסת – איזה חברי כנסת גורמים לזה שתפקיד ראש ממשלת המעבר יעבור מהראשון לשני, מסתכלים רק אם הם היו 12 חברי כנסת שנמנו עם הסיעות שבזיקה לראש הממשלה הראשון.

גור בליי: במקרה שלנו - - -

עידן רול: איתן, אני באמת לא מבין.

עידן רול: אתה יכול להסביר בקצרה?

תמר זנדברג: מה?

תמר זנדברג: מה?

איתן גינזבורג: שנייה, שנייה.

איתן גינזבורג: זה שינוי נוסחי.

איתן גינזבורג: זה שינוי נוסחי באמת.

עידן רול: איתן, אני לא מבין.

עידן רול: אבל אני לא מבין את הסעיף.

איתן גינזבורג: אי-אפשר להתעכב על כל שינוי כזה.

עידן רול: איתן, אני באמת לא מבין את הסעיף.

איתן גינזבורג: כן, אני מפקפק בחוסר הבנה שלך.

עידן רול: ואני חושב שאני כמו משפטן הסביר.

עידן רול: אבל אני לא מבין.

עידן רול: אני מבקש שגור יסביר.

עידן רול: מה הבעיה שלך, תגיד לי?

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

תמר זנדברג: יש לך מה להסביר.

תמר זנדברג: אם לא, אז תיתן ליועץ לדבר.

איתן גינזבורג: כן, גור.

גור בליי: התיקן הוא רק תיקון נוסחי.

יאיר גולן: - - - על פרטי פרטים של חוק - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה, יאיר גולן.

יאיר גולן: זה לא ייאמן מה שאנחנו עושים פה.

איתן גינזבורג: יאיר גולן, תודה רבה.

יאיר גולן: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יאיר גולן: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יאיר גולן: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

גור בליי: התיקן הזה הוא תיקון נוסחי.

גור בליי: כל מה שהוא בא להבהיר זה את אותו הסדר שהצגנו אתמול, שמדבר על זה שבמצב שבו עובר חוק התפזרות הכנסת ו-12 לפחות מהתומכים בו בעצם נמנים עם הסיעות עם זיקה לראש הממשלה הראשון.

עידן רול: המכהן.

גור בליי: המכהן בתקופה הראשונה, ראש הממשלה הראשון, אז בתקופת המעבר, ראש הממשלה השני, ראש הממשלה החלופי, יהיה ראש ממשלה במקומו.

תמר זנדברג: ואם זה קורה בתקופה השנייה?

גור בליי: אז אותו דבר.

גור בליי: זה אותם 12 עם זיקה לראש הממשלה הראשון.

עידן רול: הסידור הזה הוא סימטרי, גור?

איתן גינזבורג: בבקשה, סעיף פיזור הכנסת.

תמר זנדברג: רגע,מה?

תמר זנדברג: מה?

תמר זנדברג: מה קורה אם זה יהיה בתקופה השנייה?

עידן רול: הסעיף הזה - - -אז זה לא יקרה בכהונה השנייה.

איתן גינזבורג: אנחנו לא בשאלות עכשיו.

עידן רול: אז זה לא יקרה בתקופת הכהונה השנייה.

גור בליי: התיקון האחרון שהתחלתי להקריא הוא התיקון לחוק יסוד: הכנסת.

גור בליי: זה בעמוד 10.

תמר זנדברג: איזה עמוד?

תמר זנדברג: אני לא מבינה.

קריאה: איזה עמוד?

גור בליי: בעמוד 10.

גור בליי: באמצע עמוד 10.

גור בליי: זה התיקון, התוספת של סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת, שמדבר על קיצור תקופת כהונתה של הכנסת לשלוש שנים.

גור בליי: אנחנו הערנו שלא ברור מפה מתי מועד הבחירות, כי לםי חוק יסוד: הכנסת, מועד הבחירות הוא ביום ג' הראשון בחשוון באותה שנה של תום כהונתה של הכנסת.

גור בליי: ואז בעצם זה לא יוצא שלוש שנים, אלא דה פקטו זה יוצא ארכה של שלוש וחצי שנים.

גור בליי: אז מה שנקבע פה הוא תוספת, המציעים הוסיפו: " (1) על אף האמור בסעיף 8, תקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש תהיה שלוש שנים מיום כינון הממשלה השלושים וחמש; הבחירות לכנסת העשרים וארבע יהיו ביום ג' הראשון שלאחר תום שלוש השנים האמורות (בסעיף זה – מועד הבחירות).

גור בליי: " ובדיוק כמו ההסדר הקיים: "(2) הכנסת רשאית, בהחלטה שתתקבל ברוב חבריה, לקבוע, לא יאוחר מ-100 ימים לפני מועד הבחירות, כי בשל סמיכות מועד הבחירות ליום חג, מועד או זיכרון, יידחו הבחירות למועד שתקבע ושאינו מאוחר מ-14 ימים ממועד הבחירות.

גור בליי: "

אלעזר שטרן: מה שקרה עכשיו.

אוסאמה סעדי: באיזה רוב?

איתן גינזבורג: רוב חבריה.

איתן גינזבורג: כתוב.

איתן גינזבורג: כתוב.

גור בליי: ההסדר הזה זה הסדר מקביל.

גור בליי: הוא פשוט נועד לאפשר שתהיה באמת שלוש שנים ולא שלוש וחצי שנים של תקופת כהונה, שזה מה שהמציעים רצו לעשות.

יוליה מלינובסקי: - - -

גור בליי: זה תשאלי את המציעים.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: כן, גור, בבקשה.

גור בליי: רק לסיום, יש פה דברים שלא ניתן להם מענה עדיין.

גור בליי: זה גם לנושא של זהות ראש הממשלה בממשלת מעבר.

גור בליי: אם ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה דהיום, חדל לכהן לא מבחירתו ומיוזמתו, דיברנו על זה, הדבר הזה לא ברור מי יהיה ראש ממשלת המעבר בסיטואציה הזאת.

גור בליי: אין הסדר בכלל לעניין מצב של ראש הממשלה החלופי בתקופה השנייה, זאת אומרת, בסיטואציה הנוכחית, זה יהיה ראש הממשלה בנימין נתניהו.

גור בליי: בתקופה השנייה כשהוא ראש הממשלה החלופי, בעובדות כיום, אם הוא חדל לכהן מאיזושהי סיבה, אין מנגנון שמאפשר להחליף אותו מתוך סיעתו.

גור בליי: אין כזה מנגנון, זה חסר.

גור בליי: והדבר השלישי, אם הסיעה בתקופה הראשונה, הסיעה של ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, שוב, בסיטואציה הנוכחית, מדובר בחבר הכנסת בנימין גנץ, אם הסיעה שלו בוחרת לו מחליף, גם אין לזה הסדרה.

גור בליי: אנחנו עדיין סבורים שהנושא של שר נוסף במשרד הוא הסדר בעייתי שצריך לתת לו מענה.

גור בליי: אני מקווה שיינתן לו מענה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

גור בליי: העובדה שהוא נהיה שר בלי תיק לא פותר את הדבר הזה.

גור בליי: עדיין יש קושי עם הדבר הזה, קושי פרקטי, זה לא קושי חוקתי.

עידן רול: כלומר, צריך היררכיה.

גור בליי: צריך היררכיה.

גור בליי: צריך להסדיר את הדבר הזה.

גור בליי: הוא מאוד לא ברור.

גור בליי: ויש נושאים נוספים שצריך לתת עליהם את הדעת.

גור בליי: נושאים נוסחיים שניתן עליהם את הדעת.

גור בליי: ונותרו גם עדיין שאלות פתוחות לגבי הנושא של השריון, הנושא של קיצור כהונת הכנסת, אם אפשר להאריך אותה.

גור בליי: והנושא של הרוב הדרוש לחוק פיזור בכנסת הזאת.

גור בליי: דברים שיצטרכו להיות מובהרים לקראת קריאה שנייה ושלישית.

עידן רול: גור, גם הסוגיה של האם ראש הממשלה יכול להשלים את החלק שלו, היא עדיין- - -

איתן גינזבורג: תודה רבה ליועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: אבי ניסנקורן, רצית לתת הסבר כללי על התיקונים כמציע החוק?

אלעזר שטרן: פנינה פה?

יוליה מלינובסקי: - - - פנינה תמנו-שטה.

עודד פורר: אבי, תוכל להתייחס גם לנושא 12?

עודד פורר: מדוע נבחר המספר הזה?

יוליה מלינובסקי: כן, כן.

עידן רול: וגם למה לקצר לשלוש שנים?

עידן רול: אנחנו עוד לא הבנו למה.

עודד פורר: זה 12 שבטי ישראל?

עודד פורר: או מה?

תמר זנדברג: ומה הרציונל של התיקונים האלה של המועמד החלופי?

עידן רול: ואם יש לכם משהו נגד הספרה 4 שבגללה קיצרתם ל-3?

איתן גינזבורג: בבקשה, לא להפריע לאבי ניסנקורן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הרציונל בתיקונים הוא חלק מההערות שנאמרו גם על ידי ייעוץ המשפטי לכנסת וגם חלק מהבקשות של היועץ המשפטי לממשלה וגם חלק מהדברים שנאמרו פה.

איתן גינזבורג: החברים שגם ביקשו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: החלק מהתיקון - - -

אלעזר שטרן: אני לא שומע.

אלעזר שטרן: אם אתה יכול הגביר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תיקון אחד שנובע מהסיבה שרצינו להראות תרשים זרימה שתמיד יש ראש ממשלה, שאין באמת אירוע חוקתי שאין ראש ממשלה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הייתה הערה לגבי תקנות שעת חירום שבמקרה קיצוני, של היועץ המשפטי לממשלה, שקיבלנו את ההערה הזאת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואלה בעצם עיקר התיקונים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לייצר בהירות בחוק, שלא יהיו מצבים לגבי כהונת ראש הממשלה שלא מכוסים בחוק והערות נוספות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלה בעצם תיקונים.

תמר זנדברג: מה?

תמר זנדברג: מה?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור עכשיו לדיון ולהתייחסויות של חברי הכנסת.

חמד עמאר: נושא של 12, אתה יכול להסביר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: הנושא של 12, קודם כול, 12 עצמו זו הוראת שעה.

קארין אלהרר: איפה כתוב הוראת שעה?

חמד עמאר: איפה זה בחוק?

אלעזר שטרן: בחוק, בחוק יסוד.

חמד עמאר: בחוק היסוד.

עודד פורר: בחוק היסוד.

גור בליי: בהקשר של התיקון שנוסף עכשיו הוא לא הוראת שעה.

גור בליי: הוא הוראת שעה רק לעניין חוק התפזרות.

גור בליי: אבל עכשיו, בהסדר של 12 שהכנסנו עכשיו לתוך 43א, הוא הוראת קבע.

תמר זנדברג: למה הכנסתם אותו?

גור בליי: הוא חלק מההסדר סתימת הלקונות.

אוסאמה סעדי: זה הוראת קבע?

גור בליי: המלצה שלנו היא שזה יהיה גם הוראת שעת.

קריאה: מה?

גור בליי: המלצה שלנו היא שכל ההסדר הזה של 43א יהיה הוראת שעה.

תמר זנדברג: לא, אבל למה הכנסתם בכלל את ההסדר החדש הזה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא נכנס כרגע אם זה הוראת שעה או הוראת קבע.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת "לא נכנס"?

אברהם (אבי) ניסנקורן: קריאה שנייה ושלישית, אם צריך עוד תיקון, תעשו תיקון בנושא הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את זה תבחנו, והם ייבחנו בין כולם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מדבר על מספר 12, כי את מספר 12 גם במקומות אחרים הכנסנו כהוראה שעה.

אלעזר שטרן: שבטי ישראל, יחד שבטי ישראל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: המספר 12 הוא מספר שנקבע כשאנחנו חושבים שהמספר הזה משקף יחס נכון.

עידן רול: הרי זה לא מספר טיפולוגי כמו שבע.

אלעזר שטרן: לא, זה קבינט אחדות.

אורנה ברביבאי: מספר השרים.

אלעזר שטרן: היית מתה.

עודד פורר: איך הוא נקבע?

עידן רול: הוא משקף שליש מסיעת הליכוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מציע החוק.

עודד פורר: לא, אבל על בסיס מה?

עודד פורר: מה ההיגיון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: על בסיס היגיון של מציעי החוק שבאו ואמרו:

אברהם (אבי) ניסנקורן: מצד אחד מאפשרים סטייה מסוימת ממנגנון המשמעת בנושא הזה בלי סנקציה, ומצד שני מעבר לסף מסוים כן יש סנקציה.

אורנה ברביבאי: נשמע טוב, 12.

עודד פורר: לא, אבל למה דווקא 12, ולא 11 או 10?

איתן גינזבורג: זה שיקול הדעת.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: סליחה, עודד פורר, אנחנו נעבור - - -

יוליה מלינובסקי: אני רוצה לשאול - - -

תמר זנדברג: רגע, למה זה נמצא במנגנון - - -?

איתן גינזבורג: יוליה, נא לשבת, בבקשה.

איתן גינזבורג: נא לשבת, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: סליחה, עם כל הכבוד - - -

איתן גינזבורג: תשבי, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: - - - הכהונה של הכנסת 4 שנים - - -

איתן גינזבורג: תשבי, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: - - -

איתן גינזבורג: תשבי, בבקשה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

יוליה מלינובסקי: אתה פוגע בזכויות ח"כים - - - פעם בארבע שנים - - - למה?

איתן גינזבורג: עכשיו נעבור לדיון של החברי הכנסת.

איתן גינזבורג: ראשונת הדוברים, קארין אלהרר.

איתן גינזבורג: בבקשה, קארין, שלוש דקות לרשותך.

איתן גינזבורג: ואני אעמוד על הזמנים.

יוליה מלינובסקי: למה שלוש שנים?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

יוליה מלינובסקי: למה?

אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים לשאול שאלות.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, קארין.

אוסאמה סעדי: קארין, לפני שתדברי, אנחנו מבקשים לשאול שאלות.

איתן גינזבורג: כל אחד יוכל לשאול שאלות.

איתן גינזבורג: הוא יכתוב את כל השאלות - - -

עידן רול: האם נקבל גם תשובות, אדוני היושב-ראש, או רק נמשיך לשאול ולדבר ללמפה?

עידן רול: יכולתי לשבת בבית ולשאול שאלות ביום הולדת שלי, כי אתה גם ככה לא משיב לכלום.

איתן גינזבורג: בבקשה, קארין.

איתן גינזבורג: שלוש דקות לרשותך.

קארין אלהרר: אדוני - - -

אלעזר שטרן: אורנה, את שקטה מדי היום.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע לקארין אלהרר.

אורנה ברביבאי: מהופנטת מהנעשה כאן.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, קארין.

קארין אלהרר: די, אני לא שומעת אתכם.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע לקארין אלהרר.

קארין אלהרר: תראה, אדוני היושב-ראש, אני יכולה להסכים להרבה דברים.

קארין אלהרר: דבר אחד אני לא מצליחה להבין, איתן.

קארין אלהרר: יש כאן תיקון של סעיפים שדנו בהם אתמול, זה יופי.

קארין אלהרר: בסדר גמור.

קארין אלהרר: נתתם לנו 20 דקות ללמוד את התיקונים.

איתן גינזבורג: שעה ו-20 דקות.

קארין אלהרר: לא בגלל שרציתם.

קארין אלהרר: בסדר?

קארין אלהרר: בוא נודה על האמת.

קארין אלהרר: אתם רציתם לתת לנו הפסקה של 20 דקות.

קארין אלהרר: איתרע מזלכם ונפתחה המליאה.

קארין אלהרר: בזמן המליאה אני הלכתי לנאום נאום בן דקה.

איתן גינזבורג: את לא רוצה להתייחס לסעיפים במקום לחלק - - -?

קארין אלהרר: אתה רוצה לתת לי לדבר כאילו?

איתן גינזבורג: בבקשה, זה הזמן שלך.

קארין אלהרר: או שאתה רוצה לקחת מהזמן שלי?

איתן גינזבורג: זה הזמן שלך.

איתן גינזבורג: זה הזמן שלך.

איתן גינזבורג: אני מצטער, זה הזמן שלך.

קארין אלהרר: אבל תשמור על השקט.

קארין אלהרר: אני לא יכולה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

קארין אלהרר: עכשיו, נתת לנו 20 דקות ללמוד את השינויים.

קארין אלהרר: כשהיועץ המשפט כבר מסביר את השינויים, נהוג בוועדות לשאול שאלות הבהרה.

תמר זנדברג: נכון.

קארין אלהרר: איתן, אי-אפשר לנהל ככה דיון.

קארין אלהרר: עכשיו אני בכלל לא זוכרת על מה הוא דיבר.

קארין אלהרר: אני לא מבינה מה המשמעויות של הדברים.

קארין אלהרר: אתם רוצים לרוץ, אצה לכם הדרך, להקים על אפינו ועל חמתנו ממשלה.

קארין אלהרר: הכול בסדר, תקימו ממשלה.

קארין אלהרר: אבל למה בצורה כל כך מעוותת?

קארין אלהרר: אני לא זוכרת בכלל על אילו סעיפים דנו.

קארין אלהרר: מה אתה מצפה – שאני אזכר מה תיקנתם?

קארין אלהרר: ושאלה עניינית אחת, כי רק את זה אני זוכרת, לצורך העניין.

קארין אלהרר: אני רוצה להבין, אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, אחר כך, כמובן, אני ארצה לשמוע את הייעוץ המשפטי של הממשלה.

איתן גינזבורג: הוא ידבר בסוף הסבב.

קארין אלהרר: אתה תיתן כאילו?

איתן גינזבורג: בסוף הסבב הוא ידבר.

קארין אלהרר: ואתה תיתן גם שאלות להם?

איתן גינזבורג: הוא יתייחס.

איתן גינזבורג: תמשיכי, בבקשה.

קארין אלהרר: אבל, תראה, איזו שיטה מעוותת.

קארין אלהרר: אתה תיתן גם שאלות?

איתן גינזבורג: אם יש לך שאלות, אז תשאלי עכשיו והוא ישיב במרוכז.

קארין אלהרר: זה לא עובד ככה.

עודד פורר: העניין הוא, איתן, שיכול להיות שהוא ישיב על שאלות, וזה יעורר שאלות אחרות.

עידן רול: יהיו עוד שאלות.

קארין אלהרר: בדיוק.

איתן גינזבורג: יכול להיות ויכול להיות שלא.

עידן רול: זו דינמיקה של הדיון, זה קטע כזה - - -

איתן גינזבורג: אני רק יכול להניח שלא.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, תמשיכי.

תמר זנדברג: מה זה "יכול להניח"?

קארין אלהרר: זו הנחה לא נכונה.

עידן רול: אתה מניח שבראש שלי לא ייווצרו מחשבות, אדוני היושב-ראש?

עידן רול: שאני אבין.

תמר זנדברג: נכון.

תמר זנדברג: יש לנו תפקיד בתור חברי הכנסת.

תמר זנדברג: יש פה דיון.

עידן רול: יש לי כמה מחשבות שנוצרות כרגע.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לקארין.

איתן גינזבורג: היא לקראת סיום.

קארין אלהרר: לא, אני לא לקראת סיום.

קארין אלהרר: כל הזמן מפריעים.

איתן גינזבורג: מה לעשות.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את גור.

קארין אלהרר: ההצעה של חבר הכנסת קרעי שנכנסה להצעה של המציעים, לא הבנתי בכלל מיהם עד עכשיו, כי זה לא מי שכתוב בדף, זה בעצם אומר שראש הממשלה ילך רק על פי רצונו וזה אומר שלא בהוראת בג"ץ.

קארין אלהרר: האם אני צודקת, כן או לא? תשובה.

קארין אלהרר: גור.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עידן רול.

קארין אלהרר: רגע, מה עם תשובה?

איתן גינזבורג: זה לא שיח.

איתן גינזבורג: זהו.

קארין אלהרר: מה?

אוסאמה סעדי: כן או לא.

אוסאמה סעדי: הוא יכול לענות.

תמר זנדברג: זה לא דיון?

תמר זנדברג: לא הבנו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.

עידן רול: מקודם אמרת שתאפשר לשאול שאלות?

אוסאמה סעדי: במקום נעלה את זה עוד פעם, אז מבקשים עכשיו שתתייחס לזה.

תמר זנדברג: זה אמור להיות דיון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עידן רול.

איתן גינזבורג: קארין, עברו מעל שלוש דקות.

איתן גינזבורג: נתתי לך לדבר.

איתן גינזבורג: שאלת את השאלה.

איתן גינזבורג: הוא רשם אותה.

איתן גינזבורג: ועכשיו מדבר חבר הכנסת רול.

איתן גינזבורג: בבקשה.

קארין אלהרר: אבל לא - - -

תמר זנדברג: יש דיון בהצעת חוק, מה זה הדבר הזה?

