הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, כנסת 21, פרוטוקול מספר 7, 2019-05-28 17:45

מכלוף מיקי זוהר: אני פותח את הישיבה של הוועדה המסדרת.

מכלוף מיקי זוהר: עדכון, כיושב-ראש הוועדה המסדרת: הרביזיות שהוגשו קודם לכן על-ידי ועל ידי חברת הכנסת פנינה תמנו הוסרו, ולכן החוק, אושר לו הפטור מחובת הנחה לקריאה שניה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אנחנו דנים בהצעת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה נוסח מוגמר, כולל כל ההסתייגויות שהוגשו בגינו.

מכלוף מיקי זוהר: ניתן לכם אפשרות לנמק את ההסתייגויות ולאחר מכן נעבור להצבעה.

עיסאווי פריג': אני מבקש לעשות הקראה לחוק, סעיף-סעיף, ואם יש שאלות לגבי כל סעיף - - -

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: לפני שנעבור לנימוקים להסתייגויות, קודם כול נקרא את החוק.

מאיר כהן: אני מאוד מבקש לעמוד בסיכום לגבי האיפטר.

מכלוף מיקי זוהר: ברור, אנחנו רוצים.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא – ניאלץ להתדיין עוד פעם אחרי האיפטר, לכן אני מבקש לגמור לפני.

עיסאווי פריג': אין זמן, נצטרך אחרי.

אוסאמה סעדי: מיקי, יש סעיף מוסכם שלא הוכנס, ולכן אני מבקש שתכניס אותו כבר.

סעיפי החוק: << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל)

מה זה, המקדמות?

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי יסביר את הכול.

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא את הכול ואז הוא יסביר הכול ביחד.

עיסאווי פריג': לא לא.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים הסבר מהיועץ המשפטי, סעיף-סעיף.

מכלוף מיקי זוהר: הוא אומר שהוא חייב להסביר את הכול.

עיסאווי פריג': לא לא.

אוסאמה סעדי: מה זה 100%?

גור בליי: אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 3 – הסבר, גור.

גור בליי: אני רוצה לעשות את המסגרת ואסביר גם את סעיף 3, פשוט כדי שיהיה סדר בבלגן.

גור בליי: ההסדר שמוצע לעשות פה – אסביר מה ההסדר על המרכיבים שלו.

עיסאווי פריג': סעיף 3 אני רוצה.

גור בליי: בסדר, גם את סעיף 3.

גור בליי: ואחר כך קצת אסביר את הקונטקסט של הדבר הזה.

עיסאווי פריג': גור, ברגע שתסביר את ההסדר שסיכמנו, אני רוצה לראות את זה כתוב כאן.

גור בליי: זה כתוב, מה זאת אומרת.

עיסאווי פריג': בוא נעבור סעיף-סעיף.

גור בליי: דווקא בגלל שזה חוק נורא מורכב אני רוצה לנסות לעשות פה סדר.

גור בליי: הסיטואציה היא סיטואציה שבאו אלינו עם בעיה שקשורה בעובדה שיש סמיכות במערכות הבחירות, ולכן סיעות שלקחו הלוואות בתחילת הכנסת הזאת ותכננו לפרוס את זה לאורך כל הכנסת לא יספיקו לפרוס את זה ולכן זה אמור לרדת להם מהמקדמה, והם היו נשארים בלי מקדמה.

גור בליי: הרצון של חברי הכנסת היה להגיד: בניגוד למצב הרגיל, בהוראת שעה יקבעו שההלוואות שנלקחות לא ירדו מהמימון השוטף החודשי ומהמקדמה אלא זה יידחה וירד מהמימון השוטף - - -

מיקי לוי: מועד פירעונן יידחה.

גור בליי: יידחה.

גור בליי: אבל אז סיעות אחרות שלא לקחו הלוואה, כמו כחול לבן, אמרו: לא לקחנו הלוואה, אז אנחנו מופלות יחסית לאלה שלקחו הלוואה.

גור בליי: לכן ההסדר שהוצע פה – ותיכף אתייחס, כי הוא מעורר שאלות לא פשוטות גם במישור החוקתי – שנמצא בפניכם, ועד כמה שאני יודע מוסכם על הסיעות השונות, כולל כמה מרכיבים.

גור בליי: קודם כול, כמו שאמרתי, הלוואות שכבר נלקחו, החזרתן נדחית.

אוסאמה סעדי: איפה זה מופיע?

עיסאווי פריג': בדיוק, לכן נעבור סעיף-סעיף ונגיע לזה.

מכלוף מיקי זוהר: תן לו להגדיר את המסגרת ואז נקרא את הסעיפים ותראה אותם.

גור בליי: המרכיב הראשון הוא שההחזר של ההלוואות לא יהיה באופן חודשי בחודשים הקרובים ולא ירד מהמקדמה אלא כולו יידחה לכנסת הבאה.

גור בליי: זה אחד.

אוסאמה סעדי: איזה סעיף?

גור בליי: שניה, תיכף אראה בסעיפים.

גור בליי: זה פשוט חוק מורכב, לכן אני - - -

אוסאמה סעדי: אבל לא ראיתי את הסעיף.

קריאה: 3(ד).

גור בליי: דבר שני, לאור הבקשה של סיעות שלא לקחו הלוואות, ניתנת האפשרות – זו הבקשה הנוספת – לכל הסיעות לקחת הלוואות.

גור בליי: סיעות שלא לקחו הלוואות, שלפי החוק הקיים הן כבר לא יכולות לקחת בלי אישורים מיוחדים של יושב-ראש הכנסת והמלצת הוועדה הציבורית, מאפשרים להן לקחת בימים הקרובים עד 80% מההלוואה שהיו יכולות לקחת, כאילו שלא היה פיזור.

גור בליי: זה המרכיב השני.

גור בליי: המרכיב השלישי הוא שההחזר בכנסת הבאה – בגלל שבכנסת הבאה יהיה צריך להחזיר גם את ההלוואה מהכנסת הזאת וגם את ההלוואה מהכנסת הבאה – ההיקף של ההלוואות שאפשר יהיה לקחת בכנסת הבאה הוא גדול ב-50% והפריסה היא על פני תקופה יותר ארוכה, של ארבע וחצי שנים במקום שלוש שנים.

פנינה תמנו: שביושר אנחנו אומרים שזה מייצר בעיה של החזר.

עיסאווי פריג': זה לא ברור מהנוסח.

גור בליי: הדבר הרביעי – ותיכף אסביר באיזה קונטקסט הוא נכנס – הוא שמפלגות שאינן מיוצגות בכנסת הנוכחית, כפיצוי מסוים על היתרון שבמסגרת החוק הזה ניתן כהוראת שעה למפלגות המיוצגות בכנסת, המפלגות שאינן מיוצגות בכנסת יוכלו לקחת, כנגד ערבות בנקאית, במקום 70% מקדמה 100% מקדמה.

גור בליי: זה הפיצוי המסוים שניתן למפלגות החדשות על היתרונות שניתנים פה למפלגות הקיימות מבחינת ההלוואות, שהן יכולות לדחות את ההחזר שלהן ולקבל אותן עכשיו.

עיסאווי פריג': אבל מסעיף 3 לא אבין שזה מפלגות חדשות.

גור בליי: לפני שאני נכנס לסעיפים עצמם אני רוצה להוסיף אמירה.

גור בליי: אדוני היושב-ראש וחברי הוועדה, הנושא הזה, של היחס שבין מפלגות מיוצגות בכנסת למפלגות שאינן מיוצגות בכנסת, עלה לא פעם בפסיקת בית-המשפט העליון בהקשר של עקרון השוויון שמעוגן בסעיף 4 לחוק יסוד: הכנסת, שמדבר בראש ובראשונה על שוויון בין מפלגות, שוויון בין רשימות.

גור בליי: בהקשר הזה, יש חשדנות מובנת, בעיקר כלפי תיקוני החקיקה שמיטיבים עם מי שמיוצג בכנסת ובאופן יחסי מרעים את מצבם של אלה שנמצאים מחוץ לכנסת.

קריאה: זה בהינתן שאין עוד פסקת התגברות.

גור בליי: כן, זה כרגע.

גור בליי: בהקשר הזה, ברור לגמרי שהחוק הזה נותן צ'ופר משמעותי לרשימות המיוצגות, כי ההלוואה שהיתה אמורה להיות למשך חיי הכנסת ולהיות מוחזרת מהמקדמה, הן יכולות לקבל אותה ולהשתמש בה בקמפיין הבחירות שלהן ולא צריכות להחזיר את זה.

גור בליי: זה נותן להן באופן עקיף איזושהי הגדלה של מימון הבחירות שלהן.

גור בליי: אמנם לא כמענק אלא כהלוואה, אבל זה מגדיל את היכולת שלהן להוציא כספים במסגרת הבחירות.

גור בליי: איזון מסוים זה להגדיל את שיעור המקדמה שיכולות לקבל מפלגות חדשות, אבל זה עדיין יתרון שנותנים למפלגות הקיימות על פני המפלגות שבחוץ.

עיסאווי פריג': היתרון קיים גם היום.

גור בליי: הדבר הזה בהחלט מעורר שאלות לגבי עקרון השוויון של סעיף 4.

גור בליי: הוא מחייב שהחוק יעבור ברוב של 61 – בקריאה הראשונה הוא עבר ברוב של 66, כמדומני – גם בקריאה השניה וגם בקריאה השלישית.

גור בליי: בקריאה השלישית הוא ממילא חייב לעבור ככה, בגלל שזו התפזרות, אבל גם בקריאה השניה צריך רוב של 61 בגלל זה.

גור בליי: מעבר לזה, זה יכול להיות בסיס או לעורר שאלות בתקיפה של הדבר הזה, ככל שתהיה.

גור בליי: זה מעורר שאלות.

גור בליי: מבחינת כספי ציבור, יש פה שני חששות לאובדן כספי ציבור.

גור בליי: דבר אחד, אם מפלגה שקיבלה עכשיו את ההלוואה הגדולה הזאת לא מצליחה להיכנס לכנסת – הכסף הזה הלך.

גור בליי: זה נזק אחד לאוצר המדינה.

גור בליי: דבר שני, אם מפלגה מקבלת את ההלוואה ומחליטה לא להתמודד לכנסת הבאה – גם פה יש בעיה כי ההחזר אמור להיות מהמימון השוטף העתידי שלה.

גור בליי: אם היא מחליטה לא להתמודד זה יכול לעורר בעיה.

גור בליי: עד כמה שאני מבין – ואני מניח שיינתנו לזה מענים – זה יעלה בהקשר של מפלגת כולנו, לאור מה שאני שומע בפרסומים.

מיקי לוי: אז מפלגת כולנו לא תקבל הלוואה?

גור בליי: אז צריך לראות - - -

מיקי לוי: אם היא נפרדת עכשיו או רצה עם הליכוד - - -

גור בליי: אני לא יודע מה הכוונה בדבר הזה - - -

אוסאמה סעדי: זה צירוף מפלגות, גור.

מיקי לוי: אבל זה חייב תשובה.

גור בליי: הדבר הזה צריך להתברר, כי צריך לוודא שלא יהיה מצב שבו כולנו לוקחת הלוואה - - -

מיקי לוי: ומביאה את הכסף לליכוד.

ניר ברקת: אבל אז הליכוד יהיה יותר גדול.

מיקי לוי: זה לא משנה.

ניר ברקת: פר חבר כנסת.

גור בליי: הדבר הזה צריך לקבל מענה.

גור בליי: ככל שייעשה מיזוג של כולנו עכשיו היא לא תקבל הלוואה נפרדת.

אוסאמה סעדי: השאלה היא אם זה מיזוג את צירוף מפלגות.

מיקי לוי: ברגע שכולנו התמזגה עם הליכוד היא מאבדת את היכולת שלה או את הזכות שלה לקבל את הכסף ואת ההלוואות, כי היא לא מפלגה.

אוסאמה סעדי: השאלה היא אם זה מיזוג או צירוף מפלגות.

אוסאמה סעדי: אם זה צירוף מפלגות - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש דבר שנקרא "מיזוג מפלגות" ויש דבר שנקרא "איחוד מפלגות".

אוסאמה סעדי: לא מגיע להם, כי הם כבר הפסיקו להיות מפלגה.

אוסאמה סעדי: << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר

לא, אתה טועה.

יש הבדל בין מיזוג לבין איחוד.

מיקי לוי: האם כולנו שומרת על מקומה כסיעה?

מיקי לוי: זו השאלה.

גור בליי: אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לסעיף מפורש - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה שקורה אצלכם יקרה גם אצלנו.

גור בליי: יש סעיף מפורש, 7ג(ט), לחוק מימון מפלגות, שקובע שוועדת הכנסת לא תאשר שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת או ייצוג של מפלגה אלא לאחר שנוכחה שלא יהיה בהחלטתה כדי למנוע פירעון הלוואה.

גור בליי: כלומר, ועדת הכנסת, כשהיא בוחנת מיזוגים, היא צריכה לוודא שהדבר הזה לא פוגע בנושא פירעון ההלוואה.

גור בליי: נכון לעכשיו, למיטב הבנתי, מהנתונים של החשב, כולנו לא ביקשה הלוואה.

גור בליי: אבל צריך לקחת את הדבר הזה - - -

איתן גינזבורג: אבל אם יש ריצה משותפת - - -?

אוסאמה סעדי: מיקי, יש עוד סעיף, ואני חושב שזה מוסכם על כולם, שמה שכתוב כאן זו רק הוראת שעה לכנסת הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

אוסאמה סעדי: אבל זה לא כתוב.

מכלוף מיקי זוהר: זו הוראת שעה.

אוסאמה סעדי: צריך להיות שכל הסידור הזה הוא רק לכנסת ה-22.

מכלוף מיקי זוהר: איפה זה מובהר שזאת הוראת שעה?

קריאה: זה כתוב ליד סעיף 3.

עיסאווי פריג': מיקי, - - - לפתור את כל הבעיות.

מכלוף מיקי זוהר: אל תדאג.

גור בליי: בגלל שחלק מהדברים קורים בכנסת ה-21 וחלק קורים בכנסת ה-22, היא לא מנוסחת במובן הזה שכתוב: הוראת שעה לכנסת כזאת, כי יש דברים שבכנסת הזאת משפיעים על דברים שבכנסת הבאה.

גור בליי: העובדה שזו הוראת שעה מקבלת ביטוי בזה שבכל אחת מההוראות כותבים: "לעניין הבחירות לכנסת ה-22", או "בכנסת ה-21".

גור בליי: כל אחת מההוראות חלה בהתאם למקום שלה בכנסת ה-21 או - - -

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 1 קראתי, אקרא מההתחלה.

גור בליי: זו ההטבה שדיברת עליה, לרשימות החדשות.

עיסאווי פריג': איך אבין שזה מפלגות חדשות?

אוסאמה סעדי: הסעיף הזה מדבר על רשימות חדשות, עיסאווי.

גור בליי: זה פשוט לוודא שבחישובים לכנסת הבאה יתחשבו בהלוואות שנלקחו עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: זה ברור.

גור בליי: עשינו עדכון של הנוסח, כי הכול נעשה בלחץ זמן מאוד גדול ואנחנו מאתרים באגים באופן שבו ניסחנו את הדבר הזה ומנסים לתקן אותם.

