, כנסת 23, פרוטוקול מספר , 

עודד פורר: אני פותח את הדיון.

עודד פורר: חברים, אני רוצה לתת הצהרה לפרוטוקול.

עודד פורר: אנחנו נמצאים בדיון שביקש משרד האוצר - בהתאם לבקשתו של ראש הממשלה, נכון?

עודד פורר: - להעביר קצבאות ילדים, כשהבקשה היא להעביר קצבאות ילדים לפני החג.

עודד פורר: אתמול ניהלנו פה דיון כל הלילה יחד עם משרד האוצר כדי להעביר את הקצבאות האלה וכדי שהחוק הזה יאושר, יחד עם כל צוות הוועדה.

עודד פורר: לגבי ההצבעה של 61 חברי כנסת במליאה אני חושב שכבר נאמרו מספיק דברים.

עודד פורר: בדיון עכשיו, כדי שיצאו לדרך אותן קצבאות שביקש ראש הממשלה להעביר, הוגשו הסתייגויות, והוגשו הסתייגויות לא מעטות על ידי סיעות שהן לא מסיעות הקואליציה, ביניהן הסתייגויות של חבר הכנסת אחמד טיבי וסיעת הרשימה המשותפת ואחרות.

עודד פורר: לצערי, הנוכחות של סיעות הקואליציה ומסיעתו של ראש הממשלה – ויסלחו לי החברים שכן נמצאים פה - - -

קרן ברק: תציין אותם.

עודד פורר: נמצאים פה חברת הכנסת קרן ברק וחבר הכנסת עוזי דיין, אבל לליכוד יש פה - - -

קריאה: - - -

עודד פורר: אני קודם כול מדבר ממפלגתו של ראש הממשלה.

עודד פורר: אנחנו דנים פה בהצעה של ראש הממשלה.

עודד פורר: מהליכוד יש להם פה חמישה נציגים.

עודד פורר: אם אני אעלה להצבעה – נמצאים פה גם שלושה נציגים של הרשימה המשותפת, ישראל ביתנו – אומנם אנחנו נמצאים פה שלושה אבל יש לנו רק אצבע אחת בוועדה.

עודד פורר: אני לא בטוח שההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי לא יעברו אם אני אעלה אותן להצבעה.

קריאה: יעברו.

עודד פורר: אני אומר, אני לא בטוח שהן לא יעברו.

עודד פורר: לכן, אני כרגע מפסיק את הדיון עד שנראה שראש הממשלה יודע לגבש לעצמו פה רוב.

קריאה: כמה חסרים?

עודד פורר: בסוף, אם הוא לא יודע לגבש לעצמו פה רוב, אני לא יודע איך הוא רוצה להעביר את קצבאות הילדים האלה.

עודד פורר: אני לא אקח שאנחנו נהיה אלה שנפיל את זה בגלל שההצבעה פה תהיה נגד על ידי חלק מהחברים או הסתייגויות שהאוצר לא ידע לעמוד בהן.

עודד פורר: חלק מההסתייגויות שהוגשו פה, אתם לא תדעו לעמוד בהן.

עודד פורר: הליכוד - יודעים לכהן שם לא מעט שרים, אם בסיעות הקואליציה, ש"ס, יהדות התורה - אף אחד מהם לא יושב פה, אף אחד מהם לא הגיע אפילו לדיון בוועדה הזאת כדי להעביר את ההצעה הזאת, אז ברגע שאני אראה שיש לי כן רוב להעביר אותה כפי שאנחנו חושבים שצריך להעביר אותה, והוועדה תעשה הכול כדי שההצעה הזאת תעבור עוד היום, זה יהיה.

עודד פורר: כרגע אני לא יכול להעלות את זה להצבעה, אני יוצא להפסקה עד להודעה חדשה.

עודד פורר: הדיון בהפסקה עד להודעה חדשה.

עודד פורר: חברים, אני פותח מחדש את הדיון.

עודד פורר: אני שמח שהתגייסו שאר חברי הכנסת.

