ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 17, 2020-04-06 11:05

עודד פורר: חברים, אני פותח מחדש את ועדת הכספים לדיון עם מנהל רשות המיסים בנושא תוכנית המענקים לעצמאים.

עודד פורר: אני חייב בפתח הדיון לומר, ותאמין לי, ערן, שיש פה רשימה ארוכה של אנשים שמחכים לדבר איתך, גם מקרב חברי הכנסת וגם מקרב המוזמנים מבחוץ.

עודד פורר: ואני אשקף את דעת כל חברי הוועדה, כי זה עולה פה כבר פעם אחר פעם בדיונים.

עודד פורר: בקיצור, ערן, זה חוצה מפלגות, חוצה חברי כנסת, חוצה את כל התחומים.

עודד פורר: שיטת הפיצוי המתבצעת כרגע, שלא באמצעות קרן הפיצויים, דרך חוק מס רכוש, לא עובדת, בלשון המעטה.

עודד פורר: ובסוף, אם אנחנו רוצים לתת זריקה מהירה של אשראי ושל כסף לעסקים ולפצות אותם בגין הפגיעה שלהם, זה צריך להיות דרך שם, ולא בדרך שזה בוצע עד עכשיו.

עודד פורר: אגב, גם מתן האפשרות לאנשים שהוציאו את העובדים לחל"ת כן להעסיק אותם.

עודד פורר: הרי בסוף אנחנו רוצים לשמור את העסק חי.

עודד פורר: אתה בטח תתייחס לזה בדברים שלך, כי מה שקרה עם תוכנית המענקים הוא שבתוך התבחינים, בסוף, ואתה יודע את זה יותר טוב ממני, אתה תמיד תתייחס לכוס המלאה.

עודד פורר: הבעיה היא שהיא אפילו לא חצי.

עודד פורר: זה אולי בין 12% ל-15% מעצמאים שבאמת זכאים לפיצוי יחסית מאוד נמוך, ועדיין יש מאות אלפים שנותרו בגלל כל מיני קריטריונים כאלה ואחרים, אם זה הקריטריון של החישוב של התא המשפחתי ביחד, ולגבי מי שהיה ב-2018 ומי שהיה ב-2019, כל התהליכים האלה זורקים הרבה מאוד אנשים החוצה שלא בצדק, אגב.

עודד פורר: כשהם משוועים אפילו לאלפי השקלים הבודדים האלה, שגם הם לא נותנים את המענה לא לשכר דירה שלהם, לא להלוואה שלקחו על המשאית ולניהול העסק שלהם.

עודד פורר: אבל אלה השאלות שיעלו בוודאי גם בהמשך מצד האנשים.

עודד פורר: אני רוצה שאתה תיתן את הסקירה שלך על המצב, ואחר כך אנחנו נפתח את זה לשאלות של חברי הכנסת.

ערן יעקב: אז קודם כול, שלום לכולם באמת ובוקר טוב.

ערן יעקב: אני רוצה להגיד אולי בפתיח שבינתיים אנחנו קיימנו והצגנו מודל לעצמאים, שכלל רק עצמאים.

ערן יעקב: המודל הזה, כמו שאתם יודעים, פוטנציאל העצמאים שיכול להיכלל בו הוא כ-300,000 עצמאים.

ערן יעקב: צריך לזכור שבסוף גם רשות המיסים חיה תחת מגבלת תקציבית, ומה שהיינו צריכים לעשות פה הוא לייצר את המקסימום או למקסם תחת האילוץ התקציבי.

ערן יעקב: ובסוף אנחנו גם הגורם המתפעל.

ערן יעקב: חשוב להגיד את הדבר, כי אני שומע המון קולות.

ערן יעקב: בסוף צריך לזכור שעם כל – ואמרת, החצי המלאה – שעם כל השיח, צריך לזכור שיש כבר מעל ל-100,000 איש שמחר יגיע לחשבונם סכום הכסף, כשהממוצע הוא מעל ל-4,000 שקלים.

ערן יעקב: הוא יגיע לחשבונם בדיוק כמו שהבטחנו, שתוך שבוע וחצי אנשים יראו את הכסף.

ערן יעקב: הקמנו את המערכת התפעולית הזאת כדי לאפשר לאנשים לקבל את הכסף ולהמשיך את יומם.

ערן יעקב: נכון, זה לא נותן לכל העצמאים.

ערן יעקב: כך נבנה המודל, תחת אילוצי התקציב שהותוו לנו.

ערן יעקב: ואת זה גם צריך לזכור כל הזמן.

ערן יעקב: אני בטוח שיהיו עוד רבים, רבים מאוד שיקבלו, כמו שאותם 100,000 קיבלו כמו שהבטחנו.

ערן יעקב: הדבר היה מאוד פשוט ליישום, עם כניסה מאוד פשוטה.

ערן יעקב: מי שהתנסה בכך ראה שהכניסה מאוד פשוטה, לא מורכבת.

ערן יעקב: למי שגם היו לו בעיות קיבל תמיכה ככל שהוא רצה.

ערן יעקב: והרצון לפשט, לעשות את זה בפשטות היה אחד מהעקרונות ששמנו לנגד עינינו, כדי לאפשר שזה יהיה פשוט למי שיוכל לעשות את התהליך הזה.

ערן יעקב: אני בטוח שיהיו עוד רבים שיהיו זכאים לזה.

ערן יעקב: גם במשך החג יש הרבה כאלה שמתעסקים בהגשה שלהם.

ערן יעקב: מה שהצלחנו לעשות, ואנחנו בודקים את האפשרות לשלוח SMS לכל אלה שאנחנו רואים בהם בפוטנציאל של הקבלה ונודיע להם: חברים, אתם עומדים בתנאי קבלה.

עודד פורר: רגע, ערן.

עודד פורר: ערן, תמשיך.

ערן יעקב: הינה, בעודי מדבר, יש כבר 105,000 זכאים, כי כל הזמן אנשים נכנסים ועושים את זה בצורה יחסית פשוטה.

ערן יעקב: וזה כל הזמן הולך וגדל.

ערן יעקב: רציתי לומר עוד דבר שאנחנו עושים.

ערן יעקב: חשבנו, כדי לגרום לאלה שיש להם את הזכאות, לפחות מה שאנחנו מבינים שיש להם את הזכאות, כי לא תמיד אנחנו יודעים בוודאות, לשלוח להם SMS, אני מקווה שנוכל לעשות את זה היום, להגיד להם: חברים, מגיע לכם; תכנסו, אתם כנראה זכאים, ותגישו.

ערן יעקב: אנחנו עושים את המקסימום כדי שאנשים שזכאים יוכלו לקבל בהתאם למה שנעשה.

ערן יעקב: כמו שאמרתי, הפוטנציאל הוא קרוב ל-300,000 פחות או יותר שיכולים להגיע לרמת זכאות כזו או אחרת, בהתאם למודל.

ערן יעקב: אני חושב שברמה התפעולית, צריך לזכור, יש פה הצלחה מאוד גדולה.

ערן יעקב: ואני יודע שיש הרבה מבקרים ותמיד יהיו ואף פעם לא כולם יהיו מרוצים.

ערן יעקב: אבל ברמה התפעולית, ורשות המיסים היא זו שסיפקה את התהליך הזה – תזכרו שאפילו בגרמניה ובארצות הברית, שניסו לעשות מהלכים כאלה, קרסו, המערכות קרסו.

ערן יעקב: אז פה, לשמחתנו, זה עומד ומשרת את הציבור.

ערן יעקב: נכון, לא את כולם.

ערן יעקב: אנחנו גם נעלה קמפיין שיאפשר לאנשים להבין את – כדי שאנשים יוכלו לדעת מה מגיע להם וכדי לנסות ולדחוף אותם, כי יש הרבה כאלה שלא תמיד יודעים שהזכאות קיימת להם.

ערן יעקב: הם לפעמים לא בשיח.

ערן יעקב: אז כן כדי גם לאפשר לאותם אנשים לקבל את מה שמגיע להם.

ערן יעקב: לגבי הדבר.

צבי האוזר: אתה יכול לחזור רק בתמצית קצרה למי מגיע וכמה מה-105,000 האלה?

ערן יעקב: כן.

ערן יעקב: אז כמו שאמרתי, התנאים שוחררו, וזה היה לפי הבקשה גם פה וגם של הרבה גופים שפנו אלינו.

ערן יעקב: הייתה פנייה אלינו מלא מעט גופים כלכליים ואנשים פרטיים ובאמת עשרות, מאות אנשים שפנו.

ערן יעקב: לדוגמה, מי שאין לו חשבון בנק או שיש לו בעיות עם חשבון הבנק, היו לא מעט פניות.

ערן יעקב: גם לדבר הזה נתנו מענה, לכל הפניות שקיבלנו בעניין של הקושי שנוצר לאנשים.

ערן יעקב: במרבית המקרים פתרנו את הבעיות גם עם לקיחת סיכונים עלינו מכל מיני תהליכים, ונתנו לאנשים את האפשרות לקבל את הכסף, גם אם זה לא לחשבון הרגיל שלהם, גם אם הם בחרו להגיש את זה לחשבון אחר.

ערן יעקב: הקמנו מערכת של אימות חשבון כדי לאפשר לאנשים האלה, גם אם החשבון הוא אחר, לקבל את הכסף לחשבון שהם רצו, וכל אחד מסיבותיו.

ערן יעקב: זה יקרה, כמובן, מייד לאחר הפסח.

ערן יעקב: לכל אחד היו את הסיבות למה הוא לא רצה, רצה חשבון אחר.

ערן יעקב: אני לא נכנס לזה.

ערן יעקב: אתם יכולים לשער את הסיבות.

ערן יעקב: זה יכול להיות מעיקול שיש לו ועד דברים אחרים.

ערן יעקב: החלטנו שאנחנו לא נכנסים לזה, ואנחנו כן מאפשרים לאדם, אם הוא רוצה, חשבון אחר.

ערן יעקב: ואפשרנו את זה מייד לאחר הפסח.

ערן יעקב: גם את הדבר הזה אנחנו מקימים.

ערן יעקב: זה לא טריוויאלי במהלך התפעולי.

ערן יעקב: אני מבין שיש הרבה מומחים פה, ואני כל הזמן שומע מומחים וגם קיבלנו מהשמצות שמנהל רשות המיסים לא היה בחיים שלו בעולם העסקי, באחד מהגופים הכלכליים, וכל מיני שיח.

ערן יעקב: יכול מאוד להיות שאנחנו לא מבינים הרבה, אבל אנחנו לפחות מנסים ללמוד עם צניעות רבה.

ערן יעקב: וכל אלה שמתיימרים – אני לא בטוח שבחיים המציאו איזו מערכת שדומה למערכת הזו או הקימו אותה.

ערן יעקב: אז אנחנו לפחות יודעים לקבל את הביקורת.

ערן יעקב: אנחנו גוף ציבורי.

ערן יעקב: אפשר לבקר אותנו.

צבי האוזר: רק בתמצית, מי כן זכאי וכמה?

ערן יעקב: הינה, דקה.

ערן יעקב: אנשים מאפשרים לעצמם, וזה חשוב להגיד גם את זה.

ערן יעקב: לגבי מי כן זכאי, בהתחלה הגיל שהותווה לנו היה גיל 28.

ערן יעקב: היו לא מעט פניות בתהליך הזה, והורדנו את הגיל לגיל 20 בהתאם לדרישות שעלו.

ערן יעקב: גם שר האוצר היה קשור לדבר הזה, והורדנו את הגיל.

ערן יעקב: מגיל 20 כבר זכאים.

ערן יעקב: בהתחלה גם שמנו מחזור של 300,000 שקלים.

ערן יעקב: הייתה פנייה שזה מגביל.

ערן יעקב: החלטנו לפתוח את המחזור.

ערן יעקב: אין מגבלת מחזור.

ערן יעקב: גיל 20.

ערן יעקב: אין מגבלת מחזור.

אנטאנס שחאדה: לעסקים חדשים לא נותנים, נכון?

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: אף אחד לא מתפרץ.

עודד פורר: ערן, אתה לא עונה לאף אחד.

עודד פורר: אני לא יודע מי התפרץ, אבל אף אחד לא מתפרץ.

אנטאנס שחאדה: זה שחאדה.

ערן יעקב: ההכנסה החייבת – הכנסה החייבת תהיה עד 240,000 שקלים בשנה.

ערן יעקב: זה אומר 20,000 בחודש הכנסה חייבת.

ערן יעקב: זו אחת המגבלות שקיימות.

ערן יעקב: ומ-24,000 בשנה.

ערן יעקב: זה אומר שמתחיל ממי שלפחות יש לו 2,000 שקלים הכנסה חודשית.

ערן יעקב: אז האלה בגדול המגבלות.

ערן יעקב: אופן הפיצוי הוא שאתה מקבל 65% מההכנסה החייבת, אך לא יותר מ-6,000 שקלים, כי זה עד 6,000 שקלים.

ערן יעקב: זה הולך בצורה טרפזית בדומה למס הכנסה שלילי.

ערן יעקב: לגבי המיסים, עלו לא מעט שאלות.

ערן יעקב: וראיתי שגם היו דיווחים בעיתונים, לא מאוד נכונים.

ערן יעקב: אז גם פה היינו קשובים, גם במיסים.

ערן יעקב: לא חל על זה ביטוח לאומי, שזה 17.8%, אם אני לא טועה.

ערן יעקב: הדבר הזה לא חל.

ערן יעקב: אין אותו.

ערן יעקב: כי הייתה טעות.

ערן יעקב: היו פרסומים כאילו משלמים עד 50%.

ערן יעקב: אז לא.

ערן יעקב: אין ביטוח לאומי על הסכום הזה בדומה למס הכנסה שלילי, כי רצינו להציג מנגנון דומה.

ערן יעקב: זה אומר שהוא ימוסה לפי המס השולי.

ערן יעקב: כנראה שמרבית האנשים, אם לא מגיעים לסף המס, כי אם באמת אותה שנה, כמו שאנחנו מבינים, תהיה שנה לא פשוטה לאנשים, אז חלק מהאנשים האלה לא יגיע לחבות מס.

ערן יעקב: אז הדבר הזה, כמובן, מובן, כי מענק חייב במס, את המס הפחתנו, את מה שצריך לעשות, בדומה למס הכנסה שלילי.

ערן יעקב: ודבר נוסף שפטרנו אותו הוא מהמע"מ.

ערן יעקב: היות שהמענק היה על בסיס סעיף 12 במע"מ.

ערן יעקב: וזה גם, לפי חלק מהגופים הכלכליים שהעירו לנו ואמרו שיש מקום לבחון את הדבר הזה.

ערן יעקב: ואכן בחנו את הדבר הזה ונענינו ועשינו את זה בדומה למס הכנסה שלילי בלי מע"מ.

ערן יעקב: כלומר, בלי מע"מ, בלי ביטוח לאומי וכו'.

ערן יעקב: שיחול על זה רק המס השולי בהתאם למס השולי של כל נישום.

ערן יעקב: יכול מאוד להיות שאין לו מס שולי בכלל.

ערן יעקב: אני לא יודע, אם זה אישה עם שלושה ילדים, אז עד 12,000 שקלים, לדוגמה, אז היא לא משלמת מיסים, וזה בסדר, בשונה ממישהו אחד.

ערן יעקב: כל אחד לפי המס השולי שלו.

ערן יעקב: אז גם את זה עשינו.

ערן יעקב: וגם את זה, צריך לומר ביושר, היה חלק מזה שעלו טענות.

ערן יעקב: היינו קשובים לתהליך הזה, ושינינו חלק מהתהליך והתאמנו את זה למס הכנסה שלילי בעניין הזה.

רועי כהן: למה אתה לא אומר מי לא מקבל כלום, ערן?

עודד פורר: תודה, רועי.

רועי כהן: את זה אתה צריך להגיד.

עודד פורר: תודה, רועי.

רועי כהן: למה אתה לא אומר מי לא מקבל כלום?

רועי כהן: כלום.

ערן יעקב: רועי, זה שאתה צודק - - -

עודד פורר: תוריד אותו.

ערן יעקב: רגע, היושב-ראש, אני לא מוכן לשיח כזה.

עודד פורר: לא, אתה לא תנהל שיח כזה.

עודד פורר: הוא כבר לא בשיחה.

עודד פורר: הוא כבר לא בשיחה.

עודד פורר: דבר.

עודד פורר: תמשיך.

ניר ברקת: למה הוא לא בשיחה?

עודד פורר: כי יש כללים, ניר.

ניר ברקת: אז תקרא לו לסדר, לכללים.

ניר ברקת: אבל מה זה "הוא לא בשיחה"?

עודד פורר: תודה, ניר.

עודד פורר: תודה רבה.

ניר ברקת: מה זה "לא בשיחה"?

אנטאנס שחאדה: - - - בעלי השליטה וחברות.

אנטאנס שחאדה: זו סוגיה מאוד בעייתית.

אנטאנס שחאדה: צריך - - -

ניר ברקת: באיזה צד אתה בכלל?

עודד פורר: חבר הכנסת ברקת, תודה רבה.

עודד פורר: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עודד פורר: את חברי הכנסת אני קורא לסדר.

עודד פורר: את האורחים לא.

ערן יעקב: בסופו של יום, נכון, יש גם רבים, יש לא מעט עצמאים.

ערן יעקב: ובתוך מסגרת העצמאים, פוטנציאל העצמאים שיכולים לקבל את זה הוא עד 300,000 עצמאים.

קרן ברק: אבל אמרת 600,000?

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: הוא לא אמר 600,000.

עודד פורר: הוא לא אמר.

ערן יעקב: בני זוג יכולים עד הכנסה החייבת של 340,000, שזו עוד מגבלה שקיימת בתהליך הזה.

קרן ברק: רק 300,000?

אנטאנס שחאדה: 300,000 מתוך כמה?

רועי כהן: ויש את המגבלה הזאת על השכירים?

רועי כהן: תגיד את האמת.

רועי כהן: תגיד את האמת.

ערן יעקב: לגבי הפעימה השנייה, אז על חלק גדול מהדברים שהובאו בפעימה הראשונה, אני מקווה, ניתן את דעתנו בפעימה השנייה, כדי שיותר אנשים יוכלו לקבל, ונגדיל גם את המגבלות.

ערן יעקב: צריך ללמוד.

ערן יעקב: גם אנחנו לומדים את התהליך הזה.

ערן יעקב: ואני לא נכנס פה – זה בגדול המודל.

ערן יעקב: וגם המודל לגבי הפעימה השנייה, אני מניח, שישתנה ויתאים את עצמו בצורה יותר טובה, שיותר אנשים יוכלו להיות במסגרת הזכאים.

עודד פורר: תודה.

אחמד טיבי: יש לי שאלה לערן.

עודד פורר: אני עושה סבב של שאלות מחברי הכנסת ביחד.

אחמד טיבי: יש לי על מה שהוא אמר.

עודד פורר: ערן, כבר היית בדיון הזה.

עודד פורר: אנחנו נאסוף שאלות כל פעם משלושה-ארבעה חברי כנסת.

עודד פורר: תשיב להם במרוכז.