עודד פורר: - - - לדיון מליאה על חוק שלא - - - הוועדה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

עודד פורר: אפשר - - -?

חמד עמאר: לא, לא.

חמד עמאר: היועץ המשפטי, זה אפשר?

איתן גינזבורג: אתה יכול, בבקשה, לפנות ליושב-ראש הכנסת.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עידן.

יוליה מלינובסקי: חוק שבא לסדר-היום ונרשם לדיון?

יוליה מלינובסקי: זה כבר עבר קריאה ראשונה?

יוליה מלינובסקי: כבר הצבענו?

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת עידן רול.

עודד פורר: לא, אני מבקש התייחסות.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה השנייה.

עודד פורר: לא, אתה לא יכול.

איתן גינזבורג: אתה מפסיק להפריע לי.

עודד פורר: אני באמצע - - -

איתן גינזבורג: עודד, אתה בקריאה השנייה.

עודד פורר: - - -מליאה.

עודד פורר: אין דבר כזה.

עודד פורר: אין פרקטיקה כזאת באמת.

עודד פורר: מה זה?

עודד פורר: אין פרקטיקה כזאת.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

עידן רול: חבר הכנסת לפיד ביקש להחליף איתי מקומות ברשימה.

עידן רול: מקובל עליי.

יוליה מלינובסקי: יכול להיות שהיום - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה, יוליה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עידן.

עידן רול: חבר הכנסת לפיד ביקש להחליף איתי מקומות ברשימה.

עידן רול: אם לא אכפת לך, אני מוכן לתת לו את המקום שלי ולחכות בתור.

איתן גינזבורג: הוא אחריך, מייד.

עידן רול: בבקשה, אני נותן לו.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת לפיד.

יאיר לפיד: כן.

איתן גינזבורג: שלוש דקות, אדוני.

שלמה קרעי: נראה לי, יש פה VIP, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: איך זה הדבר הזה?

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

איתן גינזבורג: אל תפריעו.

עידן רול: קרעי, נשמה, הייתי עושה את זה גם בשבילך.

עידן רול: אתה יודע.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע, עידן.

איתן גינזבורג: עידן, אני מודיע לך, אתה בקריאה השנייה.

איתן גינזבורג: אם תפריע שלי שוב, זכות הדיבור שלך תישלל.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת לפיד.

עידן רול: זה, כמובן, לא יקרה.

יאיר לפיד: לפני הבחירות, לפני שהלכתם לפוליטיקה, אתם הרי חשבתם שביבי הוא נוכל.

יאיר לפיד: איך אני יודע?

יאיר לפיד: כי סיפרתם לי.

יאיר לפיד: ישבנו הרבה שעות באוטובוס, בקמפיין, ודיברתם איתי על זה שביבי הוא נוכל.

תמר זנדברג: רגע, היה לכם אוטובוס בקמפיין?

יאיר לפיד: על מה מבוסס עכשיו, אם כך, ההסכם הזה?

יאיר לפיד: על זה שאתם חושבים שהוא השתנה?

יאיר לפיד: מה אתם חושבים שהוא ראה את האור אחרי ההכרות איתכם והוא הפך להיות אדם הגון?

יאיר לפיד: אז התשובה שלכם היא שאתם יודעים שהוא לא השתנה.

יאיר לפיד: אז עשיתם הסכם של נוכלים.

יאיר לפיד: כל החוקים שמונחים פה הם חוקים של נוכלים.

שלמה קרעי: מי שנוכל זה אתה שהבטחת לבוחרים שלך שלא תשב עם הרשימה המשותפת ומחקת את זה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע, קרעי.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בקריאה הראשונה.

יאיר לפיד: בניתם הסכם שאתם חושבים שאין בו חורים.

יאיר לפיד: הצחקתם את יריב לוין.

יאיר לפיד: יש בהסכם הזה יותר חורים מאשר במגרש הגולף החביב על ביבי בקיסריה.

יאיר לפיד: חשבתם שיהיה לכם ביטוח משפטי פה על זה שתתקיים הרוטציה.

יאיר לפיד: אני מציע לכם לקרוא את זה יותר ברצינות.

יאיר לפיד: יש פה לפחות שלושה סעיפים שבהם אפשר לזרוק את הרוטציה הזאת מהחלון בלי שום בעיה.

יאיר לפיד: תקראו רק בתשומת לב מחדש את הסעיף שנוגע לתקציב ותראו כמה קל לא לקיים את הסכם הרוטציה.

יאיר לפיד: רק בסעיף התקציב יש שלוש דרכים - - -

שלמה קרעי: אגב, תקציב, מה עם ה-6 מיליון של חברי תל"ם שאתם גונבים מהקופה הציבורית?

שלמה קרעי: שנה שלמה - - - על גנץ ועל הציבור לגבי המשותפת.

שלמה קרעי: תתבייש לך.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך בפעם שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

שלמה קרעי: אתה בא לפה פעם ביום וזורק את המילים שלך.

שלמה קרעי: תתבייש.

תמר זנדברג: תתרחק מהמיקרופון, לא שומעים אותך.

יאיר לפיד: חבר הכנסת קרעי, אפילו בבניין הזה - - -

שלמה קרעי: קַרְעי, קַרְעי, לא קרעי.

יאיר לפיד: אתה רוצה שידעו איך קוראים לך, תדבר בהגיון.

יאיר לפיד: רק בסעיף התקציב יש שלוש דרכים להפיל את הממשלה בלי שגנץ אפילו יתקרב לבלפור.

יאיר לפיד: אתם באמת חושבים שיש סיכוי בעולם שהוא יפנה לו את בלפור?

יאיר לפיד: באיזה עולם?

יאיר לפיד: באיזה עולם, איתן גינזבורג, מתקיים מצב שבו ביבי נתניהו ניגש יום אחד לשרה נתניהו ואומר לה: שרה, תפני את המדפים; מחר מגיעה רויטל גנץ לסדר את הבגדים שלה אצלך בארונות?

יאיר לפיד: אתם הרי יודעים שזה לא יקרה.

יאיר לפיד: ברור לכם שזה לא יקרה.

יאיר לפיד: אתם יודעים מה?

יאיר לפיד: אם אנחנו מסתכלים על החוק הזה, אתם אומרים לעצמכם: אנחנו מבוטחים, כי את החוק הזה, אנחנו מעבירים ב-61 חברי כנסת, אבל אנחנו עשינו סעיף, כי אנחנו כל כך מתוחכמים, שבו אפשר לבטל אותו רק ב-75 חברי כנסת.

יאיר לפיד: עכשיו, בואו נעשה שיעור קצר וזריז במתמטיקה.

יאיר לפיד: לגוש של ביבי יש 59 חברי כנסת, לנו יש 16 חבר כנסת, וזה אפילו בלי שאני אבקש מתמי עזרה.

יאיר לפיד: לנו יש 16 חברי כנסת.

יאיר לפיד: 59 ועוד 16 – מישהו פה טוב במתמטיקה?

עידן רול: אני לא.

יאיר לפיד: אוקיי.

יאיר לפיד: עידן, אז אני אעזור לך.

יאיר לפיד: זה 75.

עידן רול: אה, זה מספר שמופיע פה בהצעת החוק.

יאיר לפיד: 75, לנו ולביבי.

יאיר לפיד: בכל רגע נתון שלביבי לא מתחשק לו לקיים את הרוטציה, כל מה שהוא צריך לעשות זה לבוא אליי - -

שלמה קרעי: באמת נראה לך שאנחנו סומכים עליך.

שלמה קרעי: אתה הנוכל מספר אחת.

איתן גינזבורג: קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

יאיר לפיד: - - ולהגיד: אנחנו החלטנו - -

שלמה קרעי: הוא מדבר שטויות.

תמר זנדברג: רגע, יחד איתי זה 76 כבר.

קארין אלהרר: - - -

טלי פלוסקוב: - - -

שלמה קרעי: אה, כשהוא אמר על ראש הממשלה שהוא נוכל, לא אמרת מילה, חבר הכנסת פורר.

שלמה קרעי: אתה, כמו ליברמן הבוס שלך, צבוע לגמרי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: קרעי, אני מבקש ממך לצאת החוצה להתרענן.

יאיר לפיד: חבר הכנסת קרעי, כל פעם שאתה מדבר - -

שלמה קרעי: קַרְעי, אדוני, חבר הכנסת לפיד.

שלמה קרעי: וכל עוד השמיים סגורים, אתה כאן.

שלמה קרעי: וזה מה שקורה - - -

עודד פורר: - - -

איתן גינזבורג: עודד פורר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

עודד פורר: - - -שלך - - - מחובת הנחה - - -

איתן גינזבורג: עודד פורר, אתה אזהרה שנייה.

עודד פורר: אתה תבוא לבקש מהם.

עודד פורר: אתה תבוא לבקש מהם.

עודד פורר: (חבר הכנסת שלמה קרעי הוצאה מהאולם)

איתן גינזבורג: עודד פורר, אני אבקש ממך לצאת תכף.

עודד פורר: תכף, לא עכשיו.

עודד פורר: יש אזהרה - - -

יאיר לפיד: חבר הכנסת קרעי יצא שזה כאילו מישהו מעניין נכנס לחדר.

איתן גינזבורג: אני מבקש לסיים, חבר הכנסת לפיד.

יאיר לפיד: כאמור, לליכוד 59 ח"כים, לנו יש 16, זה 75.

יאיר לפיד: ובכל רגע נתון שלא יתחשק לביבי לקיים את הרוטציה, והרי הוא לא ירצה לקיים את הרוטציה, כל מה שהוא צריך לעשות זה לבוא אליי ולהגיד: אנחנו רוצים להחזיר את החוקים האלה לנוסחם המקורי.

אופיר כץ: הוא לא יבוא אליך לעולם.

קריאה: אתה לא מכיר את ביבי.

יאיר לפיד: ואני רוצה להגיד לכם משהו, לוועדה הזאת, כי המצלמות דולקות, אנחנו נגיד: כן.

יאיר לפיד: אנחנו נסכים להחזיר את החוקים האלה למקור, ותסתדרו, כי יש לו 75.

יזהר שי: תזחל אליו?

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת שי.

קארין אלהרר: רק כדי להציל אתכם.

יאיר לפיד: למה?

יאיר לפיד: מפני שאנחנו מכבדים את הדמוקרטיה, והחוקים האיומים, המבישים והמבזים האלה צריכים להתבטל, כי אתם עושים אותם רק מסיבות פרסונליות, רק כדי שתוכלו להיות שרים בלשכות של שרים, 36 שרים, 16 סגני שרים.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יאיר לפיד: מתעלמים מהעצמאים, מתעלמים מאנשים שמפעל חייהם כרגע נהרס.

יאיר לפיד: ואל תעמידו פנים שזה בשל הקורונה.

יאיר לפיד: אני לא ראיתי את שר החוץ בזום גבי אשכנזי רץ כל כך מהר לקבל את משרד הבריאות, שכרגע התפנה.

יאיר לפיד: העיקר שאתם מוכרים לעצמכם - -

איתן גינזבורג: תודה.

יאיר לפיד: - - שבגלל מצב החירום הלאומי החלטתם להיכנס לממשלת נתניהו החמישית.

יאיר לפיד: אפשר לקרוא לה בכל מיני שמות.

יאיר לפיד: ממשלת אחדות זה לא.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

יאיר לפיד: ממשלת חירום זה לא.

יאיר לפיד: זחלתם לממשלת נתניהו החמישית.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת יאיר לפיד.

יאיר לפיד: ובכל רגע נתון שהוא ירצה, הוא יזרוק אתכם.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יאיר לפיד: הוא הרי יזרוק אתכם, כמו שהוא זרק כל מי שהוא החליט לזרוק.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת לפיד.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת עידן רול.

עידן רול: תודה, אדוני היושב-ראש.

עידן רול: בהמשך לבקשתי אתמול, שלא לומר דרישתי, כי זה היה קשה מאוד לקבל את המסמך הזה, הייתה לנו אתמול שיחת זום עם משרד האוצר.

עידן רול: כמובן, התלונה היא לא למשרד האוצר, שניאותו להישאר שעות ארוכות ולהשיב, אלא ליושב-ראש הוועדה שניסה למנוע את העברת המידע לנוכחים בחדר.

עידן רול: אני רוצה לעבור אתכם, בבקשה, על המסמך של משרד האוצר, של אגף התקציבים, לגבי העלות המוערכת של הצעת החוק הזאת, אוקיי?

עידן רול: עולות מפה מספר שאלות.

עידן רול: בואו ננסה לעבור על זה סעיף-סעיף, כי יצוין גם שזה לא הועבר למי שלא חבר ועדה.

עידן רול: אז הייתי להציג את זה בדרכים לא דרכים, אבל ככה זה עובד בוועדה הזאת.

עידן רול: כנראה שלהיות פה 17 שעות ביום לא מזכה אותך במסמך של משרד האוצר, שהוא Public Record.

אורנה ברביבאי: זה המסמך שאתה ביקשת, כן?

עידן רול: זה המסמך שאני יזמתי וביקשתי.

קארין אלהרר: הם העבירו רק לחברי הוועדה.

עידן רול: רק לחברי הוועדה.

עידן רול: אני לא חבר ועדה, רק אכפת לי כנבחר ציבור מה יקרה עם החוק המושחת של חבר הכנסת גינזבורג.

עידן רול: כתוב פה, בסעיף ראשון: "עלות זו אינה כוללת את עלויות לשכת מנכ"ל המשרד.

עידן רול: " אוקיי, זה, קודם כול, משהו שאתמול סירבו לתת לנו.

עידן רול: אני שמח שנתנו.

עידן רול: אבל הנקודה המשמעותית היא: "כמו כן, עלות זו אינה כוללת את תקציב הפעילות של משרדים חדשים שיוקמו.

עידן רול: " אני אפנה אתכם גם לסעיף א(ג), שכתוב בו גם: "ועלות נוספת בגין פעילות המשרדים אשר אינה ניתנת לכימות בשלב זה".

עידן רול: עכשיו, אנחנו כבר יודעים על תוספות של משרדים.

עידן רול: העלו פה נקודה אתמול.

עידן רול: חברתי חבר הכנסת פלוסקוב אמרה שלא יוקמו משרדים חדשים, ככל הנראה, אבל אני רוצה בכל זאת להתייחס לסצנריו שבו יש משרדים חדשים.

עידן רול: נודע לנו מהתקשורת לפחות על המשרד לענייני מיעוטים, לדעתי.

עידן רול: אני רוצה, בבקשה, לקבל מהאוצר הערכה – ואני אתגמש פה, בגלל סד הזמנים הקצר של החקיקה הנפשעת הזאת – אני רוצה לדעת כמה עולה, מה גודל התקציב – אדוני היושב-ראש, אתה נראה לא קשוב, זה קצת לא נעים לי.

עידן רול: כשאתה דופק בפטיש וצועק את השם שלי, אני מקשיב.

עידן רול: אני מבקש פירוט מה תקציב הפעילות של המשרדים החדשים, לכל הפחות, של המשרדים שכבר תוארו בתקשורת כמשרדים שהולכים להיות.

עידן רול: כמו לדוגמה, אם אנחנו מפצלים את משרד התרבות והספורט למשרד התרבות ולמשרד הספורט, הריני להניח שהתקציב יוגדל או ישתנה ויהיו שני מנכ"לים.

עידן רול: ולכן אני רוצה להבין מה הנגזרות התקציביות גם של פיצולי משרדים, גם של המשרדים שנחיצותם, אני אגיד בעדינות, מוטלת בספק, כמו השר לענייני ירושלים, שתפקידו להתקשר לראש עריית ירושלים ולשאול אם הכול סבבה, וגם, כמובן, של המשרדים החדשים שמוסיפים.

עידן רול: אני באמת רוצה להבין מה עלות שלהם.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

עידן רול: לחלופין, אם אי-אפשר לקבל – כמובן, זה לא מופנה לאוצר, זה מופנה לאדוני היושב-ראש, האוצר עושים כמיטב יכולתם – אם אי-אפשר לקבל תקציב למשרד, בגלל שאנחנו לא יודעים אילו משרדים יוקמו, אני אבקש לקבל עלות ממוצעת של תקציב פעילות של משרד.

עידן רול: כמובן, להוציא מזה את משרד החינוך, את משרד הביטחון.

עידן רול: אבל בואו נגיד שהחלק הארי - -

איתן גינזבורג: תודה.

עידן רול: - - של משרדי הממשלה הרבים מאוד שיש כבר היום – אני אבקש לקבל - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: אני כבר אסיים.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אתה סיימת.

איתן גינזבורג: זהו.

עידן רול: אבל אתה לא הקשבת לי.

עידן רול: אני חוזר כדי שתבין.

איתן גינזבורג: אני מקפיד על שלוש דקות.

עידן רול: - - אז אני אבקש לקבל את תקציב הפעילות.

עידן רול: אני אקבל אותו או שאתה רק אומר תודה כדי לקטוע אותי?

איתן גינזבורג: ביקשת.

איתן גינזבורג: בקשתך נרשמה.

איתן גינזבורג: הלאה.

עידן רול: אני מבקש את זה בכתב, בבקשה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

עודד פורר: אתה יכול להגיד לנו את רשימת הדוברים?

אלעזר שטרן: יש עלות שני ראשי ממשלה?

עידן רול: יש עלות שני ראשי ממשלה?

עידן רול: אה, סליחה, ביקשתי גם את עלות –אדוני היושב-ראש, ביקשתי גם עלות המעון החלופי המוערכת ועדיין לא קיבלתי - -

איתן גינזבורג: סליחה, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

עידן רול: - - הערכת תקציב לעלות מעון חלופי לראש הממשלה החלופי.

איתן גינזבורג: אתה, סיימת את דבריך, אדוני.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עופר כסיף.

אלעזר שטרן: והאבטחה?

איתן גינזבורג: עופר כסיף, בבקשה.

אלעזר שטרן: האבטחה?

עידן רול: אה, כן, כמובן, אבטחה, לשכה, פמליה.

עידן רול: רשמת את זה?

עידן רול: אני מבקש את העלות המוערכת של מעון ראש הממשלה החלופי, כי בתקשורת פורסם וגם בלשון החוק פורסם שאין הערכה.

עידן רול: זה יכול להיות מלון, זה יכול להיות עלוב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, הזמן שלך התחיל כבר לעבוד.

איתן גינזבורג: הוא מפריע לך פשוט.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת רול.

איתן גינזבורג: רול, אני קורא אותך לסדר פעם שראשונה.

איתן גינזבורג: כן, חבר הכנסת כסיף.

עופר כסיף: שומעים?

אורנה ברביבאי: תגיד רק שמות של הדוברים.

איתן גינזבורג: אחריו – אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי, אלכס קושניר.

עופר כסיף: חברי הכנסת, התיקונים שהוצעו עכשיו לא משנים את המהות של החוק, כפי שנדונה אתמול.

עופר כסיף: יש לפחות שתי בעיות בסיסיות בחוק.

עופר כסיף: אני לא מדבר, כמובן, על סעיפים ועל התוכן שלהם כרגע באופן פרטני, כי שם, כמובן, יש אלף ואחת בעיות.

עופר כסיף: אני מדבר על שתי בעיות שהוזכרו אתמול ואני מזכיר אותן שוב משום שהן לא נפתרו על ידי התיקונים שהוצעו.

עופר כסיף: בעיה אחת היא הבעיה הפרוצדורלית של איך החוק הזה עומד להתקבל אם, חלילה, יתקבל.

עופר כסיף: היום, כמו אתמול, הדיון הוא לא דיון, השיח הוא לא שיח.

עופר כסיף: יש פה מניעה למרות מראית העין, יש פה מניעה מכניסה לעובי הקורה.

עופר כסיף: בדובר בחוק שמשנה את המשטר בישראל.

עופר כסיף: משנה אותו באופן רדיקלי ולרעה, מייתר את הכנסת.

עופר כסיף: כאן אני כבר מתחיל להיכנס גם למהות ולא רק בפרוצדורה.

עופר כסיף: אני אערב ביניהן מפאת קוצר הזמן.

עופר כסיף: מייתר את הכנסת, הופך אותה לחותמת גומי לממשלה מושחתת.

עופר כסיף: אמרתי פה קודם למישהו, זה הרושם פתאום שקיבלתי היום: זה מחליף את ההוא, וההוא מחליף את הזה.

עופר כסיף: בואו נעשה משטר מלוכני.

עופר כסיף: אתם יודעים, במשטר מלוכני יש מלך ויש יורש עצר ויש רשימה של הבאים בתור.

עופר כסיף: בואו נחסוך לנו את זה.

עופר כסיף: במקום שאנחנו נגיד שיש את ההוא, את ראש הממשלה וראש הממשלה החלופי, ואחר כך אם הסיעה של החלופי רוצה להחליף את החלופי, כי החלופי כבר לא יכול להחליף את המחליף של המחליף, אז נחזור למחליף.

יאיר גולן: אם צריך עצות, יש - - - של הממלכה.

איתן גינזבורג: נא לסיים, חבר הכנסת כסיף.