גור בליי: בסעיף (ד)(1) יש שני דברים שמתחבאים: 1.

גור בליי: במקום לשלם עכשיו מהמימון השוטף, זה יידחה לכנסת הבאה; 2.

גור בליי: התשלומים לא ייפרסו על שלוש שנים אלא ייפרסו על ארבע וחצי שנים.

עיסאווי פריג': גובה ההלוואה, איך נקבע?

עיסאווי פריג': אני רוצה לראות.

גור בליי: זה בסעיף קטן (ה).

עיסאווי פריג': זה יפה – לא מנכים את המקדמה.

עיסאווי פריג': זה חלק מהסיכום, שבמידה שאחרי הכנסת ה-22 אני רוצה עוד הלוואה – התקרה תגדל עד בסיס 54 חודשים.

עיסאווי פריג': אני רוצה לראות את זה ולהבין את זה כתוב כאן.

מכלוף מיקי זוהר: בסעיף הבא.

מכלוף מיקי זוהר: החשב רוצה להגיד משהו לפני שאני ממשיך בהקראה?

חיים אבידור: 54 תשלומים מייתר את סעיף 7ג(ד)(1) שזה שהחל משנה רביעית ניתן לקחת עוד פעם הלוואה.

חיים אבידור: היות שלוקחים עכשיו 54 תשלומים, הוא לא יכול לקחת עוד הלוואה לפני שהוא פורע את ההלוואה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי ישיב.

אלעזר שטרן: זה שלב אחר של לקיחת הלוואה.

אלעזר שטרן: יש תנאים שונים ללקיחת ההלוואה בשלוש השנים הראשונות, ותנאים אחרים ללקיחה - - -

חיים אבידור: איך שלוש שנים?

חיים אבידור: יש 4.5 שנים.

אלעזר שטרן: המועד שבו לקחת את ההלוואה.

חיים אבידור: לא מופיע כאן.

חיים אבידור: הסעיף הזה אומר שמפלגה שגמרה לשלם את ההלוואה שלה אחרי שלוש שנים, רשאית בשנה הרביעית לקחת עוד פעם הלוואה לשנה אחת בסכום שגבוה פי - - -

עיסאווי פריג': זה בחוק המקורי.

עיסאווי פריג': הוא תיקן.

חיים אבידור: עכשיו הוא לא יכול לקחת.

עיסאווי פריג': אבל זו הוראת שעה.

חיים אבידור: אבל הוראת השעה הזאת חלה על כל הכנסת הבאה, על כל הכנסת ה-22.

חיים אבידור: זה דבר אחד.

חיים אבידור: דבר שני, כולנו ביקשו טפסים לקחת הלוואה, קחו את זה בחשבון.

חיים אבידור: עדיין לא הגישו אותם.

גור בליי: אם הוא פרע – הוא יכול לקחת.

מכלוף מיקי זוהר: אם לקחת את המקסימום, היית יכול לקחת אותה לארבע שנים אז גם ככה לא היתה אפשרות לקבל לפני שהחזרת.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא לקחת על המקסימום – אחרי שלוש שנים תוכל להשלים.

חיים אבידור: הסעיף לא מתנה פירעון.

חיים אבידור: היות שהפירעון מוחלט, הוא לא יכול לקחת יותר משלוש שנים ושבעה חודשים מיום תחילת הכהונה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, זה רשום בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: זה רק תיקון לחוק.

גור בליי: זה רשום בחוק המקורי, לא נגענו בזה.

גור בליי: חיים, נחה דעתך?

מכלוף מיקי זוהר: כן, נחה דעתו.

חיים אבידור: כן.

חיים אבידור: אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לכך שככל שכולם מממשים את כל הפוטנציאל של יתרת ההלוואות, אז על פני הכנסת ה-21 וה-22 יש גידול של 100 מיליוני שקלים בסכום של ההלוואות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מקווים שלא נגיע לשם.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: אני ממשיך בקריאה.

מכלוף מיקי זוהר: "(ה) לעניין ההלוואות שניתנו לסיעות בתקופת כהונת הכנסת ה-22 יקראו את סעיף 7ג לחוק המימון כך: (1) בפסקה (1) – במקום 'לכל חודש מיום מתן ההלוואה ועד תום שלוש שנים' יקראו 'לכל חודש מיום מתן ההלוואה ועד תום ארבע שנים וחצי'.

מכלוף מיקי זוהר: (2) בפסקה (2) - במקום 'מהחודש שלאחר קבלת ההלוואה ועד תום שלוש שנים' יבוא 'מהחודש לאחר כינונה של הכנסת ה-22 ועד תום ארבע שנים וחצי'.

מכלוף מיקי זוהר: "

עיסאווי פריג': בכל הסעיפים, גם בסעיף זה, מדברים על הפריסה, לא מדברים על מהות.

גור בליי: לא לא.

גור בליי: חבר הכנסת פריג', לא נכון.

עיסאווי פריג': אז תסביר לי את זה, שאני אסביר - - -

גור בליי: אסביר, שתנוח דעתך.

גור בליי: פה אנחנו דורכים על סעיף 7ג(ב)(1).

גור בליי: תשים לב, כתוב שם "בפסקה (1)".

עיסאווי פריג': בסעיף (ה)?

גור בליי: ב-(ה).

גור בליי: (ה)(1) דורך על 7ג(ב)(1).

גור בליי: ב(ב)(1) לא עוסק בפריסה, הוא עוסק בלקיחה.

עיסאווי פריג': תקרא לי את (ב)(1).

בנוסח הרגיל אומר: זה אומר כמה היא יכולה לקחת – בסכום שלא יעלה על מחצית כפול 36 חודש.

בנוסח הרגיל אומר: אז אנחנו אומרים: במקום מחצית כפול 36 חודש, מחצית כפול 54 חודש.

עיסאווי פריג': יש לי עוד הערה.

עיסאווי פריג': במהלך מערכת הבחירות אזרח או משפחה רשאים לתרום 2,300 שקל.

עיסאווי פריג': אני רוצה לחשוב יחד אתכם, ואני מבקש להגדיל את זה, שמי שתרם לי יוכל לתרום.

עיסאווי פריג': גור, הבנת את הפואנטה?

גור בליי: אני לא יודע, לפתוח עכשיו את נושא התרומות נראה לי - - -

עיסאווי פריג': אם הוא תרם כבר 2,300 שקל - - -

מכלוף מיקי זוהר: נלך לוועדת הבחירות, נלך למבקר ונתמודד עם זה.

עיסאווי פריג': הוא תרם השנה 2,300; אני רוצה לאפשר לו לתרום עוד 2,300 למערכת בחירות חדשה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול להיכנס לזה.

מכלוף מיקי זוהר: אין לי זמן.

גור בליי: יש גבול, גם ככה אנחנו מקבלים פה ברגע האחרון - - - אני לא חושב שכדאי להוסיף.

גור בליי: אבל יש פה תיקון, בעקבות הערה שקיבלנו, שב-(ה)(2) זה צריך להיות לא מהחודש שלאחר כינונה של הכנסת ה-22 אלא מהחודש שלאחר קבלת ההלוואה.

שלמה קרעי: פשוט למחוק את הסעיף הזה.

שלמה קרעי: זה החוק במקור.

מכלוף מיקי זוהר: זה החוק, החוק הוקרא.

מכלוף מיקי זוהר: אני עובר להצבעות על ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: האוצר דיבר.

מכלוף מיקי זוהר: מה את רוצה להגיד?

גור בליי: הם רוצים לדבר על ההיבט התקציבי.

מכלוף מיקי זוהר: דיברתם על זה בדיון הקודם.

פנינה תמנו: אנחנו רוצים לשמוע כמה זה יעלה למדינה, כמה זה יעלה לציבור.

מכלוף מיקי זוהר: מספיק, הם דיברו מספיק להיום.

פנינה תמנו: חבר הכנסת המכובד אדוני היושב-ראש, שמג'נגל בין המליאה לפה ולכל הוועדות.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מה את רוצה לומר?

פנינה תמנו: חשוב לנו לדעת כמה זה עולה.

פנינה תמנו: עדיין, שזה ייאמר קבל עם ועדה - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה - -

פנינה תמנו: - - בשביל זה גם רצינו שזה יעבור לקריאה שניה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: - - חברת הוועדה הקבועה שלי ביקשה, אני אכבד את בקשתה.

פנינה תמנו: באהבה, אני פה.

פנינה תמנו: אבל חשוב לי לזכור שהעברנו את הדיון הזה לקריאה שניה ושלישית כדי שזה לא יהיה במחטף, כדי שתהיה שקיפות לעם ישראל.

פנינה תמנו: אז בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שתבהירו לוועדה מה הגידול ומי אשם בגידול, אם אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: מי דרש את הדרישה שהובילה לגידול הזה.

מכלוף מיקי זוהר: תיכף אגיד לך מי זה, ואז זה יהיה קצת מביך פה.

ביין ותד: המעבר ל-54 חודשים במקום שלוש שנים, כמו שאמר גם חשב הכנסת, מביא לגידול בסך ההלוואות לכנסת ה-22 בסך של 100 מיליון שקל.

ביין ותד: זאת הצעה תקציבית.

שלמה קרעי: זה הלוואות, אבל זה הלוואות שיחזרו.

ביין ותד: ההלוואות נכנסות למגבלת ההוצאה - - -

פנינה תמנו: אז רגע, אני התבלבלתי.

פנינה תמנו: מה זה - - -

עיסאווי פריג': זה בהנחה של ניצול מקסימלי.

קריאה: חוב של 50.

פנינה תמנו: אז העלות.

פנינה תמנו: כולל העלות אנחנו רוצים.

שלמה קרעי: זה לא העלות, זה הלוואות.

פנינה תמנו: ה-100 זה רק ההלוואות.

עיסאווי פריג': בהנחה של מיצוי מקסימלי.

שלמה קרעי: בהנחה של ניצול מקסימלי, וזה גם הלוואות שחוזרות.

ביין ותד: דיברתי עכשיו על החלק של ההלוואות.

ביין ותד: המעבר משלוש שנים ל-54 חודשים, זה אומר שצריך להעמיד הלוואות בסך של עוד 100 מיליון שקל לכנסת ה-22.

ביין ותד: ההלוואות, כמו שאמר חשב הכנסת, הן מוחזרות במהלך 54 חודשים במקום שלוש שנים.

עודד פורר: ואת יודעת להגיד מה העלויות של ההסכמים הקואליציוניים?

ביין ותד: זה לא התחום שלי.

עודד פורר: מי יודע?

פנינה תמנו: פיזור רק - - -

עודד פורר: אבל אם אין פיזור יש הסכמים קואליציוניים.

עודד פורר: מה העלויות שלהם?

עודד פורר: מה ההיקפים?

ביין ותד: אני לא מכירה את ההיקפים.

עודד פורר: אבל אגף התקציבים אמור להכיר.

ביין ותד: זה בדרגים יותר גבוהים.

מכלוף מיקי זוהר: הם מכירים מה שנוח לכם, פורר.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא יודע איך זה עובד?

פנינה תמנו: אתם בטח יודעים יותר טוב.

פנינה תמנו: מלכיאלי, אתה בטח יודע.

פנינה תמנו: מלכיאלי ובן צור בטוח יודעים כמה הם הולכים לקבל.

מיכאל מלכיאלי: שליש ממה שעודד דרש.

מיכאל מלכיאלי: מה שאושר לכם.

עודד פורר: לי אין הסכם קואליציוני.

פנינה תמנו: אם על שאלה כזאת אתם לא מוכנים לו, מה הפלא שאתם לא מגיעים להסכמות.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת שחאדה, בבקשה.

אנטאנס שחאדה: אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות.

פנינה תמנו: אתם יודעים למה אתם לא מגיעים להסכמות?

פנינה תמנו: על שאלה כזאת - - -

אנטאנס שחאדה: רע"מ בל"ד מבקשים להצטרף להסתייגויות שהוגשו.

אלעזר שטרן: הוגשו הרבה הסתייגויות.

אלעזר שטרן: להסתייגויות של מי אתם מצטרפים?

אנטאנס שחאדה: של כולם.

אלעזר שטרן: כי גם הליכוד הגיש הסתייגויות - - -

אנטאנס שחאדה: כולן.

אנטאנס שחאדה: של האופוזיציה, כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה נציגים של מבקר המדינה ומשרד המשפטים?

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, תתכבדו, נשמע.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נשמע את נציגי משרד המשפטים ומבקר המדינה, זה יתרום לנו לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: יתחיל נציג משרד המשפטים, בבקשה.

אייל זנדברג: שלום, אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.

אייל זנדברג: באנו פה לדיון חפוז שכותרתו "חוק להתפזרות הכנסת", ואני מודה שהפתיע אותי שתחת הכותרת של חוק התפזרות הכנסת, שהוא החוק הרזה ביותר המוכר לנו בספר החוקים, נדרשים פה - - -

מכלוף מיקי זוהר: גם אנחנו די מופתעים מהסיטואציה.

אייל זנדברג: משעוסקים בחוק להתפזרות הכנסת לא רק בהתפזרות הכנסת אלא גם בשינויים מהותיים - שינוי עקיף בחוק מימון מפלגות – כנציג משרד המשפטים, בנסיבות ובלחץ הזמן הזה אין לנו, כמובן, עמדת ממשלה מסודרת.

אייל זנדברג: אני יכול להגיד, כמשפטן שמתבונן על התהליך ועל המהות שהוצעה פה – ככל שהצלחתי להבין אותה - שאני מצטרף לדברים שאמר היועץ המשפטי של וועדה, גור בליי, שגם הפעם אמר דברים נכונים וניתוח נכון.

אייל זנדברג: מדובר פה בהסדר שייתן יתרון גדול מאוד לסיעות המכהנות – מי ששותף פה להליך החקיקה עכשיו – על פני החדשות.

אייל זנדברג: בכך תהיה פגיעה, לפי הפסיקה, בשוויון ההזדמנויות של המפלגות.

אייל זנדברג: זה דבר שכבר קרה בעבר, זה נכון, והוא קורה היום בחוק.

אייל זנדברג: יש פער ביכולות הכספיות של סיעה מכהנת – מבחינת ההלוואות, המקדמה וכן הלאה - אל מול סיעה חדשה.

אייל זנדברג: אני חושב שבנסיבות הקיימות - - -

עיסאווי פריג': אבל זה קיים בחוק היום.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לו.

אייל זנדברג: ביקשו שאבוא לשולחן לדבר, אני לא חייב לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

אייל זנדברג: בנסיבות המאוד מיוחדות, החריגות, שאם ייצא מצב שבחירות חדשות יבואו בסמוך לאחר בחירות קודמות, נדמה לי שהפער הזה יהיה מועצם באופן מיוחד, כיוון שהדעת נותנת שסיעות חדשות, יהיה להן יותר קשה אפילו מהרגיל להתארגן, למלא את המשאבים.

אייל זנדברג: אנחנו יודעים, גם מהפסיקה וגם מתוך ההיגיון הבריא, שבסופו של דבר היכולת הכספית משפיעה מאוד על יכולת השכנוע והתעמולה, וזו משפיעה בסופו של דבר גם על היכולת להיבחר.