עודד פורר: בדרך כלל נהוג – אני אומר את זה לך, שי, אתה נציג הממשלה פה – כשהממשלה רוצה להעביר חקיקה היא גם דואגת שחברי הכנסת מהסיעות שמכהנות בממשלה יהיו נוכחים.

קריאה: בתנאי שאנחנו נותנים לו להיכנס למתחם.

עודד פורר: אגב, התפקיד הזה הוא לא תפקיד של מנכ"ל משרד האוצר, התפקיד הזה הוא של חברי הכנסת מסיעות הקואליציה.

עודד פורר: אני אומר את זה, אין לי פה אף אחד מהנציגים – ואני לא רוצה להלין על חברי הכנסת שכן נמצאים פה כי הם מה שנקרא מגלים אחריות.

עודד פורר: שגית, את רוצה להקריא?

שגית אפיק: יש לכם הצהרה?

שגית אפיק: אתם רוצים לתת הצהרה לפרוטוקול?

קריאה: שפיגלר רצה להצהיר.

שגית אפיק: שייתן את ההצהרה ואז נצביע.

עודד פורר: לפני מר שפיגלר, חברת הכנסת מלינובסקי, אמרת לי שאת תהיי מוכנה להסיר את ההסתייגות אבל את רוצה כן להגיד משהו, אחרי כן מנכ"ל האוצר גם יצהיר בהקשר הזה לפרוטוקול.

יוליה מלינובסקי: נכון.

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, אני עדיין חושבת שכל האופרציה הזאת נעשתה ממניעים לא כל כך ענייניים.

יוליה מלינובסקי: אם היינו חושבים על זה לעומק, היינו עושים אולי אותה פעולה אבל באמת לציבורים שיותר זקוקים והיו מקבלים אנשים יותר כסף.

יוליה מלינובסקי: אני מתכוונת לשיטה דיפרנציאלית, שיקבל כסף באמת מי שצריך, האוכלוסיות הזקוקות ולא פנסיונרים שמקבלים פנסיות תקציביות ושכן יכולים להסתדר, או משפחות שלא בדיוק זקוקות ל-500 השקלים האלה.

יוליה מלינובסקי: אבל, כפי שהוסבר לי על ידי נציגי האוצר – למרות שהם אפילו הסכימו איתי בחלק מהדברים – אם עכשיו אנחנו ניכנס לפרטי פרטים זה עלול לתקוע את החוק, וכמובן שאנחנו לא רוצים את זה ואנחנו רוצים שהכסף כבר יועבר למשפחות.

יוליה מלינובסקי: זה לקח לעתיד שכדאי ללמוד שאסור לקבל החלטות בן רגע, ואני אסיר את ההסתייגות שלי.

עודד פורר: שי, תן הצהרה לפרוטוקול בהקשר הזה.

שי באב"ד: אני רוצה לתת הצהרה.

שי באב"ד: קודם כול, אני מסכים מאוד עם דבריה של חברת הכנסת.

שי באב"ד: אני חושב שאם היה פה יותר זמן והמודל הזה היה יכול להיות מוכן מראש, בוודאי היה צריך לתת אותו בצורה יותר דיפרנציאלית כי אני יכול להעיד על עצמי ואני חושב שיש אחרים שנמצאים פה, שהמענק הזה הוא פחות רלוונטי אליהם, הוא הרבה יותר רלוונטי לשכבות אחרות של האוכלוסייה.

שי באב"ד: עם זאת, בגלל שאנחנו רוצים לתת מענה כמה שיותר מהיר ובגלל שבהערכות שלנו 70%, 80% מהאוכלוסייה במדינת ישראל כן צריכה את המענק הזה וכן נמצאת בסיטואציה שהמענק הזה כן משפיע עליה, נכון יותר לא לעכב את זה עבורם וכן לתת את אותו מענק כמה שיותר מהר, למרות שהוא לא דיפרנציאלי ויש פה אנשים שיקבלו והם לא צריכים את זה.

שי באב"ד: אני, ואני מכיר אנשים נוספים שמתכוונים לתרום את המענק הזה ואני חושב שאם היה לנו יותר זמן היה אפשר להכין את זה בצורה אחרת.