עופר כסיף: אז בואו נעשה את זה כמו במשטר מלוכני.

עופר כסיף: נגיד שהקיסר המכהן יהיה קיסר רסמי, נקרא לו הקיסר ביבי הראשון, כי כבר יש את השני שמחכה, כשהוא לא עסוק בטוויטר, ונעשה רשימה של יורשי העצר.

איתן גינזבורג: משפט אחרון.

עופר כסיף: עכשיו, לא יכול להיות, ואני חוזר לעניין הפרוצדורלי, שכזה שינוי מהותי של המשטר ואִיּוּן של הכנסת, הפיכת הכנסת מרשות מחוקקת לחותמת גומי למניירות וגחמות של שני מושחתים.

שלמה קרעי: גם ככה אתם נותנים את כל הכוח לבג"ץ.

עופר כסיף: במקום שנדון בזה לעומק, לקחת את הזמן, גם עושים לנו ככה קיצורים - -

קארין אלהרר: - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עופר כסיף: - - על ידי סתימת פיות, על ידי זה ש-17 שעות מכריחים אותנו לשבת.

איתן גינזבורג: תודה, עופר.

איתן גינזבורג: תודה, הזמן עבר.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עופר כסיף: זה חוק פסול בכל המובנים, פרוצדורלית, מהותית, ומבחינת המניעים שמאחוריו.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת כסיף.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.

אלעזר שטרן: איתן, יש, קודם כול, בשורה טובה.

אלעזר שטרן: יש כותרת ראשית עכשיו ב-Ynet: "המדינה נערכת לסגירת מחלקות הקורונה".

אלעזר שטרן: הרי התשתית לכל החוק הזה זו מגפת הקורונה.

קארין אלהרר: - - -

אורית פרקש הכהן: מה זה קשור?

אורית פרקש הכהן: המשבר הכלכלי - - -

אלעזר שטרן: לא, סליחה, אני מדבר - - -

תמר זנדברג: ומה הקשר בינכם למשבר הכלכלי?

עידן רול: מה הקשר משבר הכלכלי לחוק?

אלעזר שטרן: אתה מוכן להגן עליי?

אורית פרקש הכהן: - - -

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, אל תפריעו לאלעזר שטרן.

תמר זנדברג: - - -

אורנה ברביבאי: כמות השקרים, זה הקשר.

אורנה ברביבאי: הכלכליים.

איתן גינזבורג: לא להפריע לאלעזר שטרן.

אלעזר שטרן: אני רק רוצה להגיד לך שלא חשבתי - - -

איתן גינזבורג: לא נראה לי שאלעזר שטרן צריך עזרה ממישהו.

אלעזר שטרן: תודה.

אלעזר שטרן: לא ראיתי שורה אחת, לא בחוק הזה ולא בהסכם הקואליציוני, שיש בה פתרון למישהו מהבעיות הכלכליות.

אלעזר שטרן: לא ראיתי אפילו שורה.

אורית פרקש הכהן: בוודאי שכן.

אורית פרקש הכהן: בוודאי שכן.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פרקש הכהן.

אורנה ברביבאי: למה שתגידי כן?

אורית פרקש הכהן: לא, הם כל הזמן חוזרים - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת פרקש, את רשומה לרשות הדיבור.

אורנה ברביבאי: אין כלום שמצדיק את זה.

אורנה ברביבאי: שום דבר שמצדיק את זה.

איתן גינזבורג: אורנה ברביבאי, את דוברת הבאה.

איתן גינזבורג: את רוצה לוותר על זכות דיבור?

אלעזר שטרן: שמעתי רק שהעבירו כבר אישורים- - -

אורנה ברביבאי: בטח שלא.

אורנה ברביבאי: אני רוצה, אני מתייחסת - - -

איתן גינזבורג: אז לא להפריע.

אורנה ברביבאי: יש כותרת.

אורנה ברביבאי: כתוב פה - - -

איתן גינזבורג: אורנה, אני מוריד לך מזמן הדיבור שלך.

אורנה ברביבאי: לא, לא.

אורנה ברביבאי: חס וחלילה.

קארין אלהרר: לא, אתה לא תוריד לה.

איתן גינזבורג: אל תגידי לי מה לעשות.

אלעזר שטרן: מה?

אורנה ברביבאי: מה לא להגיד לך?

תמר זנדברג: משהו מטורף.

איתן גינזבורג: לא דיברתי אלייך.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

אלעזר שטרן: השאלה השנייה אני מפנה אותה גם ליועץ המשפטי: האם שינויים מהותיים כאלה אנחנו יודעים שהם נעשו על דעת כל החתומים?

אלעזר שטרן: בגלל שלא ראינו אותם פה הרבה זמן, בכנסת, ואני יודע שהם חתומים על החוק.

אלעזר שטרן: האם זה נעשה על דעתם?

אלעזר שטרן: לפני שאנחנו תכף נבקש להצביע על זה.

עודד פורר: מאוד חשוב.

עודד פורר: אולי הם ירצו להסיר את שמם מהחוק הזה.

אלעזר שטרן: הדבר הנוסף, בתחילת דבריך, גור, דיברת על דברים שקיבלו את עמדתכם ועל דברים שלא קיבלו את עמדתכם, זאת אומרת, אלה שקיבלו באו לידי ביטוי.

אלעזר שטרן: האם נוכל לדעת על אילו דברים לא קיבלו את עמדתכם?

איתן גינזבורג: הוא אמר אותם.

גור בליי: אמרתי.

איתן גינזבורג: הוא פירט אותם אפילו.

אלעזר שטרן: זה לא יכול להיות שכשהוא מדבר ואני זה, אתה מתערב ואתה אומר לי: לא עכשיו, אחר כך.

אלעזר שטרן: וכשאני שואל אותו, אתה כבר אומר לו, נותן לו את התשובות.

איתן גינזבורג: הוא אמר בעצמו שאמר.

איתן גינזבורג: ואני אמרתי גם שהוא פירט אותם.

אלעזר שטרן: אז אני ביקשתי את זה אחרת.

אלעזר שטרן: ואני גם חושב שהם השתנו ועוד הם ישתנו בהמשך.

אלעזר שטרן: אני חושב שבכל רגע כדאי לחברי הוועדה וגם לציבור הצופים לדעת מה מהמלצות המשפטיות לא קיבלת או לא התקבלו על ידיכם.

אלעזר שטרן: אני לא יודע מי אלה "ידיכם" בגלל ששאלתי קודם אם כל השבעה חתומים על זה ולא הבנתי את זה.

תמר זנדברג: מה הם עשו מאתמול מ-02:00 עד - - - בבוקר?

אלעזר שטרן: אני לא יודע מה הם עשו.

תמר זנדברג: אמרת שיש דיון מעמיק מה מקבלים ומה לא.

אלעזר שטרן: זאת באמת שאלה.

תמר זנדברג: דיון חוקתי.

אלעזר שטרן: יש לי שאלת יסוד שאני אומר שאני לא הבנתי אותה והיא לא שקורה דווקא לכאן.

איתן גינזבורג: משפט אחרון.

אלעזר שטרן: כל הממשלה הזאת קמה בזכות שלא היו זיקות לחברי הכנסת.

אלעזר שטרן: זה כאילו גולם שקם על יוצרו.

אלעזר שטרן: זאת אומרת, הממשלה קמה בזכות חברי כנסת שעברו מסיעה לסיעה בגלל שעוד לא היה מושג שקוראים לו סיעה, ועכשיו מה שאתם כאילו רוצים לצבוע, לחשל את עצמכם על ידי זה שאתם קמתם בזכות זה ועכשיו אתם אומרים: יותר זה לא יהיה.

אלעזר שטרן: בגלל שחברי כנסת מעכשיו אנחנו לא שופטים אותם לפי זה שהם נבחרו כחברי כנסת לכל דבר ועיקר ברשימה, אלא אתה אומר לחבר הכנסת: תזכור עכשיו, אתה חייב לזיקה שלך בחוק.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

איתן גינזבורג: תודה.

אלעזר שטרן: הכוח שלך הוא לא כוח רגיל.

אלעזר שטרן: אתה כבר לא חבר כנסת רגיל.

איתן גינזבורג: תודה, אלעזר.

אלעזר שטרן: שנייה.

איתן גינזבורג: אתה בסוף דברים?

איתן גינזבורג: אתה כבר חורג רבות מהזמן.

אלעזר שטרן: תראה, איתן, עכשיו אנחנו לא משחקים בתרגילים.

אלעזר שטרן: כשהיו שאלות תוך כדי, אמרת: תשמור את השאלות להבעת דעה.

אלעזר שטרן: אני עוד לא הבעתי דעה.

אלעזר שטרן: אני שואל.

איתן גינזבורג: כן, אמרת את זה בארבע דקות.

אלעזר שטרן: שואל.

אלעזר שטרן: שואל הבהרות מהנציג המשפטי שדיבר קודם חצי שעה.

איתן גינזבורג: הבנתי.

איתן גינזבורג: נא לסיים, בבקשה, אלעזר.

אלעזר שטרן: יש לי עוד שאלות.

איתן גינזבורג: אלעזר, אתה צריך לסיים.

אלעזר שטרן: סליחה?

איתן גינזבורג: אתה צריך לסיים.

קארין אלהרר: אבל יש לו שאלה.

אלעזר שטרן: אני מסיים באמת.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: ממש משפט אחרון.

תמר זנדברג: זה דיון בחוק.

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

אלעזר שטרן: אני לא הבנתי מתוך החוק, בסעיף 43 נדמה לי, האם ראש הממשלה שמפסיק אחרי חצי שנה, נגיד מסיבות בריאותיות – אמרנו, אני אני מבין נכון, חוזר ראש הממשלה שכבר היה החלופי הראשון, מדבר בקדנציה השנייה.

אלעזר שטרן: מה שאני שואל הוא: למה הוא יחזור אם הוא מילא את הזמן ולא – יש פה את אותו מנגנון שהיה בהתחלה, שאם חברי הכנסת בעלי הזיקה שלו יכולים לבחור את המחליף?

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת שטרן.

אלעזר שטרן: אתה מבין את השאלה?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה.

אלעזר שטרן: אני מבקש רק להירשם, איתן, שלא סיימתי את השאלות.

אלעזר שטרן: לא הבעתי את דעתי עוד.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אורנה.

אורנה ברביבאי: אני רוצה לשאול אתכם: מה יקרה שהחוק הקיקיוני הזה יתפוצץ?

אורנה ברביבאי: והוא יתפוצץ.

אורנה ברביבאי: אנחנו יושבים פה שעות.

אורנה ברביבאי: ברור לכולנו שהחוק הזה נולד בחטא.

אלעזר שטרן: אורנה, סליחה, עוד הצעה אחת.

אורנה ברביבאי: אתה מפריע, תודה.

אורנה ברביבאי: תודה.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני לא אתן לך.

אלעזר שטרן: אתם רוצים הצעת ביטול שר בלי תיק?

איתן גינזבורג: לא, לא על חשבונה של אורנה.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לאורנה.

אורנה ברביבאי: אני מודה לך, שטרן.

אלעזר שטרן: מה?

אלעזר שטרן: על חשבון זמנך?

אורנה ברביבאי: אני שואלת שוב: מה יקרה כשהחוק הזה יתפוצץ?

אורנה ברביבאי: והוא יתפוצץ.

אורנה ברביבאי: הוא נולד בחטא.

אורנה ברביבאי: אנחנו רואים את חוסר הנוחות של היועצים המשפטיים ואת המבוכה הגדולה.

אורנה ברביבאי: אני גם שואלת אתכם – רציתם שהחוק הזה ייצר איזשהו מענה הוגן שבקצה גנץ ראש ממשלה.

אורנה ברביבאי: נבנתה פה קונסטרוקציה של חוסר אמון מוחלט אחד בשני שבקצה הוא ראש ממשלה.

אורנה ברביבאי: האם אחרי כל ההערות ששמעתם באישון לילה, בדרך כל דרך אפשרית, שאמרנו לכם – זה לא קורה, תסתכלו.

אורנה ברביבאי: הרי יש פה יצוג מזערי של הליכוד.

אורנה ברביבאי: לא סתם.

אורנה ברביבאי: חברי הליכוד הבכירים כבר מתבטאים שהחוק הזה יעבור רק בשבוע השני של מאי ושביבי יהיה ראש הממשלה לפני שהחקיקה תושלם.

אורנה ברביבאי: אז אני שואלת אותך, איתן, באמת כאדם הגון, אפילו כמשפטן:

אורנה ברביבאי: אתה יודע שאתה מקריב את שמך הטוב ועושה כל מאמץ כדי לקדם חוק, שהוא לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו, שמשחית את הבית המשמעותי הזה בהיבט של בית מחוקקים, שהתוצאה שלו תהיה מבזה?

אורנה ברביבאי: ואני אומרת לך שלו אני במקומך, הייתי עוצרת רגע, הייתי אומרת:

אורנה ברביבאי: משהו קרה פה בחופזה; הערכים שמתבטאים בחוק הזה הם חרפה לבית הזה; בואו רגע נעצור, נשקול מחדש ונבוא לליכוד ונשאל אותם: קודם כול, איפה הביטוי שלכם בשיתוף פעולה לקיום ולכינון ממשלה כל כך עקומה?

אורנה ברביבאי: ואם זה לא קיים, אולי אתם צריכים לעשות שינוי מהותי?

אורנה ברביבאי: אני חושבת שהגיע הזמן.

אורנה ברביבאי: תשקלו את זה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

אלעזר שטרן: אני יכול לקחת את הזמן של עודד?

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני ב-10 שניות האחרונות.

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש.

עודד פורר: מפאת העובדה שאתה לא מאפשר לנו זמן דיבור כדי למצות את מה שיש לי לומר על הסעיפים האלה, ויש לי הרבה מה לומר ולשאול על הסיעיפים - -

איתן גינזבורג: אין לי ספק.

עודד פורר: - - אני אנסה, בדקות המעטות שיש לי, להתייחס בכללותו לעניין.

עודד פורר: תראה, אני חייב לומר לכם: אתם רוצים להיכנס לממשלה, תיכנסו.

עודד פורר: תיכנסו.

עודד פורר: תסדירו בתוך החוקים הקיימים את מערכת היחסים שלכם עם השותפים שלכם, ואז אפשר יהיה לנהל אולי דיון לא בהקשר לחקיק, אלא דיון באמת על הכניסה לממשלה.

עודד פורר: אבל כל כולו של החוק הזה עוסק בסידורי תפקידים.

עודד פורר: הרי את זה אנחנו רואים פה.

עודד פורר: אתם אפילו לא יודעים להגיד למה מספר 12 לעניין השרים ולחילופים רלוונטי.

עודד פורר: י"ב שבטים?

עודד פורר: מאיפה נולד המספר הזה, מספר 12?

קארין אלהרר: זה היה בכוכבים.

עודד פורר: הוא נולד רק מלחץ, מיכולת חלוקת התפקידים שלכם וכל כולו של החוק הזה נוסח בהתאם להסכם הקואליציוני שכל כולו עוסק בחלוקת תפקידים.

עודד פורר: עכשיו שלא תספרו לי שאתם עושים את זה בשל הקורונה.

עודד פורר: אתה השתתפת בחלק מדיוני ועדת הכספים.

עודד פורר: אתמול קיבלנו נתונים מהחשב הכללי שסוף-סוף התחילה לעבוד הקרן שנותנת הלוואות לעצמאים ולעסקים קטנים.

עודד פורר: היא הגיעה כבר ל-4 מיליארד שקלים שניתנו, ואמרנו לו: תביא מהר דרישה להגדלת הקרן, יש לך 41,000 אנשים שביקשו, סליחה, כמעט 50,000 אנשים שביקשו הלוואות בסכום של 31 מיליארד שקלים.

עודד פורר: אין שום סיכוי שהקרן הנוכחית יכולה לעשות את זה.

עודד פורר: התכבד החשב הכללי, עבד מהר, וראוי לציון גם לומר את זה.

עודד פורר: אתמול ביקשנו את זה ממנו.

עודד פורר: היום הונחה על שולחן ועדת הכספים בקשה של החשב הכללי לאשר במהירות את הקרן.

קריאה: נו?

עודד פורר: עכשיו, אני לא יכול קיים דיון היום בבוקר, כי אמרתם שהמליאה תהיה ב-11:00, אחר כך הזזתם אותה ל-13:00.

עודד פורר: אתם לא מנהלים סדר-יום כזה שמאפשר כינוס דיון עם זימון מוזמנים.

עודד פורר: רציתי לזמן ליום חמישי ב-9:00, אבל יושב-ראש הכנסת, מה שהכי חשוב לו, הכי חשוב לו, זה חוק היסוד הזה שיסדיר איך ממשלת ישראל בימי קורונה לא תוכל לתפקד.

עודד פורר: יהיו לה ראש ממשלה וראש ממשלה חלופי, וזה יבקש את האישור של זה וזה את האישור של זה.

עודד פורר: וכבר דיברתי על היכולת של להפליג בספינה עם שני קפטנים.

עודד פורר: אין דבר כזה.

עודד פורר: גם כשמפקד חיל הים מפליג על ספינה, לא הוא המפקד.

עודד פורר: יש מפקד לספינה.

עודד פורר: וגם לספינה הזו, לממשלת ישראל, צריך להיות מפקד אחד.

עודד פורר: צריך להיות ראש ממשלה אחד.

עודד פורר: עכשיו, אנחנו לא נוכל לכנס את ועדת הכספים ביום חמישי.

עודד פורר: בוודאי שלא נכנס אותה לא ביום הזיכרון ולא ביום העצמאות.

עודד פורר: אי-אפשר לכנס אותה ביום חמישי לדיון בקרן.

עודד פורר: למה?

עודד פורר: כי דחוף לכם להקדים ל-9:00 כדי שתאשרו מהר מהר את החוק הזה.

קארין אלהרר: כי הקורונה מעניינת אותם.

תמר זנדברג: ואז יכנסו ב-9:00 ויעשו הפסקה.

תמר זנדברג: אז אחרי הצוהריים יגידו שזה בוטל.

תמר זנדברג: העיקר שלא יהיה דיון במשבר הקורונה.

עודד פורר: זה מצביע בדיוק – אני לא אוכל לכנס, אי-אפשר לכנס דיון.

עודד פורר: עכשיו, הסיפור ממחיש מהם סדרי העדיפויות.

עודד פורר: וסדר העדיפות פה הוא חקיקת חוק יסוד, שמעקר את יכולת הממשלה למשול.

עודד פורר: ושוב, אני אומר לכם: החלטתם להיכנס לממשלה עם קווי יסוד מסוימים – אם היינו רואים את קווי היסוד, אפשר היה לדבר על, זה דיון אחר – אבל כל כולכם עסוקים פה בתיקון חוק יסוד: הממשלה, להביא חוק יסוד שאין אחד, אגב, לא בימין ולא בשמאל, לא קשור לימין ושמאל – זה חוק שלא מאפשר למשול.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

עודד פורר: עכשיו אתם מוטרדים מבג"ץ, חבר הכנסת קרעי?

עודד פורר: האופציה הזו ואיך שהממשלה תנוהל בדרך הזו, לא יצטרכו את בג"ץ.

עודד פורר: אתה יודע למה?

עודד פורר: כי הממשלה לא תוכל לעשות כלום.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

יבגני סובה: הם מקווים שבג"ץ יתערב.

עודד פורר: היא לא תוכל לעשות שום דבר.

עודד פורר: לכן, אני אומר: אתם תחוקקו חוק שיאפשר לממשלה לפעול, שיאפשר לממשלה לתפקד.

עודד פורר: מה שאתם עושים פה: אתם מאיינים את היכולת של ממשלה לתפקד.

עודד פורר: ושלא תפסרו לי ש-36 שרים – ואני לא מדבר על העלות שלהם – זה יעילות לטיפול במשבר הקורונה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עודד פורר: היום עם 18 שרים לא מצליחים להחליט איך פותחים את מערכת החינוך.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת פורר.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מלינובסקי – לא נוכחת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

שלמה קרעי: לא מוטרדים מבג"ץ.

תמר זנדברג: בגלל זה אתם עושים ממשלה עם 52 שרים וסגני שרים, כדי שישארו ח"כים ברשות המחוקקת, נכון?

תמר זנדברג: זו בעצם המטרה.

קארין אלהרר: איזו בושה.

קארין אלהרר: איזו בושה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אוסאמה סעדי.

איתן גינזבורג: שלוש דקות, בבקשה.

עידן רול: אוי, הזכרת לי שלא הסבירו לי מה קורה אם הח"כ מדלג, אם השר מדלג במקביל לראש הממשלה שמדלג, והם לא מסונכרנים בדילוג או הם מתנגשים בדילוג.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת סעדי.

תמר זנדברג: הנורווגי.

תמר זנדברג: מה עם הנרווגי המדלג?

עידן רול: ולא קיבלנו תשובה על זה.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת רול.

איתן גינזבורג: תודה.