אייל זנדברג: מבחינת הניתוח המשפטי, הייתי אומר שהתוצאה של הנוסח שהוקרא היא פגיעה בשוויון.

אייל זנדברג: אנחנו יודעים לפי חוק יסוד: הכנסת והפסיקה שהדבר יחייב רוב של 61, יאפשר אולי לעשות את הדבר הזה.

אייל זנדברג: אבל גם רוב של 61 לא מסיר את האחריות מחברי הוועדה וחברי הכנסת לבחון, לשקול ולנמק לעצמם ולציבור האם הפער שהם יוצרים פה ומעצימים אותו הוא מוצדק, הוא ראוי, הוא דרוש, כי כמובן ששוויון הזדמנויות הוא הדבר ששואפים אליו, ולפעמים צריך לסטות ממנו מעט.

אייל זנדברג: נדמה לי שכאן זה לא סטייה קטנה, זו סטייה גדולה.

אייל זנדברג: האם היא מוצדקת?

אייל זנדברג: אני מותיר לכם.

עודד פורר: מה שקורה פה זה סוג של תקדים?

שלמה קרעי: זה היה גם קודם.

עודד פורר: מה שקורה עכשיו זה סוג של תקדים?

מכלוף מיקי זוהר: פעם ראשונה שזה קורה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אדוני, ברשותך, אני רוצה לשאול מספר שאלות.

מכלוף מיקי זוהר: אני שומע את עמדתך, עמדתך ברורה ואי-אפשר לפסול אותה, כי ברור שיש יתרון בולט למפלגות קיימות.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, הוא בולט, לא משנה אם היינו מעבירים את החוק או לא מעבירים את החוק.

מכלוף מיקי זוהר: היתרון היה קיים.

מכלוף מיקי זוהר: כמו שאמרת, עכשיו היתרון מועצם.

מכלוף מיקי זוהר: למה מועצם?

מכלוף מיקי זוהר: כי יש אפשרות אחרת – שנקיים את הבחירות האלה בלי כסף, ואז לא נעשה תעמולה.

מכלוף מיקי זוהר: המפלגות פשוט ישימו את השם להם, את הפתקים שלהם ואת מורשי החתימה שלהם אצל יושב-ראש ועדת הבחירות, ייסעו לנופש לכמה חודשים ויחזרו להליך בחירות, בתקווה שהציבור יזכור מהקמפיין הקודם מה הם הציעו לו.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר שמה שאני אומר עכשיו נשמע קצת דבילי – אני מתנצל שאני משתמש במונח הזה, אבל הייתי חייב לומר אותו כדי להציג את האלטרנטיבה.

מכלוף מיקי זוהר: יתכבד היועץ המשפטי למשרד המשפטים שהגיע לכאן היום ויסביר האם לדעתו יש דרך לעשות בחירות בצורה סבירה והגיונית ללא סעיפי החוק שהבאנו כאן, ביחס למה שמקובל בהליכי בחירות ב-71 שנות קיום של מדינת ישראל.

פנינה תמנו: או לשפר את זה, שיהיה שוויון.

אייל זנדברג: אשיב בקצרה.

אייל זנדברג: ראשית, הוזמנתי לפה ואדוני ביקש שאדבר.

אייל זנדברג: זה לא שבאתי וביקשתי להציג איזו תזה ולהתערב בהליך.

אייל זנדברג: בדרך כלל הממשלה הרי לא מתערבת ב- - - מפלגות.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לשמוע את עמדתך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא חייב לענות, אתה יכול להגיד שאתה לא מוכן לענות.

אייל זנדברג: אני אשיב.

אייל זנדברג: אני מוכן לענות, ואדוני יודע שאני משיב כשאני נשאל.

אייל זנדברג: רק צריך לשים - - -

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

אייל זנדברג: זה נשמע כאילו ביקשתי לבוא ולטעון את טענותיי.

אייל זנדברג: זה לא המצב.

אייל זנדברג: זה דבר אחד.

אייל זנדברג: דבר שני, מבחינת היכולות המימוניות – אשיב גם על זה, אבל זו לא שאלה משפטית במובן הזה, אני לא יודע - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא שאלתי מבחינה משפטית.

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי שיש את מתחם הסבירות בהליך המשפטי ואת המידתיות.

מכלוף מיקי זוהר: אולי תתייחס לנושא הסבירות והמידתיות של הסוגיה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: מה דעתך עליה?

אייל זנדברג: אני יכול להתייחס לנושאים שנתונים כרגע, אדוני.

אייל זנדברג: אם אדוני רוצה ללעוג לי ולטעון כאילו - - -

מכלוף מיקי זוהר: למה אתה חושב שאני לועג לך?

אייל זנדברג: כי נושא הסבירות – לא העליתי והוא לא רלוונטי.

מכלוף מיקי זוהר: אני העליתי אותו אבל.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא חייב לענות.

אייל זנדברג: ברשותך, אשיב כפי שאני מבין.

אייל זנדברג: אני מבין שבחוק היום עדיין לא בוטל ההסדר – שמשרד מבקר המדינה יוכל לפרט עליו, היועץ המשפטי של הוועדה יוכל לפרט עליו וכולכם מכירים אותו – של מימון בחירות.

אייל זנדברג: מימון בחירות עדיין קיים ועדיין יינתן, בכל בחירות, מתי שלא יהיה הבחירות, יהיה מימון בחירות לפי ההסדר הרגיל.

אייל זנדברג: לכן לא צריך לנסוע לשום מקום, לא צריך לקחת הפסקה – יש כסף לממן את הבחירות.

אייל זנדברג: הסכום שנדרש פה, אני לא הייתי בדיון הקודם - - -

מכלוף מיקי זוהר: למפלגות, אני מתכוון.

מכלוף מיקי זוהר: איך המפלגות מממנות?

אייל זנדברג: מפלגות מקבלות כסף מקופת המדינה לפי הסדר של מימון בחירות.

אייל זנדברג: האם זה לא נכון, אדוני?

מכלוף מיקי זוהר: אבל איך הן עושות את הבחירות אם הן הוציאו את הכסף הזה עכשיו?

אייל זנדברג: אני מניח שהן הוציאו כסף לפי מה שהן קיבלו ולכן הן יקבלו כסף לבחירות הבאות ולא לבחירות שהיו.

מכלוף מיקי זוהר: אבל איך עושים בחירות?

מכלוף מיקי זוהר: איך מתחילים הליך של בחירות בלי כסף?

אייל זנדברג: יקבלו כסף, יש מימון בחירות.

אייל זנדברג: האם אין מימון בחירות במדינת ישראל?

מכלוף מיקי זוהר: מימון בחירות מתקבל אחרי הבחירות.

אייל זנדברג: יש מקדמה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם אתה מקבל את המקדמה אתה צריך לכסות חובות.

אייל זנדברג: או, נשאלת השאלה; הוועדה, אם היא רוצה, לא צריכה אותי לקיים דיון על הבחירות הקודמות.

אייל זנדברג: אדוני שאל על בחירות לעתיד לבוא, לא על העבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל איך אפשר לקיים בחירות כשיש חובות.

אייל זנדברג: אני לא יודע איך מחזירות חובות.

אייל זנדברג: אני לא מנהל מפלגות.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, התשובה ברורה.

מכלוף מיקי זוהר: לדעתי אדוני ענה תשובה לא של יועץ משפטי אלא יותר של רואה חשבון, אבל זה בסדר.

צבי האוזר: חוסר השוויון טמון בעובדה - -

מכלוף מיקי זוהר: תודה על העצה החשבונאית.

מכלוף מיקי זוהר: נשקול אותה בכובד ראש.

צבי האוזר: - - שיש מפלגות שנכנסות לגירעון במהלך מערכת הבחירות.

קריאה: ספר החוקים קובע את הדברים האלה.

שלמה קרעי: אנחנו גם צמצמנו את ההלוואה.

עיסאווי פריג': המחוקק נתן לי את הזכות לעשות תקציב של 150% - - -

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עמדת מבקר המדינה.

עיסאווי פריג': - - אז הגירעון לא - - -

יעל גרמן: רק רגע.

יעל גרמן: עדיין לא קיבלנו תשובה להערה שאמר לנו אייל, שיש בתוך החוק הזה חוסר שוויון מובנה ועדיפות ברורה, שמועצמת, לקיימות.

יעל גרמן: על זה לא קיבלנו עדיין תשובה.

שלמה קרעי: תיקנו את זה בסעיף 3.

יעל גרמן: זה פגם.

יעל גרמן: איך אפשר לרפא את הפגם הזה?

מכלוף מיקי זוהר: עשינו פעולה בסעיף 3, שבסופו של דבר נועדה לצמצם או לרכך או לרפא במעט את אותו אי-שוויון.

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא את הסעיף לכבוד מי שמעוניין לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: "לעניין רשימות מועמדים שיוגשו לקראת הבחירות לכנסת ה-22, יקראו את סעיף 4(א2) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973 (להלן – חוק המימון) כך שבמקום '70%' יבוא '100%'.

מכלוף מיקי זוהר: "

עיסאווי פריג': כנגד ערבות.

גור בליי: אבל צריך לקחת בחשבון – כפי שאמרתי קודם ואני חושב שזה עולה גם מהדברים של אייל – שהצמצום הוא צמצום מסוים, אבל עדיין נותר פה פער גדול לטובת המפלגות שמיוצגות היום בכנסת.

יעל גרמן: איך אפשר לצמצם את הפער?

יעל גרמן: איך אפשר לצמצם את האי-השוויון, שהוא יכול בהחלט להיות גם סיבה לבג"ץ.

קריאה: לא לצאת לבחירות.

עיסאווי פריג': תמיד מי שקיים, יש לו יתרון.

גור בליי: הצענו להתמודד אחרת עם הנושא הזה, במובן של צמצום היכולת לקבל הלוואות נוספות, קודם כול, כי התוספת של קבלת הלוואות נוספות מגדילה את הדבר הזה, וגם אפשרות שלא לקזז בכלל.

גור בליי: ככל שאתה נותן יותר מהכסף של ההלוואות לצורך המימון של הבחירות הבאות הפער גדל.

צבי האוזר: צריך לטפל באופציות לייצר גירעונות, לא בהלוואות.

צבי האוזר: אנחנו כל הזמן מדברים על ההלוואות ולא מדברים בשביל מה נוצרו אותן הלוואות.

צבי האוזר: הסיפור הוא שיש מפלגות שמנהלות תקציב בצורה פחות אחראית, עם אומדנים לא מציאותיים ויוצרות גירעונות.

צבי האוזר: עצם זה שאתה יכול לקחת תקציב אגרסיבי או תקציב מאופק - - -

עיסאווי פריג': אתה חוזה עתיד?

צבי האוזר: לא, אבל אם היתה סנקציה - -

שלמה קרעי: תשאל אותו מי המפלגה שלה יהיה הפער הכי גדול בינה לבין המפלגות החדשות.

צבי האוזר: - - על גירעונות אז יכול להיות שהיית נוקט בזהירות יותר גדולה.

צבי האוזר: מה שקורה, שברגע שמפלגה לוקחת תקציב אגרסיבי היא, הלכה למעשה, באותה מערכת בחירות יוצרת את אותו אי-שוויון.

שלמה קרעי: זה בדיוק מה שאתם מתכוונים לעשות.

צבי האוזר: האי-שוויון נוצר בצבירת הגירעונות, לא בהלוואות.

צבי האוזר: ההלוואות זה אחרי זה קופה לזה שמערכת פוליטית - -

שלמה קרעי: בטח, כי את ההלוואות אתם מתכוונים לקחת.

צבי האוזר: - - אין מה לעשות, מתנהלת על ידי מפלגות, ומפלגות, מאפשרים להן לייצר גירעונות.

צבי האוזר: לא הכול זה אתם ואנחנו.

צבי האוזר: אתה ואני מייצגים פה את אזרחי ישראל.

שלמה קרעי: אבל אתם מתכוונים לקחת הלוואות עכשיו.

צבי האוזר: אתה ואני היינו מדברים על בנקים שנותנים הלוואות - -

שלמה קרעי: בוא נשים את הדברים על השולחן – אתם מתכוונים לקחת עכשיו הלוואות.

צבי האוזר: - - והיינו מדברים איך אפשר להתנהל ביצירת גירעונות אל מול הלוואות, אל מול מחיקת הלוואות של בנקים, וגם יש לנו אחריות ציבורית.

צבי האוזר: אני לא מאשים מישהו, אני רק אומר - - -

שלמה קרעי: רגע, אפשר להשחיל משפט?

קריאה: הוא באמצע המשפט.

צבי האוזר: אם אתה רוצה לטפל בחוסר השוויון ובעיוותים הנוצרים שעכשיו דנים בהם - - -

שלמה קרעי: חבר הכנסת האוזר - - -

צבי האוזר: שניה, תן לי לסיים.

צבי האוזר: תן לי לסיים.

שלמה קרעי: בתנאי שתיתן גם לי גם אני לסיים.

צבי האוזר: ודאי, ודאי אתן לך.

צבי האוזר: אתן לך לסיים אחרי שאני אסיים, לא אתן לך לסיים לפני שאני אסיים, זה נורא פשוט.

צבי האוזר: כך בפרלמנט מתוקן מנהלים דיון.

צבי האוזר: בכל מקרה, מה שאני אומר, השאלה טמונה בקלות הבלתי נסבלת של יצירת גירעונות במהלך מערכת הבחירות, שמייצרת מיידית באותה מערכת בחירות חוסר שוויון.

עיסאווי פריג': אבל המחוקק אפשר את זה.

צבי האוזר: ולכן על זה אני מלין.

צבי האוזר: המחוקק צריך לטפל בנושא הזה ולא לאפשר באותה קלות, ולהסתכל על הנושא הזה שיוצרים גירעונות ואחרי זה מכסים את זה עם הלוואות כמו שאנחנו מסתכלים על סקטורים אחרים, למרות שמפלגות, באופן כללי, יש אינטרס ציבורי שהוא גובר והוא יותר חשוב מאינטרס עסקי רגיל.

צבי האוזר: אבל עדיין צריך להתייחס בשום שכל, בזהירות ובאיפוק בכספי ציבור.

צבי האוזר: זה הכול.

שלמה קרעי: אני רוצה לענות לו במשפט.

שלמה קרעי: חבר הכנסת האוזר, הליכוד לקח הלוואות עכשיו כדי לכסות גירעונות קודמים ולא משתמשים בכסף הזה כדי למנף את עצמו מול מפלגות חדשות ולהגביר את המימון שלו לקראת הבחירות הבאות.

שלמה קרעי: מה אתם מתכוונים לעשות?

שלמה קרעי: לקחת מעבר למימון הבחירות שלכם עוד 80% הלוואות, לא כדי לכסות גירעונות אלא כדי שיהיה לכם במקום 40 מיליון לתקציב הבחירות, שיהיה לכם – אני לא מבין למה אתה עושה ככה.

צבי האוזר: כי בבחירות לכנסת ה-21 חרגת בצורה משמעותית ופגעת בשוויון, אז יש פה הסתכלות קוהרנטית.

צבי האוזר: יכול להיות שהוצאת את הכסף של בחירות 22 בכנסת של 21, זה הכול.

