ועדת הכספים, כנסת 22, פרוטוקול מספר 22, 2019-12-02 10:05

 << אורח >> משה שגיא: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נתחיל בהצעות לסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אבקש לקצר בהצעות.

 << אורח >> משה שגיא: חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: בוקר טוב אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: אנחנו, בוועדה הזאת, ועדת הכספים, וגם בוועדת החינוך, בקונצנזוס חוצה מפלגות נלחמנו ונאבקנו לטובת ילדי החינוך המיוחד – ילדי הגנים של החינוך המוכר שאינו רשמי.

שלמה קרעי: בנוסף, כחלק ממהלך זה, ביקרתי בגן ילדים במוסד "טף לטף" במודיעין, ביקור שבו רואים את אותם ילדים שמופלים בניגוד לחוק, מקבלים תקצוב של 54% ביחס לילד אחר בחינוך הרשמי.

שלמה קרעי: נכנסתי למוסד הזה, רואים את הילדים המסכנים שבשבילם אנחנו כאן, אני בשביל זה נכנסתי לכאן – לעזור לאותם חלשים.

שלמה קרעי: לא יכולתי להישאר באותו המוסד יותר מחצי שעה –יצאתי עם דמעות בעיניים.

שלמה קרעי: נלחמנו ונאבקנו עד שקיבלנו מסמך חתום, לפני שיצאנו לבחירות הקודמות, המסמך הזה חתום על-ידי נציגי החינוך והאוצר שיושבים כאן בחדר הזה.

שלמה קרעי: במסמך כתוב שבתקציב 2020 האפליה הזו תיפסק.

שלמה קרעי: גם בשיחות עם המנכ"ל ועם שר החינוך ועם כולם הכול היה ברור מעבר למסמך הזה שהאפליה הזו תיפסק מידית.

שלמה קרעי: לצערי, בשבוע שעבר התברר שישנן שתי מדינות: המדינה שחותמת על המסמכים עבורנו, חברי ועדת הכספים וועדת החינוך, והמדינה שעונה לבג"ץ.

שלמה קרעי: אז המדינה הזאת ענתה לבג"ץ שייקח שנה לפחות עד שייצבו את הנתונים וילמדו בכלל את הדברים הללו, כשיש לנו מסמך חתום שכבר עכשיו זה צריך להיכנס ולהיפסק.

שלמה קרעי: כאשר מנכ"ל משרד החינוך אמר לי בשיחת טלפון: "ייקח לנו חודש–חודשיים ללמוד את הנתונים ולהכניס את הרפורמה המדוברת".

שלמה קרעי: אז האם זה חודש–חודשיים, מסמך חתום שאומר שזה כבר עכשיו, או שזה שנה רק כדי ללמוד את הנתונים?

שלמה קרעי: אני לא יודע מי האמיתי כאן, מה שאני יודע שנציגי החינוך והאוצר, לא יודע אם דווקא אלו היושבים כאן, המסמך הזה שנתנו לנו חתום הוא לא שווה שום דבר (קורע את המסמך המדובר).

שלמה קרעי: אני את המסמך הזה זורק לפח האשפה וקורא לחברי הוועדה לעצור את הכול.

שלמה קרעי: אני לא יודע אם הכול אבל לפחות לעצור את ההעברות של החינוך והאוצר.

שלמה קרעי: אני דיברתי כבר עם חברי הוועדה וביקשתי מהם שלא להצביע עבור שום העבר של החינוך והאוצר ולעצור כאן את הכול.

שלמה קרעי: הרב גפני, אתה היית חולה בשבוע שעבר ואנחנו איחלנו לך רפואה שלמה - -

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

שלמה קרעי: - - עצרנו את הכול לשבוע, לא קרה שום דבר.

שלמה קרעי: יש כאן 6,000 ילדים חולים כל החיים שלהם.

שלמה קרעי: אנחנו יכולים לעצור את הכול לעוד שבוע או שבועיים בשבילם עד שהחינוך והאוצר ימצאו פתרון.

שלמה קרעי: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: למה שבוע–שבועיים?

 << אורח >> משה שגיא: אפשר לעצור לשנה–שנתיים.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: אני רוצה לומר בהערת אגב שאני מסכים עם חבר הכנסת קרעי לעניין הזה, כי כל זמן שהם שם צריך לתקצב אותם בהתאם.

מיקי לוי: מנגד, אני נגד העיקרון של החינוך המוכר שאינו רשמי – אני רוצה שהוא יהיה רשמי.

שלמה קרעי: הם לא רוצים לתת להם מעמד של חינוך רשמי.

מיקי לוי: אני רוצה שיהיה רשמי.

אורית פרקש הכהן: אז שיעבירו אותם.

שלמה קרעי: נכון, נכון.

מיקי לוי: הלאה.

שלמה קרעי: הם רוצים להיות רשמיים.

מיקי לוי: עכשיו לענייני.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר הקדשתי את כל יום ראשון לסיבוב בין מפעלים בעיתיים בדרום הארץ.

מיקי לוי: ביקרתי במפעלים "חמת ברזים", "סולבר", ומפעל "צלפ תעשיות" בקיבוץ נגבה.

מיקי לוי: הם מדפיסים את כל הכיסויים של כל מוצרי המזון, מבמבה ועד שוקולד ועד הכול.

מיקי לוי: זה, אנשי האוצר – תקשיבו – זה המוצר, זה חומר הגלם.

מיקי לוי: על חומר זה יש 8%, מי שלמד את העבודה במפעל הזה שמעסיק 450 עובדים ועוד 2,000 עובדים מסביב, פשוט הקים האנגר גדול כמחסן עם עשרה עובדים.

מיקי לוי: החומר גלם כשהוא מגיע לארץ 8% אבל כשהוא מדפיס את הכול בהודו ומאיים על 450–2,000 איש בפיטורים, זה מגיע בחינם.

מיקי לוי: אז בבקשה – במבה בחינם.

מיקי לוי: בבקשה – שוקולד עלית בחינם.

מיקי לוי: אחלה מדינה אנחנו, אחלה מדינה.

מיקי לוי: תאמינו לי, על זה אין שום מכס, שום מכס.

מיקי לוי: 2,000 איש הולכים הביתה, מדינה של שלומיאלים.

מיקי לוי: נותנים ליבואן עם עשרה עובדים לייבא את המוצרים מוכנים מהודו.

מיקי לוי: את הכיסויים האלה לשוקולד, לבמבה – ללא מכס.

מיקי לוי: מדינה של שלומיאלים, לא יודעים מימין ומשמאל.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

מרדכי יוגב: אבל היית סגן שר האוצר מיקי - - -

מיקי לוי: כשאני הייתי זה לא היה, זה 8% בארבע השנים האלה, מכיר טוב.

 << אורח >> משה שגיא: מיקי, תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: חברת הכנסת אורלי פרומן.

אחמד טיבי: אולי תגידי קודם מה תעשי, כי הוא קרע והוא קרע.

אורלי פרומן: אני תכף אעשה הצגה.

אחמד טיבי: אבל הוא דיבר מדם ליבו.

אורלי פרומן: ברור, כולנו פה.

שלמה קרעי: ומה אני טיבי?

אחמד טיבי: מהעורקים דיברת.

אורלי פרומן: בוקר טוב, רפואה שלמה אדוני היושב-ראש.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

אורלי פרומן: אני רוצה לדבר על שלושה נושאים בקצרה: הראשון הוא בית ספר של חנוכה, חנוכה בעוד כשבועיים ועדיין לא קיבלנו תשובה לגבי קיומו.

אורלי פרומן: למעלה ממיליון ילדים ישבו בבית ורק מי שיש לו ויש כסף להוריו יזכה לימים מאושרים בחג החנוכה בבתי הספר.

אורלי פרומן: הדבר השני זה נושא גני הילדים של החינוך המיוחד, אני מצטרפת לקריאת חבר הכנסת קרעי.

אורלי פרומן: כולנו ביקרנו במודיעין.

אורלי פרומן: אתה חבר הכנסת קרעי דיברת על הילדים שזה באמת כאב לב, אני רוצה להוסיף ולדבר על הצוות החינוכי שעובד שם.

אורלי פרומן: נשים בעלות נשמה יתרה, יום יום, שעות ארוכות, זו עבודת קודש.

אורלי פרומן: גם אני, מיקי, רוצה שהם יהיו מוכר ורשמי, אבל כרגע הנשים האלו עובדות והילדים האלה נמצאים שם.

מיקי לוי: אני איתך.

אורלי פרומן: אסור לנו להמשיך את האפליה הזו.

אורלי פרומן: הפתרון צריך להיות החל מה-1 בינואר 2020 כפי שדובר.

אורלי פרומן: לא ללמוד את הנושא שנה שלמה, חברים, נראה שמישהו התבלבל או עושה צחוק מאיתנו.

אורלי פרומן: הרי היה הרבה זמן למוד את הנתונים, אנחנו פה כבר מה-1 במאי מדברים על אותו הנושא, עכשיו רק צריך להתחיל ללמוד את הנתונים?

אורלי פרומן: הילדים שם, הגננות שם, נשות החינוך שם – מגיע להם מה שמגיע לכל ילד במדינת ישראל, ואני מבקשת לייצר את זה כאן ועכשיו עם כל הכלים הפרלמנטרים שיש לנו מול האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: אוקיי.

אורלי פרומן: הנקודה השלישית: העלנו את הנושא במליאה כהצעה לסדר וזה עבר לוועדת הכספים.

אורלי פרומן: מדובר בנושא של הקנאביס הרפואי החסר במשק.

אורלי פרומן: אני מבקשת להכניס את זה לדיון במהרה, כי בינתיים החולים אין להם תרופה.

אורלי פרומן: מתחילים לדבר על ייבוא, אני לא אעשה את ההצגה כמו מיקי אבל לשם מה לייבא אם אפשר לגדל את קנאביס בארץ והחקלאים משוועים לעבודה, בנוסף, זה גורם להתפתחות של שוק שחור למטופלים.

 << אורח >> משה שגיא: אוקיי.

אורלי פרומן: אז אני הייתי מבקשת לטפל בשלושת הנושאים האלו.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: אורית פרקש, בבקשה.

אורית פרקש הכהן: בוקר טוב אדוני היושב-ראש.

אורית פרקש הכהן: יש לי הצעות לסדר בשני נושאים: כמו שאתה יודע, סכנה של בחירות שלישיות מרחפת מעלינו, ובנושא הזה לא ברור לי מאיפה יש לכנסת את הכסף לתת הלוואות למפלגות בפעם השלישית.

אורית פרקש הכהן: הייתי רוצה לבקש דיון שבמסגרתו יגיע חשב הכנסת ויציג לחברי ועדה זו את מצב התקציב ואת המקורות הכספיים.

אורית פרקש הכהן: ממה שאני יודעת חלק מהמפלגות סיימו את הבחירות האחרונות עם חובות, ולא ברור לי איך הכנסת נערכת לבחינות שלישיות מהבחינה הכלכלית, איך זה ייתכן מבחינת הכספים שהמפלגות תצטרכנה.

אורית פרקש הכהן: הייתי רוצה דיון בנושא מצב התקציב של הכנסת.

 << אורח >> משה שגיא: אוקיי, תודה רבה.

אורית פרקש הכהן: נושא שני שאבקש לקבוע דיון לגביו הוא נושא שאתה מכיר היטב:

אורית פרקש הכהן: בשנת 2014 נחקק חוק הקרן לטובת אזרחי ישראל.

אורית פרקש הכהן: אתה מכיר את החוק הזה, מדובר על קרן העושר כספי הגז בעקבות ועדת ששנסקי.

אורית פרקש הכהן: מדובר בזה שבעקבות העובדה שמצאנו מאגרי גז במדינת ישראל, הציבור זכאי ורשאי ליהנות מרווחי יתר של המאגרים הללו.

אורית פרקש הכהן: אנחנו מתקרבים לשנת 2020.

אורית פרקש הכהן: הממשלה העריכה שהקרן המדוברת תתחיל להיות פעילה כבר בשנת 2017–2018, אבל הרף המינימלי של הפקדה בסך מיליארד שקלים שמאפשר את תחילת הפעילות של הקרן הולך ומתרחק מאיתנו.

אורית פרקש הכהן: הפקדת הכספים נדחית שוב ושוב מכל מיני סיבות.

אורית פרקש הכהן: אני מבקשת שנקבע דיון בעניין זה כמי שהיה מעורב בחקיקה הזו כדי להבין מה קורה עם הפקדת הכספים הללו.

אורית פרקש הכהן: לזמן לכאן את ראש רשות המיסים, נציג של בנק ישראל, נציג של משרד האוצר – כדי שנבין מה - - -

 << אורח >> משה שגיא: בשביל מה בכלל צריך את הכנסת?

 << אורח >> משה שגיא: אפשר רק ועדת כספים וזהו.

 << אורח >> משה שגיא: נתחיל לדבר על קרן העושר ומנהל רשות המיסים.

אורית פרקש הכהן: זאת חקיקה שעברה בוועדה הזו.

 << אורח >> משה שגיא: לא.

אורית פרקש הכהן: לא בוועדה הזו?

 << אורח >> משה שגיא: בוועדת המדע, אני עמדתי בראשה.

אורית פרקש הכהן: הבנתי, אמרו לי שאתה מכיר את זה היטב.

 << אורח >> משה שגיא: נכון, מכיר היטב.

אורית פרקש הכהן: אז הנושא הזה - - -

 << אורח >> משה שגיא: מה?

עודד פורר: הכול עובר רק בוועדות שאתה עומד בראשן?

מיכאל מלכיאלי: העולים החדשים, גם היית בראשן של ההעברות שלהם?

ינון אזולאי: לא, הם לא היו מגיעים למצב הזה אם זה היה כך.

אורית פרקש הכהן: עכשיו באמת קצת ברצינות, אני חושבת - - -

 << אורח >> משה שגיא: אז שאלו את יאיר לפיד: "איך אתה מעביר את זה לגפני שהוא עומד בראש ועדת המדע?".

 << אורח >> משה שגיא: אז הוא אמר: "הוא היחיד בבניין הזה שלא מפחד מאגף התקציבים.

 << אורח >> משה שגיא: ".

עודד פורר: זה היה אז.

 << אורח >> משה שגיא: זה היה אז ומאז - - -

אורית פרקש הכהן: אני מסיימת, איני צריכה להסביר לאדוני כמה הנושא הזה חשוב.

 << אורח >> משה שגיא: כן, בסדר גמור.

אורית פרקש הכהן: בטח בתקופה של גירעון, אלו כספים שאמורים לשמש לרווחת הציבור וכל שנה של דחייה - - -

 << אורח >> משה שגיא: זה לא קשור לגירעון.

אורית פרקש הכהן: זה לא קשור לגירעון אבל ודאי שכל כסף שאנחנו יכולים לשים בתוך התקציב הציבורי ולרווחתו, הנה, כאן אנחנו מדברים על 80 מיליון שקלים שחסרים לחינוך המיוחד, הדברים האלה אמורים להצטבר למאות מיליארדי שקלים אבל התחלת ההתנעה של קרן זו היא דבר חשוב מאין כמותו ואני רוצה לוודא שהדבר הזה לא נופל בין הכיסאות או בין פקידים.

 << אורח >> משה שגיא: תודה.

 << אורח >> משה שגיא: אילן גילאון, בבקשה.

אילן גילאון: אדוני - - -

אורית פרקש הכהן: אז אתה תקיים דיון ?

 << אורח >> משה שגיא: את רוצה תשובה עכשיו?

אורית פרקש הכהן: כן.

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

אורית פרקש הכהן: אני רוצה תשובה עכשיו.

 << אורח >> משה שגיא: אילן, בבקשה.

אילן גילאון: אני פשוט שמעתי שאתה מקורב לאגף התקציבים והם מפחדים ממך.

 << אורח >> משה שגיא: לא, לא מפחדים ממני.

 << אורח >> משה שגיא: אני מקורב אליהם, כן.

אילן גילאון: רציתי לשאול שאלת תם.

אילן גילאון: אני רואה שהרוחות מתלהטות ואני לא יודע לעשות את הדברים הללו.

אילן גילאון: איך זה יכול להיות שאינטל, היום יהיה דיון בהקצאה של 4 מיליארד שקלים לאינטל.

אילן גילאון: בכלל, אתם אומרים מיליארד ואני מתחיל להזיע ולפחד כי זה סכומים עצומים.

אילן גילאון: אני שואל את עצמי איך זה יכול להיות שהדבר הזה קורה חודש אחרי שאני מבקש דיון בנושא של קצבאות הנכים, כאשר התקציב שלהם הוא 1.5 מיליארד עבור תשלום אחד ואחרי זה עוד תשלום שצריך לעבור עוד שנה.

אילן גילאון: אני רוצה להגיד לך ש50% מהאנשים הללו לא גומרים את החודש.

אילן גילאון: עבור האנשים האלה 400 שקל בחודש זה משבר ואף אחד לא מרים את הדברים האלה.

אילן גילאון: לעומת זה אינטל, מפעל שאין לי שום דבר נגדו, אני רוצה להגיד לך שצריך לכבד התחייבויות אבל, אדוני היושב-ראש, ללכת דווקא על דבר כזה, ש-15 שנים אנחנו לא נרוויח שום דבר, ראינו פה כמה דוגמאות של מפעלים קטנים בהרבה שאף אחד לא עוזר להם בשום דבר.

אילן גילאון: אני רוצה לדעת איך עושים שהדיון הזה יקרה באין ממשלה בישראל.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: חבר הכנסת מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי: האמת היא שחבר הכנסת קרעי כבר הקדימני.

מיכאל מלכיאלי: אני אחזק את דבריו.

 << אורח >> משה שגיא: כן.

מיכאל מלכיאלי: אין לי פה ניירות לקרוע אבל בדיון הקודם אמרו לי: טוב, נמתין לשנת 2019 וזה יסתדר ב-2020 והגישו לנו גם מסמך.

מיכאל מלכיאלי: אני חושב שכדאי שנקיים דיון איך יכול להיות שמגישים לנו מסמך ואחר כך משקרים אותנו במקומות אחרים, זה נקרא לשקר.

מיכאל מלכיאלי: האם מכאן ולהבא אנחנו צריכים לא לסמוך על ניירות שמעבירים אלינו או שזו מעידה חד-פעמית?

מיכאל מלכיאלי: וגם אם זו מעיד חד-פעמית איך מתקנים את העוול הזה, תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: אתי עטייה.

חוה אתי עטייה: שני דברים: האחד בנושא תקצוב לארגוני הנוער, יש שם בעיה רצינית, הם על סף סגירה ומדובר באוכלוסיות מוחלשות שרק הן תפגענה.

חוה אתי עטייה: הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, אני חושבת - - -

 << אורח >> משה שגיא: זו הפנייה הראשונה.

חוה אתי עטייה: לא.

חוה אתי עטייה: זו הפנייה הראשונה בנושא "תקצוב לארגוני הנוער".

 << אורח >> משה שגיא: נכון.

חוה אתי עטייה: הם על סף סגירה ועד היום לא הועבר להם תקציב, ומי שנפגע זה האוכלוסיות המוחלשות – אלו הקהלים בעיקר.

חוה אתי עטייה: הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, מאז שאני בוועדת כספים מדי פעם אנחנו דנים ודשים באותם הנושאים.

חוה אתי עטייה: אני חושבת שלא צריך לדון בהעברות התקציביות למשרד האוצר והחינוך עד שהנושא של ילדי החינוך המיוחד ייסגר.

חוה אתי עטייה: אני חושבת שלהצעה הזו מצטרפים רוב חברי הוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: יעקב אשר.

שלום, אדוני היושב ראש.

אני רוצה להזכיר דבר שוודאי אנחנו זוכרים וכולנו זוכרים: מדובר בהעלאה שעשו בשכר הלימוד במעונות.

הנושא הזה עלה פה.

המשרד באופן חד-צדדי, אני מברך על הכיוון אבל זו לא התוצאה הרצויה, המשרד הוריד קצת את הקיצוץ באחוזים קטנים יחסית.

עדיין יש נטל גדול מאוד על האימהות שרוצות לצאת לעבוד.

מדובר בעלייה חד-צדדית שנעשתה באזור הדימדומים ואני מקווה מאוד שנוכל לקבל היום תשובות ברורות, כי מדובר בפגיעה בשכבות החלשות ביותר.

הפגיעה היא בסבסוד, לא עלייה של שכר הלימוד אלא פגיעה בסבסוד וממילא עלייה של שכר הלימוד דווקא למשפחות שהכי קשה להן ודווקא למשפחות שאנחנו רוצים שתצאנה לשוק העבודה.

הנקודה השנייה, אדוני היושב-ראש, דיברנו עליה בשיחה שלנו.

בעוד חודש, ב-30 בדצמבר, אמורים להפסיק את פעילות הסייעות במעונות עבור הילדים האלרגיים.

זאת אומרת שמעוד חודש נפסק התקציב באמצע שנת לימודים, דבר שהוא חסר תקדים.

שוב, זה אחד מסממני עונת המעבר הזו, בלי שיש שום חלופה לאותם ילדים.

מדובר בפיקוח נפש ממש.

יש היום במעונות סייעות שאחראיות על הילדים האלרגיים והדבר הזה הוא קריטי, הוא דבר של פיקוח נפש ממש.

לא יכול להיות שבאמצע שנת לימודים הסייעות הללו תפסקנה לעבוד בגלל שזה שנה חדשה ואין תקציב וכולי וכולי.

אלו הדברים בנוסף לנושאים אחרים שהעלו כאן, בתי ספר של חנוכה וכולי אבל שני הדברים הללו הם דברים שלפתחו של משרד הרווחה ומשרד האוצר.

אני מקווה שיימצא לכך פתרון בדיון זה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: סתיו שפיר.

סתיו שפיר: תודה רבה, אני רוצה להוסיף בעניין משרד הרווחה: במהלך השנה האחרונה, בזמן שלא הייתה ממשלה יציבה, משרד הרווחה לקח כמה החלטות דרמטיות בעיקר לגבי סגירה של הוסטלים לנוער ולילדים בסיכון.

סתיו שפיר: מדובר כבר בכמעט עשרה מרכזים וארגונים שונים שהמשרד החליט לסגור בלי שום הצדקה, בלי שום דיון משמעותי.

סתיו שפיר: ניסינו במשך שנה להוציא פרוטוקולים מהישיבות במשרד כדי להבין איך התקבלו ההחלטות המדוברות שנוגעות למאות ילדים ונוער בסיכון, סגירה פתאומית בלי מציאת חלופות, בלי אלטרנטיבה, פשוט השלכתם לרחוב.

סתיו שפיר: לא הצלחנו לקבל תשובות.

סתיו שפיר: זה מתווסף לסדרה ארוכה של שאלות בנוגע לדרך בה משרד הרווחה מתקצב נושאי רווחה.

סתיו שפיר: החל מהדאגה לאנשים בעלי מוגבלויות ונכים, בחירת סדרי גודל של תקצוב תקנים שהיא בחירה שרירותית לחלוטין, הפרטה בלתי-נתפסת בחוסר האחריות אחת השאלות שאני שאלתי בוועדת השקיפות זיכרונה לברכה - - -

 << אורח >> משה שגיא: מה?

סתיו שפיר: אחת השאלות שנשאלו שם הייתה איך יכול להיות שחברות פרטיות שמקבלות לידן את האחריות מהמדינה על ניהול של מסגרות רווחה, מצליחות לגרוף רווח שהוא פי שלוש ממה שהן אמורות לעשות לפי המכרז.

סתיו שפיר: משרד הרווחה הבטיח לי לפני כמעט שנה שהוא הולך לבדוק את העניין ועד עכשיו לא התקבלה תשובה.

סתיו שפיר: עכשיו, גפני, אנחנו כרגע הוועדה היחידה בכנסת שיכולה לפקח בדרך זו או אחרת על הממשלה, אני חושבת שזו אחריות ועדת הכספים להביא לכאן את הנהלת משרד הרווחה ולקבל תשובות לשאלות שנשאלו.

סתיו שפיר: דבר אחרון: בישיבה הקודמת עם החשב הכללי לממשלה אני שאלתי אותו סדרת שאלות.

סתיו שפיר: תשובתו לכל שאלותיי הייתה, סדר גודל של התשובות לקח פחות מ-20 דקות אחרי הצגה של כמעט שעתיים.

סתיו שפיר: הוא פשוט אמר: "אני לא מעוניין לענות לך".

סתיו שפיר: אני חושבת שאין זה ממקומו של פקיד ממשלתי שמגיע לוועדת הכספים להגיד שהוא לא מעוניין לענות לשאלות חברי הכנסת כי לא מתחשק לו.

סתיו שפיר: אני מבקשת ממך, גפני, בהמשך להבטחות מהעבר, שתזמן אותו לכאן שוב בלי מצגת ושפשוט יידרש לתת תשובות לכל שאלות חבריי הכנסת.

סתיו שפיר: ובכל מקום שלא תהיה לו תשובה אז אנחנו בוועדה נצטרך לקבל החלטות, אולי צריך לקבל את החקיקה בנוגע לחלוקת התפקידים הזו.

ינון אזולאי: ברוך רופא חולים, אדוני היושב-ראש.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

ינון אזולאי: כאן סוכם שלסלי מזון כן יהיה תקציב.

ינון אזולאי: אני רוצה לשאול מה קורה עם זה, עדיין לא יצא קול קורא, האם יספיקו בכלל?

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, אני רק מבקש לומר לכם:

 << אורח >> משה שגיא: אני עבדתי על מנת שיגיעו ההעברות הללו.

 << אורח >> משה שגיא: אפשר לא לאשר את ההעברות והמשמעות של העניין, למשל בחינוך, יש ארבע או חמש העברות שאם הן לא תעבורנה אז העניין ישותק.

 << אורח >> משה שגיא: אני מעכב את זה כבר הרבה זמן, הגיע לפה נייר שאני לא אהבתי אותו, הביאו אותו חברי הכנסת, מדובר בתקציב 2020.

 << אורח >> משה שגיא: יהיה את התקציב הזה וזה יהיה בעדיפות עליונה.

 << אורח >> משה שגיא: אפשר לא לאשר, את אגף התקציבים זה לא מפחיד.

 << אורח >> משה שגיא: עם כל הכבוד אין לנו - - -

מיקי לוי: זה מעודד.

 << אורח >> משה שגיא: כן, אבל אין לנו כוח שאנחנו יכולים להגיד: "לא נאשר" ואם לא נאשר אז באגף התקציבים יתאבלו – הם לא יתאבלו ולא יעבירו.

 << אורח >> משה שגיא: אז לא יהיה תקציב לתנועות נוער, ולארגוני נוער, ולא תהינה משכורות שצריך לשלם ולא יהיו דברים שנמצאים כאן בהעברות הללו.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא חושב שזה דבר נכון אבל בסדר, יצביעו נגד, יצביעו נגד – מה אני אעשה?

 << אורח >> משה שגיא: אני לא מתכוון להביא את זה פעם נוספת.

 << אורח >> משה שגיא: לא אז לא.

 << אורח >> משה שגיא: אבל המשמעות של העניין שכל אחד ייקח על עצמו את האחריות.

 << אורח >> משה שגיא: אין ועדה אחרת, זאת הועדה היחידה שיכולה לאשר את זה, שיכולה לבקש מאגף התקציבים להביא את ההעברות – אין דרך אחרת.

 << אורח >> משה שגיא: מה זה, זה חוסר אחריות להגיד: "לא נאשר, לא נאשר, לא נאשר".

מיקי לוי: כשנגיע לסעיף אני כבר מבקש התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: על איזה סעיף?

מיקי לוי: על מה שדיברת.

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

 << אורח >> משה שגיא: מספר פנייה לוועדה 156–157.

 << אורח >> משה שגיא: חוברת ראשונה, עמוד ראשון.

טמיר כהן: משרד החינוך.

מוחמד חלאילה: מוחמד חלילה מאגף התקציבים.

מוחמד חלאילה: הפנייה נועדה - - -

 << אורח >> משה שגיא: רגע, לא שומעים.

מוחמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול והחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, ועבור חינוך בלתי פורמלי.

מוחמד חלאילה: התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד.

מוחמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 67 מיליוני שקלים עבור תקצוב שעות לימוד בבתי ספר ועבור מימון הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 3666 מיום ה-11 במרץ 2018.

מוחמד חלאילה: בחלוקה ל - - -.

מוחמד חלאילה: הפנייה נועדה להקצאת תקציב עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית בהתאם להחלטת הממשלה, שעניינה שמירה על מסגרות פיסקליות לשנת 2019, יישום הסכמים קואליציוניים ותיקון החלטות ממשלה.

מוחמד חלאילה: - - - כי על ההסכמים הפוליטיים בעלי המשמעות התקציבית שהוצגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנת 2019.

מוחמד חלאילה: ההצגה האמורה כללה סיכום עם מפלגת ש"ס עבור תגבור פעילות בסל תקציב לחינוך לזהירות בדרכים בסך של 25 מיליוני שקלים.

מוחמד חלאילה: מכיוון שבעת הצגת ההסכמים ביום ה-11 במרץ 2018 טרם הושלמה בדיקתם המקצועית והמשפטית בדבר יכולתם להעביר את הסכומים לתוכניות מסוימות לא הוקצו הכספים הללו עבור המטרות, וזאת בהתאם להחלטת היועץ המשפטי לממשלה מספר 1180 מחודש מרץ 2015.

מוחמד חלאילה: משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות מוקצים הסכומים המפורטים לעיל בהתאם להחלטת הממשלה האמורה.

 << אורח >> משה שגיא: יש שאלות?

סתיו שפיר: באיזה עניין נעשתה הבדיקה המשפטית, במה היא עסקה?

עודד פורר: ההסכמים הקואליציוניים האלה יוסדו בקואליציה שכיהנה בכנסת ה-20.

עודד פורר: אנחנו נמצאים עכשיו בכנסת ה-22.

עודד פורר: בדרך כלל הסכמי קואליציה הנוגעים בהעברות כספים, מרגע שאין קואליציה הכספים המדוברים חוזרים למשרד האוצר ולא מועברים.

עודד פורר: בכנסת ה-21 עוד ניתן היה לומר שאולי ההסכמים נשענים על משהו קודם אבל אין שום ספק שעתה אין שום נפקות להסכמים הללו ולא לכספים הללו.

עודד פורר: שאלתי: מדוע אני מציגים את ההעברה הזו והאם היא עומדת בפני המבחן המשפטי.

מוחמד חלאילה: זה מה שאמרתי, הבדיקה - - -

עודד פורר: את מה שקראת קראתי גם.

עודד פורר: מה שקראת לא מתייחס במילה אחת למה ששאלתי לעיל.

עודד פורר: מאז ההסכמים הקואליציוניים נחתמו עבר מדינת ישראל שתי מערכות בחירות.

עודד פורר: לאחר שתי המערכות האלה לא קמה קואליציה, הווי אומר: אין כספים קואליציוניים, העסק הזה פשוט לא קיים כי אין קואליציה.

עודד פורר: לכן, אין נפקות לכספים הללו ואין נפקות להסכמים הללו.

מיקי לוי: על זה צריכה לענות היועצת המשפטית של הוועדה.

מוחמד חלאילה: ההסכמים הקואליציוניים הללו אושררו במהלך אישור תקציב 2019.

מוחמד חלאילה: הייתה חסרה בדיקה משפטית לעניין - - -

עודד פורר: את זה קראתי.

מוחמד חלאילה: עכשיו הושלמה העבודה המשפטית שהיא עדכנית אחרי שהיו שתי מערכות בחירות - - -

עודד פורר: בסדר, יש כספים קואליציוניים - - -

 << אורח >> משה שגיא: שאלת שאלה, הוא רוצה לענות לך.

עודד פורר: אבל הוא לא עונה לשאלה.

 << אורח >> משה שגיא: לא חשוב, הוא עונה מה שהוא יודע לענות.

עודד פורר: - - - זה הכול בסדר אבל העובדה היא שגם במהלך הקואליציה הקודמת, ברגע שהיו סיכומים קואליציוניים כאלה ואחרים, למשל, במסגרת הקואליציה הקודמת שר הביטחון הקודם, ביולי 2018 העביר החלטת ממשלה לתקצוב תוכנית מגן הצפון שכולל תקצוב של 500 מיליון שקל בשנה לנושא זניח כמו מיגון תושבי הצפון למשך 10 שנים.

עודד פורר: בנובמבר 2018, כשיצאה ישראל ביתנו מהקואליציה, התוכנית בוטלה מהסיבה הפשוטה שאמרו שזה קואליציוני ומי שיצא מהקואליציה לא רלוונטי.

עודד פורר: היום אין קואליציה, לא הייתה קואליציה מאז אפריל 2019.

עודד פורר: זאת אומרת שאין נפקות להסכמים שבהתבסס עליהם אתם מעוניינים לבצע את ההעברה הזו, אי-אפשר לעשות את ההעברה הזו ואי-אפשר לאשר אותה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

סתיו שפיר: שאלה נוספת.

שגית אפיק: ממה שאני מבינה מדובר בהסכמים קואליציוניים של הכנסת הקודמת קודמת.

מיקי לוי: הכנסת ה-20.

שגית אפיק: אז ההסכמים הקואליציוניים תקפים.

עודד פורר: הם לא תקפים, אין קואליציה.

שגית אפיק: הם סיימו עכשיו, באיחור, את הבדיקות המשפטיות.

עודד פורר: אבל אין קואליציה, אין קואליציה.

שגית אפיק: עכשיו אין קואליציה, אבל - - -

עודד פורר: אבל גם לא הייתה קואליציה - - -

שגית אפיק: אבל זה כסף של אז.

עודד פורר: בסדר, אבל גם אז היו, גם אז לקואליציה היו סיכומים.

עודד פורר: מרגע שהתפרקה הקואליציה הסיכומים הללו לא תקפים.

 << אורח >> משה שגיא: אוקיי.

עודד פורר: יגידו לך גם באגף התקציבים שתמיד - -

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

עודד פורר: בהסכמים הקואליציוניים מרגע שהקואליציה מתפרקת או שסיעה עוזבת את הקואליציה - - -

 << אורח >> משה שגיא: עודד, עודד - - -

שגית אפיק: אם מבטלים את ההחלטה.

שגית אפיק: אבל כל עוד לא ביטלו - - -

 << אורח >> משה שגיא: עודד, אני - - -

עודד פורר: אף אחד לא ביטל את החלטת הממשלה על תוכנית מגן לצפון, לא ביטלו אותה.

עודד פורר: פשוט לא מעברים את הכסף.

 << אורח >> משה שגיא: עודד, אני אענה לך.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא אוהב את הנושא הזה של ההסכמים הקואליציוניים.

 << אורח >> משה שגיא: אני גם אמרתי את זה כבר כמה פעמים כאן בישיבות.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא מעוניין שיהיו הסכמים קואליציוניים – אני רוצה שזה יהיה בבסיס התקציב.

 << אורח >> משה שגיא: על כל פנים, אם אנחנו נהיה בקואליציה אנחנו נדרוש את זה בכל תוקף.

 << אורח >> משה שגיא: והנה אחת הדוגמאות: עובר הרבה מאוד זמן מאז שהולכים ליישם את העניין של ההסכם הקואליציוני שזה משכורות, אלה דברים שנוגעים לחיי היום-יום, ומגיע כל כך הרבה זמן עד שהלשכה המשפטית מסכימה והיא עוברת על זה ובודקת את זה וכולי וכולי ואז יכול לבוא מישהו כמו שקורה עכשיו והוא אומר: "רק רגע, מה הסכם קואליציוני?

 << אורח >> משה שגיא: הקואליציה כבר לא קיימת.

 << אורח >> משה שגיא: ".

 << אורח >> משה שגיא: אבל זה כסף שמיועד לפעילות רגילה, שוטפת.

 << אורח >> משה שגיא: ולכן, אם לא מצביעים בעד זה המשמעות של העניין היא שהכול נעצר.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, אתה רוצה להשיב?

סתיו שפיר: ב-50 מיליון בתוכנית 2043/01, אמור בבקשה פירוט של כל הגופים שאליהם הועבר הכסף ולפי סכומים.

מוחמד חלאילה: 50 מיליון השקלים שמועברים הם עבור שכר מורים בבתי הספר היסודיים.

סתיו שפיר: זה הכול לבתי ספר?

מוחמד חלאילה: הכול לשכר מורים שהם עובדי מדינה.

אורלי פרומן: אז מה היה עד עכשיו?

אורלי פרומן: אנחנו כבר בחודש נובמבר, שנת הלימודים התחילה בספטמבר.

אורלי פרומן: אז כל המורים האלה לא קיבלו כסף עדיין?

עודד פורר: הם עובדי מדינה המורים האלה?

סתיו שפיר: מה צריך בדיקה משפטית בעניין הזה?

עודד פורר: מה, ברשת מעיין החינוך התורני הם עובדי מדינה?

מוחמד חלאילה: זה כסף עבור מורים בבתי ספר יסודיים.

סתיו שפיר: מה הצריך בדיקה משפטית בעניין הזה?

מיכאל מלכיאלי: אגב, כשהם לומדים ליבה, מה שאתם מטיפים להם כל הזמן - - -

אורלי פרומן: אז זה כן בהסכמים הקואליציוניים, בגלל שזה בהסכם קואליציוני הם עושים בדיקה משפטית, זו התשובה לשאלה שלך.

סתיו שפיר: אז שיפרטו את זה כאן.

אורלי פרומן: אבל שנת הלימודים התחילה ב-1 לספטמבר, רבותיי.

אורלי פרומן: מה קרה עם המורים האלה עד היום, הם לא קיבלו שכר?

ינון אזולאי: חלקם עדיין לא קיבלו שכר, רק שתדעו.

ינון אזולאי: אלה שיש להם משנה שעברה כל מיני עודפים אז יש איתם בעיה, יש בעיה תקציבית ברשת, ולכן מחכים לכספים האלה, זה תקציב של 2019, זה לא תקציב קואליציוני כמו שאמר חבר הכנסת פורר שאנחנו באיזה בונוס, זה לא בונוס.

עודד פורר: זה תקציב קואליציוני, הכותרת - - -

מיכאל מלכיאלי: כן, אבל של שנת 2019.

ינון אזולאי: אנשים עבדו, מגיע להם כסף.

עודד פורר: הכוונה להסכמים פוליטיים משנת 2018 ושנת 2019.

ינון אזולאי: אז אתה אומר: "אל תשלם לעובדים שעובדים".

עודד פורר: אני לא אומר את זה.

עודד פורר: ברגע שיש הסכמים קואליציוניים - - -

ינון אזולאי: - - -

עודד פורר: בסדר, אותו הדין הוא לגבי מיגון תושבי הצפון.

מיכאל מלכיאלי: אני בעד, אני בעד.

עודד פורר: תושבי הצפון לא פחות חשובים בעניין הזה.

ינון אזולאי: אין הבדל בין ילדי מעיין החינוך התורני לכל ילד אחר.

ינון אזולאי: עם כל הכבוד לך, ילד חרדי הוא לא שונה מכל ילד אחר, עם כל הכבוד.

עודד פורר: אין שום בעיה.

עודד פורר: יש מערכת חינוך ממלכתית, כולם יכולים לקבל שם חינוך.

עודד פורר: אין שום בעיה בעניין הזה.

עודד פורר: אף אחד לא צריך - - -

 << אורח >> משה שגיא: עודד.

ינון אזולאי: - - -

עודד פורר: אף אחד לא צריך מערכת חינוך עצמאי.

ינון אזולאי: אם זה היה נכנס לבסיס התקציב כמו שהרב גפני אומר תאמין לי שהיום המצב היה נראה אחרת.

עודד פורר: בסדר.

ינון אזולאי: אבל אתם אלה שמתנגדים לזה.

עודד פורר: אני לא מתנגד לבסיס התקציב, יש חינוך ממלכתי דתי.

ינון אזולאי: אתה מתנגד לכל - - -

עודד פורר: יש חינוך ממלכתי חרדי.

ינון אזולאי: - - -

ינון אזולאי: אתה - - - סחטנים - - - וזו הבעיה הכי גדולה.

עודד פורר: יש חינוך ממלכתי רגיל.

ינון אזולאי: אתם חושבים - - -

עודד פורר: לא מצליח להבין איפה הבעיה.

ינון אזולאי: - - - של הילדים שלנו.

עודד פורר: לא, להיפך, מה הבעיה שהילד שלך ילמד בחינוך ממלכתי חרדי או בחינוך ממלכתי דתי?

ינון אזולאי: אני אבחר את דרך החינוך של הילדים שלי ואתה לא תטיף לי איך להנהיג את החינוך שלהם.

עודד פורר: בסדר.

ינון אזולאי: וברוך השם הילדים שלי מתחנכים בדרך הטובה.