עידן רול: זה מטריף אותי.

עידן רול: אם הם - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת רול, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

עידן רול: זה לא מטריד אותך, אני מבין.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה, קודם כול, באמת למחות על צורת הדיון בוועדה הזו ובמיוחד כשאנחנו דנים בחוקי יסוד.

אוסאמה סעדי: עוד לא נתקלתי בוועדה כלשהי, אדוני היושב-ראש, ותשמע את זה טוב ואני מבקש מהיועץ המשפטי גם לרשום את זה ולענות לי, כי זה חשוב מאוד לעניין סדרי דיון – לא יכול להיות שבחוק יסוד, כאשר יש תיקונים בהמון סעיפים ולמעשה יש שינוי בכמחצית, 50% מהסעיפים, ואנחנו רוצים לשאול פר סעיף ובכל סעיף, אתה מונע מאיתנו ואוסר עלינו לשאול את היועץ המשפטי.

תמר זנדברג: נכון.

אוסאמה סעדי: לא היה דבר כזה, אדוני היושב-ראש.

אוסאמה סעדי: לא היה דבר כזה בתולדות הכנסת.

אוסאמה סעדי: צורת דיון כזאת שהיועץ מקריא 50, 60 סעיפים, ואחרי זה אפילו אין לנו שאלות, אתם תתייחסו – קודם כול, אנחנו שואלים, שומעים את התשובות, ואז מתייחסים לגופו של החוק או לגופה של ההצעה.

אוסאמה סעדי: אבל דבר כזה שאתה עושה פה, מנהל דיון בצורה כזאת בחוק יסוד – אני חושב שאני אבקש חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת וגם מהיועץ המשפטי של הוועדה.

אוסאמה סעדי: אני שם לב ואני מרגיש לא בנוח, אבל הוא מקיים הוראות.

אוסאמה סעדי: עם כל הכבוד, גור, אתה יועץ משפטי.

אוסאמה סעדי: אתה לא כפוף לאף אחד.

אוסאמה סעדי: אתה כפוף לעצמך.

אוסאמה סעדי: אתה צריך להגיד מה נכון, מה לא נכון מבחינת תקנון הכנסת, מבחינת החוק ובמחינת הפסיקה.

אוסאמה סעדי: דבר שני, אנחנו עוד לא קיבלנו תשובות, אדוני היושב-ראש, ועוד לא שמענו התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה לכל התיקונים שהוכנסו.

תמר זנדברג: נכון.

אוסאמה סעדי: מתי נשמע?

אוסאמה סעדי: אני חושב, וזה עוד פעם קשור לסדרי דיון ולהליך הראוי, קודם כול, אנחנו שומעים את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה.

אוסאמה סעדי: הינה, היום אמרתם: בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה אמר על תקנות שעת חירום, אז הורדתם את זה.

אוסאמה סעדי: ובגלל שהוא אמר על החילופים וגם גור אמר על החילופים, אז הכנסתם שינויים.

אוסאמה סעדי: לכן מן הראוי, לפני שאנחנו, כחברי כנסת, נתחיל להתייחס לסעיפים לגופם, מן הראוי לשמוע גם את היועץ המשפטי לוועדה, וזה קורה, אבל גם את היועץ המשפטי לממשלה, שייתן לנו את חוות דעתו.

איתן גינזבורג: ברור, ברור.

אוסאמה סעדי: וגם העמותות האזרחיות וגם - - -

תמר זנדברג: כן, בדיוק.

תמר זנדברג: איפה העמותות היום?

אוסאמה סעדי: מתי?

אוסאמה סעדי: אתם מתעללים בהן.

אוסאמה סעדי: אתמול השארתם אותן בזום עד 02:00.

תמר זנדברג: והיום איפה הן?

אוסאמה סעדי: והיום איפה הן?

תמר זנדברג: נעלמו.

איתן גינזבורג: תודה.

תמר זנדברג: מה "תודה"?

אוסאמה סעדי: מה זה?

אוסאמה סעדי: עוד לא דיברתי על החוק, עם כל הכבוד.

עידן רול: תודה אתה יודע איפה הן?

עידן רול: או תודה - - -?

איתן גינזבורג: אדוני, אתה כבר מעבר לזמן שלך, בחריגה.

אוסאמה סעדי: אז מה?

איתן גינזבורג: זהו, אנחנו בסדרי דיון.

איתן גינזבורג: דיברת הרגע על סדרי דיון.

עידן רול: מה זה "תודה"?

עידן רול: תודה הן יבואו?

תמר זנדברג: חוק - - -, למה לא?

אוסאמה סעדי: איתן, אני מציע לך שתביא מניסן סלומינסקי, יושב-ראש הוועדה הקודם, גם את, איך זה נקרא?

איתן גינזבורג: טיימר.

איתן גינזבורג: זה נקרא טיימר.

תמר זנדברג: נכון?

תמר זנדברג: את הטיימר.

אוסאמה סעדי: את הטיימר עם - - -

קארין אלהרר: הטיימר עם הביפר.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנתס סעדי.

תמר זנדברג: גם אצלו זה לא היה ככה.

אוסאמה סעדי: הטיימר היה מצפצף.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סעדי, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה.

עידן רול: אוי, שעון חול זו התחלה יפה.

עידן רול: זה ציורי כזה.

עידן רול: יפה שעון חול.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה.

קארין אלהרר: היה לו ביפר.

אוסאמה סעדי: שני משפטים לגופו של החוק.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: משפט אחרון.

איתן גינזבורג: סעדי, אתה כבר חורג מזמן מהזמן הזה.

אוסאמה סעדי: שני משפטים.

אוסאמה סעדי: אני אומר, גור, עוד לא קיבלנו תשובות לכל הקושי המרכזי.

אוסאמה סעדי: מה עם האחריות המיניסטריאלית?

אוסאמה סעדי: מה עם האחריות המשותפת?

אוסאמה סעדי: איך כל השינויים האלה מתיישבים עם סעיף 4 לחוק יסוד: הממשלה?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

אוסאמה סעדי: ואתם לא עשיתם את זה.

אוסאמה סעדי: ודבר אחרון, כל העניין הזה של השר בלי תיק.

אוסאמה סעדי: אני לא מבין, אתם אמרתם שאתם תורידו את כל העניין הזה של שני שרים במשרד.

אוסאמה סעדי: עכשיו אתם באים ואומרים שבכל משרד אפשר להיות גם שר וגם שר בלי תיק.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת גולן.

אוסאמה סעדי: דבר אחרון, אתה ביקשת - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די.

אוסאמה סעדי: ביקשת לעניין אישור של – מכוון שיש עלות תקציבית, אני שואל: האם התקבל אישור ממשרד האוצר על העניין של עלות התקציבית?

אוסאמה סעדי: אני מבקש תשובה לפני זה.

איתן גינזבורג: אנחנו מייד נשיב על זה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת גולן.

יאיר גולן: מרתק.

יאיר גולן: פשוט מרתק להיווכח איך אנשים טובים, ואני חושב שבכחול לבן יש אנשים טובים, הנשים טובות.

יאיר גולן: איך הושחתתם כל כך מהר?

יאיר גולן: הרי אתם יודעים – אורית, את ניהלת את רשות החשמל, את יודע היטב מה זה מנהל תקין.

יאיר גולן: דיברתי איתך בעבר, את מכירה מצוין מה זה מנהל תקין.

יאיר גולן: את יודעת כמה מזיק מנהל לא תקין.

יאיר גולן: את מכירה את ההשחתה שחלה בתוך משרדי הממשלה, בגלל הממשלה הנוכחית.

יאיר גולן: את מכירה את זה היטב.

יאיר גולן: איך אפשר לתת יד להסכם הזה?

יאיר גולן: הממשלה הזאת שאתם עומדים להקים לא רק שתהיה בזבזנית, זה ברור, לא רק שהיא מנותקת מהעם, כי בעת הזאת של צרה וצוקה, הדבר האחרון שעם ישראל צריך זה ממשלה מנופחת שכזאת.

יאיר גולן: לא די בכך שזו גם ממשלה לא אפקטיבית, כי אי-אפשר להקים גוף יעיל במעין קונסטלציה רחבת היקף כל כך עם 36 שרים, עם 16 סגני שרים.

יאיר גולן: בלתי אפשרי לעבוד ככה באופן אפקטיבי.

יאיר גולן: לא רק שכל זה קורה, אני מתפלא על דבר אחד בסיסי, בסיסי: למה אתם חושבים שבנימין נתניהו יקיים את ההסכם הזה?

יאיר גולן: בשביל מה לו?

יאיר גולן: אלוהים אדירים באמת, זה עניין של הגיון צרוף.

יאיר גולן: איזו סיבה יש לו לקיים את ההסכם הזה?

יאיר גולן: הוא יהיה שנה וחצי ראש ממשלה, ובכל רגע נתון לאורך התהליך הזה, הוא יעשה מה שבראש שלו.

יאיר גולן: למה אתם חושבים שזה יקרה?

יאיר גולן: זה כמו לכתוב משהו על הקרח ביום חמסין בלב המדבר.

יאיר גולן: כל מה שאנחנו מקימים פה, כל הפיגום הפגום הזה, נותן לנו רק דבר אחד: ממשלת הצלה לבנימין נתניהו, שהוא יוכל לחלוק את כישלון הטיפול במשבר הקורונה, במשבר הכלכלי, עם מישהו אחר, לקבל גיבוי כביכול "מכל העם" – זה לא מה שבחר כל העם – ולהציג בסוף את כל הכישלונות ככישלונות שלכם.

יאיר גולן: לא שלו.

יאיר גולן: מה פתאום.

יאיר גולן: הוא היה אדיר, הוא היה גדול.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

יאיר גולן: אתם אלה שנכשלתם, כי לא ניהלתם את זה ואת זה ואת זה ואת זה באופן תקין.

יאיר גולן: למה?

יאיר גולן: אני אומר לכם: תתעשתו.

יאיר גולן: בואו נבטל את החוק.

יאיר גולן: באמת זה חוק בלתי מתקבל על הדעת.

יאיר גולן: השכל הישר של אדם הגון לא יכול לקבל את ההסכם הזה.

יאיר גולן: לא יכול.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.

אלעזר שטרן: כל כך פשוט, כל כך נכון.

רם בן ברק: אני מסתכל על הסכם הזה ואני רואה הסכם שנעשה בין אדם, שאני מאמין שהוא ישר, אני יודע שהוא ישר, אני מכיר אותו היטב, בני גנץ, לבין אדם שבני גנץ וגם אני וגם, אני מניח, רוב מי שיושב כאן, אני לא רוצה להגיד כל, יודע שהוא נוכל.

רם בן ברק: ולכן ההסכם הזה הוא הסכם שנראה כמו שהוא נראה, ולכן מקומו לא כאן, בבית הנבחרים.

רם בן ברק: אני בטוח, אגב, שההסכם הזה לא יקרה.

רם בן ברק: אני כמעט משוכנע שהוא לא יגיע לכלל הקמת ממשלה.

רם בן ברק: אני כמעט משוכנע שבנימין נתניהו בונה על זה שההסכם הזה ייפסל, סעיף ממנו ייפסל בבית המשפט העליון.

תמר זנדברג: כל הסעיפים פה עוסקים באיך לא מגיעים לחילופים.

איתן גינזבורג: לא להפריע לרם בן ברק.

רם בן ברק: ולכן, בסופו של דבר, הוא ייקח אותנו לבחירות, רק שיהיה לו את מי להאשים – כרגיל, את בית המשפט העליון.

רם בן ברק: ותוך כדי דיון כאן, אני הרי רפתן, בן של רפתן, נכד של רפתן, נזכר – כאן אני מסתכן בזה שאולי אני אגיד משהו שזקני נהלל, למרות שאני כבר לא צעיר, יתקנו אותי – אבל אם אני זוכר נכון, בשנת 1972 נולדה ברפת בלוך בנהלל, עגלה עם שני ראשים.

רם בן ברק: מכל הארץ באו לראות אותה.

רם בן ברק: סיפור אמיתי.

רם בן ברק: מכל הארץ באו לראות אותה.

רם בן ברק: כל הוויטרינרים של מדינת ישראל הגיעו לראות את העגלה.

אלעזר שטרן: עכשיו הם יבואו לפה.

רם בן ברק: היו כאלה שאמרו שהיא תחזיק מעמד חודשיים.

רם בן ברק: היו כאלה שאמרו שהיא תחזיק מעמד שנתיים.

רם בן ברק: היא החזיקה מעמד יומיים.

רם בן ברק: כך גם הממשלה הדו-ראשית הזאת תחזיק מעמד, במקרה הטוב, יומיים.

איתן גינזבורג: בבקשה, תמר זנדברג.

תמר זנדברג: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלעזר שטרן: איתן, מותר לחייך.

איתן גינזבורג: חייכתי.

אלעזר שטרן: לא, זה סיפור יפה.

איתן גינזבורג: שאלתי אם פיחלצו אותה גם.

איתן גינזבורג: בבקשה, תמר.

תמר זנדברג: תודה.

תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אני באמת חייבת לומר שלפעמים – אתה יודע, אני הרבה פעמים אומרת לעוזרים שלי, כשאנחנו מנסים לעשות משהו, אני אומרת להם: יש את הדרך הקצרה-ארוכה וארוכה-קצרה.

תמר זנדברג: לפעמים הדרך הארוכה היא הקצרה.

תמר זנדברג: כשמנהלים דיון בחוק יסוד שמשנה סדרי ממשל במדינה בנחת ולעומק, אז הדיון קצת מתארך, לוקח כמה שעות, לוקח כמה ימים.

תמר זנדברג: היו כאן חוקים שנדונו ימים ושבועות בוועדות השונות, באמת.

תמר זנדברג: ואני הייתי פה, הייתי עוזרת פרלמנטרית בהתנתקות.

תמר זנדברג: הייתי כאן בחוק ההסדרה, בחוק הלאום, בחבילת חוקי המשילות שרצו להביא וזעקנו על הדורסנות.

תמר זנדברג: אתם הייתם בקואליציה.

תמר זנדברג: עשינו מליאה אלטרנטיבית למטה, באחד האולמות, אני לא זוכרת איזה.

קארין אלהרר: זה היה פה באולם בנגב.

תמר זנדברג: נכון, פה, סליחה.

תמר זנדברג: זה לקח זמן, אבל, בסופו של דבר, זאת הייתה הדרך הקצרה יותר.

תמר זנדברג: מה שאתה עושה זאת הדרך הקצרה-ארוכה.

תמר זנדברג: אתה מנסה לעשות קיצורי דרך.

תמר זנדברג: אתה סותם פיות, אתה לא נותן לקיים דיון בסעיפי החוק.

תמר זנדברג: לא נשמע דבר כזה שיועץ משפטי מקריא סעיפים וחברי הכנסת לא מתייחסים.

תמר זנדברג: לא היה דיון בסעיפי חוק בלי נציגי החברה האזרחית.

תמר זנדברג: ואגב, עכשיו זה קל.

תמר זנדברג: אין לך פה תקשורת שעושה בלגן.

תמר זנדברג: אין לך את הנציגים.

תמר זנדברג: הם בזום.

תמר זנדברג: אתה יכול להעלות אותם אחד-אחד, כל השאר ב-Mute.

תמר זנדברג: ועדיין אתה לא מצליח להשתלט על הדיון הזה.

תמר זנדברג: אתה יודע למה?

תמר זנדברג: כי כשמנסים לעשות קיצורי דרך ועושים את זה באלימות, אז מאריכים את הדרך.

תמר זנדברג: וזה מה שקורה פה.

תמר זנדברג: וזה לא יסתיים ככה, כי אנחנו על הזכויות שלנו הרי לא נוותר.

תמר זנדברג: יש לנו זכויות.

תמר זנדברג: הן מוקנות בתקנון.

תמר זנדברג: יש חוק חברי הכנסת.

תמר זנדברג: יש לנו פה יכולת וצורך לקיים דיון.

תמר זנדברג: אם הדיון לא יתמצה, אז הוא יתמצה במקום אחר, ואז אתם, אני כבר רואה אותך ואת ניסנקורן ואת בני גנץ מדברים על ה-D9 שעלה על בג"ץ.

תמר זנדברג: גבי אשכנזי כבר שהחוקים פה פרסונליים.

תמר זנדברג: עוד רגע תגידו: לא היה כלום, כי אין כלום.

תמר זנדברג: ההיצמדות שלכם למה שהימין וביבי עושים היא פשוט מדהימה לא רק באיכות, אלא גם במהירות שבה אתם עושים את זה.

קארין אלהרר: טקסים של יום העצמאות נערכו לאט יותר.

תמר זנדברג: אבל יש דרך.

תמר זנדברג: יש דרך לקיים את הדיונים האלה.

תמר זנדברג: לא כשפותחים מליאה ב-11:00 ואז דוחים ל-13:00 ועכשיו מדברים על דחיה ל-14:00 ואז ב-17:00 מבטלים.

תמר זנדברג: בערב יום הזיכרון וביום העצמאות, אנחנו ננופף פה גם בדגלים אולי.

תמר זנדברג: ביום העצמאות, את הזיקוקים שמירי רגב דאגה, אתם פה תראו מעל הכנסת בקצב הזה.

איתן גינזבורג: נאי לסיים.

תמר זנדברג: לא, אני לא אסיים.

תמר זנדברג: יש לי עוד כמה דברים לומר.

איתן גינזבורג: בסדר, במסגרת הזמן.

תמר זנדברג: לא, יש כמה דברים לומר לגופו של עניין לדיון הזה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אז בלי לתת קומפלימנטים.

תמר זנדברג: אתה גם לא תאמר מה לומר, עם כל הכבוד.

תמר זנדברג: עדיין חברי כנסת יכולים להגיד מה שהם רוצים.

איתן גינזבורג: אבל על הזמן אני אקפיד.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: די, איתן.

איתן גינזבורג: על הזמן שלך אני אקפיד.

איתן גינזבורג: לטוב ולרע.

תמר זנדברג: כל מילה שאני אומרת היא חשובה לדיון הזה.

מיקי לוי: דיונים כאלה מהותיים, בסוף אתה נותן לה שלוש דקות.

מיקי לוי: באמצע אתה לא רוצה לתת לנו להתייחס לכל נושא ונושא.

מיקי לוי: ככה מתנהל דיון מהותי?

מיקי לוי: תשאל את היועץ המשפטי אם הוא יכול לעשות את זה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אתה רשום לזכות דיבור, אתה מוותר עליה?

איתן גינזבורג: אתה מוותר או לא?

מיקי לוי: אני לא שואל אותך על זכות דיבור שלי.

מיקי לוי: אני לא עובד אצלך.

איתן גינזבורג: אז, בבקשה, שב.

תמר זנדברג: חוקי הקורונה, אדוני היושב-ראש, אתמול ירדו שני חוקי קורונה מסדר-היום של המליאה.

תמר זנדברג: היום שמענו שבוועדות לא נותנים לדון בחוקי הקורונה, כי פותחים מליאה.

תמר זנדברג: זה כמה שהחוק שלכם והממשלה שלכם קשורה לקורונה, חברת הכנסת אורית פרקש.

תמר זנדברג: מביאים פה חוקי קורונה ומורידים אותם מהמליאה בשביל חוק כזה.

תמר זנדברג: למה?

תמר זנדברג: כי לדאוג לזה שגנץ לא יתחלף לעולם יותר חשוב מאשר לחוקק בשביל הקורונה.

אורית פרקש הכהן: לא, אני התייחסתי - - -

תמר זנדברג: כן, זה המצב פה.

תמר זנדברג: אתמול ירדו שני חוקים מסדר-היום.

תמר זנדברג: והיום ועדת הכספים לא יכולה לדון בקרן ההלוואות.

איתן גינזבורג: תודה.

תמר זנדברג: זה כמה שחשוב לכם, הקורונה.

תמר זנדברג: עכשיו, אדוני היושב-ראש, לגבי הסעיפים שהוקראו פה.

תמר זנדברג: תראה, אתמול שמענו חוות דעת, גם קיבלנו בכתב וגם שמענו בעל-פה חוות דעת מאוד מאוד, איך אני אגיד את זה?

תמר זנדברג: חוות דעת מסוימת.

תמר זנדברג: חוות דעת שעוסקת – וראוי לעסוק בכך, אבל זה לא הדבר היחיד, זה לא הדבר העיקרי – חוות הדעת גם אתמול וגם התיקונים שמוצגים לנו היום עוסקים רובם ככולם בהצעת החוק מזווית המציעים.

תמר זנדברג: עכשיו, זה בסדר.

תמר זנדברג: הייעוץ המשפטי, חלק מתפקידו זה לסייע למציעים להגשים את מטרתם.

תמר זנדברג: וגם התיקונים שאנחנו רואים פה – אומר לנו היועץ המשפטי ביושר עכשיו שהוא בעצמו לא יודע ולא בדיוק מבין את ההיגיון של חלק מהתיקונים, אבל המציעים ביקשו.