שלמה קרעי: חבר הכנסת האוזר, הבטחת לתת לי להשלים את המשפט, נכון?

צבי האוזר: אתה צודק.

שלמה קרעי: כשאתה לוקח הלוואות עכשיו לא כדי לכסות גירעונות – וזה מה שאמרתם היום בדיון, שאתם מתכוונים לקחת עד 80% מההלוואות לצורך הבחירות הבאות, פלוס מימון מפלגות - אתם מכפילים את המימון שלכם, במקום 40 בערך ל-80 מיליון, ואתם ממנפים ומעצימים את אי-השוויון מול המפלגות הקיימות, ובטח ובטח - - -

צבי האוזר: שהתרחש בבחירות לכנסת ה-21, כשלקחתם 80 מיליון במקום 40 מיליון.

שלמה קרעי: עזוב את הכנסת ה-21.

צבי האוזר: למה לעזוב?

צבי האוזר: אתה מתגאה ב-35 מנדטים, שהושגו על ידי גירעונות ענק שעכשיו אתה נאלץ לכסות אותם.

צבי האוזר: אז אתה אומר: כשאני יכול לייצר גירעון ולהוציא יותר בבחירות לכנסת ה-21 – זה בסדר; עכשיו אתה בא וממלמל על ביקורת על שאולי אקח הלוואה ואולי אעשה דבר.

צבי האוזר: יש שוויון, בסוף סכום הכסף עומד באופן שוויוני לכולם.

צבי האוזר: אתם החלטתם לשים את כל הכסף בבחירות הקודמות, ואנחנו נפעל בשום שכל ונחליט איך ננהל את הבחירות לכנסת ה-22.

צבי האוזר: מבטיח לך שלא ניכנס לגירעון ולא נפגע בשוויון.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עמדת מבקר המדינה.

עיסאווי פריג': הערה קטנה להאוזר.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, מבקר המדינה.

חנה רותם: שלום.

חנה רותם: ראינו את הנוסח הזה רק עכשיו, אז תסלחו לי אם לא אוכל להתייחס אליו יותר מדי.

חנה רותם: אני רוצה להתייחס, ולהסכים גם עם נציג משרד המשפטים וגם עם מה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה - יש פה באמת אלמנט של אי-שוויון מאוד חמור כלפי רשימות המועמדים החדשות, והוא מועצם.

חנה רותם: אמנם ניתן פה איזשהו פתרון בדמות של העלאת המקדמות כנגד ערבות בנקאית, אבל אני כן רוצה להביא לתשומת ליבכם שמפלגות חדשות כמעט שלא מצליחות לפתוח חשבונות בנק ושהבנקים לא מקבלים את הערבויות הבנקאיות האלה.

חנה רותם: יש פה קושי מאוד מאוד גדול, וגם עליו אתם צריכים לתת את הדעת בחקיקה או ביצירת פתרון.

עיסאווי פריג': ברגע שהמחוקק נתן לי לבנות תקציב על בסיס 150% להוצאות מימון ואני בונה את התקציב – אני לא חוזה עתיד.

צבי האוזר: עיסאווי, אני לא אמרתי מילה אחת שעשית דבר בניגוד לחוק.

צבי האוזר: אני רק אומר שאם רוצים לטפל באי שוויון, הוא צריך לטפל בסעיף הזה שמאפשר לך לייצר גירעונות.

עיסאווי פריג': הדבר השני, כשאני שומע על אי השוויון.

עיסאווי פריג': אתם צודקים, אבל הוא קיים, הוא קיים.

גור בליי: אז אתה מעצים אותו.

עיסאווי פריג': זה מחיר הדמוקרטיה.

עיסאווי פריג': אני לא מעצים, זאת הטעיה.

אייל זנדברג: זה מה שהיה נהוג כל הזמן.

אייל זנדברג: תמיד היו מקדמות ותמיד היו מקדמות לכסות גירעונות של בחירות.

אייל זנדברג: תמיד אפשרתם את זה, זה בחוק.

גור בליי: אמרתי בדיון הקודם.

גור בליי: עד התיקון הזה, ההלוואות היית חייב לפרוע אותן או מהמימון השוטף, או מהמקדמה, כך שהיית בעצם גומר אותם לפני הבחירות הבאות.

שלמה קרעי: בסדר, אבל עדיין אי השוויון הזה היה תמיד.

שלמה קרעי: זה שהיית פורע את זה בהמשך תוך כדי הקדנציה, זה לא חסם את אי השוויון.

עיסאווי פריג': אני אתן דוגמא אישית על מרצ.

עיסאווי פריג': אני עכשיו לקחתי הלוואה.

עיסאווי פריג': לקחתי הלוואה מסכום קיים שלא השתנה.

עיסאווי פריג': עכשיו אני הולך לבחירות לפי החוק הקיים.

עיסאווי פריג': אני צריך לקבל 70%.

עיסאווי פריג': אני מקזז את ה-7 מיליון שקל מקדמה, שאין לי את זה במימון מפלגות.

עיסאווי פריג': אז בכל זאת אני אפסיד כסף ואתם תפסיקו כסף.

עיסאווי פריג': היום אני לקחתי הלוואה 7 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': על-פי החוק הקיים אני צריך להחזיר את זה ממקדמה שאני אמור לקבל מימון בחירות ל-22.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': אין לי את כל ה-7 מיליון.

עיסאווי פריג': אז מה אני עושה?

עיסאווי פריג': אני מפסיד כסף ואתם מפסידים כסף.

עיסאווי פריג': בכל מקרה יש אי שוויון.

שלמה קרעי: אי השוויון הזה היה קיים כל הזמן, פשוט את אי השוויון פרענו תוך כדי הקדנציה.

חנה רותם: רק להעיר לגבי זה, שכל עניין ההלוואות שנלקחות מאוצר המדינה הוא לא נושא ישן שהיה תמיד.

חנה רותם: מפלגות קיבלו את ההלוואות והאשראים שלהם מהבנקים, וכל הדבר הזה בא על-מנת לנתק את הקשר בין המפלגה לבנק.

חנה רותם: עד הכנסת הקודמת מפלגות את ההלוואות שלהם מבנקים.

שלמה קרעי: אנחנו לא דנים אבל במה שכבר תוקן בעבר.

חנה רותם: אי-אפשר לטעון שהדברים האלה היו מאז ומעולם כי זה לא נכון.

שלמה קרעי: אני מדבר על התיקון של היום.

שלמה קרעי: התיקון של היום לא מעצים את אי השוויון.

יעל גרמן: מכל דו שיח המכאיב הזה יש אי שוויון ואין לנו פתרון.

שלמה קרעי: זה אי שוויון שהיה קיים כל הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לשאול האם יש מישהו שמבקש לנמק את ההסתייגויות שלו לפני שנעבור על ההסתייגויות.

קריאה: סעיף סעיף?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מנמקים סעיף סעיף.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מנמקים נימוקים כוללים לכל ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: כל אחד בתורו יקבל את ההזדמנות.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה, נא להתחיל בהסתייגויות.

פנינה תמנו: תודה אדוני היושב ראש.

פנינה תמנו: קודם כל, נדמה שכל המהלך שלכם זה כדי להחדיר איכשהו למוחו של הציבור, בפסיכולוגיה הפוכה, שיש רק אופציה אחת, או לפזר את הכנסת או שביבי ראש הממשלה.

פנינה תמנו: בעצם, לא כך הדבר.

פנינה תמנו: יש פה עוד אופציות והציבור צריך לשפוט אתכם בהתאם לאופציות ובהתאם לחוק.

פנינה תמנו: החוק אומר שמחר בחצות הסמכויות יעברו לנשיא מדינת ישראל ועדיין יש לנו את הזמן למנוע את הבחירות הללו.

פנינה תמנו: עדיין יש לנו זמן לחסוך כספי ציבור ולהטיל את מלאכת הרכבת הממשלה קודם כל על המפלגה הגדולה ביותר בכנסת ישראל.

אוסנת הילה מארק: אבל אין לכם רוב בכל מקרה.

איתן גינזבורג: אסנת, גם לכם אין רוב.

פנינה תמנו: אל תפריעי לי.

אוסנת הילה מארק: - - בשישים.

איתן גינזבורג: לא שמעתי אותך אומרת את זה כשלכם נתנו להרכיב את הממשלה, אסנת.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

פנינה תמנו: אני חושבת שמי שיכול לעמוד במשימה, כמי שעומד בראש המפלגה הגדולה ביותר, בני גנץ, ראש מפלגתי כחול לבן.

פנינה תמנו: צריך להבין, בסוף אתם לא יכולים לעשות רק שיקולים צרים וקטנים.

פנינה תמנו: זאת גם פוליטיקה קטנה.

פנינה תמנו: ניחא, הייתם אומרים שלא רוצים את בני גנץ, אבל הייתם מעמידים אלטרנטיבה מתוך הליכוד.

פנינה תמנו: בעיניי, הניסיון הזה והתעמולה שאתם עושים - - -

אוסנת הילה מארק: למה אנחנו צריכים להעמיד אלטרנטיבה מתוך הליכוד?

פנינה תמנו: - - היא בעייתית ביותר.

פנינה תמנו: למה?

פנינה תמנו: כי את לא תהיי בכנסת.

פנינה תמנו: כי כרגע בדיוק לפני שעתיים חתמו על הסכם עם "כולנו" ואתם הולכים ועושים דברים.

פנינה תמנו: באמת, אתם זורקים את כל הערכים שלכם.

איתן גינזבורג: כי הוא לא הצליח, הוא נכשל.

פנינה תמנו: אתם הולכים ועושים דברים.

פנינה תמנו: באמת, אתם לוקחים את כל הערכים שלכם.

אוסנת הילה מארק: אוי, נו, באמת.

אוסנת הילה מארק: בפועל אין ממשלה כי אדון ליברמן לוקח - - -

מכלוף מיקי זוהר: אסנת, די.

פנינה תמנו: אדוני היו"ר.

פנינה תמנו: אני חושבת שצריך להבין שאנחנו לקראת תום עידן נתניהו.

פנינה תמנו: יש פה קושי אמיתי שלו להקים את הממשלה הזאת.

פנינה תמנו: הוא אמר את זה אתמול במסיבת עיתונאים.

פנינה תמנו: טוב עושה ליברמן שהוא מתעקש על חוק הגיוס.

פנינה תמנו: להזכיר לכם, אותו חוק גיוס שהפך להיות רועץ בתוך החברה הישראלית כי אנחנו כל פעם לא מקדמים אותו ולא מגיעים לסיום הסאגה הזאת, למרות שיש להזכיר, ש"יש עתיד" העבירה את החוק בכנסת ה-19 ולצערי אתם ביטלתם אותו, ממשלת הליכוד, בכנסת ה-20.

פנינה תמנו: אני חושבת שהיינו צריכים להיות מעבר לסאגה הזאת.

פנינה תמנו: תראה, מה שנולד בחטא חוזר אליכם כבומרנג.

פנינה תמנו: ההתנהלות שלכם בכנסת ה-20כ בביטול חקיקות שהיו חשובות לחברה הישראלית, פתאום הופכות להיות החסם העיקרי שלכם בהקמת ממשלה.

פנינה תמנו: אני קוראת לך, אדוני היושב ראש, כמי שאני רואה שיודע לג'נגל.

מכלוף מיקי זוהר: איך קוראים לזה?

מכלוף מיקי זוהר: לג'נגל?

פנינה תמנו: עם כישורים יוצאים מן הכלל אתה מצליח להביא מהלכים ולעשות מהלכים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש שתשני את המונח, כי מהרגע שאת אומרת לג'נגל - - -

קריאה: ללהטט.

מכלוף מיקי זוהר: גם זה לא.

פנינה תמנו: עברית שפה קשה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: כשהיא אומרת לג'נגל, זה אומר שהכנסת ג'ונגל.

פנינה תמנו: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: כשהיא אומרת ללהטט, זה אומר שהכנסת קרקס.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני אומר לך שתחפשי מונח אחר.

פנינה תמנו: אז אני חוזרת בי, אני מבקשת למחוק את זה מהפרוטוקול.

פנינה תמנו: אתה מלהטט בצורה יוצאת דופן.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה, קרקס פה שאני מלהטט?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

פנינה תמנו: אתה אובדן לאותם חברי כנסת שהתחילו להתמרד בליכוד.

פנינה תמנו: אתה פשוט אובדן כוח.

מכלוף מיקי זוהר: את מציעה לי להתמרד עכשיו?

פנינה תמנו: אני מציעה לך לחשוב על הדרום, שמשם אתה מגיע.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו כל היום מציעים לכם להתמרד ואתם לא מסכימים.

פנינה תמנו: מהאוכלוסיות החלשות.

פנינה תמנו: אתה יודע בפנים בפנים, אם תחטט בתוך לבך, אתה יודע שהן אוכלוסיות שחשובות לך.

פנינה תמנו: נחסוך את כספי הציבור שהולכים ללכת לאבדון ונלך למהלך – אתה יודע מה?

פנינה תמנו: מהלך ממש יפה.

פנינה תמנו: אנחנו חייבים להביא בשורה לחברה הישראלית וללכת לממשלת אחדות לאומית.

מכלוף מיקי זוהר: לא הצעתם לנו אפילו.

פנינה תמנו: הגיע הזמן.

פנינה תמנו: אמרנו את זה.

מכלוף מיקי זוהר: ניסינו, חיכינו, חיכינו.

פנינה תמנו: אנחנו אמרנו את זה אבל אתה מקשיב רק לעצמך.

מכלוף מיקי זוהר: את עכשיו נזכרת?

מכלוף מיקי זוהר: אני גומר את החוק, את נזכרת להציע לנו לבוא?

פנינה תמנו: אני אומרת לך שעדיין זה אפשרי ללכת לממשלת אחדות ולהביא קצת מרגוע לחברה הישראלית ולצד זה גם לחסוך בכספי ציבור.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה?

מכלוף מיקי זוהר: תני לי 36 שעות לחשוב על זה, אני אחזיר לך תשובה.

איתן גינזבורג: תראו, חברים.

איתן גינזבורג: מסתכלים אלינו אזרחי מדינת ישראל.

איתן גינזבורג: אני חושב שכמו רבים כאן, לא מאמינים למה שהם רואים.

איתן גינזבורג: פשוט לא מאמינים.

איתן גינזבורג: נבחרה פה כנסת, הרשות המחוקקת.

איתן גינזבורג: נבחרו רשימות, מפלגות שהתמודדו.

איתן גינזבורג: באו, נאבקו על רצון הבוחר.

איתן גינזבורג: נבחרה כנסת, הריבון בחר בכנסת שתייצג אותו.

איתן גינזבורג: עכשיו הכנסת לא מצליחה למצוא סיטואציה של הקמת ממשלה.

איתן גינזבורג: למה?

איתן גינזבורג: כי חבר כנסת אחד שעליו הוטלה המטלה הזאת של מלאכת הקמת הממשלה, לא הצליח בכך.

איתן גינזבורג: אבל הכנסת חכמה יותר והיא קבעה תהליך, שאם אחד מחבריה לא מצליח להרכיב ממשלה, יש תהליך שאפשר לעבור אותו.

איתן גינזבורג: אפשר להטיל על חבר כנסת אחר מאותה סיעה, מסיעה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: אני עונה לך.