 << אורח >> משה שגיא: אני עובר לפנייה הבאה, פנייה 167.

טמיר כהן: טיבי, זה עמוד 7.

אחמד טיבי: לא הצבענו.

 << אורח >> משה שגיא: לא, לא הצבענו עדיין.

 << אורח >> משה שגיא: מספר הפנייה לוועדה הוא 167, מי מסביר?

מוחמד חלאילה: הפנייה נועד לתקצוב סף של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול ואחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, עבור חינוך בלתי-פורמלי.

מוחמד חלאילה: התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד.

 << אורח >> משה שגיא: אחמד.

אחמד טיבי: אני רוצה פירוט מה זה "מלגות לבני מיעוטים וליוצאי אתיופיה" וכן פירוט לגבי 37 מיליון שקלים לחינוך בלתי-פורמלי במגזר הערבי.

אחמד טיבי: בעמוד 8, הסעיף הראשון שעוסק במלגות.

קרן ברק: תוכנית 2046/01.

 << אורח >> משה שגיא: מדובר בתוכניות חומש עבור בני המיעוטים, במגזר הערבי ובתוכניות לבדואים.

 << אורח >> משה שגיא: התוכנית הזאת מגלמת בתוכה את תוכניות החומש.

אחמד טיבי: זה מלגות לבני מיעוטים רק לאוכלוסייה הבדואית בנגב?

 << אורח >> משה שגיא: בדואים בנגב, מגזר ערבי, ודרוזים.

 << אורח >> משה שגיא: כל תוכניות החומש שנמצאות שם.

 << אורח >> משה שגיא: כמה כסף?

מוחמד חלאילה: 37,701,000 שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: יש עוד שאלות?

אחמד טיבי: שאלתי ולא קיבלתי תשובה לגבי הסעיף האחרון :"57 מיליון לחינוך הבלתי-פורמלי במגזר הערבי, תמיכה בארגוני נוער, תנועות נוער ומתנ"סים".

אחמד טיבי: איזה תנועות נוער ומה חינוך בלתי-פורמלי.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, משה.

 << אורח >> משה שגיא: זה חלק מתוכנית האתגרים למגזר הערבי, חינוך לא פורמלי, של תקצוב חינוך לא פורמלי ברשויות המקומיות.

 << אורח >> משה שגיא: ביצוע חוג לכל ילד וכל הפעולות שנעשות במסגרת המתנ"סים וכדומה.

 << אורח >> משה שגיא: מספק אותך, אחמד?

אחמד טיבי: כן, מכיר את זה.

סתיו שפיר: אפשר רק - - -

 << אורח >> משה שגיא: רגע.

חילי טרופר: שאלה למשה לגבי ארגוני הנוער: אתה מתייחס לזה מתוך תקציב של 39 מיליון אבל תקציב ארגוני הנוער הוא בדרך כלל למעלה מ-50 מיליון.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו דנים כרגע יחד עם גורמים נוספים ששותפים לנושא כיצד זה יבוא לידי ביטוי בפניות הבאות בתקצוב של ההשלמה.

 << אורח >> משה שגיא: המשרד מתכוון לתקצב, נראה מה נצליח בימים הקרובים.

חילי טרופר: זה לא מתוך 39 מיליון, זה צריך להיות מתוך 50.

 << אורח >> משה שגיא: אני יודע, השלמה ל-50.

חילי טרופר: מעל 50, 52 לפחות.

 << אורח >> משה שגיא: אני מכיר את המספרים.

 << אורח >> משה שגיא: יש היום שני מילון שנמצאים בפניות וצריך השלמה של כעשרה מיליון שקלים שאנחנו בודקים איך זה יבוא לידי ביטוי בסוף הפניות שיגיעו לוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: עוד שאלות?

אורית פרקש הכהן: כן, סך כל ההעברה שאנחנו מתבקשים לאשר העברות בסכום של 243 מיליון שקלים.

אורית פרקש הכהן: אבל, כשמחברים את הסעיפים אנחנו מגיעים לבערך 119 מילון שקלים, פחות מחצי מזה.

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי איך אנחנו מגיעים לסכום הכולל של 243 מיליוני שקלים.

אורית פרקש הכהן: הסכום הראשון הוא 23 מיליוני שקלים, קידום ילדים ונוער – 37 מיליון שקלים, חינוך בלתי-פורמלי– 57 מיליון שקלים.

אורית פרקש הכהן: לאן הולך כל הפער?

אורית פרקש הכהן: על מה הכסף הזה, האם יש פה טעות?

קרן ברק: כן, מעל 100 מיליון פער, זה מה שהיא אומרת.

אורית פרקש הכהן: יש פה פער של למעלה מ-100 מיליון שקלים שבכלל לא צבוע.

אורית פרקש הכהן: אנחנו לא יודעים עבור מה הכסף.

אחמד טיבי: אולי למטוס.

 << אורח >> משה שגיא: יש שינויים - - -

אורית פרקש הכהן: המטוס כבר אושר.

מוחמד חלאילה: דברי ההסבר מתייחסים לתוכניות הגדולות, לסכומים הגדולים שמועברים.

אורית פרקש הכהן: סליחה, מה שלא צבוע פה זה סכום מאוד גדול.

אורית פרקש הכהן: זה חצי מהסכום.

מוחמד חלאילה: אבל הוא מפוזר - - -

אורית פרקש הכהן: חצי מהסכום לא צבוע.

אורית פרקש הכהן: אתה אומר לי :

אורית פרקש הכהן: "תאשרי 100 מיליון שקלים בלי להבין מה זה".

אורית פרקש הכהן: זה לא הגיוני.

אורית פרקש הכהן: הסכומים שאתה מונה בסעיפים האלה מגיעים ביחד - - -

 << אורח >> משה שגיא: תשובה בבקשה.

אורלי פרומן: 120 מליון.

אורית פרקש הכהן: בתקופה שכזו אנחנו לא יכולים לאשר 120 מיליון שקלים בלי להבין לאן הכסף הולך.

מוחמד חלאילה: אנחנו נוהגים, בדרך כלל, לתת הסבר לגבי מטרת הכסף רק בתוכניות הגדולות.

מוחמד חלאילה: זה נוהג שקורה כבר כמה שנים בוועדה, לא אנחנו הנהגנו אותו, זו לא הפעם הראשונה שזה קורה.

מוחמד חלאילה: אנחנו מסבירים על התוכניות הגדולות ביותר.

מוחמד חלאילה: לפעמים ישנן תוכניות שמועברים אליהן סכומים קטנים ואלו מצטברים לסכומים גדולים, אנחנו לא נוהגים לתת הסבר במקרים כאלו.

אורית פרקש הכהן: זאת לא תשובה.

אורית פרקש הכהן: אז אולי בכל זאת תסביר למה משמשים ה-100 מיליון?

 << אורח >> משה שגיא: רגע, אורית.

אורית פרקש הכהן: אדוני, זאת לא תשובה.

 << אורח >> משה שגיא: רגע, בסדר, בכל הכבוד.

 << אורח >> משה שגיא: משה שגיא, אתה יכול להגיד לנו לאן הולך הכסף הזה?

סתיו שפיר: וגם מספרי תקנות – זה יעזור לנו לעקוב אחרי המספרים.

 << אורח >> משה שגיא: לאן הולך הכסף?

 << אורח >> משה שגיא: מספרי תקנות זה משרד האוצר יגיד.

סתיו שפיר: משרד האוצר יכול להגיד מספרי תקנות?

מוחמד חלאילה: אפשר להעביר אותם לוועדה.

סתיו שפיר: תגיד לי אותם.

ינון אזולאי: אולי מה שאורית שואלת, אם יש לך כסף מיותר תעביר אותו לחינוך המיוחד את ה-30 מיליון.

אורית פרקש הכהן: מבקשים כאן שנאשר 240 מיליון שקלים אבל החיבור של הסכומים הביא אותנו לבערך מחצית הסכום.

סתיו שפיר: אפשר לומר את מספרי התקנות.

 << אורח >> משה שגיא: בואו אני אגיד לכם: יש לנו ב-4002 סכום של 14 מיליון, ב4003, תסכמו את המספרים אני לא יודע מי סיכם אותם.

 << אורח >> משה שגיא: רק בתוכניות משלימות, ב-46, מדובר ב153 מיליון.

 << אורח >> משה שגיא: אז צריך לחבר את המספרים, בסך הכול המספרים ב-243 מיליון.

עודד פורר: 4002 בכלל לא מופיע פה.

 << אורח >> משה שגיא: אז מה אתה אומר?

אורית פרקש הכהן: יש טעות בבקשה.

 << אורח >> משה שגיא: רק רגע, לפי מה שאתם אומרים, בתוך ההעברה הזו יש את כל הסכום שעליו אנחנו מצביעים?

 << אורח >> משה שגיא: בוודאי, רואים את זה גם - - -

שגית אפיק: רואים את זה בהיסטוריה התקציבית במסודר.

עודד פורר: אבל למה זה לא מופיע בפנייה של האוצר - - -

 << אורח >> משה שגיא: מופיע.

עודד פורר: לא, זה מופיע בטבלה אבל בדברי ההסבר - - -

אורית פרקש הכהן: הפנייה עצמה היא מאוד חסרה.

עודד פורר: איפה ההסבר לגבי 204002?

 << אורח >> משה שגיא: מה?

עודד פורר: הוא מדבר על 14 מיליון ב-204002, איפה ההסבר?

מוחמד חלאילה: אני מסתכל עליה אבל הטבלה היא לא הסבר.

עודד פורר: כותב סגן הממונה על התקציבים ומציין סעיפים מסוימים, אולי את אלה שנוחים לו.

עודד פורר: הוא מפרט הסבר על 120 מיליון שקלים מתוך פנייה של 243 מיליון שקלים.

קריאה: 18 מיליון - - -

עודד פורר: אני מסתכל, הוא חתום על מכתב ובו הוא בוחר לפרט רק אודות 120 מיליון.

אורלי פרומן: אבל ב-20402 זה 14 מיליון.

עודד פורר: אבל איפה ההסבר עליהם?

אורלי פרומן: עליהם אין הסבר.

עודד פורר: זה מה שאני אומר – הם מביאים חצי בקשה.

אורית פרקש הכהן: זה לא לעניין.

מיקי לוי: אז על כל הקודים אין הסבר?

שגית אפיק: לא, על כולם יש הסבר.

שגית אפיק: על תוכנית 1204002 אין הסבר, זה 14 מיליון.

שגית אפיק: גם אנחנו, כשביקשנו השלמות, לא ביקשנו עליה השלמה.

שגית אפיק: קיבלנו השלמה בהמשך על חלק מהתוכניות שכן ביקשנו.

מיקי לוי: אז את אומרת שרק על זאת אין הסבר.

עודד פורר: לא, מה פתאום.

עודד פורר: על 602 אין הסבר, על 603 אין הסבר, על 605 אין הסבר, 606, 607, 701 – אני לא יודע, 27 מיליון שקל, אני לא מצליח להבין מה זה 27 מיליון שקל.

אורית פרקש הכהן: אני מציעה שנאשר רק את מה שפירטתם.

עודד פורר: מה שנוח מכניסים, מה שפחות נוח לא מכניסים.

עודד פורר: בחרת לפרט את מטרת 23 המיליונים אבל את מטרת 27 המיליונים לא פירטת.

עודד פורר: .

אורלי לוי אבקסיס: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: מה הקריטריונים לבחירת הנושאים לפירוט.

אורלי לוי אבקסיס: אולי זה ייתן לנו קצת שכל ונבין.

אורלי לוי אבקסיס: סכומים פעוטים יותר כן מפורטים פה.

אורלי לוי אבקסיס: אז מה הקריטריון?

מוחמד חלאילה: ככל שהוועדה מבקשת השלמת הסברים, אנחנו משלימים את ההסברים מראש.

מוחמד חלאילה: אנחנו השלמנו את ההסברים שהוועדה דרשה.

עודד פורר: אז כרגע הוועדה דורשת עוד הסברים.

אורלי לוי אבקסיס: מי יודע?

אורית פרקש הכהן: זה סמנכ"ל משרד החינוך פה, לא?

אורית פרקש הכהן: אתם לא יודעים לפרט אודות 100 מיליון שקלים?

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו יודעים לפרט על כל שקל, פשוט לא נתבקשנו לכך.

אורית פרקש הכהן: 123 מיליוני שקלים - - -

עודד פורר: אז מה המהות של בקשה 204701?

עודד פורר: 27 מיליון שקלים, אפשר לקבל פירוט?

 << אורח >> משה שגיא: בקשה 204701: מדובר להכשרה וקידום מקצועי, מדובר במוסדות להכשרת עובדי הוראה, מדובר בהשתלמויות לעובדי הוראה.

עודד פורר: אז בואו נתחיל לעבור על כל תקנה שאינה מפורטת בפנייה שמוגשת כאן.

מיקי לוי: הוא אומר שהוא יכול לתת את כל התשובות - - -

 << אורח >> משה שגיא: משה שגיא, אנחנו נמשיך הלאה ואתה תיתן את התשובות לגבי כל הדברים האלה.

 << אורח >> משה שגיא: אני עובר הלאה 192– 195

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, יש לו את התשובות, הוא יכול לתת אותן.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אבל תסתכל מה שקורה סביבך.

מרדכי יוגב: איזו מציאות אתה רוצה שהוא יתן.

 << אורח >> משה שגיא: תכף הוא יתן תשובות.

 << אורח >> משה שגיא: 192–195 .

 << אורח >> משה שגיא: עמוד 16.

מוחמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 9,200,000 שקלים עבור מימון הסעות לתלמידים ועבור יישום הסכמים קואליציוניים, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 מיום ה-28 ביולי 2019.

מוחמד חלאילה: כמו כן, הפנייה נועדה להפחתת ההוצאה המותנית בסך של 45 מיליוני שקלים בהתאם לעדכון תחזיות ההכנסות.

מוחמד חלאילה: קואליציוני, בית יהודי, סכום של 48 מיליוני שקלים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 אשר - - - את החלטת הממשלה מספר 36 מיום ה-11 במרץ 2018, אשר כללה סיכום עם מפלגת הבית היהודי.

מוחמד חלאילה: מוקצים כעת הסכומים עבור החברה למתנ"סים, פרויקט חזון וזיכרון, קבוצות מחנכים, תמיכה בתנועות וארגוני נוער, תמיכה בכפרי סטודנטים, מלגות ליוצאי אתיופיה, תוכניתי מסע ישראלי, תמיכה במתנדבי שנת שירות, שיפוץ מוסדות פנימייה בכפרי נוער, תמיכה במדרשות ללימודי ארץ ישראל ומרחבים מוסיקליים בבתי הספר.

מוחמד חלאילה: התקציב מועבר כעת מאחר שהחלטת הממשלה 4655 התקבלה ביולי 2019 וכאת הושלמה הבדיקה המקצועית והמשפטית הנחוצה להעברת סכומים אלו בהתאם לנוהל שקבע היועץ המשפטי לממשלה.

עודד פורר: אפשר שאלה?

סתיו שפיר: שוב, הרבה מהשאלות יכולות להיחסך על ידי פרסום התקנות כדי שנוכל להסתכל על המספרים.

סתיו שפיר: למה אתם מפרסמים רק ברמת התוכנית, אי-אפשר ככה להבין שום דבר על איך עובר הכסף.

מוחמד חלאילה: אנחנו מפרסמים על פי מה שהחוק מחייב אותנו.

סתיו שפיר: זה לא קשור מה החוק מחייב אתכם, אתה רואה שיש לחבריי הכנסת הרבה שאלות הגיוניות, פשוט תעביר לנו רגע את רשימת התקנות ונוכל לבדוק במחשב מאיפה ולאיפה הכסף עובר כי אתם לא מעבירים לנו את המידע.

עודד פורר: גם כאן אדוני, אותה שאלה גם לגבי ההסכמים הקואליציוניים.

עודד פורר: מפלגת הבית היהודי לא התמודדה אפילו לכנסת ה-22 לפי דעתי וגם לא לכנסת ה-21.

 << אורח >> משה שגיא: כן, אבל זה מה שהיה קודם.

עודד פורר: אבל איזו נפקות יש לעניין הזה?

עודד פורר: זה לא בבסיס תקציב, זה לא חלק מתקציב המדינה, זו תוספת שהחליטו לתת.

עודד פורר: לא רואה את ה - - -

 << אורח >> משה שגיא: משה, אתה רוצה להסביר את - - -

סתיו שפיר: יש פה גם דברים שמתנגשים - - -

 << אורח >> משה שגיא: אתה רוצה להסביר את הפניות של החינוך?

 << אורח >> משה שגיא: אני יכול להסביר, מה השאלה בדיוק.

סתיו שפיר: אנחנו רוצים פירוט מלא של כל הארגונים והעמותות שמקבלים כספים מתוקף ההעברות הללו.

 << אורח >> משה שגיא: את הפירוט של הארגונים - - -

סתיו שפיר: אנחנו נמצאים בסוף 2019 החודש.

 << אורח >> משה שגיא: אבל ועדת ההקצבות לא סיימה את עבודתה.

סתיו שפיר: אנחנו רוצים להצביע ורוצים להבין מה קרה.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא יכול להגיד לך מראש, יש ועדת הקצבות - - -

עודד פורר: אני גם לא מבין, אתם - - -

סתיו שפיר: ועדת הקצבות?

סתיו שפיר: בשלושת השבועות הקרובים אתה הולך - - -

 << אורח >> משה שגיא: כן, כן, כיוון שהכספים - - - בוועדה.

סתיו שפיר: אז זה יגיע לדצמבר?

סתיו שפיר: איך זה מגיע לדצמבר?

 << אורח >> משה שגיא: זו שאלה טובה.

 << אורח >> משה שגיא: תשאלי את ועדת הכספים איך זה הגיע לזה.

סתיו שפיר: זה לא קשור, זה לא אותו הדבר.

סתיו שפיר: ועדת הכספים מבקשת ממך פירוט של כל הגופים שמקבלים את התקציב.

 << אורח >> משה שגיא: לגבי שנת 2018?

סתיו שפיר: 2018 ו-2019.

 << אורח >> משה שגיא: זה מופיע באתר של החשב הכללי במשרד האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: כל העדכונים מופעים שם.

סתיו שפיר: אבל אנחנו צריכים בשביל זה את התקנות ואתם לא מעבירים אותן אלינו.

סתיו שפיר: תעבירו לנו את הפירוט של כל - - - -

 << אורח >> משה שגיא: את לא - - - משרד האוצר - - -

סתיו שפיר: טוב, אי-אפשר שהחשכ"ל ומשרד האוצר יתנהגו כאילו הם באים מעולמות שונים.

סתיו שפיר: זה הכול חלק ממשרד אחד.

סתיו שפיר: בשביל מה המשחקים האלה?

סתיו שפיר: תקריא לנו פשוט את כל הרשימה של - - -

 << אורח >> משה שגיא: אם הייתם מבקשים מראש להביא את החומר לדיון בוועדה הייתי מביא כל דבר על פי בקשתכם.

 << אורח >> משה שגיא: את מבקשת זאת לראשונה תוך כדי דיון.

סתיו שפיר: אז הנה, יושבים פה חברי כנסת ומבקשים - - -

 << אורח >> משה שגיא: את מבקשת את זה תוך כדי דיון, אז תוף כדי דיון זה מה שאני יכול להגיד.

סתיו שפיר: משה, אנחנו מכירים זמן רב, זו לא פעם ראשונה שאני מבקשת דבר כזה.

 << אורח >> משה שגיא: למה לא ביקשת לפני הדיון לצרף את החומר הזה לחומר שמוגש לוועדה?

סתיו שפיר: ברצינות, יושבים פה חברי כנסת וכולם מבקשים מכם את הרשימה.

 << אורח >> משה שגיא: אז בשביל מה אנחנו מעבירים את הפניות להתייחסות שלכם?

 << אורח >> משה שגיא: אתם מתייחסים, שואלים שאלות, מבקשים ממשרד האוצר ומאיתנו ואנחנו מציגים נתונים.

 << אורח >> משה שגיא: את לא יכולה לבקש נתונים בפעם הראשונה תוך כדי דיון.

סתיו שפיר: כשאנחנו מקבלים רשימה כזו של פניות - -

 << אורח >> משה שגיא: אני מספק את הנתונים - -

סתיו שפיר: - - ואנחנו לא יודעים אפילו - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני אספק אותם ברגע שתבקשו.

סתיו שפיר: שמע שנייה: זו הרי לא פעם ראשונה שאני מבקשת את הנתונים.

סתיו שפיר: בכל פעם שאתה מגיע לפה אני מבקשת את אותם הנתונים, בכל פעם.

סתיו שפיר: אין פה שום דבר חדש.

 << אורח >> משה שגיא: אם זה היה בא לידי ביטוי בבקשות המקדימות של הייעוץ המשפטי של הוועדה - - -

סתיו שפיר: אבל אתה יודע שזה לא נכון.

סתיו שפיר: בכל פעם שאתם מגיעים לפה אני מבקשת את אותם הנתונים.

סתיו שפיר: אז למה עכשיו לעשות כאילו זה לא ככה?

 << אורח >> משה שגיא: למה זה לא הגיע בצינורות המקובלים ?

סתיו שפיר: הצינורות המקובלים זה כאן, סביב שולחן הוועדה – פה מתקיים הדיון וזה הצינור המקובל.

 << אורח >> משה שגיא: טוב, רבותיי.

סתיו שפיר: חבריי הכנסת עושים פיקוח על התקציב.

 << אורח >> משה שגיא: סתיו, סתיו.

 << אורח >> משה שגיא: אין לי שום בעיה לתת את כל הנתונים בתנאי שמבקשים את זה בצורה מסודרת לפני הדיון.

סתיו שפיר: אני לא מבינה, בשביל מה מתקיים דיון?

סתיו שפיר: אולי גם את ההצבעה יעשו לפני הדיון?

 << אורח >> משה שגיא: סתיו.

סתיו שפיר: גפני, זה חוזר על עצמו הסיפור הזה.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי.

סתיו שפיר: אפשר להבין לפחות מה המספרים בהסכמים הקואליציוניים?

סתיו שפיר: אם לא את כל ההעברה אז לפחות תאירו את עיננו לאיפה הולכים הכספים שהוסכם עליהם לפני שתי כנסות.

סתיו שפיר: לאילו ארגונים ולאלו מוסדות.

 << אורח >> משה שגיא: כל נושא שהגיע לוועדה שהוא במסגרת הסכם קואליציוני הוא שקוף, עבר החלטת ממשלה.

סתיו שפיר: איפה זה שקוף?

 << אורח >> משה שגיא: יש החלטת ממשלה - - -

סתיו שפיר: אז תגיד לי מה הם המוסדות הללו.

 << אורח >> משה שגיא: פירוט החלטת הממשלה נמצא בתוך החומר שהוגש לוועדה.

סתיו שפיר: שאלה פשוטה: מי הגופים שמקבלים את הכסף מכל ההסכמים הקואליציוניים?

מוחמד חלאילה: הגופים מקבלים את הכסף בהתאם למבחן תמיכה - - -

סתיו שפיר: אני יודעת שיש מבחני תמיכה.

סתיו שפיר: נו, די.

סתיו שפיר: אפילו לא פורסמו מבחני תמיכה של 2019.

סתיו שפיר: אבל בזמן ממשלת המעבר לא פורסמו מבחני מעבר.

סתיו שפיר: מי הגופים, ספציפית, רשימה של גופים וכמה כסף כל גוף מקבל.

סתיו שפיר: זו ועדת הכספים, תפקידה של הועדה הוא לבצע פיקוח על הכסף הזה.

סתיו שפיר: אמור לוועדה מהי רשימת הגופים - - -

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, אני רוצה לדעת, אתם נגד הנושא הזה של ארגוני הנוער, של המתנ"סים?

 << אורח >> משה שגיא: תגידו.

סתיו שפיר: גפני, אתה יודע שזה לא נכון וכולם פה - - -

 << אורח >> משה שגיא: לא חשוב.

 << אורח >> משה שגיא: יש נכון ויש לא נכון.

סתיו שפיר: אבל יש פה העברות מאוד חשובות.

סתיו שפיר: אנחנו רק רוצים לפקח על לאן הולך הכסף.

סתיו שפיר: אפשר להורות למשרד האוצר להביא רשימה, למה זה סודי?

מוחמד חלאילה: זה לא סודי.

סתיו שפיר: אז תגיד אותה.

מוחמד חלאילה: אני לא יודע אותה בעל-פה.

מוחמד חלאילה: אני - - -

סתיו שפיר: אתה לא יכול רגע להוציא מחשב?

מוחמד חלאילה: אין לי מחשב פה.

סתיו שפיר: בוא, יש לי מחשב.

מוחמד חלאילה: - - - לישיבת הוועדה.

סתיו שפיר: אבל עכשיו הוועדה מצביעה, ואנחנו רוצים להצביע על זה.

סתיו שפיר: יש פה דברים מאוד חשובים.

מיקי לוי: מוחמד, אני מציע שתצא לעשר דקות החוצה ותחזור הנה עם משפט וחצי פירוט לכל סעיף.

מיקי לוי: אנחנו רוצים להעביר את זה, זה חשוב.

עודד פורר: יש פה דברים שאנחנו כן מתנגדים.

מיקי לוי: - - -

אורלי לוי אבקסיס: שוב פעם כרכו לנו את הנושאים - - - דברים במחלוקת.

 << אורח >> משה שגיא: יכולים להגיד - - -

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כוועדה - - -

 << אורח >> משה שגיא: רק שנייה.

 << אורח >> משה שגיא: יכולים להגיד מה שרוצים אבל שתדעי, ושכולם ידעו: תמונת המצב היא שאם זה לא עובר היום אז זה לא יעבור.

 << אורח >> משה שגיא: אז לא יהיה תקציב מתנ"סים, וארגוני נוער, ותנועות נוער וכל מה שנלווה.

 << אורח >> משה שגיא: מבקשים ממני כל הזמן להעביר את זה.

סתיו שפיר: אבל גפני, אתה יודע שמדובר בכותרות.

סתיו שפיר: בסך הכול מה שחברי הוועדה מבקשים זה פירוט של המוסדות.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

סתיו שפיר: לא מדובר פה במשהו שבשמים.

 << אורח >> משה שגיא: מאה אחוז.

סתיו שפיר: כך נוכל לעשות את ההעברה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

סתיו שפיר: פירוט של המוסדות וכמה כסף עובר לכל מוסד.

 << אורח >> משה שגיא: כל אחד וסיבותיו למה הוא נגד.

 << אורח >> משה שגיא: זה בסדר גמור.

 << אורח >> משה שגיא: כולם נחמדים, בסופו של דבר - - -

מיקי לוי: - - - לוועדה להמשך הדיון.

מיקי לוי: בואו נצביע ונעשה רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

מיקי לוי: זה מה שאני מציע.

מיקי לוי: זה חשוב, הכסף הזה חייב לעבור, אתם רוצים לעצור את ארגוני הנוער?

קריאה: - - -

מיקי לוי: אני איתך, בוא נצביע ונעשה רוויזיה.

קריאה: אין בעיה.

מיקי לוי: אני מנסה לעזור לך.

סתיו שפיר: פשוט נדמה שיש החלטה של משרד האוצר לא להעביר את המידע וזה לא ברור למה.

מיקי לוי: ארגוני נוער, אתה לא רוצה להעביר את זה?

ינון אזולאי: על 167 יש הסכמה.

אברהם (אבי) ניסנקורן: טוב, אי-אפשר לבקש רק על משהו אחד ולא על משהו אחר.

ינון אזולאי: על 167 אין הסכמה.

עודד פורר: למה ?

ינון אזולאי: חרדים לא אכפת לך?

ינון אזולאי: בסדר, על משהו אחר אתה כן רוצה ו - - - איזו הסכמה יש פה?

ינון אזולאי: אין הסכמה.

מיקי לוי: קחו את זה - - -

ינון אזולאי: אבל אתם לא מסתכלים אל זה שיש ילדים שאין להם תוכניות ויש שירותים שהם לא מקבלים - - -

עודד פורר: הרי המקסימום שאתם תהיו מוכנים לוותר זה על ארוחת צהריים, אחד על ארוחה פה ואחד על ארוחה שם.

מיקי לוי: הוא לא יכול לפצל, זה באותה פנייה.

אורלי פרומן: הם עירבבו בכוונה.

 << אורח >> משה שגיא: מלכיאלי, אנחנו נצביע על זה.

 << אורח >> משה שגיא: תגישו רוויזיה.

עודד פורר: אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: משה שגיא, אני רוצה שתסביר, בבקשה.

קריאה: מה עם החינוך המיוחד?

 << אורח >> משה שגיא: לא להפריע.

 << אורח >> משה שגיא: אני רוצה להתייחס לנושא של החינוך המיוחד, הנושא שעלה בתחילת הישיבה, אני רוצה להודיע שההודעה שאגף התקציבים ואני חתומים עליה לגבי זה – שהנושא יעמוד בראש סדר העדיפויות של המשרד בתקציב 2020 – הינה שרירה וקיימת.

 << אורח >> משה שגיא: יותר מזה, המנכ"ל מינה ועדה בראשותי לצורך יישום הנושא הזה.

 << אורח >> משה שגיא: עמדתי גם בראש הוועדה ליישום הנושא בבתי הספר שפעלה לפני שנה.

אורלי לוי אבקסיס: למה אמרו לבג"ץ שזה ייקח שנה?

 << אורח >> משה שגיא: מה שאמרו לבג"ץ זה כל התהליך הפורמלי שדורש, מתי יהיה תקציב 2020?

יעקב מרגי: בוא, בוא, נפלתם השנה, השנה זה בושה וחרפה משרד החינוך.

יעקב מרגי: למרות שבית המשפט אמר מה שאמר - - -

אורלי לוי אבקסיס: איך אתם משיגים לנו פתרון מידי לחינוך המיוחד?

 << אורח >> משה שגיא: ההתחייבות לגבי 2020 קיימת.

 << אורח >> משה שגיא: - - -

 << אורח >> משה שגיא: פניות 156–157 , משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההעברה ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 167.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפנייה ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: מה יש לך עם רוויזיות היום?

 << אורח >> משה שגיא: פניות 192–195.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההעברות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

עודד פורר: רוויזיה.

מרדכי יוגב: עודד, למה אתה מוציא את עצמך מהכלל?

 << אורח >> משה שגיא: אתה רוצה רוויזיה על שלושת הפניות?

מיקי לוי: זכותו.

 << אורח >> משה שגיא: אין לי טענה.

 << אורח >> משה שגיא: אני רק מבקש עוד חצי שעה רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש את העודפים, את העודפים לחלק.

 << אורח >> משה שגיא: עוד חצי שעה רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: עודפים, 20023, הודעה.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש מאנשי משרד האוצר לעקוב אחרי הדברים, בבקשה.

מוחמד חלאילה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 234 מיליוני שקלים ו-615,000 שקלים במזומן - - - כמפורטות בפניה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הבקשה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

עודד פורר: התייעצות סיעתית אדוני.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא יכול עכשיו.

עודד פורר: אוקיי, אני לא יכול.

עודד פורר: בסדר.

סתיו שפיר: גפני, מתכוונים להצביע על כל - - -

 << אורח >> משה שגיא: ההודעה התקבלה.

עודד פורר: רוויזיה.

אחמד טיבי: לא היה רוב, אדוני.

עודד פורר: לא שאלת אפילו מי נגד.

 << אורח >> משה שגיא: נצביע שוב.

 << אורח >> משה שגיא: בקשה מספר 2023, זו רק הודעה, מי בעד ההודעה ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: ההודעה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: רוויזיה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - שהולכים למשרד התחבורה.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 36-015, בבקשה.

אביעד שוורץ: אביעד שוורץ ממשרד האוצר.

אביעד שוורץ: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 38,671,000 שקלים לתוכניות הבאות: שלושה מיליון לתוכניות תפעול של המשרד בגין הוצאות שוטפות שחוצות שנים כגון ניקיון ואבטחה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

עודד פורר: סליחה, ביקשתי התייעצות סיעתית, אדוני.

 << אורח >> משה שגיא: עוד חמש דקות הצבעה.

 << אורח >> משה שגיא: תגיד לי, מה עלה בהתייעצות הסיעתית שלכם?

סתיו שפיר: אנחנו עדיין מתייעצים.

יעקב מרגי: החליטו להמשיך לטרלל את המדינה.

עודד פורר: החלטנו להתנגד.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי.

עודד פורר: יש פשוט הרבה עובדים שלא עולים - - -

 << אורח >> משה שגיא: 006–05.

שגית אפיק: לא הצבענו על הפנייה הקודמת.

 << אורח >> משה שגיא: מוותר.

 << אורח >> משה שגיא: מי מסביר את הפנייה הנוכחית?

אמיר מוריץ: אמיר מוריץ מאגף התקציבים.

אמיר מוריץ: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 483,640,000 שקלים לתוכניות הבאות: הכלכלן הראשי, עבור מטה הדיור והרכש, עבור רשות החברות - - -

 << אורח >> משה שגיא: זה עודפים, נכון?

אמיר מוריץ: כן.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: בעד – 5

 << אורח >> משה שגיא: נמנעים – אין ההודעה אושרה.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: גם רוויזיה של אחמד טיבי.

אולי בעזרת העודפים הללו אפשר לסדר משהו ברווחה לילדים האלרגיים?

 << אורח >> משה שגיא: בקשה מספר 022 – 05

אמיר מוריץ: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 70,399,000 שקלים לטובת התוכניות התקציביות הבאות: החשב הכללי, מנהל הרכב הממשלתי, רשות המיסים, ועוד.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: ההודעה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: יש רוויזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי.

מיקי לוי: למה, אחמד?

 << אורח >> משה שגיא: שלא יתחילו איתו.

אחמד טיבי: ואני מצפה שאתה תעמוד לצדי בנושא הזה.

עודד פורר: אני מבקש גם רוויזיה בנושא הזה.

סתיו שפיר: גפני, אני מבקשת הצעה לסדר.

 << אורח >> משה שגיא: רק שנייה, אני באמצע.

סתיו שפיר: לפני שמצביעים.

 << אורח >> משה שגיא: על מה?

סתיו שפיר: על הבקשה.

 << אורח >> משה שגיא: על איזו בקשה?

יעקב מרגי: אבל לא נאומים.

סתיו שפיר: אנחנו טיפה מוטרדים.

סתיו שפיר: כולנו רוצים לדאוג שהכסף יעבור, והמשרדים לא יתקעו, ושיהיה אפשר להמשיך ולבצע.

סתיו שפיר: אבל יש תחושה שבגלל שמדובר ברגע האחרון, ויש פה גם כל מיני דברים שנסגרו כבר לפני שתי כנסות, ולא כל כך ברור לאיפה המידע עובר, יהיה לכולנו יותר נוח אם משרד האוצר ייתן פירוט של שמונה ספרות ברמת התקנה לכל ההעברות, וככה נוכל להמשיך להצביע על ההעברות תוך כדי שקט נפשי וכשאנחנו יודעים לאיפה הולך הכסף.

יעקב מרגי: סתיו, מה את מצפה שכל דרישה, כל אתר השקיפות של כל משרד - - -

סתיו שפיר: לא, זה ממש קל, הם יכולים בלחיצת כפתור - - -

יעקב מרגי: אבל יש את זה באתרים.

סתיו שפיר: אין את זה.

סתיו שפיר: אין שמונה ספרות, יש שש ספרות.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה, הבנו.

סתיו שפיר: למה לפתור את זה בכזה דבר?

 << אורח >> משה שגיא: ככה.

 << אורח >> משה שגיא: תאמיני לי שאני נושא באחריות על מה שקורה פה.

 << אורח >> משה שגיא: אני מקבל את הטלפונים מהשרים, מהמנכ"לים, מאנשים, מכולם.

סתיו שפיר: אין בעיה, אנחנו נעביר את הכסף, כולנו מסכימים על זה.

 << אורח >> משה שגיא: 016–06 מי מסביר?

 << אורח >> משה שגיא: די, סתיו.

ביאן ותד: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים למשרד הפנים בסך של 14,019,000 שקלים עבור פרויקטים של פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ועבור תשלומים בעבור התקשרויות בתחום הלוגיסטיקה - - -.

עודד פורר: התייעצות סיעתית, אדוני.

סתיו שפיר: כן, גם אני מבקשת.

 << אורח >> משה שגיא: עדות לא יהודיות, אתה בטוח?

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

מיקי לוי: אני רוצה להעיר משהו לטובת מה שאמרה סתיו: מה שאמרה סתיו ימנע את כל השוק שהולך פה.

מיקי לוי: ברגע שיכניסו את זה בשמונה ספרות ויהיה פירוט, אתה צוחק כי אנחנו יודעים את המשמעות, ברגע שיכניסו את זה - - -

 << אורח >> משה שגיא: הלוואי.

מיקי לוי: לא צריך - - -

 << אורח >> משה שגיא: נכון.

מיקי לוי: נבוא עם המחשבים הניידים שלנו ונוכל לראות את זה.

מיקי לוי: אני אומר לכם שבעניין הזה אנחנו נקיים מאבק, לא חשוב מה יקרה פה.

מיקי לוי: חברי האוצר, מספיק, זה גם לטובתכם.

מיקי לוי: ברגע שיהיה פירוט מקסימלי, לא פירוט יתר, אז לא תישאלנה השאלות הנשאלות כאן.

מיקי לוי: ויש לי אליכם, חברי האוצר, עוד הצעה: לא חשוב מה יקרה פה ואיזו כנסת תהיה פה, השילוב והבלגן בין סעיפים בבחינת מין בשאינו במינו לא יכול להמשיך להיות כאן.

מיקי לוי: אתם מביאים לנו את ענייני המטוס כרוכים בהברה לעולי אתיופיה.

מיקי לוי: אחלה, נחמד.

מיקי לוי: אתם מעברים העברות לערבים יחד עם יהודה ושומרון, אין זה מסתדר?

מיקי לוי: אחמד טיבי לא מבסוט כי הוא לא יכול להצביע על סעיף שהוא רוצה כאשר משולבים בו גם מתיישבי יהודה ושומרון.

 << אורח >> משה שגיא: 016–06 מי בעד ההודעה ירים את ידו.

סתיו שפיר: למה שחברי כנסת יצביעו בעד משהו שהם לא יודעים מהו?

 << אורח >> משה שגיא: לא לדבר באמצע הצבעה.

 << אורח >> משה שגיא: סתיו, מספיק.

סתיו שפיר: למה?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

סתיו שפיר: שאלתי שאלה מאוד פשוטה.

סתיו שפיר: חבר הכנסת מיקי לוי ביקש בקשה פשוטה וסבירה.

סתיו שפיר: ההודעה אושרה.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: 024– 07 פנייה של המשרד לביטחון הפנים, בבקשה.

יונתן פלורסהים: בוקר טוב, יונתן פלורסהיים, המשרד לביטחון הפנים.

סתיו שפיר: גפני, אם משרד האוצר היה נותן לפחות סיבה מדוע הם לא מעברים את זה בשמונה ספרות הייתי אולי מסכימה.

יעקב מרגי: אני אומר לכם, נציגי האוצר, אתם מזוכיסטים.

יעקב מרגי: תנו לה כבר בשמונה ספרות - - -

סתיו שפיר: אבל אם היה אפשר לשמוע טיפה זה היה עוזר לנו.

יעקב מרגי: אנחנו בעד שקיפות.

סתיו שפיר: אז בבקשה, פשוט תגיד שאתה לא מצביע.

 << אורח >> משה שגיא: סתיו, מספיק.

 << אורח >> משה שגיא: לא מדברים באמצע הישיבה.

סתיו שפיר: איזו סיבה הגיונית יש לא להעביר לחברי הכנסת את המידע הזה?

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

סתיו שפיר: מה הסיבה, גפני?

 << אורח >> משה שגיא: אני לא רוצה.

סתיו שפיר: למה?

 << אורח >> משה שגיא: בגלל שעכשיו אנחנו באמצע ההצבעות.

סתיו שפיר: גם אתה רוצה את המידע.

סתיו שפיר: נו, באמת.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, מה זה משנה, את בלא הכי הולכת לבג"ץ.

סתיו שפיר: מה קשור בג"ץ עכשיו?

 << אורח >> משה שגיא: לא קשור, אמרתי קשור?

סתיו שפיר: אם אני זוכרת נכון, גפני, גם אתה - - -

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אני מסכים איתך.

סתיו שפיר: גם אתה, גפני, הלכת איתי לבג"ץ פעם אחת – נאמר לפרוטוקול הוועדה.

עודד פורר: אפשר להרחיב על הבג"ץ שהגשת יחד עם סתיו?

 << אורח >> משה שגיא: לא.

עודד פורר: שנדע מה היו הנושאים.

סתיו שפיר: אני אספר לך, עודד: זה היה על העובדה שמשרד האוצר לא חשף את התקציב בפני חברי הכנסת.

 << אורח >> משה שגיא: 24– 07 פנייה של המשרד לביטחון הפנים, בבקשה.

יונתן פלורסהים: בוקר טוב.

יונתן פלורסהים: הודעה 024–07 של המשרד לביטחון הפנים.

יונתן פלורסהים: מדובר על העברה של עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של כ-70 מיליון שקלים למשרד לביטחון פנים.

יונתן פלורסהים: מדובר ברשות הכבאות וההצלה, משטרת ישראל, רשות להגנה על עדים, שירות בתי הסוהר, הרשות למאבק בסמים ובאלכוהול.

מיקי לוי: חוץ מהניידות, שאולי הליכוד לא יסכימו להעביר את תוכנית הבלאי, על השאר צריך להצביע.

יעקב מרגי: פנסיונרים של משטרת ישראל נגועים בניגוד עניינים.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד?

עודד פורר: רגע, יש לי שאלות.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

עודד פורר: אתה יכול לתת הסבר על תוכנית 03 -80 - 07 ?

עודד פורר: מה המשמעות של "עודפים והתחשבנות מול רשויות מקומיות"?

עודד פורר: על אלו רשויות מקומיות מדובר?

יונתן פלורסהים: משטרת ישראל מתקצבת את אבטחת מוסדות החינוך.

יונתן פלורסהים: המשטרה מעבירה את הכסף לרשויות המקומיות עבור אבטחת בתי הספר.

יונתן פלורסהים: יש מאבטח בכל בית ספר, הרשות מגישה חשבונית ומשטרת ישראל מעבירה את הכסף עבור החשבונית.

יונתן פלורסהים: עבור נובמבר ודצמבר, לרוב הרשות מעבירה את החשבוניות אחרי שנת הכספים, במהלך 2019, ואז המשטרה צריכה - - -

עודד פורר: אתם מדברים על חשבוניות שהרשויות העבירו לכם על נובמבר ודצמבר 2019?

יעקב מרגי: מה אתה מתפלא, כל - - -

יונתן פלורסהים: מזה נוצרו העודפים.

עודד פורר: למה אתם מביאים את זה רק עכשיו?

יונתן פלורסהים: העודפים נוצרו - - -

עודד פורר: אני יודע למה נוצרים עודפים.

יונתן פלורסהים: אוקיי.

עודד פורר: רק שהעודפים נוצרו ב-31 בדצמבר 2018.

 << אורח >> משה שגיא: שאלה טובה.

עודד פורר: אז נניח שהגיעה חשבונית בינואר, פברואר, מרץ, אפריל – אנחנו נמצאים עכשיו בחודש דצמבר.

עודד פורר: למה זה בא עכשיו?

עידו שוואב: עידו מאגף התקציבים.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

עידו שוואב: העודפים, כמו בשנים עברו, עוברים בפעימות.

עידו שוואב: בחודש מרץ עבר - - -

עודד פורר: מי שילם למאבטחים?

עודד פורר: המאבטח קיבל משכורת - - -

יעקב מרגי: העירייה, מימון ביניים.

יעקב מרגי: אתה לא יודע?

יעקב מרגי: יש תקציב אבל מתעללים בהם.

עודד פורר: אז זה לא בסדר.

יונתן פלורסהים: מדובר ב-1.9 מיליון שקלים בלבד.

עודד פורר: אז למה לא העברתם את זה אם זה 1.9 מיליון שקלים בלבד?

עודד פורר: יכולתם להעביר את זה במרץ 2018, עוד לפני הבחירות.

יונתן פלורסהים: העודפים הועברו לפי פעימות, מדובר בפעימה השנייה של העודפים.

עודד פורר: גם המשכורות למאבטחים משולמות בפעימות?

יונתן פלורסהים: למיטב ידיעתי, התקציב למשכורות למאבטחים לא נפגע בגלל שהתקציב- - - לשנת 2019.

עודד פורר: מי מממן את זה?

עודד פורר: מי נותן את מימון הביניים.

יונתן פלורסהים: משטרת ישראל מממנת את זה מתקציב 2019.

עודד פורר: משטרת ישראל העבירה את הכסף לרשויות המקומיות?

יונתן פלורסהים: למיטב ידיעתי כן.

עודד פורר: העבירה או לא העבירה?

יונתן פלורסהים: נציג המשרד לביטחון הפנים - - -

עודד פורר: האם המשטרה שיפתה את הרשויות המקומיות עבור נובמבר–דצמבר?

עודד פורר: כל מה שקובע פה זה בעצם תקציב למשטרה.

יונתן פלורסהים: נציג המשרד לביטחון הפנים נמצא בחוץ.

יונתן פלורסהים: אפשר לקרוא לו ולשאול אותו.

עודד פורר: אז לקרוא לו בבקשה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה?

עודד פורר: רגע, התייעצות סיעתית, אני ביקשתי לקרוא לו ואני רוצה לשמוע תשובות.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, התייעצות סיעתית.

יעקב מרגי: עודד, הציבור אוהב שאתם מתעללים במדינה.

עודד פורר: אני רוצה לתת לו זמן של חמש דקות כדי לקבל תשובות.

יעקב מרגי: אתם מתעללים במדינה, חבל.

עודד פורר: אולי הם מתעללים באחרים?

עודד פורר: אפשר להמשיך ולחזור אחר כך.

 << אורח >> משה שגיא: כן.

עודד פורר: אז אפשר.

 << אורח >> משה שגיא: בקשה מספר 012– 08 משרד המשפטים בבקשה.

אסף וקסלר: אסף וקסלר מאגף התקציבים.

אסף וקסלר: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 67,696,000 שקלים לתוכניות שעיקרן: מטה המשרד – 9,157,000 שקלים, פרקליטות המדינה – 8,795,000 שקלים, הסנגוריה הציבורית – 1,903,000 שקלים, הסיוע המשפטי –,1,511,000 שקלים, מערכת בתי המשפט – 22,169,000 שקלים, רשות האכיפה והגבייה – 14,405,000 שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה, ירים את ידו, מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: ההודעה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: 009 - 10 .

 << אורח >> משה שגיא: המטה לביטחון לאומי.

ספיר איפרגן: ספיר איפרגן מאגף התקציבים.

ספיר איפרגן: הבקשה דנה בסעיף תקציבי 10, המטה לביטחון לאומי.

ספיר איפרגן: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019, בסך של 1,355,000 שקלים במזומן לתוכנית התקציב 01 – 51.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: ההודעה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: עמוד 73, 011 - 12, גמלאות ופיצויים.

אביגיל ונקרט: שלום.

אביגיל ונקרט: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 על סך של 123 אלפי שקלים חדשים לסעיף 12, גמלאות ופיצויים.

אביגיל ונקרט: לפניות התקציב הבאות: 121301 לתפעול מנהלת הגמלאות.

אביגיל ונקרט: התקציב בתוכנית זו מיועד לתשלום ההוצאות התפעוליות של המינהלת, כמו הוצאות הפקת תלושי גימלה, מחשוב, ייעוץ וביקורת.

אביגיל ונקרט: וכן להתקשרויות עם חברות רואי חשבון שמייעצות למינהלת הגמלאות בתהליך הקמת מערכת מחשוב חדשה וכן עורכות ביקורות פנים - - -

יעקב מרגי: סתיו שפיר לא כאן, אני רוצה להבין על איזה גמלאים מדובר.

אביגיל ונקרט: מדובר על - - -

יעקב מרגי: לא, שמית.

עודד פורר: יש לי שאלה: אפשר להבין איך נוצרו עודפים מהתקשרות עם חברות רואי חשבון וחברות מייעצות?

עודד פורר: הרי התקשרות יכולה להיות מינואר עד ינואר.

עודד פורר: זו לא התקשרות שנעשית באמצע השנה.

אביגיל ונקרט: חלק מהחשבוניות מגיעות בשנה התקציבית הבאה וחלקן הן לטווח ארוך.

אביגיל ונקרט: אנחנו לא מתקשרים מינואר עד ינואר, אנחנו מתקשרים לכמה שנים עם אופציות להארכה.

עודד פורר: אבל אם ההתקשרות מאושרת אז מה קרה מתחילת השנה, לא שילמתם למשרד רואי החשבון?

אביגיל ונקרט: אנחנו מקבלים את העודפים באופן מדורג.

עודד פורר: איך אתם מקבלים את העודפים, אני יודע.

עודד פורר: משרד רואי החשבון שהוציא לכם חשבונית ב-31 בדצמבר 2018, מתי הוא ראה את הכסף?

אביגיל ונקרט: למיטב הבנתי הוא כבר רואה אותה.

אביגיל ונקרט: הכסף שקיבלנו בתחילת השנה שילם את החשבוניות שהיינו אמורים לשלם - - -

עודד פורר: אז על אלו חשבוניות מדובר פה?

עודד פורר: בין היתר על חשבוניות מ-2018.

עודד פורר: אז אני שואל שוב, עד עכשיו, אנחנו נמצאים בדצמבר 2019, הספקים שלכם לא קיבלו עדיין את הכסף?

אביגיל ונקרט: קיבלו, ודאי שקיבלו.

עודד פורר: לא, זה לא מה שאמרת.

עודד פורר: אני לא מצליח להבין.

עודד פורר: הם קיבלו לפני שהם הוציאו חשבוניות?

אביגיל ונקרט: לא.

אביגיל ונקרט: עבור 2018 החשבוניות מועברות - - -

עודד פורר: בינואר 2019.

עודד פורר: הוא סיים לעשות לכם את העבודה, הוציא לכם חשבונית, מה זה בפעימות?

עודד פורר: הוא עשה עבורכם את העבודה - - -

אביגיל ונקרט: אני רוצה להסביר, העודפים מועברים - - -

עודד פורר: אני יודע איך מועברים העודפים השאלה היא איך אתם משלמים.

אביגיל ונקרט: - - -

עודד פורר: אבל לא היה לכם תקציב, לא היה לכם את זה.

אביגיל ונקרט: בטח שהיה תקציב.

עודד פורר: אני לא מצליח להבין.

עודד פורר: היה לכם תקציב לעשות את זה, עשיתם את ההתקשרות, הוא הוציא חשבונית ב-31 בדצמבר - - -

אביגיל ונקרט: מדובר בהתקשרויות ארוכות טווח.

עודד פורר: אני מבין שמדובר בהתקשרויות ארוכות טווח.

עודד פורר: האם התקציב הזה שולם מתוך תקציב אחר?

עודד פורר: האם זה שולם מתוך תקציב אחר של המשרד, וזה שולם או שזה לא שולם - - -

אביגיל ונקרט: זה שולם ואנחנו מקבלים עכשיו השלמות על - - -.

עודד פורר: זאת אומרת שמבחינת

עודד פורר: כם אין חובות לספקים האלה.

אביגיל ונקרט: אני לא יודעת לגבי כל הספקים - - -

עודד פורר: יש פה ספקים שעבדו מ-2018 עד סוף 2019, האם הם קיבלו - - -

 << אורח >> משה שגיא: עידו, הסבר בבקשה.

עידו שוואב: כל העודפים, כל העניין של העודפים שמועברים פה, העודפים הללו הם הגין חובות שנוצרו בשנת 2018 החשב הכללי משלם את החשבונית לפי המחויב בחוק.

עידו שוואב: אתם יכולים לשאול אותו.

יעקב מרגי: תהיה בטוח שהוא הבין את זה לפני שהסברת לו.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד ההודעה, ירים את ידו?

עודד פורר: לא, לא, סליחה.

עודד פורר: התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: אני אמרתי: "מצביעים".

עודד פורר: אתה רוצה לעבוד בקצב הזה, אני אעשה התייעצות סיעתית, אין בעיה.

 << אורח >> משה שגיא: אבל אמרתי שמצביעים.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא יכול לבקש התייעצות סיעתית, עם כל הכבוד.

עודד פורר: אני מבקש התייעצות סיעתית, אדוני.

 << אורח >> משה שגיא: טוב.

יעקב מרגי: אני הייתי הולך לוועדת האתיקה או לוועדת הפרשנות.

 << אורח >> משה שגיא: לא, אני נותן לו.

יעקב מרגי: טוב, כל אחד והאופי שלו.

 << אורח >> משה שגיא: אפשר להמשיך?

עודד פורר: לא, אני חושב עכשיו.

עודד פורר: לא רצית לתת לו לענות לי אז אני חושב.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

ינון אזולאי: זה מתסכל שאין לך עם מי להתייעץ.

יעקב מרגי: עודד, תשתמש בערוץ הישיר ליאיר לפיד.

מיקי לוי: דווקא הוא לא מתנגד.

 << אורח >> משה שגיא: יש לך חמש דקות להתייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקש שתעלה את העניין שביקשת קודם לגבי פיקוח נפש.

יעקב מרגי: הילדים האלרגיים.

יש נושא שמכיר אותו היטב חבר הכנסת מרגי, הנושא של ילדים אלרגיים.

בגלל מה שקורה כרגע, ולא משנה בגלל מי זה קרה בשנה האחרונה, התקציב הולך להיפסק באמצע שנת לימודים.

ב-31 בדצמבר לא תהיינה יותר סייעות במעונות היום, ואין תוכנית חלופית.

יש תוכנית על הנייר שלא בוצעה והיא לא מוכנה, ומשרד הרווחה הצהיר שהוא לא יפסיק את הכסף הזה כל עוד שלא תהיה תוכנית שעברה ונבדק הכול.

למיטב ידיעתי, ונמצאת פה נעמה נציגת ההורים, מדובר על עשרה מיליון שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

ילדי רווחה מסודרים, הילדים ממשפחות רגילות לא מסודרים.

יעקב מרגי: שינקטו צעדים כמו שמשרד החינוך נקט – עד שאין צעדים חלופיים לא מבטלים.

קרן ברק: מה זה "שינקטו", מה, שההורים לא ישלחו את הילדים?

 << אורח >> משה שגיא: רגע, אפשר לענות?

חנן פריצקי: חנן פריצקי, מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה.

חנן פריצקי: הסוגיה הזאת נמצאת חודשים רבים על שולחן המשרד.

חנן פריצקי: העניין הזה מעולם לא תוקצב מבחינתנו.

חנן פריצקי: אנחנו מנסים למצוא פתרון כבר תקופה ממשוכת.

חנן פריצקי: זה שזה קרה במהלך השנה, אנחנו מרחיבים את זה כל מספר חודשים ומנסים למצוא פתרון.

חנן פריצקי: בפעם האחרונה אמרנו שאנחנו נצליח לשרוד עד סוף שנת התקציב כאשר מה שהמשרד, תוכנית הפעולה של המשרד מתחלקת לשניים: אנחנו מדברים על כך שכל ילדי הרווחה, כל ילדי הרווחה במעונות היום שעוברים דרך הרשויות המקומיות ימשיכו לקבל את הסייעות, זה בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות.

זה 20 ילדים בסך הכול, זה אחוז קטן.

חנן פריצקי: תנו לי לענות.

חנן פריצקי: לגבי שאר הילדים שלא מופנים על ידי לשכות הרווחה, מדובר בילדים נורמטיביים למשפחות עובדות.

חנן פריצקי: אני יודע שלגבי זה שהאגף נקט שלל פעולות למניעת מצבים מסכנים בתוך המסגרות.

האנשים שלכם הבטיחו בוועדה שהתקיימה בקדנציה הקודמת שלא ייפסק הסבסוד של הסייעות עד שלא תהיה תוכנית שעברה את כל המסננים ושהיא באמת ראויה ונותנת פתרון.

זה פיקוח נפש, זה כמו טיל, זה כמו קאסם.

ילד שנמצא בלי השגחה, ואין מישהו עם הכשרה באותו המעון – אסור להורים לשלוח אותו.

ככה אתם מעודדים הורים לשלוח ילדים למעונות?

עשרה מיליון שקל, זה הסיפור?

יעקב מרגי: אני מבקש, מאחר שאין מקורות מימון, לבטל את כל תקציב ההשתלמויות והקורסים במשרד הרווחה.

נכון.

אורלי לוי אבקסיס: בעד, בעד.

יעקב מרגי: ואנחנו נפריד בין ילדי רווחה וילדי עבודה.

חנן פריצקי: יעקב, אבל יש כרגע - - -

יעקב מרגי: נסיט תקציבים, זו אמירה אומללה שבאותו המעון, הרי כל המעונות שייכים לאותו השר, בסמכות אותו השר.

נכון.

יעקב מרגי: אנחנו עושים אפליה בין ילדי רווחה לילדים רגילים.

יעקב מרגי: אז זו אמירה אומללה, המשרד צריך לקחת אחריות, זו אחריות של השר ושל שני המשרדים ויש למצוא את המימון לזה.

יעקב מרגי: אי-אפשר להפקיר את הילדים הללו לגורלם.

הבעיה היא שאין שר.

אורלי לוי אבקסיס: מרגי, אני רוצה לציין פה שלפני כשבועיים העברנו פה רזרבות – עודפי תקציב ממשרד הרווחה על סך 93 מיליוני שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: נפגשתי עם מנכ"ל המשרד שלך כדי להבין, והוא אמר לי שהוא הולך לעשות בדק בית כי אם יש שם ולו שקל אחד שהחזרתם לאוצר כשהוא מחפש תקציבים לפרויקטים כמו הפרויקט הזה אז זה כישלון בבניית תוכנית שאמורה לתקצב את הפרויקטים שלכם – במקום מסוים יש לכם חסר ובמקום מסוים יש לכם עודף.

אורלי לוי אבקסיס: הרבה יותר פשוט שתבואו אלינו ותבקשו שנעביר בתוך הסעיפים.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אתה נמצא בכפל תפקידים, פריצקי.

אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד אתה רפרנט אבל אתה איש משרד האוצר בתוך משרד הרווחה.

אורלי לוי אבקסיס: על הפדיחות שקרו במעונות הנעולים כשביקשתי פה, אדוני היושב-ראש, לא רק את המספרים אלא גם את הדיון - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני אבקש שהמנכ"ל יבוא.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה דיון עם המנכ"ל.

אורלי לוי אבקסיס: הוא הבטיח לי שברגע שתזמן אותו הוא יגיע.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: הגיע הזמן שנעשה את זה.

 << אורח >> משה שגיא: אורלי, אני אבקש שהמנכ"ל יבוא.

 << אורח >> משה שגיא: יש כמה דברים שהוא צריך לבוא בגינם.

חנן פריצקי: ראשית, אני איש משרד ואיני רפרנט של אגף התקציבים.

חנן פריצקי: תמונת המראה של 72 המיליון שנשארו בשנת - - -

יעקב מרגי: הם רוצים - - -

חנן פריצקי: המשרד הצליח לנצל 99.3% מתקציבו.

חנן פריצקי: אחד האחוזים הגבוהים ביותר - - -

אורלי לוי אבקסיס: איפה שבעת האחוזים הנותרים?

חנן פריצקי: תאמיני לי, אני מוכן - - -

אורלי - - -

חנן פריצקי: אני מוכן לשבת איתך ולהסביר לך למה זה בלתי-אפשרי.

אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה עכשיו, עזוב.

זה כן משנה.

בואו נעזור לילדים האלה.

אורלי לוי אבקסיס: היה לך עודף שהעברת אותו במקום לריב עם משרד האוצר ולהגיד להם שחסר לכם.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה ילדים שמבחינתם מדובר בפיקוח נפש.

חנן פריצקי: אם הייתי יודע שיהיה עודף - - -

אורלי לוי אבקסיס: מדובר בסכנת חיים.

450 ילדים.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מעביר ומחזיר כסף לאוצר.

חנן פריצקי: אם הייתי יודע שיישאר עודף הייתי לוקח אותו.

אורלי לוי אבקסיס: אוי, נו, באמת.

קטי קטרין שטרית: אבל אתה לא הצעת שום תוכנית חלופית.

חנן פריצקי: לא, אני אסביר לכם.

קטי קטרין שטרית: לא, לא, לא הצעת תוכנית חלופית.

אורלי לוי אבקסיס: לא עשית את עבודתך.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לדעת מי מקבל אחריות על הילד הזה שנמצא במעון והוא חוטף התקפת אלרגיה והמטפלת צריכה לטפל בעוד חמישה תינוקות, מי לוקח אחריות?

חנן פריצקי: לא אני, אתם צריכים להביא את מנהל האגף הרלוונטי.

קטי קטרין שטרית: זה תחת אחריותכם, המעונות - - -

חנן פריצקי: אתם צריכים להזמין את מנהל האגף הרלוונטי שיציג תוכנית פעולה - -

אבל אין לו.

חנן פריצקי: - - איך הוא נערך לכך.

קטי קטרין שטרית: - - -

אין לו תוכנית - - -

קטי קטרין שטרית: תן להורה להחליט אם כן לשים את הילד במעון או לא אבל כרגע אתה גוזר גזר דין מוות על הילדים האלה.

חנן פריצקי: אנחנו עושים את מירב המאמצים במסגרת התקציב הקיים, אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים.

 << אורח >> משה שגיא: אבל תקשיבי לי רגע.

קטי קטרין שטרית: יש פה 400 ילדים שאין להם פתרון.

קטי קטרין שטרית: אין פתרון, אין דרך.

הם בעוד חודש הולכים הביתה.

 << אורח >> משה שגיא: אפשר רגע?

חנן פריצקי: בתחילת שנת הלימודים ביקשו מאיתנו לסגור עד סוף שנת התקציב וזה מה שעשינו על מנת שאנחנו נצליח למצוא תוכנית - - -

ינון אזולאי: אבל מה עושים יום אחרי זה?

 << אורח >> משה שגיא: חנן, אני מבקש להזמין את המנכ"ל.

 << אורח >> משה שגיא: יש כמה נושאים: גם הבקשה שלכם לגבי ההוסטלים של הנערים וכן נושא הילדים האלרגיים.

 << אורח >> משה שגיא: זה פיקוח נפש כמו שאמר יעקב אשר.

קטי קטרין שטרית: חד-משמעות.

קטי קטרין שטרית: ב-1 בינואר הם מפסיקים להגיע למעונות.

אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהם לא יפסיקו להגיע למעון.

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, בנוגע למעונות לנערים ונערות בסיכון, זה מצב שכבר היה בו פיקוח נפש – הנערה מרים פרץ.

 << אורח >> משה שגיא: אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

מרדכי יוגב: אני לא מכיר את חשב חנן.

מרדכי יוגב: אבל, אני מוכרח לומר לך, כמי שכן מכיר את הנושא של ההוסטלים, שהיו פה שר ומנכ"ל שאמרו שאין נערות שמחכות.

מרדכי יוגב: צא לרחובות ירושלים ולכל מקום אחר בלילות ותמצא אותם.

חנן פריצקי: המשרד לא אומר את זה.

חנן פריצקי: המשרד אומר שיש רשימת ממתינים.

 << אורח >> משה שגיא: מוטי.

מרדכי יוגב: סליחה, פה במליאה אמר שר הרווחה שאין נערות שממתינות.

אחמד טיבי: בואו נעבוד לפי לוח הזמנים.

 << אורח >> משה שגיא: מוטי, אני מזמין את המנכ"ל - - -

מרדכי יוגב: הוא לא יבוא, אין כסף למשרד הרווחה.

מרדכי יוגב: מה לעשות?

אורלי לוי אבקסיס: הוא הבטיח שהוא יגיע.

 << אורח >> משה שגיא: מה אתה רוצה לעשות?

מיקי לוי: אתה רוצה לעצור את התקציב לרווחה?

מיקי לוי: נראה אותך.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו עוברים לרוויזיות.

 << אורח >> משה שגיא: 156157– , מי בעד הרוויזיה , ירים את ידו, מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה לא התקבלה.

עודד פורר: אפשר לנמק את הרוויזיות?

 << אורח >> משה שגיא: לא.

עודד פורר: אפשר לנמק אותן או שאי-אפשר לנמק אותן?

 << אורח >> משה שגיא: 167.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה לא התקבלה.

 << אורח >> משה שגיא: 192– 195.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה לא התקבלה.

עודד פורר: אם לא עברה חצי שעה אי-אפשר להצביע.

טמיר כהן: על 2023 אפשר.

 << אורח >> משה שגיא: הודעה 2023.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה לא התקבלה.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נחזור לרוויזיות האלה כולל הרוויזיה שלך על משרד האוצר.

מיכאל מלכיאלי: יש לי שאלה: האם יש קשר בין ההצבעה של עודד פורר על הרוויזיה לבין מה שפורסם שישראל ביתנו שכרה משרד לבחירות הקרובות.

עודד פורר: אני אשמח לדעת איפה שכרנו משרד.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף להצעה שלך לזמן את מנכ"ל משרד הרווחה אבל אני מבקש לעשות את זה ביחד עם הדיון על הכספים ועל העודפים של הרווחה.

עדיף שיהיה דיון ממצא.

אפשר לעשות זאת בעוד יום או יומיים ולקבל תשובות מלאות על הכול כי הכול זה חשוב, ברווחה כל דבר שניגע בו זה קודש.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, נעשה מה שאפשר.

אני מבקש שאם אפשר יהיה לעשות את זה, יש לנו עוד חודש ימים.

אפשר לעשות את זה בעוד יום בעוד יומיים - - -

 << אורח >> משה שגיא: אפשר הרבה דברים, נו, מה לעשות.

שהדיון יהיה תכליתי ולא שהוא יבוא להרצות ולהגיד למה אין לו תפקיד.

 << אורח >> משה שגיא: אוקיי יעקב, הבנתי.

 << אורח >> משה שגיא: ומה אתה רוצה, שאני לא אאשר?

לא, שיהיה דיון עם המנכ"ל.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, הבנתי.

שיבוא המנכ"ל, שיעזור לנו.

 << אורח >> משה שגיא: נצא להפסקה.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, אני מחדש את הישיבות.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו עוברים לחוברת השנייה של ההעברות.

 << אורח >> משה שגיא: אני מצטער שאנחנו עוברים פה ממקום למקום.

 << אורח >> משה שגיא: מחר אנחנו ממשיכים בעזרת השם את הישיבה, מחר ב-10:00.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נמשיך את ההעברות, את העודפים ואת כל מה שנלווה לזה.

 << אורח >> משה שגיא: החוברת השנייה, בעמוד הראשון, מס' פנייה לוועדה 196.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

נתנאל אושרי: הבקשה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוכניות המשרד עבור שירותי רווחה שהמשרד מספק, ובכללם מענים לנשים היוצאות ממקלטים לנשים מוכות, מעונות יום שיקומיים, בינוי ושיפוץ דירות למוגבלים ובינוי ושיפוץ במוסדות חסות הנוער.

 << אורח >> משה שגיא: שאלות.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: בחוברת השנייה – דיברה איתי השרה ואני גם חושב שחשוב מאוד להעביר את זה – פניות 228–229, זה סעיף הסיוע של משרד הבינוי והשיכון, סיוע בשכר דירה.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, מי מסביר?

שלומית ארליך: חוברת ב', עמ' 51.

יוסי שבת: הפנייה נועדה לתקצוב 47 מיליוני שקלים בהוצאה וביצוע שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של המשרד.

יוסי שבת: אשראי לדיור – 93 מיליוני שקלים וסיוע בשכר דירה 98 מיליוני שקלים.

יוסי שבת: זו הפנייה שלנו.

יוסי שבת: אנחנו - - - את האישור שלה.

 << אורח >> משה שגיא: סיוע בשכר דירה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו חוזרים לחוברת הקודמת.

טמיר כהן: החוברת הקודמת, החוברת הראשונה.

טמיר כהן: נחזור לעמ' 36, שם הפסקנו.

טמיר כהן: מס' פנייה 170–168.

חנן משה פריצקי: הפנייה נועדה להעביר בעיקר הרשאות להתחייב למכללות הטכנולוגיות וכספים לתפעול זרוע העבודה במשרד העבודה והרווחה.

חנן משה פריצקי: בגדול, זו הפנייה.

 << אורח >> משה שגיא: הייתה החלטת ממשלה בעניין הזה, ובכל הרפורמה הזאת של המכללות הטכנולוגיות הציבור החרדי יצא, הוא לא נמצא בתוך זה, מכיוון שצריך מינימום 800 תלמידים, ואין 800 תלמידים במגזר החרדי.

חנן משה פריצקי: לכן עדכנו את מבחני התמיכה.

חנן משה פריצקי: מבחני התמיכה נחתמו על ידי המשרד, הועברו למשרד המשפטים, על מנת שיעבור עליהם.

חנן משה פריצקי: זה הנוהל במקרה של תמיכות.

חנן משה פריצקי: אנחנו מחכים כרגע לאישור משרד המשפטים.

חנן משה פריצקי: לאחר האישור של משרד המשפטים יפורסם מבחן תמיכה בעניין.

 << אורח >> משה שגיא: היה אישור של משרד המשפטים.

חנן משה פריצקי: לא.

חנן משה פריצקי: ככל שמסרו לי כרגע היה אישור עקרוני.

חנן משה פריצקי: ככל שאני יודע המבחן נמצא במשרד המשפטים לאישור.

ינון אזולאי: זה אומר שכרגע זה עדיין לא מאושר.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו עוברים הלאה.

 << אורח >> משה שגיא: עם כל הכבוד, אני לא אהיה בגלות.

 << אורח >> משה שגיא: רוצים שבמכללות הטכנולוגיות יהיו גם תלמידים חרדים – כן או לא?

 << אורח >> משה שגיא: שמשרד המשפטים ינהל את המדינה...

 << אורח >> משה שגיא: אפשר להתפלץ.

טמיר כהן: תחזור לעמוד 30, שיקום האסיר.

טמיר כהן: 158–159.

 << אורח >> משה שגיא: 158–159.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

נתנאל אושרי: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 8.5 מיליון ש"ח עבור הרחבת המענים והטיפול באסירים משוחררים ועבור תוספת כוח-אדם לשירות המבחן, בהתאם לדוח דורנר ובהתאם להחלטת ממשלה מס' 3595.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

ינון אזולאי: זה בעניין של הרווחה?

נתנאל אושרי: גם.

נתנאל אושרי: זה האסיר.

ינון אזולאי: מה עם סלי המזון?

חנן משה פריצקי: סלי המזון עברו לפני חמש דקות.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: זה לא עבר.

חנן משה פריצקי: סלי מזון עברו בפנייה הקודמת, מס' פנייה 96.

מיקי לוי: ינון, הפעם ישנת.

 << אורח >> משה שגיא: עבר.

 << אורח >> משה שגיא: עבר.

 << אורח >> משה שגיא: ינון, זה עבר.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: סוף-סוף.

טמיר כהן: פניות 10–11, עמ' 46.

אמיר מוריץ: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח מפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

שלומית ארליך: תגיד מה ההטבות אומרות.

אמיר מוריץ: הפנייה נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח לפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר בהסכמי עבודה במשרד האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו - -

מרדכי יוגב: תסביר לנו במה מדובר.

 << אורח >> משה שגיא: - - מי נגד?

מרדכי יוגב: על מה מדובר, מוישה?

מרדכי יוגב: אני לא מבין.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

אמיר מוריץ: קיים נוהל של שכר עידוד במשרדי הממשלה, שתפקידו לעודד את העובדים לפעול בשיטת פריון.

אמיר מוריץ: המכרז מנוהל באופן מרכזי על ידי משרד האוצר, ולא בכל משרד בפני עצמו.

אמיר מוריץ: התקציב נועד בשביל לממן את המכרז המרכזי של היועצים לשם שכר עידוד.

מרדכי יוגב: אני לא מצליח להבין.

מרדכי יוגב: תסביר לי.

מרדכי יוגב: זה למשל מעודד רופאים לעלות לצפון?

אמיר מוריץ: לא, אבל זה מעודד לצורך העניין עובדים שיש להם פריון מסוים שיקבע כל עובד בפני עצמו.

אמיר מוריץ: סוג של מענקי בסיס להצלחות שלהם.

אמיר מוריץ: לצורך העניין, אם ניקח לדוגמה את פקידי רשות המיסים, סך התשומות שהם עושים בשנה מסוימת, או אם ניקח לצורך העניין את העובדים הסוציאליים – אני לא יודע אם יש להם או אין להם - - -

מרדכי יוגב: אין להם.

אמיר מוריץ: כאן מכרז מרכזי שמנוהל על ידי שכר העידוד.

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, נהדר - - -

אמיר מוריץ: יש פה את סגנית הממונה על השכר, שאחראית על התחום הזה, היא תוכל לתת לך מענה מדויק על כל השאלות.

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, הוא נתן פה דוגמה לא מוצלחת.

מרדכי יוגב: הוא אמר שזה נועד לעודד למשל את גובי המיסים, ואם הם מגיעים להישגים יותר גבוהים, הם יעודדו, אחרי זה הוא אמר שזה נועד לעודד את העובדים הסוציאליים.

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, מה העובדים הסוציאליים?

מרדכי יוגב: אם הם יטפלו ביותר תיקים הם יקבלו יותר תגמול?

מרדכי יוגב: אפס.

מרדכי יוגב: בואו נראה מה זה נועד לתגמל ואת מי.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא רוצה לאשר את זה?

מרדכי יוגב: לא.

מרדכי יוגב: אני רוצה להבין.

אמיר מוריץ: סגנית הממונה על השכר במשרד האוצר נכנסה עכשיו, והיא אחראית על תחום - - - והיא תוכל לענות לך על כל השאלות המקצועיות בנושא.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

מרדכי יוגב: רגע.

מרדכי יוגב: לא הבנו.

עודד פורר: מוטי, תבקש התייעצות סיעתית.

מרדכי יוגב: התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: בואו נעבור הלאה.

 << אורח >> משה שגיא: מס' פנייה 150, עמ' 52.

דובר: הפנייה התקציבית נועדה להעביר 3.44 מיליון ש"ח במזומן לביצוע שיפוצים בבניין חפציבה בירושלים, לצורך מימוש החלטות ממשלה מס' 1661 ו-1605 בעניין העברת יחידות ארציות של הממשלה לירושלים.

דובר: זה משרד התרבות והספורט.

 << אורח >> משה שגיא: שאלות.

מיקי לוי: זה רק תקציב אחד?

דובר: הפנייה, כל מה שהיא עושה, זה להכיל את ההעברה.

מיקי לוי: בואו נצביע נגד.

 << אורח >> משה שגיא: אתה מצביע נגד?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: אכפת לי ששרת התרבות תשב בבניין לא משופץ?

מיקי לוי: מה הדחיפות עכשיו?

קריאה: מדובר בהעברת יחידה מתל-אביב לירושלים.

מיקי לוי: איזה יחידה?

קריאה: מינהל הספורט.

מיקי לוי: מה זה חוסך?

מיקי לוי: אני תומך בהעברת כל היחידות לירושלים.

מיקי לוי: אני חוזר בי.

מיקי לוי: הצבעה.

רגע.

מה עם השיפוץ של רגב?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: זה העברה.

מיקי לוי: זה חיזוק ירושלים – העברת יחידות.

 << אורח >> משה שגיא: מס' פנייה לוועדה, 150.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 150 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: 152–153, מינהל התרבות.

קריאות: - - -

מיקי לוי: מאשימים אותי, אני רוצה להגיב.

 << אורח >> משה שגיא: לא, לא, שלא יאשימו אותך.

דובר: הפנייה נועדה להעביר 15 מיליון ש"ח לתגבור התמיכה בשימור אתרי התיישבות במינהל התרבות בסך של 52 מיליון ש"ח בהכנסה מיועדת והוצאה מותנית עבור תשתיות ספורט, לצורך יישום כניסתו לתוקף של תיקון 14 למועצה להימורים בספורט, בהתאם לתיקון החוק מיום 1 בינואר 2019.

דובר: זה אחרי שתקציב המדינה אושר.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו – מינהל התרבות.

אורית פרקש הכהן: אני מתנגדת.

 << אורח >> משה שגיא: את מתנגדת, תצביעי נגד.

מיקי לוי: אורית, זה העברת יחידות ממשלתיות לירושלים, כדי לחזק את ירושלים.

אורית פרקש הכהן: הכול חשוב, אבל מתחייבים פה לעתיד ל-30 מיליון שקלים בסעיפים שעוד לא הוציאו.

אורית פרקש הכהן: למה לא לתת לשר את האפשרות להחליט מה הוא עושה עכשיו ומה לא כאשר יש גירעון?

אורית פרקש הכהן: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: רשויות פיקוח, עמ' 62.

אורי דביר: הפנייה נועדה לתקצב 37 מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון.

אורי דביר: התקציב מיועד לחיזוק ועדות התכנון המקומיות, בהמשך לתיקון 101 לחוק התכנון והבנייה; לפעולות מחשוב, במטרה להביא לשיפור במערכת רישוי זמין; לפעולות ועדות ערר שפועלות מתוקף סעיף 12 לחוק התכנון והבנייה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות לא אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות לא אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: אני מגיש רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו מצביעים על הרביזיה שלך, בבקשה.

אחמד טיבי: זה משכורות לאוצר.

חנן משה פריצקי: עודפים.

אחמד טיבי: עודפים ומשכורות.

 << אורח >> משה שגיא: אתה תסביר למה אתה נגד.

טמיר כהן: 05006, משרד האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: אחמד טיבי, אנחנו ב-05006.

 << אורח >> משה שגיא: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

אורלי לוי אבקסיס: אמרת שהוא יסביר אותה.

אחמד טיבי: מטה משרד האוצר, משכורות, אגף התקציבים, החשב הכללי – אפשר להעביר את זה לנושאים חשובים יותר.

אורי דביר: היושב-ראש, אפשר להסביר רגע?

אורי דביר: זה לא מטה מינהל, זה לא משכורות, זה לא מינהל תכנון.

 << אורח >> משה שגיא: תסביר.

אורי דביר: הפנייה נועדה לתמיכה בוועדות התכנון המקומיות, זה דווקא ועדות שמקדמות תכנון.

אורי דביר: יש המון ועדות שמינהל התכנון מסייע.

אורי דביר: זה סיוע לתכנון מתארי בכל היישובים, אין פה משכורות למטה מינהל תכנון.

אחמד טיבי: גם אם הוא משכנע, אני לא מעביר.

 << אורח >> משה שגיא: נמשיך הלאה.

מיקי לוי: לא הצבעת על מה שאחמד אמר?

אחמד טיבי: עדיין לא.

מיקי לוי: זה מטה חשוב.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו עוד נדבר על העניין הזה.

אחמד טיבי: כשאתה היית שם זה היה חשוב.

אורי דביר: זה לא מטה משרד האוצר, הפעולות האלה.

אוסאמה סעדי: מיקי, כשתחזור לשם, נדאג לתקציב.

 << אורח >> משה שגיא: עם כל הכבוד, אחמד טיבי אומר שמצביעים על רוויזיה שלו, אז מצביעים על רוויזיה, אז נשאיר את זה עכשיו.

אחמד טיבי: מצביעים על הרוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

טמיר כהן: לא.

טמיר כהן: יש עוד רוויזיות.

טמיר כהן: 05022.

אחמד טיבי: מה זה?

טמיר כהן: משרד האוצר.

עודד פורר: אפשר לקבל הסבר על איזה תחומים מדובר?

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

אורית פרקש הכהן: אתם קופצים מסעיף לסעיף - - -

אורית פרקש הכהן: הרוויזיה נתקבלה.

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה התקבלה.

אורית פרקש הכהן: באיזה סעיף?

מיקי לוי: לא הצבענו.

מיקי לוי: אני לא יודע על מה הצביעו.

 << אורח >> משה שגיא: על מינהל התכנון.

טמיר כהן: 05022 בעמוד 39.

מיקי לוי: למה הצבענו נגד הרוויזיה?

 << אורח >> משה שגיא: לא הצבענו נגד הרוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה התקבלה.

אחמד טיבי: שתי רוויזיות לא עברו.

אחמד טיבי: גפני, כמה רוויזיות שלי לא עברו?

 << אורח >> משה שגיא: שתיים.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

טמיר כהן: זו השלישית.

טמיר כהן: 06016.

טמיר כהן: זה משרד הפנים.

אחמד טיבי: איזה עמוד?

אחמד טיבי: גפני, איזה עמוד?

טמיר כהן: עמוד 48.

אחמד טיבי: דקה, אל תצביע.

אחמד טיבי: מה זה?

טמיר כהן: זה משרד הפנים.

טמיר כהן: לא אתה הגשת.

אחמד טיבי: מי הגיש את הרוויזיה?

 << אורח >> משה שגיא: עודד פורר.

אחמד טיבי: יש קשר לא ישיר לתכנון.

 << אורח >> משה שגיא: לא ישיר.

אחמד טיבי: לא עובר.

אחמד טיבי: נצביע בעד הרוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: נגד הרוויזיה, זה משרד הפנים.

אחמד טיבי: נגד הרוויזיה.

מיקי לוי: למה?

מיקי לוי: אפשר לדעת על איזה פנייה מדובר?

 << אורח >> משה שגיא: זה לא שתי הרוויזיות הקודמות.

מיקי לוי: אפשר לדעת על איזה פנייה מדובר?

טמיר כהן: 06016.

אחמד טיבי: מבני דת של העדות הלוא יהודיות.

אחמד טיבי: מי הגיש את הרוויזיה הזאת?

טמיר כהן: עודד.

 << אורח >> משה שגיא: שאלתי את פורר אם הוא נגד העדות הלוא יהודיות?

אחמד טיבי: יש לכם נציג דרוזי בסיעה.

אחמד טיבי: אני מבקש להצביע.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

עודד פורר: בגלל זה אני רוצה לפתוח את זה לדיון מחדש.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הרוויזיה?

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה לא נתקבלה.

אחמד טיבי: נגד כולם.

 << אורח >> משה שגיא: הרוויזיה נפלה.

 << אורח >> משה שגיא: 178-179.

מכלוף מיקי זוהר: אני נהנה לראות אתכם ביחד.

 << אורח >> משה שגיא: תעשה לי טובה.

 << אורח >> משה שגיא: אתה אל תדבר על מי ביחד ומי נגד, עם כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שטענותיו של ליברמן על שיתוף הפעולה בין חרדים וערבים מתחיל להיות - - -

 << אורח >> משה שגיא: מה חרדים?

 << אורח >> משה שגיא: עודד פורר וטיבי, עם כל הכבוד.

 << אורח >> משה שגיא: 178–179.

אחמד טיבי: להזכיר לך מה אמרו עליכם?

אורלי לוי אבקסיס: מעניין אם זה אומר משהו לגבי הסבך הפוליטי.

 << אורח >> משה שגיא: 178–179.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

אחמד טיבי: איזה עמוד?

שלומית ארליך: עמוד 68.

שלומית ארליך: חזרנו לחוברת הקודמת.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

נועה שוקרון: הפנייה נועדה להעברת סכום של 20,000 אלפי ש"ח בהוצאה, 14,000 ש"ח בהרשאה להתחייב, עבור תקצוב מענקים למעסיקים בקריית הסייבר בבאר שבע.

נועה שוקרון: הסכום מועבר לפי החלטת ממשלה 528 להטבות מעסיקים בתחום הגנת הסייבר, בקריית הסייבר הממשלתית לאומית בבאר שבע.

אורלי לוי אבקסיס: זה חשוב.

אורלי לוי אבקסיס: רק מאיפה לוקחים אותם?

נועה שוקרון: סליחה, מה השאלה?

אורלי לוי אבקסיס: מאיפה העודפים האלו מגיעים?

נועה שוקרון: זה לא עודפים, זה כסף שמתוקצב תמיד, ועל שינוייו אנחנו מחכים - -

 << אורח >> משה שגיא: זה לא עודפים.

נועה שוקרון: - - לתחזית מעודכנת של היחידה.

אורלי לוי אבקסיס: העברה מאיפה?

נועה שוקרון: כפי שאמרתי, הכסף הזה תמיד מועבר במהלך השנה לאחר קבלת תחזית מדויקת של היחידה לגבי מספר החברות שזכו.

אורלי לוי אבקסיס: זה כסף שהיה מיועד לאותה מטרה גם בפעם הקודמת?

נועה שוקרון: נכון מאוד.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הלאה.

 << אורח >> משה שגיא: 181-180, רשויות פיקוח.

שני מנדל לאופר: הפנייה נועדה לתקצב את הרשות להתחדשות עירונית בסך של 10,411 אלפי שקלים חדשים בהוצאה ו-8 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב.

שני מנדל לאופר: זה מתוקצב לתוכנית של הרשות להתחדשות עירונית, וזה נועד למימון כל הפעילות של הרשות להתחדשות עירונית, היבטי שכר, כוח-אדם ומימון הפעילות השוטפת של הרשות.

שני מנדל לאופר: השינוי נועד לתת סך של 8 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב עבור מימון תכנון תוכניות מפורטות ותוכניות מתאר להתחדשות עירונית ותקצוב בסך של 10 מיליון ש"ח בהוצאה למימון הרשאות להתחייב שניתנו לתכנון פרויקטים של התחדשות עירונית.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: תגיד לי, אתה בסדר, אתה?

 << אורח >> משה שגיא: אתה נגד התחדשות עירונית?

עודד פורר: אני כל כך בעד זה שאני רוצה לדון בזה שוב.

 << אורח >> משה שגיא: 188-187.

ביאן ותד: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את ועדת הבחירות בסך של 29,340 אלפי ש"ח עבור השלמת תקצוב ועדת הבחירות לבחירות לכנסת העשרים-ושתיים.

ביאן ותד: אישור ועדת הכספים להיקף התקציב מיולי 2019.

אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה תקציב, לא יהיו בחירות?

מיקי לוי: לא זה העניין.

מיקי לוי: למי חייבים את הכסף הזה עכשיו?

ביאן ותד: יש כאן תקציבנית של ועדת הבחירות והיא יכולה לענות לכם על השאלות.

מיקי לוי: איפה התקציבנית של ועדת הבחירות?

ביאן ותד: החשבת, יעל.

מיקי לוי: לאן הולך הכסף?

מיקי לוי: מי החייבים?

מיקי לוי: מי הספקים שלא קיבלו?

מיקי לוי: כרגע יש העברה כספית על הבחירות שחלפו.

מיקי לוי: מה מהות התשלום?

מיקי לוי: לאן הולך הכסף?

יעל עבאדי: ה-46 מיליון שקל האלה אושרו ב-22 ביולי בוועדת הכספים.

מיקי לוי: ויש התחייבות?

יעל עבאדי: יש התחייבויות, לא התחייבות.

יעל עבאדי: זה כבר שולם.

יעל עבאדי: רק עכשיו מצאו את המקור התקציבי להעביר את ה-46.

יעל עבאדי: זה אושר בוועדת הכספים ביולי.

 << אורח >> משה שגיא: עודד בעד בחירות, נכון?

מיקי לוי: זה לבחירות הקודמות.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי.

 << אורח >> משה שגיא: הוא בעד בחירות, מה זה משנה קודם, אחר כך.

 << אורח >> משה שגיא: הוא בעד בחירות.

עודד פורר: כרגע מה שחוסם בינינו לבין הקמת ממשלה זה אתה.

 << אורח >> משה שגיא: אני... ודאי.

 << אורח >> משה שגיא: מה השאלה.

 << אורח >> משה שגיא: דבר אחד טוב אני עושה.

עודד פורר: אמרת שכדי שתקום ממשלה אתה מקסימום מוכן לוותר על ארוחת צוהריים.

 << אורח >> משה שגיא: הכול בסדר.

אורית פרקש הכהן: הרב גפני, שוב אני חוזרת על העובדה שאנחנו צריכים לשמוע את חשב הכנסת לגבי מה קורה עם התקציב.

 << אורח >> משה שגיא: מה את רוצה שאני אעשה עכשיו, שאני לא אאשר את זה?

עודד פורר: אני בעד הפנייה של אורית.

מיקי לוי: כבר אישרו את הפנייה שלהם.

 << אורח >> משה שגיא: כבר אישרו את זה.

עודד פורר: הרב גפני, אני תומך במה שאורית מבקשת.

 << אורח >> משה שגיא: כל הכבוד לך...

 << אורח >> משה שגיא: תאמין לי, כל הכבוד.

 << אורח >> משה שגיא: יש עוד דברים שהיא אומרת שכדאי שתתמוך בה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

טמיר כהן: עמ' 86.

 << אורח >> משה שגיא: 191–189, משרד הפנים.

ביאן ותד: מדובר בפנייה תקציבית להעביר סך של 36,516 אלפי ש"ח בהוצאה ו-134,333 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור היערכות הרשויות המקומיות לחירום, פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ותקצוב הרשות לניהול המאגר הביומטרי.

 << אורח >> משה שגיא: אתה בעד, עודד.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: יש לי כמה שאלות על הפנייה הזאת.

 << אורח >> משה שגיא: לא.

 << אורח >> משה שגיא: עדות לא יהודיות.

ינון אזולאי: הוא שואל מה עם העולים.

עודד פורר: אני יודע שאתם חושבים שכולנו לא יהודים, אבל יש לי חדשות בשבילך.

עודד פורר: יש לי חדשות בשבילך, גם אנחנו יהודים.

עודד פורר: מה לעשות, לא רק אתה.

 << אורח >> משה שגיא: לא הבנתי.

עודד פורר: אתה לא קיבלת - - -

 << אורח >> משה שגיא: לא הבנתי.

 << אורח >> משה שגיא: עם כל הכבוד - - -

עודד פורר: - - - - משה גפני.

 << אורח >> משה שגיא: באמת?

 << אורח >> משה שגיא: כל הכבוד.

עודד פורר: יש פה עוד כמה יהודים במדינת ישראל, לא רק חבר הכנסת גפני, עם כל הכבוד לך.

 << אורח >> משה שגיא: אז למה אתה צועק?

ינון אזולאי: הוא חשב שהרמקול לא עובד...

עודד פורר: יש לי תחושה שאתה לא שומע אותי היום.

 << אורח >> משה שגיא: אני שומע אותך כל הזמן ומתפקע מצחוק.

אורלי לוי אבקסיס: תשדירי התעמולה התחילו, אני מבינה.

 << אורח >> משה שגיא: לא אמרתי מילה על לא יהודים.

 << אורח >> משה שגיא: מילה לא אמרתי.

עודד פורר: שום דבר...

עודד פורר: לא אתה ולא ש"ס, אף אחד לא אמר...

קריאות: - - -

עודד פורר: אפשר לשאול שאלות?

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, תשאל.

עודד פורר: אפשר לקבל הסבר על הנושא הזה של הבחירות לרשויות המקומיות?

עודד פורר: זה על הבחירות שהיו ב-2018?

ביאן ותד: כאן מדובר בהעברה.

ביאן ותד: מה שקרה שבשנת 2018 הרשויות המקומיות קיבלו מקדמות שלא ידענו עליהן בהנחת התקציב.

ביאן ותד: עכשיו יש יתרה, כשהיתרה הזאת, אנחנו לוקחים אותה ממימון מפלגות כי תקצבנו את זה כבר ב-2018, ומעבירים את הכסף במשרד הפנים להיערכות חירום ברשויות המקומיות, בהתאם לתרחישים של פיקוד העורף.

עודד פורר: והמימון של המפלגות לרשויות המקומיות, גם אותו דבר?

ביאן ותד: הבחירות לרשויות המקומיות התקיימו בנובמבר 2018, התשלום התחלק לשתי פעימות.

ביאן ותד: כשהנחנו את התקציב לשנת 2019, הנחנו שחלק מהסכום ישולם ב-2019, אבל - - - והייתה מקדמה.

ביאן ותד: יש כסף שאנחנו משתמשים בו להיערכות הרשויות המקומיות בחירום.

עודד פורר: לגבי הוצאות המטה ופעולות המשרד, האם מדובר גם על רשות האוכלוסין וההגירה ומה שקורה בהנפקה של תעודות זהות?

ביאן ותד: יש תוכנית שקוראים לה "הרשות למאגר המידע הביומטרי", שמנוהלת בסעיף 06, ועכשיו אנחנו מתקצבים אותה בעוד 3 מיליארד - - -

עודד פורר: את מדברת על תוכנית מס' 5.

עודד פורר: אני מדבר על תוכנית מס' 1, על מטה ופעולות המשרד.

ביאן ותד: רשות האוכלוסין מנוהלת בסעיף תקציבי נפרד.

עודד פורר: בסעיף תקציבי נפרד, לא בסעיף הזה.

ביאן ותד: נכון.

עודד פורר: אני מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה, אדוני.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו יכולים בינתיים להמשיך הלאה?

עודד פורר: כן.

 << אורח >> משה שגיא: אני רק מודיע לך, שיהיה כתוב בפרוטוקול, אף אחד לא אמר שמישהו לא יהודי או כן יהודי, אנחנו לא נותנים פה ציונים לשבח וציונים לגנאי.

 << אורח >> משה שגיא: וזה שאתה צעקת זה רק כי רצית למצוא חן בעיני הבוס שלך, אבל לא - - -

עודד פורר: לא.

עודד פורר: ממש לא.

עודד פורר: ממש לא.

עודד פורר: אני שומע היטב את הדברים שאתה אומר, את הדברים שהחברים שיושבים פה לשמאלי אומרים.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא אמרתי כלום.

 << אורח >> משה שגיא: הכול בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אמרתי שיש פה פיתוח לעדות לא יהודיות.

עודד פורר: לא אמרת שום דבר.

עודד פורר: שום דבר לא אמרת.

ינון אזולאי: הוא שוכח מה שהם אומרים, את השנאה והשטנה שהם עושים - -

עודד פורר: אני בדיוק יודע על מה שאני מדבר.

ינון אזולאי: - - את זה הוא שוכח מהר מאוד.

הוא חי בתוך פייק כבר שנה.

 << אורח >> משה שגיא: 197–201.

 << אורח >> משה שגיא: משרד החקלאות.

תמר לוי-בונה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 30,650 אלפי - - -

- - -

עודד פורר: גם אתה לא קיבלת את האמת, לא נתנו אותה לחבר הכנסת יעקב אשר, את כל האמת.

פייק.

פייק.

פייק.

עודד פורר: אני שומע מה שאתה אומר, זה רחוק, רחוק, רחוק מהאמת.

אתה רק מריונטה בפייק הזה.

עודד פורר: אתה יכול להתעצבן ולצרוח כמה שאתה רוצה, ושמעתי את ההשמצות שלך ואת הקללות שלך, לא רק פה, גם במקומות אחרים.

עודד פורר: אתה יכול להגיד את זה גם פה.

אני לא האשמתי אותך בגיס חמישי, אתה האשמת אותנו בגיס חמישי.

עודד פורר: אין בעיה.

 << אורח >> משה שגיא: די.

 << אורח >> משה שגיא: די.

 << אורח >> משה שגיא: די.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, באמת.

פייק.

פייק שאתה מריונטה בו.

 << אורח >> משה שגיא: אסור לכעוס.

אורלי לוי אבקסיס: ככל שיתקרבו הבחירות זה יהיה גרוע יותר?

עודד פורר: אני יודע בדיוק מה אמר חבר הכנסת יעקב אשר גם עליי וגם על חבריי.

עודד פורר: אני יודע היטב מה אתה אומר - -

 << אורח >> משה שגיא: 197–201.

עודד פורר: - - אני גם אנטישמי, גם עמלק.

קריאות: - - -

 << אורח >> משה שגיא: עודד.

 << אורח >> משה שגיא: עודד.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

תמר לוי-בונה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 30,650 - - -

עודד פורר: אתה יכול לחזור על זה, בבקשה?

טמיר כהן: עמוד 97.

עודד פורר: על הפייק אתה יכול לחזור?

עודד פורר: לא לחזור על זה דווקא.

עודד פורר: תחזור כי זה נרשם בפרוטוקול.

 << אורח >> משה שגיא: די כבר.

עודד פורר: אני מבקש שתחזור על מה שאמרת.

- - -

עודד פורר: אני מבקש שתחזור על מה שאמרת.

- - - ומסית כל הזמן.

עודד פורר: אני מבקש שתחזור על מה שאמרת.

עושה התייעצות סיעתית - - -

עודד פורר: אתה קורא לי עמלק ואתה אומר שאני מסית?

עודד פורר: אתה לא מתבייש?

לא קראתי לך עמלק.

עודד פורר: אתה לא מתבייש?

עודד פורר: אתה לא מתבייש?

קריאה: עוד לא הוכרזו בחירות שלישיות.

קריאה: חבר'ה, עוד לא הוכרזו בחירות.

עודד פורר: אין לך בושה בכלל?

עודד פורר: אין לך בושה?

עודד פורר: תסתכל על עצמך.

אמרתי לך "פייק".

עודד פורר: תסתכל על עצמך, בחייך.

עודד פורר: בושה וחרפה.

פייק.

פייק.

לא עמלק, פייק.

 << אורח >> משה שגיא: יעקב, די.

 << אורח >> משה שגיא: עזוב את זה עכשיו.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, משרד החקלאות.

תמר לוי-בונה: הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 30,650 אלפי ש"ח - -

התייעצות סיעתית.

..

עודד פורר: תהיה.

עודד פורר: תהיה התייעצות סיעתית.

עודד פורר: בסדר, יעקב.

תמר לוי-בונה: - - בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע ההכנסות של משרד החקלאות.

עודד פורר: אני מבקש בכל סעיף לפני הצבעה לבצע התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: למה עכשיו?

עודד פורר: הוא רוצה שאני אעשה התייעצות סיעתית.

עודד פורר: כל סעיף לפני הצבעה - - -

 << אורח >> משה שגיא: אבל אני לא רוצה.

עודד פורר: כל סעיף לפני הצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: אבל אני לא רוצה.

עודד פורר: אבל אני מבקש.

 << אורח >> משה שגיא: תבקש.

מרדכי יוגב: עודד, הפכת משכלתני לפגותי-רגשי.

 << אורח >> משה שגיא: די, עודד, באמת.

עודד פורר: אני מבקש לפני כל סעיף לקיים התייעצות סיעתית.

עודד פורר: זאת זכותי?

 << אורח >> משה שגיא: כן.

תמר לוי-בונה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 30,650 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע הכנסות של משרד החקלאות, וכן תקצוב של 12,488 אלפי ש"ח בהוצאה לפי הפירוט הבא: 6 מיליון שקל נועדו לעמותות של מתנדבים בחקלאות, וזאת בהתאם להחלטת ממשלה 4047, כ-5 מיליון שקלים לפיצוי בעלי ספינות מכמורת שנגרטו, וזאת על מנת להגן על המגוון האקולוגי בים התיכון, ומיליון ש"ח בהתאם להחלטת ממשלה 4676, שעניינה סיוע לרשויות מקומיות שקלטו מפונים מגוש קטיף.

תמר לוי-בונה: מעבר לכך יש הסטות פנימיות בין התוכניות בתוך משרד החקלאות, וזה בהתאם להחלטות ממשלה לביצוע מזומן ולתוכניות העבודה של משרד החקלאות, הכול מפורט בדברי ההסבר.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה העברה של תקנים מהטלוויזיה החינוכית, וכן תקצוב חודשי עבור עבודה בלתי צמיתה לקליטה של מפקחים לתחום היער והאילנות?

תמר לוי-בונה: משרדי הממשלה השונים קולטים את כוח-האדם שעזב את הטלוויזיה החינוכית.

תמר לוי-בונה: יש עובדים שנמצאו מתאימים לשירותים הווטרינריים, והשירותים הווטרינריים מעוניינים לקלוט אותם.

אורלי לוי אבקסיס: עובדים של החינוכית?

תמר לוי-בונה: במינהלה.

מרדכי יוגב: אורלי, במקרה אתמול דיברתי עם אורנה שמחון על דברים אחרים לגמרי, על תקנים בצפון, ושאלתי אותה על הטלוויזיה החינוכית.

מרדכי יוגב: היא אמרה לי משהו כזה, אבל אני לא יודע, אני מחבר את הפאזל.

מרדכי יוגב: הטלוויזיה הרי נסגרה ויש עובדים שנקלטו.

מרדכי יוגב: אני לא יודע - - -

אורלי לוי אבקסיס: תקנים נקלטו, לא העובדים.

ינון אזולאי: היא שואלת אם העובדים או התקנים נקלטו.

תמר לוי-בונה: העובדים.

תמר לוי-בונה: העובדים.

תמר לוי-בונה: כמובן העובדים.

אורלי לוי אבקסיס: הם יצאו מהטלוויזיה החינוכית למפקחים על האילנות ועל היערות?

תמר לוי-בונה: לא, ההנהלה.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי.

תמר לוי-בונה: קלטו עובדים, עובדי מינהלה, שמתאימים לשירותים הווטרינריים - - -

עודד פורר: אני מבקש התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: על הקודם עברו חמש דקות, על משרד הפנים.

עודד פורר: בסדר, אחרי זה רק - - -

תמר לוי-בונה: לגבי היער והאילנות יש תקצוב של פקחים.

תמר לוי-בונה: הדבר נועד להסדיר את הפעילות של פקחי היער והאילנות, זה העברת משימות מקק"ל אל תוך משרד החקלאות, זה נועד להקל בתהליכים של תכנון ובנייה ולאפשר פיתוח מהיר יותר ברשויות.

תמר לוי-בונה: כאמור אפשר להרחיב על כל הדברים האלה, גם נמצאת כאן נציגת המשרד.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הפנייה הקודמת של משרד הפנים.

 << אורח >> משה שגיא: 189–191.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד הפניות, ירים את ידו.

טמיר כהן: עמ' 86.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע.

אורלי לוי אבקסיס: התייעצות.

אורלי לוי אבקסיס: התייעצות.

 << אורח >> משה שגיא: משרד הפנים.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

עודד פורר: רוויזיה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שהצבעת גם נגד החטיבה להתיישבות?

עודד פורר: בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט בסעיפים הנוספים.

עודד פורר: ביקשתי רוויזיה והתייעצות סיעתית על ההצבעה לסעיף הבא, או שאתה לא מעלה אותו - - -

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, החקלאות.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו מחכים, יעברו חמש דקות, נצביע.

אורלי לוי אבקסיס: מה עובר לחטיבה להתיישבות בסעיפים האלה בעצם?

אורלי לוי אבקסיס: על חשבון מה?

 << אורח >> משה שגיא: עבר.

טמיר כהן: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: יש רוויזיה.

אורלי לוי אבקסיס: גם אחמד טיבי וגם פורר מגישים רוויזיה על אותו סעיף?

אורלי לוי אבקסיס: זה יפה.

אורלי לוי אבקסיס: מעניין.

אחמד טיבי: לא, לא, לא.

אחמד טיבי: אני לא הגשתי, הוא הגיש, ואנחנו רוצים להעביר את זה, הסעיף של משרד הפנים.

 << אורח >> משה שגיא: מס' פנייה לוועדה 203, עמ' 111.

אורלי לוי אבקסיס: הייתה התייעצות סיעתית או לא הייתה התייעצות סיעתית?

מרדכי יוגב: למה אתה מדלג?

 << אורח >> משה שגיא: על מה?

הוא מחכה להתייעצות הסיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: יש התייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: 203, פיתוח ההתיישבות הבדואית.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

אמיר מוריץ: זה חשוב מאוד.

אמיר מוריץ: הפנייה נועדה להעביר סכום של 70,000 אלפי ש"ח בהוצאה מתקציב רשות מקרקעי ישראל לתקציבי רשות הפיתוח והתיישבות הבדואים עבור תכנון ופיתוח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול.

אמיר מוריץ: בנוסף, הפנייה נועדה להגדיל סכום שיירשם בתקציב המדינה מהכנסות משיווק מגרים ליזמים בדואים ב-100,000 אלפי ש"ח, וזה לצורך רישום בלבד.

אמיר מוריץ: העברה זו לא תוקצבה בבסיס עקב חוסר הוודאות לעניין הבשלת הפרויקטים עד סוף השנה.

אחמד טיבי: אדוני.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, חבר הכנסת גפני.

אחמד טיבי: חבר הכנסת גפני, אדוני היושב-ראש, מדובר בהעברה חשובה, שמטרתה לפתח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול, ובנוסף שיווק מגרשים ליזמים בדואים ב-100 מיליון שקל.

אחמד טיבי: אני מבקש להעביר אותה.

אחמד טיבי: גם חברי מנסור עבאס רוצה להגיד משהו.

מנסור עבאס: בוודאי שאנחנו תומכים, אבל גם דורשים שמשרד הפנים יסדיר את מעמדם המוניציפלי של עשרות יישובים, שיש בהם כמעט 70,000–80,000 תושבים בנגב, שעד עכשיו, אחרי 70 שנה, המעמד המוניציפלי שלהם לא מוסדר, מה שאנחנו קוראים לו "כפרים לא מוכרים" במדינת ישראל.

 << אורח >> משה שגיא: הוא עוד מבקש התייעצות סיעתית?

 << אורח >> משה שגיא: הוא לא פה.

אחמד טיבי: נגמרה ההתייעצות הסיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: 204–205.

טמיר כהן: עמ' 114.

 << אורח >> משה שגיא: קליטת עלייה.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

אייל מידן: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי שקלים במזומן עבור תוכנית יע"ל, שזה תגבור לימודי לילדי עולים בגילאי החינוך היסודי, ובנוסף עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שמפורטים בדברי ההסבר.

אייל מידן: הם כוללים תקצוב של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לתוכנית דיור עבור פרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים עולים על קרקע חומה, ועוד תקצוב של 24,000 ₪ בהרשאה להתחייב מתוכנית חטיבת הפרט לתוכנית עידוד עלייה עבור תקצוב החל"צ "אופק ישראלי", בהתאם להחלטת ממשלה 3181 והחלטת ממשלה 1736.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים - - -

עודד פורר: סליחה, אני בהתייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא היית פה.

עודד פורר: המשכת את הדיון?

עודד פורר: יצאתי - - -

אחמד טיבי: עברו חמש דקות.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: אתה לא יכול להמשיך את הדיון אם אני בהתייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, הלאה.

עודד פורר: איזה סעיף - - -

מרדכי יוגב: חברי עודד היקר, שנה שלמה המפלגה שלך מבזבזת זמן למדינה שלמה.

מרדכי יוגב: די, עודד, תתאפסו.

מרדכי יוגב: שנה שלמה המפלגה שלכם מבזבזת זמן למפלגה שלמה, הגיע הזמן שתתאפסו.

מרדכי יוגב: סליחה, אני באמת מרגיש חבר שלך, אבל שנה שלמה אתם מבזבזים זמן ומשאבים למדינה שלמה, ועכשיו אתה מבזבז זמן לכולם.

עודד פורר: אפשר לקבל הסבר על העניין הזה?

 << אורח >> משה שגיא: עודד, אפשר להמשיך לדון?

 << אורח >> משה שגיא: לא להצביע.

 << אורח >> משה שגיא: אתה מקודם הסכמת.

עודד פורר: מה שהיה קודם, היה קודם, מאז קרו דברים.

עודד פורר: אנחנו עובדים לפי הספר, אדוני.

עודד פורר: אפשר לקבל הסבר על הסעיף הזה?

 << אורח >> משה שגיא: על מה?

 << אורח >> משה שגיא: על מה?

עודד פורר: על פנייה 204–205.

מיקי לוי: תחזור על ההסבר בשבילו.

מיקי לוי: נו, 204–205.

מיקי לוי: גפני, תחזור על 204–205 עבור עודד ונמשיך הלאה.

 << אורח >> משה שגיא: 204–205.

אייל מידן: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי ש"ח עבור תקצוב תוכנית יע"ל, שזו תוכנית לתגבור לימודי לילדי עולים בגילאי היסודי.

אייל מידן: ובנוסף, עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד.

עודד פורר: אדוני, סליחה, סליחה רגע.

עודד פורר: הייתה הצבעה כשהייתי בחוץ בהתייעצות סיעתית?

 << אורח >> משה שגיא: כן.

עודד פורר: זה לא בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אתה רוצה להצביע עוד פעם?

 << אורח >> משה שגיא: אמרת שאתה - - -

עודד פורר: אחר כך אמרתי לך לא, שאני מבקש לצאת החוצה.

 << אורח >> משה שגיא: עכשיו אמרת לא.

 << אורח >> משה שגיא: הלאה.

אייל מידן: שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שכוללים תקצוב סך של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לפרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים על קרקע חומה.

אייל מידן: זה תשלום עבור הרשאה שכבר ניתנה, ועכשיו יש ביצוע בפועל.

אייל מידן: ובנוסף, תקצוב של 24 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב בתחום הזהות היהודית.

אייל מידן: יש פה את תקציבן המשרד שיכול לענות על הנושא.

עודד פורר: יש לי שאלה.

עודד פורר: תקציבן המשרד יכול לענות פה, אני בטוח.

אריק אוזן: יש לנו פרויקטים שנתמכים בתמיכות דרך הרשויות המקומיות וגם דרך העמותות, לפי סעיף 3א, כשחלק מהנושאים הם גם נושאים בתחום הזהות היהודית.

אריק אוזן: אנחנו עובדים עם כמעט 110 רשויות, בהתאם לרשויות שקלטו עולים בעיקר בשנים האחרונות.

אריק אוזן: כל רשות מגישה באמצעות ועדות היגוי וועדות מחוזיות אצלנו במשרד פרויקטים בנושאים השונים, לפי הצורך, לפי האוכלוסייה, לפי הביקוש.

מיכאל מלכיאלי: כמה תקציב יש בזה?

אריק אוזן: ברשויות מקומיות אנחנו ב-33 מיליון שקל.

אריק אוזן: עמותות נתמכות – אנחנו בתקציב יותר נמוך של 2 מיליון שקל.

ינון אזולאי: מה ההגדרה של עולה?

ינון אזולאי: כמה שנים?

אריק אוזן: ההגדרה היא עד עשר שנים, יש אוכלוסיות מיוחדות שהן 15 שנה.

ינון אזולאי: מה זה אוכלוסיות מיוחדות?

אריק אוזן: יוצאי אתיופיה, בוכרה וקווקז.

 << אורח >> משה שגיא: עודד, אפשר להצביע?

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

טמיר כהן: 197– 201.

טמיר כהן: חקלאות.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו חוזרים לחקלאות להצבעה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

קריאה: למה?

קריאה: למה?

טמיר כהן: הוא הסביר ויצאנו להתייעצות סיעתית.

 << אורח >> משה שגיא: הוא יצא להתייעצות.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא הולך נגדו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: אתה נגד חקלאות?

עודד פורר: אני חושב שברוויזיה אולי נוכל להוסיף כמה דברים.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי את התשובה.

 << אורח >> משה שגיא: איפה אנחנו?

 << אורח >> משה שגיא: הלאה.

טמיר כהן: עמ' 119.

 << אורח >> משה שגיא: עמ' 199 הוצאות חירום אזרחיות.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

טמיר כהן: פנייה 206.

גיל אבירם: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 4,936 אלפי ש"ח בהוצאה ו-125,650 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב לתקצוב פרויקטים בתחום המיגון בצפון הארץ, בהתאם להחלטת הממשלה ב/302 מיום 16 ביולי 2018.

 << אורח >> משה שגיא: שאלות.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: 207–209, חוק חיילים משוחררים.

טמיר כהן: עמ' 122.

גיל אבירם: הפנייה נועדה לתקצוב של סך 153,221 אלפי ש"ח בהוצאה למימון הקרן לחיילים משוחררים בחלוקה לתוכניות הבאות: פיקדון כללי, סך של 273,999 אלפי ש"ח במזומן למימון תשלומי הפיקדון, בהתאם לתחזיות המממשים ולאור שינוי חקיקה שחל החל משנה זו.

גיל אבירם: וסך של 2,700 אלפי ש"ח לקרן לסיוע נוסף, בהתאם למנגנון ההצמדה לתקציב הקרן הנקוב בחוק חיילים משוחררים.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפניות אושרו.

אחמד טיבי: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה, יש רוויזיה.

אורית פרקש הכהן: למה רוויזיה, אחמד?

אורלי לוי אבקסיס: כי זה חיילים משוחררים.

ינון אזולאי: הוא לא רוצה שהחיילים ישתחררו בכלל.

ינון אזולאי: ..

מיקי לוי: אחמד, הצבענו עבור הבדואים.

מיקי לוי: אגב, יש גם חיילים בדואים.

אחמד טיבי: אני בטוח שזה לפי צו מצפונך.

מיקי לוי: בעניין הזה, כן.

אחמד טיבי: אני בטוח שזה לפי צו מצפונך.

 << אורח >> משה שגיא: בחוברת השנייה בעמ' 46 יש הסעת המונים, תחבורה.

אורית פרקש הכהן: אמרת שתחבורה אתה לא מעלה עכשיו.

 << אורח >> משה שגיא: הנושא הזה, לא הקיצוץ.

אורית פרקש הכהן: הרב גפני, יש כאן מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב.

אורית פרקש הכהן: רוב הכסף הוא הרשאה להתחייב.

אורית פרקש הכהן: כלומר, לוקחים עכשיו תקציב חדש ומקצים אותו לתחבורה.

 << אורח >> משה שגיא: מה את רוצה, שלא יהיה?

אורית פרקש הכהן: עוד חודש יבוא שר אוצר, אולי עוד שבועיים.

אורית פרקש הכהן: אתה מוסיף כאן מיליארד שקלים.

אורית פרקש הכהן: עד עכשיו העברנו כמעט - - -

 << אורח >> משה שגיא: זה תמיכה בתחבורה הציבורית.

אורית פרקש הכהן: אז מה?

אורית פרקש הכהן: זה הרשאה להתחייב.

מיקי לוי: אנשים ישלמו במקום 10 שקלים 20 שקלים?

 << אורח >> משה שגיא: מי מסביר את זה?

מיקי לוי: נכון, זה הרבה כסף, אבל אין ברירה.

 << אורח >> משה שגיא: מי מסביר את זה?

מיקי לוי: מי נוסע בתחבורה הציבורית, אלה - - -

אורית פרקש הכהן: כן, אבל זה הרשאה להתחייב.

אורית פרקש הכהן: מתוך 1.4 מיליארד 1 מיליארד זה הרשאה להתחייב.

אורית פרקש הכהן: כלומר, עכשיו אתם מבקשים מאתנו לאשר התחייבות עתידית, כשאנחנו יודעים שאנחנו בגירעון.

אורית פרקש הכהן: בואו נשאיר קצת גמישות לשר האוצר.

מיקי לוי: נגיד שזו התחייבות עתידית, אז מה, בעוד שנה לא ישלמו את המיליארד שקל?

 << אורח >> משה שגיא: יש מישהו שמסביר את זה?

אורית פרקש הכהן: מיקי, כבר ראינו שכאשר לוקחים הרשאות להתחייב, חלק מזה לא מנוצל בפועל, ואני לא רוצה לקחת עכשיו מיליארד שקלים מהקופה - - -

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: כיוון שהייתי שם אני יודע.

 << אורח >> משה שגיא: יש מישהו שמסביר?

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

יעל עבאדי: הפנייה נועדה להעביר סך של 356 מיליון שקלים בהוצאה לפיתוח וקידום מערך הרכבות הקלות בגוש דן, 50 מיליון שקלים לפיתוח פרויקט מינהלת תשתית שעתידה לשרת את נמל המפרץ החדש, והעברת הרשאה להתחייב סך 1 מיליארד שקלים לצורך תקצוב הסכמי סובסידיה של מפעילי התחבורה הציבורית.

עודד פורר: מאיפה התקציב מגיע?

יעל עבאדי: מתוכנית אחרת של הסעת המונים, לא השתמשו בכל ההרשאה להתחייב שניתנה להם השנה, ולכן התקציב עובר לתוכנית של סובסידיה.

אורית פרקש הכהן: מה קורה?

אורית פרקש הכהן: לא השתמשו - - -

עודד פורר: מוסיפים להסעת המונים, אני לא מבין.

היא לוקחת את זה מפרויקט של הסעת המונים לצורך הסובסידיה של התחבורה הציבורית .

עודד פורר: איפה מצוין פה הפרויקט שמתוכו - - -

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: למה זה לא מצוין בצורה ברורה מאיפה לוקחים?

זה פרויקטים תשתיתיים, זה לוקח זמן.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, היא הסבירה, אז אנחנו מבינים, אבל צריך להיות פה כלל שכאשר אנחנו דנים בהעברות אנחנו רוצים לדעת מה המקור התקציבי, מאיפה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: מאיפה המקור התקציבי?

אורלי לוי אבקסיס: שאלנו, אז היא אמרה, אבל בכל פעם שאנחנו דנים - - -

 << אורח >> משה שגיא: נצטרך לעשות סדר.

 << אורח >> משה שגיא: נראה איזה ממשלה תהיה.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, מי בעד אישור?

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להתייחס לזה שוב.

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה.

אורית פרקש הכהן: ברור שהתמיכה והעידוד של שוק התחבורה חשוב מאין כמותו, אבל יש כאן בקשה לתקציב בתקופה של גירעון, כשמתוך 1.4 מיליארדי שקל 1 מיליארד זה תוספת של הרשאה להתחייב.

אורית פרקש הכהן: עכשיו משריינים תקציב שעד לרגע זה לא היה משוריין.

אורית פרקש הכהן: זאת הרשאה להתחייב בעתיד.

אורית פרקש הכהן: כמו שהתקציב הזה עצמו כולל סכומים שלא נוצלו בשנה שעברה, אני חוששת שיש פה סכום מאוד גדול שאנחנו מבריחים או משריינים אותו לתחום התחבורה, וכשיבוא שר האוצר הבא ויטיל מיסים - -

 << אורח >> משה שגיא: אבל אז נצטרך לשלם יותר על התחבורה הציבורית.

אורית פרקש הכהן: - - על הציבור, יש כאן כסף שיושב בצד ולא ינוצל.

אורית פרקש הכהן: אני רוצה רק להדגיש שבחודש-חודשיים האחרונים, כולל העברות שמונחות על השולחן הזה, אנחנו נוסיף 6 מיליארד שקל לתחבורה.

אורית פרקש הכהן: שוב, זה חשוב, אבל כשבאים אלינו עם הרשאה להתחייב של 1 מיליארד שקלים, אני רוצה לקבל הסבר למה דחוף עכשיו, דקה לפני סוף שנה תקציבית לשריין עוד מיליארד שקלים פה.

אורית פרקש הכהן: אם האלטרנטיבה היא מיסים על הציבור, אני רוצה להבין.

אורית פרקש הכהן: הכול חשוב.

 << אורח >> משה שגיא: שאלת.

 << אורח >> משה שגיא: תשובה בבקשה.

יעל עבאדי: חלק גדול מהסכום מיועד להארכת הסכמים של מפעילים באשכולות הגליל, הנגב, עוטף ירושלים, חשמונאים, השרון, רהט, לשנתיים נוספות.

יעל עבאדי: אלה מפעילים שכבר פועלים, ובמסגרת המכרז שהם זכו בו אפשר להאריך את ההסכמים.

אורית פרקש הכהן: מה היה שיעור הניצול בשנה שעברה של ההסכמים הללו?

יעל עבאדי: מה זאת אומרת "שיעור הניצול"?

אורית פרקש הכהן: ניצול בפועל.

אורית פרקש הכהן: את מקבלת עכשיו מיליארד שקלים לשימוש, אבל זה אומר כמה מבחינת התקצוב שנתתם להסכמים האלה עם המפעילים בפועל השתמשתם בכסף?

יעל עבאדי: יש כאן גם את נציג משרד התחבורה שאומר: 100%.

אורית פרקש הכהן: זה לא הגיוני.

אורית פרקש הכהן: זה לא הגיוני להתנהל בצורה כזאת, דקה לפני שיש ממשלה, כשאנחנו בתקופה של גירעון, להוסיף 1 מיליארד שקלים בהרשאות להתחייב.

אורית פרקש הכהן: יבוא שר אוצר, יגיד: אני נותן דגש, אני מוסיף עוד 1 מיליארד שקלים.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם זה כסף חדש או כסף שהיה אצלכם במשרד ואתם מעבירים מסעיף אחד לסעיף אחר.

אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה.

אריה זאדה: התחבורה הציבורית מתנהלת ברובה בשוטף.

אריה זאדה: כלומר, כלל ההרשאות שאנחנו מעלים עכשיו זה הארכות הסכמים של אשכולות שהם קיימים, והם פועלים כל הזמן.

אריה זאדה: הניצול בשנה שעברה היה אפילו בגירעון, כלומר, היה לנו חוסר תקציבי.

אריה זאדה: בשנה הזאת בגלל כל הנושא של יחסי הגומלין לא היו לנו מכרזים חדשים, כך שאין לנו פה פרויקטים חדשים.

אורית פרקש הכהן: בקיצור, זה הסכמים חתומים.

אריה זאדה: נכון.

אריה זאדה: זה הסכמים חתומים שאנחנו מאריכים.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד?

 << אורח >> משה שגיא: מי נמנע?

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

עודד פורר: רוויזיה.

 << אורח >> משה שגיא: אני נועל את הישיבה.

 << אורח >> משה שגיא: אני ממשיך את הישיבה מחר בעזרת השם ב-10:00 בבוקר.

מרדכי יוגב: מה עם הרוויזיה על החקלאות?

 << אורח >> משה שגיא: נעשה את זה מחר.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה, הישיבה נעולה.