תמר זנדברג: ביקשו 12, ביקשו חילופים כאלה, ביקשו שלוש שנים, ביקשו רוב של 75.

תמר זנדברג: אתמול בשעת לילה מאוחרת צפיתי, כבר זה היה, מזמן ציפיתי בעורך דין זנדברג – אין קשר משפחתי – עומד על הקשיים החוקתיים החריפים.

תמר זנדברג: זה היה בשעה מאוד מאוחרת, אחרי חצות, בטוח.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

תמר זנדברג: הוא עומד על הקשיים החוקתיים הקשים מאוד שיש פה, על הרוב של 75.

תמר זנדברג: אתם רוצים להגיד לי באמת שאנחנו להעלות למליאה ולאשר כאן בקריאה ראשונה עם כנסת שמסנדלת את עצמה - -

איתן גינזבורג: נא לסיים.

תמר זנדברג: - - באופן שהיא מחוקקת חוק שהיא עצמה לא יכולה לשנות?

תמר זנדברג: זה כמו האגדה הזאת עם הילדים האם אלוהים יכול לייצר סלע שהוא לא יכול להרים.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג.

תמר זנדברג: רגע, שנייה, לא סיימתי.

איתן גינזבורג: לא, לא, זהו.

איתן גינזבורג: די.

תמר זנדברג: לא, לא סיימתי.

איתן גינזבורג: סליחה, את לא תקחי את כל הזמן של כולם.

תמר זנדברג: מה זה "כל הזמן"?

תמר זנדברג: אני לא התייחסתי לשינויים.

איתן גינזבורג: הוקצב הזמן, הכפלתי לך אותו.

איתן גינזבורג: זהו.

איתן גינזבורג: מצטער.

איתן גינזבורג: זהו, אין יותר זמן.

איתן גינזבורג: מה לעשות?

איתן גינזבורג: הוא הסתיים.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אבל,רגע, יש לי - - -

איתן גינזבורג: זמנך תם.

איתן גינזבורג: זהו.

קארין אלהרר: איתן, אבל - - -

תמר זנדברג: אבל יש לי דברים לומר.

איתן גינזבורג: אני מבין.

איתן גינזבורג: יש לכולם דברים.

איתן גינזבורג: וכולם מדברים בזמן שלהם.

תמר זנדברג: מה זה "כולם"?

תמר זנדברג: אבל, סליחה, אני אמרתי דברים שאף לא אמר.

איתן גינזבורג: אני מבקש מהנציג של היועץ המשפטי של הממשלה - - -

תמר זנדברג: איתן, איתן, יש פה הרבה מאוד סעיפי חוק.

איתן גינזבורג: אני הבנתי.

תמר זנדברג: לא, מה זה "הבנתי"?

איתן גינזבורג: את כל שלוש הדקות הראשונות שלך הסברתי לי כמה אני לא בסדר.

תמר זנדברג: נכון, זה חלק מהעניין.

תמר זנדברג: זה חלק מהדיון.

איתן גינזבורג: אבל אלה שלוש דקות שלך.

תמר זנדברג: לא, סליחה, איתן.

תמר זנדברג: על כל סעיף אנחנו יכולים להתייחס ולהעיר.

איתן גינזבורג: אני מצטער.

איתן גינזבורג: אני הכפלתי לך את הזמן.

איתן גינזבורג: והסתיים הזמן שלך.

תמר זנדברג: מה זה קשור לזמן?

תמר זנדברג: על כל סעיף, אנחנו יכולים להעיר.

איתן גינזבורג: את תקבלי זמן בדיוק כמו כולם.

איתן גינזבורג: את לא בת יחידה כאן.

תמר זנדברג: זה לא קשור אליי.

תמר זנדברג: זה לא קשור אליי באופן אישי, איתן.

תמר זנדברג: חברי הכנסת צריכים להעיר לסעיפי החוק.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מנציג היועץ המשפטי לממשלה, אייל זנדברג, בבקשה, אדוני.

איתן גינזבורג: אנחנו רוצים לשמוע את התייחסותך.

איתן גינזבורג: ואתה צריך לעזוב תכף.

אורית פרקש הכהן: אבל, איתן, אני רשומה לדיבור?

איתן גינזבורג: כן, כן.

איתן גינזבורג: אפשר לתת, בבקשה, לעורך דין זנדברג לשבת.

מיקי לוי: מתי תורי?

איתן גינזבורג: אתה רוצה אחריו או לפניו?

איתן גינזבורג: כי אתה הבא בתור.

מיקי לוי: לפניו.

איתן גינזבורג: לפניו אתה רוצה?

איתן גינזבורג: בבקשה.

אייל זנדברג: אני צריך לצאת, אבל.

איתן גינזבורג: אבל שיהיה קצר, כי גם הוא צריך לצאת, בסדר?

איתן גינזבורג: וחשוב שיישמע.

מיקי לוי: קצר, לא דבר.

מיקי לוי: קצר - - - מתי נדבר- - -?

תמר זנדברג: מה זה "הוא צריך לצאת"?

תמר זנדברג: כשרוצים לחוקק - - - ביום העצמאות כזה חוק - - - בואו נצא כולנו וזהו.

שלמה קרעי: מיקי, כבר יומיים אתה חופר לנו בראש עם זה.

שלמה קרעי: אתה דיברת פה יותר מכולם.

שלמה קרעי: די.

מיקי לוי: קרעי, די, די, נו.

מיקי לוי: די.

שלמה קרעי: תתחיל לדבר פשוט וזהו, במקום להגיד שלוש דקות למה לא נותנים לך לדבר.

מיקי לוי: קרעי, די, נו.

מיקי לוי: די.

מיקי לוי: נו, באמת.

מיקי לוי: חוק יסוד בשלוש דקות.

שלמה קרעי: כל אחד פה את הסיבוב שלו.

שלמה קרעי: שלוש דקות למה לא נותנים לך לדבר.

תמר זנדברג: נכון, נכון.

איתן גינזבורג: בבקשה.

איתן גינזבורג: מיקי, שלוש דקות לרשותך.

מיקי לוי: אתה פשוט הזוי.

תמר זנדברג: מה שאתם עושים פה חסר תקדים בתולדות הכנסת.

איתן גינזבורג: מיקי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

מיקי לוי: רגע, איפה הדפים?

אוסאמה סעדי: הדפים שלי פה.

אוסאמה סעדי: זה בסדר.

מיקי לוי: לא, אבל איפה הפסקה?

שלמה קרעי: אתה גם ככה חוזר על עצמך כל זה, נו.

מיקי לוי: די.

מיקי לוי: שתוק כבר.

מיקי לוי: נו, באמת.

אוסאמה סעדי: גם שלמה תכף ישאל אותך על 6 מיליון של הנדל.

שלמה קרעי: חכה, בדיוק.

שלמה קרעי: זה לא 6 מיליון, זה 9 מיליון.

שלמה קרעי: אני תכף מברר.

שלמה קרעי: תכף אני מברר.

שלמה קרעי: תודה שהזכרת לי.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, מיקי.

מיקי לוי: אני רוצה להאיר לך עם אל"ף, בסדר.

תמר זנדברג: אפרופו, בונים להיות שווים שני חברי כנסת.

אוסאמה סעדי: נכון, אחרי שנתיים.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, סעדי.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, מיקי.

מיקי לוי: אני רוצה להאיר לך עם אל"ף, בסדר?

מיקי לוי: לא עם עי"ן.

שלמה קרעי: אז זה 9 מיליון, גנבים.

מיקי לוי: סדרי הדיון שהנהגת פה אינם ראויים.

מיקי לוי: אנחנו עוסקים בשינוי חוקי יסוד מאוד מאוד מאוד כבדים.

מיקי לוי: עכשיו, בהקראה של היועץ המשפטי של הוועדה, ביקשנו אחרי כל עמוד, אחרי כל שני שינויים, לעצור כדי לקיים דיון רציני, מהותי, מקצועי.

מיקי לוי: אתה לא אישרת את זה.

מיקי לוי: רצית לתת לו להקריא את הכול בבת אחת, סידרה של תיקונים.

מיקי לוי: גם עורכי הדין והמשפטנים שבינינו לא הצליחו לעקוב אחר השינויים.

מיקי לוי: אתה עיקרת את הדיון הזה מתוכן.

מיקי לוי: ההקראה הזו לא הייתה שווה כקליפת השום.

מיקי לוי: זה לא ראוי.

מיקי לוי: גם אתמול וגם היום היועצים המשפטים העירו לך עם עי"ן שאין זה ראוי לנהל את הדיון בצורה הזו, שאין ראוי לנהל דיון בסדרי ניהול דיון כאלה כשעוסקים בחוקי יסוד כל כך כבדים.

מיקי לוי: היום, במקום לקום בבוקר אחרי שהחזקת אותנו 17:30 שעות, קמת בבוקר ועשית סדרי דיון עוד יותר גרועים.

מיקי לוי: בתיקונים עצמם, שחלק מהם אנחנו הארנו עם פנס והערנו בעי"ן, עשית שינויים ולא נתת לנו לדון בכך.

מיקי לוי: נתת ליועץ המשפטי להקריא את הכול כמו מכונית מרוץ, הוא עשה כמיטב יכולתו להסביר, והגענו לקצה.

מיקי לוי: ביקשתי ממך להפסיק כל שניים-שלושה שינויים, כדי שנדון בהם, לא עשית את זה.

מיקי לוי: ותראה מה קורה עכשיו.

מיקי לוי: אנשים אפילו לא יודעים במה לדון.

קארין אלהרר: נכון.

מיקי לוי: שכחו.

מיקי לוי: לא יודעים.

מיקי לוי: אני, מכל בלה בלה בלה, נשארה לי פסקה אחת.

מיקי לוי: אם היית עוצר, כמו שביקשתי, כל עמוד, כל עמוד וחצי, זה היה נראה אחרת.

מיקי לוי: היית גם מכבד את עצמך.

מיקי לוי: אתה לא מכבד את עצמך בסדרי הדיון שאתה מנהל.

מיקי לוי: זו פעם ראשונה שאתה מנהל ועדה.

מיקי לוי: יש כאן אנשים שניהלו ועדות שמונה שנים.

אורית פרקש הכהן: בוא, בוא, מיקי, אל תחלק לו ציונים, כי הוא ניהל - -

מיקי לוי: אל תפריעי לי.

מיקי לוי: אל תפריעי לי, פרקש.

מיקי לוי: את האחרונה שאני מקבל ממנה הערות.

אורית פרקש הכהן: - - ואנשים בכנסת אמרו לי שהם מעולם לא ראו כזאת התנהגות ליושב-ראש ועדה.

מיקי לוי: תשבי בשקט.

מיקי לוי: אל תדברי.

מיקי לוי: אל תעירי לי.

תמר זנדברג: - - - את זכות הדיבור - - -

איתן גינזבורג: מיקי לוי, כן, בבקשה.

איתן גינזבורג: לקראת סיום.

מיקי לוי: ולכן, אדוני, היה ראוי שתקבל הצעות קצת מהוותיקים.

מיקי לוי: עכשיו, לגופו של עניין.

מיקי לוי: 43א(2) "ביוזמתו בלבד".

מיקי לוי: זה אומר שאם תהיה פסיקת בג"ץ, הוא רק צריך להחליט אם זה ביוזמתו או לא.

מיקי לוי: הענקתם לו פסקת התגברות על בג"ץ.

קארין אלהרר: נכון.

מיקי לוי: נכון?

מיקי לוי: זה מה שזה אומר.

מיקי לוי: פשוט הענקתם לראש הממשלה, אחרי שהוא יורשע, פסקת התגברות, הגנה אישית, אתם מבצרים את מעמדו של מי שהכותרת היא: מדינת ישראל נגד הנאשם בנימין נתניהו.

קארין אלהרר: רגע, בואו נשמע אם זה נכון.

קארין אלהרר: מיקי?

מיקי לוי: מה?

קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע אם זה נכון.

איתן גינזבורג: כן, תודה, מיקי.

מיקי לוי: רגע, לא סיימתי.

איתן גינזבורג: אתה מדבר עם קארין, איך תסיים?

מיקי לוי: קארין, אל תפריעי לי.

מיקי לוי: וגם אם תהיה הכרעה, הכרעה, לא יוכלו לפטר אותו, לא יוכלו לפטר אותו.

מיקי לוי: זו המשמעות.

מיקי לוי: אז אני מבקש לדעת אם מה שהבנתי נכון.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיקי לוי: רגע.

איתן גינזבורג: כן, משפט אחרון.

מיקי לוי: שניים, מי ביקש להכניס את זה?

מיקי לוי: זכותם של חברי הכנסת לדעת, מי ביקש להכניס את הסעיף הזה, סעיף נוראי?

קארין אלהרר: קרעי ביקש.

קארין אלהרר: קרעי ביקש אתמול.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אמר את זה קודם היועץ המשפטי, שזה היה בעקבות הערת חבר הכנסת קרעי.

מיקי לוי: בשביל אלה שלא הכירו, אני אומר:

מיקי לוי: סעיף 43 א(2).

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: אז אני מבקש לדעת את שתי התשובות.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מאייל זנדברג, בבקשה, להשיב.

מיקי לוי: רגע, הוא לא משיב לי?

איתן גינזבורג: אם אתה מבקש להשיב.

איתן גינזבורג: ועד שהוא יתיישב, יתפוס את מקומו – אני מבקש אם תוכל לפנות לו מקום, לפי כללי הקורונה.

מיקי לוי: אבל הוא לא משיב לי?

עידן רול: אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש משהו?

איתן גינזבורג: הוא, נציג יועץ המשפטי לממשלה, עכשיו רוצה לדבר.

איתן גינזבורג: אבל אני מבקש לפנות לו מקום.

עידן רול: אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש משהו שנייה?

מיקי לוי: הבנתי.

מיקי לוי: היועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: ועד שהוא יתפוס את מקומו, אני רוצה לומר, ביחס להערות שנשמעו פה, שאנחנו אתמול שמענו גורמים חיצוניים, דיברנו שעות על כל סעיף אתמול.

מיקי לוי: לא נתת לנו לדבר.

איתן גינזבורג: היועץ המשפטי הסביר בסבלנות שוב ושוב, למרות ההפרעות שלכם, וגם היועץ המשפטי לממשלה.

איתן גינזבורג: וכל האמירות שלכם, וכל הדיבורים שלכם לאוזני בג"ץ לא יעזרו לכם.

מיקי לוי: לא נתת לנו לדבר.

איתן גינזבורג: בבקשה, אייל.

מיקי לוי: שקר.

מיקי לוי: שקר.

טלי פלוסקוב: זאת המטרה שלכם, זאת המטרה שלכם.

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: מיקי, תן לו, בבקשה, לשבת.

טלי פלוסקוב: שבג"ץ יקשיב לכם שלא נעשה פה שום דבר.

טלי פלוסקוב: ולכן - - -

איתן גינזבורג: כל המטרה פה זה לאוזני בג"ץ כאילו שלא התקיים פה דיון.

איתן גינזבורג: אנחנו מבינים.

איתן גינזבורג: אנחנו מבינים.

תמר זנדברג: זה לא נכון.

תמר זנדברג: זה לא נכון.

מיקי לוי: לא תת לנו.

מיקי לוי: זה לא היה סדרי דיון.

איתן גינזבורג: שמענו.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אייל.

טלי פלוסקוב: לא יעזור לכם.

טלי פלוסקוב: היה פה דיון.

טלי פלוסקוב: דיונים יש.

מיקי לוי: טלי, אין לך מושג.

מיקי לוי: גור אמר שאין לו מושג, היועץ המשפטי.

תמר זנדברג: היה דיון, אבל לא - - - מה זאת אומרת?

איתן גינזבורג: מיקי, תן לאייל.

טלי פלוסקוב: לא יעזור לכם.

תמר זנדברג: דיון זה לא לאוויר.

תמר זנדברג: דיון זה שינויים בחוק.

מיקי לוי: מי שאמר, זה לא אני.

מיקי לוי: טלי, טלי, תקשיבי רגע.

טלי פלוסקוב: תכבד, בבקשה, גם את החברים שלך, אדוני.

מיקי לוי: מי שאמר אלה היועצים המשפטיים.

מיקי לוי: אל תטיפי מוסר.

מיקי לוי: מי שאמר את זה זה היועץ המשפטי, לא אני.

מיקי לוי: תלמדי.

טלי פלוסקוב: מיקי, אני מתביישת לשמוע בכלל דברים כאלה.

טלי פלוסקוב: אני מתביישת.

טלי פלוסקוב: בחיים לא חשבתי שככה אתה לא מכבד את החברים שלך.

מיקי לוי: די, די עם - - -הזו, ראינו אתכם.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין אייל זנדברג, נציג היועץ המשפטי לממשלה.

תמר זנדברג: באיזו מפלגה היא טלי?

מיקי לוי: אני לא יודע.

מיקי לוי: שכחתי.

אייל זנדברג: צוהריים טובים.

אייל זנדברג: אני צריך להתנצל לפני הוועדה.

אייל זנדברג: תודה, היושב-ראש, שאתה נותן לי לדבר.

אייל זנדברג: אני צריך פשוט לצאת מוקדם.

איתן גינזבורג: כן, אני מתנצל על הזמן.

אייל זנדברג: למעשה, קיבלנו נוסח חדש, כמו כן הבוקר לאחר הדיון שהסתיים אתמול בלילה.

קארין אלהרר: אפשר לענות על זה?

איתן גינזבורג: שנייה.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: רק התחיל לדבר.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

אייל זנדברג: בחלק מהעניינים היועץ המשפטי של הוועדה, עורך דין בליי, כבר הצביע על כך שנערכו שינויים.

אייל זנדברג: בנקודות אחרות לא נערכו שינויים.

אייל זנדברג: אני לא אטריח את הוועדה, אני אשוב ואעיר את ההערות שכבר הוערו, כי שום דבר לא השתנה, לא הנסיבות, לא נתונים חדשים, ולא אטריח על זה.

קארין אלהרר: עזוב, אל תתחיל.

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

אייל זנדברג: ולכן הערותנו בעינן עומדות ואנחנו עומדים, שוב, על הצורך גם בדיון המעמיק וגם בכך שלא ייווצרו פגמים או חוסרים, כי פשוט זה לא יאפשר לתפקד.

אייל זנדברג: יש את הרמה העקרונית החוקתית ויש את הרמה התפעולית של ממשלה.

אייל זנדברג: ואני חושב שהדברים האלה מאוד מאוד חשובים.

אייל זנדברג: ואני מקווה שלקראת הכנה לקריאה שנייה, אני מבין פה בין השורות שמתכוונים כבר לאשר לקריאה שנייה עכשיו, אז אני יכול לכוון את התקוות להכנה לקראת הקריאה השנייה.

קארין אלהרר: אל תפתח צפיות.

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: אל תפריעו לו, בבקשה.

אוסאמה סעדי: - - -

איתן גינזבורג: לא להפריע לו.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

תמר זנדברג: גם ידחו למחר - - - ליום עצמאות.

איתן גינזבורג: לא להפריע לו.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, אייל.

אייל זנדברג: ארבע הערות נקודתיות.

אייל זנדברג: הנושא הזה של מנגנון הצבעה, לפי כוח הצבעה בממשלה, שלא טופל, למעשה, הורחב, כי עכשיו זה חל גם על הוועדות.

אייל זנדברג: אני ממש מצביע על כך שזה יהיה קושי תפעולי.

אייל זנדברג: אני לא מכיר תקדים לכך.

אייל זנדברג: לדעתי, זה לא מתיישב עם עיקרון רגיל של קול אחד לכל אחד.

אייל זנדברג: לא ממש ברור איך התיישב עם הסיפור – לא סיפור – עם העקרונות של אחריות מיניסטריאלית ואחריות משותפת.

אייל זנדברג: ואני מציע להסביר את זה אולי לכל הפחות, ואני התמקדתי בטקסט, כתוב: "תקבע הממשלה".

אייל זנדברג: אולי לאפשר לממשלה, ולא לחייב אותה.

אייל זנדברג: ואז הבעיה תעבור לתקנון הממשלה ושם נצטרך להתמודד עם זה.

איתן גינזבורג: זאת הכוונה.

אייל זנדברג: זה דבר, שהוא תפעולית ועקרונית או מהותית, נראה לי מוקשה.

אייל זנדברג: נושא מאוד משמעותי, שגם בו נגעו, הוא החסר בנוגע לראש הממשלה החלופי שהוא בעצם לא מכהן באיזושהי סיבה.

אייל זנדברג: מכוון שהמודל בנוי על כך שיש שני בעלי תפקידים מאוד משמעותיים, בעיקר בשים לב ליכולת לפטר שרים, אבל גם לכל אותן סמכויות שעכשיו הצמידו לראש הממשלה המכהן, ואת ההתייעצות או אישור בעצם, הסכמה של ראש הממשלה החלופי, חייב להיות, החוק חייב לצאת מהכנסת, כך שברור בכל רגע נתון מיהו ראש הממשלה החלופי.

אייל זנדברג: אם לא יהיה ראש ממשלה חלופי או יהיה פער של זמנים, תהיה תקלה.

אייל זנדברג: יהיו שרים שלא ניתן לפטר אותם, זה אני מניח שגם מציעי החוק לא ביקשו לעשות את זה.

אייל זנדברג: אני לא נוקט בעמדה איך יעשו את זה, איך יפתרו את זה - -

איתן גינזבורג: צריך לפתור את זה.

אייל זנדברג: - - אבל זו סוגיה שפשוט מאוד, אם לא יפתור אותה, מייצרים תקלה.

אייל זנדברג: יהיו שרים שראש הממשלה לא יכול לפטר, אם לא יהיה ראש ממשלה חלופי, ואי-אפשר להמתין.

אייל זנדברג: ברור שהדחיפות שיהיה ראש ממשלה מכהן זה עניין של רגעים.

אייל זנדברג: לא יכול להיות שלא יהיה ראש ממשלה בכלל.

אייל זנדברג: אבל גם ראש ממשלה חלופי כזה, ברמה של ימים, אי-אפשר להמתין שהסיעה אולי בסוף הדרך, לקראת, כפי שהוא הוצע פה בעצם, בתיקון, שלקראת סוף הכהונה, הסיעה תציע.

אייל זנדברג: אגב, כך, אני חושב שעכשיו, אחרי המליאה - - - חוק יסוד ועוד מבנה, אותו עניין עם 12 חברי הכנסת מהסיעות, אני מציע לחשוב על המשמעות של סיעה.

אייל זנדברג: זה מושג שבחוק היסוד, נדמה לי, עוד לא קיים וסיעות יכולות להתחלף.

אייל זנדברג: כלומר, אם, שוב, בצומת המרכזי שמכריע אם הולכים לבחירות או לא, מסתמכים על ספירת, לא משנה המספר, 12 חברי הכנסת מסיעה ובודקים את החברות בסיעה ביום הרכבת הממשלה, מה קורה אם התחלפו הסיעות.

אייל זנדברג: כי זה הופך להיות כלל משטרי מאוד משמעותי.

אייל זנדברג: אני מציע להבהיר גם את זה.

עידן רול: אולי תייצרו מדרג נורמטיבי בין סיעה לזיקה, אם אתם לא ממציאים שטויות בחוקי היסוד, איתן?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי.

קארין אלהרר: אפשר לענות - - -

תמר זנדברג: - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אל תפריעו לו, תמר.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, אייל.

איתן גינזבורג: נקודה רביעית.

אייל זנדברג: אני חוזר על נושא שנראה שגם נוסף פה, תפעול של שני השרים במשרד.

אייל זנדברג: אני רואה שהתיקון פה הוא שר לא נוסף, אלא כתוב: שר בלי תיק.

אייל זנדברג: בעיניי, בכל הכבוד, יש פה איזשהו בלבול - - -

מיקי לוי: שר בלי תיק כל הזמן.

מיקי לוי: מה זה חזר?

מיקי לוי: חזר שר בלי תיק.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

אוסאמה סעדי: אבל שמעת אותי אומר.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

עידן רול: לשר בלי תיק יש לשכה?

עידן רול: מבחינה תקציבית אני שואל.

עידן רול: אם אין לו תיק, יש לו לשכה?

אוסאמה סעדי: מיקי, מיקי, בכל משרד יש שר בלי תיק.

איתן גינזבורג: אוסאמה, אני מבקש לא להפריע.

אוסאמה סעדי: בכל משרד יש שר בלי תיק.

איתן גינזבורג: אוסאמה, אתה בקריאה שנייה מקודם, אני מזכיר לך.

איתן גינזבורג: כן, אייל.

אוסאמה סעדי: לא, זה כבר עבר.

איתן גינזבורג: לא, אין פג תוקף.

איתן גינזבורג: אין פג תוקף.

עידן רול: לא, זה מתאפס, איתן.

עידן רול: אתה חדש.

איתן גינזבורג: תמציא תקנון חדש.

עידן רול: לא, זה התקנון.

אייל זנדברג: - - - שרוצה לבנות ממשלה מרובדת, זה מודל אפשרי שקיים בעולם, אבל לא כך בונים אותו.

אייל זנדברג: שצריך להחליט שהוא מרובד, צריך להבהיר את היחסים, צריך להבהיר מי ממנה מנכ"ל, מי קובע לגורמי המטה.

אייל זנדברג: זה לא כל תחומי פעולה.

אייל זנדברג: יש פה גורמי מטה, יש חשבות, יש יועץ משפטי, יש הנהלת המשרד.

אייל זנדברג: מי נותן להם את ההוראות?

אייל זנדברג: הדבר הזה לא ברור, נדמה לי, אם אני קורא בין השורות.

אייל זנדברג: לצערי, לא היה זמן לקיים שיח שהרבה פעמים מתקיים, אנחנו יושבים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אל מול מציעי החוק, נציגים, יושב-ראש הוועדה, מנסים להבין מה ההצעות ויכולים לתרום מניסיוננו, אולי, ככל האפשר, לשפר.

קארין אלהרר: הם ממהרים.

קארין אלהרר: הם ממהרים.

אייל זנדברג: ממה שאני קורא פה, הרצון הוא לאו דווקא שיהיו שני שרים בכל משרד, אלא רוצים שיהיה שר שהוא לא ממונה על המשרד, כלומר, שר בלי תיק, אבל שיהיו לו סמכויות סטטוטוריות.

אייל זנדברג: ואם זה המצב, אולי אפשר לתת לזה פתרון אחר.

אייל זנדברג: כי מה שכתוב פה הוא גם בלבול מושגים, כי שר בלי תיק הוא בהגדרה לא שר שממונה על משרד, כלומר, הוא לא בתוך משרד.

אייל זנדברג: ויכול להיות שגם המטרה שרוצים פה הציגו הרבה יורת ויצאו - - -

איתן גינזבורג: הבנתי.

איתן גינזבורג: טוב.

אייל זנדברג: מה שכתוב, אני לא רואה איך אפשר לתפעל אותו.

אייל זנדברג: זה פתיר, אבל צריך לסדר את זה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

אייל זנדברג: ואנחנו ממליצים כרגע להסיר את הסעיף הזה שיוצר בעיות.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

אייל זנדברג: הנושא של הרוב - - -

מיקי לוי: הסתייגות - - - אפשר לענות לי על שר ללא תיק - - -?

איתן גינזבורג: כי אין לך זמן להסתייגויות.

מיקי לוי: אין לו עבודה.

איתן גינזבורג: אין לך זמן להסתייגויות.

איתן גינזבורג: לא עכשיו.

איתן גינזבורג: כן, אייל, בבקשה.

אייל זנדברג: בנושא של הרוב המיוחד של 75, אמרתי לפנות בוקר את הדברים, אני חוזר עליהם.

אייל זנדברג: אני חושב שראוי ונכון אל מול המבנה החוקתי הקיים, להוריד את הרוב הזה ל-61.

אייל זנדברג: ולסיכום, אני אגיד שחייב להודות - -

קארין אלהרר: רגע, רגע.

מיקי לוי: רגע.

איתן גינזבורג: סליחה, רגע.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

איתן גינזבורג: כן, אייל, בבקשה.

קארין אלהרר: לעניין ההתבטאות על בג"ץ - - -

אייל זנדברג: - - שבנסיבות שבהן הדיון התקיים, המועדים, בואו נאמר, שלא הקלו עלינו כנציגי הממשלה לסייע לוועדת הכנסת, שזה תפקידנו, להבין לאשורו את הטקסט ולהעיר הערות כמו שהיינו רוצים.

קארין אלהרר: אתה רואה, אם הם לא הבינו, אנחנו נבין?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: מה אמרת?

מיקי לוי: שלא אפשרו לכם להצטרף?

אייל זנדברג: לא אמרתי.

איתן גינזבורג: לא אמר שלא אפשרו.

איתן גינזבורג: אמר שהנסיבות לא אפשרו.

קארין אלהרר: רגע, אייל.

תמר זנדברג: אמרת שהם לא ישבו זמן - - -

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב ביקש לדבר.

מיקי לוי: רגע, איתן, הוא לא ענה לי על השאלה על סעיף 43(2).

איתן גינזבורג: סליחה, רגע, עדיין יש פה נציג יועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: סליחה, יש גם חברי כנסת שרוצים לדבר.

איתן גינזבורג: לך מותר ולאחרים אסור?

עידן רול: אני מבקש להירשם.

מיקי לוי: אבל אמרת - - -

איתן גינזבורג: אבל אנדרי רוצה לדבר.

איתן גינזבורג: לא תאפשר לו?

עידן רול: אני מבקש להירשם, בבקשה, לזכות דיבור.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, אנדרי.

עידן רול: איתן, אתה שומע אותי?

עידן רול: המיקרופון שלי עובד?

עידן רול: איתן, אתה שומע?

עידן רול: נראה לי שאתה לא שומע.

איתן גינזבורג: עכשיו אנדרי מדבר.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

עידן רול: אני מבקש שתאפשר לי זכות דיבור.

איתן גינזבורג: תכף תקבל.

איתן גינזבורג: הוא ביקש את המקום של חמד עמאר.

עידן רול: אני מבקש להירשם לזכות דיבור.

עידן רול: רשמת, איתן?

איתן גינזבורג: מספיק עם זה.

איתן גינזבורג: אנדרי קוז'ינוב, בבקשה.

אנדרי קוז'ינוב: אני אשתדל להיות קצר, ומקסימום, אם יישאר לי זמן, אני אתן למיקי להשלים את השאלה שלו.

איתן גינזבורג: עידן, אתה כבר דיברת.

עידן רול: לא, לא.

עידן רול: זכות דיבור תגובה לדברי היועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: בבקשה, אנדרי.

אנדרי קוז'ינוב: לעניין השרים בלי תיק במשרדים וסגני שרים, הצעה שהעליתי אתמול ולא מצאתי בתיקונים היום, זה ליוזמי החוק, היא להגביל את תנאי שכר של סגני השרים ושרים בלי תיק, לצורך העניין, לתנאי הח"כים.

אנדרי קוז'ינוב: אם הממשלה כל כך מנופחת, מדברים על זה, בזבזנית, אז יכול להיות שזה יהיה פתרון ראוי גם מבחינת התפיסה.

אנדרי קוז'ינוב: אנא התייחסותכם כמשיבים.

אנדרי קוז'ינוב: ואם נותר לי זמן, אני, כמובן, מעביר אותו למיקי.

איתן גינזבורג: לא, אנחנו לא מעבירים זמנים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה.

איתן גינזבורג: ואני מודיע שבתום הדוברים, אנחנו נעבור להצבעה.

קארין אלהרר: אבל הוא לא ענה לי.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אנחנו רוצים תשובות לשאלות שלנו.

תמר זנדברג: יש פה תיקונים, שינויים.

תמר זנדברג: לא שמענו את גור.

תמר זנדברג: לא התייחסנו.

תמר זנדברג: מה זה?

עידן רול: לא שמענו את הייעוץ המשפטי לכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה.

עידן רול: אני בטוח שאין בכוונתך למנוע מאיתנו ייעוץ משפטי של הכנסת.

איתן גינזבורג: תן לי לדבר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, עידן.

עידן רול: אה, זה כן מתאפס?

עידן רול: כי הייתי בקריאה בשנייה.

עידן רול: אמרתי לך שזה מתאפס.

תמר זנדברג: אמרת שנשאל ונקבל תשובות.

תמר זנדברג: מה זה?

תמר זנדברג: אין דבר כזה.

איתן גינזבורג: אחרי הדיון תהיה התייחסות של יועץ המשפטי לכנסת, ולאחר מכן – אנחנו נתחיל לעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אלכס.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אבל יש לנו שאלות באמת.

אורית פרקש הכהן: הוא אומר שתהיה התייחסות.

איתן גינזבורג: תמר, את מפריעה לאלכס קושניר.

אורית פרקש הכהן: הוא אומר שתהיה.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעשות איזשהו ניסוי קטן, היות שאתה לא נותן ליועץ המשפטי לענות.

אלכס קושניר: אז לפחות תאפשר לי לשאול שאלות, שבכוונה ניסחתי אותן כשאלות של כן או לא, בסדר.

תמר זנדברג: אין דבר כזה.

תמר זנדברג: זה לא החוק הראשון שעובר בכנסת.

תמר זנדברג: אני לא מבינה את ההתנהלות פה.

אלכס קושניר: בכוונה ניסחתי שאלות של כן או לא.

אלכס קושניר: שאלות ענייניות, אני מבטיח.

קארין אלהרר: אבל גם אני שאלתי בכן או לא.

אלכס קושניר: שנייה, קארין.

אלכס קושניר: אז אני מתחיל.

אלכס קושניר: בעומד 2 בנוסח ששמתם לנו על השולחן, בסעיף (ד).

אלכס קושניר: גור, האם המשמעות היא שיש כאן בעיה של עניין של חוסר הכרעה?

בועז טופורובסקי: כן.

אלכס קושניר: כן או לא?

איתן גינזבורג: לא, זה לא יהיה ככה.

איתן גינזבורג: אתה תסיים את כל השאלות שלך ובסוף הוא יתייחס.

עידן רול: אז אני מציע הצעה לסדר שזה יהיה פינג-פונג, שאלה-תשובה, שאלה-תשובה.

איתן גינזבורג: אין הצעה לסדר.

איתן גינזבורג: ואני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

עידן רול: זו פעם שנייה עכשיו?

איתן גינזבורג: כן.

עידן רול: אתה בטוח?

אלכס קושניר: רגע, עידן.

אלכס קושניר: יופי.

אלכס קושניר: עכשיו, אני מבין מפה שבעצם שרים הולכים להצביע לפי זיקתם.

אלכס קושניר: אז אני שואל: האם בכלל צריך שרים?

אלכס קושניר: הרי אם כולם בעצם סרים למרותם של שני ראשי ממשלה - -

קארין אלהרר: לא, יש רק ראש ממשלה וראש ממשלה חלופי.

אלכס קושניר: רגע, קארין, נו.

אלכס קושניר: - - אם כל השרים סרים למרותם של שני ראשי ממשלה, אז בואו נחסוך את הכסף הזה, שביניהם יחליטו.

אלכס קושניר: ובמידה שהם לא יסתדרו, אז תמיד יש את האדמו"ר מגור שמחליט מי נמצא איפה.

או האדמו"ר מליברמן.

אלכס קושניר: אז תכניסו את זה לתוך החוק ויהיה בסדר.

או האדמו"ר מליברמן.

אצלכם אין אדמו"ר?

הלו?

אלכס קושניר: עוד דבר שרציתי לשאול אתכם, זה בעמוד 7.

שלמה קרעי: זה חצי אדמו"ר, בלי שטריימל.

אלכס קושניר: העניין של 12 ח"כים, אז בסעיף (א), אני מפרשן את זה ואני רוצה להבין אם אני מבין נכון את מה שכתוב.

אלכס קושניר: זאת אומרת, אם 12 ח"כים מכחול לבן הצביעו נגד, אז נתניהו ממשיך להיות ראש הממשלה.

אלכס קושניר: אני מ בין נכון?

בועז טופורובסקי: כן ולא.

גור בליי: כן.

אלכס קושניר: אבל בסעיף (ב), אם 12 ח"כים מהליכוד הצביעו נגד אשכנזי, אז מי שהולך להיות בממשלת מעבר הוא בעצם נתניהו.

אלכס קושניר: נכון?

תמר זנדברג: נכון.

איתן גינזבורג: תמשיך, בבקשה, אלכס.

אלכס קושניר: לא, אני צריך תשובה.

איתן גינזבורג: תמשיך, בבקשה.

איתן גינזבורג: הוא רושם את הדברים.

עידן רול: ספוילר, בכל התרחישים בני גנץ לא יהיה ראש ממשלה בסוף.

אלכס קושניר: בסעיף (ג) אומר: בהתקיים שתי נסיבות, (א) ו-(ב), זאת אומרת, גם 12 ח"כים מהליכוד הצביעו נגד וגם 12 ח"כים מכחול לבן הצביעו נגד, מה התוצאה?

אלכס קושניר: שראש הממשלה הולך להיות, תנחשו.

תמר זנדברג: ביבי.

אלכס קושניר: נתניהו.

אלכס קושניר: אז אני באמת רציתי לדבר אתכם ביחידות, שהליכודיקים לא ישמעו.

אלכס קושניר: אבל חברים, דופקים אתכם.

אלכס קושניר: אתם תמצאו את עצמכם מחוץ לקואליציה הזאת.

אלכס קושניר: בנימין נתניהו, שמש העמים, ימשיך להיות ראש הממשלה, ינהיג אותנו לאבדון יחד עם האדמו"ר מגור.

אלכס קושניר: אז שיהיה לכם בהצלחה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידן רול: מה זאת אומרת?

עידן רול: אתה אומר שיש מצב שהמסמך הזה הוא סתם, הוא פייק?

אלכס קושניר: לא, הוא לא סתם.

אלכס קושניר: הם פשוט עובדים על עצמם.

איתן גינזבורג: אורית פרקש הכהן, בבקשה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, אלכס.

אורית פרקש הכהן: קודם כול, רציתי להגיד שאני מאוד מכבדת ומעריכה את הדוברים שאני רואה שיצאו מהחדר ודיברו הרבה דברים.

אורית פרקש הכהן: יאיר, אורנה, אחרים.

אורית פרקש הכהן: הערכתי אליהם קיימת.

איתן גינזבורג: אני מצטער, לא שומעים אותך.

איתן גינזבורג: בבקשה, תתחלפי עם עידן.

איתן גינזבורג: לא שומעים אותך, הפרוטוקול.

שלמה קרעי: מי אחרי?

איתן גינזבורג: אתה.

אורית פרקש הכהן: אני אעשה את זה קצר.

אורית פרקש הכהן: פשוט רציתי להתייחס להיבט אחד שחוזר על עצמו כל הזמן.

אורית פרקש הכהן: רציתי להגיד שאני מאוד מעריכה את הדוברים שדיברו כאן קודם, כמו יאיר, כמו אורנה, כמו אחרים, גם על הדברים שהם אמרו, גם על הדאגות שלהם.

אורית פרקש הכהן: אבל צריך להגיד את האמת שבמהות אחת אנחנו חלוקים בצורה אמיתית.

אורית פרקש הכהן: להציג את המצב כאילו אין כאן משבר, כאילו סוגיית הקורונה נפתרה, כאילו אנחנו לא במעין איזה שבר מאוד מאוד גדול שלא היה כמותו, זאת טענה שאני לא מוכנה לקבל.

אורית פרקש הכהן: וגם להציג איזו תהייה כזו או אחרת בוועדת הכספים – התכוונתי גם לדברים של עודד פורר כיושב-ראש ועדת הכספים שאני חברה בה.

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד שפעם אחת אנחנו נמצאים במשבר חוקתי שלא היה כמותו, אחרי שלוש מערכות בחירות בתוך שנה אחת.

אורית פרקש הכהן: תתקנו אותי אם אני טועה, אני לא מכירה סיטואציה כזו במדינת ישראל.

אורית פרקש הכהן: ולנושא הכלכלי, דווקא בגלל הדברים של עודד- - -

קארין אלהרר: למה?

קארין אלהרר: אמרו לך שיש ממשלה?

איתן גינזבורג: לא להפריע לה.

אורית פרקש הכהן: דווקא בגלל הדברים של עודד פורר כיושב-ראש ועדת הכספים שאני חברה בה, להגיד שאם אנחנו ביום חמישי הקרוב נגדיל את ערבות הממשלתית של הקרן לסיוע לעסקים קטנים, זה יהיה פתרון של משבר הקורונה, זו פשוט הטעיה.

אורית פרקש הכהן: ודווקא כחברת ועדת הכספים, אני רוצה לחבר את כולנו למשבר המאקרו כלכלי שאנחנו נמצאים בו.

אורית פרקש הכהן: מדינת ישראל, בגלל כל האירוע הזה, מתדרדרת לגירעון של כמעט 10%.

אורית פרקש הכהן: אין לנו תקציב כבר כמעט שנתיים במדינת ישראל.

אורית פרקש הכהן: חברות הדירוג הרעו את תחזית דירוג האשראי של מדינת ישראל כבר לתחזית יציבה, ולא תחזית חיובית.

אורית פרקש הכהן: ומי שחושב שהמשך הדיונים בוועדת הכספים שברמה של פירורים, ברמה של טיפול במיקרו במשבר הזה, זה מה שעם ישראל צריך, אז יש לי קצת תשובות בשבילו.

אורית פרקש הכהן: אני חושבת שהעובדה שאנחנו בהסכם הקואליציוני הזה מייצרים קבינט קורונה שכן ייצר אסטרטגיית יציאה - -

תמר זנדברג: ברור.

תמר זנדברג: רק אתם נותנים תשובה לכל העולם.

תמר זנדברג: רק הקבינט הפיוס.

אורית פרקש הכהן: תמר, תני לי לענות לך.

תמר זנדברג: רק קבינט הפיוס גם ייתן תשובה למשבר הקורונה?

קארין אלהרר: הוא הכי חשוב.

אורית פרקש הכהן: - - ויטפל באסטרטגיית יציאה כלכלית לא ברמת המיקרו.

תמר זנדברג: ועדת הכספים לא תיתן תשובה.

תמר זנדברג: רק קבינט הפיוס של גנץ ייתן תשובה.

תמר זנדברג: נו, באמת.

איתן גינזבורג: לא להפריע לחברת הכנסת פרקש הכהן.

אורית פרקש הכהן: לא, לא זה מה שאמרתי.

אורית פרקש הכהן: ואל תסובבי את הדברים שלי.

אורית פרקש הכהן: אבל אסטרטגיית היציאה מהמשבר הזה תהיה כרוכה בצעדים מאוד מאוד גדולים מבחינה כלכלית ברמת המאקרו, ולא רק ברמת המיקרו.

תמר זנדברג: - - - רמת המאקרו - - - לעסקים זה לא - - - מאוד חשוב.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת זנדברג.

איתן גינזבורג: תמר, לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

אורית פרקש הכהן: מי שחושב שיציאה לבחירות והתפזרות ביום חמישי הבא זה מה שיאפשר לנו, בלי תקציב למדינת ישראל, זה מה שיאפשר לנו, או ממשלה שמתחייבת בתוך 90 יום להעביר תקציב שכל כך חסר לנו ובו לטפל במשבר הזה ולעשות את מה שצריך לעשות, וכן יהיה צורך גם בצעדים קשים – אז חשוב לי לומר: אנחנו נעביר תקציב, תהיה אסטרטגיית יציאה.

קארין אלהרר: בטח, בטח.

אורית פרקש הכהן: ההסכם הזה קובע שחצי שנה הממשלה הזו תעסוק רק בחקיקת קורונה.

אורית פרקש הכהן: אז אני רוצה להציף את הדברים האלה ולהציג פה איזושהי נוקדת מבט אחרת שאני מאמינה בה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: האורח המיוחד והמאוד חריג שהיה כאן קודם, יאיר לפיד, הוא האדם השפל ביותר שהיה בכנסת ישראל לדורותיה.

שלמה קרעי: פשוט נעתקו המילים מפי.

קארין אלהרר: וואו, וואו.

אלכס קושניר: לא נכון דיברת.

אלכס קושניר: שום דבר - - -

איתן גינזבורג: לא להפריע.

שלמה קרעי: גזען, מלאה שנאה גם כלפי הערבים גם כלפי המזרחיים.

שלמה קרעי: הוא יעשה את הכול בשביל עצמו ויזרוק את ישראל לעזאזל.

בועז טופורובסקי: מה אתה אומר?

בועז טופורובסקי: - - -

שלמה קרעי: אדם בלי בגרות עם תואר שני שהשיג שלא כדין.

איתן גינזבורג: טופורובסקי, תצא, בבקשה.

איתן גינזבורג: טופורובסקי, או תשב או תצא.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתשב.

שלמה קרעי: אדם ללא תואר ראשון, קורא לי לדבר בהיגיון.

בועז טופורובסקי: לא רוצה לשבת.

שלמה קרעי: רוב חברי הכנסת החדשים שנמצאים כאן היו בכנסת יותר מכל הקדנציות שלו במצטבר.

איתן גינזבורג: אל תעשה דברים יותר גרועים.

איתן גינזבורג: תשב, בבקשה.

בועז טופורובסקי: לא רוצה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: תשב, בבקשה.

בועז טופורובסקי: מה אתה רוצה?

איתן גינזבורג: תשב.

בועז טופורובסקי: לא רוצה לשבת.

איתן גינזבורג: אז תצא, בבקשה.

איתן גינזבורג: אתה יושב או יוצא.

בועז טופורובסקי: מה זה דבר הזה?

בועז טופורובסקי: תראה, איך הוא מדבר.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתשב.

עד עכשיו, דיברו יפה.

עד עכשיו דיברו יפה.

שלמה קרעי: הי, בועז, חבל שלא היית, לקשיב איך הבוס שלך מדבר, באיזו שפה, ובאיזו שחיתות.

שלמה קרעי: רוב חברי הכנסת החדשים כאן היו יותר ממנו בכנסת מכל הקדנציות שלו במצטבר, כנראה.

שלמה קרעי: מזל שהשמיים סגורים והוא נמצא כאן.

קארין אלהרר: יאללה, תנוח.

שלמה קרעי: אני אקרא לכם פסוק ממשלי שמדבר בדיוק עליו.

שלמה קרעי: הוא רוצה להוליך אותנו לבחירות.

שלמה קרעי: הוא מתעצל מלהתמודד עם המשבר, עם האתגרים שמדינת ישראל עומדת בפניהם.

שלמה קרעי: הוא רוצה להרוס את מדינת ישראל: "על שדה איש עצל עברתי.

שלמה קרעי: ..

שלמה קרעי: ועל כרם אדם חסר לב...

שלמה קרעי: והנה עלה כולו קמשונים.

שלמה קרעי: ..

שלמה קרעי: כסו פניו חרולים...

שלמה קרעי: וגדר אבניו נהרסה".

שלמה קרעי: אבל מה אנחנו נלמד מהטמטום הזה?

שלמה קרעי: מה אנחנו נלמד מהשחיתות הזאת, שתכף אני אדבר גם עליה?

שלמה קרעי: " וָאֶחֱזֶ֣ה אָ֭נֹכִי אָשִׁ֣ית לִבִּ֑י רָ֝אִ֗יתִי לָקַ֥חְתִּי מוּסָֽר".

שלמה קרעי: מה שאנחנו צריכים ללמוד ולראות מהאיש הזה – שבא לפה, זורק את מה שיש לו לומר, משפיל את מי שלא בצבע העור שלו – זה לא להתנהג ככה.

שלמה קרעי: ואתם לא צריכים ללכת אחריו בעיניים עצומות.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

שלמה קרעי: אתם מדברים על נתניהו, שאנחנו נאמנים ליושב-ראש של התנועה, אתם הולכים אחריו בעיניים עצומות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, תודה.

קארין אלהרר: יאללה, יאללה.

איתן גינזבורג: קארין, תודה.

שלמה קרעי: מדינת ישראל לא מעניינת אתכם בכלל.

קארין אלהרר: אל תגיד לי מה להגיד.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

שלמה קרעי: רגע, אני עוד לא סיימתי.

שלמה קרעי: יש לי משהו לומר לגבי החוק הזה.

איתן גינזבורג: אתה צריך לסיים.

איתן גינזבורג: לסיים, בבקשה.

שלמה קרעי: הוא מינה את עצמו עד שנת 20100, הוא ימשיך למנות את עצמו.

שלמה קרעי: דיקטטורה של מפלגה.

שלמה קרעי: זה מה שאתם.

קארין אלהרר: על הראש שלך.

קארין אלהרר: על הראש שלך.

שלמה קרעי: תתביישו לכם.

שלמה קרעי: שלא נדבר על השחיתות.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה.

שלמה קרעי: ואני רוצה לדבר על מימון מפלגות.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש לסיים.

שלמה קרעי: לא, יש לי שאלה לגבי מימון מפלגות.

שלמה קרעי: אני רוצה לדעת כמה כסף מימון מפלגות הם מקבלים כאן - -

קארין אלהרר: על הראש שלך.

איתן גינזבורג: קארין, אני מבקש ממך, מספיק.

איתן גינזבורג: את מפריעה לו כל הזמן.

שלמה קרעי: - - אנשי יש עתיד ותל"ם, על שני חברי הכנסת שלא שלהם.

שלמה קרעי: האם זה רק 6 מיליון שהם גונבים מהקופה הציבורית בשנתיים הראשונות?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

שלמה קרעי: או שגם בשנה השלישית הם מקבלים עוד 3 מיליון?

שלמה קרעי: וזה בסך הכול 9 מיליון שגונבים מהקופה הציבורית.

שלמה קרעי: תתביישו לכם.

איתן גינזבורג: תודה רבה, קרעי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת עפר שלח, אחרון הדוברים.

איתן גינזבורג: ואחריו – גור.

איתן גינזבורג: בבקשה, עפר.

עידן רול: זה החוק - - - מימון מפלגות - - - ואתה יודע, אם צריך לשנות, לשנות בכנסת - - -

שלמה קרעי: חברי כנסת שהם לא שלכם.

שלמה קרעי: במשבר הזה תחזירו את הכסף לקופה הציבורית.

שלמה קרעי: אתם לא יכולים לבוא ולדבר על כולם: שחיתות, שרים.

שלמה קרעי: ואת הכסף מהקופה הציבורית אתם לוקחים.

תמר זנדברג: לא אמרת כלום על 6 מיליון.

איתן גינזבורג: קרעי, תעשה, בבקשה, מקום.

איתן גינזבורג: תן מקום לעפר שלח.

תמר זנדברג: קרעי, מה עם ה-6 מיליון?

תמר זנדברג: לא אמרת כלום על ה-6 מיליון.

שלמה קרעי: שייתנו למישהו מהסיעה שלו.

שלמה קרעי: כולם פה הכול פוזיציה.

תמר זנדברג: מה עם ה-6 מיליון?

עידן רול: שלמה, אתה מבין יותר בחוק - - - מה שאתה מדבר, ולא עבד גם כשחבר הכנסת האוזר ניסה לטעון את זה ב-02:00.

עופר כסיף: לא זוכר מה היה ב-02:00.

עידן רול: היו לו כל מיני אמירות מנותקות.

איתן גינזבורג: בבקשה, עפר.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

עפר שלח: תודה, אדוני.

עפר שלח: קודם כול, אני מזכיר עוד פעם לחבר הכנסת קרעי, הוא כנראה לא קולט, את החקיקה הזאת – שלפיה מימון המפלגות, אם יש התפלגות שלא מרצון, לפי סעיף 59(1), ללא הסכמה של הסיעה הגדולה ממה שנשאר, מימון מפלגות לא מגיע לפלג הקטן בשנתיים הראשונות – עשה הליכוד.

עפר שלח: אני לא יודע מאיפה – יש לו, כנראה, איזה התמרמרות קשה על זה.

קארין אלהרר: תן לו לקשקש.

עפר שלח: אבל עשה אותה הליכוד.

תמר זנדברג: נותן למציאות לבלבל אותו.

עפר שלח: בדיוק.

שלמה קרעי: - - - תחזירו את הכסף לקופה הציבורית.

עפר שלח: שמענו.

עפר שלח: אתה חוזר על השטות.

עפר שלח: שטות שחוזרים עליה מאתיים פעמים לא נהיית פחות שטות.

עפר שלח: תאמין לי.

עפר שלח: אני רוצה להתייחס גם לדברים שנאמרו פה לגבי הסיעה והקורונה, ההתמודדות עם הקורונה.

עפר שלח: היום התברר בוועדת הקורונה שכבר בסוף 2018 יצא דוח, לאחר תרגיל שהובילה רשות החירום הלאומית, רח"ל, יצא דוח לגבי מוכנותו הלקויה של משרד הבריאות לתרחיש של פנדמיה.

עפר שלח: בדיוק מה שאנחנו רואים עכשיו.

עופר כסיף: מבקר המדינה כתב את זה שלוש פעמים.

עפר שלח: מבקר המדינה.

עפר שלח: אני אומר לך, הגופים - - -

באיזו שנה זה היה?

עפר שלח: נובמבר 2018.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר, אני מבקש לא להפריע.

על איזו שנה בדקו?

עפר שלח: לא, לא.

עפר שלח: לא בדקו.

עפר שלח: חבר הכנסת אשר, תקשיב, תאמין לי, אתה פותח את האוזנים – לומדים.

עפר שלח: היה תרגיל של רח"ל.

עפר שלח: הדיון היום עסק בעובדה שגופי חירום, שנבנו במדינת ישראל לאורך שנים ועם לקחים של הרבה מאוד דברים, פשוט לא הופעלו במשבר הנוכחי.

עפר שלח: לא הופעלו.

עפר שלח: וראש וראשון להם, זו רשות החירום הלאומית, רח"ל.

עפר שלח: אם אתה רוצה את ההיסטוריה שלה, היא נוסדה אחרי - - -

איתן גינזבורג: אין צורך.

איתן גינזבורג: יש לך שלוש דקות.

עפר שלח: לא, לא.

עפר שלח: חבר הכנסת אשר רוצה לדעת.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: יש לך שלוש דקות.

אני מכיר.

הייתי ראש עיר ועבדתי איתם הרבה.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: יש לך שלוש דקות.

איתן גינזבורג: אני אעמוד עליהן.

עפר שלח: אתה סתם מתערב.

- - - שיודע הכול, אבל יש גם דוסים שיודעים משהו.

עפר שלח: מאה אחוז.

עפר שלח: אז היא נוסדה, כידוע לך - - -

לא הרבה, אבל קצת.

תמר זנדברג: מה עם הליבה?

עפר שלח: כידוע לך, היא נוסדה אחרי מלחמת לבנון השנייה ב-2006.

עפר שלח: ותרגלה בנובמר 2018 בדיוק תרחיש של פנדמיה.

עפר שלח: והתברר שמשרד הבריאות לא מוכן, אלא שמנכ"ל משרד הבריאות, שהיה מנכ"ל משרד הבריאות כבר אז, ב-2018, כשהעליתי אותו לזום כדי לדבר על זה, פשוט לא הכיר את הדוח.

עפר שלח: עכשיו, זה מסוג הדברים, לא הכיר.

עפר שלח: זה לא דוח, סליחה, זה לקחים של תרגיל.

עפר שלח: זה הרי אמור להיות מופץ.

עפר שלח: שאלתי את ווה, שהיה ראש רח"ל: לאן זה הופץ?

עפר שלח: הוא אמר לי: ראש הממשלה, שר הבריאות, מנכ"לי משרדים, כמו שעושים.

עפר שלח: זה מסוג הדברים שעולים וצפים בדיוני הכנסת, פרט לחקיקה, לפרט להתמודדות של ועדת הכספים.

עפר שלח: אני אומר לכם שהכנסת עשתה, הדוח שהוועדה שלי הניחה בערב פסח, הזיז, אני לא יודע להגיד לכם כמה דברים, החל מעיסוק בספורט וכלה בפתיחה של עסקים.

עפר שלח: הפעילות שנעשית פה בכנסת, ובטח על ידי ועדת הכספים וועדת הקורונה, היא עד עכשיו, מה אני אגיד לכם, עושה יותר מאשר לא מעטים ממשרדי הממשלה.

עפר שלח: ולבטל את הפעילות הזאת, בגלל הבהילות שלכם להעביר - -

איתן גינזבורג: נא לסיים.

עפר שלח: - - את הפיצול במליאה ביום חמישי ב-9:00 – ביום חמישי נועד דיון בוועדה שלי שעוסק במידע, בדרך שבה המידע נאסף, מנותח - - -

איתן גינזבורג: נא לסיים.

עפר שלח: את מדברת על אסטרטגיית יציאה, אורית?

עפר שלח: אסטרטגיית יציאה אי-אפשר לעשות בלי מידע.

עפר שלח: רק אף אחד במדינת ישראל, כולל מקבלי החלטות, לא מקבל את המידע.

עפר שלח: הינה, אני נותן לך משהו שיעלה בדיון כשהוא יתקיים: מנכ"ל משרד האוצר מגיע לדיון, אין לו תחת היד את הנתונים שהוא צריך בשביל להתמודד עם האמירות של משרד הבריאות, כי הם שמורים במכון גרטנר, אני לא יודע איפה, ולא משמשים אותו.

איתן גינזבורג: תודה, עפר.

עפר שלח: זה מסוג הדברים שבשבילם עושים דיון בכנסת.

עפר שלח: זה מסוג הדברים שאתם רוצים לבטל בשביל לדון בדוח הזה בצורה שאתם דנים בו.

עפר שלח: דבר אחרון, אני רוצה להגיד לכם, היות שהייתי ברוב, לא בכולו, אבל הייתי ברוב הדיון של אתמול ושמעתי את הערותיהם של היועצים המשפטיים.

עפר שלח: ואני רוצה להגיד דווקא לידידיי מכחול לבן: אתם מעלים את הבית הזה על מסלול התנגשות עם בג"ץ שהוא הולך והופך להיות בלתי נמנע, כי כשאתה שומע את היועצים המשפטיים, גם של הממשלה וגם של הכנסת, מדברים על החוק הזה, אתם מבינים מה יהיה בבג"ץ.

עפר שלח: וכשזה יהיה בבג"ץ ותהיה ההתנגשות ויגידו שבג"ץ גורר את מדינת ישראל לבחירות, אז לשלמה קרעי אין לי טענה, ככה הוא חושב ממילא.

איתן גינזבורג: תודה לחבר הכנסת שלח.

תמר זנדברג: גם הם יתחילו - - - על בג"ץ.

תמר זנדברג: מה אתה חושב?

תמר זנדברג: מאוד מהר.

עפר שלח: כן.

עפר שלח: אבל לכם – נראה מה אתם תגידו אז.

עפר שלח: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה לחבר הכנסת שלח.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור להתייחסויות של היועץ המשפטי לוועדה.

איתן גינזבורג: הנהלת הוועדה שלחה לכולם במייל את ההערכה התקציבית של האוצר.

איתן גינזבורג: והם עומדים אחר מה שהם דיברו אתמול.

איתן גינזבורג: יש תיקונים מסוימים שכתובים במסמך שמונח לפניכם.

איתן גינזבורג: אני מבקש מגור להתייחס.

אוסאמה סעדי: אין אישור.

איתן גינזבורג: יש.

עידן רול: המסמך לא כולל דברים שביקשתי לפרט על העלות התקציבית של משרד חדש.

גור בליי: הם פשוט פורטו בהצעת חוק תקציבית, הם לא נתנו הסכמתם לאוצר.

גור בליי: זה בהצעת חוק התקציבית.

איתן גינזבורג: אבל אם יש מעל 50, אם יש מעל 50, אז - - -

גור בליי: במקרה הזה, זה פחות משעותי, כי תיקונים לחוק יסוד: הממשלה ממילא צריכים לעבור ב-61.

גור בליי: ברגע - - - צריך הצעת חוק תקציבית לפחות 50.

גור בליי: פה חייב להיות אפילו יותר.

גור בליי: תכף אני אדבר על זה.

איתן גינזבורג: אני מבקש עכשיו לאפשר ליועץ המשפטי של הוועדה לדבר ללא הפרעות.

איתן גינזבורג: מי שיפריע ליועץ המשפטי לוועדה, אני פשוט אוציא אותו.

איתן גינזבורג: אז אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי.

איתן גינזבורג: הוא רשם את כל הדברים.

גור בליי: אני משיב.

גור בליי: יש פה שורה שאלות שנשאלתי, חלקן על ידי גם חברי כנסת שכבר לא נמצאים פה, אבל אני אענה, בכל מקרה, לכל השאלות.

גור בליי: דבר ראשון, גם חברת הכנסת קארין אלהרר וגם חבר הכנסת מיקי לוי שאלו האם יש פה איזשהו עניין של עוקף בג"ץ או פסקת התגברות או משהו כזה.

גור בליי: בסעיף 43א(א), הסיפור עם "מבחירתו ומיוזמתו", אז אני מבין שזה לא המהות של הסעיף.

קריאה: אז מה המהות?

גור בליי: הסעיף רק מדבר על הסיטואציות האלה של "מבחירתו ומיוזמתו" – הם רק משפיעים על מה קורה בעקבות זה, בעקבות זה שהוא מתפטר מיוזמתו ומבחירתו, זה גורם לזה שראש הממשלה החלופי נכנס במקומו.

קארין אלהרר: איך החוק מתייחס לזה?

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

גור בליי: במצבים אחרים יראו את הממשלה כאילו התפטרה.

גור בליי: זאת אומרת, ה"מבחירתו ומיוזמתו" לא משפיע על מה יכול לקרות, מה בג"ץ יכול לעשות, הוא רק משפיע על התוצאה של הפעולה הזאת.

גור בליי: אם זה מיוזמתו ומבחירתו, ראש הממשלה החלופי – בהסדר דהיום, זה חבר הכנסת בני גנץ – נכנס במקומו.

גור בליי: ואם זה לא מיוזמתו ומבחירתו, אז זאת הסיטואציה שבה הממשלה מתפטרת.

גור בליי: זו ההשפעה של ההבדל.

תמר זנדברג: אבל הסביר אתמול עורך הדין זנדברג שבכל מקרה בן אדם מתפטר מבחירתו.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי לא להפריע, תמר.

תמר זנדברג: אני לא מפריעה.

תמר זנדברג: זו שאלה.

איתן גינזבורג: בסדר.

גור בליי: אנחנו גם יש לנו שאלה.

גור בליי: אני חושב שהמינוח הזה "מבחירתו ומיוזמתו" הוא מינוח שלא עד הסוף מוכר לנו בחקיקה אחרת.

גור בליי: אבל אני חושב שפשוטם של הדברים הוא שבן אדם בוחר לעשות משהו מבחירתו ומיוזמתו, אלה דברים דומים, או בוחר מעצמו לעשות את זה.

גור בליי: זו המשמעות של זה.

קריאה: מה הכפילות?

תמר זנדברג: כלומר, מבחירתו ומיוזמתו, מבחינתכם, זה כפילות.

גור בליי: זה אותו זה דבר.

גור בליי: זו כפילות, כן.

איתן גינזבורג: בבקשה, גור.

גור בליי: דבר שני, שאל אותי חבר הכנסת שטרן - - -

אלעזר שטרן: הינה אני, פה, פה.

אלעזר שטרן: חזרתי.

אלעזר שטרן: שמעתי שאתה ממתין.

גור בליי: שאל אותי לגבי היוזמים, אז בהרבה מאוד הצעות חוק, וגם פה, אנחנו עובדים מול יוזם מרכזי.

גור בליי: במקרה הזה היוזם שעבדנו מולו באופן צמוד זה חבר הכנסת ניסנקורן, והוא, מבחינתנו, היה הכתובת שמולו עבדנו על הדברים.

גור בליי: התיקונים שנעשו בהתאם להערות שעלו, נעשו מולו.

גם בתוקף תפקידו כיושב ראש הוועדה המסדרת.

איתן גינזבורג: לא, מבקש לא להפריע.

אלעזר שטרן: ולמה היוזם המרכזי לא נמצא?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

גור בליי: דבר שלישי, לגבי שאלה נוספת של חבר הכנסת שטרן לגבי הנושא של החזרה לנסיבות בריאותיות, אז כמו שהסברתי, על פי הנוסח, אם נאמר ראש הממשלה הראשון עוזב לפני סוף התקופה, מתפטר או בעיה בריאותית או משהו כזה והוא עוזב, זה מה ששאלת, נכנס במקומו ראש הממשלה השני לשנה וחצי.

גור בליי: אבל נשאר זנב בסוף.

גור בליי: נכון, יש תקופה, נגיד אחרי חצי שנה ועוד שנה וחצי, נשאר עוד שנה.

גור בליי: אם זה היה מסיבות בריאותיות, והוא מרגיש יותר טוב ויכול לחזור, ראש הממשלה הראשון יכול לחזור.

גור בליי: אם זה לא מסיבות בריאותיות, בכל עילה אחרת של עזיבה, הסיעה שלו ואז הכנסת צריכות לבחור מחליף מהסיעה שלו.

אלעזר שטרן: זה ראש הממשלה הראשון?

גור בליי: נכון.

עידן רול: סליחה, באיזו עבודה מתוקנת מרשים לבן אדם לעזוב ולחזור מתי שהוא רוצה?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

עידן רול: אני עבדתי בהייטק.

עידן רול: נראה לכם שיכולתי לעזוב ולחזור מתי שבא לי?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת רול, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עידן רול: - - - יירשם בפרוטוקול שלא התרשמתי, לא עבד עליי, ולא עניין אותי.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: נא לצאת החוצה.

מה עשית עם עצמך?

עידן רול: החלפתי עבודות, חבר הכנסת אשר.

איתן גינזבורג: נא לצאת, חבר הכנסת רול.

איתן גינזבורג: עידן, צא החוצה.

לא, יצאת מהכנסת - - -

עידן רול: לא מבחירה.

עידן רול: אלה שתי קדנציות נפרדות.

איתן גינזבורג: צא החוצה.

איתן גינזבורג: אתה כבר - - - פעמיים בישיבה הזאת.

איתן גינזבורג: תודה.

אלכס קושניר: אולי הוא יוצא לחל"ת.

עידן רול: אם זה חל"ת, אז מצטרף לכמעט מיליון מובטלים ואנשים שנמצאים בחל"ת כרגע.

עידן רול: אולי זה עוזר לקורונה, בכל מקרה.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש להוציא אותו החוצה.

איתן גינזבורג: אני מבקש להוציא אותו החוצה.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת עידן רול הוצא מהאולם)

גור בליי: אם הוא יכול, מסיבות בריאותיות, הוא יכול לחזור, ראש הממשלה הראשון, הוא יחזור.

גור בליי: בכל מצב אחר, בין אם הוא לא יכול מאיזו סיבה בריאותית או התפטר, כל הסיטואציות האלה, יחליף אותו מישהו אחר מהסיעה שצריך לקבל את אמון הסיעה ואמון הכנסת.

אלעזר שטרן: מישהו מהסיעה של ראש הממשלה הראשון?

גור בליי: כן.

גור בליי: של ראש הממשלה הראשון.

אלעזר שטרן: גור, שלושה ראשי ממשלה בשלוש שנים.

גור בליי: יכול היות מצב כזה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

עופר כסיף: הסיעה שלו - - -

איתן גינזבורג: לא להפריע, עופר כסיף.

איתן גינזבורג: עופר כסיף, די.

גור בליי: דבר נוסף, במענה לשאלתו של חבר הכנסת קושניר, אכן עדיין נושא הפריטטי נותר בעינו, ולכן היעדר שובר שוויון נותר בעינו.

גור בליי: גם לבי השאלה של החבר הכנסת קושניר לגבי ההסדר - - -

אורית פרקש הכהן: גור, למרות שיהיו מנגנונים לטיפול – כבר דיברנו על זה אתמול.

גור בליי: לא, בסדר.

גור בליי: לגבי הסדר החדש שדובר עליו בסיטואציה שראש הממשלה השני, ראש הממשלה החלופי, קורה לו משהו בחצי הראשון – בהקשר הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ – אם, חס וחלילה, קורה לו משהו בחצי הראשון, אז הסיעה שלו ואז הכנסת בוחרת לו מחליף.

גור בליי: וההבנה שאתה תיארת קודם היא נכונה.

גור בליי: מה שמשנה זה מי לא הביעה בו אמון.

גור בליי: אם הח"כים שלו לא מביעים בו אמון, 12 לפחות, אז ראש הממשלה הראשון – בהקשר הנוכחי, זה ראש הממשלה נתניהו – ממשיך לכהן.

גור בליי: ואם הוא לא נבחר, בגלל שמי שלא בחר בו הם חברי הכנסת של הצד השני – במקרה הזה, זה גוש הליכוד, נקרא לזה, בהקשר הנוכחי – אז יראו את הממשלה כאילו התפטרה.

גור בליי: עכשיו המנגנון הזה- - -

אלכס קושניר: או נתניהו או בחירות?

גור בליי: או הנשיא יכול להטיל על מישהו אחר.

עפר שלח: ראש הממשלה ייבחר על ידי 15 חברי כנסת?

גור בליי: מה?

עפר שלח: שאלת הבהרה.

עפר שלח: 15, בסוף, הסיעה שלו.

גור בליי: הדבר הזה משפיע על איך המנגנון – אנחנו מצטרפים גם להערה של עורך הדין זנדברג ממשרד המשפטים, כל המנגנון הזה, שמבוסס על איך הצביעו חבר הכנסת גם בהקשר הזה וגם בעניין של הפיזור, הוא מנגנון מאוד מוזר ומעלה שאלות גם לגבי איזשהו חוסר ודאות במהלך ההצבעה, לגבי תוצאות שיכולות לנבוע ממשהו מאוד מקרי של רוב כזה או רוב אחר.

גור בליי: הדבר הזה הוא הסדר משונה, ואנחנו חושבים שראוי לשקול ולחשוב עליו עוד לקראת קריאה שנייה ושלישית, כמו הרבה מהנקודות שהזכרתי בתחילת דבריי היום בתחילת הישיבה.

גור בליי: אנחנו חושבים שההסדר הכי בעייתי – ואנחנו אמרנו שהרף פה הוא גבוה, כי זה תיקון חוקתי, זה תיקון לחוק יסוד – אבל, מבחינתנו, הרף הכי בעייתי והדבר שמעורר את הקשיים הכי משמעותיים בהקשר הזה הוא נושא הוראת השריון של 75.

גור בליי: אנחנו חושבים שפה בהחלט יש שאלות משמעותיות וקשיים משמעותיים, שצריך לתת עליהם את הדעת בהקשר הזה של ה-75 - -

אוסאמה סעדי: מתי?

היום.

גור בליי: - - גם לקראת קריאה שנייה ושלישית.

גור בליי: ואנחנו חושבים שעדיין, אני אומר, עד היום בית משפט לא הכיר בזה שהוא יכול לבטל חוק יסוד.

גור בליי: הדוקטרינה של תיקון חוקתי לא חוקתי הוא נושא שלא הוכרע, וגם אז למקרים מאוד קיצוניים.

גור בליי: לכן, בכל מקרה, התערבות בדבר מהסוג הזה הוא דבר שהוא ברף מאוד גבוה, אבל עדיין סוגיית השריון היא סוגיה שאנחנו שמים עליה זרקור - -

קארין אלהרר: זה חורג מאוד, גור?

גור בליי: - - כסוגיה שמעוררת קשיים ושאלות לא פשוטות בכלל.

גור בליי: ובעניין הזה אני חושב שדעתנו ודעתו של היועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה היא אחת.

גור בליי: הדבר האחרון, אני רוצה להגיד, חוץ מאיזשהו עניין של תיקון נוסח קטן, היו הרבה מאוד שאלות שעלו מחברי הכנסת לגבי ההליך.

גור בליי: גם חבר הכנסת סעדי שאל שאלות על העניין הזה, וגם חבר הכנסת לוי, ועלו הרבה מאוד שאלות.

אלעזר שטרן: גור, עוד לא ענית על השאלה.

איתן גינזבורג: רק שנייה, רק שנייה.

איתן גינזבורג: לא להפריע לו.

אלעזר שטרן: - - -

איתן גינזבורג: סליחה, לא להפריע לו.

איתן גינזבורג: אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אלעזר שטרן: האם לזה - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

גור בליי: אני רק רוצה, למען הפרוטוקול, אין פה כוח שונה של חברי הכנסת.

גור בליי: יש השלכות שונות לשאלה מי הצביע או לא הצביע.

גור בליי: הכוח הוא אותו כוח.

גור בליי: המשמעות היא שונה אם זה הצביע וההוא הצביע.

גור בליי: והדבר הזה הוא באמת דבר מוזר, שצריך לתת עליו את הדעת.

עופר כסיף: זה רק באנדרסטייטמנט.

גור בליי: אני לא מכיר הסדר מהסוג הזה, וזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת לקראת קריאה שנייה ושלישית.

עופר כסיף: - - -

איתן גינזבורג: לא להפריע, לא להפריע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עפר שלח: גור, אני רוצה הבהרה, שלדעתך המשפטית - - -

איתן גינזבורג: לא להפריע לגור.

איתן גינזבורג: הוא לא סיים את דבריו.

עפר שלח: אני לא מפריע לו.

תמר זנדברג: - - - מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: הוא סיעה?

תמר זנדברג: אי-אפשר להחליף ראש ממשלה?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, גור.

גור בליי: אני רוצה להתייחס לעניין ההליך בהקשר הזה.

גור בליי: אני גם אוסיף, גם הנושא של שני שרים במשרד – טוב, התייחסתי לנושאים האלה.

גור בליי: אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

גור בליי: זה מעורר שאלות לא רק פרקטיות, אלא גם עקרוניות.

גור בליי: לגבי הדיון, אנחנו אמרנו וחזרנו ואמרנו: ראוי היה שהדיון יהיה מיושב יותר, על פני לתקופה ארוכה יותר.

גור בליי: אלה תיקונים חוקתיים רגישים.

גור בליי: והיה הרבה יותר ראוי ויותר רצוי, בעינינו, שהדברים האלה לא היו נעשים בלחצי זמנים כל כך גבוהים.

גור בליי: אנחנו אמרנו את זה לא פעם ולא פעמיים.

גור בליי: אבל, מצד שני, כל אחד מהסעיפים כן הוסבר ונדון וכך גם התיקונים, אנחנו הסברנו.

גור בליי: גם פה, לדעתי, היה אפשר להעמיק יותר וללבן יותר את הדברים.

גור בליי: והדברים בלחץ הזמן לא לובנו והועמקו, כמו שאני חושב שהיה ראוי שיהיה.

גור בליי: אבל יש הכנה גם לקריאה שנייה ושלישית, שבה יהיה אפשר להמשיך ולהוסיף על הדברים.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, סעדי.

גור בליי: ולכן, בעינינו, גם אם אנחנו חושבים שהיה אפשר לשפר את זה, בהחלט זה לא ראוי היה, אנחנו לא חושבים שמגיע לרף של מניעה או לרף של קוונטינסקי, אנחנו לא חושבים שזה באזור הזה.

גור בליי: ולכן, שוב, בסופו של דבר, היושב-ראש קובע את סדרי הדיון.

גור בליי: אנחנו יכולים לנסות, ככל הניתן, וגם עשינו ככל הניתן בשביל שהדבר יהיה כמה שיותר טוב וכמה שיותר ראוי.

גור בליי: לא הגענו לרף של הראוי, אבל אני חושב שגם לא הגענו לרף של המניעה.

גור בליי: אנחנו נמצאים איפשהו בין שני הרפים האלה.

איתן גינזבורג: תודה.

אלעזר שטרן: מה זה רף קוונטינסקי?

גור בליי: הליך.

גור בליי: במיוחד, שוב, אני אומר, בניגוד קוונטינסקי, שזה היה לילה אחד בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.

גור בליי: יש עוד הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

גור בליי: הדברים עוד ישתפרו.

איתן גינזבורג: יהיו עוד דיונים, נכון.

תמר זנדברג: אנחנו סומכים על יושב-ראש הוועדה.

איתן גינזבורג: יש עוד שבוע של המשך דיונים.

גור בליי: הדבר האחרון, עשינו תיקון טכני בסעיף האחרון, סעיף התחולה, הטמענו, שינינו את 43ט ל-43ח, בגלל שעשינו שם שינוי בסעיפים, בגלל הפיצול לחוק יסוד ולחוק לרגיל.

גור בליי: זה שינוי טכני.

גור בליי: אנחנו תמיד עושים אחרי הדיון עוד תיקוני נוסח לפני ההנחה.

גור בליי: והנקודה האחרונה, האחרונה באמת, מאוד רצוי, בעינינו, ואני חושב שזה חשוב, שהרוב במליאה שיאשר את זה יהיה רוב גבוה ככל הניתן.

גור בליי: זה מאוד בעייתי ברוב מסוים לקבוע שריון ברוב גבוה מזה.

גור בליי: ולכן, אני חושב שהדבר הזה הוא מאוד מאוד משמעותי, ואנחנו מקווים מאוד שהדבר הזה יהיה, כי הוא יכוללהוסיף, מבחינתנו, עוד בעיה אם הרוב לא יהיה גבוה.

אוסאמה סעדי: מה עם הבעיה - - -

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש לעבור להצבעה על החוק.

אלכס קושניר: התייעצות סיעתית, אדוני.

קארין אלהרר: כן, התייעצות סיעתית.

איתן גינזבורג: התייעצות סיעתית, מאה אחוז.

איתן גינזבורג: אז אנחנו נצא לחמש דקות התייעצות סיעתית.

איתן גינזבורג: ב-13:55 נחזור להצבעה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חמש דקות.

איתן גינזבורג: אני מחדש את ישיבת הוועדה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על שתי ההצעות שמונחות בפניכם לקריאה ראשונה, בכפוף לאישור הפיצול במליאה.

איתן גינזבורג: ראשית, אנחנו נצביע על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים), ולאחר מכן נצביע על התיקונים של הצעת חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות, הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקוני חקיקה), התש"ף–2020.

איתן גינזבורג: הצבעה שמית, בבקשה.

בועז טופורובסקי: לאור זה שזה חוק יסוד, אפשר הצבעה שמית?

אוסאמה סעדי: שאלה ליועץ המשפטי, האם אפשר להצביע כל עוד שלא הצבענו על הפיצול?

איתן גינזבורג: אוקיי.

איתן גינזבורג: הבנתי.

איתן גינזבורג: אם לא חייב, אנחנו נעשה הצבעה בהצבעה.

אוסאמה סעדי: איתן, אני שואל.

איתן גינזבורג: כן.

איתן גינזבורג: הוא אמר שכן.

אוסאמה סעדי: מתי?

איתן גינזבורג: אני מבקש להצביע על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים).

איתן גינזבורג: מי בעד?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

תמר זנדברג: איתן, מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אבל רגע, החוק עוד לא פוצל.

איתן גינזבורג: אמרתי: בכפוף.

איתן גינזבורג: בבקשה.

איתן גינזבורג: מי בעד?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

תמר זנדברג: מה זה "בכפוף"?

בועז טופורובסקי: אפשר שמית?

איתן גינזבורג: לא, אמרתי שלא.

בועז טופורובסקי: על שינוי חוק יסוד?

תמר זנדברג: אבל אמרת.

איתן גינזבורג: אמרתי וביטלתי.

קארין אלהרר: מה זה?

קארין אלהרר: כמה חברים יש פה?

איתן גינזבורג: 10 – בעד.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: 6 – נגד.

איתן גינזבורג: מי נמנע?

קארין אלהרר: רוויזיה.

איתן גינזבורג: 1 – נמנע.

אלכס קושניר: רוויזיה.

אלכס קושניר: בעד – 10

אלכס קושניר: נמנעים – 1

איתן גינזבורג: רוויזיה נרשמה.

איתן גינזבורג: אנחנו עוברים להצבעה השנייה.

אוסאמה סעדי: על מה?

איתן גינזבורג: על חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות.

בועז טופורובסקי: אבל ההצבעה השנייה תלויה בקבלת הרוויזיה.

תמר זנדברג: אבל זה עוד לא פוצל.

תמר זנדברג: מה זה "בכפוף לאישור"?

איתן גינזבורג: הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקוני חקיקה), התש"ף–2020.

בועז טופורובסקי: זה לא יכול להיות.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אני כבר הודעתי שזה בכפוף לפיצול.

תמר זנדברג: החוק לא פוצל.

תמר זנדברג: מה זה?

איתן גינזבורג: מי בעד הצעת החוק?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

קריאות: - - -

תמר זנדברג: גור, החוק לא פוצל.

תמר זנדברג: מה זה?

בועז טופורובסקי: זו הצבעה לא חוקית על שינוי חוק לא חוקתי.

איתן גינזבורג: לא להפריע לי בהצבעה.

עופר כסיף: אבל הוא עוד לא פוצל.

איתן גינזבורג: 10 –בעד.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נגד?

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: אפשר חוות דעת של הייעוץ המשפטי על הדבר הזה?

עופר כסיף: מה?

עופר כסיף: איתן, אתה לא יכול.

עופר כסיף: מה זה?

עופר כסיף: מה זה?

תמר זנדברג: החוק לא פוצל.

תמר זנדברג: מה זה?

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

תמר זנדברג: כרגע אין פיצול.

תמר זנדברג: חוק אחד.

תמר זנדברג: החוק לא פוצל.

בועז טופורובסקי: זה לא יכול להיות.

בועז טופורובסקי: זה לא יכול להיות.

בועז טופורובסקי: אבל איך?

בועז טופורובסקי: איך?

בועז טופורובסקי: בואו נצביע גם שירד גשם, מה זה עוזר?

איתן גינזבורג: 5 – נגד.

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: 1 – נמנע.

איתן גינזבורג: בעד – 10

איתן גינזבורג: נמנעים – 1

איתן גינזבורג: אני קובע ששתי הצעות החוק - - -

בועז טופורובסקי: הצבעה לא חוקית.

בועז טופורובסקי: הצבעה על שינוי חוק יסוד היא הצבעה לא חוקתית.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק.

איתן גינזבורג: אני קובע שההצעה אושרה בוועדה ועוברת למליאה לקריאה ראשונה.

קריאה: רוויזיה.

גור בליי: אני רק רוצה להבהיר - - -

איתן גינזבורג: יש רוויזיה, רוויזיה.

גור בליי: יש רוויזיה גם על זה.

איתן גינזבורג: גם עופר ביקש רוויזיה.

גור בליי: אני רוצה להבהיר לפרוטוקול שכן כלשכה המשפטית אנחנו מאפשרים הצבעה בוועדות בקריאה הראשונה בכפוף לאישור הפיצול במליאה.

גור בליי: הדבר הזה נעשה.

גור בליי: וכך נעשה גם עכשיו.

גור בליי: זה אומר אבל שאי-אפשר להניח את שתי הצעות החוק במליאה עד שהפיצול עובר במליאה.

אלכס קושניר: גור, ביקשתי התייעצות סיעתית - - -

איתן גינזבורג: אני אמרתי קודם שההתייעצות הסיעתית הייתה על שני החוקים.

גור בליי: הוא אמר קודם שההתייעצות הסיעתית הייתה על שתיהן, כי הן היו ביחד.

אלכס קושניר: מה?

גור בליי: הוא אמר שההתייעצות הסיעתית הייתה על שתיהן.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.