איתן גינזבורג: לא צריך לענות, לא אני לא צריך שתענה לי.

מכלוף מיקי זוהר: חשוב שתדע, כי יש שני סוגים של כנסות.

מכלוף מיקי זוהר: יש כנסת חכמה ויש כנסת גאונה.

מכלוף מיקי זוהר: הכנסת החכמה קבעה את מה שאתה אמרת והכנסת הגאונה קבעה שאפשר לפזר את הכנסת תוך כדי הרכבה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו הגאונים ואתם החכמים.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו תמשיך.

איתן גינזבורג: עם הגאונות הזאת אני אמשיך.

איתן גינזבורג: אז יש חבר כנסת שנכשל.

איתן גינזבורג: הכנסת אמרה שאפשר להטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על מישהו אחר.

איתן גינזבורג: יש כאן בכנסת עוד רשימה גדולה באותה מידה - - -

אוסנת הילה מארק: אבל המפלגות האחרות לא רוצות להמליץ - - -

איתן גינזבורג: אסנת, את ממש מפריעה לי.

איתן גינזבורג: אז מה זה נותן כל הבלה בלה בלה הזה?

איתן גינזבורג: מה, אנחנו כבר ארבעה חמישה ימים רק מדברים.

פנינה תמנו: אנחנו נציל אתכם מעצמכם.

איתן גינזבורג: אסנת, לא שמעתי אותך אומרת את זה, כשביבי נתניהו קיבל את מלאכת הרכבת הממשלה שאין לו סיכוי והנה אין לו סיכוי.

איתן גינזבורג: אז אולי אם תיתנו למישהו אחר, למשל בני גנץ, שהוא ראש מפלגת "כחול לבן" ואולי תהיה לו אפשרות להקים ממשלה.

איתן גינזבורג: אם גם לו, לא תהיה אפשרות, יש אפשרות שחבר כנסת אחר יקים ממשלה.

איתן גינזבורג: זה כבר היה בהיסטוריה של הכנסת.

איתן גינזבורג: אנחנו לא צריכים למהר ולפזר את הכנסת ולעוות את רצון הבוחר, מכיוון שיש פה מישהו שלא מצליח להרכיב ממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה אדוני, תסיים.

איתן גינזבורג: אם אנחנו נבחרנו ועשינו מסע גדול כדי להיבחר לכאן, אנחנו צריכים לייצג את הבוחר כמו שצריך.

אוסנת הילה מארק: בליכוד עשו מסע גדול, אצלכם לקחו אתכם ככה.

איתן גינזבורג: אנחנו צריכים לממש את רצון הבוחר.

איתן גינזבורג: בחרו בליכוד.

יעל גרמן: למה את לא נותנת לו לדבר?

אוסנת הילה מארק: ככה, כי אני רוצה להפריע לו.

יעל גרמן: למה?

אוסנת הילה מארק: ככה.

יעל גרמן: למה את צריכה להפריע?

אוסנת הילה מארק: כי אני רק מספרת לו שהליכוד עבר מסע גדול.

איתן גינזבורג: אסנת, לכי תספרי סיפורים בשעת סיפור, לא עכשיו.

אוסנת הילה מארק: חלק מהמקומות, חלק מהאנשים לקחו אותם באיזו טיסה, חלק אספו אותם מאיזו מסיבה.

אוסנת הילה מארק: זה מה שהם עשו.

יעל גרמן: את מי?

איתן גינזבורג: זה חלק מהטרלול.

איתן גינזבורג: חברים, בחרו פה מפלגות, בחרו פה רשימות עם פתקים שבהם כתוב מח"ל ופ"ה וש"ס ו-ג'.

איתן גינזבורג: לא בחרו פה אנשים יחידים.

איתן גינזבורג: אז אם נתניהו לא מצליח להקים ממשלה, שיטיל על מספר 2 להקים ממשלה.

איתן גינזבורג: ואם מספר 2 לא יכול להקים ממשלה, שמספר 3.

איתן גינזבורג: אם לא, יש מפלגה אחרת.

איתן גינזבורג: אבל כבר לפזר כנסת?

איתן גינזבורג: לאיפה הגענו?

איתן גינזבורג: לא חבל על הכסף?

איתן גינזבורג: אדוני היושב ראש, אני חושב שאנחנו צריכים להתעשת ורק לפני - - -

ניר ברקת: מיקי, תגיד לו שזכותו להצביע נגד.

מכלוף מיקי זוהר: יש לכם זכות להצביע נגד, ניר ברקת צודק.

איתן גינזבורג: אנחנו נעשה את זה.

איתן גינזבורג: רגע לפני פיזורה של הכנסת, בואו נמצה את כל האפשרויות שעומדות בפנינו.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח.

ע'דיר כמאל מריח: תודה.

ע'דיר כמאל מריח: אני משתפת אתכם בתחושה האישית שלי.

ע'דיר כמאל מריח: זאת פעם ראשונה שאני משתתפת בוועדה ונאמר לי שאת יכולה ללכת הביתה ולנוח במלון בסוויטה שלך ואני בוחרת להישאר כאן.

אוסנת הילה מארק: מה, לקחת סוויטה?

ע'דיר כמאל מריח: לא.

ע'דיר כמאל מריח: קדחו לי בתוך החדר.

מכלוף מיקי זוהר: ב"כחול לבן" יש סוויטות, ואני זרוק פה בחדר שלי בכנסת.

ע'דיר כמאל מריח: משפצים את המלון והעבירו אותנו לחדרים שונים, אם זה מעניין אתכם כל-כך.

איתן גינזבורג: אולי תכבדו חברת כנסת חדשה.

ע'דיר כמאל מריח: אני מרגישה את הזילות של המקצוע הזה.

ע'דיר כמאל מריח: אני מרגישה את התרבות של הדיבור שאינה קיימת פה.

קריאה: אז טוב שיש בחירות.

קריאה: כל מי שמקנא בתנאים של "כחול לבן" יכול להיכנס לקואליציה.

ע'דיר כמאל מריח: מדהים אותי שמבזבזים כל-כך הרבה זמן על התקציבים ועל התאריכים בשעה שיש כל-כך הרבה אתגרים במדינה הזאת.

ע'דיר כמאל מריח: מה, צמצמנו את כל הפערים?

ע'דיר כמאל מריח: מה, הפריפריה כל כך מפותחת?

מכלוף מיקי זוהר: לא, עוד לא, עוד לא.

ע'דיר כמאל מריח: כולם פה חיים בשוויון, בשגשוג מוחלט?

ע'דיר כמאל מריח: את האמת, בעיניי עצם ההתנהלות פה, הדיון פה על הסוגיות האלה של איזה תאריך מתאים לסיעה כזאת או אחרת, מה התקציבים, כמה גירעונות והלוואות.

ע'דיר כמאל מריח: זה אבסורד וזאת בושה למדינת ישראל.

ע'דיר כמאל מריח: גם התרבות של הדיבור.

ע'דיר כמאל מריח: להשלים משפט בוועדה זה משהו שאי-אפשר לסיים אותו?

ע'דיר כמאל מריח: פשוט בושה, בושה.

ע'דיר כמאל מריח: אני חדשה פה, זאת פעם ראשונה שאני פה ואני נדהמת מהאופן שבו לועגים לנו.

ע'דיר כמאל מריח: גברת אסנת, את לועגת ל"כחול לבן" ואומרת שאיתרו אותנו במסיבות ובטיסות.

אוסנת הילה מארק: אני אגיד לך את האמת, אני מרגישה פה כמו בגן.

אוסנת הילה מארק: כל פעם מישהו אחר נותן למישהו על הראש.

איתן גינזבורג: אסנת, תפסיקי להפריע לכולם.

אוסנת הילה מארק: - - צריך לנהל אותם.

אוסנת הילה מארק: כל אחד ידבר, תגידי מה שאת רוצה, אני אגיד מה שאת רוצה ואנחנו נתקדם.

איתן גינזבורג: תפסיקי להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

איתן גינזבורג: איזו מן מטרה זאת להפריע.

אוסנת הילה מארק: תגיד, מה אתה חושב?

אוסנת הילה מארק: לאן הגעת?

אוסנת הילה מארק: אי-אפשר לדבר?

אוסנת הילה מארק: אני אגיד מה שאני רוצה, איך שאני רוצה ומתי שאני רוצה.

ע'דיר כמאל מריח: זה מדהים שאת חיה בהכחשה, כי את הראשונה שתעופי הביתה ברגע שיהיו בחירות.

אוסנת הילה מארק: אני הראשונה – אני רק חייבת לומר לך דבר אחד.

אוסנת הילה מארק: פעם קודמת, בקדנציה הקודמת כולם אמרו שהליכוד יביא רק 20 מנדטים.

אוסנת הילה מארק: עובדה שהגעתי לכנסת הזאת.

אוסנת הילה מארק: אל תהיי יהירה.

אוסנת הילה מארק: "כחול לבן" יביאו 12 מנדטים ואת הראשונה שתלכי הביתה.

ע'דיר כמאל מריח: זה התרבות של הליכוד?

ע'דיר כמאל מריח: ככה לימדו אותך בליכוד?

אוסנת הילה מארק: את הראשונה שתלכי הביתה.

ע'דיר כמאל מריח: ככה לימדו אותך בליכוד?

אוסנת הילה מארק: תירגעי, תירגעי.

מכלוף מיקי זוהר: אסנת, אני רוצה לומר לך שני דברים.

מכלוף מיקי זוהר: א', אני מסכים איתך.

מכלוף מיקי זוהר: ב', נא לשמור על השקט.

ע'דיר כמאל מריח: מסכים איתה במה?

ע'דיר כמאל מריח: ש"כחול לבן" מצאו אותנו בטיסות?

אוסנת הילה מארק: מסכים איתי שאת תלכי הביתה.

מכלוף מיקי זוהר: שאת לא תהיי בכנסת הבאה כנראה.

פנינה תמנו: אדוני היושב ראש.

פנינה תמנו: אם כך אתה מכבד חברי כנסת שמכבדים את הוועדה, מגיעים לוועדה?

פנינה תמנו: אתה לא יכול לדבר ככה לחברי כנסת חדשים, קצת כבוד.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני לא מוכן, עם כל הכבוד לך, שתזלזל באנשים.

אברהם (אבי) ניסנקורן: חברת כנסת מכובדת שנבחרה, לא מדברים ככה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד פעם אתה בא לתת לי ציונים?

אוסנת הילה מארק: מיקי, אנחנו כמו בגן.

מכלוף מיקי זוהר: לא העלבתי.

מכלוף מיקי זוהר: מה אמרתי?

מכלוף מיקי זוהר: שאני חושב שהיא לא תהיה בכנסת הבאה זאת העלבה?

פנינה תמנו: את לא יכולה להגיד שאיתרו חברי כנסת במסיבות.

פנינה תמנו: מכבדים אותך, תכבדו אותנו.

אוסנת הילה מארק: לפחות חבר כנסת אחד - - -

מכלוף מיקי זוהר: אם אני חושב שאתם לא תביאו 35 מנדטים זה אסור לי?

עיסאווי פריג': מיקי, למה אתה תמיד מושך לכיוון הזה?

מכלוף מיקי זוהר: לא משכתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מתחיל את הדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הכבוד לחברת כנסת חדשה.

מכלוף מיקי זוהר: היא באה פה לחלק לה ציונים ואנחנו רוצים לענות לה.

ע'דיר כמאל מריח: אני מצפה ממך כיו"ר לכבד את האנשים שנמצאים כאן.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכבד אותך מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: אסנת, די, תני לה להשלים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכבד אותך מאוד ואני עדיין עומד על דעתי שכנראה לא תהיה בכנסת הבאה.

עיסאווי פריג': אז תן לה לדבר.

פנינה תמנו: לא מודדים אנשים בשעת צערם, מיקי ואסנת.

מכלוף מיקי זוהר: אבי, מה אתה עושה לי את המבט הזה?

מכלוף מיקי זוהר: לא פגעתי בה אישית.

מכלוף מיקי זוהר: היא חברת כנסת מוכשרת, היא איכותית, היא יכלה לתרום לכנסת רבות.

ע'דיר כמאל מריח: ודאי שכן.

ע'דיר כמאל מריח: אני לא צריכה שתחלק לי ציונים, אני יודעת מה אני שווה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם יהיו בחירות, היא כנראה לא תהיה פה.

ע'דיר כמאל מריח: אני פשוט נדהמת מאיך אתם מתפקדים.

ע'דיר כמאל מריח: פשוט בושה למדינה שזה השיח, שזאת הרמה של האנשים שנמצאים כאן.

אוסנת הילה מארק: עכשיו הם מתחילים להגיד לנו איך - - -

מכלוף מיקי זוהר: אסנת, את היום באת - - -

ע'דיר כמאל מריח: היא מפחדת על הכיסא שלה ובצדק, היא בלחץ.

אוסנת הילה מארק: אני ממש לא פוחדת על הכיסא שלי.

ע'דיר כמאל מריח: אז אפשר להמשיך בבקשה?

אוסנת הילה מארק: - - -

ע'דיר כמאל מריח: חברים, ולו בשביל הצ'אנס.

ע'דיר כמאל מריח: אני מנסה תמיד לחשוב מה עוד אתם צריכים לקבל כדי להבין מה קורה פה.

ע'דיר כמאל מריח: יש לכם פה צ'אנס להביא משהו אחר.

אוסנת הילה מארק: - - -

ע'דיר כמאל מריח: תגידי, חינכו אותך ככה?

ע'דיר כמאל מריח: ככה את מדברת לאנשים?

ע'דיר כמאל מריח: את יודעת איך להתייחס לאנשים?

ע'דיר כמאל מריח: מה זה הדבר הזה?

אוסנת הילה מארק: תרגיעי.

ע'דיר כמאל מריח: אני לא נרגעת, אני לא נרגעת.

ע'דיר כמאל מריח: את מלמדת אותי מה זאת תרבות?

ע'דיר כמאל מריח: אני אלמד אותך מה זה תרבות אז תירגעי ותורידי את הטון שלך.

מכלוף מיקי זוהר: אסנת, בבקשה להיות בשקט, זה מפריע לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לגמור את הדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אנשים רוצים ללכת הביתה, הם 48 שעות פה.

ע'דיר כמאל מריח: נכון.

ע'דיר כמאל מריח: מה שאני מנסה להגיד, ולו בשביל הצ'אנס, שווה לנו פה להבין שיש הזדמנות למשהו אחר.

ע'דיר כמאל מריח: זאת קריאה כנה ואמיתית של חברים.

ע'דיר כמאל מריח: יש לנו כמה שעות לבוא ולבחון סוגיות וחלופות.

ע'דיר כמאל מריח: זה win win situation, זה יכול לחלץ אותנו.

מכלוף מיקי זוהר: על זה אני מסכים איתך.

ע'דיר כמאל מריח: אף אחד לא רוצה בחירות.

מכלוף מיקי זוהר: על זה אני מסכים איתך.

מכלוף מיקי זוהר: יש לנו עוד כמה שעות כדי לנסות להרכיב ממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עובדים על זה.

ע'דיר כמאל מריח: אני יודעת שאתם עובדים על זה.