עודד פורר: אבל כן נושא אחד שחשוב מאוד שתתייחס אליו, והוא הנושא שעלה פה קודם קצת בהתפרצות.

עודד פורר: העובדה היא – ולזה הייתי רוצה את ההתייחסות שלך, ואחר כך שתתייחס להכול ביחד – על האפליה הקיימת בין העצמאים לשכירים.

עודד פורר: כל השכירים מקבלים.

עודד פורר: העצמאים – שם חתכתם את זה, ויש לך מאות אלפים שפשוט הוצאת אותם מתוך הסל.

עודד פורר: כיצד אנחנו מטפלים בזה?

עודד פורר: חבר הכנסת ניר ברקת ואחריו – דובי אמיתי.

עודד פורר: אנחנו עושים את זה כך: חבר כנסת ואורח מבחוץ.

ניר ברקת: שלום, ערן.

ניר ברקת: ברור שהמתווה שאתה נותן עוזר לעסקים הקטנים, לעצמאים הקטנים.

ניר ברקת: אבל רוב המשק, רוב המועסקים, רוב העסקים – הבינוניים, הגדולים, הקטנים, העצמאים – רובם, כמדומני, לא נופלים תחת הנוסחה שאתם מציגים.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: דובי אמיתי, בבקשה.

דובי אמיתי: אני רוצה להמשיך, כבוד היושב-ראש, מאיפה שניר סיים.

עודד פורר: ואחריך תהיה חברת הכנסת קרן ברק.

דובי אמיתי: תודה היושב-ראש.

דובי אמיתי: זו לא הפעם הראשונה שאני מדבר עם ערן וכנראה גם לא תהיה הפעם האחרונה.

דובי אמיתי: אני לא מצליח להבין.

דובי אמיתי: מה שהצליח בעבר, במלחמת לבנון השנייה, בצוק איתם, מנגנון שקיים בחוק, שמאפשר לרשות המיסים ללחוץ על כפתור על בסיס מחזורים ולהחליט איך מפצים את האוכלוסייה, שתכף תקבל תשובה גם לשאלה של ניר – כמה מתוך המגזר העסקי לא נמצאים באף נוסחה?

דובי אמיתי: הרי ברור לכולנו שכולנו רוצים להגיע, כולנו ביחד, ליום שבו נתחיל את הצמיחה וההאצה.

דובי אמיתי: אני מודע לך, ערן, שאם שאתם לא תזרימו חמצן על בסיס סיוע לנפגעים הקשים, לנפגעים הבינוניים, עם נוסחה כזו או אחרת, שכבר דיברנו עליה – יכול להיות ויכוח כן 25% ירידה במחזור, 30% ירידה במחזור, בניכוי ההוצאות – לא תקבלו פה משק עם צמיחה.

דובי אמיתי: ואני אומר לך, ערן, ואנחנו בקשרים מצוינים: אני על הדבר הזה הגשתי בג"ץ.

דובי אמיתי: הדבר השני שאנחנו נעשה, כל המגזר העסקי, בלי יוצא מן הכלל, הוא שאנחנו נדרוש ועדת חקירה ממלכתית, כי נעשה פה פשוט – אני מנסה להיות הכי הגון, הכי תרבותי – נעשה נזק אדיר לכלכלה של מדינת ישראל.

דובי אמיתי: תזכרו: אנחנו אנשים העסקים, אנחנו מובילים את הצמיחה ואנחנו אחראים למה שיהיה פה.

דובי אמיתי: ואני אומר לכם: תחזרו לכלים הפשוטים, הנכונים, ותעזרו למגזר העסקי.

דובי אמיתי: תודה.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חברת הכנסת קרן ברק, אחריה – ירון גינדי, נשיא לשכת יועצי המס.

אנטאנס שחאדה: אם אפשר, עודד – כי אני חייב לצאת עוד כמה דקות – שאלה קצרה.

אנטאנס שחאדה: ברשותך, אחר כך.

עודד פורר: בסדר.

עודד פורר: אני אתן לך.

עודד פורר: רשמתי אותך.

עודד פורר: עוד פעם, כולם צריכים פה, כל אחד את צרכיו.

עודד פורר: כן, קרן ברק.

קרן ברק: ערן, אני פונה אליך כי אנחנו מנהלים לא מעט שיחות בנושאים האלה, ואני מבינה שבתחילת התהליך חשבו ואתה חשבת והסכום שהוקצה היה הרבה יותר נמוך.

קרן ברק: ואני מבינה שהוא עלה, אבל אין פה שום הישג מעליית הסכום שמחולק אם בסוף לא אנחנו ניתן את הזרמה הנכון לעסקים כדי שימשיכו להתקיים.

קרן ברק: אני חוזרת ואומרת את מה שאני בכל דיון חוזרת ואומרת:

קרן ברק: אנחנו לא מחלקים נדבות ואנחנו לא עושים טובה לאף אחד; אנחנו דואגים לעצמנו ולמדינה ולמשק.

קרן ברק: ואם בסוף התהליך הזה העסקים יקרסו ויפשטו רגל, אז לא יהיו מיסים לגבות גם בעוד חצי שנה.

קרן ברק: ואז, בדיוק כמו שבבריאות אמרו:

קרן ברק: אנחנו עושים סגר על כולם בשביל לשמור על כולם, כדי שלא יהיו מתים ושלא נעמיס על מערכת הבריאות – את אותו ההיגיון היה צריך לקחת גם למערכת העסקית ולהגיד: אנחנו לא מחלקים נדבות בשביל שאנשים יגמרו את החודש; אנחנו נותנים את הסכום כדי שהכלכלה פה תמשיך לחיות ולנשום גם בתום המשבר הזה.

עודד פורר: תודה.

קרן ברק: ולכן צריך סכומים הרבה יותר גבוהים.

קרן ברק: ועכשיו, ספציפית, אני יודעת שיש 600,000 עצמאים ובעלי עסקים.

קרן ברק: אני לא מצליחה להבין איך אתה מדבר על 300,000.

קרן ברק: זה דבר אחד.

קרן ברק: ודבר שני, אני רוצה להבין: בתוך הקבוצה הזאת, איך בדיוק אתה מפלח?

קרן ברק: זאת אומרת, אילו נתונים ומה הקריטריונים של הפילוח של אלה שמקבלים ואלה שלא מקבלים ואיך הסכומים?

קרן ברק: אתה יודע, טובי המומחים ניסו לפענח את הנוסחה שלך ולא מצליחים לגלות אותה, לא מצליחים להבין מה הנוסחה ואיך אנחנו מבינים מי מקבל וכמה.

עודד פורר: תודה.

קרן ברק: ואחרון, אני חוזרת גם כן, כמו כולם, על השכירים שהם בעלי שליטה בחברות קטנות.

קרן ברק: צריך לתת להם את התנאים.

קרן ברק: הם עצמאים כמו כל אחד אחר.

קרן ברק: אין הבדל בינם לבין העצמאים, לעצמאים שאתה החלטת שהם עצמאים.

קרן ברק: זאת אומרת, אני מבינה שזו ישות משפטית אחרת, אבל בפועל אלה אותם אנשים שמפרנסים ומעסיקים ומביאים כסף למשפחות, והם צריכים להיכלל בדיוק באותה נוסחה שאתה קבעת בהתחלה.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ירון גינדי, אחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי.

ירון גינדי: אני באמת רוצה להתחיל עם שאפו לערן על הטיפול.

ירון גינדי: הטיפול נהדר.

ירון גינדי: הניתוח הצליח.

ירון גינדי: אבל, ערן, החולה מת.

ירון גינדי: המענק המגוחך שאגף התקציבים החליט כאן לתת לשליש מהעצמאים.

ירון גינדי: 125 חברות בחוץ.

ירון גינדי: שני שלישים מהעצמאים נמצאים בחוץ.

ירון גינדי: אתם לא מבינים גם את ממד הזמן.

ירון גינדי: אנחנו צריכים עכשיו לפצות את העצמאים.

אומר לך: עכשיו, לא נעים לי להגיד.

אומר לך: שמעתי את דובי ואני מסכים עם כל מילה שהוא אמר.

אומר לך: אני שומע אתכם.

אומר לך: ואתה יודע עם מה קמתי בבוקר?

אומר לך: קמתי עם זה ששמעתי את אמ"ן – והייתי ילד אז – שאנשי האמ"ן דיברו לפני מלחמת יום הכיפורים.

אומר לך: אתם, אגף התקציבים, זה אנשי האמ"ן של יום הכיפורים.

אומר לך: אני רואה אתכם מובילים אותנו למחדל ולמשבר הכלכלי הגדול ביותר.

אומר לך: רק מתווה קרן הפיצויים הוא מתווה הנכון.

אומר לך: יש לך מתווה מסודר.

אומר לך: הוא מפצה את האנשים לפי המחזורים שלהם, פחות ההוצאות הנחסכות שלהם.

אומר לך: תשים לזה תקרה, אם אתה מפחד מפריצה תקציבית.

אומר לך: אין בעיה.

אומר לך: שים תקרה לדבר הזה.

אומר לך: אבל זה לא יכול להיות שאתה תיתן לשכיר, שמרוויח 20,000 שקלים – 19,000 שקלים ולעצמאי, שמרוויח 20,000 שקלים – 3,000 שקלים.

אומר לך: רק השכירות שלו היא 7,000 שקלים.

קרן ברק: נכון.

ירון גינדי: אז אנחנו מבינים את זה.

ירון גינדי: בסוף יש לך מיליון מובטלים בקצה.

ירון גינדי: והפתרון היחידי שנציל את כלכלת ישראל הוא שנוכל להחזיר את המשק לפעילות מלאה בתום המשבר הבריאותי.

ירון גינדי: אבל החיילים שיחזירו את המשק לפעילות הם המגזר העסקי.

ירון גינדי: ואתה הורג – לא אתה, סליחה – אגף התקציבים הורג במו ידיו את כל החיילים שלו, כל יום עוד כמה חיילים.

ירון גינדי: ואתם לא יכולים להחליט שאתם נותנים פיצוי באוגוסט.

ירון גינדי: ואני אגיד לך עוד דבר.

ירון גינדי: יש לך שני מיליארד שקלים לפעימה הבאה, למענק המגוחך הבא של ה-8,000.

ירון גינדי: אנחנו מוותרים עליו.

ירון גינדי: אל תיתן לנו את שני המיליארדים האלה.

ירון גינדי: קח את שני המיליארדים האלה, תוסיף אותם לשישה מיליארדים שיש לך בתקציב, זה שמונה מיליארד.

ירון גינדי: אפילו תוסיף את המיליארד שאתה כביכול חילקת עכשיו, ויש לך קרן של תשעה מיליארד שקלים שתפעיל עליה את המנגנון המסודר.

ירון גינדי: תקשיב, אני עשיתי מתווה.

ירון גינדי: לקחתי את העסקים שנפלו לי.

ירון גינדי: עשיתם עליהם אקסלים ובדקתי.

ירון גינדי: אם הייתי מפעיל את המתווה של קרן הפיצויים, מוריד מזה, כמובן, את החל"תים ומוריד מזה, כמובן אם תפטור אותם מארנונה.

ירון גינדי: המתווה של קרן הפיצויים מתאים בול.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חבר הכנסת טיבי ואחריו – ערן יעקב.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אל תחרים את החדר הזה כאן.

עודד פורר: אני לא אחרים.

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני.

אחמד טיבי: ערן, בוקר טוב.

אחמד טיבי: אני רוצה לשאול אותך בעקבות הדברים שלך כאן ותודה שאתה איתנו:

אחמד טיבי: האם יצא קמפיין גם בחברה הערבית?

אחמד טיבי: והאם יש תמיכה בשפה ערבית באתר?

אחמד טיבי: הנקודה האחרונה – לרוב הציבור הערבי יש חברות עם בעלי שליטה.

אחמד טיבי: כלומר, רוב מניות החברה הן בבעלות של אדם אחד, ולכן הפיצויים לא מכסים את החלק הזה.

אחמד טיבי: וזו בעיה גדולה מאוד בחברה הערבית.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ערן, תשיב בינתיים.

עודד פורר: אנחנו נעשה עוד סבב אחר כך.

ערן יעקב: אני מקווה שאני זוכר את הכול.

ערן יעקב: אני אתחיל עם אחרון ראשון, מה שנקרא, אחמד טיבי.

אחמד טיבי: אני אוהב את הגישה שלך.

עודד פורר: אני חייב ללמד אותך משהו, פטנט, ברשות המיסים.

עודד פורר: זה נקרא רישום.

עודד פורר: אתם גם כן – הרי מי שלא רושם הכנסות, אז אתם באים אליו.

עודד פורר: אז גם מי שלא רושם שאלות גם נבוא אליו, בסדר?

עודד פורר: אז תרשום, בבקשה, את שאלות חברי הכנסת.

קרן ברק: מילה.

קרן ברק: מילה.

קרן ברק: ערן, לפני שאתה עונה - - -

עודד פורר: לא, לא, קרן.

קרן ברק: רגע, דקה.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: כולם רוצים דקה.

עודד פורר: כן, ערן.

ערן יעקב: אז ראשית, אני לא יודע כמה מתוך האנשים הם ערבים, אחמד, לשאלתך.

ערן יעקב: אני כן יודע שלדוגמה, כי ראינו, חלק גדול מהמשפחתונים שהכנסנו לכל התהליך הזה לפי בקשות כאלה ואחרות, יש שם לא מעט מהחברה הערבית, לא מעט, הייתי אומר.

ערן יעקב: את זה אני כן יודע.

ערן יעקב: אני גם כן יודע להגיד לך שככל שנעשה קמפיין הוא יהיה בערבית גם, חד-משמעית.

ערן יעקב: וגם אנחנו עובדים על היכולת בלתת מענה גם בשפה הערבית, גם לגבי המידע שחלקו קיים, לא כולו.

ערן יעקב: ואת זה אנחנו, כמובן, נעשה ונתקן.

ערן יעקב: זה לשאלתך.

ערן יעקב: לגבי בעלי שליטה, זה עלה גם על ידי קרן ברק ואחרים, תראו, בסוף בעל השליטה זה חברה.

ערן יעקב: התהליך של הפיצוי היה פה - - - לעצמאים, מתוך שיטה והבנה שאנחנו רוצים בפעימה הזאת לתת לעצמאים מהסיבות שאמרו, אני חושב שרועי אמר את זה, אמנם בקול רם.

ערן יעקב: זו אחת הסיבות שבאמת שבאה לטובת העצמאים.

ערן יעקב: ובעלי שליטה, שבדרך כלל הם גם מחזיקי חברות – לא תמיד אתה יודע, עצם זה שהוא שולח תלוש משכורת, מה מהמשמעות ומה הסכום, ואם יש לו עוד רווחים מעל זה, ומה המשמעות של הרווחים שהוא מושך, ואם יכול להיות שיש לו בעודפים הרבה מאוד כסף שהוא שם ומושך כדי לשלם מעט מס, מעט ביטוח לאומי.

ערן יעקב: וזה לגיטימי, זה חוקי, אגב.

ערן יעקב: אין שום מניעה לזה.

ערן יעקב: אז ברמת סדר העדיפויות זה יובא.

ערן יעקב: וראינו את העצמאים לפני בעלי שליטה.

אחמד טיבי: ערן, אתה יכול להתחייב לבדוק אם יש פילוח?

ערן יעקב: האם אנחנו ניתן פתרון בפעימה השנייה לבעלי שליטה?

ערן יעקב: אנחנו כן, כנראה, ניתן ונתייחס לבעלי שליטה ונראה אם יש לנו יכולת לתת גם לבעלי שליטה במודל כזה ואחר, כדי למנן את הצורך בין משיכת תלוש המשכורת לבין הרווחים או הכנסה החייבת שיש להם.

ערן יעקב: וככל שנמנן את זה ונראה שמישהו מושך את רוב הכנסתו החייבת כנראה כשכר, אז יכול מאוד להיות שהוא באמת דומה למה שאתם אומרים, לשכיר כזה, לעצמאי כזה, ובאמת הוא סוג שנופל בין הכיסאות אולי.

מיקי לוי: מה זה "אולי"?

מיקי לוי: בטוח.

קרן ברק: לזה אנחנו מתכוונים.

ערן יעקב: בסדר.

ערן יעקב: אז אני אומר שנבחן את המשמעות של לתת לו מענה.

ערן יעקב: ואת זה גם קרן ברק העלתה וגם עלה על ידי אחמד טיבי, ואני מניח שגם אחרים יעלו, רוצים להגיד את זה.

אחמד טיבי: ערן, ערן, ברשותך, לגבי השאלה הראשונה, לא ענית לי.

מיקי לוי: לא, ערן, רק עצמאים.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: חבר'ה, תנו לו רגע לסיים.

עודד פורר: אחמד?

אחמד טיבי: האם תוכל לבדוק בהמשך את הפילוח לגבי יישובים ערביים?

קרן ברק: הוא אמר שכן.

אחמד טיבי: לא אמר שכן.

ערן יעקב: לא, לא.

ערן יעקב: אני לא יודע לעשות את הפילוח.

ערן יעקב: אחמד, אני לא יודע.

ערן יעקב: יש הרבה ערביים שגרים במרכז.

ערן יעקב: גם לי יש לא מעט חברים ערבים שגרים בקומות שגרים בהם יהודים, אחמד.

ערן יעקב: אז אני לא יודע לפלח לפי, בטח לא לפי אזורי מגורים.

ערן יעקב: כן אני יודע להגיד לך – ובזה אני רוצה לתקן את מה שאמרתי בהתחלה – שכל המידע הוא גם בערבית.

ערן יעקב: גם המידע לגבי המענק הזה הוא בערבית.

ערן יעקב: אני אמרתי קודם שלא כולו.

ערן יעקב: אז כן, כולו בערבית, כי תוך כדי שאני משוחח בדקנו את זה, כי רציתי לראות.

ערן יעקב: אז כל המידע הוא בערבית.

ערן יעקב: אנחנו, כמובן, לא מפלים את הזה.

ערן יעקב: אתה צודק שככל שיהיה קמפיין, הוא צריך להיות גם בערבית.

ערן יעקב: אין שאלה.

ערן יעקב: וכך יהיה.

ערן יעקב: אני רוצה לחזור לשאלה הראשונה שהופנתה על ידי חבר הכנסת ניר ברקת הנכבד.

ערן יעקב: אז, ניר, גם אמר איזו מילה על בעלי השליטה וגם על מודל פיצוי כזה ואחר.

ערן יעקב: אז לגבי מודל הפיצוי או מודל מענק או מה שלא יהיה, ככל שזה יהיה מענק, ולא פיצוי, אם בכלל, אז אני רוצה לענות לניר.

ערן יעקב: ויש לנו לא מעט שיח גם לאחרים ששאלו לגבי הזה.

ערן יעקב: אז הדבר הזה נבחן.

ערן יעקב: אני מגיע לפה מישיבה עם שר האוצר, שהוא צריך לקבל החלטה לגבי האופן שבו יהיה או מענק או מענק-פיצוי בדרך כזו ואחרת, שיאפשר למרבית העסקים חמצן לא מעט.

ערן יעקב: האופן שבו זה יינתן עוד לא נקבע.

ערן יעקב: אבל האם זה יינתן?