שי באב"ד: יותר מזה, אדוני היושב-ראש, התחייבתי לך גם שככל שנבוא לפה עם התוכנית הכלכלית ונציג את התוכנית הכלכלית, בוודאי במסגרת התוכנית הכלכלית הדברים צריכים להיעשות בצורה דיפרנציאלית שבמסגרתה אנחנו נותנים לאלה שצריכים יותר וכמובן לא נותנים בצורה גורפת.

שי באב"ד: ומאחר שלתוכנית הכלכלית – כמו שהסברנו לכם אתמול – יש גם זמן כדי להכין ולהציג את הדברים, כך גם יהיה וזו ההצהרה שאני נותן לפרוטוקול.

שי באב"ד: תודה.

עודד פורר: אוקיי.

עודד פורר: את מסירה את ההסתייגות?

יוליה מלינובסקי: כן, אני מסירה את ההסתייגות.

עודד פורר: חבר הכנסת כהנא, אתה מסיר את ההסתייגות שלך?

עודד פורר: כי אתה הצטרפת אליה.

עודד פורר: תגיד כן לפרוטוקול כי הוא לא שומע.

מתן כהנא: אומר כן לפרוטוקול, מסיר את הסתייגותי.

עודד פורר: יופי.

עודד פורר: חבר הכנסת טופורובסקי, אתה העלית גם כן מספר הסתייגויות.

עודד פורר: ביקשנו שמנכ"ל הביטוח הלאומי וגם אגף התקציבים או מנכ"ל האוצר יתייחסו אליהן.

עודד פורר: מנכ"ל ביטוח לאומי נמצא איתנו, מאיר שפיגלר, לעניין משפחות אומנה ולעניין הורות משותפת.

מאיר שפיגלר: אמרנו שאנחנו בהחלט נבחן את האופן שבו אנחנו מעבירים את הכספים עבור הילדים או לאומנה או בין שני בני הזוג לעניין ההורות המשותפת.

מאיר שפיגלר: ככלל, אנחנו פועלים בהתאם למה שקובעות הפסיקות בעניינם או ההסכמים שנחתמים בין בני הזוג בטרם גירושם, או בכלל כל מסגרת אחרת שבה מסדירים את נושא הטיפול בילדים בין שני ההורים.

מאיר שפיגלר: כל דבר שיעלה על הפרק מבחינת חבר הכנסת טופורובסקי ויבוא לידיעתנו, נשקול את זה בכובד ראש.

מאיר שפיגלר: המוטיבציה שלנו בסוף היא לתעל את הכספים אל המקום שבאמצעותו הטיפול הטוב ביותר והגידול הראוי ביותר יהיה מנת חלקם של הילדים.

בועז טופורובסקי: אוקיי.

בועז טופורובסקי: מאיר, לגבי משפחות אומנה בוא נשים את זה לפרוטוקול.

בועז טופורובסקי: תהיה היוועצות עם משרד הרווחה, ובהתאם להחלטות הכסף יינתן למשפחה הראויה.

מאיר שפיגלר: נכון.

מאיר שפיגלר: אנחנו עובדים בעצה אחת ובתיאום מלא עם משרד הרווחה, בוחנים כל מקרה לגופו של עניין ברוח מה שאמרתי קודם, וכך אנחנו גם פועלים בנוגע לקצבאות הילדים הרגילות.

בועז טופורובסקי: מעולה.

בועז טופורובסקי: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה שאנחנו כוועדה נגיד שלגבי הורות משותפת אנחנו מצפים שגם כאן המענק יחולק בהתאם להסכם של ההורות המשותפת, ואני חושב שזאת יכולה להיות אחלה בשורה לאותם הורים שחולקים את ילדיהם בהורות משותפת.

עודד פורר: בועז, עוד פעם, ככל שהעניין לא יפגע בעצם העברת המענק.

בועז טופורובסקי: ברור.

עודד פורר: אנחנו ערים לכך שיש בסיפור הזה בעיות ביורוקרטיות בסופו של דבר.

עודד פורר: אנחנו לא רוצים שהביורוקרטיה תפגע בזה שלפחות אחד מההורים יקבל את המענק, כי בסוף המענק הזה זה הכסף שאיתו קונים אוכל לילדים.

בועז טופורובסקי: חלילה.

בועז טופורובסקי: לכן, אם אחד ההורים מקבל את המענק ולהורה האחר יש איזושהי השגה, זה בהתאם להסכם שלהם.

בועז טופורובסקי: יש לו כאן איזושהי אמירה של ועדת הכספים שהוא או היא יכולה להיתלות בה.

בועז טופורובסקי: אם שני הדברים האלה מקובלים עלינו, מבחינתי אני מסיר את ההסתייגות.

עודד פורר: אוקיי.

קריאה: יש את ההסתייגות שלנו.

עודד פורר: רגע, עוד לא הגענו אליך.

קריאה: מי מנסח את הניסוח הזה שנאמר?

קריאה: האוצר?

עודד פורר: זה נאמר לפרוטוקול.

עודד פורר: מרגע שהוא הסיר את ההסתייגות, זה לא נכנס לחוק.

עודד פורר: זה הרעיון, אחרת אנחנו היינו צריכים להצביע על ההסתייגות.

עודד פורר: חבר הכנסת טופורובסקי, תודה גם על העובדה שאתה מאפשר את קידום החקיקה ככה כי צריך להבין - ואני אומר את זה למי שלא מבין - אם לא היו מוסרות ההסתייגויות פה ואם אנחנו נקבל הסתייגויות, המשמעות היא שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו לא מספיקים להעביר את החוק, והמשמעות היא שהקצבאות לא יועברו.

עודד פורר: זה נכון שיש כאלה שלא כל כך צריכים אותן, אבל הרוב שצריכים אותן פשוט לא יקבלו.

מאיר שפיגלר: אדוני היושב-ראש, אלה לא קצבאות אלא מענקים.

עודד פורר: מענקים, סליחה.

עודד פורר: מענקים שניתנים על גב קצבאות הילדים בדרך כלל.

עודד פורר: חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה בשם כל הסיעה?

אחמד טיבי: אני מדבר בשם הסיעה אבל אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת עופר כסיף להציע הצעה בעניין ספציפי.

אחמד טיבי: תפדל.

עופר כסיף: תודה רבה, ידידי.

עופר כסיף: אנחנו רוצים להציע בעיקרון את ההסתייגות שמופיעה בעמ' 2, תיקון סעיף 406, בהקשר של מענק חד-פעמי גם לעובד שיצא לחופשה ללא תשלום.

עופר כסיף: אבל, כדי לא לעכב וכדי שלא ייפגעו המענקים המיידיים, אני מבקש – בהסכמת הגורמים הרלוונטיים – שהמענק הזה שאנחנו מדברים עליו לעובדים שיצאו לחופשה כן יינתן בתוך חודש וחצי או חודשיים, או שאנחנו נסכים בינינו שהנושא הזה יועלה במגמה לתת את המענק הזה אבל שאנחנו מוכנים לא להכניס את זה היום בחוק כדי לא לעכב.

עודד פורר: אני לא חושב שיש הסכמה על העניין בוועדה.

עופר כסיף: אם אין הסכמה בוועדה, אני אציג את זה ואנחנו נצביע.

קריאה: מי שמקבל 7,000 שקלים ומטה חל"ת, גם שיקבל את המענק.

עופר כסיף: זו ההסתייגות.

קריאה: לאנשים עובדים.

קריאה: ההצעה הייתה לאנשים עובדים שיצאו לחל"ת.

קריאה: אנחנו מתנגדים.

עודד פורר: מה שרוצה חבר הכנסת כסיף – תקן אותי אם אני טועה – יש את המענקים שניתנים על ילדים, יש מענקים שניתנים על דברים כאלה, גם יהיה מענק שיינתן למי שיצא לחל"ת, בנוסף.

עופר כסיף: נכון.

קריאה: אנחנו מתנגדים לנושא הזה.

עודד פורר: ההשלכה התקציבית כאן היא באמת - - -

קריאה: חסרת תקדים.

עודד פורר: חבר'ה, אנחנו גם צריכים לגלות אחריות בסופו של דבר.

קריאה: יש כאן מיליון אנשים בחל"ת.

עודד פורר: אם תרצה, נצביע על ההצעה הזאת, עופר, או שאתה רוצה להסיר אותה.

עופר כסיף: כן, אני רוצה רק במענה או בהמשך למה שמישהו אמר שם – לא קלטתי מי – שמדובר בנגזרת תקציבית גבוהה.

עופר כסיף: אנחנו יודעים שמדובר בנגזרת תקציבית גבוהה, ולכן אנחנו גם מבינים ומוכנים לקבל את זה שאי אפשר להצביע על זה כפי שזה מופיע בנייר שלפנינו היום, כדי לא לעכב את המענקים האחרים.

עופר כסיף: אבל אנחנו כן רוצים שהדבר הזה יועלה וכן תהיה אפשרות לעשות את זה – אם לא היום, אז כן שתהיה התחייבות לדון בזה בקרוב.

עודד פורר: אני מניח שאנחנו נקיים דיון באופן כללי על כלל התמיכות.

קריאה: הוא רוצה שזה יהיה בתוך ההחלטה.

עודד פורר: זה לא יכול להיות, אין פרקטיקה כזאת.

עודד פורר: עופר, אתה צריך להחליט האם אתה רוצה להצביע על ההסתייגות או שאתה רוצה לנסות ולקדם אותה בערוצים הרגילים של התדיינות מול משרד האוצר.

בועז טופורובסקי: אי אפשר להבטיח לו שיהיה דיון בנושא, וזהו?

עודד פורר: אני אומר, יש התדיינות מול משרד האוצר.

עודד פורר: ההתדיינות מול משרד האוצר תימשך ותהיה לנו גם התייעצות על ההסכם.

עודד פורר: זה בהחלט מקום שאפשר להעלות את זה.

קריאה: אני לא שומע מי מדבר.

עודד פורר: אני מדבר, עודד.

עודד פורר: אני אומר, אפשר יהיה לדון על זה גם כשנדון על ההסכם, והדיונים עם האוצר יימשכו.

עודד פורר: גם כשהם יבואו לפה כל פעם באישור התוכנית, בהחלט תהיה לך הזדמנות להעלות את זה.

עודד פורר: השאלה כרגע האם אנחנו מצביעים על זה.

מאיר שפיגלר: עודד, אני רוצה שיהיה דיון ספציפי על המענק – מענק, אני לא מדבר כרגע מעבר – שהמענק המדובר יהיה רלוונטי גם לאותה קבוצה - - -

עודד פורר: המענק הוא חד-פעמי.

עודד פורר: אתה רוצה את ההסתייגות הזאת – בסדר, נצביע עליה, חברים, אין מה לעשות.

עופר כסיף: אם לא מוכנים שיהיה מענק זה יכול להיכנס כמענק אחר אחר כך, אבל שיהיה מענק.

עודד פורר: בסדר, זה יכול לבוא במסגרת הדיונים על התוכנית.

שי באב"ד: חבר הכנסת עופר כסיף, תן לי לשכנע אותך להוריד את ההסתייגות הזאת.

שי באב"ד: המענק עצמו באמת כרגע ניתן בקבוצות מסוימות – ניתן באופן גורף אבל ניסינו לאתר את אותן קבוצות שכרגע אין להן מענה, כמו הילדים, כמו מקומות של קשישים וכו'.

שי באב"ד: כל האוכלוסייה שנמצאת כרגע בחל"ת היא דווקא האוכלוסייה שנפגעת פחות כי היא אותה אוכלוסייה שכרגע מקבלת דמי אבטלה באופן מלא.

שי באב"ד: דמי האבטלה – בכלל בישראל, גם לעומת מדינות אחרות – הם מהגבוהים, אנחנו נותנים רשת ביטחון סוציאלית מהגבוהות שניתנות היום בעולם.

שי באב"ד: איפה הבעיה כן נמצאת?

שי באב"ד: הבעיה כן נמצאת לגבי אותם עצמאים, אותם פרילנסרים, כל אותם עסקים שעכשיו יוצאים ויצאו בלי עבודה, ולהם אין חל"ת.

שי באב"ד: בוודאי ובוודאי ששם אתה תראה, כשאנחנו נבוא עם התוכנית נבוא עם מענה הרבה יותר רחב מאשר 500 שקלים לבן אדם כדי שכל אלה שנפלו ולא מקבלים דמי אבטלה כרגע ואותם עצמאים שנמצאים כרגע בחל"ת, הם יקבלו באמת מענה מלא.

שי באב"ד: אז אני מציע, כמו שאמר היושב-ראש, ששם נציג לכם את זה, אתה תראה את המענה שניתן למאות אלפי הפרילנסרים והעצמאים הקטנים שכרגע אין להם מענה של דמי אבטלה, של עד 10,500 שקלים, שם אנחנו גם ניתן משהו הרבה יותר משמעותי מ-500 שקלים, ואני מבקש שתסיר את ההתנגדות כדי שנוכל להתקדם.

שי באב"ד: תודה.

עופר כסיף: אוקיי.

עופר כסיף: ואתה אומר שזה יידון בקרוב.

שי באב"ד: כן, זה יגיע לוועדה.

מאיר שפיגלר: כבוד היושב-ראש, אני מסתייג לגמרי ממה שאמר שי לגבי רמת הביטחון הסוציאלי שאנחנו נותנים במדינת ישראל לתושבים.

מאיר שפיגלר: לצערי הרב, מנקודת המבט של הביטוח הלאומי והנתונים שיש בידינו, המצב הוא הפוך לחלוטין.

עופר כסיף: אני מסכים איתך.

עודד פורר: אני מציע שהנושא יישאר לדיון הבא.

עודד פורר: עופר, אתה מסיר את ההסתייגות?

עופר כסיף: כן, אני מסיר את ההסתייגות.

עודד פורר: תודה.

שגית אפיק: אתה מסיר את כל ההסתייגות למעשה לגבי סעיף 406?

שגית אפיק: גם על החל"ת, גם על הסטודנט, עובד שגילו אינו עולה על גיל 20?

עודד פורר: לא.

עודד פורר: את זה יציג לדעתי אחמד טיבי.

עופר כסיף: זה אני אתן לידידי.

עודד פורר: חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: היות ועופר הסיר את ההסתייגות שלו, מה נשאר לנו, אדוני היושב-ראש?

אחמד טיבי: נשאר לנו מספר הילדים.

עודד פורר: גם הגיל.

אחמד טיבי: גם 20, 18 – אנחנו נצביע עליה.

אחמד טיבי: עכשיו בואו נדון בהצעה שלי ושל הסיעות החרדיות להעלות את המספר של הילדים מארבעה לשישה.

אחמד טיבי: אתה בעדה, אבוטבול?

משה אבוטבול: אני לשמונה כי יש לי שמונה.

אחמד טיבי: בינתיים אני העליתי לשישה.

אחמד טיבי: אגב, לי יש שתי בנות והן מעל גיל 18, אז גילוי נאות, אני לא נהנה מזה.

משה אבוטבול: אתה מדבר להעלות את זה עד גיל 20 גם?

אחמד טיבי: לא, זה משהו אחר.

עודד פורר: יש פה שתי הסתייגויות.

עודד פורר: כרגע הוא מדבר על מספר הילדים.

אחמד טיבי: מספר הילדים, בחוק מוצע שזה יהיה ארבעה ילדים.

אחמד טיבי: חברים, אני חושב שיש סיבה מדעית ועובדתית למה המספר הזה הוא נכון.

אחמד טיבי: כי רוב המשפחות שנופלות במספר שישה ילדים הן ערביות וחרדיות, ואלה בדרך כלל שייכים לאשכול נמוך או לשכבות סוציואקונומיות שצריך לעמוד לידן ולעזור להן.

אחמד טיבי: לכן אני אתפלא למשל אם הנציגים החרדים לא יצביעו עם ההסתייגות הזאת כי זו הסתייגות שאני קיבלתי לגביה פניות גם מערבים אבל גם מחרדים כדי להעלות אותה, ואני קורא לעמיתיי חברי הכנסת החרדים.

עודד פורר: תזכיר גם את הקמפיין של הרשימה המשותפת במגזר החרדי שהיה בזמן האחרון.

אחמד טיבי: כן, כן.

אחמד טיבי: היה קמפיין – היה ביידיש.

אחמד טיבי: ואולי כך גם תוכלו לפצות על הטעויות ההיסטוריות שעשיתם בחוק קמיניץ ובחוק הלאום, ותצביעו בעד.

עודד פורר: אתה רוצה להצביע על ההסתייגות, אחמד?

אחמד טיבי: אני רוצה להצביע על ההסתייגות.

עודד פורר: גם על ההסתייגות השנייה.

אחמד טיבי: גם על ההסתייגות השנייה.

שגית אפיק: זו הסתייגות תקציבית.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: לגבי ההסתייגות אני רוצה לחדד.

אחמד טיבי: מדובר בשישה ילדים, ולחילופי חילופין - חמישה ילדים.

קטי קטרין שטרית: עודד, אני רוצה להעיר.

קטי קטרין שטרית: אתם אמרתם לי שזה בסדר לגבי האומנה, אבל ממש לא.

קטי קטרין שטרית: מפני שמה שאני הבנתי זה שמנכ"ל הביטוח הלאומי קבע - - -

עודד פורר: אני אעצור את הדיון.

עודד פורר: אז אני מציע שהקואליציה תתכנס לדון בעניין הזה.

קטי קטרין שטרית: מה העניין?

קטי קטרין שטרית: אתם אמרתם שזה בסדר.

שי באב"ד: קטי, בואי נדבר על זה בנפרד, הוא יעצור את הדיון.

קטי קטרין שטרית: אוקיי.

קטי קטרין שטרית: שי, אני נשארת איתך אחרי זה, אני חייבת לגמור את זה.

עודד פורר: סוכם שזה ייגמר, וזה נגמר גם טוב בין המנכ"ל לבין מי שהעלה את זה.

קטי קטרין שטרית: ההורים הביולוגיים.

אחמד טיבי: נדמה לי שדיברנו על מספר הילדים.

עודד פורר: אנחנו בהסתייגות של חבר הכנסת טיבי.

עודד פורר: אין לי הסתייגויות נוספות שהוגשו, אני רוצה להצביע על ההסתייגויות.

עודד פורר: אני גם לא פתחתי את זה עוד פעם להגשת הסתייגויות.

שגית אפיק: זה מעל 6 מיליון בוודאות?

קריאות: - - -

אחמד טיבי: מה העלות התקציבית?

 << אורח >> אלון מסר: אנחנו לא יודעים מספר מדויק, אבל ממה שאני יודע, מעל 150 מיליון שקלים בוודאות – אני לא יודע כמה מעל.

אחמד טיבי: אתה חושב שהעדה החרדית לא שווה 150 מיליון שקל?

אחמד טיבי: לא שווה עזרה וסובסידיה?

קריאות: - - -

אחמד טיבי: מדובר בשכבות נזקקות – גם חרדים וגם ערבים.

עודד פורר: תודה, חבר הכנסת טיבי.

שגית אפיק: לסעיף 1 יש לכם נוסח מעודכן בהמשך למה שדיברנו.

עודד פורר: חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

עודד פורר: היועצת המשפטית תנחה אותנו וככה נצביע גם על ההסתייגויות תוך כדי החקיקה.

שגית אפיק: לסעיף 1, זה נוסח מתוקן בהמשך למה שהקראנו ודיברנו בישיבה הקודמת, אין לו הסתייגויות, אתה יכול להצביע עליו.

עודד פורר: סעיף 1, תיקון חוק הביטוח הלאומי.

עודד פורר: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 213 והוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (קביעת ועדה), התש"ף-2020.

עודד פורר: סעיף 1 לחוק.

עודד פורר: מי בעד?

עודד פורר: מי נגד?

עודד פורר: מי נמנע?

עודד פורר: אושר.

עודד פורר: כולם בעד, פה אחד.

מאיר שפיגלר: כבוד היושב-ראש, זה לחבר כנסת טופורובסקי.

מאיר שפיגלר: אנחנו בין לבין - - -

עודד פורר: מאיר, סליחה, אנחנו בהצבעה.

מאיר שפיגלר: באופן כללי, סעיף 69 לחוק - - -

עודד פורר: תודה.

שגית אפיק: אחרי סעיף 1, יש הסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי.

שגית אפיק: בשם כל הרשימה המשותפת?

אחמד טיבי: כל הרשימה המשותפת.

שגית אפיק: בשם הרשימה המשותפת, הסתייגות לגבי הילד השישי; לחילופין – הילד החמישי.

שגית אפיק: תצביע על ההסתייגות.

עודד פורר: ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי.

עודד פורר: מי בעד ההסתייגות?

עודד פורר: מי נגד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי?

עודד פורר: בעד – 3

עודד פורר: נמנעים – אין

עודד פורר: 3 בעד.

עודד פורר: ההסתייגות נפלה.

אחמד טיבי: אגב, הערה היסטורית.

אחמד טיבי: לראשונה הסתייגות שלי נופלת מזה מספר שנים, ואני משתוקק שגפני יחזור שוב להיות יושב-ראש הוועדה.

עודד פורר: אתה אומר שאז תצליח להעביר את זה לשישה ילדים.

עודד פורר: אם חבר הכנסת גפני היה פה, זה מה שהיה קורה.

שגית אפיק: סעיף 2 – אין לו הסתייגויות.

שגית אפיק: אפשר להצביע.

עודד פורר: סעיף 2, ללא הסתייגויות.

עודד פורר: מי בעד?

עודד פורר: מי נגד?

עודד פורר: מי נמנע?

עודד פורר: אושר.

עודד פורר: אין מתנגדים, אין נמנעים.

עודד פורר: הסעיף אושר פה אחד.

עודד פורר: מה עם ההסתייגות עד גיל 20?

שגית אפיק: עובד שגילו אינו על 20.

שגית אפיק: אתם רוצים אותה?

אחמד טיבי: כן.

אחמד טיבי: חשוב שהציבור יראה את ההצבעה.

שגית אפיק: זה גם של המשותפת.

אחמד טיבי: בשם כל הרשימה המשותפת.

שגית אפיק: היא גם תקציבית, אני מניחה.

שגית אפיק: היא מעל 6 מיליון.

קריאה: גם תקציבית וגם מעל.

עודד פורר: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי?

אחמד טיבי: שאומרת – תסביר לפרוטוקול.

עודד פורר: תסביר.

שגית אפיק: מי שהוא מתחת לגיל 20 ובשנה האחרונה לקורונה הוא עבד, ב-12 החודשים שלפני הקורונה הוא עבד, ועבודתו הופסקה בשל הקורונה, דוגמת סטודנט.

עודד פורר: ולא שירות שירות צבאי לאומי.

שגית אפיק: הוא לא אמר "ולא שירת".

שגית אפיק: יהיה זכאי גם הוא למענק.

עודד פורר: מי בעד ההסתייגות?

עודד פורר: מי נגד?

עודד פורר: מי נמנע?

עודד פורר: בעד – 4

עודד פורר: לא אושר.

עודד פורר: 8 מתנגדים, 4 תומכים.

עודד פורר: ההסתייגות נפלה.

עודד פורר: סיימנו את ההצבעות.

עודד פורר: חברים, חוזרים למליאה.

קריאה: חוזרים אחרי כן להתייעצות?

שגית אפיק: מליאה ואחרי מליאה – התייעצות.

עודד פורר: אחריה נקיים התייעצות, ושם יהיה לכם קשה.

אחמד טיבי: רוויזיה.

עודד פורר: רוויזיה של חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: - - -

עודד פורר: מסיר אותה.

עודד פורר: חבר הכנסת טיבי הסיר את הרוויזיה, לבקשתו של חבר הכנסת גפני.

אחמד טיבי: מסיר.

עודד פורר: חברים, הישיבה נעולה.

עודד פורר: תודה.