ע'דיר כמאל מריח: אני מנסה לומר מה שידידתי אמרה.

ע'דיר כמאל מריח: אפשר פה בהחלט ללכת על ממשלת אחדות.

ע'דיר כמאל מריח: יש לנו את גנץ - - -

מכלוף מיקי זוהר: את מציעה לנו עכשיו ממשלת אחדות?

מכלוף מיקי זוהר: זה בשמו של גנץ?

מכלוף מיקי זוהר: גם לפיד?

ע'דיר כמאל מריח: לא כשביבי ראש ממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: זה בשמך ממרום מעלה הרשימה.

מכלוף מיקי זוהר: איך את מציעה לו את זה?

מכלוף מיקי זוהר: אבי, זה מקובל עליך ההצעה הזאת?

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לשבת למשא ומתן.

ע'דיר כמאל מריח: לא בהובלה של ביבי.

מכלוף מיקי זוהר: אבי ניסנקורן, אני אגיד לכם דבר אחד עליו.

מכלוף מיקי זוהר: תגידו עליו הכול, במשא ומתן הוא מספר 1.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, פרגנתי לך.

מכלוף מיקי זוהר: לא ראיתי איש משא ומתן קשה כמוך.

ע'דיר כמאל מריח: מיקי, אתה נהנה מזה, אני רואה שזה מענג אותך.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני אומר מה שאני חושב.

מכלוף מיקי זוהר: אתם מכירים אותי, אני לא פוליטיקלי קורקט.

יעל גרמן: ע'דיר את נהדרת.

ע'דיר כמאל מריח: תודה, יקירתי.

ע'דיר כמאל מריח: הלוואי שיחלחל אפילו משהו קטן ממה שאני מסבירה לכם.

ע'דיר כמאל מריח: תחזרו הביתה, כל אחד מכם לילדים שלו ותחשבו מה אתם עושים פה.

ע'דיר כמאל מריח: בשביל זה באתם לפה?

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

פנינה תמנו: ע'דיר, כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת יעל גרמן.

מכלוף מיקי זוהר: קיבלת פרגון מיעל גרמן, בכלל התחזק בשמאל הישראלי.

מכלוף מיקי זוהר: יעל גרמן, בבקשה.

יעל גרמן: אתה נעלבת, אדוני היושב ראש, מזה שחברתי פנינה תמנו שאטה אמרה לך מג'נגל.

יעל גרמן: אמרת שאנחנו לא בקרקס.

מכלוף מיקי זוהר: לא, את מתבלבלת.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שאם היא אומרת לג'נגל, משמע שאנחנו בג'ונגל.

מכלוף מיקי זוהר: אם היא אומרת מלהטט, משמע אנחנו בקרקס.

פנינה תמנו: אז אתה ג'ונגל.

פנינה תמנו: אתה מתנהג לפעמים כמו ג'ונגל.

פנינה תמנו: אתה לא יכול לדבר אלי ככה.

פנינה תמנו: אל תצחק על הדברים שלי.

מכלוף מיקי זוהר: אם את אומרת שהדיונים שלי הם ג'ונגל, אני חושב שאת לא בסדר.

ע'דיר כמאל מריח: אני מתקנת אותו כי יש ג'נגל ויש ג'ונגל, תלמדו אנגלית.

מכלוף מיקי זוהר: זה שני דברים שונים.

מכלוף מיקי זוהר: יש ג'ונגל ויש ג'נגל, ללהטט.

צבי האוזר: זה לא אישי, זה פרסונלי.

מכלוף מיקי זוהר: צביקה, תדע לך שאתה הביצה שלא נולדה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת גרמן, ברוח שטות זאת, אנא המשיכי בדברייך.

יעל גרמן: אני חושבת שמה שקרה כאן בימים האחרונים זאת היתה הצגה.

יעל גרמן: אני אישית חושבת שבסופו של דבר תורחב הממשלה, יימצאו הפתרונות ואנחנו לא נזדקק לחוק הזה, וטוב שלא נזדקק.

מכלוף מיקי זוהר: הלוואי.

יעל גרמן: אבל להערכתי, כל מה שהיה כאן היתה הצגה וזאת היתה זולה ולא מכבדת.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני לא הזמנתי אותך להצגה, את באת לבד.

מכלוף מיקי זוהר: את הגעת מדעת עצמך.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה הקטע?

מכלוף מיקי זוהר: את גם באה להצגה, גם לא משלמת על כרטיס, בלי הזמנה ועוד באה בטענות.

יעל גרמן: מיקי, אני רוצה להשמיע את דבריי.

מכלוף מיקי זוהר: זה באמת מוגזם.

מכלוף מיקי זוהר: היא לא הוזמנה להצגה, לא שילמה כרטיס, ישבה בהצגה ואחר-כך גם באה בטענות אל ההצגה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה הדבר הזה?

מכלוף מיקי זוהר: יש גבול.

יעל גרמן: אתה חושב שאתה צריך להגיב לכל דבר או שגם ניתן לשמוע בנחת?

מכלוף מיקי זוהר: זה לא בסדר, יעל, תחזרי בך.

יעל גרמן: אני לא חוזרת בי, אני חושבת שזאת היתה הצגה ושזאת היתה הצגה זולה ולא מכבדת בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה זולה?

מכלוף מיקי זוהר: היא לא עלתה לך בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: איזה זולה?

מכלוף מיקי זוהר: לא שילמת כלום.

יעל גרמן: אני רוצה לומר לך שלקראת סוף ההצגה הזאת, אני מרגישה מאוד שלא בנוח.

יעל גרמן: מפני שכמעט עם כל חברי הקואליציה שאני דיברתי, אף אחד, או כמעט אף אחד, לא מעוניין בפיזור הכנסת, לא מעוניין בבחירות.

מכלוף מיקי זוהר: זה נכון, אף אחד לא מעוניין.

יעל גרמן: נכון.

יעל גרמן: כולם יודעים שהבחירות האלה יזיקו לנו מכל הבחינות.

מכלוף מיקי זוהר: זה נכון, את צודקת.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מעוניינים בבחירות.

יעל גרמן: נכון מאוד.

יעל גרמן: בכל זאת שיתפו פעולה עם מהלך שכל כולו - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא היתה לנו אלטרנטיבה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: מה, ניתן לכם להרכיב?

יעל גרמן: ודאי שהיתה, על זה אני רוצה לדבר.

יעל גרמן: בוודאי שהיתה אלטרנטיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אוי ואבוי.

מכלוף מיקי זוהר: אני מדמיין אותך עוד פעם שרת הבריאות ואני מתחלחל.

יעל גרמן: אני רוצה לדבר על החוק.

יעל גרמן: האלטרנטיבה היתה לבוא לנשיא, להחזיר לו את המנדט.

יעל גרמן: לבוא ולומר: לא הצלחתי ב-42 הימים שעמדו לרשותי להרכיב את הממשלה, אני מחזיר לך את המנדט ולהמשיך.

יעל גרמן: יש לנו עוד 28 ימים, עוד 14, עוד 10 – אני לא זוכרת את מספר הימים.

יעל גרמן: 63 ימים בסך-הכול עד שהיו מביאים לפיזור הכנסת.

קריאה: את טועה.

יעל גרמן: אני מייד אקריא לך את המספרים, יכול להיות שאני טועה.

יעל גרמן: זה 63 ימים שניתנים ויש הזדמנות.

יעל גרמן: לכן, אני חושבת שזה מה שצריך לעשות.

יעל גרמן: אסור היה לעשות זאת.

יעל גרמן: אנחנו לקחנו את חוק פיזור הכנסת ועשינו ממנו צחוק.

יעל גרמן: לקחנו אותו, השתמשנו בו לצרכים פוליטיים של ראש הממשלה.

יעל גרמן: ראש הממשלה, לצרכים שלו, לקח ועשה צחוק מכולנו, מכל הכנסת, אבל בעיקר מהחוק.

יעל גרמן: כי לא יעלה על הדעת שבמהלך הזה אנחנו נתגבר על חוק שמסביר בדיוק מה צריך לעשות.

יעל גרמן: לא יכול להיות שפיזור הכנסת יתגבר על הרכבת הממשלה.

שלמה קרעי: אבל זה מה שכתוב בחוק.

יעל גרמן: לא, מטרת - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, זה ככה עובד בשמאל הישראלי.

מכלוף מיקי זוהר: בשמאל הישראלי, כשהחוקים נוחים להם זה בסדר, כשהם לא נוחים להם זה לא בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: כשהיועץ המשפטי נוח להם זה בסדר, כשהיועץ המשפטי לא נוח להם, זה לא בסדר.

יעל גרמן: אתה יכול לשמוע בלי הערות?

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי את זה לחברי לסיעה שלמה קרעי.

מכלוף מיקי זוהר: הסברתי לו, הוא חדש פה.

יעל גרמן: בזמן הזה גם הפרעת.

יעל גרמן: מה שאני מתכוונת לומר ואני רוצה באמת לומר וגם שאתה תתייחס לכך.

יעל גרמן: יש לנו מצב א-נורמלי.

יעל גרמן: מעבירים חוק שאף אחד לא רוצה אותו.

יעל גרמן: מעבירים חוק בניגוד לרצון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: את אומרת שהמצב הזה הוא א-נורמלי, אבל אפשר לומר עליו שהוא גם א-פוליטי, נניח.

מכלוף מיקי זוהר: אין פה עניין של פוליטיקה, יש פה עניין של מהות, של פתרונות.

מכלוף מיקי זוהר: לא שחלילה חשוב לכם לעלות לשלטון, זה רק עיקרון בסיסי שבאתם היום להסביר לנו היטב כדי שאנחנו נתרשם ממנו.

יעל גרמן: זכות דיבור שלך או שלי?

מכלוף מיקי זוהר: כן, זה נטו ערכים, אין פוליטיקה.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא יודעים לעשות פוליטיקה.

יעל גרמן: של מי זכות הדיבור?

יעל גרמן: שלך או שלי?

יעל גרמן: אני רוצה להבין.

מכלוף מיקי זוהר: את לא יודעת איך זה עובד אצלי בוועדות?

יעל גרמן: אני רוצה לדעת, אתה נותן לי את זכות הדיבור?

מכלוף מיקי זוהר: לפעמים אני מתערב.

עיסאווי פריג': מיקי, אימא לא לימדה אותך ככה.

עיסאווי פריג': אימא אמרה לך שתהיה דוגמא.

מכלוף מיקי זוהר: אלוהים ירחם.

מכלוף מיקי זוהר: תאמין לי, לימדה אותי דבר אחד, אל תרכין ראש אף פעם.

עיסאווי פריג': אבל מה שאתה עושה זה לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: תמשיכי גברתי.

פנינה תמנו: גם לא לפני הרבי מגור?

מכלוף מיקי זוהר: לא מרכין ראש.

יעל גרמן: לסיכום אני רוצה לומר שנעשה פה שימוש ציני ולא בפעם הראשונה במטרות הפוליטיות.

מכלוף מיקי זוהר: שלכם.

יעל גרמן: לקחו חוק והשתמשו בו למטרות פוליטיות בניגוד מוחלט לרצון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו במקום פוליטי קצת?

יעל גרמן: באים ואומרים לי, הכנסת זכותה לחוקק.

יעל גרמן: בוודאי שזכותה לחוקק, אבל לא בניגוד לרצונה.

יעל גרמן: אם החוק הזה באמת יעבור, זאת תהיה פשוט דוגמא.

יעל גרמן: בפעם ראשונה שמעבירים חוק, כביכול ברצון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: כביכול?

מכלוף מיקי זוהר: למה, אין פה רוב?

יעל גרמן: בניגוד מוחלט לרצון הכנסת.

יעל גרמן: אתה בעצמך מודה - - -

מכלוף מיקי זוהר: את אומרת שהצמדנו לכולם פה אקדחים לרכה ואמרנו להם, אם לא תצביעו אנחנו יורים.

יעל גרמן: אני רוצה לומר שהיתה אפשרות אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: תשמעי גרמן, אני שמעתי אותך הרבה שנים.

מכלוף מיקי זוהר: את לפעמים אומרת דברי טעם, לפעמים לא.

מכלוף מיקי זוהר: הפעם את לא אומרת דברי טעם, גברתי.

מכלוף מיקי זוהר: את אומרת שאנחנו עברנו את ההצבעות הללו בניגוד לרצונם של חברי הכנסת?

יעל גרמן: אני אחזור ואומר.

מכלוף מיקי זוהר: מה, כפינו עליהם להצביע?

מכלוף מיקי זוהר: איימנו עליהם?

מכלוף מיקי זוהר: מה עשינו?

יעל גרמן: אם החוק הזה יעבור, ולדעתי הוא לא יעבור.

מכלוף מיקי זוהר: בעזרת השם לא יעבור, סימן שהקמנו ממשלה.

יעל גרמן: הוא יעבור בניגוד לרצון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: נשמע קצת מופרך.

יעל גרמן: לבוא ולומר שאת החוק הזה העבירו בכנסת ולכן הוא לגיטימי, זאת היתה בדיוק דוגמא איך אפשר להעביר חוק, איך הכנסת יכולה להעביר חוק בניגוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: האמת היא, שהאשמתם אותנו במשטר של ארדואן, שאנחנו לוקחים למרתפים.

יעל גרמן: בוודאי, בוודאי.

מכלוף מיקי זוהר: ואם מישהו יצביע נגד אנחנו ניקח אותו לאיזה מרתף ונענה אותו עד שהוא יצביע בעד.

מכלוף מיקי זוהר: זה בעצם מה שאת אומרת עכשיו.

יעל גרמן: לא.

יעל גרמן: מה שאני אומרת זה דבר מאוד פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: איזה טענות כאלו מופרכות, פשוט מביך.

יעל גרמן: החוק בא ואמר בדיוק מה צריך לעשות, אבל אתם לקחתם את המניע הפוליטי והשתמשתם בו כדי לעוות את החוק, לעוות את רצון חברי הכנסת ולהעביר את זה אך ורק מסיבה אחת, כדי שנתניהו לא יגיע למצב שבו הנשיא מטיל את הרכבת הממשלה על מישהו אחר.

יעל גרמן: זוהי ארדואניזציה בדיוק בהתגלמותה.

יעל גרמן: שליט יחיד שעושה את רצונו וכופה את רצונו על הכלל בניגוד לרצון הכלל.

מכלוף מיקי זוהר: לפני שאנחנו עוברים להפסקת אוכל, יש עוד מישהו?

מכלוף מיקי זוהר: אורי מקלב ואחריו האוזר.

אורי מקלב: אני רוצה להגיש הסתייגות מטעם יהדות התורה.

מכלוף מיקי זוהר: הסתייגות מטעם יהדות התורה.

מכלוף מיקי זוהר: היועצים המשפטיים, יש הסתייגות מטעם יהדות התורה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להקריא אותה, רק לנמק אותה.

מכלוף מיקי זוהר: אם העברת אותה אז לא להקריא אותה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אם הגשת אותה למחלקה משפטית אתה רק מנמק אותה ולא מקריא אותה, כי לא אפשרנו לאף חבר כנסת להקריא את ההסתייגות.

אורי מקלב: אני אנמק בקצרה.