ערן יעקב: כן.

ערן יעקב: יהיה סוג של מענק או פיצוי לחלק גדול מהעסקים שיבוא וייתן להם מענה על מה שקרה להם בתקופה הזאת.

ערן יעקב: צריך להגיד שזה מאמצע מרץ צפונה, עד היום, כולל אפריל, כמובן.

ערן יעקב: אז כן יהיה.

ערן יעקב: באיזה אופן הוא יהיה ואיך?

ערן יעקב: אני מקווה שהיום זה כבר יקבע.

ערן יעקב: יום או מחר שר האוצר צריך לקבל החלטה בעניין הזה.

ערן יעקב: הדבר הזה, כמובן, יהיה.

ערן יעקב: כשהשר יחליט, כמובן, שיהיה.

ערן יעקב: האם הוא יהיה פיצוי במודל כמו שהחבר'ה מכירים או שיודעים – ההוצאה הנחסכת וכו', וירידה מה-25%?

ערן יעקב: כמובן שצריך לייצר מנגנון.

ערן יעקב: אני לא יודע.

ערן יעקב: או שזה יהיה באמצעות מענק, שהוא פונקציה של המחזור, או פונקציה של משהו אחר.

ערן יעקב: הדברים האלה עדיין לא נקבעו.

ערן יעקב: שר האוצר יחליט, ולפי החלטתו, כמובן, נפעל.

דובי אמיתי: ערן, זה יהיה לפני פסח?

קרן ברק: לא אמרת לי למה אתה אומר שיש 300,000 עצמאים.

עודד פורר: חבר'ה, סליחה, סליחה.

עודד פורר: אי-אפשר ככה.

עודד פורר: אי-אפשר ככה.

עודד פורר: הוא עוד לא סיים.

עודד פורר: אתם מתפרצים אליו, אז הוא לא יצליח לסיים ככה.

קרן ברק: תגיד לו שיענה על זה.

ערן יעקב: דובי, יש לי הרגשה שאתה מכיר את זה היטב.

ערן יעקב: אתה יודע זה לא - - - השתהות לא פשוטה בעשייה הזאת וזה לא יכול להיות לפני פסח, בטח ובטח כשמדובר במענקים שדומים למלחמות.

ערן יעקב: הם תמיד היו בדיעבד.

ערן יעקב: גם כשהיו מקדמות, חיכו לדוחות שהוגשו.

ערן יעקב: וצריך לחכות לדוחות שיוגשו באפריל.

ערן יעקב: אז אני לא יודע כרגע באיזה אופן יהיה, מהי צורת המענק לוכסן פיצוי, או מה שלא יהיה.

ערן יעקב: אבל הדבר הזה יהיה, והוא יהיה משמעותי לעסקים.

ערן יעקב: וזה עונה באמת לחלק גדול מהשאלות שעלו פה גם על ידי חבר הכנסת ניר ברקת, גם דובי, גם קרן, אני חושב שהזכירה את זה.

עודד פורר: קרן גם שאלה אותך לגבי מספר העצמאים.

ערן יעקב: רגע, אני רוצה להגיד עוד משהו.

קרן ברק: מספר העצמאים, ערן.

ערן יעקב: לגבי בג"ץ, אז ראשית, אנחנו במדינה דמוקרטית.

ערן יעקב: ולשמחתי, לשמחת כולנו, כל אחד יכול להגיש בג"ץ.

ערן יעקב: אנחנו עובדים לפי הכללים.

ערן יעקב: אז, כמובן, אפשר לעשות את זה.

ערן יעקב: אנחנו לא מונעים מאף אחד לעשות את מה שהוא מבין.

ערן יעקב: אנחנו עושים לפי מיטב הבנתנו, ידיעתנו ויכולתנו.

ערן יעקב: כרשות המיסים אני אומר לכם, גם לפי מה מתאפשר לנו, מאפשרים לנו.

ערן יעקב: בסוף אנחנו בתוך עולם אוצרי, תחת מגבלות תקציביות.

ערן יעקב: אז, כמובן, כל אחד גם יכול לעשות, אנחנו לא מונעים את הדבר הזה מאף אחד, צריך להגיד.

ערן יעקב: וכבר היה בג"ץ אחד או שניים.

ניר ברקת: מי לא מקבל סיוע?

ניר ברקת: לא ענית לי לשאלה.

ערן יעקב: אנחנו כן מקיימים שיח שוטף כמעט עם כל גורם משקי שנמצא.

ערן יעקב: ודובי מכיר את זה היטב, ואחרים מכירים את זה היטב.

ערן יעקב: אנחנו מקיימים שיח.

ערן יעקב: אנחנו גם מקיימים עם הציבור.

ערן יעקב: אני בעצמי עונה לאנשים ששואלים אותי לא מעט שאלות, אם זה בעלי מסעדות, אם זה אחרים.

ערן יעקב: ייאמר לזכותם שכולם מודים על המענה, אומרים שלא תמיד התשובה – לא תמיד הם זכאים, לצערי ולצערם, אבל עדיין הם מקבלים את השירות ואת המענה ככל שאנחנו יכולים.

ערן יעקב: גם זה בתקופה כזאת הוא לא פשוט.

ערן יעקב: ואנחנו מעמידים את כל מה שאנחנו יכולים, כדי לתת לציבור את מירב המידע.

עודד פורר: תודה.

ערן יעקב: צריך לזכור עוד כמה דברים שנעשו, וחייבים להזכיר את זה לטובת העסקים.

ערן יעקב: בסוף צריך לזכור שלעסקים יש ירידה מאוד משמעותית במחזורים, כמו שאתם אומרים, או ירידה בהכנסות.

ערן יעקב: יחד עם זאת, כדי למתן את הפגיעה ואת הקושי התזרימי שנוצר לעסקים, משרד האוצר יצא – נעשו לא מעט מהלכים ואתם יודעים אותם.

ערן יעקב: הכריז עליהם ראש הממשלה, הכריז עליהם שר האוצר.

ערן יעקב: חלק מהמהלכים הם: שלושה חודשים של ארנונה - - -

עודד פורר: לא, אתה לא צריך לחזור עליהם, ערן.

עודד פורר: את מסיבות העיתונאים ראינו.

ערן יעקב: רגע, רגע.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: לא צריך לחזור.

עודד פורר: אני אגיד לך מה הסיפור.

עודד פורר: הסיפור הוא שאתם שולחים את כולם לכתת את הרגליים שלהם בין כל המקומות, במקום לתת פתרון אחד.

ערן יעקב: - - - מתן החזרים בצורה מאוד מאוד - - -

עודד פורר: תודה, ערן.

ערן יעקב: אני קיימתי לא מעט שיחות עם רואי חשבון - - - מהיר לקבל את החזרים.

ערן יעקב: עשינו את זה בצורה אוטומטית.

ערן יעקב: לקחנו את הסיכונים בעניין הזה.

עודד פורר: תודה, ערן.

עודד פורר: תודה, ערן.

עודד פורר: ערן, ערן, ערן, תודה.

קרן ברק: הוא לא שומע אותך.

עודד פורר: ערן, אתה שומע אותנו?

ערן יעקב: - - - התזרימי, מדובר על הרבה, מעל מיליארד שקלים שהגיעו לחשבונות - - -

עודד פורר: ערן, אתה שומע אותנו?

ערן יעקב: רגע, רגע.

עודד פורר: לא, רגע.

עודד פורר: סליחה.

עודד פורר: סליחה.

ערן יעקב: עוד מילה, עוד מילה.

ערן יעקב: דבר נוסף שאני מקווה שיקרה אחרי החג, והוא יקרה, הוא העניין של המקדמות.

ערן יעקב: הדבר הזה הוא דבר מאוד מורכב, לא פשוט.

ערן יעקב: אבל גם על הדבר הזה אנחנו ניתן מענה.

ערן יעקב: והמקדמות ששולמו בפברואר או במרץ לגבי החודשים ינואר-פברואר, גם אותם, ככל שהמייצג ידרוש אותם כיתרת זכות, אנחנו נאפשר לקבל את הדבר הזה גם לתוך חשבון הבנק, ככל שתהיה דרישה כזו.

ערן יעקב: נעשה את זה גם באופן מהיר, בהתאם לדרישה של המייצג.

עודד פורר: תודה.

ערן יעקב: - - - את זה, לא נבקש, אוקיי?

ערן יעקב: אנחנו מכבדים את זה.

ערן יעקב: אבל אנחנו כן נאפשר גם את התהליך הזה.

ערן יעקב: מדובר גם בלא מעט מיליארדים, שגם יאפשרו יכולת תזרימית לחלק גדול מהעסקים.

ערן יעקב: וזה כסף מאוד משמעותי שיכול לעזור לעסקים להמשיך ולפעול.

עודד פורר: תודה.

ערן יעקב: צריך לזכור - - -

עודד פורר: תודה, ערן.

עודד פורר: ערן, ערן, ערן, אתה עונה על שאלות.

עודד פורר: אז אני חייב לקחת פה עוד שאלות.

עודד פורר: את כל מסיבות העיתונאים, וכל פעם שיוצאים עם איזו יוזמה אחרת של 500 שקלים מפה, 500 שקלים משם, כולנו ראינו.

עודד פורר: אחת הבעיות היא שאין תוכנית אחת ברורה.

עודד פורר: היה יותר פשוט, במקום לפזר את זה על 100 אגפים שאתה רץ ביניהם, הייתם נותנים שניים-שלושה מסלולים: מסלול אחד של הלוואות, מסלול אחד של קרן הפיצויים, וגומרים עניין.

קרן ברק: כמו באנגליה.

עודד פורר: אני רוצה להמשיך עם שאלות של ח"כים ואורחים מבחוץ.

ראול סרוגו: אני כאן, ראול.

עודד פורר: ראול, ראיתי.

עודד פורר: אבל תור, מה לעשות.

עודד פורר: חבר הכנסת קרעי.

עודד פורר: אחריו – רועי כהן.

שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: ערן, יש לי כמה נקודות שנפלו בין הכיסאות.

שלמה קרעי: נקודה אחת – עצמאים שהפכו לשכירים או שכירים שהפכו לעצמאים, או עצמאים שפתחו אחרי ספטמבר 2019, למעשה, זאת האוכלוסייה שאין לה את תנאי האכשרה.

שלמה קרעי: האם אתם שוקלים מה לעשות איתם?

שלמה קרעי: אנחנו חושבים, אני בכל אופן חושב, גם דיברנו על זה בעבר, שצריך לפתור גם את הבעיות של אותם אלו שיש להם בעצם תקופת אכשרה חלקית כשכירים וחלקית כעצמאים וגם עצמאים חדשים.

שלמה קרעי: הנושא של מס רכישה שעליו דיברנו בעבר עם כאלו שלא מצליחים למכור את הדירה שלהם.

שלמה קרעי: אנחנו כאן אמנם, רוב חברי הוועדה חתמו על הצעת חוק להאריך את הזמן למכור את הדירה בעוד חצי שנה כהוראת שעה, אבל היינו מעדיפים שזה יבוא מכם ולא נעבור את התהליך הזה של הצעת החוק.

שלמה קרעי: נושא של מפעילות צהרונים, שהביטוח הלאומי רוצה להכיר בהן כזכאיות לדמי אבטלה, כי יש להן יחסי עובד-מעביד עם משרד התמ"ת, ולטענתם, משרד האוצר מתנגד לזה.

שלמה קרעי: האם אתה מכיר את זה?

שלמה קרעי: האם אתה הוא זה שמתנגד?

שלמה קרעי: איך אפשר לטפל?

עודד פורר: תודה.

שלמה קרעי: עוד שתי נקודות.

שלמה קרעי: נושא שווי רכב.

שלמה קרעי: דיברנו הרבה על זה.

שלמה קרעי: האם שכירים שיחזירו את הרכב למעסיק בתקופה הזאת, למשל, לחודש אפריל, או לאפריל ולמאי, כאלה שיושבים בבית – האם אתם תאפשרו למעסיק בכל זאת להכיר בהוצאות הרכב למרות שהוא לא זוקף שווי לשכירים האלה?

שלמה קרעי: בעצם תאפשרו לא לזקוף שווי ולהכיר בהוצאות הרכב למעסיק.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: ברור.

שלמה קרעי: והדבר האחרון, לגבי החישוב לפי שנת 2018.

שלמה קרעי: יש כאלה עצמאים שפעם בכמה שנים מקזזים חובות אבודים, מלאים מתים, ויכול להיות שבדיוק 2018, וקיבלתי כמה פניות כאלה, מגיעים להכנסה, לרווח שהוא פחות ממה שאתם דורשים שיהיו זכאים למענק.

שלמה קרעי: האם אתם תשקלו לבדוק גם שנה אחורה או שנה קדימה במקרים כאלה?

עודד פורר: תודה רבה.

עודד פורר: רועי כהן, נשיא לה"ב, ואחריו – חבר הכנסת גדעון סער.

רועי כהן: אני אפתח בזה שאגיד שאני - - -

קרן ברק: דווקא עכשיו.

עודד פורר: עד שנתנו לך רשות דיבור, רועי.

רועי כהן: אני אומר שאני נמצא בסערת רגשות - - - סערת הרגשות הזאת, כי ביום - - - כל אלה - - - אנשים שאין להם מה לאכול, שקיבלו סירוב, של בני זוג, שאחד טכנאי מיזוג אוויר ואחת קוסמטיקאית, שהם גרים בטירת הכרמל, צריכים להמשיך לשלם משכנתה של 5,000 שקלים, 2,500 שקלים על הסטודיו שלה - - - הם לא יקבלו שקל אחד, כי עברו את ה-340,000.

רועי כהן: והוא כותב לי שהוא פקיד ושהוא ממלא הנחיות.

רועי כהן: זה מה שהוא כותב לי, כי זה מה שהוא אומר:

רועי כהן: אני לא קבעתי את הדברים האלה.

רועי כהן: אז אני אומר לך, אתה צריך לצאת, להסתכל בעיניים לאותם אנשים ולהגיד להם למה הם מופלים.

רועי כהן: למה אותו מנהל מחלקה כזה או אחר שמרוויח 60,000 שקלים כן זכאי ל-10,550, ואותה קוסמטיקאית ואותו טכנאי מיזוג אוויר שקל אחד לא מקבלים?

רועי כהן: ואיפה כל האנשים האלה שב-2018 הקימו את העסק שלהם ולא יכולים לקבל בגלל שלא מחשבים את 2019?

רועי כהן: עודד, אתה חייב לתת שיא גינס למי שהמציא את המנגנון החדש הזה, שמ-16,000 ל-20,000 יורד לך המענק ב-75%.

רועי כהן: למה, רחמנא ליצן: אתה כזה עשיר, ו-16,000 שקלים ברוטו אנחנו לא, אנחנו נוריד לך?

רועי כהן: זה מנגנון שמראה שמדינת ישראל, במקום לבוא לקראת ציבור העצמאים, מחפשת איך לקמץ את היד, לעשות כמה שפחות כדי לתת.

רועי כהן: ולכן אני כועס.

רועי כהן: ערן יעקב יודע את זה, אין לי באופן אישי אליו שום דבר.

רועי כהן: אבל הוא מייצג את המערכת.

רועי כהן: המערכת כרגע אינה למען העצמאים, אלא היא נגדם.

רועי כהן: היא נגדם, כי היא מייצרת כל הזמן את העיוותים האלה גם לגבי שנת 2018, גם לגבי שכירים שאינם בעלי שליטה, גם לגבי אלה שפתחו את העסק בשנת 2019, גם לגבי בני זוג.

רועי כהן: מאיפה המציאו את הדבר הזה, בני זוג.

רועי כהן: מה, אנחנו חזרנו לימים שהאישה היא הרכוש של הבעל?

רועי כהן: מה, מאיפה אתה מביא את הדבר הזה?

רועי כהן: כתבתי את זה לערן: מה, האישה היא הרכוש של הבעל?

רועי כהן: איפה כל חברי הכנסת שיתקוממו?

רועי כהן: מה היא קשורה לשכר של הבעל שלה?

רועי כהן: או מה הבעל קשור לשכר של האישה?

רועי כהן: למה אתה לא עושה את זה כלפי ציבור השכירים?

רועי כהן: למה?

רועי כהן: כי היה מושבת כרגע המשק.

רועי כהן: כל המדינה הייתה משותקת.

רועי כהן: אנשים היו קופצים מהגגות, אם היית עושה את זה לציבור השכירים.

רועי כהן: אבל עלינו אתה חזק.

רועי כהן: למה?

רועי כהן: כי אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר.

רועי כהן: מה אנחנו יכולים?

רועי כהן: לצאת ולהפגין?

רועי כהן: עלינו אתה חזק.

רועי כהן: ואתה קובע כללים כאלה - - -

עודד פורר: תודה.

רועי כהן: מי זה שקבע את הכללים האלה של 340,000 שקלים?

רועי כהן: מאיפה זה מגיע?

עודד פורר: הנקודה ברורה, רועי.

רועי כהן: מי זה החכם הזה שהמציא את המנגנון?

רועי כהן: אני רוצה לדעת.

רועי כהן: צריך לתת לו שיא גינס.

רועי כהן: מאיפה הוא הביא את הדברים האלה?

רועי כהן: מה קשורה האישה, שיש לה קליניקה, שמשלמת שכירויות והלוואות להכנסות של הבעל שלה?

עודד פורר: ברור, רועי, ברור.

עודד פורר: לא צריך לחזור.

רועי כהן: אנחנו דורשים דמי אבטלה לעצמאים בדיוק כמו שכירים.

רועי כהן: אין לנו דם אחר.

רועי כהן: אנחנו לא צבע אחר.

רועי כהן: אנחנו דורשים דמי אבטלה בדיוק.

רועי כהן: ואנחנו רוצים מנגנון של פיצוי בדיוק כמו שהיה במלחמת לבנון השנייה.

רועי כהן: אתם יודעים לעשות את זה, כי יש את הדרכים איך לעשות את זה.

רועי כהן: כרגע המדיניות שלכם היא לתת למי שימות – ימות, מי שגוסס – גוסס, מי שפצוע קשה – פצוע קשה, מי שפצוע קל – פצוע קל.

רועי כהן: בדרך הזאת לא יהיה לאן לחזור.

רועי כהן: לאותם מפוטרי חל"ת לא יהיה לאן לחזור.

רועי כהן: עודד פורר, יש לך צומת קריטי כרגע, להתעורר, לתרום לכך שמדינת ישראל תתעורר.

רועי כהן: כל אותם פקידים וכל אותם אנשים שהמשכורת שלהם נכנסה בראשון לחודש.

רועי כהן: ערן יעקב, המשכורת שלו נכנסה בראשון לחודש.

רועי כהן: לא הייתה שום בעיה.

רועי כהן: שום בעיה לא הייתה.

רועי כהן: נכנסה לו המשכורת כמו כל אותם עובדים במשרד האוצר.

מיקי לוי: רועי, אל תרד לזה.

מיקי לוי: עזוב אותך.

רועי כהן: לעומת זאת, כל העצמאים באים אליי כל היום.

רועי כהן: כל היום הם באים אליי: רועי, אין לי מה לאכול; אין לי מה לתת לילדים שלי; תציל אותי.

