הוועדה המסדרת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 21, 2020-04-23 19:00

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני פותח את הדיון בצורה מסודרת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא את חברי הוועדה המוצעים: הליכוד חמישה חברים – אופיר כץ, שלמה קרעי, פטין מולא, עוזי דיין וטלי פלוסקוב, כחול לבן שניים – איתן גינזבורג ואורית פרקש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: איתן מומלץ להיות יושב-ראש הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש עתיד שניים – קארין אלהרר ומיקי לוי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: המשותפת שניים – עופר כסיף ואוסאמה סעדי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ש"ס אחד – משה ארבל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עבודה אחד – איציק שמולי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מרצ אחד – תמר זנדברג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ישראל ביתנו אחד – אלכס קושניר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ימינה אחד – איילת שקד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יהדות התורה אחד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כבר נתקשר אליהם לשאול.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה ההרכב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הלשכה המשפטית, בבקשה.

יואב סגלוביץ': אין דיון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש דיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה התייחסות קודם כול של הלשכה המשפטית.

קארין אלהרר: אפשר לשאול שאלה?

ארבל אסטרחן: ברור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, קארין ברשות דיבור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, קארין.

קארין אלהרר: גברתי היועצת המשפטית, לא סוד הוא שיש הבדל, מעמד נורמטיבי שונה, בין חוקי-יסוד ובין חוקים רגילים.

קארין אלהרר: הוועדה המיוחדת הזאת שקמה, שהיא באמת דבר שאני לא יודעת אם היה כמותו בכנסת – להקים ועדה מיוחדת עוד בטרם כוננה ממשלה, ועדה מיוחדת לצורכי קומבינה.

קארין אלהרר: בתוך ההצעה הזאת שמביאים יש גם חוקים רגילים וגם חוקי-יסוד.

קארין אלהרר: אני רוצה לדעת מה יהיה מעמדה של הוועדה?

קארין אלהרר: אני רוצה להחזיר אתכם להיסטוריה – שיעור באזרחות.

קריאה: הייתה ועדה כזאת בכנסת העשרים-ואחת.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: לא בצורה הזאת.

קארין אלהרר: שיעור באזרחות – אתם זוכרים את ועדת הררי שאמרה: יש את הרשות המכוננת, שהיא אחראית על חוקי-יסוד והחוקה שתהיה בעתיד, ויש את החוקים הרגילים, שהם הכנסת, הריבון, ברמה הפשוטה יותר?

קארין אלהרר: אני רוצה להבין מה זו הוועדה הזאת.

קארין אלהרר: אני רוצה עוד להבין, איך קורה שאנחנו כל כך - - - להקים את הוועדה עוד היום.

קארין אלהרר: תנו לנו לפחות לקרוא את החוק בנחת, להבין את המשמעויות.

קארין אלהרר: אני לא יודעת אגב מתי היה זמן לייעוץ המשפטי של הכנסת לעבור על הדברים, הרי רק היום הביאו את זה כחול לבן.

קארין אלהרר: לא?

קארין אלהרר: או שאולי קרה דבר אחר - - -

מאיר כהן: סליחה שאני מפריע.

מאיר כהן: יושבת כאן היועצת המשפטית של הכנסת.

מאיר כהן: אני לא מבין למה הייעוץ המשפטי של הכנסת ממלא פיו מים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה לא פייר להגיד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני ביקשתי מהייעוץ המשפטי להתייחס וקארין ביקשה לדבר לפני.

מאיר כהן: אם רק תיתן לי עוד חצי משפט - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: מילה אחת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנדריאה אשתי ביקשה למסור ליאיר לפיד שהיא גאה בי מאוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תמסור ללפיד.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי, אלא אם כן תבואו ותגידו לי, ואז תפתיעו אותי, שבעצם הצעת החוק הזאת, הם דיברו אתכם עליה הרבה זמן לפני.

קארין אלהרר: אז ראיתם אותה – מתי?

קארין אלהרר: הבוקר?

קארין אלהרר: אתמול בלילה?

קארין אלהרר: מתי היה כל האירוע הזה שהייעוץ המשפטי של הכנסת הצליח להבין במה דברים אמורים?

קארין אלהרר: אני גם רוצה תשובה אם אתם מתכוונים להביא את הנורבגי המדלג.

קארין אלהרר: אם כבר עוסקים בחוקי-יסוד, למה - - -

עופר כסיף: זה נשמע כמו סוג של התעמלות קרקע.

עפר שלח: - - - זה - - - של ההולנדי המעופף.

עופר כסיף: זה בשיט, אבל יש פליק-פלאק לאחור.

עופר כסיף: זה הכול עולם הספורט.

קארין אלהרר: חברים, אתם מפריעים לי.

מאיר כהן: זה אחיו של המרוקאי המתופף, על פי יועז הנדל.

עפר שלח: המדרבק.

קריאה: האמת שמה שמשותף להולנדי המעופף והנורווגי המדלג זה ששניהם כבר - - -

מאיר כהן: המרוקאי המדרבק של יועז הנדל.

עפר שלח: זה ענף אולימפי?

מכלוף מיקי זוהר: - - -

עפר שלח: דבר יפה, מיקי.

עפר שלח: זה יעלה לך הרבה כסף.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול, הרי אמר כאן יושב-ראש הוועדה המסדרת, שהם לא ויתרו על החלום של הנורווגי המדלג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא "חלום".

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא אמרתי שזה חלום.

קארין אלהרר: זה נשמע כמו חלום.

קריאה: חלום בלהות.

קארין אלהרר: סיוט.

קריאה: למה מדלג ולא מקפץ?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא יודע, כי אתם קוראים לזה ככה.

מאיר כהן: איך אתם קוראים לזה?

קריאה: איך קראתם לזה כשכתבתם את הדבר הזה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: נורווגי.

עידן רול: נורווגי זה מה שהולך לפי החוק, שהבן אדם הבא נכנס.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה לא הדיון כרגע.

עידן רול: נדון בזה בוועדה שתקום לנורווגי.

עוזי דיין: אגב, קארין במפלגה שלא עושה אפילו פריימריז, אין שום פסול בנורווגי מדלג.

קארין אלהרר: כן, אצלך אין פסול בכלום.

עידן רול: אם כבר עושים חקיקה רטרואקטיבית, בואו נמנה אנשים לחברי כנסת שבכלל לא היו ברשימה.

קריאות: - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה לחזור - - -

קארין אלהרר: אבי, הייתי באמצע.

קריאות: - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: התחלנו לאבד כיוון בוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש עוד שלוש דקות לקארין לשאול את השאלה, אחר כך התייחסות של הלשכה המשפטית, ואחר כך, לפני ההצבעה, כל מי שירצה להתייחס להרכב הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

קארין אלהרר: אם אתם רוצים בכל זאת להביא את הנורווגי – אבי, אתה לא מקשיב לי.

עידן רול: לא צריך להחליף, גם ככה מיקי זוהר פה אומר לו מה לומר, אז פשוט תמשיך.

קארין אלהרר: אין לתאר, הוא קם.

בועז טופורובסקי: קארין, את יכולה מההתחלה?

בועז טופורובסקי: איבדתי את - - -

יזהר שי: חברת הכנסת קארין אלהרר, יש לך עוד שלוש דקות.

יזהר שי: בבקשה.

עפר שלח: דילג לי הנורווגי, תתחילי מההתחלה.

עידן רול: לא הבנתי כלום מרוב הפרעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שתי דקות ו-50.

עידן רול: לא עברו 10 שניות.

עידן רול: יזהר, באמת.

קארין אלהרר: קודם כול, תשמור על שקט, אני לא יכולה לשמוע את עצמי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חברי הוועדה, אנא מכם שמרו על שקט.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חברת הכנסת אלהרר מבקשת לדבר, ויש לה דברים חשובים.

קארין אלהרר: למה אתם לא מביאים את הכול ביחד?

קארין אלהרר: הרי אם כבר מוקמת ועדה, אם כבר אנחנו מתכנסים לכל הקומבינה - - -

אלכס קושניר: קארין, סליחה שאני קוטע אותך.

אלכס קושניר: אני לא מבין אל מי את מדברת?

אלכס קושניר: יושב-ראש הוועדה לא פה.

אלכס קושניר: מי מקשיב לך?

יזהר שי: יש פה ועדה, יש פה קוורום, יש פה חברי ועדה ויש פה גם יועצים משפטיים שחלק מהשאלות אליהם.

יזהר שי: בבקשה.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול, למה אתם לא מביאים את הדבר הזה ביחד?

קארין אלהרר: שאלה אחרונה, והיא חשובה מאוד.

קארין אלהרר: יש כאן בתיקון המשונה הזה שאתם רוצים להביא גם הסכם כספי לפי חוק מימון מפלגות, שזה כאילו מין שבאינו מינו.

קארין אלהרר: מה הקשר ולמה צריך להביא את זה כל כך דחוף אם אין הסכם – אומרים שאין הסכם, אבל אני אומרת שיש הסכם – למה זה נמצא בתוך הבוכהלטריה הזאת בשעה הזאת, כשהשעה 19:16 דקות, היום יום חמישי, שזה לא יום של כנסת?

קארין אלהרר: אני שואלת אתכם, מה הלחץ?

קארין אלהרר: מה הלחץ לכל הדבר הזה?

קארין אלהרר: מה הלחץ לא לתת לנו לקרוא את הדברים, להשקיע בהם?

קארין אלהרר: איתן יוזם החוק, ידידי, אתה משפטן ושיעור שנה א' בתקופתי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד - - -

קארין אלהרר: רגע.

קארין אלהרר: לא סיימתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה זה לא סיימת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש זמן, יש זמן לטעון.

קארין אלהרר: אבל אתה לא היית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד דקה אחת, וזהו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לפנות לאיתן, לחנך אותו, זה לא הזמן.

קארין אלהרר: אני לא מחנכת אותו - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: נגמר הזמן.

קארין אלהרר: - - אני מזכירה לו.

קארין אלהרר: שנה א' בלימודי המשפטים - - -

קריאה: איזה קורס?

קארין אלהרר: משפט חוקתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הלשכה המשפטית, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תתייחסו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רק רוצה לציין שאנחנו בדיון כרגע על הרכב הוועדה ועל הקמת הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יהיה די והותר זמן לדיון על סעיפי החוק עצמם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

קארין אלהרר: אז למה לא מראש?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שאלת שאלה, עכשיו אני מבקש תשובה.

קארין אלהרר: אני רוצה לדעת.

ארבל אסטרחן: זה לא דבר יוצא דופן שבקריאה הטרומית הגישו חוק-יסוד עם תיקון עקיף לחוק רגיל, ולאחר מכן זה הופרד.

קארין אלהרר: אבל זה לא - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מאפשר את זה.

ארבל אסטרחן: - - -ברמה נורמטיבית.

קארין אלהרר: אבל זה לא - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מאפשר את דו-השיח הזה.

ארבל אסטרחן: זאת התשובה לעניין הדבר הזה.

ארבל אסטרחן: לגבי הוועדה, אכן בדרך כלל חוקי יסוד, כדבר שבשגרה מועברים לוועדת החוקה - -

קארין אלהרר: יפה.

ארבל אסטרחן: - - אבל קודם כול, כאן לא רוצים להקים ועדה מיוחדת כדי לעקוף את ועדת החוקה.

ארבל אסטרחן: אפשר היה להקים עכשיו ועדת חוקה, אבל - - -

קארין אלהרר: למה לא?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אפסיק את הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

קארין אלהרר: אבי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין קריאות ביניים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את שאלת שאלה, היא עונה תשובה, אי-אפשר ככה.

קארין אלהרר: אתה חייב לנשום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני נושם, אבל את לא נושמת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אומרים לך פעם אחת את התשובה, ואת לא מקבלת, אז אני אומר את זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תני לה את התשובה, בבקשה.

ארבל אסטרחן: אין כרגע ועדת חוקה לא בגלל שרוצים לעקוף אותה או משהו כזה, פשוט לא הוקמו עדיין ועדות הכנסת הקבועות.

אורלי פרומן: - - - ועדה מיוחדת.

אורלי פרומן: מה זה הוועדה המיוחדת - - -

ארבל אסטרחן: נכון, אבל לא הקימו עדיין שום ועדה קבועה של הכנסת.

ארבל אסטרחן: אם אתם זוכרים, לפני שבועיים, ועדת הכספים תיקנה תיקון לחוק-יסוד: משק המדינה.

קארין אלהרר: וזה לא בסדר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש, עופר.

עפר שלח: - - - של ועדת החוקה.

ארבל אסטרחן: זה נכון שבמצב רגיל המלצתנו הייתה שזה ילך לחוקה, אבל - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש, גם ממך ארבל, אני מבקש לעצור את זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה שאני מבקש, להפסיק להפריע לארבל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש שהיא תיתן תשובה מלאה, בלי קריאות ביניים כל הזמן, ואחר כך אנחנו נמשיך.

קארין אלהרר: זה לא קריאות ביניים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה קריאות ביניים.

ארבל אסטרחן: עשרות פעמים חוקי-יסוד תוקנו בוועדות שאינן ועדת חוקה, בין אם זה היה ועדה אחרת או שזה היה בוועדה משותפת.

ארבל אסטרחן: חוק-יסוד: תקציב המדינה נחקק בוועדת הכספים ותוקן שם, חוק-יסוד: הכנסת נדון פעמים רבות בוועדת הכנסת, חוק הלאום נחקק בוועדה משותפת של כנסת וחוקה, חוק-יסוד: משאל עם, ועוד חוקי-יסוד רבים, כך שאנחנו לא רואים פה איזה בעיה משפטית בעצם העובדה שזה יעבור לוועדה מיוחדת.

ארבל אסטרחן: צריך גם לומר, כפי שהציג כאן יו"ר הוועדה לעניין הרכב הוועדה המיוחדת, למרות שבדרך כלל ועדות מיוחדות מונות עד 15 חברים כמו הוועדות הרגילות בכנסת, מאחר שבוועדת החוקה הקבועה ניתן למנות עד 17 חברים, סברנו שזה אפשרי במקרה הזה גם לגבי הוועדה המיוחדת, וזאת כדי לאפשר ייצוג גם לסיעות קטנות.

ארבל אסטרחן: השינוי הזה בין 15 ל-17 אפשר להכניס גם סיעות בנות שלושה חברים.

ארבל אסטרחן: ולכן מבחינתנו הדבר הוא אפשרי.

ארבל אסטרחן: כמובן לתוכן החוקים תהיה התייחסות של הלשכה המשפטית במהלך הליך החקיקה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

בועז טופורובסקי: מה לגבי הנראות?

בועז טופורובסקי: הזמן - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנשים רוצים להירשם לדיון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כל מי שרוצה, בבקשה להירשם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עופר שלח, ואחריו – עידן רול.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שלוש דקות כל אחד.

בועז טופורובסקי: כולנו רוצים.

עפר שלח: אני רוצה להזכיר, גם לייעוץ המשפטי, שאני לא צריך להזכיר לו, כי הוא - - - מהמפורסמות, ארבל - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: יזהר – תחליף אותי.

עפר שלח: אני רוצה להזכיר לכולם, ובוודאי ליועץ המשפטי, את הערותיו של בית המשפט העליון על הדרך שבה חוקי-יסוד מתוקנים בכנסת, בעיקר לתכלית הזאת של הקמת ממשלה.

עפר שלח: אנחנו זוכרים שבכנסת העשרים תוקן החוק שאנחנו חוקקנו בכנסת התשע-עשרה לגבי גודל הממשלה בהוראת שעה.

עפר שלח: בית המשפט העיר על זה, ואמר ששוב זה לא יקרה, עשה נו-נו-נו לכנסת, ועכשיו צריך לחוקק את זה בחוק.

עפר שלח: גם על הקמת הוועדות המיוחדות כבר הייתה הערה.

עפר שלח: לפנינו חוק חסר תקדים.

עפר שלח: זה לא גודל הממשלה, זה לא נוותר על ה-18 השרים, מנוחתו עדן, ונעשה 18 סגני שרים, חלקם מתחלפים, עם מעון לכל אחד מהם.

עפר שלח: זה חוק אדיר, שממשמעויותיו הקונסטיטוציוניות הן בערך שינוי המשטר החוקתי במדינת ישראל.

עפר שלח: לעשות חוק כזה בוועדה מיוחדת, שקמה כמו הפרפר ההוא שמזדווג עם עצמו ומת, ויהיו מספר חבריה מה שיהיו, אני לא רוצה להגיד שזה הרמה להנחתה לבג"ץ, כי כל החוק הזה, בג"ץ כבר לדעתי יושב עם הסולם ומחכה להנחית אותו לאדמה, אבל אפילו בפרוצדורה זה לא מקובל.

עפר שלח: אדרבה, סמכותה של הוועדה הזאת להקים ועדת חוקה.

עפר שלח: תקים ועדת חוקה – הקמנו בכנסת הקודמת ועדת כנסת – תקים ועדת חוקה כמו שצריך עם הרכב נאה, נעשה דיון ראוי כמו שעושים בוועדת החוקה.

עפר שלח: אני באמת אומר, ארבל, את יודעת כמה אני מכבד אותך, אני חושב שלהיות חתום על האמירה המשפטית שאפשר לעשות חוק כזה – כמה סעיפים בחוק-היסוד, שלא לדבר על החוק השני, החוק הזה בא לתקן?

עפר שלח: אני לא זוכר דבר כזה, תיקון של כל כך הרבה סעיפים, לעשות את זה במסגרת של איזה ועדה מיוחדת שמביאים מן הגורן ומן היקב.

עפר שלח: אני חושב שזה דבר חמור.

עפר שלח: תודה.

שלמה קרעי: כל מה שהיינו צריכים לעשות זה לתת לכם לחוקק את חוקי-היסוד שרציתם לפסול מועמד מלהתמודד לראשות ממשלה.

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: מועמד - - -

יזהר שי: תודה לחבר הכנסת שלח.

יזהר שי: חבר הכנסת - - -

מיקי לוי: - - - שוחד והפרת אמונים.

מיקי לוי: אתה לא מבין?

מיקי לוי: - - -

יזהר שי: חבר הכנסת מיקי לוי, נא להירגע.

מיקי לוי: - - - שוחד והפרת אמונים.

מיקי לוי: על מה אתה מדבר?

מיקי לוי: מקומו בבית סוהר.

יזהר שי: חבר הכנסת לוי, אנא תירגע.

מיקי לוי: בבית סוהר הוא יהיה בחוק שלו.

מיקי לוי: בבית סוהר.

יזהר שי: חבר הכנסת לוי, נא להירגע.

עפר שלח: אני מודה לחבר הכנסת קרעי שמדי פעם מזכיר לנו את השוחד, מרמה והפרת אמונים, כי אנחנו שוכחים.

עפר שלח: ..

עפר שלח: באמת, תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חבר הכנסת עידן רול, ואחריו – חבר הכנסת מיקי לוי.

בועז טופורובסקי: אולי חבר הכנסת קרעי רוצה לצרף אותם לחקיקה פה.

שלמה קרעי: אנחנו לא מקדמים חוקים אנטי-דמוקרטיים.

קריאה: מה?

קריאה: מה פתאום.

קריאה: ..

אורנה ברביבאי: אתה צוחק מעצמך.

יזהר שי: חבר הכנסת קרעי, אנא ממך.

יזהר שי: חבר הכנסת עידן רול.

יזהר שי: בבקשה, שלוש דקות.

עידן רול: אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אתם יודעים, יש לכולנו פה רגעים שהם יותר מצחיקים, אבל המציאות היא עם משמעויות מרחיקות לכת מאוד, גם לציבור בכללותו וגם לכל אחד מאתנו בדרכו שלו, וזה גם מאוד מאוד נוגע בי.

עידן רול: אני מסתכל על ההסכם הקואליציוני, ואני מדפדף בו, וחוזר ומדפדף בו, ואני חושב מה קרה לכל ההבטחות שנתנו לקהילה הגאה.

עידן רול: איתן, תסתכל לי בעיניים.

עידן רול: אתה ואני אבות גאים.

עידן רול: אנחנו קרענו את ים סוף להביא משפחה.

עידן רול: אתה ואני עמדנו מול הורים לילדים גאים, והבטחנו להם שנעביר את חוק הפונדקאות.

עידן רול: הבטחנו.

עידן רול: אני יכול להזכיר לך את המקומות, בכל פעם שזה קרה.

עידן רול: הבטחנו להם שהם יהיו סבא וסבתא.

עידן רול: איך אתה, מכל האנשים בעולם, מעביר את החוק הזה שיקים ממשלה מושחתת, שאתה יודע שתצביע נגד חוק הפונקדאות בשנייה?

עידן רול: איך?

עידן רול: אנחנו השקענו כל שקל בחיים שלנו.

עידן רול: נסענו לחו"ל והבאנו ילדים בסביבה זרה, עם בתי חולים, עם אשפוזים.

עידן רול: נלחמתי במדינה כדי שייתנו לילד להיות רשום אצלנו בתור ילד.

עידן רול: אין כבר שום דבר קדוש בעולם?

עידן רול: המשפחה לא קדושה.

עידן רול: איך אתה הולך אחרי זה הביתה ומסביר את זה למשפחה שלך?

עידן רול: איך אתה מסביר את זה להורים שלך, לכל מי שסביבך?

עידן רול: אני מבין שג'ובים זה דבר מפתה, אני מבין ששררה זה דבר מפתה, ואני גם מבין שאפשר לומר שבפוליטיקה יש החלטות שמקבלים ואין להן משמעות אישית.

עידן רול: אני מאמין עדיין שיש מקומות שאי-אפשר לנתק את האישי ואת הרגש, ופה מדובר על מסע חיים.

עידן רול: פה מדובר, לפחות עבורי, להפוך לאבא.

עידן רול: זה היה הדבר הכי משמעותי והכי קשה שעשיתי בחיים שלי.

עידן רול: ומשיחות שלנו אני יודע שגם לך.

עידן רול: אתה עמדת בנאום הבכורה שלך, בכנסת העשרים-ואחת, על הפודיום במליאה, דומע, ודיברת על הקשיים שעברת, ריגשת שם מליאה שלמה.

עידן רול: ניסית לקרב לעולם שלנו - -

יזהר שי: עוד חצי דקה בבקשה.

עידן רול: אדוני היושב-ראש, אני אגיע לזה, עם כל הכבוד.

יזהר שי: יש כבוד.

יזהר שי: עוד חצי דקה, בבקשה.

עידן רול: - - ניסית לרגש ולהסביר לאנשים את התלאות שעברת.

עידן רול: איך אתה יכול להגיש את החוק הזה?

עידן רול: איך אתה עוד רוצה להיות ראש הוועדה שתכשיר את החוק הזה?

עידן רול: אני שם בצד עכשיו את כל ההבטחות שקיבלתם, אני שם בצד את העלבון האישי לבוחרים שלנו.

עידן רול: אני מדבר אליך עכשיו כאבא, שזו הייתה משאת חייו להפוך לאבא.

עידן רול: אין מילים על הקשיים שעברתי כדי להיות הורה.

עידן רול: אתה גם עברת אותם.

עידן רול: יש לך מחויבות שהיא מעל הפוליטיקה.

עידן רול: יש בפוליטיקה קווים אדומים שלא נכון לחצות.

עידן רול: צר לי שהגענו לרגע הזה.

עידן רול: צר לי עבורי, צר לי עבור ציבור שלם, קהילה שלמה שמוקפת הורים, סבים, חברים וקולגות, ואנשים שמאמינים בחופש של כל אזרח במדינה להקים משפחה.

עידן רול: זה הצורך הכי בסיסי וטבעי.

עידן רול: אבל יותר מהכול, יותר מהכול, איתן, צרי לי עליך.

יזהר שי: תודה.

יזהר שי: חבר הכנסת מיקי לוי.

יזהר שי: אחריו – יואב סגלוביץ'.

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, החוק הזה הוא חוק מושחת מהבסיס.

מיקי לוי: אין מילה אחרת להגיד עליו.

מיקי לוי: הוא נולד בחסר, הוא נולד לידת עכוז, ואסור להביא אותו לעולם.

מיקי לוי: זה חוק מושחת, שמבצר את מעמדו של הנאשם מבלפור.

מיקי לוי: אתם אומרים שרק עם 61 קולות יהיה ניתן לפטר את ראש הממשלה, גם לאחר שהוא יצא חייב בדין.

מיקי לוי: יצא חייב בדין.

מיקי לוי: בהתחלה לא היה כלום כי אין כלום, אחר כך המשטרה אשמה, עכשיו, גם כשהוא יהיה חייב בדין, אמרתם שהוא משנה לראש הממשלה, הוא יכול להמשיך ולכהן כראש ממשלה.

מיקי לוי: אתם השתגעתם?

מיקי לוי: אתם מבצרים את מעמדו של ראש ממשלה חשוד?

מיקי לוי: אתה יודע, ראיתי הרבה תיקים כאלה בחיים שלי, יואב ראה יותר ממני כי הוא היה ראש אגף החקירות.

מיקי לוי: אתם יודעים מה כתוב על התיק?

מיקי לוי: מדינת ישראל נגד הנאשם בנימין נתניהו.

מיקי לוי: איך אתם יכולים?

מיקי לוי: איפה המוסר?

מיקי לוי: איפה הערכים שלכם של יושרה?

מיקי לוי: תפסיקו למכור לנו - - - "מתחת לאלונקה" וכל השטויות שלכם.

מיקי לוי: אתם משקרים, משקרים.

מיקי לוי: אתם לא מתעסקים בקורונה, אתם מתעסקים כבר חודש וחצי בתפקידים, ובג'ובים ובאיזה משרדים תקבלו.

מיקי לוי: זה מה שמעניין אתכם?

מיקי לוי: יש בחוץ מיליון מובטלים.

מיקי לוי: מילה לא שמעתי מכם, לא במצע שלכם, לא בהסכם שלכם, כלום.

מיקי לוי: אנשים בחוץ נשברים.

מיקי לוי: אתם בדרככם הנלוזה, אם אתם תתנו יד לחוק מושחת כזה, לא יהיה מנוס, בני גנץ, אשכנזי ושניכם, וכל החתומים, ואיציק שמולי – איך איציק שמולי?

מיקי לוי: שמעתי אותו שבע שנים לידי זועם.

מיקי לוי: איך הוא תמורת משרד מוכר את נשמתו?

מיקי לוי: אתם, אין לכם בושה, איבדתם את כל הערכים שלכם של מוסר ויושרה.

מיקי לוי: ובחוק הנורווגי, איזו זכות יש לכם?

מיקי לוי: ושמעתי כאן מאבי ניסנקורן: חכה, עוד לא גמרנו עם הנורווגי, אנחנו נחזור אתו.

מיקי לוי: אתם עושים תרגיל, ואנחנו יודעים שאתם עושים תרגיל.

מיקי לוי: אתם תכניסו אותו תוך כדי, ואנחנו נהיה על המשמר, אנחנו ישנים בכניסה לבית המשפט העליון גם על החוק הנורווגי, כדי לבייש אתכם.

מיקי לוי: אתם הולכים לדלג על חברי כנסת מהרשימה.

מיקי לוי: אני חושד בכם, כי אתם מתנהגים כמו עבריינים, אני מריח אותם כל החיים שלי.

מיקי לוי: אתם מתנהגים כמו עבריינים, אין לכם בושה ואין לכם מוסר.

מיקי לוי: אתם נותנים יד לשחיתות.

מיקי לוי: עיקרתם את הכנסת מכוחה.

מיקי לוי: עיקרתם אותה לחלוטין.

מיקי לוי: הבאתם הכול אליכם.

מיקי לוי: אפילו בוועדה לבחירת שופטים של האופוזיציה דרך קבע היה נציג - -

יזהר שי: חצי דקה בבקשה.

מיקי לוי: - - סיכמתם ביניכם שהתפקיד הזה יישאר בקואליציה.

מיקי לוי: תביאו בחשבון שבית המשפט העליון כבר העביר ביקורת בפעם הקודמת על כך.

מיקי לוי: רוברט אילטוב היה באופוזיציה שנתיים והוא עבר עם זה.

מיקי לוי: משום מה העסק התמסמס והגשנו בג"ץ רק אחרי שנה.

מיקי לוי: אמר: לא יאה, זה לא יקרה, אבל מפאת הזמן שעבר אני לא בוחן את זה, אבל אני אומר לכם: נו-נו-נו.

מיקי לוי: אתם לוקחים את הדברים האלה מהאופוזיציה, זה חלק מהשחיתות הציבורית שהכנסתם את היד שלכם ברגל גסה.

יזהר שי: תודה, חבר הכנסת לוי.

יזהר שי: חבר הכנסת סגלוביץ'.

מיקי לוי: משפט אחרון, אדוני היושב-ראש, אתם לא תוכלו לעמוד אל מול הילדים שלכם, אל מול הציבור שלכם.

מיקי לוי: איתן, מהר מאוד יבוא חוק ברית הזוגיות.

מיקי לוי: אני רוצה לראות אותך ואת שמולי איך תצביעו, ואת אמיר אוחנה איך יצביע.

מיקי לוי: אני רוצה לראות אתכם, ותסבירו את זה לזוגות האחרים שמסתכלים עלינו עכשיו.

מיקי לוי: חבורה של רמאים, תתביישו.

יזהר שי: תודה, חבר הכנסת מיקי לוי.

יזהר שי: דרך אגב, הילדים שלי שולחים לי פה הודעה.

יזהר שי: כולם, ארבעתם, מאוד מאוד גאים בי.

יזהר שי: תשובה לך.

יזהר שי: בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'.

מיקי לוי: אני רוצה לראות את ההודעה.

מיקי לוי: עכשיו אני רוצה לראות את ההודעה.

יזהר שי: בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'.

מיקי לוי: עכשיו אני רוצה לראות את ההודעה.

מיקי לוי: עכשיו.

מיקי לוי: עכשיו.

מיקי לוי: אני הרי מכיר, אני מריח אתכם.

מיקי לוי: הרחתי אתכם כל החיים שלי, את העבריינים.

יזהר שי: למי קראת עבריינים?

יזהר שי: תחזור על זה בשביל הרקורד.

מיקי לוי: כולם.

יזהר שי: מי זה כולם?

יזהר שי: כל החבר'ה שעל ידך?

יזהר שי: עופר שלח הוא עבריין?

מיקי לוי: לכל מי שידו במעל.

יזהר שי: נרשום שחבר הכנסת לוי קרא לחברי הכנסת כאן עבריינים.

יזהר שי: תודה לך.

יזהר שי: בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'.

קריאה: בסדר, הוא קורא גם לנו עבריינים.

מיקי לוי: אסור לשקר.

יזהר שי: לחלק מחברי הכנסת הוא קרא פה עבריינים.

יזהר שי: תודה.

מיקי לוי: שיקרת כאן.

יזהר שי: חבר הכנסת סגלוביץ'.

מיקי לוי: פשוט שיקרת.

יואב סגלוביץ': לעיתים יש משמעות למקום, לפעמים יש משמעות אפילו למה שכתוב פה על הדלת.

יואב סגלוביץ': אז כתוב פה "ועדה מסדרת".

יואב סגלוביץ': האמת, וואלה, ועדה מסדרת.

יואב סגלוביץ': היא מסדרת אחלה.

יואב סגלוביץ': היא מסדרת לכולם, או לא לכולם, היא מסדרת למי שהיא החליטה לסדר, דברים שלא קשורים לדבר.

יואב סגלוביץ': אני קורא את ההסבר לחוק, מה שאיתן גינזבורג חתום עליו כראשון החותמים, ואני מבין שאתה אישית כתבת את החוק אם אתה הראשון, והתייעצת וכו'.

יואב סגלוביץ': אני מתייחס למה שכתבת, כי הרי אתה כתבת את זה.

יואב סגלוביץ': הרי לא כתבו את זה עורכי הדין שניסחו את ההסכם הקואליציוני.

יואב סגלוביץ': ודאי אתה כתבת, התייעצת כנראה עם הייעוץ המשפטי של הכנסת כמו שאני התייעצתי אתם לא מזמן.

יואב סגלוביץ': אני מניח, תיכף נשאל את עו"ד ארבל ואפיק, אני מניח שעברתם על החוק כהצעת חוק פרטית, כמו כל הצעת חוק פרטית, ישבתם ונתתם ייעוץ לחבר הכנסת גינזבורג איך לכתוב את זה.

יואב סגלוביץ': כשלי היה עניין שכתבתי לא מזמן, או שיפצתי הצעת חוק קודמת על אלימות כלכלית, אז באתי לשאול האם סעיף העברה העונשית, האם הוא מתאים או לא מתאים.

יואב סגלוביץ': אני מניח שגינזבורג עשה אותו דבר.

יואב סגלוביץ': אני משוכנע.

יואב סגלוביץ': עוד מעט אני אשאל אתכם ממתי אתם עוסקים בחוק הזה.

בדברי ההסבר: הרי איתן גינזבורג לא יעלה על דעתו לעשות דבר כזה, הוא נאם על זה במליאה, גם יזהר שי, שמקפיד על הזמנים, מאוד מקפיד על הזמנים, כל פעם מחדש הוא הסביר וקרא דברים שאני לא העזתי להגיד.

בדברי ההסבר: אני מצטט אותך, כי אני לא אמרתי את זה, "המושחת מבלפור".

בדברי ההסבר: יזהר שי אמר את זה.

בדברי ההסבר: אני מדבר יפה.

בדברי ההסבר: אני אומר "אדם שיש לו כתב אישום על שוחד, מרמה והפרת אמונים", "נאשם בפלילים".

בדברי ההסבר: אבל מאחר שאיתן גינזבורג כתב את זה, אז אני אומר לאיתן גינזבורג: יש פה משבר חוקתי.

בדברי ההסבר: ועכשיו אני מפנה את השאלה לייעוץ המשפטי של הכנסת, וזה לא חקירה נגדית, חס וחלילה, רחמנא ליצלן – פשוט חשוב לדעת את העובדות – האם ישבתם עם חבר הכנסת גינזבורג וניסחתם או עזרתם לו לנסח את הצעת החוק הזאת?

בדברי ההסבר: ואם כן, חשוב לי גם לדעת, כי זה משבר חוקתי, ממתי אתם יושבים עם איתן גינזבורג על החוק הזה?

בדברי ההסבר: גם לזה יש חשיבות חוקתית, כי על הצעת החוק הזאת שמעתי בפעם הראשונה או ראיתי אותה בפעם הראשונה היום.

בדברי ההסבר: זה לא עוד תיקון, כמו שאמרו חבריי קודם, זאת מהפכה חוקתית מושחתת, מבזה.

בדברי ההסבר: אבל מאחר שחברי בעבר לאותה סיעה, איתן גינזבורג כתב אותה, ואני מעריך אותו, היה לי חשוב לדעת כמה זמן השקעתם בחשיבה ובייעוץ להוציא את הדבר המפלצתי הזה, שאין לו תכלית, למעט דבר אחד, לעגן בחוק הסכם מושחת בין שני אנשים, לא בין מפלגות – בין שני אנשים שעשו ביניהם עסקה פרטית, ולקחו בשבי את הכנסת כולה, אתכם, כחול-לבן, ואת הליכוד.

בדברי ההסבר: ואתם יושבים כמו חבורה מנומסת מאוד, הולכים כולכם – ואני אמרתי את זה גם במליאה – כמו עדר קרנפים, כולכם.

בדברי ההסבר: ואף אחד לא אומר מילה אחת:

בדברי ההסבר: לא ידעתי על הדבר הזה, הכתיבו לי, עשו לי, החתימו אותי.

בדברי ההסבר: כי הרי לא יכול להיות, כי איתן גינזבורג עובד על החוק הזה כבר חודשיים, הוא אומר יומיים, שבועיים.

בדברי ההסבר: אותי מעניין לדעת מהייעוץ המשפטי של הכנסת, כי אתם הכתובת שלי כרגע.

יזהר שי: אנחנו נרכז את השאלות, ואחרי זה, אם תרצו, תענו.

יזהר שי: אתה צריך לסיים, בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'.

יואב סגלוביץ': אני אסיים.

יואב סגלוביץ': לאיתן גינזבורג לקח הרבה זמן, אני צריך עוד עשר שניות.

יואב סגלוביץ': החוק הזה הוא אות קין על מצחכם, ולא תראו את זה אם לא תעמדו מול מראה, כי זה פה על המצח.

יואב סגלוביץ': אבל כשתעמדו מול מראה, תיקחו את הנאומים שנאמתם במליאה, תקראו אותם עוד פעם, ותלכו לבנימין נתניהו ותגידו: התנצלנו.

יואב סגלוביץ': ותיקחו יחד אתכם את בני גנץ לשם שיגיד שהוא טעה.

יואב סגלוביץ': פגשתם את המנהיג הראוי לכם.

יואב סגלוביץ': (מחיאות כפיים)

יזהר שי: תודה.

יזהר שי: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, ואחריה - - -

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: אנחנו רוצים תשובה מהייעוץ המשפטי.

יזהר שי: נאסוף את השאלות, כמו שאמרנו, ובסוף תקבלו תשובות.

יזהר שי: הייעוץ המשפטי מאזין לכם.

יזהר שי: אורנה ברביאי, ואחרי זה – חבר הכנסת עופר כסיף.

אורנה ברביבאי: שתי סוגיות, האחת בהקשר שלכם.

אורנה ברביבאי: אני מדברת רגע מהמקום של אזרחית במדינה וכמי שאחראית על אנשים, שהמקצוע שלי זה אנשים.

אורנה ברביבאי: איזה הליך נפשי, מנטלי, עוברים אנשים נורמטיביים, לפחות חשבנו שהם כאלה, שומרי חוק, שבשלב מסוים קורה משהו בתהליך שאני לא יודעת מהו – אני אשמח ללמוד – שמשנה את העמדות שלהם ואת הערכים שלהם מקצה לקצה?

אורנה ברביבאי: מה צריך לעבור בן-אדם נורמטיבי כדי לגרום לו לכך?

אורנה ברביבאי: אני פשוט מסוקרנת כל כך כי זו לא תופעה שהייתי ערה לה בעבר, ואני כבר ילדה גדולה.

אורנה ברביבאי: מה זה הדבר הזה?

אורנה ברביבאי: אז ניסיתי לחשוב על כל מיני דברים, בסוף התשובה הייתה כל כך מביכה.

אורנה ברביבאי: המילה האחת שמהדהדת לי שוב ושוב זאת "שררה".

אורנה ברביבאי: ואני שואלת, אנשים נורמטיביים, שבאו לפוליטיקה.

אורנה ברביבאי: איך?

אורנה ברביבאי: נאומי הפתיחה שלכם עוד מהדהדים לי על תעודת הזהות שלכם, על הרצון שלכם לבוא ולהשפיע ולקדם את החברה הישראלית.

אורנה ברביבאי: ואני אומרת: אם בקצה, בסוף, מכל מה שחלמתם, שאפתם, הגעתם לפוליטיקה, הגעתם לבית הזה, התוצאה בשורה התחתונה היא הסכם כל כך מבזה, אני אומרת לכם, יש שאלות מאוד גדולות שתצטרכו לענות עליהן, קודם כול לעצמכם, אחר כך לציבור שבחר בכם, ובסוף, אם יישאר לכם קצת מקום, גם לחברים שלכם, לפחות לשעבר, על הדרך המשותפת הזאת שעשינו ביחד ופתאום התהפכתם באופן כזה כשהמילה שררה מהבהבת לכם מעל הראש.

עוזי דיין: זה נכון גם לדוברת בגלל הדרך המשותפת.

עוזי דיין: כל אחד גם צריך לשאול את עצמו.

אורנה ברביבאי: השאלה שאני רוצה להפנות לייעוץ המשפטי.

אורנה ברביבאי: יש פה אקסיומה שהממשלה הבאה תהיה שלוש שנים.

אורנה ברביבאי: אני מקווה שהיא תשרוד הרבה פחות מזה.

שלמה קרעי: זה מה שאת מאחלת למדינת ישראל?

קריאה: הם אוהבים בחירות.

אורנה ברביבאי: אני מאחלת למי שתומך בעבריין - -

שלמה קרעי: נעשה לכם סימולטור של בחירות ותשחקו בו.

אורנה ברביבאי: - - שהואשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים – אני מאחלת לנכדות שלי, שכשהן מסתכלות למעלה, לא זה מה שהם יראו.

עוזי דיין: מה את אומרת לעצמך?

עוזי דיין: מאיפה הכישלון הזה?

אורנה ברביבאי: עכשיו אני שואלת את הייעוץ המשפטי, ההחלטה החד-צדדית הזאת היא לממשלה שאורכה שלוש שנים.

אורנה ברביבאי: על מה היא מבוססת?

אורנה ברביבאי: מה זאת אומרת, אפשר מחר לקום ולהגיד שהממשלה הבאה תהיה בת שנתיים?

בועז טופורובסקי: כן.

בועז טופורובסקי: מה התקדים הזה?

בועז טופורובסקי: יהיה אפשר גם שש שנים...

אורנה ברביבאי: אני שואלת את הייעוץ המשפטי, על מה ההחלטה החד-צדדית הזאת מבוססת?

אורנה ברביבאי: והאם היא קבילה בכלל?

קריאה: או אולי בלי בחירות בכלל.

יזהר שי: תודה, חברת הכנסת ברביבאי.

יזהר שי: חבר הכנסת עופר כסיף.

יזהר שי: בבקשה.

יזהר שי: ואחריו – חבר הכנסת אלכס קושניר.

עופר כסיף: מה שהיה לי להגיד על החוק כבר אמרתי קודם, ואני לא רוצה לחזור על עצמי ועל דברים שנאמרו פה קודם, חוק משוחת, חוק שהוא למעשה לא יותר מאשר ברית בילטרלית בין שני אישים, שהופכים את חברי הכנסת, כולל ובעיקר אפילו, ברשימות שלהם לסטטיסטיים ומייתרים את הכנסת.

עופר כסיף: אני רק רוצה ברשותכם, מאחר שיש לי את הזמן, לקרוא שיר שחיים חפר תרגם.

עופר כסיף: לדעתי הוא מתאר יפה את אלה שהחליטו להיכנס לעסקה המושחתת הזאת, ואני בטוח שרובכם מכיר את השיר.

קריאה: - - -

עופר כסיף: לא.

עופר כסיף: אבל מייד כולכם תכירו את השיר.

עופר כסיף: "איך הפשפש עלה למעלה / אולי תאמרו לי?

עופר כסיף: / - - -

עוזי דיין: על מי הוא נכתב?

עוזי דיין: אתה יודע?

עופר כסיף: אני יודע היטב על מי הוא נכתב, למרות שחפר די הכחיש את זה, אבל לא משנה.

עוזי דיין: על מי הוא כתב?

קריאה: על שמעון פרס.

עופר כסיף: אמרו שעל שמעון פרס, למרות שחפר הכחיש.

עוזי דיין: - - -

עופר כסיף: תרשו לי לקרוא את זה, לא על חשבון הזמן שלי, יזהר.

יזהר שי: לא.

יזהר שי: תן להם לסגור מי המלחין ומי המשורר.

עופר כסיף: דרך אגב, הוא תרגם את זה, לא הוא כתב את השיר.

עופר כסיף: הוא תרגם.

יזהר שי: בוא תקריא, כולנו מסוקרנים.

עודד פורר: מתי זה היה בערך?

עודד פורר: באיזה שנה?

עופר כסיף: נדמה לי שזה היה בשנות ה-60, אם אני זוכר נכון.

אורנה ברביבאי: באיזה יום...

יזהר שי: קדימה, חבר הכנסת כסיף.

עופר כסיף: רביעיית התיאטרון.

יזהר שי: עכשיו אני מתחיל להוריד לך זמן.

עופר כסיף: איך הפשפש עלה למעלה / אולי תאמרו לי?

עופר כסיף: // איך הפשפש עלה למעלה / אולי תאמרו לי?

עופר כסיף: // איך קרה שהפשפש עלה למעלה / זה לא מובן, זה לא מובן... // איך קרה שהפשפש עלה למעלה / זה לא מובן, זה לא מובן... // פעם היה פשפש אחד / הוא בפרוות עכבר נולד / אך יום אחד שמע קולות: / אתה נוצרת לחיות גדולות.

עופר כסיף: //

עוזי דיין: מעניין מי זה הכלב - - -

עופר כסיף: איך קרה שהפשפש עלה למעלה.

עופר כסיף: ..

עופר כסיף: // תיכף עזב את העכבר / ואל כלבלב עלוב עבר / אך החיים אינם שווים // אם אתה חי חיי כלבים // דירה החליט הוא לעבור / ואז קפץ הוא על חמור / אך חמורים תמיד עובדים / ולפשפש זה לא התאים.

עופר כסיף: // איך קרה שהפשפש עלה למעלה.

עופר כסיף: ..

עופר כסיף: // תוך רכיבה אל האבוס / מן החמור עלה לסוס / וכך עלה עלה עלה / עד שעלה לממשלה // איך קרה שהפשפש עלה למעלה.

עופר כסיף: ..

עופר כסיף: // הוא פה ושם / (עלה למעלה) / הוא פה ושם / (עלה למעלה) / תמיד תגידו יס / ואז תצליחו לטפס.

עופר כסיף: // וזו ההגדרה או התיאור המתאים לחבורה העלובה שמצטרפת או זוחלת לממשלה גרועה, אוטוריטרית ומיותרת.

עוזי דיין: אפשר רק לשאול מי זה הכלב?

עוזי דיין: מי זה החמור?

עוזי דיין: כשמשת

עוזי דיין: משים במשלים, החיים קשים.

עופר כסיף: סיימתי.

עופר כסיף: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלכס קושניר, ואחר כך – עודד פורר.

אלכס קושניר: חברים, אני עשיתי איזה מחקר בהיסטוריה של ספר החוקים בישראל, ומצאתי שב-2003 יצא חוק שאוסר על פיטום אווזים, אבל עכשיו אני חושב שהגיע הזמן לקדם חוק - - -

בועז טופורובסקי: דב ליטמן.

קריאה: 2013.

אלכס קושניר: הינה מתקנים אותי.

אלכס קושניר: אז ב-2013 יצא חוק נגד פיטום אווזים.

אלכס קושניר: אני חושב שעכשיו הגיע הזמן לקדם חוק נגד פיטום חברי כנסת במשא-ומתן קואליציוני.

אלכס קושניר: חבריי בכחול-לבן, או בחוסן לישראל, איך שבועז בטח יגיד לי, נתניהו הרי פיטם אתכם, עד שלא יכולתם לסרב לישיבה משותפת אתו בתוך הממשלה, תוך כדי רמיסה של כל, אבל כל הערכים שהאמנתם בהם.

אלכס קושניר: אבל כמו בפיטום של אווזים, הסוף ידוע מראש גם פה.

אלכס קושניר: חברים, הוא שחת אתכם מוסרית, אבל הוא גם ישחת אתכם פוליטית.

אלכס קושניר: יש עוד זמן, תעצרו.

אלכס קושניר: אתם מכירים בדיוק כמוני שיש אלטרנטיבה אחרת.

אלכס קושניר: ואפשר עוד לעשות את זה.

אלכס קושניר: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עודד פורר.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: אני אפתח אולי בכמה מילים שאני רוצה לצטט: "נורמות משתנות, לאט-לאט, הנורמות הופכות להיות יותר ויותר מקולקלות, ואתה מתרגל.

עודד פורר: ואז באים אומרים: הוצאה חריגה של מאות מיליוני שקלים בשביל לקנות ובשביל לבנות ממשלה, ולעשות אתנן פוליטי – ואתה מתרגל.

עודד פורר: ובצד זה יש את החיים, יש את החיים של האנשים הרגילים – אלו שבאנו לשרת אותם.

עודד פורר: מרכז חוסן בעוטף עזה, כל מרכזי חוסן, 12 מיליון שקל לבסיס – משרד האוצר נלחם שלא ייכנס לבסיס.

עודד פורר: אבל בהרף עין להוציא מאות מיליוני שקלים בשביל לקנות שלטון, לקנות ממשלה – זה מייד.

עודד פורר: " עד כאן ציטוט.

עודד פורר: אבי ניסנקורן 20 במאי 2019.

עודד פורר: מה קרה מאז ועד היום, אבי?

עודד פורר: מה קרה מאז ועד שאתם שמים פה, ומדברים על חוק נורווגי מדלג ומקפץ, וחושבים שאת מישהו זה מצחיק?

עודד פורר: ומי מאלה שצופים בנו עכשיו, לא מבינים בכלל מה עושים פה בבניין הזה כשכל הכלכלה הישראלית קורסת, כשאנשים לא יודעים אם יהיה להם מה לאכול מחר בבוקר, לא מבינים.

עודד פורר: אני חושב בעניין של החוק הנורווגי המדלג, המקפץ והמנתר – אני יכול לתת לכם את הפתרון.

עודד פורר: אתם לא צריכים את החוק הזה.

עודד פורר: אתם רוצים שיהיו כאן

עודד פורר: חברי כנסת מסיעת חוסן לישראל, שיהיו לויאליים?

עודד פורר: נבחרתם, אתם כאן, תמנו את השרים שלכם מבחוץ.

עודד פורר: אין שום בעיה למנות שרים מהמשך הרשימה שלכם, תביאו שרים מומחים, תמנו שרים מבחוץ.

עודד פורר: הרי זה כל העניין, זה כל הסיפור.

עודד פורר: אתם כבר כולכם בתוך המשרדים שלכם.

עודד פורר: אתם כולכם כבר מחלקים את האתננים הפוליטיים.

עודד פורר: כולכם כבר מריחים את ריח הכורסה.

עודד פורר: ותאמינו לי, הריח הזה הוא באמת ריח משכר, הוא משכר בכ"ף והוא משקר בקו"ף.

עודד פורר: הייתי מנכ"ל משרד ממשלתי, ראיתי שרים, ראיתי את הממשלה.

עודד פורר: אני אומר לכם: המשפט שטבע אריק שרון בזמנו, כשהיה צריך להרכיב ממשלה "זה טוב להיות שר".

עודד פורר: ממנים שרים, יהיו הרבה שרים, תהיה ממשלה.

עודד פורר: זה טוב להיות שר.

עודד פורר: הוא יודע איך לפרוט על נימי נפש האדם, וזה נכון.

עודד פורר: אבל פה אתם נמדדים.

עודד פורר: פה אתם נמדדים בשביל מה באתם לפה.

עודד פורר: ואל תספרו לעצמכם שבאירוע הזה של חוק-היסוד המביש הזה, שמחיל כל כך הרבה שטויות – אתם יודעים שהוא מחיל שטויות – אל תספרו לעצמכם שבזה אתם נכנסים מתחת לאלונקה.

עודד פורר: מקסימום אתם עולים מעל הכורסה של השר.

עודד פורר: זה מה שאתם עושים, לא נכנסים מתחת לשום אלונקה.

עודד פורר: להפך, אם יש כאן אלונקה שסוחבים אותה, אתם מורידים אותה עוד למטה.

עודד פורר: ותיזכרו, תיזכרו קצת בציטוטים שלכם.

עודד פורר: לא שלי, שלכם.

עודד פורר: אני רוצה להגיד עוד משפט אחד.

עודד פורר: אתה אמרת איתן, גם ב-20 במאי.

עודד פורר: אתה נואם:" החוק הראשון שלכם הוא החוק לניפוח הממשלה כדי לדאוג לתפקידים לחברים שלכם.

עודד פורר: - - - כבר לא נאה לשבת בוועדות הכנסת?

עודד פורר: זה לא סטייל להיות חבר כנסת מן המניין?

עודד פורר: חייבים ממשלה מנופחת בשרים וסגני שרים ולשכות ועוזרים?

עודד פורר: - - - זה לא משרת את אף אחד מלבד את עצמכם, את החברים שלכם, וזה בטח לא יעזור לציבור.

עודד פורר: זה לא לעשות טוב, זה לא לעשות טוב לציבור – זה להיות ציניים.

עודד פורר: אבל אתם יודעים מה, אולי זו הפכה להיות התרבות הפוליטית שלכם.

עודד פורר: " אמרת את זה, איתן, לפני פחות משנה, ב-20 במאי 2019.

עודד פורר: אני אומר לכם עכשיו, אני יודע מה אתם מרגישים בפנים ואיך מתהפכת לכם הבטן, ואני יודע מה אתם חושבים, אבל זה נורא מפתה, זה נורא מפתה להיות שר.

עודד פורר: אתה מסביר לעצמך שאתה תשפיע ואתה תעשה.

עודד פורר: אתם לא תשפיעו, אתם פשוט תהפכו להיות אופורטוניסטיים, אסקופה נדרסת.

עודד פורר: זה מה שאתם תהפכו להיות.

עודד פורר: ובהקשר הזה, אני אומר לכם, לחברי הכנסת של חוסן לישראל: כשאתם מסתכלים על כל הפרסה הזאת, ואתם יודעים מה קורה מחוץ לבניין, ואתם יודעים מה קורה לעצמאית ולעצמאי, ואתם יודעים מה קורה לבעל העסק הקטן, ואתם יודעים מה, גם לבעל העסק הגדול, ולשכיר שלא יודע אם יהיה לו מקום עבודה לחזור אליו, אל תהיו פחדנים, אל תהיו מוגי לב.

עודד פורר: אתם צריכים לקחת החלטה אמיצה, להגיד: טעינו, אנחנו הולכים במסלול שהוא טעות.

עודד פורר: אמר פטון – היה גנרל רציני במלחמת העולם השנייה בארצות-הברית – הגנרל פטון אמר:

עודד פורר: כל אחד הוא פחדן כשהוא נכנס לתוך שדה הקרב.

עודד פורר: זה בסדר שהבטן שלכם מתהפכת, אבל מוג לב הוא מי שנותן לפחדנות להשתלט עליו.

עודד פורר: אל תהיו פחדנים.

עודד פורר: אל תהיו פחדנים.

עודד פורר: אל תיכנסו, תורידו את הראש, תשפילו מבט ותסבירו לעצמכם למה אתם נכנסים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: רם בן ברק.

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, ההסכם הזה שאנחנו רוצים להעביר הוא הסכם בין שני אנשים, אחד שרוצה להמשיך להיות ראש ממשלה ורוצה להמשיך לגור בבית שמישהו אחר מממן לו, והשני רוצה מאוד להיות ראש ממשלה, ולכן הוא מוכן לוותר על כל מה שהוא האמין בו ועל כל מה שהוא אומר.

רם בן ברק: אני שואל את עצמי, למה יש 36 שרים ו-17 או 18 סגני שרים?

רם בן ברק: למה צריך?

רם בן ברק: הרי אם באמת זה להיכנס מתחת לאלונקה, ואם באמת זו ממשלת חירום, היה עושה כמעשה מופז, היה נכנס לבדו לממשלה, לוקח לעצמו איזה שר בכיר, וכל שאר המפלגה הייתה תומכת מבחוץ, או שהיה הולך ואומר: נעשה את זה פריטטי, עשרה מפה ועשרה מפה ונילחם, אז הייתי יכול להבין את זה.

רם בן ברק: למה אני לא מבין את זה?

רם בן ברק: מפני שאנשים שיושבים פה, שצריכים להיות בממשלה הזאת ולתמוך בה, קנו אותם בכסף, קנו אותם בג'ובים, נתנו להם תפקידים.

רם בן ברק: אחרת, אני לא יכול להבין את זה.

רם בן ברק: אחרת, יודע כל אחד, גם נתניהו וגם בני גנץ, שאילולא התפקידים שנתנו להם, הם לא היו תומכים בזה, ובשביל זה נתנו להם אותם.

רם בן ברק: והם, כולה שנה בכנסת, איתן, אנשים מקסימום שנה, החלום התגשם, הם יכולים להיות שרים מחר בבוקר, אז הם משמנים את עצמם באידיאולוגיה.

רם בן ברק: איפה יזהר שי?

רם בן ברק: הוא משמן את עצמו ואומר: אני ערכי, אני הייתי לוחם, הילדים שלי לוחמים, אז מותר לי, אף אחד לא יגיד לי שאני לא ערכי.

רם בן ברק: אז יזהר, יש לי חדשות בשבילך, גם אני הייתי לוחם וגם הילדים שלי לוחמים, כולם, ועדיין מה שאתה עושה לא מצדיק - - -

יזהר שי: אני לעולם לא אגיד לך - - -

רם בן ברק: לא מצדיק - - -

קארין אלהרר: אין לך סיבה?

רם בן ברק: לא מצדיק את - - - שלך.

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: אנחנו נגיד.

בועז טופורובסקי: אנחנו נגיד.

יזהר שי: לעולם לא אקרא לכם בכינויים לא הולמים.

בועז טופורובסקי: אנחנו נקרא.

רם בן ברק: אני אומר לכם שהתקדים שאתם קובעים כאן, שאתם מוכנים לקבל שראש ממשלה של מדינת ישראל, המדינה שהקימו לפני 72 שנה, יהיה בן אדם שמואשם בשוחד, ואתם תתנו לזה יד, כל דבר שתקרא לזה, זה לא ערכי.

רם בן ברק: אני לא יודע איך לקרוא לזה, זו פשיטת רגל של כל הערכים שאני מאמין בהם.

רם בן ברק: מגיע לנו יותר.

רם בן ברק: ולכן, אני אומר לכם, עוד לא מאוחר מדי, תורידו את החוק המיותר הזה, שעוסק באם הוא יעשה כך, אני אעשה כך; אם הוא יעשה כך, אני אעשה כך; אם הוא יעשה, אני אעשה כך.

רם בן ברק: תוותרו על הג'ובים שלכם, תחזרו חזרה למקום שאתם צריכים להיות בו, וביחד נילחם ונקים ממשלה אחרת, ממשלה אמיתית, כזאת שבאמת אכפת לה ממה שקורה, ובאמת אכפת לה ממיליון מובטלים.

רם בן ברק: מדברים על קיצוץ שכר.

רם בן ברק: אם כל חברי הכנסת – אני תומך בזה, אגב – אבל אם כל חברי הכנסת יקצצו 20% מהשכר שלהם, זה לא יממן אפילו שני שרים מיותרים שאתם הולכים להקים בממשלה הבאה.

רם בן ברק: שני שרים זה לא יממן.

רם בן ברק: אז קצת צניעות.

רם בן ברק: קצת צניעות.

רם בן ברק: קצת דרך ארץ.

רם בן ברק: קצת לחזור לערכים שלכם.

רם בן ברק: תחזור למה שאמרת אך לפני שנה.

יבגני סובה: לפחות שתתחילו מהוויתור.

יבגני סובה: מהוויתור על שכר.

רם בן ברק: גם את זה הם לא עשו.

יבגני סובה: אפשר - - - ויתור על השכר.

יבגני סובה: למה?

יבגני סובה: תעשו לפחות 1,400 שקלים.

יבגני סובה: בואו נתחיל מזה.

יבגני סובה: אתה מדבר על התוספת.

עידן רול: למה לא לוותר על השכר לחלוטין, אם כבר שכר?

יבגני סובה: לא, זה הדבר הבסיסי.

רם בן ברק: אגב, חברי יש עתיד במאה אחוז ויתרו על תוספת שכר, כולם.

אלכס קושניר: נכון, רק 17, ומתוכם 8 ישראל ביתנו.

יבגני סובה: לא נכון.

יבגני סובה: לא נכון.

יבגני סובה: שנת 2020, רק - - - לפני - - -

רם בן ברק: תתפלא.

רם בן ברק: כולם, כל חברי יש עתיד תרמו את תוספת השכר שלהם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: רם, רם, רם, אתה סיימת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

יואב סגלוביץ': אבי, אני שאלתי קודם רק שאלה טכנית את הייעוץ המשפטית ולא קיבלנו תשובה.

יואב סגלוביץ': אפשר?

יואב סגלוביץ': כי זה יכול להכתיב פה כמה דברים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אנחנו ממשיכים עכשיו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, ע'דיר.

יואב סגלוביץ': אבי, אני שאלתי מקודם, לא קיבלתי פשוט תשובה, לגבי כמה זמן החוק לפני היה בידי הייעוץ המשפטי.

קארין אלהרר: יואב, גם אני שאלתי.

קארין אלהרר: עוד לא קיבלנו תשובה.

יואב סגלוביץ': מה?

קארין אלהרר: גם אני שאלתי.

קארין אלהרר: עוד לא קיבלנו תשובה.

יואב סגלוביץ': טוב, עכשיו אני מחדד את זה, כי זה משפיע על כל הדיון וגם על ההמשך שלו.

יואב סגלוביץ': כי אם התשובה תהיה X, התשובה על זה תהיה Y. ואם היא תהיה Y, אז נפעל Z.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה, ע'דיר.

ע'דיר כמאל מריח: איפה הוא?

ע'דיר כמאל מריח: איפה מיקי?

יואב סגלוביץ': אבל, אבי, לא קיבלתי תשובה על השאלה.

יואב סגלוביץ': אני לא מדבר סתם לאוויר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר, אבל אני מנהל את הדיון, נכון?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז כרגע, ע'דיר מדברת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שלוש דקות, בבקשה.

יואב סגלוביץ': אבל אתה לא היית כשאני שאלתי.

יואב סגלוביץ': בגלל זה אני מסב את תשומת ליבך.

יואב סגלוביץ': אתה לא היית כאן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, שמעתי.

- דדון: זה רשום.

ע'דיר כמאל מריח: אני מחפשת את מיקי זוהר.

ע'דיר כמאל מריח: עצוב לראות שיש כאן ח"כ שצוחק ומתבדח ומלעג וקופץ כליצן, הוא מדלג, חושב שהוא נמצא בתוך קרקס בעת שיש משבר לאומי כלכלי ובריאותי חמור ביותר.

ע'דיר כמאל מריח: הוא חושב שהוא נמצא במקום קצת אחר.

ע'דיר כמאל מריח: חברים, יש כאן משבר כלכלי ובריאותי חמור ביותר.

ע'דיר כמאל מריח: יש כאן מובטלים, יש כאן עסקים קטנים, יש כאן אנשים מפוטרים, שמפליא אותי לראות שזה לא בדיוק בראש מעיינכם לבדוק ולהבין כיצד אנחנו יכולים לסייע להם.

ע'דיר כמאל מריח: אבי, ההיסטוריה תשפוט את כולנו.

ע'דיר כמאל מריח: בעוד כמה שנים, חלקנו יחלוף מן העולם.

ע'דיר כמאל מריח: למזלנו, כל מילותינו וכל פועלינו יירשמו לעד.

ע'דיר כמאל מריח: כל הצבעותינו בעד או נגד גם יירשמו וגם ייזכרו וגם ייכתבו.

ע'דיר כמאל מריח: וכל אחד יוכל לדעת איפה הוא היה, אם הוא היה בצד הנכון או בצד הלא נכון של ההיסטוריה.

ע'דיר כמאל מריח: ואני רוצה להגיד לכם שאני מרחמת עליכם, כי בעוד כמה שנים, כשידברו ויכתבו על ההיסטוריה של מדינת ישראל, יבינו שיש חלק מהאנשים שהעדיפו, בשביל ג'וב פוליטי, איתן, למכור את נשמתם.

ע'דיר כמאל מריח: אתם יודעים למה עצוב לי עליכם?

ע'דיר כמאל מריח: עצוב לי, קודם כול, להיות עדה לשפל ההיסטורי המוסרי חסר התקדים הזה מקום המדינה.

ע'דיר כמאל מריח: עצוב לראות שלחלק מהח"כים כאן יש שכל כזה קטן של יס-מנים, של אצבעות יורדות ועולות בהצבעות בלי אפילו להבין את ההשלכות החמורות של המעשים שלהם, בלי להבין את המשמעות של הפועל שלהם.

ע'דיר כמאל מריח: זה מה שמפליא אותי, שחלק מהאנשים כאן, שכביכול מובילים את המפלגות, שמובילים את ההנהגה, פשוט לא מבינים את המשמעות של הרס הדמוקרטיה.

ע'דיר כמאל מריח: חלקכם שכנעתם את עצמכם שאתם התגייסתם ושאתם מתחת לאלונקה.

ע'דיר כמאל מריח: חברים, ביבי יחסל אתכם וישים אתכם על האלונקה ופשוט יתקדם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יאיר לפיד, בבקשה.

יאיר לפיד: כן, אני שמעתי מהחדר שלי שחבר הכנסת פורר הקריא כמה שורות מאוד מפעימות מתוך נאום שלך, אבי ניסנקורן.

עודד פורר: יותר מדי חברי כנסת מיש עתיד מצטטים אותי לאחרונה.

יאיר לפיד: אני בעיקר מצטט את אבי.

אלעזר שטרן: יאיר, איתן.

יאיר לפיד: לא, לא.

יאיר לפיד: יש לי נאום של אבי.

קריאה: עודד, חכה, תשמע את טיבי.

יאיר לפיד: נאום יוצא מהכלל.

יאיר לפיד: הנאום יוצא מהכלל, כנראה, בזמנו, כשהוא נישא במליאה לא מספיק שמו אליו לב, למשמעויות שיש בתוכו, כולל עד כדי כך לא שמו אליו לב שגם מי שנשא אותו לא ממש שם אליו לב: "יש תכונה לשחיתות, שאם אתה לא נזהר אתה לאט-לאט מתרגל אליה.

יאיר לפיד: זה מתחיל במשהו קטן, ואז אתה מסכים, ואז זה גדל וגדל, וזה מתחיל להיות אורח חיים.

יאיר לפיד: זה יכול להתחיל מסיגר אחד ואחר כך זה הופך להיות אספקה שוטפת של סיגרים; ומבקבוק אחד לאספקה שוטפת של בקבוקים; ואז נורמות גם משתנות.

יאיר לפיד: לאט-לאט והנורמות הופכות להיות יותר מקולקלות, ואתה מתרגל.

יאיר לפיד: ואז באים ואומרים: הוצאה חריגה של כמה מאות מיליוני שקלים בשביל לקנות ובשביל לבנות ממשלה ולעשות אתנן פוליטי – אתה מתרגל.

יאיר לפיד: "בהרף עין להוציא מאות מיליוני שקלים בשביל לקנות שלטון, לקנות ממשלה, זה מייד בשלוש קריאות תוך שבוע, רק להעביר" – זה היה מרשים כמה ראית קדימה את עצמך – "ואנחנו חיים חיי מציאות הזויה.

יאיר לפיד: אנחנו נעמדים פה וצריכים להסביר למה חסינות מפני כתב אישום היא דבר שלילי" – אדוני, שר המשפטים לעתיד – "צריך להסביר את זה למה הוצאת אנשים מהקבוצה – משטרה, פרקליטות, שופטים – למה צריך להסביר, חס וחלילה, שיש שופט בקרב עמנו?

יאיר לפיד: גם השופטים הופכים להיות איזושהי אסקופה נדרסת" – זה נכתב ונאמר עוד לפני שידעת שביבי יקבל את הוועדה למינוי שופטים במתנה מכם –"ואנחנו בסיטואציה הזו ממשיכים וממשיכים וממשיכים, והאדישות גדלה.

יאיר לפיד: "הבעיה הגדולה היא שגם יש פה אנשים ישרי דרך, בכנסת ובקואליציה המסתמנת – ישרי דרך.

יאיר לפיד: אבל כחלק מקבוצה קל לעצום עיניים, וכחלק מקבוצה" – חבר הכנסת גינזבורג, אני מקווה שאתה לא מחמיץ – "קל להסכים.

יאיר לפיד: אז כל אחד שהיום מרים את היד, שידע: הוא מרים את היד לשחיתות, והוא מרים את היד כחלק מהכנה להגנה על שחיתות.

יאיר לפיד: הוא מרים את היד כי הוא שותף לזה – ובעתיד הוא צריך לתת את הדין.

יאיר לפיד: " אני נשאתי הרבה נאומים שאני כתבתי בחיי.

יאיר לפיד: אני לא זוכר את עצמי מסכים כל כך לנאום שלא אני כתבתי כמו הנאום שאתה כתבת, אבי ניסנקורן.

יאיר לפיד: חבל רק שאתה לא מסכים איתו.

יאיר לפיד: ואני שואל את עצמי: הנאום הזה נישא במאי 2019, מה קרה שהשתנית כל כך ממאי 2019, שזה בכל זאת לא נורא מזמן, עד היום שערכיך השתנו כל כך, המושגים שלך על שלטון החוק השתנו כל כך, המושגים שלך על שחיתות השתנו כל כך?

יאיר לפיד: מה קרה מאז עד עכשיו שכל כך השתנית לנגד עינינו עד שאתה יושב פה ולא יכול להסכים אפילו לעצמך?

עוזי דיין: גם אתה צריך לשאול מה קרה בבית הפוליטי שלך.

עוזי דיין: להסביר מה קרה לכחול לבן, מה קרה לכולם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מאיר כהן, בבקשה.

יאיר לפיד: עוזי, באיזו מפלגה אתה בימים האלה?

עוזי דיין: בליכוד.

יאיר לפיד: בחייך, כי אתה עובר לפעמים.

יאיר לפיד: לא הייתי בטוח.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מאיר, בבקשה.

עוזי דיין: יאיר, אתה מדבר.

עוזי דיין: תיזהר.

יאיר גולן: היפה בזה שאף אחד לא שואל למה הליכוד מושחת, כי יודעים שהוא מושחת ומקבלים את זה.

אורנה ברביבאי: זה ברור.

יאיר גולן: כל הזמן.

יאיר גולן: זו הבעיה.

עוזי דיין: לא אמרתי את זה.

עידן רול: זה עניין של תיאום ציפיות.

עידן רול: יש כאלה שעוד מכירים אותם, יש כאלה שאנחנו לא יודעים מה אנחנו מקבלים.

מיקי לוי: מקום ראשון בשחיתות.

מיקי לוי: תשעה חברי כנסת, אישי ציבור, בכלא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, בבקשה, מאיר.

עופר כסיף: עד 120, מיקי.

יאיר גולן: כן.

עוזי דיין: לא, לא כדאי.

יאיר לפיד: זה מוגזם.

יאיר לפיד: 120 כולל אותנו, יאיר.

יאיר לפיד: אנחנו לא - - -

עופר כסיף: עוד מעט לא נהיה פה בקצב הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, מאיר.

קריאה: עופר, נמלא את החוסר הזה לאט-לאט.

עופר כסיף: כן, עם הדילוגים, עם הדילוגים.

שלמה קרעי: עוזי, תשלח אותו מפה - - - ירוץ ככה בזיגזגים - - -

עוזי דיין: לא, אני לא.

מאיר כהן: אני, שוב, חוזר על דבריי שאני בעצם - - - בערב הזה, המיוחד, אני לא רוצה - - - עם הליכוד.

מאיר כהן: הוא עשה מה שהוא יודע לעשות.

מאיר כהן: ראש הממשלה עשה את מה שהוא יודע לעשות.

מאיר כהן: ואתם טרף לציפורניו.

מאיר כהן: אני - - - שלי לא משהו.

מאיר כהן: "כשאנחנו רואים שהחוק הזה הוא אחד מחוקיה הראשונים של הממשלה הזאת, שנזכיר היא ממשלת מעבר, אנחנו מבינים שאנחנו מדברים על חוק של ג'ובים, על חלוקת הטבות ומנעמים וכיסאות לממשלה שהולכת להיות מוקמת.

מאיר כהן: אנחנו מסתכלים סביב השולחן ואומרים: איפה בדיוק יהיה לכם" – איתן – "איפה בדיוק יהיה לכם מקום?

מאיר כהן: אז אתם יודעים מה?

מאיר כהן: לצערנו, כבר התרגלנו לשר ללא תיק, אבל עכשיו יהיה גם שר ללא עבודה.

מאיר כהן: אני בטוחה שיש לכמה מכם עוד רעיונות לשרים" – שומעים, שומעים אותי – "כי אני לא בטוחה שבכלל הממשלה הזאת – שנתניהו יודע איך הוא הולך להמציא כל כך הרבה תיקים.

מאיר כהן: אולי ייקחו את שר הגליל והנגב ויעשו שר גליל ושר נגב?

מאיר כהן: אולי ייקחו את שר התרבות והספורט ויעשו שר ספורט ושר תרבות?

מאיר כהן: "אני מתביישת, כי בסופו של דבר זה לא לבוא ולומר: אנחנו לא סופרים את הציבור.

מאיר כהן: מחר, שתדעו חבריי חברי הכנסת, יצאו מאות ואלפי אזרחים ותיקים, הם הולכים למחות על השחיקה בפנסיות שלהם, על כך שהם בקושי מסיימים את החודש.

אני אומרת: "ולכן לא ייתכן שתעשו מחטף כדי לכבד את החברים שלכם.

אני אומרת: בעיניי, יש פה סכנה אמיתית בהתנהלות כתוצאה מהשלטון שלכם.

אני אומרת: תסתכלו על עצמכם.

אני אומרת: " תסתכלו על עצמכם.

אני אומרת: אתם מעלימים עין "ממשלמי המיסים, מהאנשים שקמים כל בוקר, שעובדים ומאמינים שהם נמצאים במדינה מתוקנת, בממשלה שמסתכלת" להם בעיניים "ולא בעצמה.

אני אומרת: "לצערי, זה לא נכון.

אני אומרת: אתם לא רואים את זה ברווחה.

אני אומרת: אתם לא רואים שצריכים עוד תקציבים?

אני אומרת: אתם לא רואים שחסות הנוער בקריסה?

אני אומרת: אתם לא רואים עובדים סוציאליים שאין להם כסף לגמור את החודש?

אני אומרת: אלוהים אדירים, שלא תחשבו" – וסליחה על האצבע – "שלא תחשבו שזה יעבור לכם בשתיקה.

אני אומרת: שלא תחשבו, כי אנחנו נגיש מאות הסתייגויות.

אני אומרת: ואנחנו נעשה את הכול כדי למנוע את ההשתוללות שלכם.

אני אומרת: " פנינה תמנו-שטה.

קריאה: חחחחח.

מאיר כהן: אביל'ה, קראתי את פנינה תמנו-שטה, זהו.

מיקי לוי: זהו?

מיקי לוי: זה מה שאמרה באמת?

מיקי לוי: תחזור על השורה האחרונה.

קריאה: ממתי זה, מאיר?

קריאה: ממתי?

מאיר כהן: מלפני כמה חודשים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, אורלי.

אורלי פרומן: אה, אני?

אברהם (אבי) ניסנקורן: שלוש דקות.

ע'דיר כמאל מריח: לא הבנתי את ה"מתביישת".

מאיר כהן: מה?

ע'דיר כמאל מריח: שמעתי את ה"מתביישת" ולא הבנתי.

מאיר כהן: אה, שמעת "מתביישת".

אורלי פרומן: לא הבנתי למה אתה קורא בלשון נקבה, עד עכשיו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אורלי, את לא לקחת את זכות הדיבור?

אורלי פרומן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תדברי.

אלכס קושניר: בנית פה מתח.

אלכס קושניר: אין ספק, מאיר.

מאיר כהן: מה?

אלכס קושניר: בנית פה מתח.

אורלי פרומן: אתם מבזבזים לי את הזמן.

אלכס קושניר: חשבנו מי, את מי אתה מצטט, כל הדרך.

יבגני סובה: שרפת דקה, אורלי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני ביקשתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

מאיר כהן: אני חייב להגיד - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: מאיר, מאיר, זה על חשבון הזמן של אורלי.

מאיר כהן: אפשר חצי משפט?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, לא.

מאיר כהן: אני חייב להגיד לאבי ניסנקורן – כשמדברים עליו, אני מסתכל עליו ושריר מפניו לא זז.

מאיר כהן: יאללה, אבי, אתה משחקת אותה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה, אורלי.

עופר כסיף: הוא היה בהסתדרות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה הקשר?

עופר כסיף: פני פוקר, היית חייב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, אורלי.

אורלי פרומן: כשהיינו במליאה קודם והצבענו, ישבתי ככה והסתכלתי וכתבתי הפעם חמש שורות: יש בחסות החשכה ויש בחסות המסכה אני רואה עכשיו את חברי הכנסת מצביעים בעד ממשלה הרסנית ודרך המסכה לא רואים את הבושה עד שנשאלת השאלה אם היא בכלל קיימת חברים, אתם מביאים פה חוק יסוד.

אורלי פרומן: תרשו לי, אני חדשה בכנסת, קדנציה שלישית במהלך שנה.

אורלי פרומן: בעיניי, כשמדובר בחוק יסוד, מדובר בחוק רציני, עמוק, תשתיתי, שמחייב הכנה, ניתוח לעומק.

אורלי פרומן: המחטף הזה שאתם מנסים לעשות הוא כל כך מחשיד שזה שנראה, בעיניי, חמור מאין כמוהו.

אורלי פרומן: מה עוד שאחרי שאתה קצת קורא אותו, אתה מבין שכל המהות שלו, של החוק הזה, שמבטא הסכם שאומר: להציל את ראש הממשלה מאימת הדין, מעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, שהיו הרבה אזרחים במדינת ישראל שמחים שמישהו היה מגן עליהם כשהם חשודים ועבריינים.

אורלי פרומן: ועוד מקימים וועדה מיוחדת ולא ועדת חוקה מיוחדת.

אורלי פרומן: חברים, זה עוד חוק שאמור לקבוע עוד מסמר בארון הקבורה של הדמוקרטיה.

אורלי פרומן: עוד חוק שקובע עוד שלב בדרך לדיקטטורה.

אורלי פרומן: החוק הזה מבטא הסכם, שהוא שרץ שאף אחד לא היה צריך להכשיר אותו.

אסף זמיר: ואני לא יכולה שלא לחשוב ברגע זה על אימי, שתיבדה לחיים ארוכים, ואבי, זכרונו לברכה, שנאבקו להקים פה את המדינה הזאת.

אסף זמיר: הם הקימו במו ידיהם, דור תש"ח הידוע.

אסף זמיר: היה להם חלום, היה להם חלום להקים פה חברה ישראלית חופשית, מדינה יהודית ודמוקרטית.

אסף זמיר: הם לחמו באין-סוף מלחמות.

אסף זמיר: דודי – אנחנו ערב הזיכרון – דודי, שנהרג במבצע סיני, אני איאבק ואוכיח, אני אומרת לך, יחד עם חבריי, שדמך לא היה לשווא במדינה הזו.

אסף זמיר: אז אימא שלי אומרת לי: אורלי, זה לא מה שהתכוונו שיהיה; זה לא החלום שחלמנו.

אסף זמיר: ואני אמרתי לה: אימא, כל החלום מתנקז לאדם אחד – ראש הממשלה המושחת.

אסף זמיר: חברים, אני מזהירה ואנחנו מזהירים ונמשיך להזהיר, שלא תתעוררו יום אחד מחלום הבלהות הזה במדינה שלא תרצו לחיות בה ולא יהיה ראוי לחיות בה.

אסף זמיר: ראו הוזהרתם.

אסף זמיר: תודה.

אסף זמיר: בועז טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: תודה.

בועז טופורובסקי: שלום לכם, אדון אסף.

בועז טופורובסקי: גם אני רוצה לצטט נאום של חבר הכנסת ממאי 2019.

בועז טופורובסקי: נראה אם הוא ינחש מיהו.

בועז טופורובסקי: "אני פונה בעיקר לחברי הכנסת החדשים.

בועז טופורובסקי: 20 יום בכהונה של הכנסת והחוק הראשון שאתם הולכים להצביע עליו הוא לא חוק חברתי, הוא לא דאגה לטיפול בעוטף עזה" – איתן – "הוא לא על קצבאות הנכים, והוא לא על שיפור מערכת הבריאות או הדיור.

בועז טופורובסקי: הוא גם לא על שוויון הזדמנויות בחינוך או על הערכים ועל האידיאולוגיה.

בועז טופורובסקי: ההצעה הראשונה של חברי הקואליציה, שנעדרים מכאן, זו הצעה שרק מחלקת ג'ובים.

בועז טופורובסקי: אתם הולכים להצביע על תפקידים לחברים שלכם על הרחבת ממשלה שכולם יודעים שהיא הרחבה לא נחוצה, מיותרת ומבזבזת.

בועז טופורובסקי: "זו הצבעה שמחלישה את הכנסת.

בועז טופורובסקי: אתם מדברים על משילות ועל חיזוק בית המחוקקים?

בועז טופורובסקי: אתם מחלישים את בית המחוקקים, כי ברור שהחוק הבא שלכם יהיה החוק הנורווגי המורחב, ושכל מי שייבחר להיות חבר הממשלה המנופחת הזו יפנה את המקום שלו להבא בתור ברשימה.

בועז טופורובסקי: זה נראה לכם שלטון תקין?

בועז טופורובסקי: עבור זה נבחרתם?

בועז טופורובסקי: עבור זה נאבקתם?

בועז טופורובסקי: על איזו משילות אתם מדברים?

בועז טופורובסקי: אומרים משהו אחד לפני הבחירות, ועושים הפוך לגמרי כשמתיישבים כאן.

בועז טופורובסקי: בכנסת ישראל מבטיחים למוטט את שלטון החמאס ומעבירים לו מיליארדים של דולרים.

בועז טופורובסקי: מבטיחים שראש הממשלה יכהן רק שתי קדנציות, ופתאום אומרים שהוא יכהן עד כלות.

בועז טופורובסקי: מבטיחים להעביר חוק פונדקאות ומצביעים נגדו.

בועז טופורובסקי: מבטיחים לא לעסוק בחסינות ולא מפסיקים לפרפר סביבו.

בועז טופורובסקי: " אתה יודע מי אמר את זה?

אסף זמיר: בועז טופורובסקי.

בועז טופורובסקי: חבר הכנסת איתן גינזבורג, יוזם הצעת החוק שעליה עכשיו אנחנו מדברים.

בועז טופורובסקי: אני רק מצטט את מה שאיתן אמר.

בועז טופורובסקי: הצופים, חברי הכנסת ואיתן עצמו, ישפטו מה שזה אומר.

בועז טופורובסקי: לגבי הקמת הוועדה – וכאן אני פונה לייעוץ המשפטי – יש כאן שינוי של חוק יסוד: הממשלה.

בועז טופורובסקי: חוק הממשלה, חוק יסוד: הכנסת, וחוק מימון מפלגות.

בועז טופורובסקי: זו הצעת חוק שאנחנו ראינו אותה אתמול בפעם הראשונה.

בועז טופורובסקי: ושאל אתכם חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - - -

יואב סגלוביץ': למה?

יואב סגלוביץ': היום.

בועז טופורובסקי: היום בבוקר.

בועז טופורובסקי: שאל אתכם מקודם חבר הכנסת יואב סגלוביץ': מתי אתם ראיתם אותה?

בועז טופורובסקי: אנחנו נחכה אחר כך לתשובת

בועז טופורובסקי: כם בנושא הזה.

בועז טופורובסקי: לא נראה לי הגיוני שחוקי יסוד, שאמורים להיות הבסיס לחוקה במדינת ישראל, יהוו כר לשינוי פרסונלי בהתאם לכנסת כזו או אחרת ובהתאם לרצון כזה או אחר של ראש ממשלה כזה או אחר.

בועז טופורובסקי: הרי אין כזה דבר שחוקה או חוקים, שאמורים להיות חלק מחוקה, ישונו בצורה כזאת פרסונלית עם הוראות שעה חלקם, עם הוראות שבאות לממן בכסף מפלגות שקיימות רק עכשיו, איזה חודש או שלושה שבועות ואמורות גם להפסיק להיות קיימות אחר כך.

בועז טופורובסקי: הוראות שעה נוראיות.

בועז טופורובסקי: מה זה משדר לאזרחים?

בועז טופורובסקי: וכאן גם אני פונה לחברי הכנסת שאמורים להצביע בעד החוק הזה.

בועז טופורובסקי: מה זה משדר לאזרחים שככה יש כאלה חוקי יסוד שכשלא נוח לשלטון הוא משנה את הדברים בשביל לעזור לבן אדם כזה או אחר?

בועז טופורובסקי: שמחליטים להשתמש בכסף ציבורי בשביל לממן בית ומעון לאנשים כאלה או אחרים בשלטון?

בועז טופורובסקי: כל זה כשאנשים ואזרחים רעבים ללחם, לא בכאילו, לא נראה סתם.

בועז טופורובסקי: עכשיו יש אנשים שרעבים ללחם.

בועז טופורובסקי: העמותות שמחלקות מזון לא עומדות בבקשות, לא עומדות בתורים של אנשים שמחכים שיביאו להם את המזון הביתה.

בועז טופורובסקי: אנשים, מעל מיליון מובטלים.

בועז טופורובסקי: 600,000 עצמאים שלא קיבלו כלום.

בועז טופורובסקי: חלקם הקטן קיבל 4,000 שקלים.

בועז טופורובסקי: ואתם כאן מדברים על חלוקת כספים, על מיליונים למפלגות, על בית, על מימון שרים, סגני שרים, רכבים, לשכות.

בועז טופורובסקי: איפה נשמע כזה דבר?

בועז טופורובסקי: תודה.

אסף זמיר: תודה בעוז.

אסף זמיר: יבגני סובה, בבקשה.

יואב סגלוביץ': אפשר לקבל?

יואב סגלוביץ': אבל, אדוני היושב-ראש, אני ממתין כבר בסבלנות לתשובה של הייעוץ המשפטי.

יואב סגלוביץ': אני לא שואל שאלות בעלמא, כי זה מכתיב את הדיון פשוט, את המשכו גם.

אסף זמיר: אז אני רק אומר לך, יואב- - -

בועז טופורובסקי: ובכלל למה הייעוץ המשפטי סומך ידו על התהליך הזה?

בועז טופורובסקי: האם הוא אומר שזה תהליך תקין במדינת ישראל, שינוי חוק יסוד בצורה כזו?

אסף זמיר: חבר הכנסת יואב סגלוביץ', יש את יבגני סובה, יוליה מלינובסקי - - - ואז יהיו כל התשובות.

אסף זמיר: זה עוד שני דוברים.

אסף זמיר: ויאיר גולן הצטרף עכשיו, ואז יהיו את כל התשובות.

להזכיר לכם: אני רוצה שהיום מי שמקדם את החוק הזה יחשוב איך ייזכר בהיסטוריה של מדינת ישראל.

להזכיר לכם: 1,000 אנשים בסך הכול, ולא את כולם אנחנו זוכרים, נכון?

להזכיר לכם: מעטים מאוד.

להזכיר לכם: בכיסאות האלה באולם ישבו גדולי האומה, גדולי האומה, לפני 30, 40 שנה.

להזכיר לכם: מישהו בכלל היה מעלה על הדעת, לפני 50 שנה היו מעלים על הדעת, שחוק יסוד כל כך חשוב, שמשנה את המשטר במדינת ישראל, אפשר להעביר תוך כמה שעות?

להזכיר לכם: באמת, אני חושב שכל ח"כ שמגיע, וזה לא משנה אם אתה מהליכוד, מכחול לבן או מהאופוזיציה, קואליציה, שיחשוב מה יגידו אנשים על מה שהוא משאיר פה במשכן הזה.

אבי ניסנקורן, 20: ואני אגיד לכם עוד משהו.

אבי ניסנקורן, 20: אני שמעתי שקואליציה עתידית רוצה להעביר את חוק הגיוס.

אבי ניסנקורן, 20: אף אחד כבר לא זוכר שהלכנו לבחירות בגלל ההתעקשות שלנו, בין היתר, על חוק הגיוס.

אבי ניסנקורן, 20: אתם יודעים שבחוק הגיוס היו שם טבלאות מסודרות עד שנת, שימו לב, 2038, 20 שנה קדימה?

אבי ניסנקורן, 20: אתם יודעים מה יהיה ב-2038?

אבי ניסנקורן, 20: יהיה דור של אנשים שנולדו השנה, שפעם ראשונה ילכו להצביע בשנת 2038.

אבי ניסנקורן, 20: הם יהיו בני 18, הם ילכו להצביע בפעם הראשונה בחיים שלהם.

אבי ניסנקורן, 20: אני לא יודע מה, החוק הזה, כנראה, הולך לעבור.

אבי ניסנקורן, 20: אלא אם כן, אתם תשנו את דעתכם ופתאום לא תקימו את הממשלה הזאת.

אבי ניסנקורן, 20: תחשבו על מה הדור הבא ב-2038 יסתכל בהיסטוריה, באזרחות, כי בטוח ילמדו את זה באזרחות.

אבי ניסנקורן, 20: הדברים האלה יילמדו בשיעור האזרחות.

אבי ניסנקורן, 20: כי זה בושה, בושה למקצוע אזרחות מה שקורה.

אבי ניסנקורן, 20: מה הם יגידו אז?

אבי ניסנקורן, 20: יגידו: איפה הייתה האופוזיציה?

אבי ניסנקורן, 20: איפה האנשים שדיברו, ואני ראיתי שציטטו הרבה אנשים שרק אתמול דיברו בלהט?

אבי ניסנקורן, 20: תחשבו על זה.

אבי ניסנקורן, 20: תחשבו מה יגידו עליכם.

אבי ניסנקורן, 20: אני תמיד חושב על זה.

אבי ניסנקורן, 20: לא שאני רוצה להיכנס להיסטוריה, כן.

אבי ניסנקורן, 20: אני עדיין צעיר.

אבי ניסנקורן, 20: אבל כל אחד צריך לחשוב מה הדור הבא יגיד.

אבי ניסנקורן, 20: וב-2038 בפעם הראשונה מי שילך להצביע בבחירות בישראל, ואני בטוח שהמדינה שלנו תהיה חזקה, אם נצליח לשמור עלינו, אם נצליח לשמור על המדינה זאת, והם פשוט יתביישו כשהם יסתכלו בספרי ההיסטוריה מה היה פה בחודש אפריל שנת 2020.

אבי ניסנקורן, 20: אני אגיד לכם עוד משהו קטן לסיום.

אבי ניסנקורן, 20: יש לי הצעה.

אבי ניסנקורן, 20: הצעה היא להכניס תיקון לחוק הזה, אם אתם כבר מעבירים אותו.

אבי ניסנקורן, 20: שמעתי לפני שעה ששר הבריאות יעקב ליצמן שוקל להחליף את המשרה, שוקל.

אבי ניסנקורן, 20: חבר'ה, אז תכניסו תיקון לחוק - -

רם בן ברק: - - - לא שוקל.

יבגני סובה: רגע.

יבגני סובה: - - תכניסו תיקון לחוק שאומר שלא ראש הממשלה קובע מי יהיה שר ובאיזה תפקיד, אלא שכל אחד ששוקל לעבור יוכל לבחור לעצמו את המשרד המתאים לו אחרי ש-67%, על פי הסקר שפורסם אתמול או שלשום, אני כבר לא זוכר מתי, אמרו שלא מרוצים מתפקודו כשר הבריאות.

יבגני סובה: וזה לא קשור לחרדי לא חרדי.

יבגני סובה: לא מרוצים מתפקודו כשר הבריאות.

יבגני סובה: ועכשיו הוא שוקל.

יבגני סובה: רגע, מה, אין לו ראש מממשלה?

יבגני סובה: ראש הממשלה לא מחליט?

יבגני סובה: תכניסו את הסעיף לחוק.

יבגני סובה: אם אתם כבר עושים בושה, תעשו בושה עד הסוף.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

משה ארבל: - - - כולם יודעים - - -

יבגני סובה: הוא לא שלכם.

יבגני סובה: מה אתה מתערב עכשיו?

יבגני סובה: הוא בכלל מיהדות התורה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, בבקשה.

משה ארבל: - - -

יבגני סובה: 67% מהמצביעים לא טועים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, שלוש דקות, בבקשה.

יואב סגלוביץ': אבי, אבל אני ממתין.

יואב סגלוביץ': אמרו לנו עכשיו – כל פעם מחליפים את היושב-ראש ומשנים את החלטה.

יואב סגלוביץ': יש פה החלטה של היושב-ראש הקודם, שנקבל תשובה.

יואב סגלוביץ': אבי, אתה לא יכול להיכנס כמו פיל בחנות חרסינה, בכל הכבוד.

אסף זמיר: רגע, יואב.

יואב סגלוביץ': אמרת לי אחרי.

אסף זמיר: לא.

איתן גינזבורג: יש פה אנשים.

איתן גינזבורג: בסיום הדוברים.

אסף זמיר: אמרתי, יש פה תנאי רק בסיום הדוברים, ואז תקבלו תשובות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

יואב סגלוביץ': אז זו בעיה בשמיעה, לא בציטוט.

יואב סגלוביץ': בעיה בשמיעה.

יואב סגלוביץ': אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש.

יוליה מלינובסקי: תראו, אני לא יודעת אם אתם שמים לב לכמה נקודות.

יוליה מלינובסקי: שני דברים.

יוליה מלינובסקי: אתם, כשהקמתם את כחול לבן הגדול היו ארבעה אנשים שקיבלו החלטות: בוגי, לפיד, גנץ ואשכנזי.

קארין אלהרר: הקוקפיט.

קארין אלהרר: הקוקפיט.

יוליה מלינובסקי: הקוקפיט הזה, נכון.

יוליה מלינובסקי: אני כל הזמן טענתי ששיטת הקוקפיט היא שיטה לקויה, כי בסוף תמיד צריך להיות מישהו שבסוף בסוף מחליט.

יוליה מלינובסקי: אין דבר כזה משותף.

קריאה: כמו נתניהו.

יוליה מלינובסקי: תקשיב, אפשר להתווכח, אבל בסוף צריך להיות מישהו שמחליט החלטות.

יאיר גולן: כמו נתניהו - - - דרעי.

אופיר כץ: אפשר לחשוב שאצלכם דמוקרטיה.

יוליה מלינובסקי: תקשיב, אבל נתניהו זה סיפור אחר.

יוליה מלינובסקי: אני חושבת שנתניהו - - -

אופיר כץ: הוא נבחר בפריימריז ברוב קולות.

אופיר כץ: כל אחד שיושב פה - - - פריימריז.

יוליה מלינובסקי: סליחה, אני חושבת שאצל נתניהו זה האב, הבן והרוח הקדושה.

יוליה מלינובסקי: עכשיו זה משהו אחר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, יש לך עוד שתי דקות.

יוליה מלינובסקי: אני לא מצליחה לדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, את מדברת, אז יש לך עוד שתי דקות.

קארין אלהרר: - - -

יוליה מלינובסקי: אז שיטת הקוקפיט הזאת, לדעתי, לא הוכיחה את עצמה.

יוליה מלינובסקי: ואחר כך הפסדתם צ'אנס - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: קארין, אני קורא לך לסדר בפעם ראשונה.

קארין אלהרר: מה קרה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: את לא נותנת לה לדבר.

יוליה מלינובסקי: אני לא יכולה לדבר ככה.

יוליה מלינובסקי: מצטערת, אדוני היושב-ראש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: אני זוכרת שבכנסת הקודמת, לפני הבחירות הקודמות, הייתה יוזמה בליכוד שאם ביבי מוותר על החסינות, אז כחול לבן צריך להיכנס לממשלה, ממשלת אחדות.

יוליה מלינובסקי: אז דיברתי עם גבי אשכנזי, שהיה תומך נלהב של ממשלת אחדות - -

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: חשיפה.

יוליה מלינובסקי: - - קיבלתי מסר מהליכוד שביבי מוכן לוותר על החסינות.

יוליה מלינובסקי: ואז גם גבי אשכנזי הלך לקוקפיט ונעלם למספר שעות.

יוליה מלינובסקי: ועד שהם התייעצו שם וישבו שם ודנו, היוזמה כבר לא הייתה רלוונטית, כי בדיוק היינו בשלב ההצבעות על פיזור הכנסת.

יוליה מלינובסקי: ולמה אני מספרת את זה?

יוליה מלינובסקי: כי עכשיו אתם בניתם קוקפיט בדיוק אותו דבר.

יוליה מלינובסקי: זה לא יכול להחליט על משהו בלי הסכמה של השני.

יוליה מלינובסקי: לשני יש וטו על משהו.

יוליה מלינובסקי: עכשיו ראש הממשלה ינהל דיון זום על נושא הקורונה מול מל"ל, אז במקביל גנץ צריך לנהל שיחת זום כזו או שישתתף?

יוליה מלינובסקי: ואם הוא לא מסכים – חבר'ה, אני מנסה ככה לדבר בצורה מנומסת, הקבוצתי הזה, כל אחד מבין מה אני מתכוונת, זה אף פעם לא עובד.

יוליה מלינובסקי: תמיד צריך להיות – כל החוק הזה בנוי על זה.

יוליה מלינובסקי: ועכשיו, הערה האחרונה.

יוליה מלינובסקי: תחשבו על זה, הייתם כבר שם, היה כבר ניסיון וזה לא עבד לכם מסיבות כאלו ואחרות.

יוליה מלינובסקי: עכשיו לגבי כחול לבן, תראו, כולם - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד חצי דקה.

יוליה מלינובסקי: אני מסיימת.

יוליה מלינובסקי: אתם, גם אתה אבי, גם אתה איתן, ואני רואה פה הרבה חברים מחוסן, תשימו לב, אתם יושבים, אתם מגישים את החוק הזה, אתם מקימים ועדה, אתם עומדים בראש הוועדה.

יוליה מלינובסקי: למה אתם לא שואלים את עצמכם: למה הליכוד יושב בכזה סבבה, בשקט וכל המפלגות האחרות, שהן חלק מאותה קואליציה?

יוליה מלינובסקי: למה הם נותנים לכם כל כך להתלכלך?

קריאה: שאלה.

יוליה מלינובסקי: למה הם נותנים לכם כל כך להסתבך?

יוליה מלינובסקי: אולי זה המשך ישיר של כל המשא ומתן המחורבן שאתם עשיתם?

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

יוליה מלינובסקי: תחשבו, למה מיקי זוהר לא פורש מיו"ר הוועדה המיוחדת הזו?

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, אלעזר שטרן, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: למה אין פה נציגים לא מימינה ולא ממפלגות אחרות?

יוליה מלינובסקי: (מחיאות כפיים)

אברהם (אבי) ניסנקורן: אי-אפשר למחוא כפיים.

יבגני סובה: סליחה, סליחה.

יוליה מלינובסקי: אבי, אתה בעצם מחזיק את התפוח הלוהט הזה בידיך ומשתמשים בך, כפי שקודם השתמשו בבני גנץ ובאשכנזי וניצלו את התמימות אולי הפוליטית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

יוליה מלינובסקי: זה מה שקורה לכם.

יוליה מלינובסקי: תחשוב על זה.

יוליה מלינובסקי: למה אתה צריך להחזיק את זה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, יוליה - - -

יוליה מלינובסקי: איתן, למה אתה צריך להיות יושב-ראש הוועדה שהיא תהיה ועדה - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, הסתיימו שלוש הדקות שלך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלעזר, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: לא יודעת, אני לא סופרת.

יוליה מלינובסקי: איתן, בשביל מה אתה צריך לכלך את השם שלך?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוליה, אני קורא לך לסדר בפעם ראשונה.

יוליה מלינובסקי: בסדר גמור.

יוליה מלינובסקי: אני אסדר עם זה.

עוזי דיין: תשימי לב שגם את תקפת אותנו.

עוזי דיין: אני לא תוקפת – תקשיב, איתך אין בעיה.

עוזי דיין: כי אני יודעת בדיוק מה זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

עוזי דיין: פה זה מה שכולם אומרים.

יוליה מלינובסקי: וכשאומרים שאתם צריכים להיכנס מתחת לאלונקה, מי שם?

יוליה מלינובסקי: המפלגות החרדיות שרוצים חוק גיוס על פי הסכמת מועצת גדולי התורה?

יוליה מלינובסקי: על איזו אלונקה אתם מדברים?

יוליה מלינובסקי: זה מזמן עקום.

יוליה מלינובסקי: אז בשביל מה אתה מתלכלך בזבל הזה?

יוליה מלינובסקי: תן להם.

יוליה מלינובסקי: הם יודעים לעשות את זה.

יוליה מלינובסקי: למה איתן צריך לקחת את יו"ר הוועדה?

יוליה מלינובסקי: מיקי זוהר בורח, כי הוא חכם.

יוליה מלינובסקי: הוא לא רוצה את היופי הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה, תודה.

יואב סגלוביץ': כי הוא ניסח את החוק.

יואב סגלוביץ': בגלל זה, הוא מקצועי בחוק הזה.

יואב סגלוביץ': הוא ניסח אותו לבד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלעזר, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: אוי, אוי, אוי וי.

אלעזר שטרן: אני?

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

אלעזר שטרן: תודה.

יוליה מלינובסקי: איך ידעת?

אלעזר שטרן: אני מסכים עם יוליה, עם מה שהיא אמרה.

אלעזר שטרן: אולי לא עם כל המילים, הייתי בוחר.

אלעזר שטרן: אבל אני לא מצטער שהיא השתמשה בהם.

יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת.

יוליה מלינובסקי: תדייק על אילו מילים אתה מדבר.

אלעזר שטרן: אבי, תראה, אנחנו הולכים פה מישיבה לישיבה, ואנחנו חושבים שכאילו התפקיד שלנו הוא להתיש אתכם.

אלעזר שטרן: אני אומר לך שזה לא ככה.

אלעזר שטרן: נהיה פה משהו כזה שהתפקיד שלנו, אני אומר את האמת, הוא להסתכל לכם בעיניים.

אלעזר שטרן: אבל לקוות שתיתנו איזו תשובה למשהו.

אלעזר שטרן: אתה יודע, אתם, הבנו שאם לא, היו בחירות.

אלעזר שטרן: הבנו.

אלעזר שטרן: עכשיו, אני יודע את זה שבכל רשימה של ערכים, יש התנגשויות.

אלעזר שטרן: תמיד.

אלעזר שטרן: אין מה לעשות.

אלעזר שטרן: יש ערכים והדברים מתנגשים שם.

אלעזר שטרן: ואני מבין שאי-אפשר להרוויח הכול.

אלעזר שטרן: וכן, יש פה מדינה שצריך לנהל ויש קורונה ולא משנה מה.

אלעזר שטרן: אני מסתכל רגע על הדיון הזה – מה יישאר ממנו בסוף כשתצביעו, באמת, כשיהיה בספר היסוד של מדינת ישראל איזשהו חוק שהעבירו אותו בכמה שעות, בין יום השואה ליום הזיכרון, שמה שיש בו זה, אני השתמשתי בביטוי הזה, אני באמת אומר, אני לא מכנה את אותם אנשים, אבל מישהו שהיה לוקח ומעתיק את זה, זה כמו שני סוחרי סוסים שפוחדים - - -

שלמה קרעי: כבר הביאו את האנלוגיה הזאת.

אלעזר שטרן: מה אתה אומר?

אלעזר שטרן: שהעלבתי אותם?

שלמה קרעי: לא, לא, כבר הביאו את האנלוגיה הזאת קודם.

אלעזר שטרן: אני הבאתי.

אלעזר שטרן: אני חשבתי שאתה אומר שהעלבתי את הסוחרים.

אלעזר שטרן: אבי לא מקשיב לי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מקשיב.

אלעזר שטרן: לא, אני אחכה לו.

יבגני סובה: שהשתיקה תירשם בפרוטוקול, בבקשה.

אלעזר שטרן: לא, אני חושב שצריך יותר ייעוץ משפטי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן.

קארין אלהרר: רגע, לא הבנתי, שנייה.

קארין אלהרר: מה המשך הערב, אבי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: המשך הערב הוא הצבעה על הוועדה המיוחדת, אנחנו מאשרים אותה במליאה - -

קארין אלהרר: למה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: למה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: ככה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה זה "למה"?

קארין אלהרר: זה מלא שעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - ואנחנו אחר כך – זה עניין שלכם כמה זמן אתם עושים פה את הדיון.

קארין אלהרר: לי אין בעיה, לא חבל?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסדר, אז זה ימשיך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו מאשרים את הוועדה המיוחדת , אחר כך אנחנו - -

קארין אלהרר: תגיד לי, יום חמישי היום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - אנחנו אחר כך מזמנים את הוועדה המיוחדת לבחירת היושב-ראש.

קארין אלהרר: תגיד, יום חמישי היום.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

יוליה מלינובסקי: ומה, מה אמרת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואחר כך דיון מעצרים.

אלעזר שטרן: לא שמעתי מה הוא אמר.

אלעזר שטרן: לבחירת יושב-ראש?

אברהם (אבי) ניסנקורן: לאישור היושב-ראש.

אורלי פרומן: לא שמעתי.

אורלי פרומן: שוב?

מיקי לוי: מהתחלה.

יבגני סובה: רגע, שנייה, אתה יכול לחזור?

עוזי דיין: ששש, תנו לו להגיד.

יבגני סובה: תחזור, בבקשה, אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה, אלעזר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש לך עוד דקה.

אלעזר שטרן: אבי, אני, ברשותך - - -

קארין אלהרר: לא, לי אין בעיה.

עוזי דיין: רגע, רגע, תן לו להגיד את מה שהוא אמר.

יבגני סובה: אתה יכול לחזור, אבי, בבקשה?

יבגני סובה: שנייה, תן לו לחזור.

יבגני סובה: מה שאמרת, לא שמענו אותך באמת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו מצביעים על הרכב הוועדה וממליצים על היושב-ראש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אחר כך אנחנו הולכים ומקיימים דיון במליאה לאישור הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אחר כך חוזרים לפה לאשר את היושב-ראש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואחר כך יהיה דיון מעצרים.

קארין אלהרר: זה לא הסמכות של הוועדה.

ארבל אסטרחן: זה לא פה.

ארבל אסטרחן: היו"ר זה בוועדה המיוחדת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בוועדה המיוחדת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: נכון.

ארבל אסטרחן: צריך לתת, לזמן את האנשים לזה.

יבגני סובה: הם לא החליטו להוריד את זה?

יוליה מלינובסקי: אין היום מעצרים.

יבגני סובה: הם נראה לי רצו להורידו את המעצרים.

עופר כסיף: דיון מעצרים זה במליאה, לא?

אברהם (אבי) ניסנקורן: - - - כל מה שאושר.

ארבל אסטרחן: מאושר פה.

עופר כסיף: דיון מעצרים במליאה, לא?

ארבל אסטרחן: אפשר יהיה להסכים - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה לא פעם ראשונה - - -

ארבל אסטרחן: אחרי שזה מאושר פה.

ארבל אסטרחן: לפני הדיון.

יבגני סובה: קודם צריך מעצרים ואחר כך דיון, שלפחות יהיה במה לאיים, נכון?

קארין אלהרר: רגע, לא הבנתי.

קארין אלהרר: על מי - - -? אתה?

ארבל אסטרחן: כמעט בתחילת דיון.

ארבל אסטרחן: לא בסוף הדיון על ההצעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יאללה, אלעזר, עוד דקה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, אלעזר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, אלעזר, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד חצי דקה.

אלעזר שטרן: עוד לא התחלתי, אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, אתה מסיים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אין כבר זמן.

אלעזר שטרן: אתה מרשה לכם לענות לי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בסוף הם יענו לכולם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ייתנו תשובה אחת.

אלעזר שטרן: שאלתי את זה בדיון הקודם ולא הייתה תשובה על זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי.

אלעזר שטרן: מה?

אלעזר שטרן: אבי, אני אומר לך את האמת.

אלעזר שטרן: הרי אני יכול לדבר איך אתם נותנים ומה אתם עושים.

אלעזר שטרן: באמת, כל הדברים שאומרים ואני מסכים איתם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: נו?

אלעזר שטרן: שאני לא ישן איתם בלילה, אבל אני אגיד את האמת, אני בטוח שאני ישן יותר טוב ממך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מכוון שניסיתי מקודם לדבר והפריעו לי, אז אני עוד פעם אנסה להגיד בסוף את דבריי, אם לא יפריעו לי.

אלעזר שטרן: אבל יש לך תשובה.

אלעזר שטרן: אתה יודע מה?

אלעזר שטרן: אז לא יהיה.

אלעזר שטרן: אתה תענה לי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: על מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: על ההסכמים?

אלעזר שטרן: איך עושים חוק יסוד בלילה אחד?

אלעזר שטרן: איך דנים בחוק יסוד, שהוא פי אלף מכל חוקי היסוד שאני מכיר ברמה הזאת מבחינת - - -?

קריאה: איך בלילה אחד?

שלמה קרעי: הוא לא ייגמר הלילה.

שלמה קרעי: הוא לא ייגמר הלילה.

קריאה: איזה לילה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה, עאידה תומא סלימאן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עאידה, להקפיד על שלוש דקות.

עאידה תומא סלימאן: תשמעו, חברים, אני לא חיפשתי נאומים קודמים של חברי כנסת ולא חשבתי לעשות את זה, למרות שזה היה מאוד מעניין מה שקרה פה.

עאידה תומא סלימאן: אבל אני בכל היומיים האחרונים אני זכרת בדברים שאחד החברים הטובים שלי אמר כשנכנסתי לפוליטיקה וידע שנבחרתי, כמי שמגיעה מהחברה האזרחית, מהתנועה הפמיניסטית, מארגונים נגד כיבוש, הוא אמר לי: עאידה, את תשרדי במערכה הזאת?

עאידה תומא סלימאן: כאילו את תוכלי להסתדר עם כל הוויתורים שפוליטיקאים עושים ולפעמים עיגולי הפינות שהם עושים?

עאידה תומא סלימאן: את תוכלי, כי את כל הזמן אמרת את האמת שלך וזהו?

עאידה תומא סלימאן: ואני הבטחתי לו והבטחתי לעצמי שברגע שאני ארגיש שאני מוותרת על משהו מאוד ערכי ומאוד באמונה הפנימית שלי, אני אקום ואעזוב.

עוזי דיין: לא צריך.

קריאה: לא חובה.

את עצמי: אני עדיין זוכרת את הדיבורים על זה שהולך להיות פה משטר דיקטטורי.

את עצמי: אני עדיין זוכרת את הפעם הראשונה שהשתמשתי - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: עאידה, עוד חצי דקה.

עאידה תומא סלימאן: - - במילה אפרטהייד כאשר הועבר חוק הלאום, כולם הזדעזעו.

עאידה תומא סלימאן: והיום אנשים עומדים בתור כדי לחתום על הקמת משטר כזה ומוכנים לעשות את העבודה המלוכלכת כדי לאפשר לבן אדם ששקד שנים תוך כדי עבירות פליליות כדי לבנות את המשטר הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: חבר הכנסת שטרן, מצאתי בשבילך משהו לפרשת השבוע במיוחד, להפטרה.

אלעזר שטרן: לא הפטרה, זה הקהל.

משה ארבל: זו הפטרה של ראש חודש אבל.

שלמה קרעי: אז לא של ראש חודש.

שלמה קרעי: מה שקוראים "שניים מקרא ואחד התרגום".

שלמה קרעי: קודם כול, אני נמצא כאן כל היום בדיון ומן הסתם חברי כחול לבן יחלקו על משלה שאומר: "טוֹבָה תּוֹכַחַת מְגֻלָּה מֵאַהֲבָה מְסֻתָּרֶת", או " נֶאֱמָנִים פִּצְעֵי אוֹהֵב וְנַעְתָּרוֹת נְשִׁיקוֹת שׂוֹנֵא".

שלמה קרעי: לטעמי, במשפט אחד התוכחת הזאת היא לא ממש במקום.

שלמה קרעי: לטעמי ולטעם רוב המוחלט של הציבור, המהלך הזה והחוק שאנחנו דנים בו והממשלה שאנחנו רוצים להקים כאן הם דווקא גילוי אחריות ומניעת חוסר אחריות של לפיד וליברמן שרוצים לקחת אותנו לבחירות.

אלכס קושניר: איך אין שום נאום שאתה לא יכול לא להזכיר את ליברמן?

אלכס קושניר: פשוט לא יכול.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שלמה קרעי: רוצים לקחת אותנו לבחירות.

קארין אלהרר: - - -

יבגני סובה: זה צרוב בזיכרון שלו.

יבגני סובה: אז תניחו.

שלמה קרעי: שרוצים לקחת אותנו לבחירות.

אלכס קושניר: תגיד לי, אתה גם מתעורר בלילה והדבר הראשון שאתה חולם עליו זה ליברמן?

אלכס קושניר: כאילו, מה נסגר?

משה ארבל: - - - ביקש שיחסלו את הנייה.

אלכס קושניר: אה, הבנתי אותך, כן.

משה ארבל: מה לעשות - - -

אלכס קושניר: זה אתה שקידם את חוק עונש המוות למחבלים, נכון?

שלמה קרעי: אגב, לפיד מגיע לכאן לומר את דבריו ונעלם מייד אחר כך.

שלמה קרעי: לא מקשיב לאף אחד.

שלמה קרעי: אני חושב שצריך להעביר כאן בתקנון הכנסת שמי שלא נמצא כאן לא יכול גם לדבר.

יבגני סובה: לא, לא.

יבגני סובה: הוא מקשיב מהחדר, הוא אמר.

קארין אלהרר: מה?

קארין אלהרר: המצאת תקנון?

קריאה: למה?

קריאה: ראש הממשלה כל יום נמצא פה?

שלמה קרעי: זה כבר פעמיים היום.

שלמה קרעי: נכון שזה יום חג שהוא מגיע, כי השמיים סגורים, אבל זה לא מכבד.

קארין אלהרר: תגיד, המצאת את התקנון?

עידן רול: - - - תקנון יש לך, כי אני לא מכיר את הסעיפים האלה.

שלמה קרעי: לא, אמרתי שצריך לתקנן.

קארין אלהרר: אה, לתקנן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, קרעי, תמשיך.

קארין אלהרר: למה לא? - - -

עידן רול: אני כן יכול, כי אמרתם - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: עידן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

עידן רול: - - -

קארין אלהרר: יש לו רוב, יש לו רוב.

שלמה קרעי: מניעת חוסר אחריות של לפיד וליברמן שרוצים לקחת אותנו בהליכה לבחירות בלופ אין-סופי.

שלמה קרעי: בין כל הציטוטים הלא רלוונטיים שהוצגו כאן, זה לא היה אחרי שנה של משבר ואחרי שנה של שלוש מערכות בחירות, עכשיו גילוי האחריות הוא דווקא להיכנס להקים ממשלת אחדות, וזה הדבר הנכון לעשות.

שלמה קרעי: לגבי הסיפור של חוות הדעת המשפטית, פתאום חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית לא מוצאת חן בעיניכם.

שלמה קרעי: פתאום אי-אפשר.

שלמה קרעי: היא אומרת שזה אפשר ואפשר.

יואב סגלוביץ': לא שמענו אותה עוד.

שלמה קרעי: זה מקובל ואפשר להקים ועדה.

מיקי לוי: נכון, דיברנו.

מיקי לוי: דיברנו, שאלנו.

שלמה קרעי: לא, זו לא שאלה.

שלמה קרעי: זו ביקורת, לא שאלה.

מיקי לוי: לא נכון.

מיקי לוי: לא ביקרנו אותה.

שלמה קרעי: מה לא בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מיקי, אני קורא לך לסדר.

מיקי לוי: את הייעוץ המשפטי אני לא מבקר.

שלמה קרעי: מה לא בסדר כאן?

שלמה קרעי: יש כאן כנסת וזה תפקידה לשבת ולחוקק.

שלמה קרעי: ואנחנו נעשה את זה כמה זמן שיידרש, ונותנים לכולם פה רשות דיבור פעם אחר פעם, וזה יימשך כמה ימים שצריך עד שנגמור את הדבר הזה בצורה מסודרת.

קריאה: - - - הדיבור של מי שמתנגד.

שלמה קרעי: לא רק זה, אתם בעצמכם הרי רק לא מזמן, לפני שבועיים-שלושה, אפשר להביא ציטוטים שלכם, ניסיתם לשנות בעצמכם חוקי יסוד בחקיקת בזק - -

אורנה ברביבאי: לא הבאנו כלום.

שלמה קרעי: - - לתקן חוקים - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

שלמה קרעי: רגע, סליחה, אני מסיים.

מיקי לוי: הכול שמועות.

מיקי לוי: הכול שמועות.

שלמה קרעי: - - חוקים ארדואניים, שבטורקיה ילמדו עליהם בקורס - - -

יואב סגלוביץ': סעיף אחד קטן.

יואב סגלוביץ': אי-אפשר להיבחר לכנסת לבן אדם שיש לו כתב אישום.

יואב סגלוביץ': זה הכול.

שלמה קרעי: הכול כאן מפוזיציה.

שלמה קרעי: הכול צביעות.

קארין אלהרר: - - -

שלמה קרעי: הציבור לא מאמין לשום מילה שלכם.

שלמה קרעי: תהיה לו ממשלה שתטפל במשבר הנוכחי ובכל גרורות, ובכל הכאוס, שיצרו כאן לפיד וליברמן בשנה האחרונה.

קארין אלהרר: מה?

קארין אלהרר: מה?

קארין אלהרר: מה פתאום?

אלעזר שטרן: ולא קוראים את ההפטרה הזאת.

אלעזר שטרן: אמרו לך.

אלעזר שטרן: לא קוראים אותה.

שלמה קרעי: לא משנה.

שלמה קרעי: בשבילך, ב"שניים מקרא ואחד תרגום" קוראים אותה.

אלעזר שטרן: אני יודע, לא קוראים אותה.

שלמה קרעי: "הַסּוּס אָסוּר וְהַחֲמוֹר אָסוּר, וְאֹהָלִים כַּאֲשֶׁר־הֵמָּה".

שלמה קרעי: מה זה אומר?

שלמה קרעי: מי שלא יודע מה עושים ולא מוכן להסתכן ולא מוכן לקחת אחריות, כל דבר אומר: אסור.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

אלעזר שטרן: אתה יכול להרחיב?

אלכס קושניר: קרעי, איזה שר אתה הולך להיות?

שלמה קרעי: - - - שיושב ולומד ולוקח אחריות, עושה את מה שצריך לעשות.

שלמה קרעי: תודה רבה.

אלכס קושניר: קרעי, אתה חייב להיות שר הדתות.

אלכס קושניר: חייב.

יבגני סובה: נראה לי, המשיח הגיע לפני פסח.

יבגני סובה: כפי שהבטיח שר הבריאות, כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יאיר גולן, שלוש דקות.

יואב סגלוביץ': חמורים יש פה.

יואב סגלוביץ': המשיח לא בטוח.

יבגני סובה: הוא הגיע.

יבגני סובה: אצלו כבר הגיע, כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: קרעי, תודה.

אלכס קושניר: קרעי, בוועדה המיוחדת אתה תהיה רב הוועדה, בסדר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלכס, מספיק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, יאיר.

שלמה קרעי: אם מקובל עליך שיהיה רב בוועדה, אני מוכן.

אלכס קושניר: מקובל עליי כל עוד הוא משרת בצבא ומשלם מיסים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אלכס, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מספיק.

אלעזר שטרן: קרעי, אתה רב?

שלמה קרעי: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כן, בבקשה.

קארין אלהרר: רגע, אבל אין לו מיקרופון.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, מדינות קורסות ואימפריות נופלות לא בגלל איומים חיצוניים, לא בגלל מגפות, לא בגלל רעידות אדמה או שיטפונות – בגלל השחתה פנימית.

יאיר גולן: כולנו פה, כולנו, בלי יוצא מן הכלל, יודעים שהשלטון במדינת ישראל הושחת.

יאיר גולן: זה שהליכוד מפלגה שולטת כבר 40 שנה כמעט ברציפות, מושחתת ומסואבת, זה אנחנו יודעים.

יאיר גולן: אף אחד לא ציפה למשהו אחר.

יאיר גולן: זה שכחול לבן, שבאה להיות חלופה, הפכה, אני לא יודע, בימים, בדקות למושחתת בעצמה, לשותפה לדבר עבירה, זה דבר מזעזע.

יאיר גולן: עכשיו, בשביל מה?

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, בשביל מה?

יאיר גולן: בשביל להיות שותף לממשלה הכושלת הזאת?

יאיר גולן: תנו לליכוד להמשיך להוביל.

יאיר גולן: בואו נשמור על חלופה אמיתית.

יאיר גולן: בואו נייצר אלטרנטיבה אמיתית.

יאיר גולן: בואו נאמר לאזרחי ישראל: הכישלון הזה שנמצא פה, מחוץ לדלת, הוא של הימין הישראלי, המסואב והמושחת.

יאיר גולן: אז מה אתם נותנים לו עכשיו?

יאיר גולן: רשת ביטחון?

יאיר גולן: רשת ביטחון, זה מה שאתם נותנים.

יאיר גולן: רשת ביטחון לבנימין נתניהו.

יאיר גולן: זו בושה וכלימה.

יאיר גולן: וזו אבן דרך בחיסול הבית השלישי.

יאיר גולן: אבן דרך, כי אנחנו לא נקרוס בגלל לא אירן ולא חמאס ולא פלסטינים; אנחנו נקרוס בגלל עצמנו.

יאיר גולן: זו תעודת הכשר למושחתים ולמשיחיים.

יאיר גולן: אלה שיובילו אותנו קדימה: מושחתים ומשיחיים.

יאיר גולן: שיהיה לנו בהצלחה.

שלמה קרעי: אתה מזהה כאן תהליכים?

אברהם (אבי) ניסנקורן: יוסף ג'אברין, בבקשה.

יאיר גולן: אני מציע לימין, שכל פעם מטיח בי את עניין התהליכים לאמץ הומור קצת יותר משוכלל ומתקדם.

יאיר גולן: זאת אומרת, זה קצת הפך – לא צריך לחזור על אותה בדיחה יותר מדי פעמים.

קארין אלהרר: לעדכן גרסה.

שלמה קרעי: זה עצוב.

יואב סגלוביץ': קארין אמרה לעדכן גרסה.

יבגני סובה: או שיש לך או שאין לך את זה.

יבגני סובה: אי-אפשר לרכוש את זה.

יבגני סובה: הומור זה - - -

יוסף ג'בארין: חברים, האמת היא שניתן, כמובן, לבקר את החוק הזה בצד הפוליטי.

יוסף ג'בארין: ואני חושב שחבריי באמת דיברו הרבה בכיוון הזה.

יוסף ג'בארין: הדברים האחרונים של יאיר גולן היו מאוד חשובים.

יוסף ג'בארין: אם הם היו נאמרים על ידי, אני לא בטוח, איך היו נתפסים, אבל נראה לי שאלה דברים מאוד קשים.

יוסף ג'בארין: אבל ניתן גם לדבר על העניינים המשפטיים.

יוסף ג'בארין: ואני דווקא רוצה להגיד כמה משפטים על העניינים המשפטיים של החוק הזה.

יוסף ג'בארין: אני חושב שהבעייתיות העיקרית בחוק היסוד הזה, היא בעצם הניסיון הזה להכניס לתוך חוק היסוד מנגנוני חישוק של הממשלה הספציפית הזו עם כל התופעה המוזרה והחדשה הזו של שני ראשים בתוכה.

יוסף ג'בארין: זה בכלל לא מתחייב בחוק, ולכן אולי זו גם הפנייה לייעוץ המשפטי.

יוסף ג'בארין: רוב הדברים שכתובים בתוך הצעת החוק לא מחויבים שייכנסו אל תוך החוק.

יוסף ג'בארין: לא משנים חוק יסדו כדי להתאים את חוק היסוד לתקופה פוליטית ספציפית ולהסדרים ספציפיים.

יוסף ג'בארין: שלא לדבר על כך שהם רעים.

יוסף ג'בארין: והם מוזרים.

יוסף ג'בארין: והם מושחתים וכו'.

יוסף ג'בארין: אבל גם אם נשים בצד את הטיעונים על כל זה, הרי לא משנים חוק יסוד רק כדי לתפור אותו למידות של ממשלה מסוימת.

יוסף ג'בארין: מה זה הקביעה זו שזה לשלוש שנים?

יוסף ג'בארין: מה זה הקביעה של שני ראשים שמתחלפים?

יוסף ג'בארין: מה זה הקביעה שזה תלוי בנסיבות חיצוניות, לעניינינו, החלטת בג"ץ, אם תהיה החלטת בג"ץ שפוסלת ראש ממשלה, אז הולכים לבחירות?

יוסף ג'בארין: מה זה כל ההסדרים הללו?

יוסף ג'בארין: זה חוק יסוד?

יוסף ג'בארין: דיברת, יאיר, על הרס מה שנותר מהדמוקרטיה, זה בדיוק ההרס, מה?

יוסף ג'בארין: כל הדברים הללו לתוך חוק יסוד, שאמור היה פשוט לסכם מוסכמות חוקתיות במדינה.

יוסף ג'בארין: ולכן הביקורת המשפטית המרכזית שאת החוק הזה – היה אפשר להסתפק אולי בתיקון קטן של כמה סעיפים, כי כל השאר אלה הסדרים פוליטיים, ובוודאי שהם מושחתים.

יוסף ג'בארין: מושחתים ברמה הזו שהם מפרטים הסדרים פוליטיים שאחר כך אפשר היה להסכים עליהם.

יוסף ג'בארין: עכשיו, למה, אבי, זה כל כך ארוך, וזה כל כך מסובך, וזיקה למפלגה וכדומה.

יוסף ג'בארין: כולנו יודעים למה.

יוסף ג'בארין: למה זה כל כך ארוך, יאיר?

יוסף ג'בארין: זה כל כך ארוך, כי שני ראשי הממשלה המיועדים לא בוטחים האחד בשני, לא מאמינים זה לזה.

יוסף ג'בארין: אז איך פותרים את הבעיה?

יוסף ג'בארין: מתקנם את חקיקת היסוד.

יוסף ג'בארין: יא סלאם.

יוסף ג'בארין: זה באמת משהו חדש.

יוסף ג'בארין: לכאורה, היה אפשר לעשות תיקון קטן, להרכיב ממשלה מהצד של מי שרוצה להרכיב את הממשלה ולהסכים על כל הדברים הללו בהסכמים פוליטיים.

יוסף ג'בארין: אבל לא משנים חוק יסוד כדי להכניס לתוכו הסכמים פוליטיים.

יוסף ג'בארין: ואחר כך גם קובעים שאת החוק הזה משנים רק ב-75 חברי כנסת.

יוסף ג'בארין: עוד שגעון נוסף.

יוסף ג'בארין: למה 75 חברי הכנסת?

יאיר גולן: חוק יסוד ברוב רגיל וחוק - - -

יוסף ג'בארין: והתיקון שלו 75 חברי הכנסת - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

יוסף ג'בארין: אני תכף אסיים.

יוסף ג'בארין: אלה שיקולים זרים.

יוסף ג'בארין: אלה מנגנונים מאוד זרים לחקיקה של חוק יסוד.

יוסף ג'בארין: אני חושב שהם פסולים.

יוסף ג'בארין: אני אוסיף לכך את הדבר העיקרי: בתוך חוק היסוד הזה יש פשוט מנגנונים של הגנה על ראש הממשלה, שכולנו יודעים שהוא מתמודד עם כתבי אישום חמורים וקשים.

שלמה קרעי: והוא בחזקת חף מפשע.

יוסף ג'בארין: וחוק היסוד, במקום להיות פשוט מקום להצגת נורמות של שקיפות וניקיון כפיים, עושה את ההפך.

יוסף ג'בארין: נותנים לראש הממשלה את הסמכות להשפיע על השופטים שישפטו אותו, על הרכב בית המשפט.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

יוסף ג'בארין: השפעה על הפרקליטות.

יוסף ג'בארין: פשוט אין חיה כזו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: משה ארבל, בבקשה.

יוסף ג'בארין: אין חיה כזו שמי שמואשם בפלילים נותנים לו בחוק היסוד את כל הסמכויות הללו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אחרון שמדבר זה משה ארבל, בבקשה.

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, אני אשתדל גם לעמוד בזמנים.

משה ארבל: ערב הכנסת ה-19, הייתי אז מתמחה בעריכת דין, לאחר מכן גם זכיתי בחלקה להיות יועץ פרלמנטרי פה בכנסת של יואב בן צור.

אלעזר שטרן: איזו שנה?

משה ארבל: בכנסת 19.

קריאה: לא, מה שאתה מצטט?

משה ארבל: אני מצטט את הסכם הקואליציוני של הליכוד–יש עתיד לכנסת ה-19.

משה ארבל: בהסכם הקואליציוני של הליכוד–יש עתיד בראשות יאיר לפיד, בסעיף 35(3) כתוב: "אין לשנות הוראה בסעיף זה אלא ברוב של 70 חברי כנסת" – היה שריון שבסוף, כנראה, לא צלח לכם – "אי אמון קונסטרוקטיבי מלא – הבעת אי אמון בממשלה תיעשה בהחלטה של הכנסת ברוב של 65 מחבריה להביע אמון בממשלה חדשה.

משה ארבל: "

אלעזר שטרן: נכון.

משה ארבל: "אחוז החסימה יעלה ל-4%.

משה ארבל: "

קארין אלהרר: נו?

משה ארבל: "תינתן לממשלה אפשרות להגיש את תקציב המדינה במועד מאוחר יותר, ותמשיך לפעול על פי המנגנון של 1/12 עד לקבלת הצעת חוק התקציב גם לאחר תחילתה של שנת הכספים.

משה ארבל: "

אלעזר שטרן: בסדר.

אלעזר שטרן: מה הבעיה?

מיקי לוי: מה הבעיה?

מיקי לוי: מצוין.

מיקי לוי: זה היה בשביל משק המדינה.

קארין אלהרר: מה הבעיה?

מיקי לוי: מה הבעיה עם זה?

אלעזר שטרן: מושב ראשון.

אלעזר שטרן: מושב.

קארין אלהרר: - - -

יבגני סובה: - - -

משה ארבל: עכשיו, אני בא ואומר – אני עדיין בזכות דיבור – בהמשך לדבריו של חבר הכנסת ד"ר יוסף ג'אברין, שהוא משפטן מוערך, אני חושב שהתהליכים האלה היו מעולם.

קארין אלהרר: לא ככה.

משה ארבל: חוקי יסוד שונו בכנסת.

יוסף ג'בארין: לא - - -

קארין אלהרר: לא ככה.

משה ארבל: חוקי יסוד שונו בכנסת.

משה ארבל: הכנסת סוברנית לקבל את החלטות.

קארין אלהרר: לא נבנית ממשלה כך.

משה ארבל: ולכן האמירה וגלגול העיניים שאתם עכשיו משנים חוקי יסוד, זה לא שינוי.

קארין אלהרר: לא נבנית ממשלה כך.

משה ארבל: זה לא שינוי של כללי המשחק.

קארין אלהרר: חוק יסוד.

משה ארבל: אלה הם כללי המשחק.

משה ארבל: יש רוב ומיעוט.

משה ארבל: אנחנו אז היינו במיעוט ואמרנו את הדברים שאתם אומרים כעת.

משה ארבל: רק בלי הכפשות אישיות.

משה ארבל: ועכשיו אתם אומרים את אותם דברים.

קארין אלהרר: ואללה, אתם.

יואב סגלוביץ': זה לא שינוי של כללי המשחק.

יואב סגלוביץ': זה שינוי של המגרש.

משה ארבל: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

מיקי לוי: - - - הדמוקרטיה.

יואב סגלוביץ': מיקי, זה שינוי של המגרש, לא של כללי המשחק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש בקשה לחמש - - -

מיקי לוי: בדיוק.

מיקי לוי: איפכא מסתברא.

מיקי לוי: באת לקלל, יצאת מחזק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, התייחסות קצרה של הלשכה המשפטית.

קארין אלהרר: אה, זה מעניין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אחרי זה, התייעצות סיעתית של חמש דקות והצבעה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

קארין אלהרר: רגע, רק עוד שאלה.

קארין אלהרר: אם יש חוק, אם אתן זוכרות בהיסטוריה של מדינת ישראל, חוק רגיל, לא יסוד, שמשוריין ב-75 חברי הכנסת?

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה.

ארבל אסטרחן: לא.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: תודה.

ארבל אסטרחן: אנחנו, כזכור, בדיון על קביעת הוועדה שתדון בהצעת החוק – לא שומעים אותי?

ארבל אסטרחן: – אנחנו נמצאים כרגע בדיון על קביעת הוועדה שתדון בהצעת החוק.

ארבל אסטרחן: ככל שההצעה תאושר בשלבים הבאים, מדובר פה, כמו שנאמר, בהצעה שכוללת הסדרים משמעותיים מאוד.

ארבל אסטרחן: וגם לייעוץ המשפטי יהיו הערות משמעותיות לנוסחים האלה.

ארבל אסטרחן: אבל כל זה ייעשה בדיוני הוועדה, גם לגבי תקופת הכהונה, מה שנשאל כאן, ודברים אחרים שעלו.

ארבל אסטרחן: אנחנו עדיין לומדים את ההצעה.

ארבל אסטרחן: קיבלנו אותה רק שלשום, לשאלתך, חבר הכנסת סגלוביץ'.

קארין אלהרר: מה הלחץ?

ארבל אסטרחן: הלחץ הוא לא - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא, בבקשה, אל תעני.

קארין אלהרר: היא עונה לשאלה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

יואב סגלוביץ': היא עונה לשאלה, אבי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה בלתי נגמר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה.

ארבל אסטרחן: ההצעה, כמובן, היא לא שלנו, לא מטעמנו.

ארבל אסטרחן: אנחנו, כמו שאנחנו עושים כל הזמן - - -

מיקי לוי: האם מישהו מהייעוץ המשפטי היה שותף?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מיקי לוי: אני בודק איתה.

שלמה קרעי: תן לה לדבר, רגע.

מיקי לוי: האם מישהו מהייעוץ המשפטי היה שותף?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה בלתי אפשרי ככה.

משה ארבל: אתם מעמידים אותה בסיטואציה לא מכובדת.

ארבל אסטרחן: ברור שזו לא הצעה שלנו.

ארבל אסטרחן: אתם ראיתם שהיא חלק מההסכם הקואליציוני.

מיקי לוי: למה?

משה ארבל: זה לא מכובד.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: נורא מכובד.

מיקי לוי: אני רוצה לדעת איזה יועץ משפטי מהייעוץ המשפטי עבר לתוך הדבר הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, בבקשה.

משה ארבל: הייעוץ המשפטי בכנסת בודק אך ורק נוסח לשוני.

משה ארבל: הוא לא תערב בתוכן.

משה ארבל: אתה מכיר את העבודה.

ארבל אסטרחן: בשלב הזה.

קארין אלהרר: מה אתה אומר?

קארין אלהרר: מה אתה אומר?

ארבל אסטרחן: בשלבים המאוחרים יותר יהיו לנו, כמובן, הערות חוקתיות או הערות לנוסח ודברים מהסוג הזה.

ארבל אסטרחן: לא בשלב הזה.

מיקי לוי: מי?

מיקי לוי: מי?

מיקי לוי: מי?

יואב סגלוביץ': למה?

יואב סגלוביץ': אבל אני בהצעת חוק פרטית נגשתי אליכם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה רבה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חמש דקות התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: לא, לא.

יואב סגלוביץ': לא, לא.

יואב סגלוביץ': אבי, זכותנו לשאול את הייעוץ המשפטי.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: אבי - - -

יואב סגלוביץ': אבי, אבי, זכותנו לשאול את הייעוץ המשפטי.

יואב סגלוביץ': אבי, אבי, את הייעוץ המשפטי.

יואב סגלוביץ': אני לא מדבר על החוק.

יואב סגלוביץ': אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי.

יואב סגלוביץ': הייעוץ המשפטי של הכנסת הוא שלי כמו שהוא שלך.

יואב סגלוביץ': הוא לא רק שלך.

יואב סגלוביץ': הוא יועץ שלי כמו שלך.

ארבל אסטרחן: - - -

מיקי לוי: רגע, יואב, היא עונה.

מיקי לוי: יואב, היא עונה.

יואב סגלוביץ': אז אני רוצה לשאול שאלת המשך.

ארבל אסטרחן: - - -קיבלנו אותה - - -

יואב סגלוביץ': אתה לא יכול.

יואב סגלוביץ': אתה לא יכול להגביל את זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: היא ענתה.

מיקי לוי: יואב, אנחנו לא שומעים מה היא אומרת.

יואב סגלוביץ': לא.

יואב סגלוביץ': הוא לא רצה למשוך את הדיון.

מיקי לוי: לא, הינה, עכשיו ארבל עונה.

ארבל אסטרחן: על תוכן ההצעה אנחנו לא דנים פה.

איתן גינזבורג: יהיה דיון בוועדה.

ארבל אסטרחן: זה התייחסות לתוכן ההצעה וזה ייאמר בישיבת הוועדה.

ארבל אסטרחן: אנחנו לא - - -

אורנה ברביבאי: ואז מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: תודה.

מיקי לוי: היא לא נתנה לנו תשובה.

יואב סגלוביץ': אבי, רק שנייה.

יואב סגלוביץ': אני רוצה לעשות את זה ברגיעה.

יואב סגלוביץ': אני רק אומר לך משהו כללי, אבי – הייעוץ המשפטי של הכנסת הוא שלך כמו שהוא שלי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: תעצור רגע, תעצור רגע.

יואב סגלוביץ': אני רוצה לשאול אותה שאלה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה תשאל אותה אבל גם לי יש זכות לדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה להגיד לכם – הטפות המוסר הגלתי נגמרות האלה, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד – יש פה החלטה אם ללכת לממשלת אחדות - - -

קארין אלהרר: אז מה אם יש החלטה?

יואב סגלוביץ': זו לא שאלה, אתה לא - - -

יואב סגלוביץ': זו לא השאלה.

קריאה: - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מוכן שתפריעי לי.

קארין אלהרר: מותר לי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את מפריעה לי לדבר.

קארין אלהרר: אני רוצה - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

קארין אלהרר: אתה יכול לקרוא לי לסדר כמה - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי, אני מבקש שתצאי לחמש דקות.

מיקי לוי: מה?

מיקי לוי: על מה אתה מוציא אותה?

מיקי לוי: מה היא עשתה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: על זה שהיא לא נותנת לי לדבר.

יואב סגלוביץ': אבי, אתה התבלבלת, אבי.

יואב סגלוביץ': אתה התבלבלת בתפקיד שלך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא התבלבלתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מותר גם לי לדבר, בלי שתפריעו לי.

יואב סגלוביץ': בוודאי.

יואב סגלוביץ': בוודאי שמותר לך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז אני מבקש שייתנו לי לדבר.

יואב סגלוביץ': אבל אחר כך תאפשר לי לשאול את הייעוץ המשפטי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש שיתנו לי לדבר, אני לא מוכן יותר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: פעם שעברה לא נתנו לי לדבר, אני לא מוכן שלא ייתנו לי לדבר.

קארין אלהרר: תן לי לשאול שאלה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא מוכן יותר שיפריעו לי לדבר, עם כל הכבוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם את לא מוכנה לתת לי לדבר את תצאי.

קארין אלהרר: אבי, אתה תיתן לי לשאול שאלות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את תתני לי לדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מפריע לאף אחד, אני לא מוכן יותר שיפריעו לי לדבר, עם כל הכבוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אם את לא מוכנה לתת לי לדבר, את תצאי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את יכולה לי לתת לדבר, אז תישארי.

קארין אלהרר: אתה תדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז בבקשה, מספיק עם זה.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול שאלות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מספיק עם זה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש לדבר.

מיקי לוי: קארין תצאי, סילקו אותך.

קארין אלהרר: לא רוצה.

מיקי לוי: את תצאי, הוא סילק אותך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מבקש, זה בלתי נסבל – כשיושב-ראש מנסה לדבר לא נותנים לו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ודרך אגב, אני נוהג בדרך ארץ, למרות שנאמרים דברים שלא נעימים לאוזניי ואני לא מסכים אתם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז די.

עוזי דיין: תני לו לדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה כל פעם מחדש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מבין, אני לא מבין, כשאני נותן לכם לדבר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה פשוט בלתי אפשרי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה להגיד שבסופו של דבר כחול לבן קיבלה החלטה קשה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ההחלטה הקשה היתה – האם ללכת לממשלת אחדות או ללכת לבחירות רביעיות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו עמדתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ועמדת כחול לבן היתה שבעת הזו צריכים כולם לשלב ידיים וללכת לממשלת אחדות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו היתה עמדתנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם יכולים לא לאהוב אותה, אתם יכולים לא להסכים לה – זאת לא עמדה לא מוסרית, זאת עמדה לצורך העתים שצריך לקבל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זו היתה החלטת כחול לבן.

מיקי לוי: החוק הוא לא מוסרי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: למה אתה מפריע לי?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה מספיק השמצת היום אנשים שאתה אפילו לא מכיר, לדעתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: וזאת עמדתי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יאיר לפיד יכול לא לאהוב את זה, אחרים יכולים לא לאהוב את זה, בסופו של דבר זו החלטה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: דרך אגב, רוב הציבור – רוב הציבור חושב שזו החלטה נכונה.

מיקי לוי: הבנו.

קארין אלהרר: תלוי מי - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: עוד פעם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני הפרעתי לך לדבר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אז מספיק.

אברהם (אבי) ניסנקורן: את יכולה לא לאהוב את מה שאני אומר, אז מה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני אהבתי את הדברים שיאיר לפיד אמר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: או דברים שמיקי לוי אמר?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מה זה קשור?

קארין אלהרר: אבל זו האמת.

קארין אלהרר: מה - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: האמת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: האמת היא סובייקטיבית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה עניין פה של השקפת עולם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואני בא ואומר: בעת הזאת, בכורח העתים הזה, בצומת הזו – אנחנו חשבנו שצריך ללכת לממשלת אחדות, וחשבנו שצריך ללכת לממשלת אחדות פריטטית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם קוראים לזה "זחילה", אנחנו קוראים לזה קבלת החלטה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו חושבים שזו קבלת החלטה אמיצה, לאור מה שקורה במדינת ישראל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי שחושב ומי שאומר שאפשר היה לפתור את זה בדרך של בחירות רביעיות בקונסטלציה הפוליטית שנמצאת בה כרגע כנסת ישראל, כשאנחנו מכירים את הקונסטלציה, זורה חול בעיניים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי שאומר שאנחנו נמשיך לתת לנתניהו את האפשרות להמשיך לבד ללא ממשלת אחדות, לדעתי זו האופציה הפחות טובה וגם לא היתה קורית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו עכשיו ב-21 הימים האחרונים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה המצב.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לכן אני חושב שזו ההחלטה שלנו ועם כל הטפת המוסר – זו עמדתנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: לכן אני רוצה להגיד את זה פעם אחת בצורה ברורה – אני לא הולך להגיד את זה הרבה פעמים, אמרתי את דעתי בשלוש דקות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עכשיו, לגבי הייעוץ המשפטי – צריך להבין את השלבים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: היינו בשלב קודם של אישור לטרומית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו עכשיו בשלב של החלטת הרכב הוועדה, שדרך אגב, הרכב הוועדה הוא מוסכם כי תאמנו אותו מראש.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ואחר כך אנחנו הולכים לשלב של דיון מהותי בחוק בקריאה הראשונה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: השאלות, רוב השאלות כרגע לייעוץ המשפטי לא מתייחסות לשלב של הרכב הוועדה כרגע.

אברהם (אבי) ניסנקורן: וזה מה שדרך אגב הייעוץ המשפטי אמר פה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתם גוררים את זה לדיון שהוא מוקדם מדי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אמנם יש פיליבסטר, אבל כשיהיה דיון במהות – תשאלו על המהות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: כשיש דיון כרגע על הרכב הוועדה, זה הדיון בשלב הזה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עם כל הכבוד, השאלות כרגע הן לא ענייניות, זאת האמת.

אברהם (אבי) ניסנקורן: עכשיו, אתם רוצים עוד שאלה או שתיים לייעוץ המשפטי ויגידו את עמדתם – בסדר, אבל אי אפשר למשוך את הדיון הזה לנצח נצחים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: יש גם דיון היום בנושא המעצרים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בבקשה, אז תשאלו שאלה, הם יענו, ניתן חמש דקות להתייעצות סיעתית ונצביע בנושא של הרכב הוועדה .

אברהם (אבי) ניסנקורן: זה הדיון כרגע.

יואב סגלוביץ': אז השאלה שלי לייעוץ המשפטי, לא לקבלת ההחלטות של כחול לבן, אתם יודעים מה אני חושב עליה, כי אתם מכירים אותי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: זכותך, זכותך המלאה.

יואב סגלוביץ': אבל עכשיו אני שואל את הייעוץ המשפטי לגבי התהליך.

יואב סגלוביץ': בכל הכבוד הראוי לכל השלבים שאתה מצייר פה, אבי.

יואב סגלוביץ': אנחנו נמצאים לקראת שינוי מהמעלה השנייה של חוקי יסוד משמעותיים מאוד.

יואב סגלוביץ': וזה בסדר לעשות הכל מהר מהר ולכן אני שואל על השלב המהותי התהליכי.

יואב סגלוביץ': יש לתהליך מהות.

יואב סגלוביץ': זה מה שאני פונה לייעוץ המשפטי.

יואב סגלוביץ': אני אגיד עכשיו את דעתי ואשמח לשמוע את דעתכם – אני חושב שלתהליך, שאבי מציג אותו כתהליך טכני, ונגיע למהותי – אני אומר אני אומר שלתהליך בחקיקה מן הסוג הזה בזמן כזה, בלוחות זמנים כאלה – זה עניין משפטי מהותי, שפה, לטעמי לפחות, הייעוץ המשפטי לכנסת צריך להגיד: Go-no go.

יואב סגלוביץ': יש משמעות לסיפור הזה.

יואב סגלוביץ': אי אפשר להגיד - נדבר אחר כך, כשאנחנו רואים שהיום בבוקר מקבלים הצעת חוק שעושה מהפכה חוקתית בחוק יסוד: הכנסת, בחוק יסוד: הממשלה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו, עוד פעם – לא פה בסבב שני של שלוש דקות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: שאלת את השאלה.

יואב סגלוביץ': אבל אני רוצה להסביר – אתה מציג את זה – בואו נגמור.

יואב סגלוביץ': אחד – שהם ישיבו, ובי"ת – שאתה תבין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אוקיי, תשובה, ואנחנו עוברים להתייעצות סיעתית.

ארבל אסטרחן: אוקיי.

ארבל אסטרחן: שוב – אנחנו מנסים בכל דיון להתמקד במה שנעשה בו, וכמו שאמרתי, אנחנו עדיין לומדים את פרטי ההצעה המורכבים שבפנינו.

ארבל אסטרחן: עד עכשיו נשאלנו האם אנחנו נותנים, כמו שאמרת – go-no go.

ארבל אסטרחן: ואמרנו שהפטור מחובת הנחה שניתן כאן אחרי דיון ארוך הוא דבר לא של יום ביומו להצעת חוק פרטית, אבל הוא גם דבר שהתקנון מאפשר אותו ואנחנו לא חשבנו שלא ניתן לעשות את זה.

ארבל אסטרחן: כנ"ל כעת, גם להקמת ועדה.

ארבל אסטרחן: מוצע להקים ועדה מיוחדת.

ארבל אסטרחן: הסברנו למה הדבר אפשרי מבחינת ההרכב שלה, מבחינת הסמכויות שלה.

ארבל אסטרחן: אני מקווה מאוד – וככל שזה תלוי בנו אנחנו גם נעשה הכל כדי שיקרה שהליכי החקיקה בוועדה ככל שתוקם יהיו תקינים, רציניים, כל הנושאים יידונו וייענו השאלות, זה דבר שהוא מבחינתנו מובן מאליו.

ארבל אסטרחן: אבל זה שכאן מדברים כבר על הדברים של התוכן זה בסדר גמור.

ארבל אסטרחן: אנחנו, מבחינתנו, ניתן את חוות הדעת המשפטיות בדיון בוועדה.

מיקי לוי: אבל לא ענית לו.

מיקי לוי: הוא שאל האם מישהו בייעוץ המשפטי היה מעורב.

מיקי לוי: הוא שאל.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מחדש את הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מציין שנציג יהדות התורה הוא יעקב אשר, בוועדה המיוחדת, ואני מבקש להצביע על אישור הרכב הוועדה המיוחדת כפי שקראנו לפני כן.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אגיד שוב ברצף: הליכוד – 5 חברים: אופיר כץ, שלמה קרעי, פטין מולא, טלי פלסקוב ועוזי דיין.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת יש עתיד – 2 חברים: קארין אלהרר ומיקי לוי, סיעת הרשימה המשותפת – 2 חברים: עופר כסיף ואוסאמה סעדי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת כחול לבן – 2 חברים: אורית פרקש הכהן ואיתן גינזבורג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת ש"ס – חבר אחד: משה ארבל, סיעת יהדות התורה – חבר אחד: יעקב אשר.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת ישראל ביתנו – חבר אחד: אלכס קושניר, סיעת ימינה – חברה אחת: איילת שקד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת העבודה הישראלית – חבר אחד: איציק שמולי.

אברהם (אבי) ניסנקורן: סיעת מרצ – חברה אחת: תמר זנדברג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מוצע כי יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת איתן גינזבורג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי בעד?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי נגד?

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי נמנע?

אברהם (אבי) ניסנקורן: בעד – 10

אברהם (אבי) ניסנקורן: נמנעים – אין

קריאות: רוויזיה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מחדש את הדיון.

אברהם (אבי) ניסנקורן: בועז, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה?

בועז טופורובסקי: אנחנו הגשנו רוויזיה על ההצבעה שהיתה על קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה, ממשלת חילופין, בגלל שלדעתנו תיקוני חקיקה של ארבעה חוקים מתוכם שני חוקי יסוד וחוק יסוד: הממשלה, חוק יסוד: הכנסת ועוד שני חוקים, חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות – התהליך הזה הוא תהליך שפוגע ביסודות הדמוקרטיה.

בועז טופורובסקי: שינוי חקיקה של חוקי יסוד בסדר גודל כזה לא ראוי שיתקיים בצורה כל כך מהירה.

בועז טופורובסקי: וזו עוד הצעת חוק פרטית, שרק הייעוץ המשפטי קיבל אותה רק לפני יומיים אליו וגם אנחנו, חברי הכנסת, נחשפנו להצעה הזו רק היום.

בועז טופורובסקי: אנחנו חושבים שיש מקום לדון מחדש בכל נושא הקמת הוועדה ובחקיקה הזו, מאל"ף עד ת"ו.

בועז טופורובסקי: זה לדעתנו, ולדעתי כמי שהגיש את הרוויזיה – חלק מתהליך מושחת שקורה בשלטון במדינת ישראל, שיש לו השלכות חמורות על מדינת ישראל ואזרחי ישראל.

בועז טופורובסקי: אני חושב שעם ישראל רוצה לראות אותנו משקיעים ימים ולילות לא בהתעסקויות האלה אלא באיך אנחנו משפרים את החיים של האזרחים ועוזרים למעל מיליון מובטלים, 600 אלף עצמאים, אנשים שרעבים ללחם.

אברהם (אבי) ניסנקורן: מי בעד הרוויזיה?

אברהם (אבי) ניסנקורן: הצבעה בעד הרוויזיה – 4 נגד – 8 נמנעים – אין הרוויזיה לא אושרה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: הרוויזיה נדחית.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אנחנו עוברים למליאה לאישור הרכב הוועדה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אחרי האישור אנחנו מכנסים את הוועדה המיוחדת רק לבחירת יושב-ראש הוועדה, איתן גינזבורג.

אברהם (אבי) ניסנקורן: במקביל יהיה דיוני מעצרים, מקווה שלא יותר מדי ארוך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.