אורי מקלב: בעצם הייתי צריך לומר כאן שאנחנו בעד ה-17 בספטמבר.

אורי מקלב: אבל כדי שזה יהיה 17 בספטמבר, אנחנו מציעים הצעות אחרות.

אורי מקלב: זה מביע אחרים להצביע בעד ה-17 בספטמבר.

אורי מקלב: זה מה שהוא ביקש.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אסטרטגיה.

אורי מקלב: זאת אסטרטגיה שהוא בעצם ביקש.

מכלוף מיקי זוהר: למה אתה מגלה את הסודות, מקלב?

אורי מקלב: אנחנו באופן אמיתי הגשנו שני תאריכים - - -

מכלוף מיקי זוהר: מקלב, אתה שותף?

מכלוף מיקי זוהר: אי-אפשר לספר לך כלום.

אורי מקלב: אנחנו הגשנו שני תאריכים אחרים.

אורי מקלב: הסברנו אותנו כאילו אנחנו רוצים את התאריכים האלה בגלל שאנשים יוצאים לחופש ואצלנו מצביעים 120% ולכן אנחנו מעוניינים בתאריכים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: סיפרת להם שאנחנו רוצים לשים קלפיות בישיבות?

אורי מקלב: התאריכים שלנו נקבעו לפי הלוח העברי ולא לפי הלוח הלועזי.

אורי מקלב: הלוח הלועזי לא היה זה שקבע לנו.

אורי מקלב: אצלנו החופשה והחזרה ללימודים נעשית בראש חודש אלול.

אורי מקלב: התאריכים שאנחנו חשבנו שצריכים להיות זה ב-כו' אב, שזה 27 לאוגוסט.

אורי מקלב: זה תאריך אחד.

אורי מקלב: מי שלא רוצים בגלל שאומרים שזה תקופת החופש - - -

אברהם (אבי) ניסנקורן: לא נשמע הגיוני שבשבועיים האחרונים של אוגוסט עם ישראל לא נמצא בארץ.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אתה לא רוצה שעם ישראל יצביע?

אורי מקלב: הציבור החרדי - - - זה גם סוף החופש של הציבור החרדי.

עודד פורר: זה השבוע שכולנו נמצאים בארץ.

עודד פורר: לא יהיה, חבר'ה לא יהיה 27 באוגוסט.

עודד פורר: שיהיה לכם ברור.

אופיר סופר: אנחנו בעד ה-27.8.

עודד פורר: לא יהיה 27 באוגוסט, שיהיה לכם ברור.

אופיר סופר: גם ככה מדובר על יום שבתון, גם ככה באוגוסט לא עובדים.

אופיר סופר: אנשים לא ילכו להצביע.

עודד פורר: אז בואו נעשה את זה באיסרו חג של סוכות.

אופיר סופר: הוא רוצה לשבור את צום, אז אני מתחשב בו.

אופיר סופר: יש גם מקום להתייחס לתאריכים האלה.

יעל גרמן: זה לא יהיה ב-27 באוגוסט.

עודד פורר: יש לי הצעה.

עודד פורר: חבר הכנסת סופר דיבר על יום השבתון.

עודד פורר: אני מוכן להכניס בחוק הזה שהבחירות יהיו ב-17 בספטמבר, אבל יום שבתון יזכה רק מי שבאמת הלך להצביע.

עודד פורר: זאת אומרת, מי שלא הלך להצביע, לא יקבל את יום שבתון.

מכלוף מיקי זוהר: פורר, זה מעניין.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהימין יכול לגדול ל-70 מנדטים.

עיסאווי פריג': איפה הסולידריות הדתית?

עיסאווי פריג': אתם יודעים שבתאריך הזה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מקווים.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת נא לסכם.

אורי מקלב: אני מבין שדבריי מעוררים אבל אני לא אשם בכך.

עיסאווי פריג': מקלב, לא ציפיתי את זה ממך.

אורי מקלב: אני מציע 27.

עיסאווי פריג': זה חג הקרבן.

אורי מקלב: לא ב-27.

עיסאווי פריג': 22-23.

אורי מקלב: כדי לעורר סולידריות, אני גם לא רוצה לפגוע בחג של אחרים.

יעל גרמן: אנחנו בהסתייגויות?

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בנימוקים.

מכלוף מיקי זוהר: סיימת לנמק?

יעל גרמן: הוא לא מנמק.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מנמק, הוא מנמק.

יעל גרמן: לא, הוא מגיש רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, הוא מנמק.

אורי מקלב: מכיוון שאני מבין שזה לא פוגע בחג שלהם - - אני מציע כתאריך אלטרנטיבי את ה-3 בספטמבר.

אורי מקלב: הלימודים מתחילים ב-1 בספטמבר או ב-א' אלול.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שכמה שקרוב יותר לתחילת החופש זה פחות - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת מקלב, אני אלך לאיווט, אבקש ממנו 20 פעם.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא יגיד לי 20 פעם לא, אנחנו ניתקע על ה-17 בספטמבר.

מכלוף מיקי זוהר: יש סיכוי שיגיד לי 20 פעם לו.

עודד פורר: - לנו יש יותר ממידת ההשפעה שלך.

מכלוף מיקי זוהר: צריכים 61 חברי כנסת ויש לו רק 60.

אורי מקלב: אני גם אוכיח שהבחירות האחרונות היו בג' ניסן.

אורי מקלב: הם היו רק בגלל תאריך שנבחר על ידינו, רק בגלל שהוא בתוך החוק.

עודד פורר: אתם הולכים לבחירות אחרי שקיבלתם 35 מנדטים.

עודד פורר: מה אתה רוצה - - -

מכלוף מיקי זוהר: תראה, ה-35 מנדטים שלנו בטלים בשישים עם ה-5 שלכם.

מכלוף מיקי זוהר: איך זה קרה?

מכלוף מיקי זוהר: הציבור יצטרך לשנות את זה בבחירות האחרונות.

מכלוף מיקי זוהר: שיחליט מה הוא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: רוצה איווט?

מכלוף מיקי זוהר: שייתן לו 40 מנדטים.

מכלוף מיקי זוהר: רוצה ליכוד?

מכלוף מיקי זוהר: שייתן לנו 50.

עודד פורר: בשלושה שבועות היית יכול להקים את הממשלה הזאת.

עודד פורר: חבר הכנסת האוזר ואחריו חבר הכנסת בן צור.

צבי האוזר: אדוני היושב ראש, ימים לא טובים.

מכלוף מיקי זוהר: כמה פעמים שמעתי את זה בימים האחרונים.

צבי האוזר: אכן, ונדמה לי שאתה מסכים.

צבי האוזר: אלה ימים היסטוריים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

צבי האוזר: אפלה גדולה נוחתת על הבית הזה, כאשר אנחנו פה דנים בפרטים טכניים ובסוגיות בקוצו של יוד של סעיף כזה או אחר, ואפילו בסכומי כסף פעוטים אל מול שמתרחש לפנינו.

צבי האוזר: מתרחש לפנינו משבר קונסטיטוציוני שאף פעם לא היה בתולדות מדינת ישראל.

צבי האוזר: אם אני יכול להגיד, העתיד איך נצא מהמשבר הזה?

צבי האוזר: הוא לא ידוע.

צבי האוזר: אבל, צריך להבין ולהגיד את זה בכל תחילתו של דיון או סופו של דיון, תג המחיר של הציבור בהיבט הכלכלי הוא 5 מיליארד שקלים ובהיבט המהותי הוא אובדן אמון מוחלט של הציבור בפוליטיקה הישראלית.

צבי האוזר: אדוני היושב ראש, פילוסופית אתם לא מכבדים את תוצאות הבחירות.

צבי האוזר: היו כאן תוצאות בחירות.

צבי האוזר: תוצאות הבחירות זה לא רק רגע הסיום של ספירת הקולות אלא יש לאחר מכן תהליך סדור שקבוע בחוק יסוד, שאחרי שיש תוצאות הבחירות, הבחירות מאפשרות אחרי זה בבית הנבחרים המייצג את תוצאות הבחירות, לנסות ולהקים רשות מבצעת, להקים ממשלה.

צבי האוזר: אתם בעצם מקצרים את התהליך.

צבי האוזר: אין לכם רוב להקמת ממשלה, אבל יש לכם רוב קונייקטורי זמני להחלטה אחת, אולי על קוצו של חבר כנסת, לקצר את תקופת כהונתה של הכנסת ולחזור חזרה לבחירות.

צבי האוזר: כל הדבר הזה למה ומדוע?

צבי האוזר: יש ספר חשוב בתולדות הספרות הישראלית, לבטח חבריי מתנועת הליכוד, תוצר של "חירות" מכירים אותו.

צבי האוזר: אורי צבי גרינברג, טור מלכא, אימה גדולה וירח.

צבי האוזר: שמעת על זה, היושב ראש?

מכלוף מיקי זוהר: האמת שלא.

צבי האוזר: אני ממליץ.

צבי האוזר: ומה זה אימה גדולה וירח?

צבי האוזר: שהרי אימה גדולה חונה כאן על הבית הזה, כשיש פה מפלגה שלא מסוגלת להמשיך ולמצות את התהליך, והיא בעצם חונטת מנהיג בסוג של חניתה.

צבי האוזר: הירח הוא אותו 12 בלילה של יום רביעי.

צבי האוזר: אותה אימה שתביא לפיזור הכנסת בליל ירח ביום רביעי בשתיים עשרה בלילה.

צבי האוזר: לכן, אני חושב שהדברים, בכל זאת, למרות הציניות ולמרות הדחקות כאן, נכתבים בהיסטוריה.

צבי האוזר: יסתכלו על הדברים האלה בעתיד ויהיה קשה להסביר כיצד אתם פוגעים בתוצאות הבחירות, כיצד אתם לא מאפשרים במדינת ישראל למצות הליך בחירות עד תום וכיצד אתם בתרגילים טכניים שכאן בכנסת מונעים מהציבור להגיד את דברו.

מכלוף מיקי זוהר: שני דברים.

מכלוף מיקי זוהר: אחד, אני מודה לך שלא אמרת שהם לא חוקיים, זה כבר טוב.

צבי האוזר: חוקי אבל מסריח.

צבי האוזר: אתה מכיר את זה?

מכלוף מיקי זוהר: מודה לך לפחות על ההגדרה של החוקיות.

מכלוף מיקי זוהר: דבר שני, אני ממשל משתדל בתוך האווירה העכורה הזאת להנעים את זמנכם.

מכלוף מיקי זוהר: אני מקווה שאני מצליח.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת בן צור.

שלמה קרעי: חבר הכנסת האוזר, אפשר לשאול אותך שאלה אמיתית עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: זאת תשובה של רבע שעה.

שלמה קרעי: זאת שאלה רטורית.

שלמה קרעי: בימים האחרונים היתה לכם הזדמנות.

שלמה קרעי: יש לכם גם היום הזדמנות לנסות להרכיב לכם את קואליציית החלומות שאתם מדברים עליה.

שלמה קרעי: הרי אם תאספו בימים האלה 61 חברי כנסת שיסכימו לקבל עליהם את גנץ לרשות הממשלה, אותם 61 לא יצביעו בעד החוק הזה.

שלמה קרעי: אז מה כל הסיפור לתת לכם חודש שלם לעשות את זה?

צבי האוזר: חברי הטוב, אני מבין שפרקטיקות הנהוגות אצלך במפלגה אחת וחוק יסוד הוא שתיים.

צבי האוזר: חוק היסוד, החוקה הישראלית קובעת סדר מסוים, קובעת הליך נאות.

צבי האוזר: נותנת לחבר כנסת שהוטל עליו תפקיד חודש וחצי לנסות להגיע לממשלה.

צבי האוזר: אותו חבר כנסת ביום הראשון אמר שמדובר בניצחון היסטורי אדיר.

צבי האוזר: לא מיצה את זה.

צבי האוזר: ראוי שיתנהלו על-פי ההסדר החוקתי ויעבירו הלאה את אותו מקל כדי שימצו את תוצאות הבחירות.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת בן צור.

יואב בן צור: אני אעשה את זה מאוד קצר.

יואב בן צור: תנועת ש"ס חשבה באמת שהתאריך הנכון לעשות את הבחירות זה ב-27 לאוגוסט, כו' באב.

יואב בן צור: אבל אכן רצינו שהציבור הישראלי יגיע לקלפיות ויצביע.

יואב בן צור: לכן אנחנו חושבים שהתאריך הנכון הוא 3.9 ג', באלול.

יואב בן צור: זה התאריך הנכון לקיום הבחירות.

יואב בן צור: אם מישהו ירצה להגיע לתאריכים שהם אחרי החגים, אנחנו חושבים שהם תאריכים מאוחרים ואי-אפשר לגרור את המדינה למערכת בחירות כל-כך ארוכה.

יואב בן צור: לא יודע מה יהיו התוצאות של הדברים הללו, אבל אנחנו מבקשים.

יואב בן צור: אנחנו באמת חושבים - -

אופיר סופר: לא הבנתי.

אופיר סופר: אם מישהו ירצה תאריכים יותר מאוחרים אז - - ?

יואב בן צור: אם ירצה תאריכים יותר מאוחרים ותהיה עליהם הסכמה כללית, כולל מהקואליציה ומתנועת הליכוד והיושב בראשה, אז אנחנו בהחלט נצטרף לתהליכים הללו.

יואב בן צור: זה לא מה שאני שומע כרגע לצערי.

יואב בן צור: לכן אנחנו מבקשים שזה יהיה התאריך.

יואב בן צור: אני מקווה שבאמת בסופו של הליך, יש לנו יסוד סביר להניח שלא יהיו בחירות.

יואב בן צור: \

מכלוף מיקי זוהר: הלוואי.

יואב בן צור: הלוואי, טוב.

יואב בן צור: זה לא משאלות לב אבל אני אומר שממה שאני יודע עד עכשיו - - - היום יצאה איזו חברת כנסת ואמרה שיש היתכנות עם המפלגה של גנץ, מרצ, סיעות הערביות ומפלגה חרדית אחת, אז תדעו שזה לא אנחנו.

יואב בן צור: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת אופיר סופר ואחרי זה אנחנו יוצאים להפסקה וחוזרים להצבעות.

אופיר סופר: אני אעשה את זה בקצרה.

אופיר סופר: אני מאוד מתרשם מזה שכל מפלגה רוצה להגשים את רצון הבוחר שלה.

אופיר סופר: זאת אומרת, הבוחר הצביע ימין אבל חשוב גם אותו רצון בוחר שלה.

אופיר סופר: אני מתרשם מהדברים האלה.

אופיר סופר: דבר נוסף.

אופיר סופר: התאריכים שלנו בהחלט מדברים גם כן על 29.10.

אופיר סופר: היינו מעדיפים את ה-27.8, כמו שאמר חבר הכנסת בן צור.

אופיר סופר: ה-3.9 אני רואה בזה כמה בעיות.

אופיר סופר: זה גם בדיוק החזרה ללימודים.

אופיר סופר: אני גם לא בטוח, דרך אגב, שמי שאמור לנהל את מנגנון הבחירות, אם זה לא יקל עליו אם נאריך בחודש אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להסביר.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בליכוד אמרנו שבסוף נסכים לכל הצעה שיימצא לה רוב עם חברותינו והשותפות הטבעיות.