רועי כהן: מה אני אעשה?

רועי כהן: הפכתי להיות הכתובת של כל עם ישראל.

רועי כהן: כולם על הראש שלי, כולם באים אליי.

רועי כהן: מה עושים?

עודד פורר: תודה, רועי.

עודד פורר: אני חושב שהנקודה הזו עולה פה פעם אחר פעם על ידי כל חברי הכנסת בדיון.

עודד פורר: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.

גדעון סער: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

גדעון סער: תמונת המצב היא עגומה במובן הזה שלפי המודל הנוכחי רוב העצמאים לא זכאים.

גדעון סער: אלה שזכאים – זכאים לפיצוי, אני אומר את זה במירכאות, מדולל.

גדעון סער: נדמה לי שבדיון גם עולה מקיר לקיר, בלי הבדלי השתייכויות פוליטיות או של השקפת עולם, שהכנסת לא מקבלת את העניין של אפליית העצמאים מול השכירים.

גדעון סער: היא לא מקבלת את הדבר היסודי הזה, קודם כול, לגבי עצם הזכאות, לגבי עצם הותרת כל כך הרבה עצמאים מחוץ למעגל הזכאות עוד לפני שהגענו לאפליה בשיעורים ובהיקפים של פיצויים.

גדעון סער: יש פה פגיעה גם במרכיב החברתי של ערבות הדדית ושל סולידריות חברתית, ויש פה, בסופו של דבר, גם פגיעה במרכיב הכלכלי.

גדעון סער: כי בסופו של דבר – וזה נאמר פה על ידי דוברים רבים, אני לא אכביד במילים – המשק לא יוכל להתאושש עם כמות כל כך אדירה של עסקים שלא יוכלו לעמוד על רגליהם.

גדעון סער: יש כאן גם סכנה, שאני מזהה אותה, של אובדן אמון בשיטה.

גדעון סער: אני מציע לחשוב במושגים שדיבר עליהם גינדי, של פיצוי לפי מחזורים עם תקרה, כאמור, לנוכח החשש מפריצה תקציבית.

גדעון סער: לא יכול להיות שיהיו אבסורדים – אני רק אתן אחד, כי אפשר לתת בלי סוף – של בעלי חברות או בעלי שליטה, שגם לא זכאים להגיש בקשה לחל"ת, מצד אחד, וגם לא נחשבים עצמאים לצורך המענק, מצד שני.

גדעון סער: אז לאן הם ילכו?

גדעון סער: מה הם יעשו בדיוק?

גדעון סער: מה הציפייה לגביהם?

גדעון סער: אמר ערן יעקב, מנהל רשות המיסים, שבפעימה השנייה, כפי שהיא מתגבשת, יותר אנשים יהיו זכאים לפיצוי.

גדעון סער: וזה מראה שיש הפנמה שהמודל שהוצע או שיצאו איתו הוא לא מודל נכון.

גדעון סער: אני גם יודע שיש עבודה.

גדעון סער: אני שוחחתי עם שר האוצר במוצאי שבת, ואני יודע שמתבצעת עבודה.

גדעון סער: אני רוצה לשאול את מנהל רשות המיסים – בלי להיכנס לפרטים, הוא אמר ששר האוצר יכריע, אבל מה הכיוונים העיקריים של התיקונים שאתם מתכוונים להציע למתווה המקורי?

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ערן, עוד לפני זה, אני רוצה לתת לרון תומר, נשיא התאחדות התעשיינים.

עודד פורר: אבל לפני כן, אני מבקש ממך אחר כך בתשובתך – הסיפור הזה של קרן הפיצויים חוזר פה, אני חושב, כחוט השני בין כולם.

עודד פורר: אי-אפשר לברוח מלהתייחס לסוגיה הזו.

עודד פורר: בעיקר אני חושב שגם הצביע נשיא לשכת יועצי המס על זה שאפשר למצוא את המקורות.

עודד פורר: אפילו אם תייצרו את המקורות, תקבעו לזה איזושהי תקרה.

עודד פורר: אבל בהחלט זה המנגנון המהיר ביותר, הקל ביותר, הפשוט ביותר שייתן איזשהו בסיס לכולם.

עודד פורר: רון תומר, נשיא התאחדות התעשיינים ואחריו – ערן ישיב במרוכז על מה שנשאל.

מיקי לוי: מתי החדר הזה?

מיכאל ביטון: רגע, רצינו לשאול פה, עודד.

עודד פורר: כולם רשומים.

רון תומר: תודה, עודד.

רון תומר: חברים, אני שמעתי בקשב רב את רוב הדוברים, ואני תומך במה שרובם אומרים.

רון תומר: אני רוצה לתקוף את זה מנקודה אחרת.

רון תומר: צריך להבין דבר.

רון תומר: בכל העולם ניתנו חבילות פיצויים, חבילות סיוע או תוכניות כלכליות גדולות משמעותית, כ-10% מהתל"ג.

רון תומר: אף אחד פה לא מדבר על העיקר.

רון תומר: התוכנית של 80 מיליארד שקלים, שחלקה, כמובן, היא הלוואות והיא לא כסף, לא מספיקה.

רון תומר: אם באמת ניתן 10% מהתל"ג הישראלי, 140 מיליארד, יהיה לעצמאים ויהיה לפיצויים ויהיה לכולם.

רון תומר: לכן אנחנו כרגע מאוד עוסקים בטכניקה איך לתת ומה לתת, ולכולם צודקים.

רון תומר: אבל ב-80 מיליארד, שחלקו הלוואות, אין מספיק.

רון תומר: אז בואו נתאחד ונבקש ממשלת ישראל לתת 10% מהתל"ג, שזה הסף המקובל בעולם, זה מה שטראמפ נתן, זה מה שאחרים נתנו.

רון תומר: חלקו גם יהיה בהלוואות, חלקו בכסף.

רון תומר: אבל אם נגיע ל-10% מהתל"ג, אז הדיון בינינו יהיה אחרת, כי יהיה הרבה יותר לחלק.

רון תומר: עכשיו נקודתית לערן יעקב, מסכן, שחוטף פה הרבה דברים שגם לא באחריותו.

רון תומר: אני רוצה לדבר על שני דברים שכן באחריותו, שהעלינו, שהם אולי יותר קטנים, אבל הם מאוד משמעותיים, כי המשק נחנק היום: אחד, זה הנושא של המעבר למע"מ על בסיס מזומן.

רון תומר: העלינו את זה כבר בפני ערן, אנחנו מחכים לתשובות.

רון תומר: הבעיה היא כזאת: היום מוסר התשלומים הדרדר במדינה, גם של הציבורי וגם של - - -

עודד פורר: הנושא ברור, על מע"מ על בסיס מזומן.

רון תומר: וזה דבר פשוט שייתן חמצן למשק.

רון תומר: והדבר השני, כדי שעוד פעם אנחנו בצד שמלווה מהמדינה ולא מהצד שלווה לה, הוא לאחד את הדוחות – ואני יודע, ערן, שזה קשה – של 2019 עם 2020, כדי שאנשים לא יצטרכו לשלם כסף על הרווחים של 2019 כשברור שהם הולכים לציבור הפסדים ב-2020.

רון תומר: אלה שני דברים נקודתיים שבאחריותך, בלי לדבר כרגע על התוכניות גדולות.

רון תומר: מעבר לזה, כמובן, אני חושב שהוועדה, עודד, צריכה להתאחד בדבר אחד חשוב: 10% מהתל"ג, 140 מיליארד שקלים, ותאמינו לי, הכול יהיה הרבה יותר קל אחר כך.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ערן יעקב, כן.

ערן יעקב: אני אתחיל שוב מהאחרון ראשון, אנסה לענות על כל מה שהועלה פה.

ערן יעקב: ויש דברים שחזרו על עצמם, אז גם עליהם אני אענה.

ערן יעקב: אז קודם כול, לדעת רון, במה שמדינת נתנה באחוזי תוצר, אז גם 80 מיליארד אותנו יפה ממדינות אחרות.

ערן יעקב: וכמו שאתה יודע, לדוגמה, קנדה – נכון, ברמה פיסקלית, יש הבדל במה שנתנו באשראי ולבין מה שנתנו פיסקלית, זה הבדל מאוד גדול.

ערן יעקב: כי אפילו מדינה מאוד גדולה, כמו גרמניה, שנתנה 4.5% פיסקלית, נתנה 24% באשראי, אז חלק גדול מהמספרים הם מאוד גדולים, אבל חלקם המהותי הם באשראי ולאו דווקא ברמה פיסקלית.

ערן יעקב: וזה נע מ-0.47% ל-6%, תלוי במדינה.

ערן יעקב: בסך הכול, מדינת ישראל גם במובן הזה נמצאת, גם בהשוואה בין-לאומית, במה שהקצתה.

ערן יעקב: ואני לא רוצה להגן פה על אף אחד בעניין הזה, אבל כן אני חושב שגם מה שמשרד האוצר עשה, שקבעו ראש הממשלה ושר האוצר, גם השוואה הבן-לאומית, הוא מאוד מאוד משמעותי.

רון תומר: בפליי-אוף העליון אנחנו לא, ערן.

רון תומר: ואנחנו יכולים לשאוף ליותר.

רון תומר: זו הבקשה שלנו.

רון תומר: זה ברור שאנחנו במקום טוב איפשהו.

עודד פורר: רון, תודה.

ערן יעקב: רגע, רון.

ערן יעקב: אני לא מתווכח.

ערן יעקב: אני רק אומר שכשמסתכלים, גם ברמה העובדתית, כשמסתכלים על הנתונים, אני חושב שאנחנו בסך הכול במצב מאוד משמעותי.

ערן יעקב: צריך לזכור שיש מדינות, כמו ארצות הברית, שאין בהן ביטחון סוציאלי, שאין בהן רשת סוציאלית.

ערן יעקב: פה יש לא מעט מייצבים אוטומטיים שמאפשרים לחלק גדול מהציבור לקבל מענה מיידי.

ערן יעקב: אני חושב שזה חוזקה של מדינה, בטח ובטח לא נדבר העולם הבריאותי שבו גם פה יש רשת ביטחון מאוד טובה, לשמחת כולנו.

ערן יעקב: אני חושב שמדינת ישראל יכולה להתגאות גם בדבר הזה.

ערן יעקב: אנחנו צריכים לזכור שאנחנו קודם כול במשבר בריאותי שעוקב אותו משבר כלכלי.

ערן יעקב: ולכן הדבר הזה הוא גם חלק ממה שכולנו חווים בתהליך הזה.

ערן יעקב: לגבי מע"מ על בסיס מזומן, כמו שכבר אמרתי לך בפעם הקודמת, אני כבר קיימתי שיח על זה עם אנשיי.

ערן יעקב: יש לזה לא מעט חסרונות גם בעסקים.

ערן יעקב: וצריך להבין נתון עובדתי אחד ברור, וזה 94% מהעסקים במשק הישראלי היום – שוב, תחשבו לנתון, 94% – הם עובדים על בסיס מזומן.

רון תומר: במחזור.

רון תומר: דבר איתי בכסף.

ערן יעקב: חלק גדול מהבעיה נוצרת – וזו הפנייה שיש אלינו, של העסקים, והיא פנייה נכונה, לצערי – שהעסקים הגדולים במשק, רון, שאתה מייצגם לפעמים, לא פעם, מונעים מאנשים שעובדים על בסיס מזומן ליהנות מזה והם מחייבים אותם להוציא חשבונית, כי ככה עובדת הנהלת חשבונות שלהם.

ערן יעקב: זו הפנייה שיש אלינו.

ערן יעקב: לצערי או לשמחתי, אני לא אמון על אכיפת החוק הזה, כי יש להם חובה לעבוד בעניין.

ערן יעקב: הם לא מקיימים אותה.

ערן יעקב: זה חלק מהעסקים הגדולים שאל מול העסקים הקטנים ומול אותם עצמאים, שהם הספקים שלהם, שעובדים על בסיס מזומן, והם לא מאפשרים להם לעבוד על בסיס מזומן.

רון תומר: עודד, אני רק חייב לענות בשורה אחת.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: אתה לא עונה.

רון תומר: דובי - - -

עודד פורר: רון, אתה לא עונה.

רון תומר: - - -

עודד פורר: רון, תודה.

עודד פורר: תודה.

רון תומר: הלוואי שהמדינה הייתה רואה את זה ככה.

עודד פורר: תוריד אותו גם.

עודד פורר: תשתיק אותו.

ערן יעקב: אז אני אומר, קודם כול, המדינה עשתה והכריזה על זה שהיא עשתה.

ערן יעקב: עשתה את זה.

ערן יעקב: אז אני אומר שגם לאותם עסקים גדולים, וזה באחריותך, תדרוש מהם שלפחות יקיימו את החוק, ש-94% מהעוסקים הקטנים, הבינוניים והעצמאים, יכולים לעבוד על בסיס מזומן.

ערן יעקב: ולא תמיד זה מתאפשר להם.

ערן יעקב: זה דבר אחד.

ערן יעקב: יחד עם זאת, אני גם אומר שעדיין אנחנו נבחן את המשמעות של מע"מ על בסיס מזומן.

ערן יעקב: זה אומר שכולם יעבדו על בסיס מזומן.

ערן יעקב: ויש לדבר הזה גם מחיר בעולם העסקי.

ערן יעקב: כי זה אומר שגם התשומות שלהם ייסגרו כשזה על בסיס מזומן ואי-אפשר יהיה לתת תשומה, להחזיר את מה ששולם כל עוד אין את הכנסה בגינה.

עודד פורר: נכון.

עודד פורר: בסדר.

עודד פורר: ברור.

ערן יעקב: הדבר הזה פוגע בעסקים.

ערן יעקב: יש לו פגיעה מאוד קשה, בטח ובטח בעסקים הקטנים והבינוניים, רון, וצריך לקחת את זה בחשבון.

עודד פורר: ממש לא.

עודד פורר: תאמין לי, ערן, ממש לא.

עודד פורר: בסוף כשאתה משלם את המע"מ לא על בסיס מזומן, אתה מלווה למדינה כסף.

עודד פורר: עזוב, בחייך.

ערן יעקב: לא, לא, לא.

ערן יעקב: לא כך, עודד.

עודד פורר: מה "לא"?

ערן יעקב: עודד, אני אשמח להראות לך שבעולם סדור שכולו עובד על בסיס מזומן, גם בצד שאתה לא מאפשר את התשומה כל עוד אין את ההכנסה של המשלם – של המשלם, זה המשמעות של הדבר הזה – יש קושי לעסקים.

עודד פורר: טוב.

ערן יעקב: אז אני אמרתי את הדבר הזה.

ערן יעקב: 94% כבר עובדים על בסיס מזומן.

ערן יעקב: אגב, העלינו את זה לא מזמן.

עודד פורר: בסדר.

עודד פורר: עזוב.

עודד פורר: תתקדם, ערן.

עודד פורר: אתה חופר קצת על העניין הזה.

ערן יעקב: אוקיי, כן.

ערן יעקב: אתה יודע, ויש - - -

עודד פורר: לא.

עודד פורר: בסדר.

עודד פורר: אבל יש דברים יותר זה.

עודד פורר: כן.

ערן יעקב: לגבי שאר הדברים שהועלו גם על ידי חבר הכנסת גדעון סער לגבי המודל, אז ראשית, גדעון, אנחנו כן הולכים להרחיב את הפעימה השנייה - - - היום הפוטנציאל הוא 50% מהעצמאים, הם נכללים בתהליך קבלת הזיכוי.

ערן יעקב: אז אני מקווה שכולם יפנו אלינו.

עודד פורר: למה ללכת עקום, ערן, במקום ללכת ישר וללכת לקרן הפיצויים?

עודד פורר: מה שדרשו ממך כל חברי הכנסת, כמעט.

גדעון סער: למה לא ללכת ל-100% מהעצמאים?

קרן ברק: כן.

ערן יעקב: רגע, רגע.

ערן יעקב: בסוף, בעולם של סדרי העדיפויות האלה, אז צודק גם חבר הכנסת גדעון סער גם רועי כהן שהעלה את זה וגם קרן ברק.

ערן יעקב: אנחנו נבצע הרחבה, אני מקווה, בפעימה השנייה, כמובן, לפי מגבלות התקציב שקיימות.

ערן יעקב: והדבר הזה ייתן מענה - -

עודד פורר: תעשו את זה שוב בתקנות שעת חירום, ערן?

ערן יעקב: - - מאוד מאוד גדול למרבית העצמאים - -

קרן ברק: כן.

קרן ברק: חייבים.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: לא חייבים.

קרן ברק: לא, ואז זה פחות יותר - - - למה לא?

ערן יעקב: רגע, רגע.

ערן יעקב: - - ויאפשר לאותם אלה שבאמת היו מוגבלים בהכנסה השנתית.

ערן יעקב: אם יש שני עצמאים - -

עודד פורר: ואז הם עושים מה שהם רוצים.

קרן ברק: צריכה שזה יהיה כמה שיותר מהר, לא כמה שיותר לאט.

ערן יעקב: - - באותו משק בית, 340,000 - - -

גדעון סער: אני לא מבין מה זה "מגבלות תקציב".

גדעון סער: יש מגבלות תקציב לדמי אבטלה לשכירים?

עודד פורר: ערן, ערן.

גדעון סער: יש שכיר שלא יקבל את דמי האבטלה?

עודד פורר: ערן, ערן, מה הן מגבלות התקציב לדמי אבטלה לשכירים?

ערן יעקב: רגע, רגע.

ערן יעקב: קודם כול, כן.

ערן יעקב: גם לשכירים יש מגבלות בדמי אבטלה.

עודד פורר: מהי מגבלת התקציב?

ערן יעקב: רגע.

ערן יעקב: גם שם יש מגבלות.

ערן יעקב: נכון, נעשו שינויים והקלות כאלה ואחרות.

ערן יעקב: אבל גם שם יש מגבלות.

ערן יעקב: צריך להגיד את זה.

ערן יעקב: ויש הטבות - - -

עודד פורר: לא, לא, לא.

עודד פורר: ערן, ערן, סליחה, סליחה.

ערן יעקב: אבל רגע, אנחנו לא בדיון הזה.

קרן ברק: תן להם שכר מינימום.

עודד פורר: שנייה, רגע.

עודד פורר: סליחה, חברים.

קרן ברק: תן להם אבטלה מלאה.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: קרן, תודה.

רועי כהן: - - -

עודד פורר: רועי, תודה.

עודד פורר: רועי, תודה.

גדעון סער: אבל לא קיבלתי תשובה.

גדעון סער: הוא לא אמר מה הכוונים שלהם.

ערן יעקב: - - -

עודד פורר: ערן, תעצור רגע.

עודד פורר: ערן?

קריאה: ערן לא שומע אותך.

קרן ברק: זו הבעיה.

קרן ברק: הם עולים לשידור.

גדעון סער: הוא לא אמר מה הכיוון, מה הם הולכים לתקן.

ערן יעקב: אדוני, דקה, דקה.

עודד פורר: ערן?

עודד פורר: ערן?

גדעון סער: מה הוא אמר?

גדעון סער: הוא לא אמר כלום.

עודד פורר: ערן, תפח את המיקרופון שלך, בבקשה.

ערן יעקב: הוא פתוח.

עודד פורר: ערן, אחד, כשאתה מתחיל לענות אתה נמצא בשידור, ואתה באמת מושך את זה הרבה פעמים שאולי נוח לך.

עודד פורר: אבל, אין מה לעשות, הדיון הזה חייב להתמקד כבר.

עודד פורר: בוא תתמקד אולי בשני הנושאים המרכזיים שמעניינים גם את האנשים שנמצאים בדיון וגם את הציבור.

עודד פורר: האחד – הסיפור של האפליה בין העצמאים לשכירים.

עודד פורר: כמו ששאל חבר הכנסת גדעון סער, והוא צודק, האם יש מגבלה?

עודד פורר: לא מגבלה ברמת תנאי סף שהגדירו, והגדירו מי זכאי לדמי אבטלה ומי לא זכאי.

עודד פורר: מהי מגבלת התקציב שאגף התקציבים שם לדמי האבטלה הניתנים לשכירים בקריטריונים הקיימים - - -

ערן יעקב: רגע, אני רוצה לסכם - - -

עודד פורר: רגע, רגע, ערן.

עודד פורר: ערן?

עודד פורר: ערן?

ערן יעקב: ובאמת המענק הזה הוא לא דמי אבטלה.

ערן יעקב: כרגע אין, לצערי, לשמחתי, אתה יודע, אני לא קובע את - - -

עודד פורר: ערן, אתה שומע אותי?

ערן יעקב: רגע.

עודד פורר: אתה שומע אותי?

עודד פורר: ערן, אתה שומע אותי?

ערן יעקב: אני קטונתי בשיח של הדבר הזה.

עודד פורר: ערן, אתה כרגע ב-Mute.

עודד פורר: אנחנו לא שומעים אותך.

עודד פורר: אתה שומע אותנו?

עודד פורר: אנחנו לא שומעים אותך, ערן.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: ערן, זה לא עובד ככה.

ערן יעקב: אני לא יודע אם שמעו אותי בעניין הזה.

ערן יעקב: אני יודע שיש שיח - - -

עודד פורר: תנתק אותו שוב, תנתק אותו שוב.

ערן יעקב: יש שיח - - -

עודד פורר: ערן, לא שומעים אותך.

עודד פורר: אל תיגע במחשב.

עודד פורר: תקשיב רגע.

עודד פורר: ערן, הדיון הזה עובד בשיטה קצת שונה: אני נותן רשות דיבור ואז אתה מדבר.

עודד פורר: אין מה לעשות, זה לא יעבוד אחרת.

עודד פורר: אני לא סיימתי ואתה ישר מתחיל לענות ואתה חוזר עוד פעם לאותו עניין.

עודד פורר: הדבר השני שאנחנו נבקש ממך להתייחס אליו באריכות הוא הנושא של קרן הפיצויים לפי קרן מס רכוש.

עודד פורר: זאת אומרת, לתת לפי חוק מס רכוש בקרן הפיצויים, שזאת הייתה הדרישה.

עודד פורר: אלה שני הבסיסים שמתוכם הכול נגזר.

עודד פורר: זו לא הייתה תקרת הרף ב-340,000 שקלים הכנסה או 370,000 שקלים.

עודד פורר: אז גם יהיו כאלה שנמצאים מבחוץ.

עודד פורר: אחד, מדוע העצמאי מופלה לרעה לעומת השכיר בהיבט הזה שמדינת ישראל נותנת לשכירים היום את המענה ולא נותנת לעצמאים?

עודד פורר: שניים, מדוע לא ללכת למסלול של קרן הפיצויים בהתאם למגבלות התקציב שישנן ואפשר לקבוע מגבלות תקציב בקרן הפיצויים?

עודד פורר: אלה שני הנושאים שחשוב שתתייחס אליהם.

עודד פורר: אני חושב שזה עלה מכל השאלות של חברי הכנסת.

ערן יעקב: מעולה.

ערן יעקב: ראשית, אני התייחסתי.

ערן יעקב: ואני אחזור על מה שאמרתי גם לעניין הזה.

ערן יעקב: אז לגבי העצמאים והשכירים אמרתי שקטונתי.

ערן יעקב: יש שיח שמתנהל.

ערן יעקב: אני לא בתוכו, אני לא חלק ממנו.

ערן יעקב: האם לעצמאים מגיע או לא מגיע דמי אבטלה.

ערן יעקב: ומנהלים את זה מי שמנהל מצד של רועי ואחרים.

ערן יעקב: אז אין לי מה להגיד בעניין הזה.

ערן יעקב: אני כן יכול להגיד לעניין של הפיצוי שעכשיו ניתן לעצמאים או המענקים שניתנו: אנחנו קשובים, אנחנו נשפר את הפעימה השנייה, שיותר אנשים יוכלו לקבל.

ערן יעקב: ונכון, אתם צודקים, יש מגבלה של 340,000 לבני זוג.

ערן יעקב: יש את המגבלה של 240,000 לעצמאי.

ערן יעקב: אנחנו נשנה את הדבר הזה ונגדיל אותו ככל שהדבר הזה יתאפשר לנו בהתאם למה שנאמר פה.

ערן יעקב: לגבי מנגנון הפיצוי של מס רכוש, ראשית, אנחנו לא עוסקים פה במס רכוש.

ערן יעקב: מס רכוש זה חוק מאד ספציפי, מאוד ברור, שמדבר על עת מלחמה, טרור.

ערן יעקב: הוא מאוד מוגדר והתכלית שלו מאוד ברורה.

ערן יעקב: אז אנחנו לא עוסקים בזה.

עודד פורר: אתה נמצא עכשיו בדיוק במצב מלחמה.

עודד פורר: בדיוק כמו מצב מלחמה.

עודד פורר: בדיוק.

ערן יעקב: תן לי דקה.

ערן יעקב: אבל יש לו תכלית מאוד ברורה.

ערן יעקב: והדבר הזה לא חוסה תחת אותה חקיקה.

ערן יעקב: אין שאלה שאתה צודק שאפשר להחליט שעושים חקיקה אחרת לפיצוי כזה ואחר, במודל כזה ואחר.

ערן יעקב: אז כמו שהתחלתי את דבריי, אמרתי שחזרתי משר האוצר שאמר וישבנו איתו, והוא צריך להכריע איזה מודל מענק לוכסן פיצוי ישמש את המשק הישראלי.

ערן יעקב: וכן יהיה מודל כזה, אני מודיע.

גדעון סער: בין מה למה?

גדעון סער: בין אילו אלטרנטיבות?

ערן יעקב: רגע.

ערן יעקב: אני מודיע שיהיה מודל כזה.

ערן יעקב: איזה מודל?

ערן יעקב: בסוף יש שר אוצר במדינת ישראל, יש ראש ממשלה, הוא יכריע ויקבע איזה מודל.

קרן ברק: אבל יש ועדת כספים.

קרן ברק: בואו נלך בהתאם למודל.

קרן ברק: יש ועדת כספים גם.

ערן יעקב: האם זה יהיה לפי המודל המענקי?

ערן יעקב: האם יהיה מודל שהוא יותר מודל פיצויי?

ערן יעקב: באיזה אופן ישולם?

ערן יעקב: האם המודל יהיה כדוגמת מס רכוש?

ערן יעקב: ואני רוצה להגיד עוד משהו שנאמר פה לפחות יותר מפעם אחת.

ערן יעקב: אין מודל קל.

ערן יעקב: גם המודל כדוגמת מס רכוש – כדי להפעיל מודל כזה, זה מצריך זמן.

ערן יעקב: הוא לא פשוט.

ערן יעקב: הוא מאוד מורכב.

ערן יעקב: נכון, יש לנו ניסיון בהפעלת מודלים מהסוג הזה.

ערן יעקב: אבל גם מודל כזה מצריך את הזמן שלו, את הבחינה שלו.

ערן יעקב: הוא לא פשוט להפעלה.

ערן יעקב: הוא מאוד מורכב.

ערן יעקב: וככל שיוחלט שיהיה כזה, והשר צריך להכריע, עדייו היישום שלו יהיה כרוך במספר שבועות.

ערן יעקב: והוא לא יכול להיות מחר בבוקר.

ערן יעקב: אין מודל שעובד מחר בבוקר, לצערי ולשמחתי.

ניר ברקת: אבל הוא הכי מהיר.

שגית אפיק: ערן?

שגית אפיק: ערן?

ערן יעקב: כן?

ניר ברקת: אבל הוא הכי מהיר.

עודד פורר: כן, שאלה ליועצת המשפטית.

שגית אפיק: ערן, שתי שאלות לגבי - - -

ערן יעקב: רגע, לא, לא.

ערן יעקב: לגבי הכי מהיר – רגע, כי יש עוד כמה שאלות – הוא לא בהכרח הכי מהיר.

ערן יעקב: כי יכול מאוד להיות שיש מודלים אחרים, דוגמת מענקים, בצורה כזו ואחרת, תלוי מחזור, תלוי דבר אחר, שיכול להיות יותר מהיר ולתת מענה דומה.

ערן יעקב: אבל יכול להיות גם יותר מהיר.

ערן יעקב: ואת זה צריך להגיד, ואמרתי בעניין הזה ששר האוצר יכריע, הוא מחליט.

עודד פורר: לא הצגתם את זה לפנינו, אני חייב לומר.

ערן יעקב: והוא החליט שיהיה מודל פיצוי לוכסן מענק.

ערן יעקב: נקודה.

ערן יעקב: יהיה.

ערן יעקב: איך האופן שלו?

ערן יעקב: נעשתה פה – עוד שלוש שעות תגידו שאני לא עונה ולא מתמודד עם השאלות הקשות, לכאורה, שמעלים פה.

ערן יעקב: הועלה גם העניין של העצמאי לגבי ספטמבר, אז קודם כול, גם במודל כיום עד ספטמבר 2019 ניתן להגיש.

ערן יעקב: הערה הזו הועלתה שאנחנו לא כללנו את האנשים שיש להם עסקים שפתחו אותם ב-2019.

ערן יעקב: נתנו לדבר הזה מענה - -

שלמה קרעי: אחרי ספטמבר.

שלמה קרעי: אחרי.

ערן יעקב: - - ב-2019, בדומה לדמי אבטלה, שמונים את שלושה החודשים האחרונים שלא נכנסים במניין, משישה חודשים ומעלה.

ערן יעקב: בדומה לזה, עשינו את זה גם פה.

ערן יעקב: דבר נוסף שנשאל על ידי חבר הכנסת שלמה - - -

אורית פרקש הכהן: רגע, מה המענה?

אורית פרקש הכהן: ערן, מה המענה לשנת 2019?

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי.

ערן יעקב: אז מי שמגיש עד ספטמבר 2019, יהיה זכאי.

ערן יעקב: עצמאי שהגיש עד סוף, שפתח עסק עד הראשון בספטמבר 2019, יהיה זכאי למענק.

ערן יעקב: המודל יהיה קצת שונה, כי אין לו דוחות 2018.

ערן יעקב: אגב, זה גם עלה כתוצאה מזה שאמרו שיש בעיה, שלא נכללו עסקים חדשים.

ערן יעקב: אז באמת שברנו את הראש, והאפשרות קיימת גם לעסקים שפתחו ב-2019, שפתחו עד ספטמבר.

ערן יעקב: גם הם יהיו זכאים למודל המענק הזה.

עודד פורר: אוקיי.

ערן יעקב: לגבי השאלה שהועלתה על ידי חבר הכנסת שלמה, ובזמנו העלה אותה גם עורך דין יוסי מלשכת עורכי הדין, בעניין של הארכת התוקף או לאפשר לאנשים שהחליפו דירה בדירה, בדירתם הראשונה, שהיום זה 18 חודשים, להאריך את זה ל-24 חודשים.

ערן יעקב: הדבר הזה נמצא על המדוכה.

ערן יעקב: אני העליתי את הדבר הזה בהתאם לבקשות שנמסרו.

ערן יעקב: יש בבקשה הזאת גם, צריך להגיד, הגיון כזה ואחר.

ערן יעקב: הדבר הזה נבחן.

ערן יעקב: צריך לזכור שהדבר הזה הותווה מלכתחילה כהוראת שעה עד סוף 2020.

ערן יעקב: אז אנחנו בוחנים את הדבר הזה.

ערן יעקב: ואני מקווה שבקרוב גם תהיה החלטה אם כן או לא.

ערן יעקב: צריך גם לזכור שאנחנו בסך הכול מאמצע מרץ בתהליך משברי.

ערן יעקב: אז גם, ככל שהייתה פגיעה לאנשים האלה, היו להם 18 חודשים.

ערן יעקב: ולמרות זאת, אני אומר, כמו שאמרתי בפעם הקודמת, כן הדבר הזה הועלה ויש שיח.

ערן יעקב: ואני מקווה מאוד שגם נוכל לאפשר את הדבר הזה בהוראת שעה כזו ואחרת ולאפשר לאנשים האלה אולי גם להאריך את הדבר הזה ליותר מ-18 חודשים.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: שאלה ליועצת המשפטית.

שגית אפיק: ערן, קודם כול, לגבי מס רכוש אני רוצה להגיד לך שכשמסתכלים על האיזון בין מהיר ומתן פיצוי מדויק, אז אין ספק שמס רכוש עושה את שניהם, בניגוד לתהליך של מענקים וכו'.

שגית אפיק: ומס רכוש הוא יחסית מהיר, ראינו את זה בעוטף עזה וראינו את זה במקומות אחרים.

שגית אפיק: יש לך מחלקה מצוינת במס רכוש, שיודעת לתפעל את זה צ'יק-צ'אק.

שגית אפיק: ולכן יכול להיות שבאמת מס רכוש הוא הפתרון.

שגית אפיק: ויכול להיות דבר נוסף שאם לא תלכו אליו – חקיקת מס רכוש על ידי הוועדה הזאת זה הדבר הכי פשוט שניתן יהיה לעשות.

שגית אפיק: וזה מביא אותי לשאלה השנייה שלי.

שגית אפיק: פרסמתם את המענקים האלה בתקנות שעת חירום.

שגית אפיק: תקנות שעת חירום אתם לא יכולים לעשות לנצח.

שגית אפיק: אתם צריכים להביא אותן אלינו, אתם צריכים להביא אותן בחקיקה.

שגית אפיק: אז אם אתם מתכוונים להגדיל את המענקים או לעשות את שלב ב' שדיברת עליו ולא פירטת לנו מה הוא יהיה, אז אנחנו נבקש את שלב ב' הזה.

שגית אפיק: כבר תתחילו לחוקק ולהביא אותו אלינו.

שגית אפיק: הכנסת הוכיחה את עצמה, יודעת לחוקק די מהר, בטח ובטח פיצויים.

ערן יעקב: אז שני דברים אני רוצה לענות ליועצת המשפטית, לשגית.

ערן יעקב: שלום שגית, מה שלומך?

שגית אפיק: היי, ערן.

שגית אפיק: מעולה.

ערן יעקב: ברכות, אגב.

שגית אפיק: תודה.

ערן יעקב: אני כן רוצה לענות שני דברים.

ערן יעקב: אחד, יכול להיות שאפשר לתקנן או לחוקק חקיקות כאלה ואחרות.

ערן יעקב: אבל אני יודע גם מה יכולת של רשות המיסים.

ערן יעקב: נכון, אנחנו עובדים במרץ.

ערן יעקב: נכון, החבר'ה של מס רכוש עובדים נהדר.

ערן יעקב: אבל המשמעות של לעשות תהליך כזה היא לרתק 60-50 איש למשך שנתיים.

ערן יעקב: והיכולת לעשות את זה היא לא כל כך מהירה.

ערן יעקב: יש הבדל עצום כשאתה עושה את זה ברמה גיאוגרפית מוגדרת.

ערן יעקב: ואת יודע כמוני, כמה התעקשנו לא לפרוץ את ה-40 ק"מ מהסיבות הברורות האלה.

ערן יעקב: ויש הבדל עצום בלעשות את זה גיאוגרפית על חלק קטן, אלא לעשות את זה גיאוגרפית על כל שטח מדינת ישראל.

ערן יעקב: ולדבר הזה יש משמעויות גם ברמה התפעולית.

ערן יעקב: יש מגבלות והיכולות ברמה תפעולית הן לא מאוד פשוטות.

גדעון סער: לא אמרתי שאי-אפשר.

גדעון סער: אפשר לעשות את זה, כמובן.

גדעון סער: אני רק אומר שיש לזה את הזמן שלו, וזה מאוד מורכב כשעושים את זה ברמה הגיאוגרפית אחרת.

גדעון סער: זה סיפור אחר לחלוטין.

גדעון סער: זה בעניין הזה.

גדעון סער: לעניין החקיקה, קטונתי.

גדעון סער: אני לוקח את הכובע שאני מתמחה בו.

גדעון סער: האם זה תקנות שעת חירום או חקיקה, יש יועצים משפטיים שעוסקים בדבר הזה.

גדעון סער: אנחנו לפחות מנגישים כל דבר שאנחנו נשאלים.

גדעון סער: אנחנו עובדים בצורה שקופה לחלוטין, גם בצורה המודל, גם באופיו וגם באיך שהוא עובד.

גדעון סער: לעניין החקיקתי-משפטי, קטונתי, שגית.

גדעון סער: יש מי שעוסק בזה.

גדעון סער: לשמחתי, לפחות בזה אני לא צריך לעסוק ולא צריך להיות מעורב.

גדעון סער: יש מי שקובע את האופן שבו הדברים האלה נעשים.

גדעון סער: ואת זה את מכירה ומיטיבה להכיר טוב ממני, בטח ובטח.

גדעון סער: אולי היו פה עוד דברים, עוד שאלות שנשאלו.

גדעון סער: אני רוצה לתת עוד דבר שנשאל לפחות.

גדעון סער: אולי העניין שווי שימוש לגבי אנשים שלכאורה לא נוסעים בכלי רכבם, אז גם לדבר הזה אנחנו ממש לאחרונה הוצאנו ממכתב על ידי הסמנכ"לית לשומה, וגם שם נתנו ועשינו את מה שניתן לעשות במסגרת החוקית שנמצאת היום.

גדעון סער: ואמרנו שמי שגם יחזיר את כלי הרכב שלו למעסיק, כמו שזה עלה פה, יוכל לקבל גם חלק מחודש, שזה לא דבר שנעשה כבשגרה.

גדעון סער: אבל אפשרנו את זה לעת הזו, גם אם חלק מחודש, לקבל לגבי השווי שימוש, ככל שירצו לעשות או רכב מאגר או להחזיר למעסיקים.

גדעון סער: הדבר הזה כמובן מתאפשר ואפשרנו את זה.

גדעון סער: ויש לנו מענה לעניין הזה.

שלמה קרעי: ולמעסיק אתם תכירו בהוצאות הרכב?

שלמה קרעי: למעסיק.

ערן יעקב: כמובן שהעצמאים או אנשים אחרים שיש להם 45% מהוצאות הרכב, שום דבר לא נפגע.

ערן יעקב: הדבר הזה קיים ושריר, למרות שהם אולי נוסעים יותר או נוסעים פחות, אני לא יודע.

ערן יעקב: אז אין שום פגיעה בתהליך הזה והדבר הזה קיים.

שלמה קרעי: לא, לא.

שלמה קרעי: הרכבים שחוזרים למעסיק על ידי העובדים.

שלמה קרעי: הרי בדרך כלל, מבצעים השוואה בין זקיפת שווי לבין הוצאות הרכב.

שלמה קרעי: עכשיו, ברגע שלא עושים זקיפת שווי, כי הרכבים יושבים אצל המעסיק, המעסיק יוכל להכיר בהוצאות הרכב?

ערן יעקב: לא, לא.

ערן יעקב: רגע.

ערן יעקב: רגע.

ערן יעקב: אנחנו לא מתערבים בעולם העסקי.

ערן יעקב: אם הוא החזיר את האוטו למעסיק והאוטו אצל המעסיק ואין לו שווי, אז אין לו שווי.

ערן יעקב: ואם האוטו הפך להיות רכב מאגר, אז אין לו שווי.

ערן יעקב: הוא לא צריך אותי בשביל זה.

ערן יעקב: זה קיים לו.

שלמה קרעי: אוקיי.

שלמה קרעי: אז לגבי מפעילות צהרונים?

ערן יעקב: אז גם העניין של מפעילות צהרונים, למרות שגם פה הן ספק שכירות, ספק עצמאיות.

ערן יעקב: הייתה פנייה אלינו גם על ידי חבר הכנסת גפני וגם אחרים.

ערן יעקב: ואנחנו, כמובן, עשינו את כל מה שאנחנו יכולים לעשות כדי שיכללו באותו מענק לעצמאים.

ערן יעקב: ואכן הכללנו אותן.

ערן יעקב: אני יכול להגיד לכם ש-1,800 מהן מתוך 4,000 שפנו אלינו, לדעתי, כבר קיבלו.

ערן יעקב: אנחנו פנינו אליהן שיפנו אלינו.

ערן יעקב: חלק מהנתונים לא הועברו אלינו, אני לא יודע, מאיזושהי סיבה.

ערן יעקב: אני מקווה שזה יועבר.

שלמה קרעי: לא, אבל הבקשה שלהן הייתה להיכלל כמובטלות ולא כעצמאיות.

ערן יעקב: אז, חבר'ה, אני כרגע מנהל רשות המיסים.

ערן יעקב: זו האחריות שיש לי.

ערן יעקב: הייתה אליי בקשה מאוד ספציפית על ידי חבר הכנסת גפני, בקשה הגיונית.

ערן יעקב: ואנחנו פעלנו כדי לאפשר את הדבר הזה.

ערן יעקב: ועשינו.

ערן יעקב: אז בואו נתמקד במסגרת הדיון.

ערן יעקב: אני כרגע לא אחראי לקבלת דמי אבטלה למישהו כזה ואחר.

ערן יעקב: אני כרגע מנהל רשות המיסים.

ערן יעקב: מי שרוצה לשנות אל החקיקה, יש תהליכים.

ערן יעקב: יש יועצת משפטית.

ערן יעקב: קטונתי.

ערן יעקב: אני לא מבין בזה.

ערן יעקב: אני לא נכנס לאזורים שאני לא מבין בהם.

עודד פורר: אוקיי.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חברת הכנסת אורית פרקש ואחריה – חבר הכנסת סעיד אלחרומי.

אורית פרקש הכהן: ערן, תודה רבה לך.

אורית פרקש הכהן: תודה על העבודה הקשה.

אורית פרקש הכהן: אני לא אחזור על הסוגיות שדיברת עליהן.

אורית פרקש הכהן: אני כן רוצה לעשות הסטטוס על סוגיות נוספות שנמצאות אצלנו.

אורית פרקש הכהן: אני לא יודעת אם אתה עוסק בכל הנושאים שקשורים לקשר בין עובדים לבין לאו דווקא עצמאים.

אורית פרקש הכהן: הכלל הזה של כפל קצבאות – מי שזכאי לחל"ת או לאבטלה, באוטומט, ממה שהבנו, לא יוכל ליהנות מקצבת נכות או מקצבאות אחרות.

אורית פרקש הכהן: האם הנושא הזה מונח לפתחיכם?

אורית פרקש הכהן: פנתה אליי אוכלוסייה- - -

ערן יעקב: אורית, רגע, אני מצטער שאני מפסיק אותך, אבל אני באמת לא מבין בזה כלום.

ערן יעקב: זה לא קשור, בטח ובטח, לרשות המיסים.

ערן יעקב: אני לא יודע כמה זה קשור למשרד האוצר בכלל.

אורית פרקש הכהן: לא, לא.

אורית פרקש הכהן: זה קשור למשרד האוצר בוודאי, ערן.

אורית פרקש הכהן: כפל קצבאות וכללים שקשורים למשרד האוצר.

עודד פורר: לא, לא, אבל, אורית, את לא היית בתחילת הדיון.

עודד פורר: אני דיברתי על זה שפניתי בעניין הזה גם למנכ"ל הביטוח הלאומי.

עודד פורר: זה דורש שינוי חקיקה.

עודד פורר: ביקשתי ממנו שהם יביאו את זה, כי זה גם היה כבר בדיונים עם שר האוצר, הנושא של כפל הקצבאות.

אורית פרקש הכהן: אז אני אמשיך.

אורית פרקש הכהן: לגבי הנושא של מגזר שלישי ומלכ"רים, אני לא שמעתי אותך מתייחס.

אורית פרקש הכהן: ואני רוצה קצת להתרונן על הפרטים, שאת רוב הנושאים אתה בעצם מקבל בפניות, מגיבים בזמן אמת.

אורית פרקש הכהן: א', רציתי לשמוע את הפרספקטיבה שלך, אנחנו שלושה שבועות לתוך המשבר.

אורית פרקש הכהן: עברנו איזה תהליך שאני מרגישה שאתם עם יותר יד על ההגה מבחינת המענק, אבל עדיין מספר ההלוואות שאושרו, הסיוע שאושר, הוא עדיין לא משקף את ההיקף של האנשים, של העצמאים.

אורית פרקש הכהן: רציתי לדעת: מה אתה עושה כמי שאחראי למעשה על היישום של הביצוע של המענקים האלו מדי יום?

אורית פרקש הכהן: איך אתה משפר את המנגנון, שראינו שבהתחלה שלו עקב האכילס הגדול של כל המצב היה חוסר יכולת ביצוע?

אורית פרקש הכהן: זה דבר אחד.

אורית פרקש הכהן: דבר שני, האם אתם יושבים מדי פעם ומה שנקרא עושים Adjustment, חושבים חישוב מסלול מחדש?

אורית פרקש הכהן: אני מאוד מאוד מודאגת, ערן, מהניסיון כל הזמן לסתום את הבור ומהעובדה שאתה כחלק מראשי הנהגה הכלכלית במדינת ישראל לא לוחץ על חישוב מסלול שבו השוק הכלכלי יתחיל לקבל חמצן בהדרגה ולהיפתח יומיים בשבוע, סקטורים מסוימים, תחת כללים מסוימים.

עודד פורר: ברור.

אורית פרקש הכהן: כרגע נראה לי שמשרד הבריאות מדבר וקולו נשמע, זה חשוב מאוד.

אורית פרקש הכהן: אבל החלטות צריכות להתקבל בצורה מאוזנת.

אורית פרקש הכהן: ואני, עם המחקרים שאני קוראת עם גרף ההכלה – למה לא להתחיל לייצר?

אורית פרקש הכהן: מה דעתך על בנושא הזה שצריך לייצר מדיניות כלכלית שתתחיל לפתוח את השוק לעבודה ולקבלת חמצן?

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה.

סעיד אלחרומי: תודה, אדוני היושב-ראש.

סעיד אלחרומי: אני שוב חוזר על הנקודה שחבריי דיברו עליה.

סעיד אלחרומי: נושא האפליה הזועקת לשמיים בין העצמאים, האנשים שקורסים בימים אלה, לבין השכירים.

סעיד אלחרומי: אני חושב שלא קיבלתי תשובה מניחה את הדעת בנושא הזה.

עודד פורר: כן, כן.

עודד פורר: אף אחד לא קיבל.

סעיד אלחרומי: הדבר השני, דובר על 105,000 הזכאים.

סעיד אלחרומי: גם כן לגבי תשובה של פילוח, כי ידוע במגזר הערבי, לפחות מאיפה שאני מגיע, במגזר הבדואי בדרום, רוב רובם של העסקים הם עסקים קטנים.

סעיד אלחרומי: זה מנוע הצמיחה ביישובים האלה.

סעיד אלחרומי: ולא קיבלתי תשובה לגבי הפילוח.

סעיד אלחרומי: אפשר לעשות את זה לפי יישובים.

סעיד אלחרומי: וזה קל מאוד.

סעיד אלחרומי: הנקודה השלישית היא לגבי ההסברה.

סעיד אלחרומי: גם כן אין את ההסברה הזאת, שאנשים יגישו בקשות ויקבלו את המענקים האלה, שהם מענקים מאוד קטנים, לפי הבנתי.

עודד פורר: זה די חוזר על השאלה שנשאלה וגם ענו עליה.

סעיד אלחרומי: כן, אבל כאן צריך להכניס את הרשויות המקומיות ואת החברות הכלכליות ברשויות המקומיות, שהן המלוות העיקריות של העסקים הקטנים, לפחות ביישובים שיש בהן סוציו-אקונומי נמוך.

סעיד אלחרומי: תודה.

עודד פורר: אוקיי.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: שי ברמן מארגון המסעדות נמצא איתנו?

עודד פורר: שי ברמן מארגון המסעדות?

שי ברמן: כן, אני איתכם.

שי ברמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

ראול סרוגו: עודד, אל תשכח את ראול.

שי ברמן: אני רוצה להתייחס לדברים של ערן לגבי נושא של שכירים בעלי שליטה.

שי ברמן: קודם כול, העניין הזה שאתם לא באמת יכולים לדעת את יכולת ההשתכרות האמיתית של האנשים האלה.

שי ברמן: אז קודם כול מהבחינה המוסרית, אני חושב, זה שאתם לא יודעים לחשב את זה, זה טיעון שהיום אי-אפשר כבר להעלות אותו ולהגיד: חבר'ה, אנחנו לא משלמים לאף אחד, כי אנחנו לא באמת יודעים.

שי ברמן: והוא לא לגיטימי בימים האלה.

שי ברמן: דבר שני, מדוע אתם בעצם לא יכולים לדעת?

שי ברמן: האם אתם לא יכולים לדעת כמה דיבידנדים הוא לא משך?

שי ברמן: מה בעצם מונע מכם לדעת את העניין הזה של כמה שכיר בעל שליטה מרוויח?

שי ברמן: דבר נוסף, הנושא הזה של קרן פיצויים שכולם מדברים עליו.

שי ברמן: אני חושב שאתם צריכים להיות ערוכים, כי בסופו של דבר לא תהיה ברירה – ואת זה אני אומר לך, אבל זו לא החלטה שלך, אבל מכוון שאתה צריך לבצע את זה – קרן הפיצויים זו בכלל לא שאלה.

שי ברמן: יפתחו אותה.

שי ברמן: והשאלה אם יפתחו אותה כשאנחנו עדיין נחיה או שכשכבר אנחנו נמות.

שי ברמן: ולכן העניין הזה של התפעול של הדבר הזה, שאנחנו כולנו, ואתה בייחוד מכיר את המורכבות של זה, צריך להיות ערוך, כי בסופו של דבר אירוע כזה שיש במשק הישראלי לא היה.

שי ברמן: הבלוף הזה של ה-80 מיליארד שקלים הוא כבר - - - ההלוואות, זה ברור שזה לא קורה.

שי ברמן: והמענקים אנחנו יודעים שהם טיפה בים.

שי ברמן: ולכן צריך להיות ערוכים כמה שיותר מהר כדי להפעיל את קרן הפיצויים.

שי ברמן: כי קרן הפיצויים תקום.

שי ברמן: זה לא יעזור לכם.

שי ברמן: זה בסוף יהיה.

שי ברמן: זה לא מכוון אליך, זה מכוון למי שמחליט, זה מכוון לראש הממשלה, זה מכוון לפקידות המקצועית הבכירה באוצר.

שי ברמן: אבל בסופו של דבר זה יקרה.

שי ברמן: תודה.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חברת הכנסת מיכל שיר ואחריה – חבר הכנסת מיקי לוי.

מיכאל ביטון: מיכל לא פה.

עודד פורר: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: תודה רבה.

שלושה שבועות: עכשיו, שכירים בעלי שליטה, כולם העלו את זה.

שלושה שבועות: אני רק שואל – אמרת שזה על השולחן שלכם – אני שואל: מתי?

שלושה שבועות: כמעט כולם העלו את זה, כי יש צעקה גדולה בציבוריות הישראלית.

שלושה שבועות: מתי?

שלושה שבועות: אמרת שאתה הולך לעשות הלאה.

עודד פורר: ברור.

מיקי לוי: לאיזה תקציב הוגבלת?

מיקי לוי: לא שמעתי ממך תשובה, כי הלכת סחור סחור.

מיקי לוי: אני רוצה מספרים, בבקשה.

מיקי לוי: עסקים שנפתחו ב-2018 וסיימו בהספד – אין תשובה.

מיקי לוי: אין תשובה.

מיקי לוי: אני אומר לך עוד פעם מה שאמרתי לך גם לפני כן: תפעילו את תוכנית צוק איתן.

מיקי לוי: שני מסלולים: אדום, ירוק - - -

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: זה כבר נאמר.

מיקי לוי: שנייה.

מיקי לוי: תנו להם 25% ואחר כך תתחשבנו איתם על שלושה חודשים.

מיקי לוי: שני בני הזוג מופלים לרעה, בוחנים אותם יחד, לעומת שכירים.

מיקי לוי: מה התוכניות ליום שאחרי?

מיקי לוי: סתם לדוגמה, אני לוקח את מכוני הכושר - - -

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: חבל, מיקי.

עודד פורר: אנחנו לא נספיק.

עודד פורר: אני רוצה שכולם ידברו.

עודד פורר: כל אחד נותן את הדוגמאות.

מיקי לוי: אני רק אגיד לו את זה שבפעם הבאה ייתן תשובות.

מיקי לוי: התוכניות ליום שאחרי חשובות מאוד.

מיקי לוי: יש ענפים שלמים, כמו מכוני כושר, שאין תשובות לגביהם.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ערן, תוסיף עוד משהו שגם עלה בזמנו על ידי מיקי לוי ונכנס לסיכום הוועדה, וזו הבקשה שלנו לקיים שולחנות עגולים.

עודד פורר: האם קיימתם שולחנות עגולים מול כל הארגונים?

עודד פורר: אביר קארה מ"אני שולמן" נמצא איתנו?

עודד פורר: לא.

עודד פורר: חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

אופיר סופר: אני רוצה להתייחס דווקא לא לסוגיית העצמאים, אלא לדיונים הבא שיהיה כאן.

עודד פורר: אם זה לדיון הבא, אז חכה.

אופיר סופר: שנייה, עודד, זה כן קשור - - -

עודד פורר: אבל, חבר'ה, לא יהיה הדיון בא בקצב הזה.

מיכאל ביטון: ערן יישאר איתנו לדיון הבא?

מיכאל ביטון: כי זה קשור אליו.

עודד פורר: אם זה לא קשור לערן יעקב, אז בדיון הבא.

מיכאל ביטון: קשור, קשור.

מיכאל ביטון: מרכיבים של הדיון הבא קשורים אליו.

שלמה קרעי: עודד, שרן השכל גם ביקשה רשות דיבור והעברתי אליך גם אותה.

אופיר סופר: עודד, זה קשור לערן יעקב.

אופיר סופר: העמותות והמגזר השלישי הם קריטיים ומשמעותיים.

אופיר סופר: הם חלק מהמשק.

אופיר סופר: הם עושים עבודה חיונית, העבודה שלא פעם ממשלת ישראל, המדינה בעצם הייתה צריכה לעשות אותה.

אופיר סופר: אז גם הם עסוקים בשרידות.

אופיר סופר: ויש את סוגיית מס השכר לעמותות.

אופיר סופר: עמותות, שבדרך נהנות מתקציב פילנתרופי שכרגע אין אותו, נהנות גם כן מהפעילות שניתנת על ידי המדינה וגם היא לא קיימת כרגע.

עודד פורר: אופיר, תדבר למיקרופון.

אופיר סופר: אני אומר שגם היא פעילות שבדרך כתוצאה משירותים שהיא נותנת עבור המדינה, וכשאין את הגורמים האלה, כשאין גם את הגורם הפילנתרופי, וכשאין גם את השירותים שהעמותות נותנות, אז בעצם העמותות קורסות כרגע.

אופיר סופר: ובהחלט ניתן להקל עליהן במס, ב-7%, מס העמותות.

עודד פורר: מס מעסיקים.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

שרן השכל: תודה רבה.

שרן השכל: ערן, אני חושבת, לפחות לתחושתי, שההתמודדות עם השאלות שהעלו פה חברי הכנסת – הן לא תשובות מספקות.

שרן השכל: ואם אנחנו כחברי הכנסת מרגישים ככה, אתה מסוגל לתאר איך העצמאים ובעלי העסקים מרגישים.

שרן השכל: כשאתה נותן לנו תשובה שיש לנו תקציב ל-50% מהעצמאים, אתה למעשה אומר לנו שבמינימום ל-150,000 איש אין שום שקל להביא להם בשביל לשלם על שכירות.

עודד פורר: 300,000, שרן.

קרן ברק: 300,000 מתוך 600,000.

עודד פורר: 50% מ-600,000 זה 300,000.

שרן השכל: במקרה הרע.

שרן השכל: זאת אומרת, לפי הערכות של האוצר, אנחנו מדברים על 150,000.

שרן השכל: ולפי שאנחנו קיבלנו מדובר על 300,000.

שרן השכל: זאת אומרת, במקרים האלה, אלו אנשים שלא מסוגלים לשלם שכירות, אין להם אוכל על השולחן.

שרן השכל: מה אנחנו אומרים להם?

עודד פורר: תודה.

שרן השכל: רגע, זה אפילו 30 שניות, עודד.

עודד פורר: לא, זה כבר שתי דקות, אבל כן.

שרן השכל: במצב הזה, אלו לא תשובות מספקות.

שרן השכל: אני חושבת שגם בשגרה, כשאנחנו מתריעים בפניך, ערן, ובפני מס הכנסה, ביטוח לאומי, שקשה לכם מאוד להתמודד ואתם לא יודעים לטפל בעצמאים ובעסקים קטנים, אז כאן, במשבר הזה, אתם למעשה בשעת מבחן.

שרן השכל: ושעת המבחן הזו מוטלת על הכתפיים שלכם.

שרן השכל: אתם צריכים לדעת לטפל במגזר הזה, שבמשך שנים מוציא דם, יזע ודמעות, משלם הון עתק של מיסים, ומשרת אותנו, את המדינה.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: הנקודה הזו עלתה כמה וכמה פעמים.

שרן השכל: אם אתם לא מסוגלים לתת להם עכשיו פתרון, זה פשוט כישלון אדיר.

עודד פורר: תודה.

שרן השכל: אני לא נכנסת לפרטים של מה שקורה בעצם עם המענקים, כי יש אנשים שאולי פתחו את העסק ב-2018 ולא היו להם הכנסות, אבל ב-2019 שילמו הון עתק של מיסים.

שרן השכל: איך זה יכול להיות שהם לא יקבלו מענק?

עודד פורר: תודה, שרן.

שרן השכל: שנייה.

שרן השכל: איך זה יכול להיות שבמענק לילדים אין שום קריטריון, שום קריטריון, ולעצמאים אתם שמים קריטריונים מפה ועד אילת.

שרן השכל: הדבר הזה לא מתקבל על הדעת.

שרן השכל: מה שרועי זעק הוא זעקה של 300,000 איש.

עודד פורר: ברור.

שרן השכל: אתם צריכים לדעת להתמודד עם זה.

שרן השכל: אתם צריכים לדעת לתת לנו תשובות.

שרן השכל: ואם לא, אנחנו נצטרך להתמודד עם זה בחקיקה.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה.

שרן השכל: או שתבטלו את התשלומים שלהם או שאנחנו נתמודד עם זה בחקיקה בכנסת.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חבר הכנסת צביקה האוזר.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: ערן, קודם כול, תודה על הדברים.

צבי האוזר: הייתי אומר שבמשמרת שלך התרחש פה אירוע אסטרטגי.

צבי האוזר: ואני רוצה להעיר הערה אחת, הערת מאקרו.

צבי האוזר: לצד הפעולות הדחופות ומהמשמעותיות אל מול הצרכים של אזרחי ישראל, לרבות העצמאים, מה שדיברנו עליו כאן, אני הייתי מבקש שרשות המיסים תתחיל לחשוב במקביל על היערכות לגל עלייה למדינת ישראל.

צבי האוזר: אני מעריך שאנחנו נצפה בגלי אנטישמיות ברחבי העולם לאור מה מתרחש בעולם.

צבי האוזר: ואנחנו צריכים להיערך לאותה הזדמנות של קליטה.

צבי האוזר: ייתכן ותהיה קליטה משמעותית כאשר לרשות המיסים יש תפקיד מהותי ביכולת לאפשר צמיחה של מדינת ישראל אחרי המשבר הגדול הזה, לרבות באמצעות קליטה פה של כמות חריגה של עולים עתידיים בשנתיים הקרובות.

צבי האוזר: תודה.

עודד פורר: תודה, צביקה.

עודד פורר: זה אומר שאתה מקבל את תיק הקליטה?

עודד פורר: סתם שנדע.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: אלה הם שינויים - - -

עודד פורר: חבר הכנסת שחאדה, בבקשה, בקצרה.

אנטאנס שחאדה: שאלה קצרה, כן.

אנטאנס שחאדה: אני רק שואל לגבי העסקים שנפתחו פחות משנה לרשות המיסים.

עודד פורר: אחריו אני אתן לראול סרוגו מהתאחדות הקבלנים.

עודד פורר: אני רוצה שערן ישיב.

שלמה קרעי: יש גם את חבר הכנסת כסיף כאן שביקש.

שלמה קרעי: ואת ביטון.

אנטאנס שחאדה: לגבי השאלה הזאת, האם יש תשובה לאותם עסקים שפתחו ב-2019 או ב-2018 ולא מגיע להם פיצויים?

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: ראול סרוגו נמצא?

ראול סרוגו: כן, נמצא.

עודד פורר: בבקשה.

ראול סרוגו: שלום, ערן.

ראול סרוגו: שלום לחברי הוועדה המכובדים.

ראול סרוגו: אני ראול סרוגו, נשיא התאחדות הקבלנים בוני הארץ.

ראול סרוגו: ענף הבנייה הוא ענף שהוגדר כחיוני, ובצדק, מכוון שהחשיפה שלו למערכת הבנקאית היא כטריליון שקלים, סכום עתק.

ראול סרוגו: והוא הוגדר כחיוני.

ראול סרוגו: למרות שהוא עובד, יש לו יכולת כרגע של 30% מכוון שרוב העובדים הפלסטינים חזרו לרשות הפלסטינית.

ראול סרוגו: אבל אנחנו עדיין עובדים.

ראול סרוגו: אין לנו דרישות כספיות יוצאי דופן במובן של סיוע, במובן של תמיכה.

ראול סרוגו: תנו את הכסף לעצמאים.

ראול סרוגו: זה מה שאני אומר.

ראול סרוגו: אבל המערכת הזאת צריכה להמשיך לעבוד.

ראול סרוגו: מה שקורה כרגע, ערן, הוא שאין לנו מכירות.

ראול סרוגו: שוב הבנייה נעצר לגמרי.

ראול סרוגו: אין לנו מכירות בכלל.

ראול סרוגו: ויש היום הרבה מאוד אפשרויות לרוכשי דירות לחזור חזרה לשוק.

ראול סרוגו: ישנם כאלה שעזבו את שוק ההון, יצאו משוק ההון.

ראול סרוגו: רוצים להשקיע.

ראול סרוגו: מדינת ישראל היום היא מבין המדינות הטובות ביותר מבחינת אחוז התמותה של קורונה.

ראול סרוגו: ואין לי ספק שביום שאחרי תהיה כאן עלייה גדולה מאוד של יהודים שירצו לחזור ולהשקיע בישראל, ובטח בדירות, בנדל"ן.

ראול סרוגו: נכון להיום, המדיניות של משרד האוצר הייתה להרחיק את המשקיעים מהשוק.

ראול סרוגו: ולכן מס הרכישה לדירות למשקיעים הוא 8%.

ראול סרוגו: הדבר הזה חייב להיפסק כאן ועכשיו.

ראול סרוגו: ככלל, מס רכישה הוא תוספת מע"מ, זה מס עקיף, שאין לו מקום בשום מדינה מתוקנת.

ראול סרוגו: ולכן, אם אנחנו רוצים שהענף הזה יהיה יציב וימשיך צמיחה - - - המדינה, חייבים, חייבים לבטל את מס הרכישה, וכל הפחות לעדכן את מס הרכישה למשקיעים לאפס.

ראול סרוגו: דבר נוסף, יש לנו בעיה עם כוח אדם.

ראול סרוגו: נכון לרגע הזה, למעלה מ-45,000 פלסטינים נמצאים ברשות.

ראול סרוגו: אנחנו נצטרך כוח אדם.

ראול סרוגו: כשאין עובדים זרים, אנחנו נפנה למדינה שתעזור לנו בהבאת עובדים זרים בטווח המיידי, כשאנחנו יוצאים מהסגר.

ראול סרוגו: ולכן נצטרך את הפטור מהיטל עובדים זרים, כי נצטרך להשקיע בהם בבידוד.

שלמה קרעי: אתם שוקלים גם להוריד מחירים קצת לזוגות הצעירים?

עודד פורר: תודה, שלמה.

ראול סרוגו: חייבים לבטל את היטל העובדים הזרים.

עודד פורר: תודה רבה.

עודד פורר: יש בחדר השני חברי כנסת שלא דיברו?

שלמה קרעי: כן, כן.

שלמה קרעי: שניים.

עודד פורר: ביטון, אתה לא מוותר על זכותך?

עודד פורר: זה פשוט דוחה לנו את הדיון הבא.

מיכאל ביטון: יישאר איתנו ערן לדיון הבא?

עודד פורר: לא, הדיון הבא הוא לא עם ערן.

מיכאל ביטון: אז הוא צריך להשיב לי.

מיכאל ביטון: אני אגיד לך, האמת, נמאס לי מהחירטוטים.

מיכאל ביטון: למה אנחנו מעלים את אותו נושא הרבה פעמים ואנחנו שומעים אגדות ומילים ומילים ומילים.

מיכאל ביטון: שבע פעמים שאלנו על מס שכר ומס מעסיקים, דחיית תשלומים.

מיכאל ביטון: שבע פעמים שאלנו מה המענקים לעמותות, מה האשראי לעמותות.

מיכאל ביטון: אף עמותה לא קיבלה כסף.

מיכאל ביטון: מספרים לי עוד אגדות.

מיכאל ביטון: אז יאללה תשובות.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חבר הכנסת כסיף, בבקשה.

עופר כסיף: אני גם כן אהיה קצר.

עופר כסיף: אני הגעתי מודאג, אני מניח, כמו כולנו.

עופר כסיף: וכרגע אני אפילו מודאג יותר.

עופר כסיף: עם התשובות שניתנו כאשר ניתנו, עולה תפיסה של דרוויניזם חברתי.

עופר כסיף: זאת אומרת, החלש ימות – החזק ישרוד.

עופר כסיף: זה לא יכול להיות.

עופר כסיף: מעבר לפגיעה אנושה באנשים, קודם כול באנשים, יש גם בסופו של דבר, כפי שעולה מהמכתב שהזכרתי קודם, שנשלח אתמול מארנון בר דוד, יושב-ראש ההסתדרות, ודובי אמיתי, יושב-ראש נשיאות המגזר העסקי, יש פה תפיסה כלכלית שלא מתאימה, לדעתי אף פעם, אבל בטח לא מתאימה למצב שבו אנחנו נמצאים, למצב חירום.

עופר כסיף: אני מבקש פה לשמוע גם תשובות ברורות לגבי מענקים ופיצוי לעסקים שעומדים בפני קריסה.

עופר כסיף: זה באופן כללי.

עופר כסיף: דבר נוסף, הוזכר קודם, ידידי חבר הכנסת טיבי הזכיר קודם, נדמה לי שזה הוא היה או סעיד אלחרומי, הזכירו קודם גם את העסקים ברחוב הערבי.

עופר כסיף: צריך לזכור ש-96% מהעסקים בבעלות ערביים הם עסקים קטנים של עד 20 עובדים, ו-71% הם עסקים זעירים עד ארבעה עובדים.

עופר כסיף: 66% מהמועסקים הערביים מועסקים בעסקים קטנים.

עופר כסיף: 54% מהעסקים הערביים - -

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: תודה.

עופר כסיף: רגע, בבקשה.

עופר כסיף: - - הם עסקים שהמחזור העסקי הוא נמול מחצי מיליון.

עופר כסיף: כלומר, אנחנו מדברים פה על פוטנציאל קריסה עצום.

עופר כסיף: יש פה סיכון אדיר שרוב המוחלט של העסקים הערביים יקרסו.

עופר כסיף: זה יגרום לעליית האבטלה, לתלות בקצבאות רווחה, לקריסה של רשויות מקומיות שלא יוכלו לגבות ארנונה.

עופר כסיף: כמובן שזה אחר כך עלול להיות מתורגם לשוק האפור וכל מה שנגזר מזה.

עופר כסיף: זה שאין פילוח שאומר כמה מהעסקים הגישו בקשות ומה סכומי ההלוואות – צריך שיהיה פילוח וצריך לטפל בעסקים האלה בדחיפות.

עודד פורר: תודה.

עודד פורר: חברים, אתם חוזרים על עצמכם, על השאלות שנשאלו פה כבר וגם ענה עליהן בדיוק לשאלתו של חבר הכנסת טיבי.

עודד פורר: אני רוצה כן התייחסות של אגף התקציבים.

עודד פורר: נמצא איתנו עידו סופר, ואז ערן ישיב ונסכם את הדיון.

עודד פורר: עידו, בבקשה.

עידו סופר: תודה רבה, יושב-ראש הוועדה.

עידו סופר: כמה דברים קטנים שכן ארצה להוסיף.

עידו סופר: חלק מהדברים, כמובן, אנחנו סבורים שצריך לתת מענה מלא לציבור ולשאלות חברי הכנסת גם אם הם בהסכמה או שיש ביקורת.

עידו סופר: זו, כמובן, חובתנו כמשרתי ציבור.

רוצה לומר: אני כן רוצה לומר – בסוף רשות המיסים לקחו על עצמם כאן משהו.

רוצה לומר: יש כאן 100,000 איש שמקבלים החל מ-30 יום מהרגע שהרעיון הזה עלה והצורך היה לנו ברור, עד שאנשים מקבלים כסף.

רוצה לומר: אני חושב שזה חסר תקדים בהיסטוריה של המדינה.

רוצה לומר: ולמרות שיש טענות ואנחנו עובדים, משפרים, ונמצא גם את המקומות שצריך לשפר את המודל, ויש כאלה, אנחנו לא מתביישים לומר, וגם ערן אמר את זה ואני מצטרף.

רוצה לומר: אבל זאת הייתה הנקודה המרכזית.

רוצה לומר: רוב הטענות שאנחנו שומעים – מלבד קריטריונים כאלה ואחרים ומי שלא זכאי, והמענק הזה כן נבנה על בסיס מבחן הכנסה כזה או אחר לאור התכלית שלו – הן על כך שהוא לא מספק מענה לעלויות העסק.

רוצה לומר: אבל הוא לא נועד לספק לכך מענה.

רוצה לומר: כי אני מתייחס לכובע השני של העצמאי כבעל עסק.

רוצה לומר: ושם סט הכלים היה אחר לגמרי.

רוצה לומר: הוא מדבר גם על הפחתת הוצאות יחסית חדה, בין אם זה ארנונה ודחיות אחרות, ובין אם זה אותו מענק שערן התייחס אליו, שאנחנו כולנו רוצים שהוא יגיע במהירות, ככל הניתן במהירות האפשרית.

עודד פורר: כן, עידו, תמשיך.

עידו סופר: אני כן אגיד שאנחנו סבורים שהפעלת קרן מס רכוש רלוונטית לסוף אירוע.

עידו סופר: ואני חושב שהנקודה שחברת הכנסת פרקש העלתה בצורה קצת מובלעת והיא קצת נעלמה בדיון, אני חושב שזאת הנקודה המרכזית ביותר.

עידו סופר: אף סיוע או פיצוי או כל דבר אחר לא יהווה תחליף לחזרה לפעילות עסקית.

עידו סופר: ובזה, אגב, רוב המאמצים גם קדימה, באסטרטגיית יציאה סדורה אחרי פסח.

עידו סופר: אני חושב שזה גם האינטרס מספר אחד של העצמאים.

עידו סופר: יש עסקים מסוימים שהושפעו מביקושים עולמיים.

עידו סופר: יש הרבה מאוד עסקים קטנים ועצמאים שהפעילות שלהם לא קשורה לכך, וברגע שיהיה אפשר לחזור לשגרה חדשה ומותאמת ולחזור לפעילות כמה שיותר מהר, כך גם ההכנסות יחזרו וכך גם הפעילות העסקית והתשלום לספקים יחזרו יותר מהר.

עידו סופר: אם אני יכול להדגיש נקודה אחת בדיון הזה, זו הנקודה הזאת.

עידו סופר: שום דבר אחר לא יהווה תחליף מספיק טוב, הגם שאנחנו מסכימים שאנחנו צריכים לגשר ולהזרים חמצן לעסק.

עידו סופר: נקודה האחרונה שאני כן רוצה לומר לגבי דמי אבטלה לעצמאים.

עידו סופר: זאת נקודה שברור למה היא כואבת, במיוחד באירוע כזה שכמובן לא ניתן היה לצפות מראש.

עידו סופר: אני רוצה להסביר שנייה את הרציונל מה קורה בעולם.

עידו סופר: אפשר כמובן לא להסכים, אבל אני חושב שבהחלט צריך לתת את התשובות האלה.

עידו סופר: וזה גם מה שהתבקש בדיון.

עידו סופר: אחד, הרציונל הכללי מדוע עצמאים אינם זכאים לביטוח לאומי הוא הסיבה שבעוד ששכיר – וזה מי שמכיר מעולם הביטוח, האם מדובר במשהו הוא בר ביטוח כן או לא – והעובדה ששכיר מפוטר למעשה זאת לא החלטה שלו.

עידו סופר: אגב, אם הוא מתפטר, יש איזושהי תקופה מסוימת שבה הוא לא זכאי לדמי אבטלה, כדי למנוע את זה.

עידו סופר: בעוד שהעצמאי, במרבית צורות העסקה כעצמאי, למעשה, גם יש לו עונתיות בעסק וגם יש לו שליטה מסוימת על אופן הפעילות שלו.

עידו סופר: זה בגדול.

עידו סופר: ואם מסתכלים על העולם, במרבית המדינות או, יותר נכון, למעט בודדות, אין דמי אבטלה שניתנים מהמדינה.

עידו סופר: יש כן דברים חליפיים, כגון איזשהן קרנות ביטוח של ערבות הדדית של ארגוני מעסיקים ודברים כאלה.

עידו סופר: אני רוצה להגיד עוד נקודה אחת.

עידו סופר: גם הצעות שהיו בעבר, גם של לה"ב, בסוף תמיד דובר על צבירת כסף.

עידו סופר: אגב, דובר שם גם על העלאת הפרשה לביטוח הלאומי, הפרשה שבעבודה מאומצת יחד עם העצמאים קבענו מנגנון - - -

עודד פורר: לא, אל תחזור לזה בכלל.

עודד פורר: בכלל אל תחזור לזה.

עודד פורר: עדיף שלא תזכיר, תאמין לי.

עידו סופר: שנייה, בבקשה, יושב-ראש הוועדה, תן לי לסיים.

עידו סופר: גם בהצעות שהיו בעבר דובר על כך שבעת סגירת עסק של העצמאי, למעשה, אז יינתנו דמי אבטלה לעצמאים, כשהמטרה או התכלית שעומדת מאחורי דבר כזה היא, למעשה, שהעצמאי יבוא ויסגור את העסק ויהיה שירות לפתיחת עסק נוסף או שיחפש עבודה כשכיר.

עידו סופר: המקרה הנוכחי אינו רלוונטי.

עידו סופר: זה ממש רחוק מהתכלית.

עידו סופר: ואם שכירים לא עובדים כלל ולא מרוויחים שום דבר מלבד שבחל"ת, כאן המטרה שלנו היא הפוכה.

עידו סופר: ומי שיכול לשמר הכנסות כמה שיותר - - -

עודד פורר: סליחה, זו בדיוק הטעות שלכם.

עודד פורר: גם שכיר שיוצא לחל"ת, ופה הטעות, הייתם צריכים לעשות דרך העסקים, שהיה עובד אז ב-20% Capacity או ב-30% Capacity, יכול להיות שהוא יכול לעבוד מהבית.

קרן ברק: נכון, הוא היה עובד.

קרן ברק: עובד מהבית.

עודד פורר: אפשר היה למצוא לזה פתרונות אחרים.

עודד פורר: הלכתם לדרך הקלה.

עודד פורר: שפכתם מלא כסף דרך הביטוח הלאומי, והשארתם את העצמאים להיאנק תחת כל העול.

עידו סופר: אני, רגע - - -

עודד פורר: בסדר, אני מכיר את העמדה של אגף התקציבים.

עודד פורר: שמענו אותה כבר מאה פעמים.

עודד פורר: לצערי, אין בה שום דבר חדש.

קרן ברק: זה בזמן שלא הייתה כנסת.

קרן ברק: חבל.

עודד פורר: סליחה על זה.

עודד פורר: ערן, בבקשה.

ערן יעקב: אני אנסה באמת לעבור ב-Brief על כל השאלות.

ערן יעקב: חלקן באמת חזרו על עצמן, אז אני כבר מצטער מראש על שאני לא אתייחס, כי נתתי את המענה קודם.

ערן יעקב: אז אני רק אסתכל על התוספתי בתשובות.

ערן יעקב: חבר הכנסת כסיף, לגבי שאנחנו נותנים את הכסף, מה שאמר זה.

ערן יעקב: זה בדיוק ההפך.

ערן יעקב: המענקים ניתנים עם משקל מאוד גדול דווקא לבעלי הכנסה יותר נמוכה.

ערן יעקב: וזה חלק מהחיסרון של המנגנון.

ערן יעקב: את זה אני חייב להגיד.

ערן יעקב: כמו שעלה פה, שאמרתם 340,000 ו-240,000 ואנחנו, כמובן, את החלק מהטענות האלה מבינים.

ערן יעקב: אמרתי, זה היה תוך עולם המגבלות, אז דווקא במובן הזה עשינו ובאמת נתנו יותר לשכבות ולעצמאים יותר חלשים, לשאלתך, חבר הכנסת כסיף.

ערן יעקב: קצת שונה ממה שאמרת.

ערן יעקב: זה בדיוק ההפך בעניין הזה.

ערן יעקב: לגבי דברים נוספים שהעלו פה.

ערן יעקב: אמר חבר הכנסת וידידנו מיקי לגבי שלא יודעים כמה זה עולה.

ערן יעקב: אז בעניין הזה דווקא זה נורא קל.

ערן יעקב: אפשר להסתכל בהצעת החקיקה, וכתובה שם בדיוק העלות והיא מופיעה כ-1.2 מיליארד שקלים.

ערן יעקב: אז, כמובן, הכול שקוף, נמצא.

ערן יעקב: הייתם שואלים, הייתם מקבלים את התשובה.

ערן יעקב: הדבר הזה לא הוסתר.

ערן יעקב: שאלתם – קיבלתם את התשובה מייד.

ערן יעקב: היא גם קיימת בתוך החקיקה.

ערן יעקב: מי שיסתכל, יש סעיף שקוראים לו תקציב, וכתובה עלות התקציבית: 1.2 מיליארד שקלים.

ערן יעקב: הדבר הזה כתוב.

ערן יעקב: לגבי שכירים בעלי שליטה, אני חושב שכבר עניתי יותר מפעם אחת.

ערן יעקב: חבל לחזור על זה שוב.

ערן יעקב: לעניין שולחנות עגולים שהעלה בזמנו מיקי, אז אכן אנחנו עושים שולחנות עגולים כל הזמן עם כל העולם.

ערן יעקב: אני באופן אישי אפילו ישבתי עם אביר ואחרים וכל מי שדרש לשבת איתו, אז ישבתי ונתתי כל הזמן שהוא ביקש.

ערן יעקב: אני חושב שאפשר לשאול אותו עד כמה היינו קשובים בלא, בכן.

ערן יעקב: בחלק מהדברים, במה שניתן לעשות ואפשר, אנחנו גם עושים.

ערן יעקב: אנחנו, כמובן, אני אומר לכם בצניעות רבה, לא תמיד יודעים את הכול.

ערן יעקב: נהפוך הוא, אנחנו פשוטים.

ערן יעקב: כל עוד הדבר נעשה, כמובן, בצורה מתורבתת, מכובדת.

ערן יעקב: כמו שאנחנו מכבדים, אז אנחנו מצפים שיכבדו גם אותנו.

ערן יעקב: למרות שיש כאלה שטוענים, שרוצים לעשות מרד מיסים, וכל מיני אמירות כאלה שבעיניי לא נכונות שיהיו, בטח ובטח לא במדינה, ובטח לא בעת הזו, שיש אנשים שמצבם לא פשוט בכלל, ואנחנו מנסים למצוא את כל הדרכים כדי לתת להם מענה.

ערן יעקב: אני חושב שהיה נכון שדברים כאלה גם לא יעלו ולא יובאו.

ערן יעקב: לגבי דברים נוספים שהועלו על יד אחרים – מה שדיברה אורית פרקש.

ערן יעקב: אז, אורית, האמת, ואני חושב שזה כבר היה מרוח כמעט על כל העיתונים.

ערן יעקב: אמרנו את דעתנו בעניין של היכולת שלנו לאפשר למשק הישראלי גם לעבוד, ולצורך לאזן בין העניין הבריאותי לעניין הכלכלי, שלא פחות חשוב בדבר הזה.

ערן יעקב: אני חושב שהדבר הזה הובא בצורה מאוד ברורה על ידי מנכ"ל האוצר גם לראש הממשלה.

ערן יעקב: אני חושב שגם בזה הצלחנו להשפיע לא מעט.

ערן יעקב: בסוף אמר ראש הממשלה שהעניין הבריאותי הוא מעל הכול, ואנחנו קטונו בעניין הזה.

ערן יעקב: אבל כן אנחנו מנסים להשמיע את קולנו, ואנחנו כן חושבים שיש משמעות לאפשר גם את החמצן הכלכלי וגם לאפשר למשק הישראלי להמשיך ולחיות, כמו שאת אמרת.

ערן יעקב: אני חושב שגם אמרנו את דעתנו בעניין הזה.

ערן יעקב: בסוף יש מי שמקבל את החלטות, וטוב שכך.

ערן יעקב: ואנחנו, כמובן, מתיישרים.

ערן יעקב: לגבי ההלוואה, אז גם פה אני במסגרת תפקידי, בכובע האוצרי, יכול להגיד לכם שגם לגבי הלוואות יש מעל 20,000 פניות.

ערן יעקב: ואני מקווה שגם הן יטופלו, והטיפול מתבצע על ידי הזרוע הבנקאית.

ערן יעקב: גם לנו יש לא מעט בקשות מהעולם הבנקאי, שיתייחס יותר במתינות וינהל את הסיכון שלו בצורה יותר טובה.

ערן יעקב: בסך הכול, הוא נמצא בתקופה מאוד טובה.

ערן יעקב: וצריך להבין שהמשק הישראלי נמצא בתקופה פחות טובה.

ערן יעקב: ואני מקווה שהוא ייתן דעתו וייקח גם את הדבר זה בחשבון אל מול העסקים הקטנים ואותם עצמאים שלא תמיד נענים להם, וגם אם המשמעות היא לקיחת סיכון, כי חלק גדול מהסיכון שהמדינה כבר לקחה.

ערן יעקב: צריך להגיד גם את זה.

ערן יעקב: אנחנו מבקשים, אני מבקש מהמקום הזה גם לבקש מהם שיתנהגו יותר ברגישות אל מול העסקים.

ערן יעקב: אנחנו לא בתקופה רגילה.

ערן יעקב: חברת הכנסת שרן השכל דיברה על המודל ועל העצמאים.

ערן יעקב: אז, כמו שאמרתי, בפעימה השנייה אנחנו ניתן את דעתנו על חלק מהמגבלות שנמצאו בפעימה הראשונה.

ערן יעקב: וכמו שאמרתי גם את מגבלת התקציב וגם התנהלות שפעלנו, אגב, כמו שכסיף אמר, ששמנו את דעתנו יותר על הקבוצה היותר חלשה מתוך הסתכלות והבנה שיש כאלה שהיכולת שלהם להתמודד יותר טובה.

ערן יעקב: וכמו שאמר פה עידו, נתנו עוד לא מעט כלים לצד הדבר הזה.

ערן יעקב: זה לא עומד לבד.

ערן יעקב: זה עומד לצד הרבה כלים אחרים, אם זה הארנונות, אם זה המקדמות, כמו שאמרתי, אם זה החזרים שנתנו לחשבון הבנק והזרקנו אותם בצורה מיידית - -

שרן השכל: ערן, אבל תנו לעצמאים לפחות אפשרות לבחור בין 2018 ל-2019, משום שיכול להיות ש-2018 הייתה שנה נוראית בשבילם ו-2019 הייתה שנה מצוינת.

ערן יעקב: - - ואם זה דברים אחרים שנעשו, אם זה באמצעות קרן ההלוואות, אם זה באמצעות כלים נוספים שיובאו.

ערן יעקב: כמו שאמרתי, בקרוב מאוד, אני מקווה, שנציע הצעה לגבי אותה הצהרה של גם ראש הממשלה וגם של שר האוצר לגבי אותם כ-6 מיליארד שיופנו לעסקים - -

שרן השכל: לא שומעים אותנו?

שרן השכל: לא.

ערן יעקב: - - והאופן שבו זה יוחלט, שר האוצר, כמובן, יחליט איך זה יהיה, בצורה מענק לוכסן פיצוי.

ערן יעקב: והוא החליט שזה כבר יהיה.

ערן יעקב: אני חושב שזו גם בשורה מאוד טובה גם לציבור העסקים וגם למשק הישראלי שיאפשר עוד וייתן עוד תזרים לאותם עסקים שבאמת כולנו נקלענו למצב הלא פשוט הזה והלא מובנה.

ערן יעקב: לגבי מה שאמר ראול מהתאחדות הקבלנים, אני חושב שזו לא העת לבטל את מיסי הרכישה.

ערן יעקב: אנחנו נמצאים במצב שבו כל המשק – מדברים כשמדברים על ערבות הדדית – צריך להיערך לזה.

ערן יעקב: כמו שזו לא העת אולי להעלות מיסים, אז גם זו לא העת להוריד מיסים, בטח ובטח במצב התזרימי.

ערן יעקב: גם המשק הישראלי צריך המשכיות עסקית, ולכן צריך את הדבר הזה, כמובן, לבחון - - -

ראול סרוגו: - - -

ערן יעקב: רגע, רגע.

ערן יעקב: אני צריך להגיד בעניין של מדיניות המיסים - - -

ראול סרוגו: אתה מפסיד כסף, מכוון - - -

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: סליחה.

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: סליחה.

ערן יעקב: רגע, אני לא בוויכוח - - -

ראול סרוגו: - - - מס רכישה, 17% מע"מ, אתה מקבל - - - יותר גבוה - - - פוליטיקה - - -

ערן יעקב: ראול, או שכן או שלא.

ערן יעקב: כמעט אין מדינה שאין בה מס רכישה או מס על - - -.

ערן יעקב: נדל"ן מהווה אחד מהמקורות המשמעותיים לגביית מיסים.

ערן יעקב: אני חושב, אגב, בשונה ממדינות אחרות, צרפת ואחרות, דווקא אנחנו לפעמים יותר מקלים בהתייחסות שלנו.

ערן יעקב: יש מדינות שיש בהן גם מס רכוש, לשמחתנו או לדאבוננו, אני לא יודע מה, במצב העובדתי, אנחנו לא נמצאים שם.

ערן יעקב: אני חושב שבעת הזו צריך גם - - - אז צריך לשקול אותו.

ערן יעקב: זה לא פשוט.

ערן יעקב: אני חשוב שהעת הזו היא עת אחרת, שונה, וצריך לשים את סדרי העדיפויות גם בעניין הזה.

קרן ברק: זה כן פשוט, תגיד לו.

ערן יעקב: צביקה האוזר, ידידי, מה שאמרת לגבי העניין של לצפות לגל העלייה, אני חשוב שככל שיהיה תהליך כזה, אנחנו, כמובן, נירתם ונעשה כל מה שאנחנו יכולים וככל שנצטרך, כדי שהאנשים האלה יבואו למדינת ישראל.

ערן יעקב: אני חושב שזה, קודם כול, מהות קיומנו.

ערן יעקב: ויש כבר לא מעט הטבות לעולים חדשים שמגיעים למדינת ישראל, יש שיגידו מוגזמים במובן מסוים.

ערן יעקב: אבל הדבר הזה, כמובן, נעשה מול שינויים בתיקון 168.

ערן יעקב: יש שיגידו יותר מייד.

ערן יעקב: אז הדבר הזה יימצא על המדוכה.

ערן יעקב: הוא גם עכשיו נמצא בשיח אל מול כל הגופים הכלכליים, בשיח מתקדם.

ערן יעקב: אפרופו שולחנות עגולים, הדבר הזה שנשמע והוא גם יובא בעתיד.

ערן יעקב: ואני בטוח שככל שיהיה אנחנו נתאים את עצמנו.

עודד פורר: טוב, תודה.

ערן יעקב: דברים נוספים שאולי הועלו ואני חושב שנעשו – אני חושב שדי התייחסתי לכל מה שבאמת - - -

אופיר סופר: התייחסות למגזר השלישי לא הייתה.

מיכאל ביטון: לא קיבלתי התייחסות למס מעסיקים ומס שכר, ואני מעלה את זה שבע פעמים.

אופיר סופר: וגם המגזר השלישי.

עודד פורר: והמגזר השלישי, כן.

קריאה: עודד, אם אפשר שני משפטים?

עודד פורר: לא, לא.

עודד פורר: סליחה.

עודד פורר: ערן?

ערן יעקב: אני כבר התייחסתי לזה בפעם הקודמת.

ערן יעקב: אמרתי שמס שכר הוא מס מאוד משמעותי שמוטל על כל המוסדות ובכלל זה המדינה.

ערן יעקב: המשמעות של לבצע דחייה – אז כשנגיע לזמן, כי כבר הזמן עבר, כשנגיע לפעימה הבאה של תשלום, אנחנו נצטרך לראות אם הדבר הזה מתאפשר.

ערן יעקב: אמרתי את זה כבר בפעם הקודמת.

מיכאל ביטון: אבל לפחות לעמותות, לא למדינה.

מיכאל ביטון: לעמותות.

מיכאל ביטון: אין להן מע"מ, אין להן מס הכנסה.

מיכאל ביטון: יש להן מס שכר, מס מעסיקים.

ערן יעקב: לגבי הגדלת התרומות, אז גם הדבר הזה נצרך וייבחן.

ערן יעקב: ואני חושב שאמרתי שככל שתהיה דרישה יש מקום אולי כן להגדיל את מסגרת התרומות, שהיום היא עד 9 מיליון שקלים.

עודד פורר: ערן, אני רוצה לסכם.

עודד פורר: לצערי, מעבר להרבה מילים, לא קיבלנו פה תשובות.

עודד פורר: עוד פעם, עדיף לבוא, במקום למרוח אותנו בהרבה מאוד מילים, להגיד: חברים, אין לי תשובות אליכם; אני לא יכול לתת את זה, זה לא בסמכותי.

עודד פורר: או לחלופין, להגיד: אנחנו לא חושבים שזאת הדרך שצריך לנהוג.

קריאה: עודד, אנשים יצאו לרחובות בקרוב.

קריאה: זה מה שיקרה בסוף.

עודד פורר: אבל כמעט שום דבר מה שאנחנו ביקשנו לא נעשה.

עודד פורר: וגם מה שנעשה, לא הובא לוועדה בצורה שקופה, כדי שאנחנו נראה את זה.

עודד פורר: תראה, התפקיד שלכם כממשלה הוא לפעול, לתקצב את מנועי הצמיחה.

עודד פורר: בסוף, שפכתם כסף לתוך העולם של דמי אבטלה, שהוא נכון, אבל הוא נתן אולי את הפתרון הראשוני, את הפלסטר הראשוני, אבל, לצערי, לא מעט מהאנשים לחל"ת – ואני מעריך אותם, אגב, שהם יהיו באחוזים ניכרים – לא יהיה להם מקום עבודה לחזור אליו.

עודד פורר: שאם היית נותן להם את האופציה לעבוד באחוזים יותר נמוכים מהבית ולתקצב את זה דרך העסקים, גם העסק היה ממשיך להתגלגל וממשיך לגלגל את זה וגם אותו עובד, יש סבירות יותר גבוהה, שהיה מוצא מקום חזרה.

עודד פורר: דיברנו על זה כמה פעמים פה בוועדה, ולא קיבלנו על זה תשובות מאף אחד.

עודד פורר: אגב, למעט מנכ"ל הביטוח הלאומי שאמר שגם הוא חושב ככה, שככה היה נכון לנהוג.

עודד פורר: ולצערי, אני לא יודע למה הממשלה לא נוהגת ככה.

עודד פורר: עכשיו, הדרך היחידה שאתה יכול לפצות בסוף את בעלי העסקים, בלי יותר מדי להתמרח, היא דרך חוק מס רכוש, קרן הפיצויים.

עודד פורר: העלתה את זה נשיאת לשכת רואי החשבון כבר בדיון הראשון ואמרה את זה.

עודד פורר: אנחנו אמרנו את זה גם בסיכומי הדיונים שלנו.

עודד פורר: אבל משום מה, מעדיפים לשכוח את זה.

עודד פורר: ואגב, במלחמת לבנון השנייה, נתנו את זה גם במהלך המלחמה.

עודד פורר: עבדו בדרך הזאת במהלך המלחמה.

עודד פורר: כשאתם תרצו לעשות את זה בדיעבד, כנראה שיהיו הרבה כאלה שכבר לא תוכלו לעשות להם את זה, כי לא יהיה עסק, לא יהיה למי לתת.

עודד פורר: בעצם שני הנתיבים שבהם אתם צריכים לרוץ: אחד, זה דרך קרן הפיצויים; השני, זה בדרך של הלוואות מאוד מאוד נדיבות, שמגשרות על התזרים הזה.

עודד פורר: ואז המשק ממשיך לעבוד.

עודד פורר: במקום לשלוח אותם לקבל ארנונה פה ולקבל שם חצי פטור, והרבה מהם לא מכירים בכלל את הפטורים, שימשיכו את התשלומים הרגילים שלהם באמצעות אשראי וגיבוי שאתם נותנים מהמדינה.

עודד פורר: אז אני חייב לומר שגם אגף התקציבים וגם רשות המיסים לא פעלו בהתאם לבקשות של הוועדה.

הדיון הזה: אני כן מבקש שתעבירו לוועדה – עד לרגע הזה לא קיבלנו פירוט מלא, נרחב של כל הצעדים שאתם נוקטים לטובת הציבור.

הדיון הזה: פירוט בכתב, שאנחנו נוכל להפיץ אותו גם בין חברי הכנסת, גם הוא יהיה גלוי לציבור: כל מה שעשיתם וגם כל מה שאתם מתכוונים לעשות.

הדיון הזה: שהפרסום לציבור לא יהיה כל פעם באיזושהי מסיבת עיתונאים כזו או אחרת.

הדיון הזה: אני מתנצל בפני כל מי שלא הצליח לדבר בדיון, מבין האורחים שלנו מבחוץ.

הדיון הזה: זה היה דיון עדכון.

הדיון הזה: אנחנו כבר ניהלנו דיון אחד עם ערן.

הדיון הזה: יהיו לנו עוד דיוני עדכון.

הדיון הזה: ניסינו להקיף את כל הדברים.

הדיון הזה: אני חוזר ואומר גם לחברי הכנסת שרצו להשתתף ולהעלות ב"זום":

הדיון הזה: חברי הכנסת שיכולים להגיע לבניין ואין עליהם שום איסור או מגבלה, לא ישתתפו ב"זום", אלא ישתתפו בדרך המקובלת של דיוני הוועדה.

הדיון הזה: לכן אני שב ומחדד את העניין הזה.

הדיון הזה: אמרנו אותו כבר בתחילת הדרך.

הדיון הזה: ערן, תודה.

הדיון הזה: אנחנו עוברים לדיון הבא בסדר-היום.