מכלוף מיקי זוהר: 29.10 זה מועד שיכול להתאים אבל יש בו נתון אחד שהוא בעייתי, שיש הרבה מאוד זמן עד שהכנסת הזאת תוכל להתחיל סוף סוף לעבוד עבור האזרחים שלה.

מכלוף מיקי זוהר: עודד, לא להסתיר את הפה ואת החיוך עם הדף.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר כך.

מכלוף מיקי זוהר: תחשבו לכם רגע אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עכשיו נמצאים עכשיו בסוף חודש חמישי ואתם מדברים על סוף חודש עשירי.

מכלוף מיקי זוהר: 5 חודשים שאזרחי ישראלי יצטרכו לחכות לבחירות, שאחריהן עוד 40 יום להרכבה.

מכלוף מיקי זוהר: זה חצי שנה נוספת שאנחנו לא נעבוד בה עבור אזרחי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה אומר על זה חבר הכנסת פורר?

מכלוף מיקי זוהר: פורר אחרון הדוברים.

עודד פורר: אני חייב להגיד לך אדוני שאני מסכים איתך.

עודד פורר: זה מקרה באמת מצער ואני מאוד מקווה שבסופו של דבר תתעשתו ותצליחו להקים ממשלה.

עודד פורר: זאת המטרה המשותפת של שנינו זה בטוח.

מכלוף מיקי זוהר: אין ספק.

מכלוף מיקי זוהר: אני מת לעבוד איתך פורר.

עודד פורר: עשינו דברים טובים.

מכלוף מיקי זוהר: עשינו דברים מדהימים ביחד.

מכלוף מיקי זוהר: בוועדת כספים עשית עבודה נהדרת.

מכלוף מיקי זוהר: אתה צפוי להיות שר בממשלה ואנחנו רוצים אותך.

עודד פורר: גם החוק שמונע קיצור שליש למחבלים, העברנו אותו יחד.

עודד פורר: לצערי הוא לא חל על המחבל באסל גטאס.

מכלוף מיקי זוהר: הוא השתחרר כבר, אבל אנחנו נחוקק חוקים נוספים בכיוון הזה.

עודד פורר: לענייננו, אני רוצה לומר אדוני.

עודד פורר: מאחר ולא הגשנו את ההסתייגות בכתב, אני רוצה להגיש הסתייגות אחת.

עודד פורר: בסעיף שמציין את מועד הבחירות ה-17.9, אני גם אבקש שיום הבחירות יוכר כיום חופש רק למי שהגיע בפועל להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להוסיף הסתייגות אחת.

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות שלי בסעיף 1: הכנסת ה-21 תתפזר לפני גמר תקופת כהונתה הכנסת אם ליברמן לא יתעשת.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו יוצאים ל-10 דקות הפסקת אוכל ואחר-כך עוברים להצבעות.

אברהם (אבי) ניסנקורן: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי לגבי הנושא של השבתון.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יעלה בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: זה נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעצרת ל-10 דקות.

מכלוף מיקי זוהר: בעוד 10 דקות נחזור להצבעות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מחדש את הישיבה.

גור בליי: אני רוצה להסביר.

גור בליי: מה שאנחנו עושים בשלב הזה, זה בעצם כשיש מספר הסתייגויות.

גור בליי: ההסתייגויות נמצאות.

גור בליי: יש לפניכם את הנוסח של הצעת החוק, ובעמוד שלאחר מכן יש את ההסתייגויות.

גור בליי: במהלך הדיון שני דברים אני מבקש לחדד.

גור בליי: במהלך הדיון יעברו על כמה הסתייגויות בעל-פה, אנחנו נקריא אותן להצבעה למרות שהן לא מופיעות בדפים.

גור בליי: חוץ מזה, מסרו לנו כל מיני סיעות, אלה מצטרפים להסתייגויות של אלה, ואלה מצטרפים להסתייגויות של אלה.

גור בליי: כמובן שהדברים האלה, לאחר מכן, נוסיף אותם.

גור בליי: כרגע, אנחנו פשוט עוברים על ההסתייגויות, מקריאים אותן ומצביעים עליהן.

גור בליי: דבר אחרון בהקשר הזה, שחלק מההסתייגויות שהעבירו לנו בעיקר כחול לבן, אז אנחנו עוד לא סידרנו את כולן, כמובן, לפני שמניחים במליאה אנחנו מסדרים אותן, אחרי כן מצביעים על הכול.

גור בליי: אותו דבר גם לגבי הנוסח של הצעת החוק – זה אני גם רוצה להדגיש.

גור בליי: הנוסח של הצעת החוק שדיברנו עליו, כמובן שהעקרונות שלו הוצגו לוועדה.

גור בליי: בגלל שלחץ הזמן והמהירות שאנחנו עושים, אנחנו קודם בודקים לוודא שאין שם באגים בנוסח של הצעת החוק, בעיקר, כמובן, בתיקון לחוק המימון שזה הקטע היותר מורכב.

גור בליי: אנחנו בודקים, ואם צריך, נעשה תיקוני נוסח כדי שלא יהיו טעויות.

גור בליי: לפניכם בעמוד מס' 3 למסמך יש הסתייגויות של האופוזיציה – של קבוצת כחול לבן, קבוצת חד"ש-תעל, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, וקבוצת רע"מ-בל"ד.

יואב בן צור: אפשר לעשות הסתייגויות פעם אחת על כל, להביא את כל הקבוצות ואז להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: רק בהסכמת האופוזיציה.

עיסאווי פריג': לא, הסתייגות, הסתייגות.

מכלוף מיקי זוהר: מה קרה לכם?

מכלוף מיקי זוהר: איך האופוזיציה שילבה ידיים...

מכלוף מיקי זוהר: אני זוקף זאת לזכותו של מרכז האופוזיציה אבי ניסנקורן.

מכלוף מיקי זוהר: איך הצלחת לאחד אותם.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא קרה פה בעבר.

מכלוף מיקי זוהר: איך עשית את זה?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבטחת להם?

מכלוף מיקי זוהר: זה מדהים.

מכלוף מיקי זוהר: אגיד לך משהו, כל מה שהצלחת לעשות באופוזיציה – שאפו, אבל אל תבנה על זה שאתה צריך לעשות את זה עם הקואליציה – שם אנחנו נחסום אותך.

אברהם (אבי) ניסנקורן: תראה מה קרה לישראל ביתנו.

אברהם (אבי) ניסנקורן: ..

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: האמת היא, שגם איתם הצלחת לשכנע.

מכלוף מיקי זוהר: מדהים, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: מה שצריך לפרגן, מפרגנים.

מכלוף מיקי זוהר: נעבור בבקשה להצבעות.

גור בליי: עמ' 3 – הסתייגויות לשם החוק.

גור בליי: כפי שאמרנו, קבוצת כחול לבן, חד"ש-תע"ל, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ, רע"מ-בל"ד.

גור בליי: הסתייגות מס' 1.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 6

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (1) לשם החוק של קבוצת סיעת כחול לבן, קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל, קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת רע"מ-בל"ד, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין א'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (א) לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ב'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ב') לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ג'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ג') לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ד'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ד') לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ה'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ה') לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ו'.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ו') לסעיף 1, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

איתן גינזבורג: אפשר לכל לחלופין בבת-אחת?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: יש הסכמה.

מכלוף מיקי זוהר: מ-ו'-כ"ה.

גור בליי: יש הסכמה של האופוזיציה עד כ"ה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 6

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – 1

מכלוף מיקי זוהר: 6 מול 6, נמנע 1.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין א'.

מכלוף מיקי זוהר: לחלופין א'.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת אלי אבידר, אתה מוכן לעשות את כל לחלופין בהצבעה אחת?

אלי אבידר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד כל לחלופין של אלי אבידר, ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – מיעוט

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – 1

מכלוף מיקי זוהר: נמנע 1 וכולם נגד.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לסעיף 1 – אין הסתייגויות.

גור בליי: עוברים להסתייגויות לשם החוק של קבוצת הליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה לכל ההסתייגויות של הליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (4) לסעיף 2 של קבוצת הליכוד וחברי הכנסת אורי מקלב ואופיר סופר, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא נתקבלה.

גור בליי: הסתייגויות לשם החוק 3, ולחלופין א', ב', ג'.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה לפי היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעדן?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: בעד – מיעוט

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (3) לשם החוק של קבוצת סיעת הליכוד וחבר הכנסת אלי אבידר, לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: 5 נגד, לא התקבלה.

גור בליי: לסעיף 1 היה כתוב אין הסתייגות, אבל היושב-ראש נתן הסתייגות אחת.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים שנקריא אותה עוד פעם.

מכלוף מיקי זוהר: ...

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 1 – הסתייגות שלי, יושב-ראש הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הכנסת ה-21 תתפזר לפני גמר תקופת כהונתה, אלא אם כן איווט ליברמן התעשת.

מכלוף מיקי זוהר: ..

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לסעיף 1 של חבר הכנסת מיקי זוהר, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 2.

גור בליי: עכשיו הסתייגות לסעיף 2, זה בעצם התאריכים.

גור בליי: הסתייגות מס' 4, זו ההסתייגות הראשונה.

גור בליי: סעיף 2, במקום 17 בספטמבר יבוא 27 באוגוסט.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (4) של קבוצת הליכוד וחברי הכנסת אורי מקלב ואופיר סופר לסעיף 2, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לחלופין א'.

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (א') לסעיף 2, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין א' – 3 בספטמבר.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 2

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (א') לסעיף 2, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: 2 בעד, כל השאר נגד.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: לחלופין ב' – 10 בספטמבר.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד לחלופין ב'?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ב') לסעיף 2, לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: אופיר סופר, האם אתה בעד לחלופין ג', זה שלך.

גור בליי: 29 באוקטובר.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 3

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות לחלופין (ג') לסעיף 2, לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

גור בליי: עכשיו עוברים לסעיף 5.

גור בליי: נצביע על כל לחלופין.

גור בליי: א'-כ"ו.

גור בליי: מי בעד ההסתייגויות של קבוצת כחול לבן עד כ"ו?

גור בליי: מי נגד?

גור בליי: ההסתייגויות לחלופין (א'-כ"ו) לסעיף 5, לא נתקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: לא נתקבלו.

גור בליי: מבחינת כחול לבן זה בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: לסעיף 3 קבוצת הליכוד – סעיף 6.

עיסאווי פריג': ברגע שכל התאריכים נופלים, מה נשאר בחוק?

מכלוף מיקי זוהר: 17 לספטמבר.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שנשאר בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 6.

גור בליי: סעיף 3, עמ' 7 הסתייגות מס' 6.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (6) של קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 3, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: הסתייגות 7, של אופיר סופר, וכל לחלופין של סופר עד י"ג.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות (7) וההסתייגויות לחלופין (א'-י"ג) של חבר הכנסת אופיר סופר, לסעיף 3, לא נתקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: קבוצת הליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: יש לה הסתייגויות, אנחנו מוכנים להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: מבקשים להצביע על 8, 9, ביחד, ואלי אבידר מסכים שגם על 10 נצביע ביחד.

מכלוף מיקי זוהר: אז 8, 9, 10 בהסכמת הליכוד ואלי אבידר, הצבעה אחת.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד? מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: הצבעה ההסתייגויות (8, 9, 10) של קבוצת סיעת הליכוד וחבר הכנסת אלי אבידר, לסעיף 3, לא נתקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: קבוצת כחול לבן, קבוצת חד"ש-תע"ל, קבוצת העבודה וקבוצת מרצ מציעות מסעיף 38-11, נעשה את הכול ביחד.

גור בליי: זה מוסכם על כל האופוזיציה?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היועץ המשפטי, זה מוסכם.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגויות (38-11) של קבוצת סיעת כחול לבן, קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל, קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ לסעיף 3, לא נתקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלו.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים להעלות להצבעה את ההסתייגות של עודד פורר, שזה יהיה יום שבתון.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד ההסתייגות?

מכלוף מיקי זוהר: ההסתייגות של חבר הכנסת עודד פורר, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: כל ההסתייגויות נפלו, ולכן אני עובר על הצבעה על החוק.

עיסאווי פריג': רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני קובע.

מכלוף מיקי זוהר: לא התבקשו רביזיות על החוק, לכן אני יכול להצביע על החוק.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אפשר להצביע על ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: הוסרו כל ההסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: לא התבקשו רביזיות, ועל כן, אפשר להצביע על החוק, ולהכינו לקריאה שנייה ושלישית כנוסח הוועדה.

גור בליי: הבהרה, זה כנוסח הוועדה, עם התיקונים שעלו בדיון בתיקוני הנוסח, שאם יבואו אחר-כך כשנעשה תיקונים.

גור בליי: מי בעד החוק, ירים את ידו.

גור בליי: בעד – 8

גור בליי: נמנעים – 1

מכלוף מיקי זוהר: 8 בעד, נגד 4, נמנע 1.

מכלוף מיקי זוהר: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: גם אני מצטרף ומגיש רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: הוגשו רביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: אני קובע את הרביזיה לשעה 21:25.

מכלוף מיקי זוהר: אם יוסרו הרביזיות, תוכלו ללכת הביתה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, הישיבה נעולה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את דיון הוועדה בעניין הרביזיה שהוגשה.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה רוצה לנמק את הרביזיה, נמק, בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, באמת אני סבור שהמהלך שחלק מהקואליציה עושים בעניין הזה של שימוש לרעה וניצול לרעה של ההליכים הוא עובר כל גבול.

אוסאמה סעדי: זה התחיל בחוק יסוד, כמה ימים ישבנו לילות לבנים, ובסוף אושר לקריאה שנייה ושלישית, חוק יסוד ביטול הגבלת שרים.

אוסאמה סעדי: בסוף גנזתם את זה.

אוסאמה סעדי: אני לא יודע איפה זרקתם.

אוסאמה סעדי: עכשיו יכול להיות שנחזור עוד פעם אחרי שיודיעו, ואז עברתם לחוק הזה של חוק התפזרות הכנסת, שבאמת, אין תקדים, אין אח ורע, אפילו לא יודע אם יש בעולם תקדים כזה, שאחרי חודש של בחירות.

אוסאמה סעדי: מיקי זוהר, תמיד עושה תקדימים על שמו – גם שיאן חקיקה, גם תקדימים, והוא עושה את זה על דעת עצמו מבלי שאף אחד יגיד לו, זה חשוב מאוד.

קריאה: בניגוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, בניגוד.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה היה ברוח דבריו.

אוסאמה סעדי: ברוח דבריו, זה רוח המפקד.

אוסאמה סעדי: ..

אוסאמה סעדי: לכן אני חושב שיש באמת מקום לרביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: אני מושך את הרביזיה שלי, ולכן, נעבור להצבעה על הרביזיה של אוסאמה סעדי.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרביזיה?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד הרביזיה - מיעוט

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיה לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן, החוק עולה למליאה.

מכלוף מיקי זוהר: מחר יונח ויוצבע.

מכלוף מיקי זוהר: לילה טוב לכולם.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה על שיתוף הפעולה – אלה לחיוב ואלה לשלילה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה לכולם.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעולה.